军事评论

“圆来”中文-“成功”:在中国宣布解决J-20发动机问题的方法

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“圆来”中文-“成功”:在中国宣布解决J-20发动机问题的方法

以军事为主题的中国媒体都采用了一些材料,在这些材料中,频频出现“元来”字样的组合,可以将其翻译成俄文“原来是”或“我们做到了”。 我们在说什么


搜狐发表文章指出,中国“已经解决了新一代J-20战斗机的发动机问题”。 该材料说,第一批生产的J-20配备了俄罗斯生产的发动机。 这些是修改AL-31(AL-31F)之一的引擎。

摘自中国作家的文章:

事实证明是为J-20战斗机配备了自己的发动机。 首先,装备了AL-31F,然后将WS-31A换成AL-10F,但推力仅为12,5吨。 现在,喷气式战斗机采用了WS-15发动机,推力超过15吨,加力燃烧室为18吨。

资料说,中国的WS-15发动机可以将新一代战斗机的速度参数提高大约三分之一。

在文章中:

因此,我们设法制造了一架已经超过例如美国隐形战斗机F-22的飞机。 优势表现在更高的战斗力上。

受此启发,中国作者声称J-20优于另一架美国战斗机F-35。 据他说,这转化为“更稳定的隐形范围”。 再次使用象形文字“ yuanlai”-“成功”。
使用的照片:
央视
70 评论
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  1. MaxWRX
    MaxWRX 29 April 2020 16:07
    +16
    除了动力外,该资源也很重要,并且能够飞行加力燃烧器多长时间。 因此,中国人比我们的旧苏联引擎差很多倍。 如果有这些信息,我们将谈谈
    1. 伊万-E
      伊万-E 29 April 2020 17:05
      +15
      所有这些有关发动机推力的中文声明都让人想起一个古老的笑话:
      医生,我的邻居说他每晚可以和妻子4次,他75岁,比我大7岁!
      和你说!
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 29 April 2020 17:51
        +5
        现在-在这里,他们谈论解决这个问题已有十年了。 我不了解AL,但是中国的电视同业-3-117,最多可以护理800-900小时,而一台电动机则需要6。
        1. 的Avior
          的Avior 29 April 2020 19:51
          -1
          在Motor上,TV3-117的总发行量约为25,很明显该技术已经完成。
          中国人正努力进入汽车行业,包括
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 29 April 2020 19:32
        0
        他们说要大声疾呼-分享东海有争议的岛屿
      3. 1_2
        1_2 29 April 2020 19:36
        -1
        在90年代,中国人出售了141t推力的yak-15发动机的文档,可能被迫重达18吨,也许中国人设法复制了该发动机
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 April 2020 16:11
    +4
    受此启发,中国作者声称J-20优于另一架美国战斗机F-35。 据他说,这转化为“更稳定的隐形范围”。
    恭喜你 爱 F-35上的涂层可以承受0,8-0,9 M,而飞机可以提供1M。因此,如果中国涂层可以承受5 M,那么它们可能领先于其他涂层,只有1,0 M做? 感觉
    1. 国内
      国内 29 April 2020 16:31
      +6
      1.中国一直在发展其航空业。
      2.他们在一切上都成功。 大家好,他们大喊“他们永远不会建造航空母舰”,等等都是胡扯。
      3,社会主义和计划取得成果。
      4.向所有更改苏联口香糖的人问好。 你怎么退休
      1. MaxWRX
        MaxWRX 29 April 2020 17:05
        +8
        中国正在建设资本主义。 我与中国合作,在很大程度上,经济和政治结构与当今的俄罗斯并没有太大不同。
        1. ANB
          ANB 30 April 2020 02:11
          +4
          是的,至少表现主义。 做到这一点的主要事情是计划和艰苦的。
          1. MaxWRX
            MaxWRX 30 April 2020 13:33
            +2
            市场经济在国家中占有很高的份额。 像我们一样 他们只有更好的管理者和工人努力工作。
      2. missuris
        missuris 29 April 2020 20:22
        -1
        3.总体给出结果。
      3. ANB
        ANB 30 April 2020 02:09
        +2
        。 你怎么退休

