“ Kurganets-25”:具有明显优势的“榴弹发射器的梦想”

249
“ Kurganets-25”:具有明显优势的“榴弹发射器的梦想”

俄罗斯军队装备有从苏联继承的几种步兵战车,以及在这些步兵战车的基础上制造的用于各种目的的装甲战车。 现有的步兵战车类型已经过时了,不时的现代化肯定会改善战斗性能,但从本质上讲,这仍然是苏联的步兵战车。

一个新的通用战斗平台的项目出现在2010年代,在此基础上,计划在未来的基础上制造整个装甲车系列,包括步兵战车,受到轰动。 该平台在2015年的“胜利大游行”上进行了演示,名为Kurganets-25,该平台应取代部队中现有的装甲车类型。 按照计划,模块化原理将加快并降低基于该原理的设备的生产成本,而单一基地将大大简化部队的行动。



与此同时,国防部宣布了计划采用步兵战车,空中降落车,履带式装甲运兵车和带有125毫米炮的反坦克自行火炮的计划,这些陆军将逐步取代苏联式装备。


此外,在2017年的报告中,库尔干格扎沃德宣布了国防部的订单,该订单基于Kurganets-25平台进行了实验性的步兵战车的测试。 之后 新闻 有关该平台的信息定期出现在媒体上,报道了测试的继续,所谓的“库尔干”在叙利亚的出现,并最终计划完成国家测试。 早在今年2022月,人们就知道有必要在XNUMX年而不是更早的时候等待对该平台的状态测试,并且只有在国防部决定后才能开始批量交付。

这个战斗平台有什么问题,为什么它的测试会拖延这么长时间,因为它最初计划于2017年将库尔干投入使用。

让我们从关于战斗平台的信息开始,看看战斗平台的优点和缺点。

因此,我们知道什么:Kurganets-25是一个通用的跟踪平台。 发动机变速箱位于右侧壳体的前面。 为了卸货,使用了带有另一扇门的着陆坡道。 机器的质量是25-26吨。 那里有动态的防御系统,而且主动保护,弹药和武器也很复杂。 机组人员由80人+ 10着陆组成。 最高速度在高速公路上为800 km / h,在水上为XNUMX km / h。 引擎功率XNUMX hp

在可用的重大优势中,应注意以下几点:与“苏联” BMP相比,改进了对船员和着陆的保护,后者由自己的装甲,动态防御系统和塔上的KAZ“ Afganit”组成。 动态保护还声称可以增加BMP的浮力。 强大的发动机和可变间隙使您能够克服越野并在铺装道路上获得良好的速度。 机器的机动性也很好。 带有悬挂式座椅和安全带的着陆舱舒适安全。


在这些缺点中,我们立即注意到Kurganets-25的尺寸,大大超过了“苏联”步兵战车的尺寸。 如先前在Web上所写,Kurganets平台上的第一个BMP示例是从标记为“轮廓太大”的测试中返回的。 军方在测试该平台时,甚至将其命名为“榴弹发射器的梦想”(我不能保证可靠性,但有很多参考文献)。 另一个缺点是武器装备太弱:在无人居住的模块中,有一门30毫米长枪,带有一挺7,62毫米同轴机枪和四枚ATGM“短号”。 机枪的弹药只有500发,机枪的弹药只有1000发,对于现代战斗来说太小了。

持久的测试很可能与纠正已确定的战车缺陷和可能更换武器有关。 以前,不止一次有人提出30毫米自动火炮太弱了,特别是因为在俄罗斯已经开发了带有57毫米火炮的战斗模块。
249 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +8
    30 April 2020 06:27
    在2015年的“胜利大游行”上展示了一个名为Kurganets-25的平台,该平台将取代部队中现有的装甲车类型。

    彻头彻尾的愚蠢。 负 很远 没有 一切。 即使在生产中。 更不用说“服务中”了。 即使我们只在谈论BMP / BMD。
    1. +12
      30 April 2020 14:09
      在2015年胜利大游行中演示,该平台名为“ Kurganets-25”
      顺便说一句,部队应该使用稍有不同的机器。 注意驾驶员坐在哪里。
      上面的照片在前车上,在底部,在部队里:



      1. +2
        2可能是2020 01:52
        您的意思是“ 30毫米主炮太弱了”?
        不过,您需要了解TANK,自行火炮,步兵战车,装甲运兵车是执行不同任务的不同载具。 甚至每台机器都针对不同的任务进行了不同的修改。 部队需要一切。
        1. +2
          2可能是2020 14:13
          这意味着她不会直视现代西方的“ tarantaikas”。
          并非总是如此,董事会将罢工。 壳的命名法很小。
          他们把它们挂好了。
      2. +1
        2可能是2020 14:15
        它已更改,以便您可以放置​​另一个模块。
        30毫米并不总是足够的。
        他们将添加57毫米的选件,如果根本不会切换到该选件。
  2. +14
    30 April 2020 06:30
    枪械的弹药只有500发,机枪的弹药只有1000发,对于现代战斗来说太小了。

    Х那是天生的吗? 扎绳 与b / c sovr比较。 骨形态发生蛋白 您将看到-绰绰有余。
    1. +10
      30 April 2020 06:45
      引用:Zementbomber
      与b / c sovr比较。 骨形态发生蛋白 您将看到-绰绰有余。

      好吧,即使是用于FCT的BMP-2盒带,体积也小两倍,
      1. -3
        30 April 2020 07:13
        好吧,实际上-ch。 BMP武器-相同的自动枪...
        1. -9
          30 April 2020 12:59
          好吧,实际上-ch。 BMP武器-相同的自动加农炮。

          谁能解释她为什么需要她...
          1. +9
            30 April 2020 14:56
            谁能解释她为什么需要她...

            打败轻型装甲车和敌人的人力,不是吗?
            1. -3
              1可能是2020 20:52
              击败轻型装甲车

              这里有坦克。

              和敌人的人力

              为此,PCT就足够了。
              1. +3
                1可能是2020 23:37
                这里有坦克。

                轻型BT整体上不只是坦克,而它本身具有严肃的反坦克武器。
                为此,PCT就足够了。

                射击距离? 打败躲藏的步兵?
          2. 0
            20 August 2023 23:47
            你说为什么? 事实上,在摩托化步枪部队的作战操作手册中,BMP火炮被认为是该部队的主要武器。
      2. +3
        30 April 2020 13:20
        Quote:svp67
        较小的尺寸

        hi
        是的,大小很重要。 老实说,我之前没有注意,但是它没有进入任何大门。 机器太健康了。 毕竟,如何增强装甲,弹丸一直具有并将具有优势。可操纵性和“依“”到母亲潮湿地面的能力对于保护士兵和步兵战车,坦克比护甲和BTT的其他保护手段同样重要。 而且,几乎不可能在保持可接受的质量的同时预定这样的体积。
        但是仍然有一个基于Armat的重型装甲步兵战车的样本。 尽管看起来令人印象深刻,但似乎库尔干涅茨得到了一些东西,不是这个。 请求
        基于BMP-3创建相对轻便的BMP难道不是更好,更好吗?
        毕竟,BMP并非像MRAP装甲车那样的“棚屋”,后者是在反游击战条件下护送纵队的。
        她将需要使用地形褶皱。 我们已经在叙利亚积累了经验-他们正在教我们的油轮使用土制垒作为掩体射击。 拥有75年以上的经验。 尤其是德国人和我们的德国人,由于高空的反向倾斜而烧毁了数百辆敌方坦克。 眨眼
        1. +4
          30 April 2020 14:37
          hi
          Quote:Alekseev
          是的,大小很重要。

          完全同意。 在这里,我担心会重复使用PT-76的悲伤经历,由于其几何尺寸,它在使用同一T-55的艰难地形上操作时会丢失。 我认为有些东西太聪明了
          Quote:Alekseev
          基于BMP-3创建相对轻便的BMP难道不是更好,更好吗?

          因此它已经存在。 BMP-3M“龙狗”




          1. +7
            30 April 2020 19:52
            BMP-3仍然是一个硬纸箱,根据现代现实,防护能力很弱,重型BMP不能在飓风下将敌人降落,我认为甚至非常需要重型BTR-BMP来替换城市中的坦克,空中降落或多或少会很舒适。战场和韧带几乎是无敌步兵车,步兵本身就是成功的两个要素
            1. -12
              30 April 2020 20:54
              我认为,只要太阳获得带有外骨骼的Warrior-3,那么哪个BMP都没有关系
              因为 碳化硼战士3装有14,5毫米子弹,其动力学通过exo框架接地
              1. +7
                1可能是2020 13:28
                你明白你写的吗? :-)计算出14,5的动能,并计算出该战士在会议上的飞行位置。 好吧,如果我在学校上物理课:-)
                1. -3
                  1可能是2020 22:15
                  他不会在任何地方飞走。 那些在学校上过物理学的人会说到动力。 愚蠢的是,从维基百科获取的14,5毫米弹药筒数据,并以150千克的重量计算外骨骼中的战斗机重量,您可以计算出cas体的接收速度(在这里,您可以同意,在手臂或腿部受到这种冲击后,在正常情况下,您的肢体会在躯干中分开)通过外骨骼设计进行电击分配,可以消除整个身体的电击震荡,但仍然可以存活)。 总和为:0,064千克* 1000 m / s =(150 + 0,064)千克* X * m / s,则X = 0,42 m / s。 你坐在屁股上,只有:))))。 无需谈论任何航班:))这是如何在您的整个身体上分配打击,这就是问题。 以及外骨骼设计是否会消除此类负载-魔鬼知道:)))在这里,应该更多考虑uhoo dofig :)))
                  1. 0
                    2可能是2020 01:03
                    实际上,这是动能= 32 kN。 那些。 3200千克力 碎片会飞散。
                    1. -3
                      2可能是2020 02:43
                      它不会飞散:))我看见一个普通的子弹从桶上用金属内骨骼击中了一个悬浮的玩偶(重量与人相似)上的youtube(子弹重量小于大约2倍,亲属。能量大约是2,5倍),子弹卡在了里面内皮斯托夫娃娃。 骨骼的腺体扭曲了,悬浮物上的洋娃娃几乎没有动过。 然后装甲板可能会散落,或者安装座会在那里坍塌,这是可以理解的。 这里的战士,无论是什么版本,都不会滚动。 确实应该有海因莱因步兵的西装:)))。 如果14,5子弹不是穿甲弹,则2-3厘米的钛板加上加强板将可以承受撞击。 在这里,将接收到的脉冲从子弹传递到装甲板,再传递到外骨骼设计上,并在整个身体中分配打击是一个问题。 震动的加速似乎并不致命。
                2. -3
                  2可能是2020 09:51
                  14,5x114毫米,重量64克= 3200公斤的子弹动力学-什么(?)
                  用棒球棒击打-也有3200公斤的力量。
                  这完全取决于应用程序的实践(!)
                  1. 0
                    6可能是2020 22:33
                    E = mcc \ 2 = 32000J。或者从一米长的货物中掉落E = mgh .m = E \ gh = 1 \ 32000 * 10 = 1 Kg = 3200吨。 把它拿开。 用蝙蝠拍打不正确。
                    1. 0
                      7可能是2020 11:48
                      即使外骨骼补偿了一些能量,也要放掉它-因为它还活着
                      而不是无花果走火线,从一开始就需要压制射击点
                3. -1
                  2可能是2020 22:33
                  你明白你写的吗? :-)

                  我会做笔记。 那么您将自己看到。 您将保持沉默,但我会提醒您(!!!)
              2. +1
                3可能是2020 14:24
                引用:Romario_Argo
                因为 碳化硼战士3装有14,5毫米子弹,其动力学通过exo框架接地

                和西屋M-25等离子体相位积分器的脉冲.. wassat
                1. 0
                  3可能是2020 15:53
                  引入了新的防护等级,如果不知道的话,称为Br。 5和Br。 6
        2. -3
          1可能是2020 17:38
          德国人是的,我们的-不。 我们的战车的负垂直导向角最大为-5°C;德国人为-6至-10°,因此德国人可以从返回坡道弯曲发条盒,而无需任何手鼓的特殊舞蹈
        3. +1
          5可能是2020 23:08
          Quote:Alekseev
          基于BMP-3创建相对轻便的BMP难道不是更好,更好吗?

          最好制造包括外壳在内的新车,但要依靠BMP-3M“ Dragoon”。 BMP-3是使用PT的船体制造的,不需要携带部队。 那里的引擎是一个检查器,底部位于后方。 对于新的BMP,您必须首先进行传输,然后为其周围的平台构建一个模块,反之亦然。
        4. 0
          10可能是2020 17:03
          Quote:Alekseev
          毕竟,如何增强装甲,弹丸一直具有并将具有优势。可操纵性和“依“”到母亲潮湿地面的能力对于保护士兵和步兵战车,坦克比护甲和其他BTT保护手段都同样重要。 而且,几乎不可能在保持可接受的质量的同时预定这样的体积。

          是的,虽然是空壳,但随着现代发展和部队的饱和程度,ATGM仍然是主要威胁。 而且您将无法再“依s”-进入小型目标现在已经不是问题。
    2. +29
      30 April 2020 07:45
      引用:Zementbomber
      枪械的弹药只有500发,机枪的弹药只有1000发,对于现代战斗来说太小了。

      HTO是天生的吗? 与b / c sovr比较。 骨形态发生蛋白 您将看到-绰绰有余。

      而且您还需要更多! 大致像这里....:
      1. -4
        30 April 2020 07:50
        Plusanul! 非常好 笑
        虽然b / c-尽管如此“与a / p相比对TsTSO的认知”。 眨眼
      2. 一个好主意。 越大越好! 笑 wassat
      3. +5
        1可能是2020 16:53
        好吧,是的,弹药很少或很少,但不再携带 笑
  3. +13
    30 April 2020 06:51
    保留体积也是BMP-1(2)重量的两倍。 看来,上面的安全性远非两倍。 问题是:是否有可能在现代化过程中保持BMP-1(2)船体的尺寸(至极限BMP-3)达到相同的(或几乎)安全性,同时保持可接受的重量?
    1. +8
      30 April 2020 07:05
      Quote:mark1
      问题是:是否有可能在现代化过程中保持BMP-1(2)船体的尺寸(至极限BMP-3)达到相同的(或几乎)安全性,同时保持可接受的重量?

