军事评论

图像和绘画中的“冰之战”

307
图像和绘画中的“冰之战”

公元 基夫申科。 1888年,“亚历山大大帝伤了Jarl Birger”。那么,你能说什么? 从历史现实主义的角度来看,这张照片中没有居住的地方。 没有一个! 能够做到这一点是必要的...而且他还在菲利为委员会画了画...


然后亚历山大王子讲话
和他还有很多其他人
来自苏兹达尔的俄罗斯人。
他们有无数的洋葱,
很多漂亮的盔甲。
他们的横幅很丰富
他们的头盔散发出光。
利文年长押韵编年史


艺术与 故事. “而“屠杀”在哪里? 材料出版后,“ VO”的读者就想到了这种情况 关于图像和绘画中的库利科沃战役。 而《屠杀》就是这样:曾经有一段时间它很不愿意写。 然后,相反,除非懒惰者没有写它。 因此,对所有描绘了该图像的图片进行分析在物理上是完全不可能的。 但是这个话题肯定很有趣,因此是时候考虑它了。 但是,我们将不得不再次……从《真理报》开始,5年1942月XNUMX日,恰逢周年纪念日,该报发表了一篇专门报道这一事件的文章。 莫斯科布尔什维克报纸也发布了另一种材料,甚至带有图片。


5年1942月XNUMX日,《真理报》的社论。 请注意,文字没有提及骑士在湖中的溺水事件。 怎么了 是的,因为这不是最早,最真实的史书。 因此,《真理报》的记者编纂了“真实的”材料,没有史学家可以发现,无论是我们的还是外国的,都没有错,因为真理报总是在写……真相!


莫斯科布尔什维克报纸上的一篇文章。 但是,“莫斯科布尔什维克”报纸在布尔什维克全盟中央委员会中没有人不能禁止幻想,而记者则完全“拖延”它! 图中既有盔甲,也有角-简而言之,就是一副完整的绅士般的“锁链骑士”,他们当然最终淹死了!

到了这个时候,爱森斯坦的电影《亚历山大·涅夫斯基》已经在苏联的银幕上随处可见,它首先被发行,然后在23年1939月22日被从盒子中取出并放在架子上,但是在1941年XNUMX月XNUMX日之后,尽管如此,它仍被再次发行。而且不是马上,而是只有在斯大林说过一句之后:我们在与祖国的敌人作斗争时必须与我们的英雄祖先平等。


N.K. 罗里奇 “亚历山大大帝用贾尔·伯杰的长矛击中,” 1904实际上,起初,他们以某种方式甚至更经常地画亚历山大王子,“他用长矛将印章戴在伯杰的脸上”。 因此,罗里希(N. Roerich)对此情节表示敬意,并以他的装饰方式写下了……纯属装饰的图画。 有趣的是亚历山大举着两只矛,上面写着“萨尔玛风格”,在1240年至少有500年没有练习过


他在同一主题上创作的第二张画《俄罗斯战争》于1942年创作,同样具有装饰性和异国情调。

好吧,那么这个史诗般的主题上的绘画就像聚宝盆一样掉下来了。 很清楚为什么...

V. A. Serov画了两幅画。 第一个是战斗本身,第二个是战斗:“亚历山大·涅夫斯基在冰战之后进入普斯科夫。” 有趣的是,后者与“ Boyar Morozova”有某些共同点。 实际上,我们在这里没有什么可寻找的。 这里有一位王子,俘虏的德国人有马,,人们在场并为之欢欣……没有什么可抱怨的。

但是战斗在哪里...


V. A. Serov的“冰河战役后亚历山大·涅夫斯基对普斯科夫的入场”


“冰上大战”。 塞罗夫(V.A. Serov),1942年。 当然,这里的一切都更加有趣。 我们不会谈论面孔和姿势,它们应该是“充满愤怒和决心”。 但这可能是艺术家第一次从电影中摘取头盔。 是的,用一块圆形的盾牌和一把剑看着画布中央的“奇迹人”。 他头上戴的是与电影“亚历山大·涅夫斯基”相同的“头盔”。 带有角的托普菲姆也在四处闲逛,没有它们怎么可能。 因此,我想问一问:作者在哪个莫斯托尔分公司的哪个分支销售硬件,作者穿着羊皮大衣看着那家伙手中的斧头,他用斧头在雪地上砍了一个德国人? 毕竟 军械库 莫斯科的会议厅,莫斯科的国家历史博物馆,以及战斧与XNUMX世纪使用的工人之间的区别已经众所周知。 但是不,他没有为这一切烦恼。 越简单越好!

就是说,这开始了,然后完全不值得国内历史的明显过失的例子开始成倍增加。 例如,艺术家Dmitry Kostylev。 然后他毕业了,成为享有声望的工会的成员,然后露天去了法国……总之,大师。 他自言自语:“对我来说,创造力是试图找到人类存在的永恒问题的答案……并呼吁过去和现在的有价值和强大的人格,例如圣彼得,莫斯科大都会或彼得一世,俄罗斯皇帝等,来自渴望在自己的生活实例上更加接近这个目标的渴望……“太好了! 这就是颜色的决定方式...


王子应按原样写出。 当然,老鹰王子(左图)。 但是,艺术家为对手缺乏什么技能? 这个头盔在他身上是什么? 戴在小头上,不是吗? 但是这里也有头发和巴拉克拉法帽……然后还有七弦琴形式的角……好吧,毕竟,众所周知圣骑士 玛丽·条顿尼克(Mary Teutonic)拥有圣殿骑士的宪章,并且禁止他们装饰武器(包括头盔),甚至更要紧贴不洁的牛角! 《利沃尼亚纪事报》说:“镀金的头盔的兄弟”镀金,因为这表示镀金和财富,并防止生锈。 肩膀和背部显然是盔甲。 但是1242中有什么盔甲? 顺便问一下,手从肩膀上伸出的位置是什么,还是被护盾割断了? 没有人,只有艺术家! 毕竟,当他画裸体女孩时,一切都准备就绪



V. M. Nazaruk工作的“战斗”。 再次,这里是连续的史诗。 实际上,“ Flood”这个名字更适合她!


Prisekin S. N.的“屠杀”

在这里,我们直接看到了作者无限想象的混乱。 我们从左到右开始,已经笑了很久。 首先,一个弓形手和布尔吉诺头盔的弓箭手,即在1242世纪中叶某处的盔甲。 然后又是一堆来自涅夫斯基的头盔……,the夫站在众人的视野中,转过纽伦堡的项圈,这在XNUMX年还没有被发明。 亚历山大王子(Prince Alexander)在某个地方丢下了头盔,但是没有放弃战斗,虽然发生了,但是却有所不同:一个穿着三件式干草叉的内裤衬衫的男人。 而德国人和戟则更加精彩。 从Zempach战役后借来的瑞士雇佣军中可以看出。 然后,这些变得容易了。 如图所示,这里已经是十七世纪了! 好吧,在前台,当然,谁呢? 一个穿皮鞋的男人! 但是韧皮鞋是农民的工作鞋,夏天是农民的工作鞋。 在俄罗斯韧皮鞋的销售历史上,有丰富的史学和各种见解,常常相互对立。 众所周知,最好的办法是打仗,以打动敌人。 因此,尽管没有关于韧皮鞋的一致意见,但我不会开始将lapotnik放在前台。 坚持谦虚是多么奇怪的愿望? 怎么了 他会在上面放些山羊皮道具。 那他们有这样做吗? 而且图片不会因此而变差!


V.V. Matorin的画使其他人感到惊讶。 一堆白色的步兵。车手在哪里? 据说:兄弟俩去了“猪”。 但这是骑兵系统。 还是穿着锁链甲的步兵逃跑得如此之快,以至于他们与骑手同时接触?


鲍里索夫(A. I. Borisov)的画作遵循的是最糟糕的社会主义现实主义的最佳传统。 XNUMX世纪的所有盔甲骑士 步兵奔赴,向戟

在90年代,艺术家Igor Dzys绘制了许多战斗画。 在他的作品中还有一个“屠杀”。 他的作品(见下文)是艺术家可以做的一个很好的例子,他首先知道如何绘画,其次知道历史现实,即文化的物质成分,骑士团的章程,最重要的是-了解单身和大众之间的区别。 而且在他的画布上,有一个单一的,整体的,并且与那个时代相对应,并且可以相称。总而言之,这也许是唯一可以作为其他艺术家榜样的作品。


绘画I.Dzysya


但是艺术家E. Emelyanov在他的大型画布上工作了将近10年。 在此过程中,他提出了一个巨大的立体模型,并由他在圣彼得堡的大炮博物馆展出。 一切似乎都很好:带有三个辫子的命令标记和骑士,就好像Osprey出版物中的一样,都是可以识别的,但是……无论如何,破冰,骑士被淹死了-在哪里? 在湖边,一只麻雀在膝盖深处! 十年来,我们已经可以找到我们这个时代的“痛苦问题”的答案...