        正常退休。 足够的租金。 已经有必要从事食品工作。
        中国已经以电子方式完成了所有工作。
        加强材料科学。
        因为它计划发展。
        我记得2008年中国汽车的质量,现在看看。
    2. 纳瓦特
      纳瓦特 29 April 2020 16:35
      -7
      贫穷的美国人,更早的时候只有SU-35优于他们的第5代,然后是SU-57,现在是J-20。 剩下的只是找出冷却器是J-20还是SU-57 ...
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 29 April 2020 19:33
        -2
        当亚皮人制造它们时-美国超级大国的终结
    3. venik
      venik 29 April 2020 20:55
      0
      Quote:Mavrikiy
      F-35上的涂层可承受0,8-0,9 M,

      ======
      真是个新闻! “柴火从哪里来?” (是否不放弃参考?)。 然后,我确信这是一件令人作呕的事情,我确定它的涂层至少可以承受“超音速巡航”,但即使在“声音” co夫中,它的结果也是如此 飞走?! wassat
      1. zulusuluz
        zulusuluz 29 April 2020 21:41
        +2
        昨天? 我在这里读到的文章是,由于尾盖隐身层的分层,开发人员限制了F35以超音速飞行的时间。
        1. venik
          venik 29 April 2020 23:15
          0
          引用:zulusuluz
          昨天? 在这里阅读文章

          =======
          谢谢! 我不知所措。
  3. Strelokmira
    Strelokmira 29 April 2020 16:12
    +1
    难怪这只是时间问题
  4. dvina71
    dvina71 29 April 2020 16:17
    +12
    我正在看..在百叶窗的百叶窗上,必须打开百叶窗才能发射火箭..它们总是那样打开吗? 为一对导弹单独拍打是不是缘分? 隐身在哪里? 这样的面包从地面上可以看见他一百公里..
    1. NEXUS
      NEXUS 29 April 2020 16:35
      +5
      引用:dvina71
      我正在看..在百叶窗的百叶窗上,必须打开百叶窗才能发射火箭..它们总是那样打开吗? 为一对导弹单独拍打是不是缘分? 隐身在哪里? 这样的面包从地面上可以看见他一百公里..

      J20的同班同学最大,但它的内部火箭舱最小。
  5. HLC-NSvD
    HLC-NSvD 29 April 2020 16:20
    +3
    该材料说,中国的WS-15发动机可以将新一代战斗机的速度参数提高大约三分之一。

    В
    发动机功率增加三分之一不能使速度增加相同的三分之一。 这是物理学
    AL-31F与WS-10A交替使用,但推力仅为12,5吨。 现在,喷气式战斗机采用了WS-15系列发动机,推力超过15吨,加力燃烧室-18吨。
    再说一次,不谈资源。 总的来说,有一些怀疑,尽管如果现在的结果还不是那么乐观的话,他们仍然会实现自己的目标...他们坚持不懈。
    1. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 29 April 2020 16:27
      +3
      在这里,出现了一些错误:在F-35上,最大速度下的推力为12,5吨,在加力燃烧室上的推力为18,75吨。
      也就是说,最大推力与后燃的比应为2:3。
      现在,喷气式战斗机采用了WS-15系列发动机,推力超过15吨,加力燃烧室-18吨。
      但是,同样的事情不会发生。 什么
      则最大速度应为12吨,再燃器为18吨。
      1. gridasov
        gridasov 29 April 2020 16:39
        +1
        总的来说,很明显,在目前的18吨牵引力水平上,几乎是所有最佳发动机的临界水平,但是接下来呢?
        1. 天空罢工战斗机
          天空罢工战斗机 29 April 2020 16:46
          +1
          然后猛烈的超音速或接近高音速的速度,查找有关SR-72和Mig-41的信息。
          1. gridasov
            gridasov 29 April 2020 17:03
            -1
            谢谢! 据我了解,Mig-41仍然是一个项目。 问题是更多的技术-超速牵引力如何增加
        2. venik
          venik 29 April 2020 21:31
          +1
          Quote:gridasov
          通常,很明显,在目前的18吨牵引力水平下,这是所有最佳发动机的几乎临界水平