      很有可能,但她不会再游泳了。 如果在BMP-2尺寸上具有类似的安全性,重量将从14,7吨增加到最小(最小)到18-20吨。
      1. 0
        30 April 2020 07:12
        这不是您所需要的。 这个问题与使用类似于Kurganets-25的技术和材料有关。 不欢迎增加1,5-2,5吨。
        1. +23
          30 April 2020 07:27
          Quote:mark1
          这不是您所需要的。

          我认为在设计Kurganets时,考虑了最小化轮廓的问题。 而且,如果您按原样进行制造,则显然机器无法适应较小的尺寸。 我认为网站上的某人没有能力胜过项目作者才能进行编辑。
          1. +4
            30 April 2020 07:34
            毫无疑问,聪明的人已经设计了。 但是您根本没有注意体积和重量比的比较-在这里您可以看到这些参数的几乎直接比例,在Kurganets上具有更高的安全性
            但是,在设计Kurganets时,已考虑到每名伞兵增加的体积标准。

            1. +12
              30 April 2020 08:13
              Quote:mark1
              但是您根本没有适当注意体积与重量比的比较-在这里您可以看到这些参数的几乎直接比例,在Kurganets具有更高的安全性

              前面我已经说过,否则体积较小的汽车将不会漂浮,浮力裕度将不足。 并且基于爆炸稳定性提高了着陆标准。 您是否曾经尝试过在冬天在BMP-1,2登陆小队穿上OZK? 笑 尤其是身高185厘米...
              1. -1
                30 April 2020 12:17
                看来我们每个人都在谈论他自己的事情。 我说的是对现有公园进行现代化改造,而你在谈论其他问题。
                1. 0
                  30 April 2020 17:38
                  Quote:mark1
                  我说的是对现有公园进行现代化改造,而你在谈论其他问题。

                  您对升级BMP-1,2有何建议?
            2. +2
              30 April 2020 21:23
              Quote:mark1
              毫无疑问,那些聪明的人设计了我。

              但是我会怀疑。 为了达到对艾布拉姆斯或梅卡瓦(Merkava)的保护,甚至挤压那里的着陆点,肯定会发现这是槽形的。 我认为从一开始就为TTX设定了不切实际的任务。
          2. +18
            30 April 2020 08:07
            通常,“榴弹发射器的梦想”模因(相对于我们的新一代装甲车的尺寸)与另一个模因“腹部上的肩带”(与在战地制服上放置徽章有关)的顺序相同。
            这些是“沙发专业人员”和准爱国者的廉价珍珠。
            1. 0
              30 April 2020 12:32
              但我喜欢“腹部的肩带”,因此至少您可以理解腹部在您面前的位置)
              1. +2
                1可能是2020 04:56
                Quote:Missuris
                我喜欢“肩带”,所以至少您可以了解您腹部的位置)

                而且为什么没有红军扣眼? 请求
                1. +4
                  1可能是2020 13:29
                  我没有找到它,甚至连肚皮上的肩章都可以戴在装甲上,而肩上的扣眼和肩带上则装有铰链。
                  1. +1
                    1可能是2020 16:11
                    不用担心,....世界上有许多军队....有些军队不仅在制服上而且在头饰(头盔)上都戴有徽章...
          3. +5
            30 April 2020 10:22
            现在,低轮廓不再是重中之重。 对安全性,生存性和可居住性的要求不允许降低设备的高度
            1. +1
              1可能是2020 13:16
              您是设计师还是客户要求优先权?
          4. +4
            30 April 2020 19:52
            Quote:哈根
            我认为网站上没有人具有高于项目作者的能力

            您会看到,傻瓜从未被允许设计BTT模型,尤其是因为他们已计划接受服役。 但是...有时会出现非常成功的汽车,而另一种马马虎虎...
            并非所有,即使是非常有才华的设计师都可以满足技术任务的要求。 请求
            此外,不应忘记,军工联合体的主要目标是获得订单,提供利润,绝不提供最佳样本。 为此,GBTU和军方接受了该行业。 只是有时候,在我们国内和国外,他们无礼地推入军备“不尽然”。
            1. +1
              30 April 2020 21:56
              Quote:Alekseev
              此外,不要忘记,军工联合体的主要目标是获得订单,确保获利,而不是展现最好的榜样。

              你能证明吗? 尽管客户和承包商都拥有相同的所有者。
              1. 0
                1可能是2020 15:14
                如果这对您来说是个新闻,那么,由于时间紧迫,我将举一些例子,而没有详细的解释。 你可以问你是否愿意。
                SA可以使用三种不同的MBT。
                BMP-1上的Gun Thunder。
                BTR-60。
                等等
                好吧,对于机队和航空业,您可以询问水手和飞行员。 而且,我向您保证,这没有用。
                1. +1
                  1可能是2020 16:06
                  Quote:Alekseev
                  我会举一些例子,因为没有时间,没有详细的解释

                  儿童的过度意识主张。 苏联/ RF没有人正式承认单个LLC-PAO的利润高于产品质量的优先权。 其传统知识的质量和一致性是通过状态测试确定的。 游说单个生产者的利益可以作为该生产者与国家委员会成员的腐败阴谋的结果。 刑事犯罪。 一些水手和飞行员无法掌握有关此方面的信息,而那些可以保持沉默或坐着的人。 如今,引用一些谣言和猜想已经很时髦了,但这些谣言和猜想并没有因此成为事实。 尽管它们通常带有特定的目标,但是它们并不总是正义的。 因此,如果不难,请了解2A28,其历史上有何罪恶?
        2. 0
          30 April 2020 15:02
          这不是您所需要的。 ....不欢迎增加1,5-2,5吨。

          童话很快影响了事情,但事情很快就完成了。
      2. +3
        30 April 2020 07:58
        同时,移动性将大大降低,并且由于缺少空间和离开机器的困难而将存在相同的问题。
        1. +1
          30 April 2020 08:18
          Quote:Zeev Zeev
          同时,移动性将大大降低,并且由于缺少空间和离开机器的困难而将存在相同的问题。

          我认为机器的特定功率将不降低,并且斜降坡道的尺寸将在着陆和下船时提供更大的自由度。
          1. +2
            30 April 2020 11:37
            我认为,如果不对坡道的主体进行重大改动,就无法将其推向那里。 而且这也无济于事,汽车本身的着陆令人作呕,并且由于空间不足而无法更改。
            1. +3
              30 April 2020 18:07
              Quote:Zeev Zeev
              我认为,如果不对坡道的主体进行重大改动,就无法在坡道上踩

              您想换哪辆车? 澄清,如果不是困难的话。
              1. +4
                30 April 2020 19:16
                我不想更改任何内容。 我正在回应有关升级BMP-2而不是制造新车的建议。
                1. +1
                  1可能是2020 06:01
                  Quote:Zeev Zeev
                  升级BMP-2而不是创建新车。

                  相反,不是一个小的但重要的澄清(我倾向于认为自己是一个合适的人),而是在对现有公园进行现代化改造时(据我们所知,将100%更换为明天)
                  1. +2
                    1可能是2020 07:08
                    这次升级似乎并不比一辆新车贵。 至少,您需要放弃浮力,安装新的FCS和通信系统,装上铠甲,更改发动机(以保持机动性)并修改悬架(重量会增加)。 同样,在这种情况下,就人体工程学和生活条件而言,BMP的设计缺陷将无法得到解决。
                    1. +6
                      1可能是2020 07:44
                      好吧,是的,如何解决这种捕鼠器中的可居住性问题


                      除了中央长椅沿两侧展开和减少着陆外
                      1. 评论已删除。
                      2. 0
                        1可能是2020 20:14
                        引用:prodi
                        好吧,是的,如何解决这种捕鼠器中的可居住性问题

                        你在里面住吗? 笑

                        着陆的任务是从四面八方开动500-1000米的火力,并在敌方防御深度稍稍的某个位置采取位置。
                      3. 0
                        2可能是2020 07:58
                        是的,你知道,我真的很想在更多的人类条件下而不是在盔甲上进行不可避免的游行。 而且这种需求远远不止游泳,更不用说装甲防护了
                      4. 0
                        2可能是2020 20:58
                        公共汽车会帮助您! 但是,只有当您突然遇到敌人时,它才会立即变得非常难过,尤其是没有盔甲的时候。
                    2. 0
                      1可能是2020 12:32
                      这正是以色列的现代化方法。 但是有可能将着陆人数减少到4名可运输人员和2名IO机组人员。 支架沿着中间的纵轴放置在胶囊(如电枢)中。 保护装置的宽度由于舱室和外侧之间的空间而增加,坡道是自支撑的,遥控器不是安装在船尾的漏洞,而是遥控器而不是炮塔,当然是遥控模块而不是炮塔,其功能切换为无乘员模式,以配合车厢(欢迎),装满泡沫铝的铰接侧窗,
                      1. +2
                        1可能是2020 13:52
                        现在,我们来看一下BMP-2的船尾,并思考如何在不破坏结构完整性的情况下从带有两个舱口的装甲板中制造出坡道。 如果战斗室的高度和宽度由于装甲舱的推动而变小,哪怕是四名战士也将坐在那里? 以及如何在不削减外壳的情况下将其推向那里? 一组四名士兵在战斗中可以做什么? 还是将分支一分为二?
                        我认为现代化的“以色列方法”将会更好。 并且比拟议的便宜几倍,并且对战斗机更加方便。
                      2. 0
                        1可能是2020 17:38
                        Quote:Zeev Zeev
                        在不破坏结构完整性的情况下进行倾斜。

                        为什么要设置这样的任务? 破坏诚信..
                        Quote:Zeev Zeev
                        如果战斗室的高度和宽度由于装甲舱的推动而变小,哪怕是四名战士也将坐在那里?

                        但是我写了怎么写的(除了高度,屋顶必须像捷克人一样抬高)
                        Quote:Zeev Zeev
                        以及如何在不削减外壳的情况下将其推向那里?

                        不要设置无法完成的任务,至少要砍掉屋顶并放至少一个驴子。
                        Quote:Zeev Zeev
                        一组四名士兵在战斗中可以做什么?

                        这是最薄弱的部分,但是4个快步奔跑的士兵比8个烧死的尸体好。
                        Quote:Zeev Zeev
                        我认为现代化的“以色列方法”将会更好。 有时更便宜

                        您的以色列方法会粉碎所有铁块并替换内部的所有物品,因此即使是谢克尔也算不上便宜
                      3. +1
                        1可能是2020 20:53
                        我们的以色列方法是经过时间考验的。 战斗室的大小没有减少,但防护能力大大提高。 “ Akhzarit”,“ Puma”,“ Nashmakhon”,“ Namer” ...
                      4. +1
                        2可能是2020 05:05
                        谁说他不好。 这不是我们的方法。 山姆大叔不付我们辩护费,我们的电视广告种类繁多。 并非您的堡垒能满足我们的条件。
                      5. -2
                        2可能是2020 08:40
                        好吧,同样的借口...“付钱”山姆大叔与现代化计划无关,就保护和人体工程学的要求而言,战区的运作到处都是相同的。 尽管我在撒谎,但您的士兵甚至需要在战斗室中留更多的空间,而穿着冬天的制服,他们的转身不会太大。
                      6. +1
                        2可能是2020 09:30
                        Quote:Zeev Zeev
                        山姆大叔的“回报”与现代化计划无关,

                        没有连接,但有额外的钱...
                        Quote:Zeev Zeev
                        就保护要求而言,TVD到处都是一样的

                        在这里,我允许我不同意你的看法。
                        BTT并不是特别抢购一空(比较)
                        关于内部容积-它与苏联BTT的现代化有关,但不是由橡胶制成。
                      7. -1
                        2可能是2020 11:41
                        永远没有多余的钱。 他们的目的完全不同。
                        但是我们的BTT未被购买,因为它们没有被出售。 尽管以色列的想法像轻型装甲车一样受欢迎。
      3. +1
        30 April 2020 12:38
        很有可能,但她不会再游泳了。

        她为什么还要游泳? 上一次步兵战车何时才进行战斗?
        1. +3
          30 April 2020 15:12
          克服欧洲战区的水障碍。
        2. +3
          30 April 2020 19:38
          在阿富汗,当他们穿越河流时,便航行了。
        3. 0
          5可能是2020 23:30
          在格罗兹尼....
    2. +2
      30 April 2020 22:15
      Quote:mark1
      看来,上面的安全性远非两倍。

      让我们抛开所有这些“类似”的保护措施,因为由于新的装甲,新的DZ,最重要的是KAZ系统,Kurgan的保护远远高于旧的BMP。 好吧,那也不是不重要-有防雷保护。
  4. +9
    30 April 2020 07:11
    到学校后,我们就被介绍了BMP3。 与以前的模型相比,她的老师的缺点是尺寸较大。
    今天,看一下比较图片,我以为“三个”就是一英寸。
    1. +12
      30 April 2020 07:32
      Quote:红皮人领袖
      与以前的模型相比,她的老师的缺点是尺寸较大。

      当我们研究BMP1,2和BTR时,我们的老师以某种方式仔细地避免了机器本体的真正安全性问题。 但是我们已经了解到,即使对于这些机器而言,M-2几乎是致命的。
    2. +14
      30 April 2020 08:12
      所有最新一代的步兵战车效率更高。 失败的主要因素不是榴弹发射器,而是ATGM操作员,甚至是神风敢死队无人机/制导炸弹。 巡逻失败的主要因素是爆炸装置的爆炸。




      在这里,在紧急任务下,一切都是由怪物完成的。 在叙利亚,我可以回想一下作为纪念品的一种情况,该情况恰好是根据近年来的技术使用的RPG-TIP小组驱逐了T-1和BMP,但除了RPG和南斯拉夫黄蜂,他们什么也没有。 同时,没有开车出去。 在摩苏尔(Mosul),它们被用于街战,但同样,IED技术的主要因素,shahids和与大管的准备位置。
      1. +5
        30 April 2020 12:36
        这些现在并不大,它们曾经是“紧密配合”的BMP。 由于引擎的力量,可能(强大的引擎对于如此大规模的生产而言过于昂贵)。
      2. +6
        30 April 2020 21:29
        Quote:donavi49
        巡逻失败的主要因素是爆炸装置的爆炸。

        棘手的问题。 但是,当尝试使用巡逻BMP时,到底是什么呢? 这辆车肯定是在前线地区用于军事行动的。 他们有MRAP并巡逻!