D. Gordeev的作品

如果您查看他的博客,那么士兵们的个人状况将非常好。 但是在图片中我们看到骑士和我们的战士都非常错误地使用了长矛。 因此,他们使用了“来自贝叶的挂毯”。 但是随后,主要的技术是对矛进行缓存(即,将其捏在手臂下!),因为矛本身变长了! 由于某种原因,它们都属于多布连斯基兄弟的下属。 也许这里显示了他们与1237年击败他们的Daniel Galitsky的战斗? 因为在Peipsi湖上,骑士们都被黑色十字架钉着。 好吧,为什么有角头盔的骑士如此猛烈地低下头? 为了不让头盔缝隙看到任何东西? 也就是说,仅知道当时穿衣服的人还不够。 我们还必须具有战术思想,不要在最前线干扰骑兵和步兵!


这是A. Yezhov(2009)的创作

就像他们所说的那样,到那时,一切,一切都变得众所周知,一切都在那里,互联网正在运转-接受和写作。 或者...平局。 所以不! 仔细看“它”。 愿上帝与他同在,有一个从洞里爬出来的骑士。 但是,您会看到亚历山大王子在中央的德国骑士后面稍稍骑着马,却设法用长矛刺中了他! 好吧,这不会发生,也不必那样画! 然后他画画,看到他弄错了,所以有可能并且有必要重画,而不是让那些正在看着我们“艺术家”的“启示”的人大笑!


但这是圣彼得堡的地铁。 地铁“亚历山大·涅夫斯基广场”上的马赛克“冰之战”。 而且对于马赛克面板来说非常好。 目前尚不清楚订单的十字架为什么是红色而不是黑色,以及骑手如何用两只手向对手挥剑,等等……一无所有。 好吧,为什么德国人会吹牛角? 茶,不是牛...
作者:
本系列文章:
库里科沃在图像和绘画中的战斗
“安加里之战”和“马尔恰诺之战”:学生与老师,象征主义与现实主义
“安加里之战”和“马尔恰诺之战”。 达芬奇和乔治·瓦萨里
帕维尔·科林(Pavel Korin)。 “亚历山大·涅夫斯基。” 不安的灵魂无法解决的任务
扬·马捷科(Jan Matejko)的《格伦瓦尔德之战》:史诗太多时
“英雄” Vasnetsova:图片中的主要内容是史诗般的
307 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Dedkastary
    Dedkastary 2可能是2020 05:33
    -12
    整个故事是为现任政府而写的,后代则以其面值为准。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 06:46
      +25
      Quote:死亡日
      整个故事是为现任政府而写的,后代则以其面值为准。

      也就是说,将伯杰的矛刺在画布上的“冰之战”而不是“涅瓦之战”不是艺术家的“历史性失误”,而是在力量之前的偏斜?
      此致,Kote!
      1. 校准
        2可能是2020 06:52
        +4
        好吧,他写了《纳斯卡亚战役》,这是可以理解的。 有必要强调这一点。 但是他没有画抵押,因此...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 07:24
          +6
          我在抽搐,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
        2. Barmaleyka
          Barmaleyka 2可能是2020 07:30
          0
          引用:kalibr
          但是他没有画抵押,因此...

          因此,如果您要批评艺术家,您应该知道画不会画画。
          1. 校准
            2可能是2020 07:50
            +7
            引用:Barmaleyka
            但是他没有画抵押,因此...

            因此,如果您要批评艺术家,您应该知道画不会画画。

            在评论中,弗拉基米尔(Vladimir),他们只有在明确的情况下才写……您确实了解了它的含义吗? 好吧,太好了!
            1. igordok
              igordok 2可能是2020 08:22
              +9
              我还要再加上一张照片。加夫里尔·戈列洛夫(Gavriil Gorelov)

              关于头盔上的角。 右上角甚至有一个“独角兽”。


              我不会说普斯科夫的许多石塔。
            2. Barmaleyka
              Barmaleyka 2可能是2020 08:23
              -2
              引用:kalibr
              在评论中,弗拉基米尔(Vladimir),他们只写得很清楚...

              喔喔
              就是说,只要很清楚,就可以按照自己的意愿写作,但是艺术家不能
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 08:58
            +11
            引用:Barmaleyka
            引用:kalibr
            但是他没有画抵押,因此...

            因此,如果您要批评艺术家,您应该知道画不会画画。

            是的 船走了,克.....游泳! 笑 和猫一般只在屋顶上尖叫,只在三月!
            眨眨眼睛
            专业语,很有价值,我对新手的合法制作笑了,但我会嘲笑鞋匠!
            例如,单词“ epps”(管理员-该单词不发誓)。 当我问这是什么意思时,这位老大师睁开眼睛说:“继续写你的涂鸦-绿色。” Dratva甚至知道什么? 恩...鞋子会撕裂回来,两周保修”!
            扎绳 这就是我的生活,“ epps”是什么,我不知道!!!
            1. 海猫
              海猫 2可能是2020 17:31
              +5
              你好你好! 猫不仅在三月尖叫,而且并不总是在屋顶上尖叫,但屋顶是可取的,尤其是覆盖屋顶的猫。 例如,我以前的猫叫博尔曼(Bormann),上面覆盖着整个当地猫科德拉的气动杂志。
              至于术语,我准备将触发器称为触发器。 因此,我认为弗拉基米尔是绝对正确的。
              回到猫和屋顶,我的朋友凯蒂 微笑 :
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 18:42
                +5
                因此,您有一个掌握气动技术和猫胡子的大师!!! 笑爱在哪里? 好吧,或者是对壁架上那位内心女人的诚实打架!
                一个问题? 您如何区分猫和博曼心脏的女士? 好吧,如果它们是您的饼干上的牛群,那么您...
                饮料 爱 士兵
                1. 海猫
                  海猫 2可能是2020 18:54
                  +7
                  我并没有爱上猫科动物,但是当我的猫坐在一棵苹果树上,他的一大群兄弟在它周围around叫时,毫无疑问。 因此,我可以很容易地将猫的肉卷与猫区分开,尤其是通过口交的“性饱和度”。 然后,我有一个顾虑,就是不认真拍摄“爬行动物”。 但是当结束时,那帮人被冲走了,马丁跑到我旁边,非常注意地嗅着步枪枪管。 顺便说一句,在那之后,他停止了对双管shot弹枪射击的反应,只是没有注意,只是转过了耳朵。 就我目前的幸运而言,这种情况并未发生。 饮料 微笑
    2. Olgovich
      Olgovich 2可能是2020 07:29
      +4
      Quote:死亡日
      整个故事是为现任政府而写的,后代则以其面值为准。

      您的陈述与这篇文章有什么关系? 请求

      感谢作者提供的专门针对“冰河之战”的面板:结果是一个非常有趣的选择!

      至于那些艺术家所描绘的武器与那些当年的真实武器之间的差异的详细摊销,这丝毫不困扰我。 因为这不是画图片的原因。

      他们想要表达的一切,他们(以不同程度的技巧)谈到了俄罗斯人民保卫祖国的壮举和英雄主义。

      在我看来,他们做到了! 无需要求细节的照相准确性。

      例如,印象派根本没有。 但是图片很漂亮!

      一个人想问一问:作者在哪个莫斯托尔分公司的哪个销售硬件的地方,看着那个穿着羊皮大衣的家伙手中的斧头,他用斧头在雪地上砍了德国人? 好吧,毕竟军械库在莫斯科,在莫斯科的国家历史博物馆,而XNUMX世纪使用的战斗和工人轴之间的区别已经众所周知。

      作者清楚地描绘的民兵可以使用哪种战斧? 什么有效,所以它可以战斗....
      1. Olgovich
        Olgovich 2可能是2020 07:46
        +11
        Quote:奥尔戈维奇
        关于俄罗斯人民在捍卫祖国方面的壮举和英雄主义。

        今天-愉快的一天 在我国历史上 柏林沦陷75年 ! 万岁!是

        节日快乐!

        感谢我们的祖先们完成了这项壮举,以及上述屠杀和数千场其他战斗中的壮举。 感谢他们,俄罗斯还活着!

        抱歉。 这个周年纪念日没有文章...
        1. 校准
          2可能是2020 08:07
          +8
          莫斯科。 2月1945日。 INTERFAX.RU-俄罗斯国防部发布的关于XNUMX年苏联军队占领柏林的新解密文件。
          他们等了这么久?
          1. 毕贝克
            毕贝克 2可能是2020 13:27
            +1
            计算最有可能删除“ 75年后解密”邮票的天数。
      2. 校准
        2可能是2020 08:02
        +10
        Quote:奥尔戈维奇
        民兵可以拥有什么样的战斧?