          =======
          谁告诉你的? 对于战士-是的! 接近极限(在当前阶段)..等等(就一般意义而言)-不! (空客A-350-1000的推力为41吨的劳斯莱斯Trent XWB发动机!)。
          至于战斗机-一种新的“ mulka”已经消失了-脉冲爆震燃烧室。 看来,推力的增加应该至少达到25%(有些人认为达到30-50%!
          这样的地方!
          1. gridasov
            gridasov 29 April 2020 21:52
            0
            好吧! 但是,在大型飞机上,推力不是通过创建某些具有较高能量参数的过程来实现的,而是最重要的是通过增加工作转子的半径(即离心力)来实现的。 同时,更高的燃油消耗和降低的品质因数也很明显。
            1. venik
              venik 29 April 2020 23:59
              0
              Quote:gridasov
              但是,在大型飞机上,推力不是通过创建某些具有较高能量参数的过程来实现的……

              =====
              好吧,我写了什么? 大致相同,只是换句话说。
              1. gridasov
                gridasov 30 April 2020 08:34
                -1
                好吧,我不反对你所说的。是的。 我只想指出,由于效率的增加和增加,在创建高效的飞机发动机时,存在一种用于获得最佳参数的技术。 在这种情况下,必须同时使用全新方法的数学方法和实际解决方案。
        3. Bobrick
          Bobrick 30 April 2020 08:03
          0
          根本没有引擎,牵引力更大(例如NK-32)。
          最好说:为什么您需要一架重量为50吨的战斗机?
          1. gridasov
            gridasov 30 April 2020 08:31
            -1
            有效载荷,不是自重! 大概不应该解释它是什么。
            1. Bobrick
              Bobrick 30 April 2020 09:00
              0
              问题实际上不是创造引擎或飞机,而是为什么需要它的理由。
              一个新项目需要大量的研究,开发和试生产成本(现在已经是数万亿美元),并且有完全或部分失败的可能性。
              1. gridasov
                gridasov 30 April 2020 09:19
                0
                首先,要使飞机高效,安全和经济地飞行。 现在不能说关于航空了。
                1. Bobrick
                  Bobrick 30 April 2020 19:16
                  0
                  甚至安全性和经济效率也要花钱,不幸的是,有时什么都不做更便宜
                  1. gridasov
                    gridasov 30 April 2020 20:39
                    0
                    如果您从事科学并取得了一些成果,我将不理解这个职位。 特别是在为推进器和发动机的运行创造新原理方面
      2. venik
        venik 29 April 2020 21:19
        +1
        Quote:天空罢工战斗机
        在这里,出现了一些错误:在F-35上,最大速度下的推力为12,5吨,在加力燃烧室上的推力为18,75吨。
        也就是说,最大推力与加力口的比应为2:3。在这里....但这也不会发生。 什么
        则最大速度应为12吨,再燃器为18吨。

        =======
        您也注意到了吗?
        AL-41F1(“第一级”)分别具有9.5和14.5相同的发动机,但“ 2级”(“ Type 30”)-11.0和18.0。 即,比率“加力燃烧器/非加力燃烧器” 1.53 и 1.63 那些。 大约是“美国人”-1.5。 中国人呢 1.2 ! 这“脆弱”是什么样的“加力燃烧器”?
  6. Fantazer911
    Fantazer911 29 April 2020 16:22
    -3
    布拉-布拉(Blah)布拉(Blah)布拉(Blah)布拉(Blah)布拉(Blah)布拉(Blah)布拉(Blah)布拉(Blah)布拉,如果中国真的在建筑技术上开发了它的发动机,那为什么还买俄罗斯发动机呢?
    好吧,已经制作,拆卸,改进,完成,改进了副本,那么,如果他们已经拥有自己的超级双面胶,为什么还要从俄罗斯购买发动机呢?
    1. alexmach
      alexmach 29 April 2020 16:47
      -1
      好吧,已经制作,拆卸,改进,完成,改进了副本,那么,如果他们已经拥有自己的超级双面胶,为什么还要从俄罗斯购买发动机呢?