        BMP旨在突破前线,将作战行动引导至整个防御深度。 巡逻道路绝对不是原始TTX BMP的一部分。
    3. +10
      30 April 2020 11:38
      而且您的老师没有考虑过发动机着陆系统会爬行吗?
      1. +6
        30 April 2020 16:37
        已经有了阿富汗的经历,此后很明显,骑行进去穿铠甲,在里面扎小步是更好的选择。
        1. +4
          30 April 2020 19:19
          当涉及到BMP-1 / 2或BTR-60 / 70/80时,装甲更好。 苏联步兵装甲车根本无法抵御炸药或DShK阵容。
      2. +2
        30 April 2020 17:40
        是的... BMD1 / 2/3未被认为是缺点吗?
    4. +2
      30 April 2020 13:48
      Quote:红皮人领袖
      到学校后,我们就被介绍了BMP3。 与以前的模型相比,她的老师的缺点是尺寸较大。
      今天,看一下比较图片,我以为“三个”就是一英寸。

      1. +3
        30 April 2020 22:17
        从照片来看-尺寸差异并不大-Kurgan的厚度主要由带有DZ的厚侧屏提供。 但重要的是-由于使用了无人居住的模块而没有炮塔篮,库尔干的内部容积要大得多...
        1. -1
          5可能是2020 23:37
          Quote:Albert1988
          从照片来看-尺寸差异并不大-Kurgan的厚度主要由带有DZ的厚侧屏提供
          Kurganinets的建筑物至少高出半米,塔楼更高,建筑物甚至更宽,甚至没有屏幕……
  5. +15
    30 April 2020 07:20
    有趣的文章。 并且其中的评论很有趣。 我倾向于同意这样的话:
    “将军们总是为最后的战争做准备” ...
    我将解释我的想法。 从小开始,您就熟悉Suvorov的《获胜科学》的基本知识,其中说:
    “战斗不是按数字,而是技巧”
    一方面,军方是对的,他们将榴弹发射器的梦想称为“ Kurganets”。 另一方面,设计人员又计划在战斗车辆中容纳11人,并试图使其看起来像是具有最高火力的机器。 修订战斗手册和制定战斗策略可能比编写技术要求列表困难得多。 只有在这种情况下,要记住一件事:
    “绵羊没有七顶大帽子!”

    第二次世界大战,阿富汗和叙利亚的军事行动经验表明,生活中更重要的是人员及其武装的专业水平。 军事战略家是否有权将空中突击车变成“步兵大规模坟墓”? 用户中可能有敌对行动的参与者。 请记住,该集团越紧凑,其成员行动的协调性就越好,而对敌人的反对往往取决于使用的火器以及同一个航空兵和大炮的支持...
    也许是时候重新考虑运输大炮饲料的选择,并创建可以使用无人机和航空(甚至!!!)战斗的新部队了。
    这是为您提供的一个示例:将Ka-52,Mi-28N的机组人员及其火力和能力与“ Kurgan”进行比较。 异议和讽刺是可以接受的...但是! 为什么我们需要故意注定要使地面设备发生故障? “小的昂贵的线轴”的存在比堆肥更重要。 我们没有足够的钱来生产便宜的东西。
    如果无法表达我的观点,我深表歉意。
    hi
    1. +17
      30 April 2020 08:04
      如果无法表达我的观点,我深表歉意。

      是的,一切都清楚,并且在某些方面达成了共识。 空中支援已成为一切。
      但也有意见。 仍然需要BMP。 我认为Kurganets更大,但仍然比BMP-1好。 军方始终不give缩in缩在BMP-1的“行李”舱内的士兵。 我的高度接近2米,即使到达那里也感到非常不舒服。 我什至不会提出关于保护的问题。
      再者,军方最喜欢的主题是将巡洋舰的火力推入小型车辆,部队舱和公司的装甲更厚,但成本更低。
    2. +8
      30 April 2020 08:05
      Quote:ROSS 42
      生活中最重要的是人员及其武装的专业水平。

      这里很难争论。 实际上,为了使他们处于新装备和军队最大部分指挥官之间的冲突中,以便至少达到现代要求的水平,并估计不久的将来。 显然,传统知识是在对部队行动(包括战斗条件)进行分析的基础上形成的。 Kurganets的规模如此之大并非没有。 相同的带缓冲着陆座椅,“ 2”尺寸框架中的船体防雷轮廓很难适应。
      Quote:ROSS 42
      军事战略家是否有权将空中突击车变成“步兵大规模坟墓”?

      我同意。 因此,显然,武器的力量和机器本身的尺寸都在增长。 在我看来,尽管有武器及其使用的可能性,但也存在不平衡。 例如,今天的BMP-3拥有100毫米的低脉冲大炮,可以用PDO发射铰接的弹道。 总共有多达2支炮兵编队在MSR中组装,但是MSR员工中没有专业的炮兵,并且军官的炮兵训练在某种程度上是“错误的”。 结果,步兵将无法完全处置可用火炮的力量。 但是随着小组问题的紧凑性。 你是什​​么意思?
      1. +2
        30 April 2020 08:21
        Quote:哈根
        但是随着小组问题的紧凑性。 你是什​​么意思?

        我倾向于认为有必要减少降落的构成。 您是否会否认,在现代战斗中,步兵的人数不再扮演80年前分配的角色? 这就是我倾向于的。 一些拿着枪的士兵不太可能面对机枪手或狙击手...
        hi
        1. +8
          30 April 2020 08:31
          Quote:ROSS 42
          我倾向于认为有必要减少降落的构成。

          现代OSh每个MSO提供一台计算机。 我认为没有理由降低MCO,尤其是由于通信手段的数量使指挥官有很大的安全余地。 该国的经济能力不太可能允许向MCO供应两台机器。 但是士兵们不知为何不使用手枪与我们作战。 在战时,包括营长在内的所有人都配备了AK。
          1. 0
            30 April 2020 09:38
            但是这个想法是正确的。 用于4个伞兵的战车将是步兵战车的1/2。 所有更多。 它是在Kurganets级别缝制的。 一台30毫米的机器。 第二次用自动迫击炮或57毫米或82毫米。 存货LLLS 57。 没错,这样的一对会很贵。
            1. +2
              30 April 2020 09:50
              引用:garri-lin
              四名伞兵的载具将是步兵战车的大小4/1

              也许有一天我们会活着看到它。 我不打算判断多少钱是合理的。
              1. +1
                30 April 2020 09:59
                从步兵的生存角度来看,这将是非常非常合理的。 目标更少,失败的贞操更少,原因有两个。 难以进入并且更容易隐藏。 并且在失败的情况下,损失更少。 不过,SLA会更先进,因此乘务员不是3人,而是2人。 这样,机器的指挥官就可以标出目标,而OMS无需炮手就能完成任务。 梦梦。
            2. +4
              30 April 2020 12:58
              但是这个想法是正确的。 用于4个伞兵的战车将是步兵战车的1/2。

              无意义的。 首先,从管理的角度。 没有可供4人使用的单元。 如果一个人在着陆过程中受伤,则需要另外两个人疏散。 将保持为2。野外的人不是战士。
              由BTR-BMP组成的一支由10人组成的正式小队。 加2名机组人员:炮手指挥官和机警。
              1. 0
                30 April 2020 16:20
                它完全取决于命令。 今天有几个人? 多少钱进入库尔干? 一分为二。 两辆车。 这样一来,只有不到两辆车不开车。 库尔干真的很大。 而且他的装甲绝不是坦克。
              2. -1
                1可能是2020 12:15
                Quote:Arzt
                战地上没有一个战士。

                ===
                怎么说,有什么要和他战斗
                1. +2
                  1可能是2020 13:00
                  怎么说,有什么要和他战斗

                  所有这些BMP最初仅是为一件事而创建的-将装满坦克的步兵一起运送到敌人的前缘,因为那里的坦克是盲目的和脆弱的。

                  在第二次世界大战中,我们驾驶盔甲,但实践表明,步兵在战es和坦克再次无法防御之前就炸毁了盔甲。

                  当然也有例外-Armpits村的私人Gromykhalo。
                  在这里,他是战场上的一名战士。 笑
              3. 0
                1可能是2020 16:29
                Quote:Arzt
                无意义的。 首先,从管理的角度。 没有可供4人使用的单元。

                我不会那么断然。 美国陆军MPO分为2个部分,每部分4名士兵。 在80年代。 现在-我不会说。
                1. 0
                  1可能是2020 18:44
                  我不会那么断然。 美国陆军MPO分为2个部分,每部分4名士兵。 在80年代。 现在-我不会说。

                  也许。 但是对于4名士兵来说,一次BMP仍然太过大胆。 游行进行时,这样的分裂将无可估量地扩大。
                  整个问题是他们误解了BMP的主要任务。
                  而且只有两个。

                  1.向步兵提供受保护的车辆;
                  2.在战斗中为步兵提供火力支援。

                  这是按优先级顺序排列的。

                  因此,当他们将一门100毫米大炮放进装甲运兵车中时,他们会感到非常惊讶,“但是我们是为怪物做的。”

                  需要平庸 装有30毫米装甲的履带非浮动装甲运兵车,重型机枪,自动榴弹发射器,您可以从中快速可靠地,廉价地跳跃(而不是在车轮下)。

                  为了避免再次从上面携带步兵穿着盔甲或二战中的心灵感应。

                  我认为自第二次世界大战以来,我们的设计理念并没有提出任何明智的选择。

                  是的



                  后:



                  即使这样更好,您甚至可以坐在里面。

                  1. +1
                    1可能是2020 20:26
                    Quote:Arzt
                    我们需要带有30毫米装甲的普通履带式非漂浮式装甲运兵车,重型机枪,自动榴弹发射器,您可以从中快速可靠地,廉价地跳出(而不是在车轮下)。

                    关于“不浮动”一下子完全废话。 你看过足够多的美国电影吗? 是的,他们一直在沙漠中努力发动战争。 但是在欧洲和俄罗斯中部,您不会经过两公里,因此您不会遇到某些河流。“非漂浮式”船只将立即站起来,等待带有浮筒的水手。 但是,BMP-1在不减慢速度的情况下通过了这样的障碍。

                    好吧,我对装甲步兵这个幼稚的胡说! 上面,关于BMP的“可居住性”,该死! 他将证明行军箱子中的所有内脏。这是步兵坐在BMP上方的唯一原因。 那些以这种方式参战的人-不! am
                    1. -1
                      1可能是2020 21:26
                      “非漂浮式”将立即起身,等待带有浮筒的工兵。

                      这是可能的并且是浮动的。 只是不要忘记带上两栖坦克。 不是PT-76,而是成熟的。
                      在第聂伯河,维斯瓦河和奥得河上,即使与古老的黑豹和猛虎作战,也会有多少枚漂浮的BMP-1战斗?
                      1. +1
                        2可能是2020 21:05
                        Quote:Arzt
                        在第聂伯河,维斯瓦河和奥得河上,即使与古老的黑豹和猛虎作战,也会有多少枚漂浮的BMP-1战斗?