        对。 但是当时还没有这种形式的工作轴。 从考古发现中知道所有形式的轴,包括战斗轴和非战斗轴。
        1. Olgovich
          Olgovich 2可能是2020 19:24
          0
          引用:kalibr
          从考古发现中知道所有形式的轴,包括战斗轴和非战斗轴。

          我不会那么专断:我们并不都知道百年纪念。 更不用说所有大约800岁的孩子了
          1. 校准
            2可能是2020 19:35
            +4
            Quote:奥尔戈维奇
            更不用说所有大约800岁的孩子了

            我们知道发现的一切。 找不到,找不到或不值得讨论的东西。
            1. Olgovich
              Olgovich 3可能是2020 11:02
              0
              引用:kalibr
              多哥 找不到或没有的东西

              谁说的? 扎绳 LOL
      3. 的Avior
        的Avior 2可能是2020 09:10
        +1
        他本该与那把斧头战斗很多。
        1. Olgovich
          Olgovich 2可能是2020 11:18
          -3
          Quote:Avior
          他本该与那把斧头打架……。

          干草叉,大镰刀,连fl,吊索-他们的工作原理,因此他们奋战...
          1. 丰富
            丰富 2可能是2020 12:58
            +8
            V.V. Matorin的画使其他人感到惊讶。 一群白色的步兵...车手在哪里

            该命令的部队不仅包括马术骑士兄弟。 在这张照片中我感到与众不同。 横幅圣母圣母的形象。 毕竟,冰之战是1242。
            在1238年由tu都汗军队攻占弗拉基米尔期间,圣母升天大教堂被洗劫一空,“上帝之母”的圣像被“摧毁”,薪水也从中删除。 《电力手册》报道了1245年雅罗斯拉夫·维塞沃洛多维奇王子(Yaroslav Vsevolodovich)修复圣母升天大教堂和恢复圣像的事件!
            的确,根据A. I. Anisimov的说法,这种标准的首次提及仅指1471世纪。 XNUMX年,准备前往诺夫哥罗德的大公伊凡三世从僧侣那里收到了礼物。“他们在神职人员Prechisty(弗拉基米罗夫斯基的上帝之母)的神职人员的工头上gold了金。
            1. 丰富
              丰富 2可能是2020 13:03
              +6

              在十二世纪,弗拉基米尔·圣像主要是弗拉基米尔·弗拉基米尔居民,安德烈·博古留夫斯基王子的圣殿及其随行人员的爱国精神。 但是,在十二世纪下半叶的《上帝之母弗拉基米尔·圣像的奇迹故事》中,已经实现了保护上帝之母对弗拉基米尔·苏兹达尔·罗斯和整个俄罗斯土地的保护思想。
              后来,圣像成为俄罗斯的主要圣地。
              根据可追溯到XNUMX世纪的传统,俄罗斯君主已与弗拉基米尔·圣像王国结婚。 作为俄罗斯的主要圣地,圣像参加了大都会和族长的选举:被选民(地名)的盖章姓名放在圣像箱中,在其中一幅被移走之后,由沙皇印制,然后向人民宣布了选民的名字。
              自1999年XNUMX月以来,弗拉基米尔·圣像就进入了特列季亚科夫画廊托尔马基的圣尼古拉斯圣殿博物馆。
              十四世纪后期-十五世纪初,十五世纪上半叶和1657年为该图标制作的贵金薪金在克里姆林宫军械库中展出。
            2. 校准
              2可能是2020 16:39
              +3
              Quote:丰富
              该命令的部队不仅包括马术骑士兄弟

              骑兵和丘德
        2. 毕贝克
          毕贝克 2可能是2020 13:31
          +4
          谷歌对前蒙古的狼牙棒,他们还没有真正战斗。 然而-大量产品,甚至太多。

          使用的版本-保留作为最后机会的武器,是无价之宝,并且-鉴于它们以商品数量计有大量宝藏-是其时间的货币单位。
    3. Bar1
      Bar1 2可能是2020 07:40
      -5
      所有这些图片都没有历史价值,仅用于传播历史的现有版本。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 09:02
        +5
        Quote:Bar1
        所有这些图片都没有历史价值,仅用于传播历史的现有版本。

        但是,正如帖木儿(Timur)所提到的那样,埃尔玛克(Ermak)身穿长矛,在犹太人的Minsurka上!!!
        微笑
        1. Bar1
          Bar1 2可能是2020 10:11
          -7
          引用:Kote Pan Kokhanka
          Quote:Bar1
          所有这些图片都没有历史价值,仅用于传播历史的现有版本。

          但是,正如帖木儿(Timur)所提到的那样,埃尔玛克(Ermak)身穿长矛,在犹太人的Minsurka上!!!
          微笑

          漫画学习并研究它们的历史就是您的水平。
          至于埃尔玛克的肖像,那是中世纪的形象,因此比其他任何东西都更接近现实。
          当然,您在犹太教帽中。
    4. Gostxnumx
      Gostxnumx 2可能是2020 07:43
      +12
      Quote:死亡日
      整个故事是为现任政府而写的,后代则以其面值为准。

      没有梳子就秃顶 笑
      在这里,从所描绘的细节和文物以及它们与历史数据的一致性的角度出发,将这些画作分解。 他们谈论艺术家 关于细节 图片。 什么和什么当前的当局在这里不讨好您? 还是衰老占上风?
      1. vladcub
        vladcub 2可能是2020 13:28
        +5
        老年不是快乐。 祖父说
    5. 火腿
      火腿 3可能是2020 16:01
      0
      为自己伸出援手!
  2. Pvi1206
    Pvi1206 2可能是2020 05:40
    -2
    每个新政府都按照其努力目标重写历史,以维护自己的利益。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 06:55
      +14
      Quote:死亡日
      整个故事是为现任政府而写的,后代则以其面值为准。

      引用:sergo1914
      但是每个新政府都有自己的丑角,或带有波兰姓氏的shpak。

      Quote:Pvi1206
      每个新政府都按照其努力目标重写历史,以维护自己的利益。

      好家伙,好,你感到惊讶!
      油画。 更确切地说,是氧化铁,粘土和o石!!!
      10年前,在“山洞”的穹顶下,有一个“ Tum-Tum”的头目征服了Serga和Demid的河水和哭泣,在那里我可以得到一个波兰名字为“ Shpak”的buffoon来维持我的胜利! 在第一个波兰人出现之前,还有000个世纪,丑角-89个,什帕克-88个! 笑
      10年后,瓦西娅(Vasya)的失败者,以图姆-图姆(Tum-Tum)领导者的形象(五根棍子和一只鹿),用蓝色颜料paint刻了自己的名字! 因此,重写了领导者狩猎场的历史!
  3. sergo1914
    sergo1914 2可能是2020 05:47
    -6
    但是每个新政府都有自己的丑角,或带有波兰姓氏的shpak。
    1. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 2可能是2020 11:05
      +8
      我什至不明白为什么会出现这种丑角? 作者只是在绘画中简单地介绍了上个世纪的人物事件,这很有趣吗?他似乎没有强加自己的见解。您有权拥有自己的名字。这些与姓氏族裔的不明确联系显然会扭曲。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 14:20
        +6
        哦,很遗憾我们的Vyacheslav Olegovich不是牙科技术员,因为c / Ivan Vasilevich改变了他的职业!
        然后……您会三思而后行缩放牙齿!
        现在认真点,您不必选择姓氏和出身,Piskin出生了,只有在18岁之后您才能将他换成Zhopkin! 关于我们在多国祖国的国籍,原则上应该保持沉默,所有大俄罗斯人,是的,是在基辅本人的领导下,其余的都是卡拉库姆的成吉思汗指南!
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 3可能是2020 12:55
          +6
          您不必选择,Piskin出生了,只有18岁以后您才能将其更改为Zhopkin

          十五年前,弗拉迪斯拉夫(Fladislav)开玩笑。 饮料 从流通到护照办公室: “你好!我叫伊万·卡卡什科。我真的很想把我的名字改成爱德华……” 眨眼 哦,这些用户是VO .. 请求 并争取穷人维亚切斯拉夫·奥列戈维奇戳姓和家谱... 笑
          在今天有关档案的文章中,黑暗通常还在继续-他提前五年被“浇灌”了。 同伴 我什至都不敢进去。 同事们,祝大家好运,耐心和耐心! 饮料
          1. Fil77
            Fil77 3可能是2020 13:34
            +3
            嗨,尼古拉(Nikolay)!发生了什么事?这篇文章有点挑衅性的信息,而且……一切一如既往,再加上藏有的塔特拉(Tatra)!唯一的问题是为什么? 傻瓜
          2. Fil77
            Fil77 3可能是2020 13:37
            +2
            顺便说一句,是的!我绝对不建议您参加那个安息日!!!!但是,在我看来,奥列戈维奇在嬉闹!好吧,就像一个孩子一样,对! wassat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3可能是2020 13:41
              +5
              我坚决不建议您进入那个秘密!