      你认为他们买了多少...好吧,比如说上个2019年?
      1. Fantazer911
        Fantazer911 29 April 2020 18:41
        -2
        我不知道他们在19年前买了多少钱,但是他们是在复制苏联技术和俄罗斯技术的基础上为它们建造所有飞机以及引擎的,还是他们都在开发它们?
        1. alexmach
          alexmach 29 April 2020 18:54
          0
          LA-LA-杨树。
          俄罗斯喷气发动机植根于仿制的发动机生产劳斯莱斯。 所以呢?
          我不知道19年以前购买了多少

          因此,他们不会告诉未知的人。
          他们是基于复制苏联技术还是俄罗斯技术,以与为它们的引擎相同的方式制造所有飞机的,还是他们自己开发了一切?

          至于“所有飞机”的问题,您只需看一下它们的现代飞机就可以轻松找到答案。 文章中讨论的J-20从哪架俄罗斯或苏联飞机复制而来? 所以他们复制了一切还是自己开发了? 那为什么要写伪爱国废话呢?

          至于引擎-好吧,复制,或用于复制。 当他们复制得足够好时,他们将开始改进和发展。 而且它们将复制得足够好,并且需要进行开发。 中国是一个严肃的科学技术强国,他们为此一直努力了数十年,他们迟早会应对这一任务。 本文报告他们已经管理过。 同时,知道中国人喜欢在真实的TTX上花脑筋,一篇文章可以夸大或报道发生的事件,好比大约5年前。

          并没有关于“只能复制”的愚蠢帽子
          1. Fantazer911
            Fantazer911 29 April 2020 19:52
            -2
            您不应该与众不同,我也没有反对您,但是,如果您不是来自互联网那么聪明,请告诉我苏联是什么时候研制的,第一个涡轮喷气发动机是什么?
            1. alexmach
              alexmach 29 April 2020 20:50
              +1
              因此,在这里我不确定是否可以通过互联网访问。 我相信40年代末和50年代初并没有发展,但是有人仿照了英国人购买的(被许可永久复制)的英国复制品,这反过来又是德国在战争中的发展。 它飞了MiG-15。
              1. Fantazer911
                Fantazer911 29 April 2020 21:14
                0
                既指向重点又来自互联网

                基于德国喷气发动机YuMO-004,创建了Klimovsky RD-10,该发动机安装在苏联喷气式飞机Yak-15,Yak-17,La-150等飞机上。

                你不记得? ,所以您不在主题内! 就像我一样,但是基于这样的事实:虽然原件是在国外购买的,但已经过去了很多时间,现在俄罗斯正在生产自己的飞机发动机,并且没有像中国那样进行复印!

                在俄罗斯,涡轮机的开发十分困难,在设计师参观了国外的工厂之后,其中一名穿上了毡拖鞋,很明显,涡轮机叶片使用了哪种合金,随后他们的工作得以继续并改进了发动机和叶片。
                1. alexmach
                  alexmach 29 April 2020 21:28
                  0
                  现在俄罗斯已经生产了自己的飞机发动机,没有像中国那样进行复印!

                  对于俄罗斯而言,关于中国的一切都非常清楚,如何知道他们目前处于什么状态,正在复制什么模型,已经复制了多少模型?
                  1. Fantazer911
                    Fantazer911 29 April 2020 22:35
                    -1
                    您是中国工业的忠实拥护者,它已经病倒了,为您欢呼,中国正在从一台机器复制到另一台机器,但是所有尝试都将比最初的尝试要好。我个人是中国人,我也不支持,因为中国非常漂亮地向俄罗斯浇灌泥浆在俄罗斯购买商品,然后在中国的媒体在增加,但它们会像服装一样燃烧,但我没有像你这样的其他大国支持,我也没有支持! 我为他们的成就感到骄傲,我也不为他们的沼泽感到该死,从那里不断不断的泥浆涌向俄罗斯!
                    1. alexmach
                      alexmach 30 April 2020 00:01
                      +1
                      你为中国工业加油了