                        如果您还记得BMP-1,ATGM Baby的常规产品-甚至Tigers也显得不够。 但是底部的坦克学会了行走。 没有太多的深度超过4-5米的河流,主要是不要卡死。
                      2. 0
                        2可能是2020 21:44
                        Quote:Arzt
                        在第聂伯河,维斯瓦河和奥得河上,即使与古老的黑豹和猛虎作战,也会有多少枚漂浮的BMP-1战斗?
                        如果使用正确,它将像螺母一样被切掉。 我建议您阅读罗斯蒂斯拉夫·马尔琴科(Rostislav Marchenko)的“ Gadyukinsky Bridge”。 对于降落伞排的战斗,有一个附加的机枪和榴弹发射器,可以与先进的德国步兵团进行战斗。 而且还有一个胜利的变种(记住:排团)。
                      3. -1
                        2可能是2020 22:25
                        如果使用正确,它将像螺母一样被切掉。 我建议阅读Rostislav Marchenko的“ Gadyukinsky桥”。

                        阅读几次,写得很好。

                        但实际上-如果通过增加一点质量实现浮力,那为什么不呢?
                        但是,鉴于BMP应该与坦克配合使用,但它们并不是很浮动,可以忽略不计。
                      4. +2
                        2可能是2020 22:32
                        重量增加很小,但是上帝禁止体积增加:看看相同的AAV7-重量小于30吨,可是一个谷仓!
                    2. 0
                      7可能是2020 09:29
                      看电影的是其他人。 在叙利亚/利比亚/中非共和国,俄罗斯联邦没有追求任何目标,没有战斗,是的。 那个BMP越过河,接下来呢? 如何运送物资? 如何进入坦克? 坦克也可以用这种逻辑漂浮吗?
                      使用浮动步兵战车的感觉只有在苏联突破英吉利海峡时才出现。 我绝对不明白人们对浮动步兵战车有如此痴迷,即使DShK / M2也几乎不在前额(!!!!!!!!)保持不变,更不用说RPG / ATGM和各种Bushmasters了。
                  2. +2
                    1可能是2020 20:55
                    Quote:Arzt
                    整个问题是他们误解了BMP的主要任务。

                    至少在DPR中注册志愿者。 坐在真正的子弹下,然后您会发现意识到一个,最好是两个100毫米榴弹炮也可以在6公里射程上发射ATGM的感觉是多么的有趣,这符合您的利益。
                    1. 0
                      2可能是2020 10:38
                      至少在DPR中注册志愿者。 坐在真正的子弹下,然后您会发现意识到一个,最好是两个100毫米榴弹炮也可以在6公里射程上发射ATGM的感觉是多么的有趣,这符合您的利益。

                      当然,如果安装了榴弹炮和ATGM的汽车符合您的利益,那将是很好的。
                      但是当您和您的部门坐在同一辆车上时,情况并不是很好。
                      更好地在子弹下的战trench中。
            3. +1
              30 April 2020 16:23
              一点也不理智。 这完全是出于一个想法,那就是机动步枪手应该为装甲战斗。 但是实际上,机动步枪必须“徒步”作战。 然后,有关“榴弹发射器的梦想”的问题将自行消失。 所有这一切都源于冷战时期的苏联学说,它对敌人的阵地发动了进攻,并通过战术核打击进行了清理,并拥有一支庞大的非专业应征部队。
              现代学说要求高度专业的战斗机,其价值和火力不低于作战车辆的价值
              1. +2
                30 April 2020 16:28
                自从诚实和永不长久以来,攻击敌人的防御系统以使用盔甲的学说就不再那么可笑了。 赶快去薪水领域的地方是。 但是,不可能进攻强化的防御。 战斗机的价值逐年增长。 在所有军队中。 只是步伐不同。
                1. 0
                  1可能是2020 16:38
                  引用:garri-lin
                  但是,不可能进攻强化的防御。

                  一点也不。 我记得在“装甲战斗部队”中有这种形式的前锋进攻(不拆卸)。 一切都取决于大炮对前沿的压制程度。 考虑到弹药的范围,今天有机会对“前端”进行处理,即使蟑螂也无法在那里生存。 同时,我不时观察坦克冬季两项,我想说,通过增加目标的可操纵性来最小化目标的轮廓对于面对现实中的耐火性具有很大的生存意义。
                  1. +1
                    1可能是2020 17:54
                    Quote:哈根
                    一切都取决于大炮对前沿的压制程度。 鉴于有各种各样的弹药,如今有可能以一种即使蟑螂也无法在那里生存的方式处理“前端”。


                    好吧。 只是这些家伙不知道有多少架炮弹会飞到那可怜的GP身上。
                    而且,如果您“与sonsepek击败”,您甚至可以在袭击中举行茶话会。 笑
                    虽然希望在BMP上有多个射击通道(不是使用突击步枪,而是使用AH和机枪)。
                    1. +2
                      1可能是2020 21:51
                      引用:chenia
                      只是这些家伙不知道有多少架炮弹会飞向那位可怜的GP

                      这样,伙计们就不会受苦-GP是排的据点,在地面上占地300至200米(6公顷)。 50(152)毫米炮兵的镇压(暂时取消战斗部队并造成至少155%l / s的失败)每150公顷要消耗1枚炮弹,而GP则要消耗600枚。 在准备好的OP中以80%l / s的失败率摧毁一个排将需要更多的炮弹。 一枪打的盒子的重量是70公斤。 42毫米榴弹炮总计000 58,8千克或152立方米的炮弹。 如果有人感兴趣,这就是应用数学。
                      1. 0
                        1可能是2020 22:10
                        Quote:哈根
                        每150公顷1壳


                        刨花板信息。 而对于122毫米,则增加了三分之一(抑制)。 但是仍然有射击要摧毁(这是倍数)。
                      2. 0
                        1可能是2020 22:23
                        引用:chenia
                        刨花板信息

                        不,一切都已经在公共领域。 甚至BusVch.2也可以在网络中自由浮动。 这是我还没看过的1个部分 笑 再见......
                      3. +1
                        2可能是2020 08:55
                        Quote:哈根
                        甚至BusVch.2也可以在网络中自由浮动。


                        世界在哪里。 欺负 在我的时代,该团的人数是隐藏的。
                  2. +1
                    1可能是2020 19:15
                    攻击什么? 占领并清理敌人的分散力量? 还是要突破敌人后方的防御和机动路线?
                2. +1
                  1可能是2020 19:15
                  自从诚实和永不长久以来,攻击敌人的防御系统以使用盔甲的学说就不再那么可笑了。 赶快去薪水领域的地方是。 但是,不可能进攻强化的防御。 战斗机的价值逐年增长。 在所有军队中。 只是步伐不同。

                  没有。 您仍然必须继续前进。
                  步兵需要装甲,没有它,它是赤裸的。
                  而且她还需要轮子来跟上坦克的步伐。
                  但是坦克需要步兵并且最好是步兵,因为坦克是盲目的。

                  车臣已经确认,一切都没有改变。
                  1. +1
                    1可能是2020 19:21
                    装甲里面的步兵是盲人,没有任何能力。 步兵只有在急时才步兵。 它在装甲车中按既定顺序移动。 首先,它确定了敌人的主要抵抗点和反坦克武器。 步兵守卫坦克。 坦克对步兵进行梳理。 步兵战车是步兵的射击点。
                    1. 0
                      1可能是2020 19:40
                      装甲里面的步兵是盲人,没有任何能力。 步兵只有在急时才步兵。 它在装甲车中按既定顺序移动。 首先,它确定了敌人的主要抵抗点和反坦克武器。 步兵守卫坦克。 坦克对步兵进行梳理。 步兵战车是步兵的射击点。

                      好吧。 但是您已经描述了这场战斗。 而且,它看起来像是在城市里打架。
                      游行吗? 和公开的攻击?
                      步兵不应落后于战车,必须在步兵前进和在战to中攻击战车之后将其带走,在战trench中战车将变得脆弱。
                      并携带装甲,否则机枪手将其切断,这是第二次世界大战乃至现在的主要任务。

                      文章:糟糕。 战车 它怎么样。
                      “试图从医院综合设施的袭击中捕捉到孙扎河东岸的桥头堡,导致第3警卫队Omsb旅损失了两辆T-72B(M)坦克,前一天进入该市的是大炮和榴弹发射器。 从步兵坦克上砍下步兵后,后者立即在桥上被击倒,弥补了袭击格罗兹尼的坦克部队不可挽回的损失的原因。 受伤的油轮私人A. Ryabokon用机枪从火场撤退,在他的战车附近死亡(他被追授了勇气勋章)。
                      1. +2
                        1可能是2020 19:48
                        如果敌方机枪手在空地上设法从护送的坦克上切断了步兵,那么哈纳将被完全投降。 你知道为什么吗? 因为战场上的坦克正好使那些机枪不能做多条短线。 如果这种互动无法解决,那么最好不要战斗。 例如法国人。
                      2. +1
                        1可能是2020 20:17
                        如果敌方机枪手在空地上设法从护送的坦克上切断了步兵,那么哈纳将被完全投降。 你知道为什么吗? 因为战场上的坦克正好使那些机枪不能做多条短线。

                        再说一遍,您肯定拥有一切。 在战斗中,机关枪是坦克的主要目标之一。 但不是主要的。 最主要的是反坦克武器(火炮和ATGM),敌方坦克以及步兵可以摧毁的所有重物。
                        但这还不是全部。 然后最主要的。 步兵被切断的原因不仅是由于加油机(从坦克上检测机枪并不容易),而且还因为步兵没有常规装甲。

                        正常-保护小武器免受CPVT及以下的伤害。
                        Z0 mm就足够了。
                        更多的是毫无意义的军备竞赛。
                        对于机枪手来说,大口径机枪就足够了。
                        最大(如果您想与直升机竞争)自动喷枪23毫米。
                        更多的是毫无意义的军备竞赛。

                        奖金-KAZ和AGS。

                        这就是BMP(还有装甲运兵车)的整个概念。
                      3. 0
                        1可能是2020 20:55
                        步兵最好的盔甲是掩体和机动装置。 坐在装甲里是行不通的。 加上步兵战场上的主要目光。 当步兵向示威者开火时,甚至可以确定相互作用。 而且坦克没有任何要求,就愚蠢地在那儿放了几个RP。 这是在通讯中断的情况下。 但是这些是特殊情况。 如果步兵未卸下,则不需要。 BMP更改为BMPT。 但是,这样的构图并没有占据这个位置。 您可以突破并进入后方,但不能保持前进。 直到步兵穿过每个灌木丛。
                    2. 0
                      1可能是2020 20:07
                      引用:garri-lin
                      装甲里面的步兵是盲人,没有任何能力。


                      如果我们谈论的是同等对手的战争,那么根据现有的控制单位,按照某些规则会发生梯队防御的突破。 然后,MSR的攻击目标将先由几辆炮弹和炸弹处理,然后突破最饱和的防御(第一位置),然后突破第一线。 应该由饱和度最高的TBMP和BMPT设备执行(嗯,这是除了储罐等)。 此外,当防御密度下降时,您可以使用“轻型”步兵战车或装甲运兵车。
                      我的意思是要解决某些问题,有必要使用(顺便说一句)使用专门的(带有适当的武器和OSH)部队。 部分。 甚至连接。
                      在这种情况下,自然,在大多数情况下,地层应具有相当的多功能性。
                      1. +2
                        1可能是2020 20:35
                        此外,当防御密度下降时,您可以使用“轻型”步兵战车或装甲运兵车。

                        是的,甚至没有,而是一起。 但是,让步兵至少在小武器方面拥有可靠的保护。 但是,甚至没有!
                        因为他们试图将强大的武器留在那里。 它破坏了一切。
                        在战场上,它也吸引了所有的坦克,ATGM,直升机等。
                        并推动BMP指挥官尝试与重量级人物作战,将步兵吓到了。
                        坦克是坦克,公共汽车是公共汽车。 不要混淆他们。
                      2. 0
                        1可能是2020 20:54
                        Quote:Arzt
                        但是,让步兵至少在小武器方面拥有可靠的保护。


                        绝对是“轻型”步兵战车和装甲运兵车,此外,在正面最多可容纳30毫米

                        Quote:Arzt
                        因为他们试图将强大的武器留在那里。


                        对于“通用” BMP 57毫米(如果考虑到着陆的减少,那么BC将很重要)。 对于防御,进攻和不同条件下的大多数任务,这是相同的。
                        对于100毫米空降部队来说,他们缺少炮兵,其主要任务是防御。 保持该区域直到主力部队逼近为止。 并且要占领没有分层防御的地区,只有哨兵。

                        为了在各种条件下进行战斗,不仅需要专门的设备,而且还可以提供战斗模块的更换。
                        但基本上,它将是通才。
                      3. 0
                        1可能是2020 21:19
                        对于“通用” BMP 57毫米(如果考虑到着陆的减少,那么BC将很重要)。 对于防御,进攻和不同条件下的大多数任务,这是相同的。

                        从理论上讲。 但是在生活中,一切都变得容易。
                        伙计们想要对榴弹发射器进行防护。 我们的设计师看不到。

                        我们必须这样做。



                        他们想要AGS。 从阿富汗到顿巴斯。 不仅是我们的,还有敌人。
                        但是设计师对战斗有自己的见解。





                        对于一般的机载着陆,特别是在现代防空条件下的设备着陆,我将保持沉默。

                        在车臣尝试使用BMD形式的绝育步兵战车导致了这种装甲车的最大损失。 我认为152毫米长枪无法挽救她,她是硬纸板。

                      4. 0
                        1可能是2020 21:32
                        Quote:Arzt

                        他们想要AGS。 从阿富汗到顿巴斯


                        是的,他们通常不需要军事设备,但需要专用设备。

                        Quote:Arzt
                        对于一般的机载着陆,特别是在现代防空条件下的设备着陆,我将保持沉默。


                        哈! 在某些情况下(第一枪之前)您可以搭空地。 还有那里,谁的草地。 另外还有野餐。 已经有案例了。 所以。
                      5. +1
                        1可能是2020 21:46
                        是的,他们通常不需要军事设备,但需要专用设备。

                        我在哪里可以找到适合所有场合的她。 以及要花多少钱。

                        军事理论家早就意识到在BMP上使用ACS的必要性。
                        例如,美国陆军预备队长格里高里·皮克尔(Gregory A. Pickell)撰写的“设计未来步兵战车”。
                        考虑各种类型的武器BMP。

                        “自动榴弹发射器(AGL)。在用于BMP的所有武器中,自动榴弹发射器也许是最合适的。除机枪外,它占用所有选件的最小空间。同时,自动榴弹发射器是典型的自动榴弹发射器。美国Mk 19弹药具有打击人手,轻型装甲车辆,各种防御工事和其他装甲目标的能力,效果非常令人满意。自动榴弹发射器的一个显着但重要的优势是其较低的枪口速度;这可以在牢固的人力条件下进行射击最后,自动榴弹发射器可以比任何其他武器选项更有效地发射烟雾屏,这通常被低估了,但通常是低速弹道步兵任务中极为必要的一个方面。”
                      6. 0
                        1可能是2020 22:06
                        Quote:Arzt
                        军事理论家早就意识到在BMP上使用ACS的必要性。


                        毫无疑问。
                        如果是TBMP,那么非常希望拥有多个防火通道。 主塔是57毫米。 高弹道。 但是在卑诗省有一个低脉冲伸缩式射门(自然地,枪不是自动的),射程可达2公里。 Shot-3碎裂手榴弹,第一个远程爆炸,其余的震荡。 (几乎就像自动机一样)。
                        其余的炮塔。 或扇区内的痕迹-机枪和AG-40。
                      7. 0
                        1可能是2020 21:00
                        是什么阻止了第一组使用TBTR? 与BMPT配对。 抵抗力越强,装甲车就应该越强。 但是,距离敌人被技术破坏的可能性变得非常非常可能。 此时步兵应该着急。
                      8. 0
                        1可能是2020 21:23
                        引用:garri-lin
                        阻止使用TBTR的原因