              原谅我维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,但我也不会去。 hi 好吧,谢尔盖。 什么 我感谢我们的“安静的沙箱”-内容丰富,友好而幽默。 饮料
              好吧,就像一个孩子,对!

              是他释放了自己的自我。 在这里,他是好医生杰基尔,还有残酷的爱德华·海德! 愤怒 Vyacheslav Olegovich,一个友好的玩笑!饮料
              1. Fil77
                Fil77 3可能是2020 13:47
                +3
                是的,是的,是的,对于同事为什么要去妓院这个合理的问题,苏联大使馆的第二书记自豪地回答:
                -这是对美帝国主义的挑衅。 傻瓜
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3可能是2020 13:54
                  +5
                  -这是对美帝国主义的挑衅。

                  顺便说一句,在一本关于雷祖夫-苏沃洛夫分析的书中,我读到英国人因索多玛罪而抓住了他! 负 好吧,他的...我建议和骑士们以及和他们一起讨论! 眨眼 在极端情况下-内衣。 饮料
                  1. Fil77
                    Fil77 3可能是2020 14:05
                    +3
                    是的,一次两个问题。
                    在2016年,奥列戈维奇(Olegovich)写了一篇有关拉克韦尔战役的文章,一方面是当事方/诺夫哥罗德人,另一方面是普斯科夫斯,另一方面是利沃尼亚教团,比冰河之战要多得多。 ?
                    第二个问题:
                    -其中一条评论的昵称是那只猫。您不记得了吗?作为该网站的一员,为什么Stylistics很好,我们的好朋友之一。
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 3可能是2020 14:38
                      +3
                      不是我! 然后,我以“猫”的绰号生活!
                      1. Fil77
                        Fil77 3可能是2020 14:41
                        +2
                        *哦,Mishanechka到了!* 笑 弗拉德你好!!!!很高兴见到你参加这次的生活庆祝活动!老实说,你以为我的风格很相似。 好
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3可能是2020 18:06
                        +3
                        而且我“在那个英勇的时代还很小。”
                    2. Fil77
                      Fil77 3可能是2020 14:53
                      +3
                      弗拉德,所以告诉我有关1268年的战役吗?沉默之墙从何而来?*你的话,毛瑟同志!*。
                      由于奥列哥维奇只在那篇文章中陈述了这一事实,所以是的,保持沉默,但他无法说出原因。
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 3可能是2020 18:02
            +4
            我坚决不建议您进入那个秘密!
            是的,立即触发呕吐反射。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 05:48
    +13
    早上好,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,谢谢您的插图游览!
    我想知道? 如果文学上有“冰之战”的名字! 我们为什么要努力反驳后者的存在? 如果我在普瓦捷(Poitiers)为我服务,约克公爵(Duke of York)设法淹死了!!! 因此,对于任何有战争倾向的人,从马里掉进冰粥,让它跪到地上,可能会带来不可预料的后果! 我不会说关于Peipsi湖的气候,但是乌拉尔中部的池塘仅在XNUMX月中旬就掉了甲壳! XNUMX月底,他们大胆地前进,甚至开车。
    最后,半个世纪前的水库和河流更饱满了! 人的手还没有将森林带离其栖息地的空地。 事实是,今天的吸烟者膝盖较深,一个世纪前可能会有骑车人的喉咙!
    再次感谢Vyacheslav Olegovich,一个愉快的周末同志,对Kote表示敬意!
    1. 校准
      2可能是2020 06:11
      +10
      引用:Kote Pan Kokhanka
      我们为什么要努力反驳后者的存在?

      谁参与其中? 从史料中我们知道那是什么。 死者掉在草地上,“兄弟”和楚德从骑士团战斗,亚历山大获胜。 有差异。 利沃尼亚人押韵的编年史报道了大约6个失散的兄弟,我们的历史-首先是大约400个,然后是大约500个。但是,没有人对这场战斗提出异议。
      1. HanTengri
        HanTengri 2可能是2020 10:01
        +11
        引用:kalibr
        《利沃尼亚韵》编年史记载有6个死兄弟,

        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)大约20人被捕。
        骑士兄弟顽固抵抗,
        但他们在那里被制服了。
        Dorptans的一部分出局
        从战斗中,这是他们的救赎,
        他们被迫撤退。
        那里有二十个骑士兄弟被杀
        和六个被俘。

        那是战斗的过程。

        而且,我们在谈论兄弟骑士。 编年史对此并不感兴趣,有多少人因其骑士长矛和兽裔组成而死亡。 而且,他们塞满了“走不掉的奇迹”的事实通常是一件小事,甚至不值得关注。
        好吧,根据《纪事报》,利沃尼族人输了,只是因为按照古老的优良传统,俄国人愚蠢地“装满了肉”。 笑
        俄罗斯人有这样的东道主
        每个德国人都袭击了,
        大概六十个人

        直截了当-一幅油画:可怜的德国人已经熔化了剑,而俄国人像蝗虫一样,都在爬。 笑 在这种情况下如何战斗?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2可能是2020 12:05
          +7
          伊戈尔! hi
          我认为俄罗斯的估算更为真实,在《利沃尼纪事》中只提到了“白色斗篷”。
          1. HanTengri
            HanTengri 2可能是2020 13:16
            +3
            Quote:3x3zsave
            伊戈尔! hi
            我认为俄罗斯的估算更为真实,在《利沃尼纪事》中只提到了“白色斗篷”。

            因此,我们的数字也很可能是根据以下原则得出的:“巴苏尔曼,为什么他们应该感到抱歉,再写更多!” (带有)。 毕竟,这只是一个编年史(即叙事来源),而不是当时的OGPU的摘要。
            在这方面,《纪事报》至少提供了有关其自身的准确信息:20个兄弟是20份副本,矛头上有3-4人。 而且,如果以某种自愿为由,假设他们不仅“爱上了他们的主人”,而且和他一起死了,那么我们只能得到80份订单,​​最多可以损失100-200笔总损失,这还不算Derptists,订单的来宾和奇迹。
            而且,就敌人而言...这里的情况有所不同:对于《纪事报》,每60 livonza有1名俄国人,是至少可以打败一个Livonian“半机械人”的俄国人的标准最低人数。 笑
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 13:32
              +6
              总的来说,值得一提的是,这场战斗并未携带后来获得的史诗。 当然,这并没有成为该组织的灾难,例如六年前扫罗为剑客而战。
              1. HanTengri
                HanTengri 2可能是2020 14:26
                +5
                Quote:3x3zsave
                当然,这并没有成为该组织的灾难,例如六年前扫罗为剑客而战。

                也许这不是灾难,但从十年后他们完全坐在牧师的角度判断,他们的想法也不够。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3可能是2020 13:26
                  +3
                  也许这不是灾难,但从十年后他们完全坐在牧师的角度判断,他们的想法也不够。

                  她没有成为灾难。 完全坐在牧师后。
                  只是,我认为,当时的军队规模不允许史诗般的邦德拉丘克! hi
          2. BAI
            BAI 2可能是2020 15:24
            +3
            我读了捷克骑士恢复的“回忆”。 东方对西欧人反对斯拉夫人的运动有点讨伐,而且相当定期。 其他骑士来到了利沃尼亚(条顿骑士团)。 有人指出,甚至捷克国王也参加了其中一项运动。 但是《利沃尼亚人志》只记得“利沃尼亚人兄弟”。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 15:41
              +4
              有点十字军东征
              这是什么意思? 他们是这样的,由教皇公牛正式修复。
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3可能是2020 13:37
              +4
              有人指出,甚至捷克国王也参加了其中一项运动。

              国王-他们是! 眨眼 我记得有位捷克国王甚至因为不分王位而参加了英法两国的战争。 就是说,那时已经不知情的卢森堡约翰(John of Luxembourg)决定参加克雷西战役,作为法国骑兵的一部分。 LOL 被欺负的mole鼠被绑在自己的马鞍上,为了保真-也被绑在两个骑士的re绳上。 傻瓜 国王以这种形式猛烈地向英军疾驰。 同伴 有人听到战争的喧嚣传来了他的最后一声哭泣: “捷克国王没有逃离战场!” 愤怒 通常...尸体后来被发现并埋葬了! 战争又持续了一百年! 请求
              这些就是他们-捷克国王! 饮料
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 3可能是2020 15:23
                +1
                Quote:潘Kohanku
                尸体后来被发现并埋葬了!