                      我厌倦了对现实的清醒认识,仅此而已。
                      中国复制引擎已有30年了,而使用俄罗斯最先进的引擎已有30年了。 是的,这两个部分比它们在50年代的复制要复杂得多,但是时间却比以前大得多,而且中国以及现代经济学和科学的技术能力根本不像当时那样。
                      利用他们在木工行业中的投资,如果尚未实现,他们将取得成果。 不管谁为之加油,这都会发生。
                      他们在昨天的新闻中说,中国人正在提供其发动机来代替JF-33的RD-17,这意味着他们可以复制它,也许在某些方面超过了它。 当然,他们提供了很久以前提供给他们的AL-31F,并且至少在最初的水平上看到了很长时间他们自己的修改,如果不是这样的话,那真是奇怪。
                      我为他们的成就感到骄傲,我也不为他们的沼泽感到该死,从那里不断不断的泥浆涌向俄罗斯!

                      抱歉,这是鸵鸟的位置。 我不想看到现实,所以不存在,我为自己的人民加油。 现实与信仰或“痛苦”无关。
                      1. Fantazer911
                        Fantazer911 30 April 2020 08:53
                        -1
                        我没有鸵鸟的位置,我没有在中国人的成就面前向他们鞠躬,而是为自己的立场站起来,这样我们就不会坐在沙发上说他们所有的课,我们什么都没了
                      2. alexmach
                        alexmach 30 April 2020 09:17
                        0
                        这不是低头或爱国主义的问题。 这是了解实际情况的问题,需要采取的行动取决于对实际情况的了解。 如果中国人在引擎方面赶上了我们,那么他们将停止至少从我们那里大量购买它们,除了“研究”的单本除外。 这将直接影响我们的国防工业,这意味着在90年代将不再可能为外国客户的钱开发设备。 Su-30,T-90,Pantsir-S1的副本-它过去了并且通过了。 为了在此基础上采取行动,必须理解这一点。 不要屈服。

                        但我坚持自己的立场,这样我们就不会坐在沙发上说他们上了所有课,我们已经完成了一切

                        老实说,我不是,您不会在“防御”工厂工作。 我们俩都坐在沙发上。

                        PS:在互联网上,我看到去年中国确实收到了发动机,尽管数量不多。 去年,我们完成了一份供应24架SU-35的合同,在我看来,为他们提供了2套“备用”发动机。 那么,让我们看看是否将最后一次运往中国。
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 30 April 2020 19:06
                      0
                      Quote:alexmach
                      他们可能掌握了很久以前提供给他们的AL-31F,并且很长时间以来至少在原始水平上看到了自己的修改

                      或者可能不是。 例如,单晶涡轮叶片就是这种截面。

                      在这里,如果不出售技术,就很难猜测所有这些工作是如何完成的,并且要长时间创造。
                    3. alexmach
                      alexmach 30 April 2020 21:34
                      0
                      在这里,如果不出售技术,就很难猜测所有这些工作是如何完成的,并且要长时间创造。

                      30年足够长吗? 该产品当然非常有趣。
            2. gridasov
              gridasov 30 April 2020 08:44
              -1
              值得一提的是,在苏联,涡轮机的发展愚蠢地重复了其工作的基本原理并在国外发明。 因此,只有改变这一基础,您才能创建自己的,更有效的东西。 但是事实证明,在当今的俄罗斯这几乎是不可能实现的。 没有任何理由和计算会有所帮助。 愚蠢的这不能全部!
          2. Bad_gr
            Bad_gr 30 April 2020 18:44
            0
            Quote:alexmach
            我相信40年代末和50年代初并没有发展,但是有人照抄了英国购买的一本(

            我们的工作也在这一领域。 具有混合流的双回路涡轮喷气发动机的方案,版权证书由Arkhip Lyulka于1941年获得。 现在,根据该方案,世界上绝大多数的涡轮喷气发动机都在建造中。 复制英语引擎只是加速了创建一个完全自己的引擎的工作。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2可能是2020 20:56
              0
              Quote:Bad_gr
              方舟摇篮