                        没有。 但我只是不生产实体。

                        引用:garri-lin
                        抵抗力越强,装甲车就应该越强。


                        当然。 此外,有时候,防备火甚至可以确保压制既有的防御力。 合并后的武器指挥官将决定在不拆卸的情况下取得突破(步伐更高)。 然后,您还需要拥有能够与坦克在同一战线上的设备(这是200 m安全撤离线)。
                      9. 0
                        2可能是2020 08:42
                        但是您仍然必须“清除”敌军的残余物。 从事eiim的不是后勤人员。
                    3. +1
                      1可能是2020 22:20
                      引用:garri-lin
                      步兵只有在急时才步兵。 它在装甲车中按既定顺序移动。

                      为了开阔眼界:步兵永远不会在装甲车中穿越战场。 她应该步行在坦克线后面,她的装甲车正在使用步兵线后面的地形褶皱来移动。 因此,BUSW建议。 为了在城市条件下作战,创建了突击组(由工兵和坦克加强的MSV-MSR),而坦克则在链条中或步兵链的后面工作。 根据同一BUSV。 当然,诸如BMPT的新技术可能会带来一些调整。 为此,总参谋部的专家将分析战斗经验并提出建议和指示。
                      1. 0
                        2可能是2020 08:47
                        写下相同的“既定顺序”。
            4. +2
              30 April 2020 18:17
              四名伞兵的载具将是步兵战车的大小4/1

              不会有可容纳4名具有相同防护等级的伞兵的汽车。 最好的情况是,0.8名伞兵的BMP大小为8。
              1. +2
                30 April 2020 18:33
                是的,如果它适合M-113的尺寸,那就太好了
          2. +1
            30 April 2020 11:18
            Quote:哈根
            他们不太可能被允许在MCO中赠送两辆车


            在排中拥有5辆步兵战车是合理且最佳的,其中MCO上有3辆+1控制器+1增益链接。
            如果不增加升/秒,排射击能力将提高(即使下装数量减少)。
            每个老板(3个KO.ZKV和KV)都有一辆车。)
            然后,您可以将喷枪的口径增加到57毫米。
            1. 0
              30 April 2020 22:21
              引用:chenia
              在排中拥有5辆步兵战车是合理且最佳的,其中MCO上有3辆+1控制器+1增益链接。

              在这种情况下,您可以不穿裤子,因为我们的经济不会吸引那么多汽车...
            2. 0
              1可能是2020 16:47
              引用:chenia
              链接放大。

              “放大链接”具有其自身的技术。 它可以是坦克,BM ATGM,BMPT或捐赠资金中的其他物品。 将汽车交给管理层可能是有意义的。 每排总计-4辆步兵战车。 为什么不?
              1. 0
                1可能是2020 17:34
                Quote:哈根
                “放大链接”具有其自身的技术。


                不,我是在谈论其他事情,而不是在加强MSV。
                由于中队数量保持不变,排数减少(4-5人),因此下车时,战斗机中的战斗机就会减少(在这里,您还需要排除机警和操作员,如果有5辆步兵战车,则需要多达10人)。 加强环节,这是l \ s,是小队的一部分,但包含在BMP突击小队和BMP-ZKV中(或者说是移动)。 拆卸时,它们会跑到自己的装置上。
                1. 0
                  2可能是2020 09:52
                  引用:chenia
                  加固环节是l \ s,这是班长的一部分,但包含在BMP突击班和BMP-ZKV中(或者说是移动)。 拆卸时,它们会跑到自己的装置上。

                  但这绝对是不便的。 较容易形成火力/其他一组KV 1-2狙击手的储备。 在战斗中,ZKV必须留在车内,并用火来引导BM,KV会下马,并且具有特殊任务的某些“机动部队”将不会对其造成干扰。
                  1. +1
                    2可能是2020 12:16
                    Quote:哈根
                    但这绝对是不舒服的


                    人民分居的链条不足以减少着陆。
                    所以。 该部分(6-8人)应放在BMF KV和ZKV中。
                    在前角向后的间隔线BMP排。
                    在护士,狙击手的管理中,ZKV在另一个BMP中。 在状态之外,加强链接(或以牺牲分支为代价)毫无意义。 趋势-第一线的人数更少,枪支更多(机器人已经在路上)。
      2. +3
        30 April 2020 16:17
        事实是BMP-3不能从关闭位置开火。 而是可以射击,但绝对不能射击。 为了能够使用PDO进行拍摄,只需花费很少的钱就可以进行最小的修改。
        1. +3
          30 April 2020 17:26
          Quote:Cympak
          相反,它可以射击,但绝对可以击中-否

          那些。 功能嵌入铁中,而不嵌入大脑中。 这是一场灾难。
    3. +1
      30 April 2020 09:01
      Quote:ROSS 42
      第二次世界大战,阿富汗和叙利亚的军事行动经验表明,生活中更重要的是人员及其武装的专业水平。
      我真的很喜欢您的评论,尤里·瓦西里耶维奇(Yuri Vasilyevich)。 我要添加的内容。 首先,谈到经验,必须理解,阿富汗的战争基本上是针对使用游击战术的武装分子的军事行动。 与一支拥有各种部队的成熟军队进行的战争将已经不同。 在一种情况下,可能需要警察提供的反恐设备,并着重于MRAP技术(保护防雷埋伏-防止受到破坏和伏击攻击,保护防雷埋伏),在攻击军事纵队时,在另一种情况下,将使用这些“装甲车”没有必要。 最后,不同的地理环境,低水地区,干旱气候或沼泽地,许多水障。 此外,对于任何车辆而言,最困难的战斗类型就是城市中的战斗。 首先必须了解这一点。

      现在是“平台”,其中“在整个星球的前面”,“ Armata”,“ Boomerang”,“ Kurganets”……这就像开出一个未经任何方式证明自己,未通过整个测试周期的“平台”一样,不被接受武器,不是由业界掌握的吗?如果在MT-LB的基础上制造了很多设备,那么该机器就成为了平台,受到了时间的考验,技术的先进,相对便宜,可靠,已经得到了业界的掌握。这是一个平台。在同一个“ Armata”上花费数以亿计的ala“平台”既愚蠢又是破坏活动。嗯,在任何昂贵和复杂的基础上设计“平台”都是不明智的。 “ ...

      我一直认为“布拉德利”和“战士”是怪胎,但是资本主义俄罗斯当然也生出了怪兽,其中有关于“步兵瓦尼亚”的歌曲。 在这里,BMP-1 / 2/3必将在“万人坑”的陈词滥调下被泥浆覆盖。 网络坦克中的许多游戏“退伍军人”都没有意识到,不减去任何东西而不牺牲任何东西,就不可能添加任何东西。 您公正地提到了“供11人使用”的地方。 这将是一个“大规模坟墓”,尤其是如果这个“手榴弹发射器的梦想”爬上步兵不紧的坦克旁边时。 通常,步兵战车的含义仅在于其多功能性和可操作性,带有火力支持的“重型步兵战车”在装备和安全方面将不及BMPT,在运输功能上不如重型装甲运兵车。 因此,如果我们谈论用于坦克的设备,最好的似乎是一堆BMPT和重型装甲运兵车,用于每辆车5-6人的突击组。 减少突击部队的数量将优化尺寸,保护和放置的舒适度,减少将突击部队作为战斗组的拆卸时间,并最大程度地减少因携带突击部队的车辆失败而造成的损失。 因此,事实证明,在坦克旁边,有专门的火力支援,需要BMPT,而对于步兵来说,第二排则需要重型装甲运兵车。 就我个人而言,这里是否需要“ Kurganets”是一个大问题。
      1. -2
        30 April 2020 12:04
        Quote:本身。
        在火力支持下的“重型步兵战车”在装备和安全BMPT以及重型装甲运兵车的运输功能方面将不如前者。

        没错,而不是增加排中的步兵战车数量(不更改中队数量)并创建特殊单位以与BMPT一起突破TBMP的既定防御(BMPT是坦克支援BM,但该车辆已经是坦克,而不是步兵) ,开始了一些垃圾。 。
      2. +2
        30 April 2020 13:34
        与一支拥有各种部队的成熟军队的战争将已经不同。
        与一支实力强大的军队的战争将以短暂的导弹炸弹打击开始,并随后在空中获得优势,并追求无防御和脆弱的集中部队。 随后未完成的,分散的飞地的清扫与阿富汗和叙利亚的叛乱冲突并没有太大不同。
    4. +4
      30 April 2020 11:06
      航空是一件好事(这是件好事)。 但是在准备出发时间上却浪费了,现在已经不比我的时间少。 随着中队的计划飞行(10面)-初步准备(首次飞行)-3小时。 第二次飞行的准备工作将近半小时(在战时,由于拒绝和合并某些准备飞机的操作,故少了一些)。 加号(据我从空军的战术中所记得)-前线机场的位置-战斗机50-60公里,攻击力100-120,IBA-150-160,FB-约200。这就是在机场的存在。 随着军队的放松,那里和草坪都可以。 但是准备时间也不是5分钟。 最重要的是,现代防空系统将很快使航空业变得稀疏。 一切依旧,战场上的主要角色是普通步兵Vanya。 航空仍然是残疾人的辅助参与者。 在第二次世界大战期间,每年有可能铆钉25架飞机(所有类型)。 现在上帝禁止一百。
      1. 0
        1可能是2020 12:18
        引用:basmach
        现在几乎不比我那个时代少。 随着中队的计划飞行(10面)-初步准备(首次飞行)-3小时。 第二次飞行的准备-将近半小时(在战时,由于拒绝和合并某些准备飞机的操作而减少了)

        显然,您已经很长时间了... hi 您错过了使用仅适用于PEACE的标准(即从b / g PERMANENT开始),然后才开始使用的时间-这些是90年代的标准,这些标准是在“进口顾问”的指导下编写的。 另外,该技术已经发生了很大的变化。 我不会宣传所有细微差别,但是与OLD技术相比,飞行前训练的数量明显减少了。 就时间而言,准备第二次飞行实际上受到BC暂停时间的限制。 此外,在这种情况下,有必要以b / g“军事危险”程度的标准为准,而不是更低,并且如果我们考虑到前线航空将在分散的地方而不是在团制中“工作”,而且,使用已经暂停的APS手段,然后-通常,根据“从影响中退出”的临时标准,即DZ从就绪状态“ 1”开始的典型做法。 换句话说,该点“处理”的“命令”(您必须同意一架飞机或几对飞机,一次飞行,不再,并且没有人取消了工作队)将立即执行 含 ...以叙利亚为例:一天中,飞机通常进行70架次以上的出击。 在最紧张的日子里,发生了200多次架次,机组人员几乎没有时间在每次架次之间进行更换。
        1. +1
          1可能是2020 13:14
          你不是在胡说八道。 据新员工NIAS-90称,我于86年开始在军团服役。 什么是魔鬼的“西方顾问”。 他最初是中队的PrNK工程师,然后才是TEC。 飞机Su-17M4。 飞行前的准备工作是对每个专业(JSC,REO,SD,AV,PrNK,OK)进行一定的检查,毕竟枪械工作,严禁将任何专家与枪匠的工作结合起来,在吊起时,飞机断电,机舱关闭(放下灯)。 第二次飞行的准备工作大约需要25-30分钟(大部分操作未执行,数据来自OK-客观控制,如果不对这些数据进行解码,飞机将不会被释放到空中)。 必须为飞机加油,必须输入有关目标和弹药类型的新数据,必须悬挂武器(根据我的专长,我是个枪手,我知道停飞将需要多少费用)。 所以别再惹我了在战时,某些验证操作未执行-这在主要准备出发时具有优势。 您是否看到过遭受攻击的撤退是什么? 飞机不带悬挂式ATS(仅当值部件)站立-仅加油。 ASP通常仅在出发前才被暂停(如果第一个BK,如果是AB,则与飞机一起被存放在一个拱形避难所中,在我们的第二中队,我从BC开始的时间是OFAB 2-1,它被悬挂在电缆上)。 每个中队都有自己的第一弹药。 第一个中队(在我的时代)-特殊的悬架(我作为一名枪匠,必须训练作为悬架计算的一部分)。 关于叙利亚,从飞机数量计算得出。 如果从250-270开始,则每天一班。 再说一次,飞行时间为1小时(飞行前60小时,飞行后70小时,飞行12小时)。我们有P-3-8(一架)+加农炮,或Ub-50(75 C-32)+加农炮。 几乎每个弹出按钮都是一个多边形。 计划在机上进行4架次-每班最多进行5架次。 而且即使有这样的悬架,枪手们的肥皂水也无法自拔!
          1. 0
            1可能是2020 13:53
            当更换NIAO-90并引入FAO IAO时,我正在完成这项服务!
            现在,飞行前的准备工作是由计算人员执行的,而不是由专家并行执行的,他们的任务是安装电池(他们将把电池放回船上存放),检查AMP,检查汽油,燃料的水平,运行VSK,普查信息OK(确认AMP检查)-从板上取下闪存驱动器,将其粘贴在魔术师中-然后返回SECONDS!。 接下来是ASP暂停。 所有! 我再说一遍-您非常落后!
            第二次离开-排放(如有必要),物料普查未完成,闪烁变化-秒,分析-使用自动算法确定-最多不超过3分钟。 同时,加油和加气实际上是并行的(如果突然间船上没有加气站),加油结束时,OK的答案总是准备就绪。 暂停开始时,已经做出了飞行决定! IAS的文学副手和AB,LOGO组织的物流工程师需要多少悬浮费用,我是第一手资料! 在PU IAS上度过了3年! 和飞行支持,尽管是AO-shnik,但在我自己的皮肤上得到了最大的发挥。 在TSA中输入b /任务-还需要几分钟,仅此而已。 像这样的东西!
    5. +3
      30 April 2020 13:06
      这是为您提供的一个示例:将Ka-52,Mi-28N的机组人员及其火力和能力与“ Kurgan”进行比较。 异议和讽刺是可以接受的...但是! 为什么我们需要故意注定要使地面设备发生故障? “小的昂贵的线轴”的存在比堆肥更重要。

      对。 无论我们如何增加装甲,总会有更大的口径,因此装甲必须能够将小型武器固定在重型机枪(包括KAZ和KAZ)中。

      该容积应允许运输一个由10人组成的完整的士兵小室。

      火力应确保击败敌人的l / s。 其余的将由坦克处理。

      总共有:带榴弹发射器的M113。 难怪他被释放得最多。
    6. +2
      30 April 2020 20:29
      Quote:ROSS 42
      我倾向于同意这样的话:
      “将军们总是为最后的战争做准备” ...