                在附近有陪伴他在战场上的那些骑士的尸体。 盲人约翰的头把头弄坏了。 微笑 所以,无论如何,他们说... hi
        2. 校准
          2可能是2020 16:54
          +4
          引用:HanTengri
          《利沃尼亚韵》编年史记载有6个死兄弟,

          我总是习惯查看文档...我几乎看了-我一次忘记了!
      2. 丰富
        丰富 2可能是2020 13:49
        +5

        但是对于这张照片,我没有抱怨俄罗斯纹章的变形。 弗拉基米尔,诺夫哥罗德,苏兹达尔,罗斯托夫,普斯科夫和佩列亚斯拉夫在俄国盾牌和少尉上的标志被正确描绘。 带绿色的条纹Izborsk盾特别令我满意。 战役和伊兹博尔斯克派亚历山大去征兵
        1. 丰富
          丰富 2可能是2020 15:23
          +6
          从孩提时代起,我就什至不记得其中的一句话。
          “他将雅罗斯拉夫带到卢贝赫附近,与斯维亚托波尔克,诺夫哥罗德,瓦兰吉安的兄弟以及身穿绿色红色奥列格盾牌的战士对抗。”
          我对伊兹博尔斯克一无所知,对“奥列格盾牌”一无所知-他刚刚被钉在沙皇的目标上。 微笑 但是由于某种原因,该短语开始流行并被记住。
          亲爱的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,他们会写一篇有关伊兹博尔斯克的文章。 不仅成群结队的俄罗斯敌人被砸在墙上。 有趣的话题
          1. 丰富
            丰富 2可能是2020 15:38
            +5
            根据传说,伊斯托夫斯克是由Gostomysl的儿子斯洛文(Sloven)创立的,他给他起了个名字,以纪念斯洛文的儿子Chosen。 第一次书面提及可以追溯到862年。 在“过去的故事”中写道:
            ...旧的鲁里克·诺夫哥罗德(RuriksѣdeNovѣgorodѣ)和Bнаlzerѣѡ上的其他Sineѹ,第三伊兹伯斯特(Izborstь)·特鲁弗(Truvor)...

            照片 伊兹堡斯克墙
          2. 校准
            2可能是2020 16:56
            +5
            Quote:丰富
            会写一篇关于伊兹博尔斯克的文章

            我当时不在那 ...
            1. 丰富
              丰富 2可能是2020 17:05
              +3
              所以我没有碰巧在那里。 并借助您在互联网上的才能和有关他的图片的才能-可以完成此类材料!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2可能是2020 22:26
                +2
                从根本上说,我可以去(隔离后),制作真实的照片。
        2. 校准
          2可能是2020 16:55
          +4
          谁是作者?
        3. 校准
          2可能是2020 16:55
          +1
          谁是作者?
          1. 丰富
            丰富 2可能是2020 17:16
            +4
            书作者? 杀我不记得了。 50年过去了。 我记得作者只是一个女人,我记得贝拉(Lermontov)的名字,她的姓是一个破折号的两倍,中间名是马尔科夫纳(Markovna)或Moiseevna。
            这本书不是一本小说,而是一本关于儿童和青年的关于我们斯拉夫人祖先历史的文章集。
            1. 丰富
              丰富 2可能是2020 19:43
              +4
              谁是作者?

              Vyacheslav Olegovich,在Wiki上找到。

              竞选是她
          2. 厚
            2可能是2020 17:19
            +3
            引用:kalibr
            谁是作者?

            Mikhail Ivanov的插图。
            斯坦尼斯拉夫·罗曼诺夫斯基。 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevskiy)
            米哈伊尔·伊凡诺夫(Mikhail Ivanov)的插图
            儿童文学,2016年
            http://www.labirint.ru/books/128826/?p=11352
            1. 校准
              2可能是2020 19:40
              +2
              谢谢! 我会明白的 ...
              1. 厚
                3可能是2020 02:23
                +2
                米哈伊尔·伊万诺夫(Mikhail Ivanov)。 投资组合。
                https://illustrators.ru/users/id75248?page=1
    2. 校准
      2可能是2020 06:25
      +6
      引用:Kote Pan Kokhanka
      最后,半个世纪前的水库和河流更饱满了!

      这是你的意见。 但这是什么:俄罗斯国立教育大学地理学院院长说,对一次普斯科夫州冰河之战的考察发现了位于百事湖底部的一座XNUMX世纪教堂的基础。 A.I. Herzen Dmitry Subetto写道“ Interfax”。
      “教堂的地基被发现,现在它的深度约为1米。 根据纪事,年龄是1450世纪XV世纪,“ Subetto在周三的新闻发布会上说。
      据他介绍,该基金会距离海岸1,5公里。
      正如科学家指出的那样,在寻找“冰之战”地点的过程中,探险队发现湖的深度不超过2米,并且还发现了单独的深谷。
      Subetto说:“当我们决定模拟800年前的研究区域时,如果我们减去1,5-2米,就会发现这是一块土地。”
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 07:16
        +8
        一个更易消化的选择是将教堂放在冰之战的地点。
        实际上,由于淤泥沉积,任何水体都会变浅。 每个世纪约1米! 因此淤泥沉积物驱替水,底部较小,水的表面积增加。
        这样的地方!

        我提到的Atig池塘的一个例子! 下部大坝的弃置导致底部洪水泛滥。 水库开始沉没海岸,我不得不低估水坝的排水量!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 09:03
          +2
          倾倒-读作淤泥底部!
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 2可能是2020 14:41
            +6
            尊敬的会议致以问候。 hi 微笑
            弗拉德,我会修复一下。
            引用:Kote Pan Kokhanka
            在普瓦捷(Poitiers)统治下,约克公爵(Duke)淹死在鲜血中

            一切都是正确的,就像那个轶事一样,但不是在普瓦捷的统治下,而是在阿金库特的统治下,没有被血液cho住,而是被窒息而死-健康很差。 微笑
            引用:kalibr
            死者掉进了草丛

            维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),“跌倒在草地上”-德国文学中常见的诗意陈词滥调。 Livonian押韵编年史,主要是爱国主义的诗意作品。
            引用:HanTengri
            每个德国人都遭到袭击
            大概六十个人

            而且,显然是在同一时间。 这些可能是很小的俄罗斯人。 笑
            同样的陈词滥调。 诗意的隐喻,仅此而已。 甚至德国人自己也不相信这些数字-既不写作,也不听。
            引用:kalibr
            一次对普斯科夫地区冰河战役遗址的考察发现了百事可乐湖底部的一座XNUMX世纪教堂的基础

            我试图找到确切地发现该教堂的信息。 没找到。 Vyacheslav Olegovich,也许您有准确的数据? 您是否有关于这次探险的正式报告? 我的手已经很渴望阅读它!
            引用:Kote Pan Kokhanka
            半个世纪前的水库和河流更加饱满!

            当然。 有很多证据可以证明这一点。 但是,百事可乐湖有一些细微差别。 有以下假设。 众所周知,芬兰湾的南部海岸正在逐渐上升(科波里耶不会说谎 微笑 ),海湾的沿海边缘向北退去。 这种上升限制了流入芬兰湾的河流流量。 百事可乐湖是纳尔瓦河唯一的径流,纳尔瓦河的流量非常大,流经纳尔瓦市内的两个瀑布。 因此,有些人认为这些瀑布是由于该地壳急剧上升而形成的。 由于同样的上升,从Peipsi湖到芬兰湾的水流暂时变得困难,这就是为什么湖中水位开始上升的原因。 然后库存恢复正常,但水平保持不变。 我在哪里读书,我马上说,我不记得了。 很久以前,这本书绝对不是科学的,而是专门针对纳尔瓦瀑布的流行科学,例如当地历史。
            而且,顺便说一句,关于百事可乐湖的水位及其沿海边缘的位置的争执现在正在加剧。 这些职位截然相反,我什至都不知道该优先哪个职位。 有人说水高一米,有人说水高一米。
            1. 校准
              2可能是2020 16:58
              +4
              关于草,我们已经对这种表达进行了排序……我记得。 我写这封信的原因是,在纪事中,信息非常稀缺。
    3. 丰富
      丰富 2可能是2020 13:22
      +4
      早上好,Vdadislav hi
      大概是冰之战的最早形象
      照片 在冰上战斗。 面部年历拱门的缩影,XNUMX世纪中叶。
  • sergo1914
    sergo1914 2可能是2020 05:51
    -1
    在作者的照片中,狗可能不会下沉-骑士,而是湖。 作者,他是一位历史学家。 他知道更多。
    1. 校准
      2可能是2020 06:14
      +3
      引用:sergo1914
      在作者的照片中,狗可能不会下沉-骑士,而是湖。 作者,他是一位历史学家。 他知道更多。