              “...。A.M。Lyulka团队于1年初向国家展示了TR-1947进行状态试验。在新发动机的驱动下,P.O。Sukhoi开发了Su-11战斗机。28月11日,带有两架TR-1的Su-900成为第一架飞行,很快达到了22 km / h的速度。同年夏天,对一架经验丰富的S.V. Ilyushin Il-4轰炸机配备了1台TR-XNUMX发动机进行了测试……”
  • knn54
    knn54 29 April 2020 16:23
    +6
    中国MASSOVO购买了退役的AL-31F发动机作为备件-发动机的涡轮叶片和盘,管道和盖盘。
    “元来”“-”我使他看不见“ ...
  • Pvi1206
    Pvi1206 29 April 2020 16:29
    0
    如果您长期受苦-事情将会发生...耐心和劳力会磨破一切...
  • 西斯之王
    西斯之王 29 April 2020 16:30
    +6
    给予新鲜的礼物,但很难相信“中国制造”产品的奇迹,尤其是在飞机行业。
  • 厉害的
    厉害的 29 April 2020 16:36
    0
    既然如此自卑,是时候让他们在夜晚晒太阳了
  • Boa kaa
    Boa kaa 29 April 2020 16:37
    +3
    中国搜狐是宣传的喉舌,有时与现实相去甚远。 绘制象形文字,不是技术进步就可以前进!
    但是涡轮上的叶片比我们的发动机工作少四倍。 事实证明……所有的蒸汽都响起来了!
    然后,原则上带有PGO的飞机不能在巡航超音速上飞行。 空气动力学,但是!
    1. 玛
      29 April 2020 17:41
      0
      但是涡轮上的叶片比我们的发动机工作少四倍。
      足够进行几次空战-好的! 在第二次世界大战中,苏联飞机的发动机资源也比德国低数倍...
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 29 April 2020 18:31
      +1
      然后,原则上带有PGO的飞机不能在巡航超音速上飞行。 空气动力学,但是!

      并基于什么空气动力学从根本上剥夺了使用PGO巡航超音速飞机的能力? 扎绳
  • 山射手
    山射手 29 April 2020 18:01
    +2
    我们经常听到有关中国发动机制造的胜利报道……说得有些客气,常常是不对的……就目前而言,即使是对AL-31F的更换也不是很“重复”……然后突然-跳! 并达到一个新的水平。 这样的跳跃让我想起了毛泽东的“大跃进”,每个人都记得它对中国的终结了吗?
    这种心态并没有消失。 我喜欢关于功夫的中国电影……它们天真,情节极其简单。 但是所有这些都有一个特征,显然是出于人的特质……“我的功夫比你的好!!!” 肆无忌bo的吹牛和自负……还有什么呢? 如何进入蚁丘? 一定...这就是心态...
  • APASUS
    APASUS 29 April 2020 18:27
    0
    好吧,你永远不知道谁能说什么! 对于媒体来说这是正常的。
  • comradChe
    comradChe 29 April 2020 18:27
    -4
    我为中国同志感到由衷的高兴,即使这是一个进步。 他们将实现自己的目标。 对他们的恶意是假爱国者的唯一遗留物。
  • 123456789
    123456789 29 April 2020 20:30
    +1
    因此,我们设法制造了一架已经超过例如美国隐形战斗机F-22的飞机。 优势表现在更高的战斗力上。


    它仍然等待真正的空战和第一次击落
  • Adimius38
    Adimius38 29 April 2020 20:44
    -1
    中国人将拥有先进的军事装备,拥有强大的经济实力,他们将完成所有事情,将其完成并记入脑中,最重要的是,他们可以制造适量的东西。 只有软弱的爱国者才能以su-57和电枢的形式以其不完善之处来嘲笑他们,顺便说一句,这仍然需要进行认真的改进。
  • 501Legion
    501Legion 29 April 2020 21:51
    0
    中国人最近太夸张了
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 29 April 2020 22:18
    -1
    skolko chasov resurs etogo W-15?
  • 彼得rusin_2
    彼得rusin_2 30 April 2020 15:20
    0
    我们看到坦克冬季两项比赛的结果如何,滚轮已经掉下来了!
  • 黑人上校
    黑人上校 1可能是2020 16:52
    0
    说不做。