      如果不是这样,那将很奇怪。 战争期间获得的经验,错误的努力以及不会再次踩到同一耙子的因素都应考虑在内。 不要按照太空船的期望,单位在子空间中的移动,扭力场的能量以及使用单个激光武器的计划进行相同的操作。

      “如果整个经历都是从后面来的,那么期待有什么用?”
      Zhvanetsky:
    7. +1
      1可能是2020 12:34
      Quote:ROSS 42
      但!!! 为什么我们需要故意注定要使地面设备发生故障?

      对不起, hi 我不同意! 停止 原谅平庸,但是“胜利是在地球上伪造的!” (从)。 从来没有 在我们的士兵-步兵部队的脚踏到那里之前,我们的部队不会将领土,据点,前线部分或定居点视为解放(或占领)! 因此,航空在解放事业中的作用(而我军的使命是保护和解放)是力量的支持,以一种或另一种方式支持了INFANTRY的行动。 hi
    8. 0
      2可能是2020 20:10
      尽管如此,您仍然需要拥有两种BMP军队,其中优先重点是低轮廓高机动性,克服水障碍的能力,有力的武器以及因此相对较低的安全性,包括地雷(或一些我仍然不知道的秘密技术)比方说,反游击队,受到地雷的最大保护,用较弱的武器装甲好虽然“二合一”固然很好,但仍然行不通(否则设备将太昂贵)这些都是矛盾近年来的冲突仍然是警察的普遍行动军官为战争做好准备,而不是追赶几百(数千)名武装分子,这些人大体上足以剥夺补给基地(尽管不是人道的,而是通过将其夷为平地,而不是借助装甲车来进行的,这是战争和警察行动之间的区别)。滑“警察”设备,他们感到不开心同样是万向-他们被赋予了军队,他们还有其他方法(这种技术在这里,一个人不能等于以色列,美国或欧洲(一些剧院有“沉闷”的其他远征警察部队,第三个通常不清楚是公关手段还是相同的殖民警察行动),以及对于和平时期而言,该技术的价格高得令人望而却步,而对于军方而言却很难
      1. +2
        2可能是2020 21:46
        Quote:糟糕
        比方说,第二个反击游击队以及防雷地雷,装甲能力较弱
        这称为MRAP。 它比第一种选择便宜几倍,但不是工业生产的。
        1. 0
          2可能是2020 21:48
          完全正确,它不是生产的,但是在我们的语言中没有拉丁字母)
  6. MVG
    -1
    30 April 2020 07:23
    如今,汉堡王和罂粟唐纳德的尺寸不应该混淆)))))))))))))))
    1. +4
      30 April 2020 10:15
      现在,普通人的身高要比60年代+普通人的平均身高高得多。 除非您减少部队人数,否则不以任何方式增加规模。 但是您将节省不了多少,但功能更强大的装甲,引擎仍将决定特定的尺寸。
  7. 0
    30 April 2020 07:32
    是什么导致无法使用BMP-3安装现代化的(KAZ阿富汗)战斗模块,这意味着从外部来看,其内部总体积的内部体积并不那么简单。
    1. 0
      30 April 2020 22:24
      Quote:Strashila
      是什么导致无法安装现代化的(阿富汗KAZ)

      所以他已经站在库尔干了)))
      Quote:Strashila
      BMP-3作战模块

      然后,由于巨大的转塔篮,他将吞噬一半的内部空间,而自动转塔篮模块根本没有...
      1. 0
        1可能是2020 06:22
        在BMP-3M“ Dragoon”中,这不会干扰,乘员组是3 + 8,完全一样
        1. +1
          1可能是2020 14:00
          Quote:Strashila
          在BMP-3M“ Dragoon”中,这不会干扰,乘员组是3 + 8,完全一样

          即使令人不安-这8个人坐在三人死亡中,椅子本身非常非常令人讨厌,而骑龙骑兵像改装过的BMP-3一样,几乎没有地雷保护。 因此,库尔干是前进的一步。
  8. -1
    30 April 2020 08:20
    哪种柴油要花钱? 带有57毫米短号的枪没有必要..但是您需要37-45毫米的枪。 并且有很多外壳而且功能强大。
    1. +1
      30 April 2020 12:51
      但您需要一门37-45mm的火炮 并且有很多外壳而且功能强大。

      为什么是37? 她在战斗中的目标是什么?
      1. +1
        30 April 2020 13:45
        敌方的BTR和BMP,免受30毫米炮弹的攻击。 以及带有防御工事的步兵..使用更强大的HE投射物
  9. +6
    30 April 2020 08:35
    第二次世界大战后的实际b / d值在哪里立即用于强制设置水闸? 那么为什么BMP / BTR会游泳呢?是否有必要加强防雷和哈兹的安全?还是我们要在三天内到达英吉利海峡?
    1. +1
      30 April 2020 16:31
      第二次世界大战中没有浮动设备。 而是,但特定于海军登陆。 在现代军队中,您需要有两种运输步兵的设备:重型设备(与线性坦克一起以线性顺序起作用,以突破敌人的防御,并与坦克一起克服水障碍)和轻型,具有克服在移动过程中遇到水障碍的能力,以捕获桥头堡和进攻性发展。 进攻准备好的敌方防御系统时,轻型车辆应在坦克和重型步兵作战车辆/装甲运兵车之后进入第三线
      1. 0
        1可能是2020 00:59
        第二次世界大战中没有浮动设备。
        副手:T-37A,T-38。 您没有考虑到浮力不仅需要穿过“第聂伯河”。 如果可用,我们的河流就变成了道路(嗯,不是真正的道路,但是考虑到它们的可能使用将给敌方命令造成许多问题,并可以挽救我们的许多生命)。
    2. +1
      30 April 2020 17:42
      1971年印巴冲突,世界末日战争。
    3. +2
      30 April 2020 18:29
      是的,事实上,即使在自己领土上的一场假想战争中,也不需要Lamansha,绝对没有必要在行动中强加水障碍。
      1. +1
        1可能是2020 07:29
        (机会!)当然不会,但是会(持续!)缺乏装甲防护和尺寸过大(不利于适居性)
        1. 0
          1可能是2020 10:31
          为什么在地球上。 正如库尔干(Kurgan)所写的那样,就保护和规模而言,这在世界范围内是相当大的趋势。
          1. 0
            1可能是2020 12:06
            前部发动机和增强的前部装甲要求增加弓的前部容积以确保浮力,这就是大小。 尽管根据有关26吨Kurganets和多达34吨Boomerang的说法,很难相信良好的预订,但最高的赔率要比当前的更好,尤其是如果押注DZ和KAZ
  10. +7
    30 April 2020 08:44
    KAZ应该只是保护它免受榴弹发射器的攻击,但是尺寸不断增大这一事实是不可避免的。
  11. +3
    30 April 2020 09:57
    由于自然原因,还必须增加尺寸。 人们现在比60年代的人高得多,也更大。现在,电动步枪穿着盔甲,这仍然增加了尺寸。 从手榴弹发射器获得它可能更容易,但是由于装甲更好,乘员和着陆人员更不容易受到小型武器和地雷的伤害。 更好的可见度将减少手榴弹发射器能够接近射击距离的可能性。 Kurganets和T-15是军用车辆的自然进化,并且仍将不得不转向新一代。 小型弹药无疑是令人尴尬的,但BMP的主要功能之一是步兵的火力支援。
    1. +3
      30 April 2020 16:32
      并且在进场外骨骼上,这将进一步增加步兵的规模。
      1. +1
        30 April 2020 22:25
        Quote:Cympak
        并且在进场外骨骼上,这将进一步增加步兵的规模。

        当外骨骼牢固地固定在设备中时,BMP的外观将发生巨大变化。
  12. AAK
    +10
    30 April 2020 10:04
    对于BMP-1 / 2(曾经是机动步枪手)的支持者,我建议回忆一下在“兄弟式马车”内经过至少100公里行进后的“盒子里的青蛙”的感觉。 BMD的感觉甚至更加陡峭...好吧,关于这些BMP的装甲防护,向经过阿富汗或车臣的人们问一下...
    至于Kurganets上的武器模块,您需要在Terminator上安装30毫米双胞胎,或者在57毫米的双胞胎上安装导弹武器
    1. AAK
      +7
      30 April 2020 10:08
      至于由8人组成的空降兵团的组成,必须牢记,在军事部,有1挺机关枪和1个RPG,第二个已经是4人,只有4个射击者,其中可能还有1个。马克斯曼(Marksmann),在使用SVD的情况下,我认为该金额足以完成战斗任务
    2. +1
      30 April 2020 11:15
      我支持。
      口径为57毫米。 需要设置。 中等口径,有严肃的数据。
      1. +5
        30 April 2020 12:49
        口径为57毫米。 需要设置。

        做什么的? 她在战斗中的目标是什么?
        1. +2
          30 April 2020 16:42
          在测试中2个新的战斗模块
          1. KBP图拉-配备一门57毫米的中等弹道炮,一门机关枪,四门ATGM“科内特”和八门小型导弹“ Bulat”。 顺便说一句,与BMP一起出现在文章标题的图片中。 这门4毫米加农炮是在LSHO-8的基础上制造的,其榴弹的效能与57毫米迫击炮雷的相当,可以让您用自动火力击碎敌人的抵抗力量,主要用于打击装甲车和直升机,ATGM和UR是他们的主要目标。破坏者射弹。
          2.中央研究院“ Burevestnik”-“匕首” /“贝加尔湖”,配备一门基于S-57高射炮的60毫米加农炮。 对于这门大炮,他们制造了一种新型弹丸,可远程轰炸以掩护步兵,而可控弹丸则用于对抗直升机。
          我假设来自KBP的模块将运用于Kurganets和现代化的BMP-3,而从中央研究院“ Burevestnik”的模块将运至T-15。 “军事工业封建主义”在我国从未被废除。
          1. 0
            30 April 2020 19:24
            1. KBP图拉-配备一门57毫米的中等弹道炮,一门机关枪,四门ATGM“科内特”和八门小型导弹“ Bulat”。 顺便说一句,与BMP一起出现在文章标题的图片中。 这门4毫米加农炮是在LSHO-8的基础上制造的,其榴弹的效能与57毫米迫击炮雷的相当,可以让您用自动火力击碎敌人的抵抗力量,主要用于打击装甲车和直升机,ATGM和UR是他们的主要目标。破坏者射弹。

            明确。 再次,他们想要的不是步兵战车,而是:

    3. +3
      30 April 2020 21:39
      Quote:AAK
      至于Kurganets上的武器模块,您需要在Terminator上安装30mm的双子

      很有意思! 也许您可以解释为什么“ Terminator”引发了地狱? 哪怕一架30毫米大炮对一名步兵的射击速度还不错,还不够?

      很多人认为终结者的防空火花是绝对荒谬的决定。 也许您最终可以解释为什么这个垃圾被搞砸了终结者?
      1. +1
        30 April 2020 22:27
        引用:Saxahorse
        很有意思! 也许您可以解释为什么“ Terminator”引发了地狱?

        为了使它们的壳数平整,远没有足够的动力。
        1. +2
          30 April 2020 22:36
          Quote:Albert1988
          为了使它们的壳数平整,远没有足够的动力。

          为什么然后飞升? 必须立即放置AK-630!


          “不能从六管炮中进入野兔人群吗?” (c)Petka和Vasily Ivanovich。
          1. +1
            30 April 2020 22:38
            引用:Saxahorse
            为什么然后飞升? 必须立即放置AK-630!