      毫无疑问,谢尔盖。 但是您自己可以打开纪事文本并阅读。 您将和我一样了解。 不要学习“作为历史学家”,写各种各样的书,捍卫论文。 完全一样……甚至更容易-阅读PRAVDA报纸上的文章。 她在你面前...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 06:40
        +7
        事件描述700年后,《真理报》上刊登了一篇文章! 现在过去了777周年!!!
        草和冰是相容的,非洲没有茶叶。 你如何喜欢继母的黄色花朵和灰色的鼻孔冰,而渔夫在池塘中间! 传统上,照片是由EMERCOM军官在冰边缘奔跑时大喊的:“ Pet子叔叔Petya彼得罗·彼得罗维奇(Petr Petrovich)淹死了……我会告诉你的女儿什么?”? 作为回应,“瓦斯卡不喊,他害怕所有的鱼,告诉你的妻子,她的文件夹在与女巫的长矛搏斗中摔倒了,就像冰镇中的Battle塔尔一样”! 真实的画面,在浴室里他们分裂了! 你真的是报纸! 眨眼
        关于兄弟的命令! 真相也许在中间。 对于巴特耶夫入侵的门外汉来说,任何骑士骑士都是骑士! 因此,数字在大约40-60左右! 大约是4-6个兄弟的长矛! 虽然这只是猜测!
        真诚的尊重!
        1. 校准
          2可能是2020 06:47
          +4
          引用:Kote Pan Kokhanka
          虽然这只是猜测!

          而已。 只是一种预感。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 07:20
            +2
            引用:kalibr
            引用:Kote Pan Kokhanka
            虽然这只是猜测!

            而已。 只是一种预感。

            但是,今天使用了这种“黄金分割”的方法! 损失并不总是打击。 因此,取平均数据!
        2. HanTengri
          HanTengri 2可能是2020 11:06
          +4
          引用:Kote Pan Kokhanka
          因此,数字在大约40-60左右! 大约是4-6个兄弟的长矛!

          亲爱的弗拉迪斯拉夫! hi 但是长矛中可能只有一个骑士兄弟,即 僧。 其余的是乡绅和其他仆人。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 11:34
            +2
            我们不知道我们的祖先如何认为他们的“烂”! 我认为这很陈旧-如果骑马,武装和好客-那么是骑士!
            在任何情况下,失去4-6个兄弟都不会被认为是对利沃尼亚教团的失败。 但是,这个数字增加一个数量级可能是Livonian morden面对的“好”一巴掌! 因此,一如既往地击败了他们的损失。 他们低估了他们无法挽回的苦难,而获胜者则为他们锦上添花! 在这方面,应该指出的是,我们的人口普查员采取务实的态度,他们的绝对人数仅从400增至500,增加了五分之一,而不是利沃尼族人自己犯罪的倍数!
            1. HanTengri
              HanTengri 2可能是2020 12:26
              +3
              引用:Kote Pan Kokhanka

              我们不知道我们的祖先如何认为他们的“烂”! 我认为这很陈旧-如果骑马,武装和好客-那么是骑士!

              当然! 来吧,在那儿,将一个真正的斗志不清的人与他的乡绅(显然是新手)或与Derpt主教的人民,或与以通常方式来为罪祈祷的下位宾客区分开。 你被分类折磨了。 因此,尤其是我们和他们的人数之间存在差异:他们只考虑了兄弟和我们的-全体。
              引用:Kote Pan Kokhanka
              在任何情况下,失去4-6个兄弟都不会被认为是对利沃尼亚教团的失败。

              年长的利沃尼亚押韵编年史报道了约20名遇难兄弟和6名被捕。 如果我们假设他们被割下并与长矛一起被俘,那么,当时的长矛数量为3-4人。 (不算骑士),我们最大损失了26 * 5 = 130个对手。 +尽管年代记记载他们及时洗净了,但仍不知道有多少名Derptists。 但是,毕竟不一样!
              与350-400名德国人中的250-300人争吵(如果我们假设没有步兵的话)。 损失是非常重大的。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 2可能是2020 15:31
                +6
                引用:HanTengri
                与350-400名德国人中的250-300人争吵(如果我们假设没有步兵的话)。 损失是非常重大的。

                我也很高兴地听过克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)的讲话,但我认为,就评估冰河之战和那段时期的其他战斗中部队的人数和组成而言,他朝着她的方向走得太远了,这种力量正在减弱。 此外,他声称只有专业士兵参加了战斗,总体上拒绝了步兵的参与。
                您(和他)发声的数字可以专门指代专业马术士兵,但是在德国人的身边还有一个奇迹民兵(没有数字),而在俄罗斯人的身边-普斯科夫和诺夫哥罗德,用箭头给德国人洗澡。 因此,我认为,无论从那边还是从另一边,都可以安全地添加数百人。
                我记得在一篇有关Yaroslav Vsevolodovich的文章中,我分析了在下一次突袭中与立陶宛的战斗中诺夫哥罗德比率的损失。 那里列出了所有来自诺夫哥罗德人的死者,并标明了他们的社会地位,得到的比例是XNUMX-XNUMX:一个死去的职业军人有四个死去的民兵。 我不确定这些数字是否可以直接大胆地转移到冰河战役中,尤其是自从诺夫哥罗德人赢得那场战役,而德国人输掉了这场战役后,但这……却很诱人。 微笑 按照这种计算方法,德军的总损失将约为五至六百人。
                当然,无论如何,对于那个时期的任何一支军队来说,一次麻烦中失去一百多名专业战斗人员都是非常重要的,在这里我完全同意。 为了弥补这些损失,将需要大量资源,最重要的是,需要准备新的资源,以替换它们。
                但是,德国人当然更容易。 他们以不断到来的朝圣骑士形式不断补充资源,他们希望自己表达自己“应得的亚麻”。 他们无法容纳一支庞大的军队-没有足够的资源,但可以迅速补充。
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 2可能是2020 15:44
                  +3
                  Quote:三叶虫大师
                  此外,他声称只有专业士兵参加了战斗,总体上拒绝了步兵的参与。

                  克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)通常认为,俄罗斯没有使用步兵,或者仅将步兵用于防御城市。 如果就个人战斗,战争和时期而言,他更有可能是对而不是错,那么将这一说法提高到绝对是一样的... Sovushka受苦 笑 因为当Rusich爬上草原是一回事,与步兵作战(在这种情况下,草原在机动性上胜出)确实不容易,而另一件事-与匈牙利人,波兰人或条顿人一起战斗的地方,除了骑士骑兵的专业核心外使用步兵,在这一方面,俄罗斯与欧洲人相差无几。 此外,对此有特定的引用,但是Zhukov忽略或拒绝这些引用。
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 2可能是2020 17:07
                    +4
                    引用:arturpraetor
                    克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)通常认为,俄罗斯没有使用步兵,或者仅将步兵用于防御城市。

                    在我看来,他的魅力和他作为历史学家的重演者的经历给我留下了深刻的印象。
                    但是,在我看来,他的这种经历,就像我们生活中的其他一切一样,都有另一面-克林姆的思维有轻微的偏见,类似于职业上的变形,他给予(体验)太多的重视,扫清了脑海中的一切这与他矛盾。
                    在冰战前25年的利皮察(Lipitsa),诺夫哥罗德人拒绝骑马作战,并发起了徒步进攻。
                    在诺夫哥罗德队中有很多提到“轮船比例”的东西,这些东西不可能是马术的。 后来,根据这些船上男性的经验,将出现耳瓣-纯粹是步兵。
                    雅罗斯拉夫(Yaroslav)在1227年XNUMX月的竞选活动也是滑雪,即徒步运动。
                    无论如何,就诺夫哥罗德而言,我们可以自信地说他有步兵,它已经准备好战斗,即使在欧洲战场上的骑士骑兵的完全统治期间也没有失去其重要性。
                    我记得在对1245年雅罗斯拉夫战役的描述中,提到了准备战斗的步兵,这是丹尼尔军队的一部分,尽管我在此不确定。
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 2可能是2020 17:32
                      +7
                      Quote:三叶虫大师
                      无论如何,就诺夫哥罗德而言,我们可以自信地说他有步兵,它已经准备好战斗,即使在欧洲战场上的骑士骑兵的完全统治期间也没有失去其重要性。

                      诺夫哥罗德是这里最引人注目的例子,因为当时俄罗斯步兵中战备最充分的部分仅由城市团组成,这些团当时具有足够的凝聚力并配备有武器和装甲,类似于古希腊的重装步兵民兵。 这种步兵在俄罗斯或多或少的大城市中,当然在每个首都城市中,该团的大部分人员都在步行中。 诺夫哥罗德之所以成为城市中的标准,恰恰是因为它是俄罗斯最重要的城市之一,因此它拥有最强大的(数量众多,装备精良的)城市团。