            好吧-如何将一艘驱逐舰(最坏的情况下是一艘护卫舰)放在履带上,比在坦克底盘上推几把30毫米的火炮还要困难)))我同意-最好有一更大的火炮。

            但认真的是-他们是从旧歌中雕刻出来的)
        2. +1
          1可能是2020 10:07
          终结者上双胞胎的一个特殊“美”在于,每个发条盒只能用一根胶带进给。 最初,这门30毫米2A42大炮由两条皮带选择性地提供动力,其中一条装有高爆弹,另一条装有穿甲弹。 显然,在“终结者”上,一个枪管发射穿甲弹,另一个发射高爆弹。 或者您需要混合色带。 例如,对于2枚高爆3枚穿甲弹。 顺便说一句,最初为“终结者”(BMPT“框架1”或对象99)计划了一个模块,该模块带有199个1毫米大炮30A2、42毫米AGS和ATGM。 但是也有人想要防空功能。 这就是这种胡说八道的现象,它带有30枚2毫米大炮,但没有选择性力量。
          任何有兴趣的人都可以观看“ Frame-99”设计和开发项目的首席设计师Aleksandr Yakovlev的访谈,解释这种奇怪的家用BTT样品是如何出现的。
          1. +1
            1可能是2020 14:04
            Quote:Cympak
            但是,有些人还想拥有防空功能。

            不是防空,而是在相当高的开发区域中建筑物较高楼层可能发生起火的可能性。 终结者是车臣战争的产物。 有趣的是,在叙利亚,市区的这些汽车非常非常有用...
            但是随着重型步兵战车的出现,带有重型武器-BMPT中的含义有些消失了...
            1. 0
              1可能是2020 23:22
              观看视频。 Yakovlev在7:12的纯文本中说,终结者上的2门大炮是用于打击空中目标的,出于同样的原因,他们选择了Attack作为ATGM,而不是Kornet。 但是“终结者”枪的UVN为-5 ... + 45度。 仅在带有监视器布局的远程战斗模块的情况下,这还不足以在山区和城市中射击,例如BMP-2 -5 ... + 74,BMP-3 -6 ... + 60度的UVN。
              1. +1
                2可能是2020 11:56
                Quote:Cympak
                观看视频。 Yakovlev在7:12的纯文本中说,终结者上的2门大炮是用于打击空中目标的,出于同样的原因,他们选择了Attack作为ATGM,而不是Kornet。 但是“终结者”枪的UVN为-5 ... + 45度。

                他说,事情可以是任何事情,尤其是在现代... BMPT老兄没有针对空中目标射击的相应制导系统。
                Quote:Cympak
                但是“终结者”枪的UVN为-5 ... + 45度。 仅在带有监视器布局的远程战斗模块的情况下,这还不足以在山区和城市中射击,例如BMP-2 -5 ... + 74,BMP-3 -6 ... + 60度的UVN。

                当然,他的角度这么小值得怀疑,但更是如此-空中目标会发生哪种射击? 如果只为那些“低低”飞行的人...
  13. 0
    30 April 2020 10:07
    而且我仍然不明白为什么在所有作战模块上都使用PKT。 建立一个坦克绳索似乎合乎逻辑,就大小而言,它并不太大,在塔上的位置似乎足够了,但是它已经可以对抗轻装甲的目标,击中墙壁和掩体后面的步兵,射程更高。 12.7在小队的水平将大大增加单位的火力,有可能不再花费宝贵的炮弹。 卡拉什尼科夫和步兵都有。 专家有什么想法吗?
    1. +3
      30 April 2020 10:28
      对于大多数用途而言,多余的东西有时少一些。 机枪的本质恰恰在于压制。 那里你需要长火。
    2. +1
      30 April 2020 10:38
      而且您不会将其视为真正的武器。 他正在瞄准。 好吧,这样就不会浪费昂贵的炮弹。
    3. +2
      30 April 2020 10:40
      他在瞄准在近距离战斗中,还有更便宜的弹药。 KORD的“平均”口径像是底面和再机枪。
    4. +2
      30 April 2020 18:36
      口径越大,在自动射击过程中枪管的热负荷越高。 换句话说,您可以用7,62替换12,7机枪并将大量子弹塞入炮塔,但由于枪管过热迅速加剧,它仍然不能长时间射击。 没错,“忧郁的条顿人天才”提供了一个有趣的解决方案-德国人在装甲车上放置了同轴3枪式机枪。 但是它们不是根据加特林计划制造的。 只是当一个机筒过热时,自动化程序会转动机筒座并使用一个新的冷机筒,同时加热的机筒会冷却。
  14. +5
    30 April 2020 10:35
    测试人员,两个人交流,K-25受到称赞。 这些都是过去的军官,而不是工厂的“拖拉机司机”。

    在二十世纪中叶的战争中,人们唱过有关“高调”的歌。

    更换战斗模块不会影响至少一个营装备包的交付,以便在新外观的一个旅中进行开发。 问题很可能出在制造商本身,而该国的主要袭击者正遭到其制造商的入侵,并且缺乏适当的合作系统,最终导致“牵引车”面临飞机成本。 因此,这笔钱将用于经过验证的“旧帝国垃圾”和装甲巴士现代化计划。
    1. 0
      30 April 2020 22:30
      Quote:真正的Vugluskr
      更换作战模块不会影响至少一个营装备的交付,以使其中一个旅的外观焕然一新。 问题很可能出在制造商本身,而该国的主要袭击者已被切断,而且缺乏适当的合作体系

      因此,Kurganmash工厂实际上是从债务缺口中撤出的。 以前的领导,银行和政府的不注意驱使他...
      所以,我真的希望现在一切都会加速...
  15. +1
    30 April 2020 11:12
    尺寸大这一事实对所有现代装甲车模型都意义重大。
    该坦克,该BMP,该装甲运兵车-都是出色尺寸的选择。
    在我看来,Kurganets只有一个小缺点-它是一种小型弹药。
  16. -1
    30 April 2020 11:33
    以前,是为特定飞机发布设计任务的。 Antey旗下的BMP(现在的“ kurganets”)尚不清楚“ marder”
  17. +6
    30 April 2020 13:07
    轮廓的大小仅适用于史前手榴弹发射器,原始人使用它们来猎捕猛mm象。 对于现代反坦克武器的击鼓,受影响设备的轮廓有多高或低。
  18. +2
    30 April 2020 13:46
    为何不使用30mm或37mm的枪代替45mm的枪呢? 弹药功率大于30毫米,弹药大于57毫米。
    1. +2
      30 April 2020 15:19
      大纪元186次投篮,120次罚球和66次跳投,这已经足够了。
    2. 0
      30 April 2020 22:36
      Quote:佩佩尔
      为何不使用30mm或37mm的枪代替45mm的枪呢? 弹药功率大于30毫米,弹药大于57毫米。

      那里有很多项目,包括安装50毫米低弹道炮。 我认为这是由于测试的延迟-除了最终确定机器本身之外,他们还在积极测试各种武器选项。
  19. +3
    30 April 2020 15:49
    我认为,Kurganets-25拥有一切生存的权利,因为 其独特的品质是其高通行性和克服水障的能力。 但是在两个最重要的能力的条件下:态势感知是一个以网络为中心的系统的一个单元,用于照亮战术链接的战斗情况,而防御系统则具有击退任何破坏手段的能力。 如果建立这样一个以阿富汗为基础的国防综合体,那么库尔干的规模将不再具有任何明显的意义。 情境意识应该首先帮助解决问题。 理想的选择是将“衍生防空”与Kurganets-25集成。 那么,对于这种无敌的巡洋舰,没有钱会后悔的。 而不是派生-可以选择菊花。
  20. +8
    30 April 2020 17:15
    该死,您生活在哪个世纪?!今天,技术概况的影响已微乎其微,在ATRA,热像仪和无人机周围。 在轮廓上打喷嚏的精密武器。
    其次,RPG-7的瞄准范围为500米!!!甚至第7,62机枪也能进一步射击!!!而且30mm加农炮的瞄准范围也长很多倍。
    在射击距离内获得这个RPG !!!
    这些文章的作者可能会引起注意。
    1. +1
      30 April 2020 23:04
      Quote:Interdum_silentium_volo
      这些文章的作者可能会引起注意。

      逆行很难用言语击败,即使是实践经验有时也无济于事。
  21. +2
    30 April 2020 21:45
    很有意思! 最后,关于库尔干命运的一些新信息。 并不是说它是积极的,但是无论如何,非常感谢作者!

    我认为,库尔干涅特的悲惨命运源于我们军方对这辆车表现出的坦率的性能不足。 显然,将移动性,移动性和最大的被动保护相结合是非常困难的。 显然问题出在所请求的保护级别。 中国人决定从12,7毫米的侧面,30毫米的额头上限制BMP的防护,并制造出出色的ZBD-04。 我们似乎马上就想要所有东西,因为仍然没有足够的BMP。 :(
    1. 0
      30 April 2020 23:03
      引用:Saxahorse
      在我看来,Kurganets的悲惨命运源于我们军方对该机表现出的坦率的性能不足。 显然,将移动性,移动性和最大的被动保护相结合是非常困难的。

      主要问题是生产它们的工厂的悲惨状态! 唯一的好消息是,看来该植物已被拉出一个完整的深渊...
      1. 0
        1可能是2020 20:08
        Quote:Albert1988
        主要问题是生产它们的工厂的悲惨状态!

        las,我更担心今天我们的部队完全缺乏足够的步兵战车。 BMP-1 / BMP-2由于保护不足而过时,BMP-3最初作为BMP不好,这是一种不能安全着陆的轻型坦克。
        1. +1
          1可能是2020 22:16
          引用:Saxahorse
          las,我更担心今天我们的部队完全缺乏足够的步兵战车。 BMP-1 / BMP-2由于保护不足而过时,BMP-3最初作为BMP不好,这是一种不能安全着陆的轻型坦克。

          然后,更重要的是,有必要对库尔干进行打磨,以便在输出时获得多年的良好BMP!
          1. 0
            2可能是2020 20:56
            Quote:Albert1988
            然后,更重要的是,有必要对库尔干进行打磨,以便在输出时获得多年的良好BMP!

            “ Kurganets”似乎毫无希望。 应军方的要求,拧得太多。.带BMP-3制造的“龙骑兵”的更多机会,但要考虑到步​​兵对此机器的要求。
            1. +1
              4可能是2020 14:16
              引用:Saxahorse
              “ Kurganets”似乎毫无希望。 太受军事要求欺骗了...
              他到底为什么没有希望? 这是一个非常有前途的平台,一切都很好,在铁杆和斧头上进行战斗的时间已经结束,军事装备将很难...
              引用:Saxahorse
              基于BMP-3的“ Dragoon”制造机会更多,但要考虑到步​​兵对此机器的要求。

              军方对此车有一种说法-它是由锡制成的,没有防雷装置。所以只有库尔干,仅此而已...
              1. 0
                5可能是2020 20:54
                Quote:Albert1988
                军方对此车有一种说法-它是由锡制成的,没有防雷装置。所以只有库尔干,仅此而已...

                因此,对库尔干的要求完全相同! 装甲类型没出来! 看来我们的MO在我们眼前只有一个犹太命名者,但是从60吨变成了12-16,但是得到了相同的保护! 笑

                好吧,我说的是,性能特征完全不足。
                1. +1
                  5可能是2020 21:38
                  引用:Saxahorse
                  因此,对库尔干的要求完全相同! 装甲类型没出来!

                  这是什么时候对他提出这样的要求? 有了装甲,就有了所有规则-还有防雷和安装了KAZ ...
                  引用:Saxahorse
                  看来我们的教育部眼前只有一位犹太名字作者

                  因此,“苏联意图”已经存在-T-15被称为相同的60吨,与意图相比,那里的武器要好得多。 但是,当kuragenets是普通的BMP时,TBMP与它有什么关系? 关于可能的安全要求-它们是同一只老虎,直到被修复后才购买。
                  引用:Saxahorse
                  好吧,我说的是,性能特征完全不足。

                  你为什么这么认为? 从哪里来?
                  1. +1
                    6可能是2020 01:31
                    Quote:Albert1988
                    你为什么这么认为? 从哪里来?

                    请允许我提出反问题。 您认为现代BMP应该持有什么? 听当地的评论员,这样至少“废铀” ..但是认真吗?
                    1. 0
                      7可能是2020 11:11
                      引用:Saxahorse
                      让反问题。 您认为现代步兵战车应该保留什么?

                      它应该像以前一样做-将步兵从A点传送到B点是安全的,B点通常是数据库的点))),同时在这些数据库中用火力支援步兵。 但是现代BMP必须承受的是一个更有趣的问题。 首先,可以在从A点到B点相遇的地雷,这意味着当步兵战车在地雷中引爆时,着陆力必须能够生存并消除最小的伤口。 当然,在可能的范围内,没有BMP能承受3吨TNT的爆炸。 甚至已经有300公斤了。建议对所有从灌木丛中飞出的RPG采取防护措施也是可取的,但这已经是KAZ的事了。 但是,这种BMP的被动装甲应该能够将40到45毫米的现代北约BMP自动加农炮弹装在额头上。 但是在其余的投射中,它应该装有各种大口径的小武器(机枪等),并能承受大口径的狙击步枪。 上面列出的所有任务也对被动装甲提出了非常好的要求。
                      希望能够越过水障碍游泳,但这几乎没有问题。
                      引用:Saxahorse
                      听当地评论员,至少要“废铀”。

                      好吧,“铀废料”-这是用于重型步兵战车,到目前为止,世界上只有一半半-这是故意的。 这不是步兵战车,而是装甲运兵车,只有在冰河时期,萨哈洛夫人才试图将其变成步兵战车,第二是我们自己的T-25,其中有带遥控功能的被动装甲,武器和KAZ-一切都像“废铀” ... 但这是一台具有自己的任务和范围的机器。 由于明显的原因,它不会取代“常规”步兵战车。
                      1. +1
                        7可能是2020 22:04
                        Quote:Albert1988
                        首先,可以在从A点到B点相遇的地雷

                        我不同意。 您在岩石上的哪里找到地雷? 他们设置了破坏者吗? 数据库区域是一个平民被捕,破坏者被击退的地方。 您将BMP与巡逻MPC混淆了。

                        Quote:Albert1988
                        但是,这种BMP的被动装甲应该能够将40到45毫米的现代北约BMP自动加农炮弹装在额头上。 但是在其余的投射中,它应该装有各种大口径的小武器(机枪等),并能承受大口径的狙击步枪。

                        但这是一个非常现实的要求。 现代步兵的轻型运输和大口径武器的确已经过剩。 这样的机器例如是中文ZBD-04:

                        她也顺便游泳。 它仅在额头上握住40毫米,在侧面上握住12.7毫米。 而且,这台机器有很重的版本,上面还挂有装甲板,这种装甲已经不复存在了,它看起来像是一场面向城市环境的战斗。

                        这只是我们对现代步兵战车的要求,更加严格。 直到将ATGM固定在船上..
                      2. 0
                        7可能是2020 22:46
                        引用:Saxahorse
                        我不同意。 您在岩石上的哪里找到地雷? 他们设置了破坏者吗? 数据库区域是一个平民被捕,破坏者被击退的地方。 您将BMP与巡逻MPC混淆了。

                        现代地雷种类繁多,是的-它们已经遭到破坏。 而且,我将告诉您,他们会定期准确地跟踪最可能的后续技术的发展道路! 这是一种战斗经验。 就MPI而言-通常,地雷是主要敌人。 一般而言,地雷是BBM的主要敌人-即使在第二次世界大战期间,大多数损坏的坦克和装甲车也正是被地雷爆炸损坏了! 因此,不要扔地雷,尽管BMP的地雷保护永远不会与MRAP相同,是的
                        引用:Saxahorse
                        但这是一个非常现实的要求。 现代步兵的轻型运输和大口径武器的确已经过剩。 这样的机器例如是中文ZBD-04:

                        顺便说一句,这是我们BMP-3的非常成功的副本,经过重做并且具有明显增强的保护。
                        引用:Saxahorse
                        而且,这台机器有很重的版本,上面还挂有装甲板,这种装甲已经不复存在了,它看起来像是一场面向城市环境的战斗。

                        是的-机器的设计必须假定在某些情况下机器上悬挂了许多额外的保护。
                        引用:Saxahorse
                        这只是我们对现代步兵战车的要求,更加严格。 直到将ATGM固定在船上..

                        为了承受ATGM的直接冲击-我没听到这样的要求,这很可能是因为侧面投影中有针对ATGM的保护-这可以通过KAZ来实现。 请注意,Armata和Kurgan都将闪锌矿作为必不可少的装备!
                      3. 0
                        8可能是2020 00:18
                        Quote:Albert1988
                        此外,我会告诉您,他们会定期精确地跟踪最可能的后续技术的发展道路! 这是一种战斗经验。

                        我想说,这更有可能是反游击行动的经验。 我同意这些坦克的工作,他们的额头可以检查防御的力量和通畅性。 但是BMP和装甲运兵车在地雷上,就意味着错误的方法。 如果设备保护其船员免受此类事故的影响,那是很好的,但是将地雷放在首位是鲁re的。

                        那个ATGM是的,今天是任何军用车辆的主要麻烦。 有了KAZ的要求,人们只能同意。

                        Quote:Albert1988
                        顺便说一句,这是我们BMP-3的非常成功的副本,经过重做并且具有明显增强的保护。

                        中文ZBD-04并非BMP-3的发行版或副本。 顺便提一下我们的提议,但中国人最终断然拒绝。 我们仅购买并许可了BMP-3战斗模块,并自行开发了底盘。 他们做对了。 从BMP-3着陆很难做到。
                      4. 0
                        8可能是2020 10:47
                        引用:Saxahorse
                        我想说,这更有可能是反游击行动的经验。

                        事情就是这样:使用BBM的数据库现在主要是针对游击队的,这对我们也很重要-我们回想起高加索地区的经验,并且对于前苏联境内的任何潜在冲突(上帝禁止),所有数据库都会迅速移交给游击队。 因为没有一个后苏联军队能够在公开战斗中与我们长期竞争,然后各种纳粹/伊斯兰主义者就可以进入党派主义。
                        引用:Saxahorse
                        但是BMP和装甲运兵车在地雷上,就意味着错误的方法。 如果设备保护其船员免受此类事故的影响,那是很好的,但是将地雷放在首位是鲁re的。

                        这里又有一个问题-地雷很多,“进入错误的地方”也变得非常简单,a。 但是现代步兵战车/装甲运兵车的地雷保护不是最重要的-它们仍然不是MRAP,但原则上应该是旧式的,而不是...
                        引用:Saxahorse
                        那个ATGM是的,今天是任何军用车辆的主要麻烦。 有了KAZ的要求,人们只能同意。

                        是的,所有装甲车都需要KAZ ...
                        引用:Saxahorse
                        中文ZBD-04并非BMP-3的发行版或副本。 顺便提一下我们的提议,但中国人最终断然拒绝。 我们仅购买并许可了BMP-3战斗模块,并自行开发了底盘。 他们做对了。 从BMP-3着陆很难做到。

                        怎么说-中国人购买了BMP-3,他们重新定了案子-例如他们自己的开发,从我们那里购买了甜瓜(执照)的模块-那是中国车)))实际上,这是一个龙骑兵,只有中国人)))即使在外观上也有很多相似之处BMP-3。 我们也需要这样的机器,但是它的作用恰恰是相同的BMP-3。
                      5. 0
                        8可能是2020 22:13
                        Quote:Albert1988
                        这里又有一个问题-地雷很多,“进入错误的地方”也变得非常简单,,。 但是,现代步兵战车/装甲运兵车的防雷能力不是最重要的,它们仍然不是MRAP,但原则上应该是,旧式的基本上没有。

                        这是一个痛点,因为免受真实地雷的保护和免受自制爆炸装置的保护不是一回事。 提醒一下:带有冲击核心的TM-83反坦克地雷的重量为20千克,同时“在80 m的距离内,要形成的孔的直径是100毫米厚的装甲中的50毫米;” 通常,很少有能阻止这种打击的坦克,也没有理由希望有步兵战车。

                        Quote:Albert1988
                        实际上,这是一个龙骑兵,只有中文)))即使在外观上与BMP-3也有很多相似之处。

                        在历史上反之亦然。 骑龙骑兵看到与巴赫奇(Bakhchi)的中国BMP时,便赶紧去做。 好吧,“只是重新排列”并不容易,说得通一点,BMP-3是由经验丰富的轻型坦克制造的。 中国人绝对拥有其他一切。
                      6. 0
                        10可能是2020 13:41
                        引用:Saxahorse
                        这是一个痛点,因为免受真实地雷的保护和免受自制爆炸装置的保护不是一回事。 提醒一下:带有冲击核心的TM-83反坦克地雷的重量为20千克,同时“在80 m的距离内,要形成的孔的直径是100毫米厚的装甲中的50毫米;” 通常,很少有能阻止这种打击的坦克,也没有理由希望有步兵战车。

                        没错,事实上,针对步兵战车的地雷保护工作针对的是各种自制产品,在冲突地区,如今的冲突地区比“工厂”地雷更多。
                        引用:Saxahorse
                        在历史上反之亦然。 骑龙骑兵看到与巴赫奇(Bakhchi)的中国BMP时,便赶紧去做。 好吧,“只是重新排列”并不容易,说得通一点,BMP-3是由经验丰富的轻型坦克制造的。 中国人绝对拥有其他一切。

                        当然-中国人立即对其BMP-3克隆的设计进行了正确的更改,从此正式停止了对BMP-XNUMX克隆的克隆,只有瓜类才需要获得许可。 而我们的人,当他们看到如何制造汽车时,便立即做出了选择,尽管为时已晚...
                      7. +1
                        10可能是2020 20:24
                        Quote:Albert1988
                        而我们的人,当他们看到如何制造汽车时,便立即做出了选择,尽管为时已晚...

                        那里的一切都更加复杂。 故事始于BMP-2。 当需要加强武器时,合理地导致了炮塔和炮塔空间的增加。 他们说,在车里雅宾斯克州,有必要增加底盘的长度,并开始开发这种7件装的底壳。 在库尔干,他们说-垃圾是一个问题,只是将多余的第3箭向前移植。 不难猜测,在通过前舱口着陆的战斗中存在问题。 当他们说服MO认为这是正常现象时,这是一个谜。.但是,随着BMP-XNUMX的出现,整个起落架都应该爬出顶部。

                        除了阿拉伯人,不可能说服任何人这种想法的充分性。 因此,德拉贡,这是所有其他正常人一样,被迫回到BMP的正常布局,带有一个坡道和一个着陆点。
                      8. +1
                        10可能是2020 23:20
                        好吧,我在说这个)))当我们的人民看到普通的BMP-3应该如何从中国人那里看时,他们马上就建造了龙骑兵,只剩下火车了-底盘本身已经过时了以应付现代冲突,所以我们不得不做库尔干。 而且,外国市场上的巨龙将再也无法通过-中文版在各个方面都将变得更便宜...
  22. +1
    1可能是2020 01:07
    您可以为BMP喷枪增加一个小的偏角。 通常,带有可编程喷砂弹药的35-45毫米口径枪是不够的。 57毫米肯定会激发灵感,但BC不可避免地会很小。
    1. +1
      1可能是2020 08:05
      121弹丸57毫米-0,5 M3。
  23. -2
    1可能是2020 09:26
    什么样的时尚写文章“什么都没有”? 他们是从Zen招募作者吗? 信息微不足道。 没什么新鲜的。 该主题尚未公开。
  24. +2
    1可能是2020 12:32
    好吧,我不知道! 对我来说,Kurganets的车很酷! 我不知道为什么不采用它,但是价格可能是个问题,而轮廓只是借口,据弗洛伊德说! 类型可以相同,但默认情况下较小且便宜!
    那么,如何使汽车舒适且小巧着陆? 还是如何增加安全性且不超过重量和尺寸? 是的,Kurganets塔比苏联BMP 2的塔大得多,但毕竟,这个塔根本无法放在旧的BMP 2上。 景点,导弹和军事装备,都需要一个地方。 好吧,如果有人认为从RPG进入苏联BMP 2更加困难,那么这可能是正确的,但是可以从重型机枪中穿透,这是机枪手的梦想! 防雷呢? ITS在BMP2上使用,但Kurganets拥有,并且本文的作者未在正题中指出。
    30mm枪? 好吧,有库存的导弹! 此外,这足以进行步兵射击! 好吧,在极端情况下,塔的大小使您可以思考并在将来放57毫米!
    1. 0
      1可能是2020 14:05
      引用:Alexey G
      我不知道为什么不接受。

      原因很明确-测试周期还没有结束...
    2. 0
      1可能是2020 14:20
      好吧,看一下:在飞机上放一个着陆点时,我们的鼻子每只高60厘米-我们得到了一个2.5m的着陆小队,可供8个人使用,机体长度为7.2m。 4.5m对于带油箱和驾驶室的发动机舱来说不是太多吗? 但是说吧; 此外,船体的高度为2.3 m(减去0.5 m的间隙,1.7 m的居住舱室,再加上装甲-我们将其离开,然后向下倾斜20-30 cm到塔的最前面,并将塔降低。总高度将从当前的3 m减小到相同的高度2.7m,但不专注于游泳,我们节省了在船体高度节省的重量,以进行其他预订
  25. +1
    1可能是2020 14:35
    大小是多少? 长期以来,正是保护,维护着陆方的生命和战斗力脱颖而出。 数十年来的战斗中,以色列一直在使用由坦克改装而成的BMP。 从第四名默卡瓦(Merckava)出发,几乎立刻,Namer猛烈地跳了起来。 60吨! 布什大师以30毫米相同的口径站在上面。 您可以放一个40毫米的枪管,但是东西恰好在弹药中。 而且我认为他们会以这样的高价到达英吉利海峡,而一支合格的现场登陆部队毫无问题。
  26. 0
    1可能是2020 17:41
    关于尺寸,仍然存在空运的问题。 我可以推入多少IL-76中的kurgan,多少BMP-3? +质量当然!
  27. -3
    1可能是2020 18:28
    坦克一个人浮现在脑海中,它被称为老鼠。 当我看着照片时。
    但总的来说,我认为所有装甲车都被预订满了,那就是苏维埃和俄罗斯,比如美国,德国,以色列,现在是中国等等。 -她都是手榴弹发射器的梦想。
    为何不对苏联公园进行现代化改造,谁会说呢?
    1. 0
      1可能是2020 23:40
      BMP-1和BMP-2的主要问题是预订不足。 但是,如果您挂上装甲,那么它们将无法游泳,而且底盘最初并不是为增加质量而设计的,并且会迅速崩溃。 我们需要一个需要推到现有卷中的新引擎。 通常,我们得到的是旧车的升级费用,接近新车的价格。 因此,由参加ATS的前几个国家的各个办事处提供的许多BMP-2现代化选择都没有找到真正的买家。
      1. -2
        2可能是2020 22:13
        我同意,Alex。 但是,这类装甲车中的任何一辆,即使是最现代化的装甲车,预订量也不足。
        因此,您可以找到垃圾应用程序,特别是由于有效的管理人员不太灵活并且会发出新设备。
        苏联也将服役。
    2. +1
      2可能是2020 21:37
      为何不对苏联公园进行现代化改造,谁会说呢?


      因为这本质上需要锯切技术。 取决于人体的消化。 从这些示例中,我立即想到了BMP-M2 CZ和Cayman BRDM。 而且,从水平上讲,这与现代技术相去甚远,结果,在开曼群岛,他们放弃了BRDM对旧军团的改造,而开始使用全新的军团。

      您提出的方法要复杂得多且昂贵,而且最重要的是不清楚需要什么。 同时,现代化机器的百分比率几乎没有。 与尝试从BMP-25制造Kurganets-1相比,从头开始制造Kurganets-25更为可取。 嗯,即使是派上用场的现代化BMP-1也可以卖给贫穷国家。

      她都是手榴弹发射器的梦想。


      虽然没有现代的榴弹发射器可以克服KAZ,但榴弹发射器本身显然已经是局外人,并且可以成功地由反坦克系统取代。
      1. 0
        2可能是2020 21:49
        虽然没有现代手榴弹发射器可以克服KAZ


        在这里我将添加两个

        1.证明可以克服。 例如,有一个RPG-30挂钩据称能够克服KAZ。 但是,即使是普通公众的实际测试也是未知的,我已经对战斗用途保持沉默。
        2.这是最现代的KAZ。 例如,KAZ“阿富汗”。
  28. 0
    2可能是2020 00:23
    每张照片都有自己的作者))))可以表明作者身份)))
  29. 0
    4可能是2020 01:24
    Quote:Albert1988
    当然,他的角度这么小值得怀疑,但更是如此-空中目标会发生哪种射击? 如果只为那些“低低”飞行的人...

    在视频采访的5:05,有一块展示了终结者武器系统特征的标牌,包括。 给定的UVN
  30. 0
    22 1月2023 12:18
    如果有的话,我们的军队不会很快看到基于 Kurganets-25 平台的步兵战车。 因此,目前唯一正确的决定是用 Dragoon 和 Manul 步兵战车替换我们所有过时的步兵战车(BMP-1、BMP-2、BMP-3)。