                      当然,这个步兵根本不是将来会出现的步兵,但按照当时的标准,它在水平上是非常均匀的。 总的来说,由于我对军事历史学家的城市军团知之甚少,所以可以就这个话题进行很长的讨论,但是当“照亮”整个俄罗斯,特别是俄罗斯西南部的社会经济和社会政治关系时,提到了城市军团经常。
                      Quote:三叶虫大师
                      我记得在对1245年雅罗斯拉夫战役的描述中,提到了准备战斗的步兵,这是丹尼尔军队的一部分,尽管我在此不确定。

                      丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)可能是(即使不是第一位),也可能是后来俄国的第一批统治者之一,他能够在城市团和社区民兵的基础上组建或多或少准备战斗的部队,但最重要的是,其步兵众多。 随着骑兵领域的改革(事实上是建立了一支当地军队)和设备(蒙古入侵之后),蒙古模型迅速地从优质但昂贵的装甲和武器转变为便宜,易于制造和大规模的廉价型号,这就是加利茨科的原因-Volyn军队匈牙利人和波兰人有时甚至误以为是大草原),这使Daniel和Lev Danilovich能够成功地长期作战,有时在多个方向上作战,并赢得了胜利。 实际上,这是高质量的事实的生动例证,但是具有足够质量的数量有时要好得多。
                2. 校准
                  2可能是2020 17:10
                  +5
                  在我的一篇有关屠杀的文章中……我提请注意以下事实:在1290年,圣殿骑士团有91座城堡。 在1242年有多少人是未知的。 但是在1241年,教团参加了莱格尼察战役,并遭受了损失。 一座城堡-1(一个!)骑士+卡斯特利安骑士,但他没有离开城堡+一些驻军。 普斯科夫要塞由2名(!)骑士和不详的how叫声组成。 还有充满“无数”奇迹的奇迹...那么,在1242年,一些骑士仅仅死了,有人病了,没有从伤口中恢复过来...结果,有多少骑士可以参战?
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 2可能是2020 17:31
                    +4
                    根据同一位德国人的说法,1269年,在普斯科夫附近,有180名骑士来到这里。 Raven Stone当然少了。
                    我认为用城堡的数量来计算骑士是不值得的。 或者,无论如何,都应使用“不少于”子句。 骑士们出发了,离开了,并不是所有的骑士都进入了圣堂并被报导,当然不是所有人都拥有分配地和城堡。 据认为,LRH的作者通常只认为是兄弟,他不在乎其他人。
                    没有多少人可以肯定地说。
                    我个人认为,如果向我提出一般性的论点,我的观点就不会坚持。德国军队的总数不超过一千五百辆,这比跑步机骑兵的可能性更小(即不超过500名骑兵,而是300到400人)。他们大约有50至60名,即兄弟骑士。 我再说一遍,这是我个人的观点,实际上,它是基于任何内容,仅基于损失报告,而我将其作为计算的起点。
                    俄国人的数目或更多,但由诺夫哥罗德和普斯科夫民兵组成的俄国步兵比德国人的奇迹更能战备,这在很大程度上决定了战斗的结果。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 2可能是2020 17:50
                      +4
                      我认为用城堡的数量来计算骑士是不值得的。
                      没错,迈克尔! 因为,这些城堡不过是被原木包围的原木地牢。 Sirech,强项。 但是,这个时代的“发展”战略是独特和创新的。
                      1. 校准
                        2可能是2020 17:56
                        +5
                        Quote:3x3zsave
                        我认为用城堡的数量来计算骑士是不值得的。
                        没错,迈克尔! 因为,这些城堡不过是被原木包围的原木地牢。 Sirech,强项。 但是,这个时代的“发展”战略是独特和创新的。

                        不总是。 我在Order的领土上,我看着城堡的遗迹...砖头! 而且有很多废墟!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 2可能是2020 18:06
                        +3
                        这是以后的升级。
                    2. arturpraetor
                      arturpraetor 2可能是2020 17:57
                      +6
                      在早期的皮亚斯特(Piasts),团结波兰的统治下,该州通过大致相同的体系得到了加强-设防的城镇位于一日行进距离之内,忠于统治者的部队就坐在这里。 后来,村庄,城市开始出现在这些防御工事周围,或者仅仅是它们发展成城堡。 实际上,这是一个相当普通的系统,其中人力资源和空间允许使用它。 例如,在俄罗斯,由于其“微小”的扩张,不可能建立这样的系统,但是直到后来他们才开始从草原上挤压领土,包括使用各种单独的防御工事和设防线。 实际上,从罗马时代开始,这种方法就显而易见了。
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 2可能是2020 18:10
                      +4
                      一走
                      条顿人,如果我没记错的话,距离是1/2天的马术比赛时间。
                    4. arturpraetor
                      arturpraetor 2可能是2020 18:17
                      +5
                      因此,这里的资源越少越好,但是您还必须利用可用资源。 好吧,可以这么说,与当地人抵制条顿人当局的主张相比,波兰部落抵制了Piasts政权的主张。 自然地,狂野的西部在那里存在了一段时间,仅在东部,并且设防隔离地尽可能靠近彼此并不是不必要的特征。 关于如何使用路障和驻军网络来控制我们时代的领土。
                3. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2可能是2020 18:23
                  +6
                  Quote:3x3zsave
                  这些城堡不过是被原木包围的原木地牢。

                  一点也不。 德国人至少在波罗的海各州都建立了完整的建筑。 在爱沙尼亚和拉脱维亚,几乎所有的城堡本来都是石头,俄国人注意到了这一点。 而且,在这些地方,特别是在爱沙尼亚,用于这种建筑的原材料没有问题。 首先,竖起石墙,然后是其余的建筑物。 他们像煎饼一样烤这些城堡。 无论如何,我没有读过关于德国木制城堡的信息,但是经常提到石头城堡。
                  顺便说一句,这极大地困扰了俄罗斯人,尽管有几次尝试,但没有俄国人在波罗的海占领了德国城堡。 他们不知道如何冲进石墙。 木制-建好了预兆,放火烧了。 它不适用于石头。
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 2可能是2020 18:36
                  +6
                  为了用砖砌出像样的东西,您至少需要两个季节(2年)。 由我形容,将在两个星期内与堤防一起建造。 还有(!),德国移民! 然后只有在此检查站的保护下,您才能铺设基础,提取粘土,制造砖块并进行彻底建造。
                5. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2可能是2020 19:00
                  +3
                  不,没有砖,主要有天然石灰石,例如Ladoga,Pskov,Izborsk等。
                  Quote:3x3zsave
                  由我描述,将在两周内建成,

                  从这个角度来看,是的,当然有临时结构,这都是从它们开始的。 但是它们的存在与资本结构建设所需的数量一样多。 据我所知,这座城堡的平均建造时间约为10年,尽管当然发生得更快,例如,德维纳(Dvina)上的第一座城堡,科波里耶(Koporye)都一样,兰斯克鲁纳(Landskrona)(瑞典语,但没关系),维堡。 瑞典人想在伊佐拉(Izhora)安排类似的安排,但没有成功。
                6. 3x3zsave
                  3x3zsave 2可能是2020 19:13
                  +3

                  从这个角度来看,是的,当然有临时结构,这都是从它们开始的。 但是它们的存在与资本结构建设所需的数量一样多。

                  所以我在谈论同一件事!
                  建造速度的领先者是Chateau-Gaillard,2,5年,如果没有记错的话。
                  石灰石-未完成,砖快,马林堡-砖。
                7. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2可能是2020 19:48
                  +3
                  Quote:3x3zsave
                  从砖更快

                  仅在建立砖块生产时。 这里是石灰石-它层层叠叠,无需深挖。 峡谷底部将有一条河或小溪。
                8. 3x3zsave
                  3x3zsave 2可能是2020 19:58
                  +3
                  当自然破碎的石头结束时该怎么办? 没错,自己弄碎。 纳尔瓦(Narva)口的德国人尽一切可能,俄国人离开去建砖瓦城伊万(Ivan)
                9. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2可能是2020 20:29
                  +3
                  主与你同在,伊万格罗德堡垒由当地的石灰石制成。 他将永远不会结束。 微笑
                  这是一座堡垒,下面是一层石灰石。 微笑
                10. 3x3zsave
                  3x3zsave 2可能是2020 20:33
                  +2
                  我做到了! 感觉
                  但是原则上,在我们地区,壤土和石灰石都是分布的。 建立简单的砖瓦生产并非难事。
                11. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2可能是2020 21:05
                  +2
                  顺便说一下,这是一个有趣的研究主题。 我的意思是,当我们最终在防御性结构的建造过程中改用砖块时。 如果我没记错的话,诺夫哥罗德克里姆林宫只衬砌砖块,我不记得何时。 在十五世纪不太可能。 因此,仅在彼得的领导下进行的砖块生产很可能是工业规模的。
                12. arturpraetor
                  arturpraetor 2可能是2020 21:15
                  +4
                  在莫斯科,EMNIP首次开始在伊凡三世(Ivan III)统治下制造经典的烧砖,意大利人在XNUMX世纪末提出了这项技术,并迅速在各地找到了分销渠道。 最初用于建造庙宇,但是当克里姆林宫需要更新时,它也扩展到了防御工事。
                13. 3x3zsave
                  3x3zsave 2可能是2020 21:40
                  +1
                  有趣的是,即使在现在的德涅斯特省,在私人建筑中,也使用石灰石砌块,当地名称是:katalets
                14. 厚
                  3可能是2020 00:51
                  +1
                  引用:arturpraetor
                  在莫斯科,EMNIP首次开始在伊凡三世(Ivan III)统治下制造经典的烧砖,意大利人在XNUMX世纪末提出了这项技术,并迅速在各地找到了分销渠道。 最初用于建造庙宇,但是当克里姆林宫需要更新时,它也扩展到了防御工事。

                  甚至在俄罗斯石灰石在石材建筑中广泛使用之前, 普林法 它也是陶瓷。 圣索非亚大教堂索菲亚大教堂位于基辅,始建于11世纪。 基辅的金门大桥。
                  是的,标准砖是由意大利大师带到俄罗斯的。
                  古罗马和拜占庭都来自基座。 拜占庭和俄罗斯的Plinfa尺寸约为300x350x25毫米...较小的Plinfa也用作瓷砖
                15. arturpraetor
                  arturpraetor 3可能是2020 01:35
                  +2
                  Plinfa有所不同。 在俄罗斯的西北部和东北部,有限地使用它,主要用于寺庙建筑。 为了加固底座,很少使用,因为其特色砌体的使用在特殊冲击强度方面没有差异。 在基层时期,农奴制主要用于木材或石材。
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 21:17
              +2
              我想在彼得之前。 示例-斯摩棱斯克克里姆林宫。
            3. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2可能是2020 22:44
              +1
              Quote:3x3zsave
              我想在彼得之前

              引用:arturpraetor
              在莫斯科,EMNIP首次开始在伊凡三世(Ivan III)下自行制造经典的烧砖

              在俄罗斯,当然要早一些。 我的意思是在西北。 追踪作为建筑材料的石灰石和砖块的“挣扎”很有趣。 微笑
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 22:50
              +1
              嗯 十分有趣! 我不记得塔林的城墙是由...制成的
            5. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2可能是2020 22:58
              +2
              灰色。 最有可能是相同的石灰石。
              在纳尔瓦,甚至是十七世纪后期至十八世纪初的加强。 从石灰石。
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 23:01
              +2
              最有可能是相同的石灰石。
              好吧,当然不是硅酸盐砖! 笑
            7. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2可能是2020 23:06
              +1
              但是彼得是用砖建造的,但是是在石灰石基础上建造的。 我不知道房子是完全用石灰石建造的,但是Putilovsky的许多石灰石都有基础和覆层。 皮蒂洛沃(Putilovo)是一个远离摩尔曼斯克(Murmansk)公路的村庄,我认为顺便说一下,那里的石灰石仍在破碎中。
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 23:14
              +1
              休息! 真相不再是麻烦。 因此,直到上个世纪60年代,“ Putilov板”才被用作基础材料。 至少肯定有德国区。
            9. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2可能是2020 23:19
              +1
              三,四年前,我在那儿,那是我最后一次朝Gaitolovo的方向驶过Putilovo。 我看到了很多废弃的工作,没有注意到活跃的工作,然后我只是在某个地方读到仍然有活跃的工作。
              顺便说一句,我的三叶虫几乎是从那里来的-也来自纳齐亚(Nazia)的海岸,上游只有一点点-来自阿普拉金附近。 微笑
            10. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2可能是2020 23:25
              +3
              老阿尔汉格尔斯克地区的桥梁横跨河。 岩浆。

              我已经计划好几年去春天去看看。 今年不是命运...
            11. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 23:26
              +2
              大约四年前,从事石材加工的人告诉我,他们在那里买了材料。 我自己,在18克的夏天。 在河边徘徊。 岩浆。 加油,该死!
            12. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2可能是2020 23:29
              +1
              我只记得她...
              但是在春天,我想在那儿徘徊-河里有很多水,没有足够的荨麻。 微笑
            13. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 23:34
              +2
              在夏天,我认为这更有趣,不需要靴子。 运动鞋,短裤-顺其自然!
            14. 三叶虫大师
              三叶虫大师 3可能是2020 00:00
              +2
              美好的一天在和平的谈话中结束,这是很好的。 微笑
              谢谢您的客气,安东。 微笑
              我会慢慢去准备莫菲斯的怀抱。 hi
            15. 3x3zsave
              3x3zsave 3可能是2020 00:01
              +2
              晚安,迈克尔! hi
  • 校准
    2可能是2020 17:55
    +3
    Quote:三叶虫大师
    再一次,这是我个人的看法,

    原则上,我们可以同意...
  • 工程师
    工程师 2可能是2020 22:45
    +1
    此外
    扫罗之战。 110名骑士。 400-500名中士 大约700名雇佣军,大约400名德国附庸。 多达5000名当地辅助部队。
    鱼鹰数据。
    骑士与其他人的比例也不同。
    每个评论名义上是12个骑士。 只有100名战士
  • ee2100
    ee2100 3可能是2020 09:49
    0
    关于奇迹民兵,没有数量下降。 无论是在13世纪还是直到最近,爱沙尼亚人都住在一个农场里。 他们怎么能在一起? 您如何通知他们,有必要在5(12).04.1242上位于Peipsi湖的西岸? 爱沙尼亚人自称为爱沙尼亚人,目前约有1万人居住。 13世纪有几座? 爱沙尼亚人在所有事情上总是理性的。 哪个成年男性会参战? 很快,五月就要播种。 如果在主教国领土上有400个农庄,这是非常好的,但是,正如我认为的那样,如果有400名民兵来自一个奇迹,那么事实证明他们全都参加了战争。 “没有数字”简直是无人可数!
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 3可能是2020 12:41
      +3
      在我看来,您没有将现代经验非常正确地推论到过去的几个世纪。
      Quote:ee2100
      无论是在13世纪还是直到最近,爱沙尼亚人都住在一个农场里。

      但是不生活,也没有生活在城市吗? 微笑
      还有一个问题:什么是“农场”?今天的这个概念在XNUMX世纪到什么程度与之对应。
      Quote:ee2100
      爱沙尼亚人在所有事情上总是理性的。

      不确定。 假设您现在比任何人都更了解爱沙尼亚人,并且根据您自己的经验,您可以得出关于爱沙尼亚人与其他国家相比“理性”程度的结论。 但是,您是基于什么基础推断八个世纪前的这些结论的呢?
      十三世纪初。 爱沙尼亚人(“ Chud”)是一个年轻而充满朝气的人,热爱自由,火热,准备反抗,准备为自由而战。 他们没有住在农场上,无论如何都没有像现在这样的农场,他们分娩,而不是家庭。 而且他们的组织水平与当今的情况不同,当时尽管使用了所有技术,但人们大致上不知道邻居的名字。 当时,快速组织的能力是至关重要的,这是生存的主要工具之一。
      在冰河战役的前三十年中,一个流氓对德国人和丹麦人反叛了多少次? 懒得数,但五次-可以肯定。 他们是如何做到的呢? 这里也要去俄罗斯旅行。 他们死在那里“没有数字”,没有运气。 这次。 而且,顺便说一下,他们并不总是那么“不幸”。 人们可以记得在水上进行的几次非常成功的掠夺性运动-这是在列宁格勒地区现代基尼塞普和沃洛索夫斯基地区的领土,当时伏特斯基村庄与妇女和儿童一起砍下了清理的土地,被完全抢劫,居住者返回家中。 至于与德国人一起进行的竞选活动,那么那些希望的人就没有止境了-它是有利可图的。 阅读纪事。 骑士从来没有独自远足,他们总是有一支当地人队伍。
      俄罗斯年鉴中的“无编号”一词专门用于“非常”的含义。
      a 我认为您从最初的前提到最终结论的所有构造都是错误的。 hi
      1. ee2100
        ee2100 3可能是2020 13:41
        0
        关于胡图夫。 几个世纪以来,它们的原理没有太大变化。 他们唯一停止在人迹罕至的地方建造的东西。 假设您是一个爱沙尼亚人,将与俄罗斯人一起摇摆,他的妻子和两个孩子留在家里。 你会去吗 妻子会放手吗? 主教区面积约10000平方公里。农民之间如何沟通? 短信邮件列表? 当时爱沙尼亚的人口为15至20万。 没有数字的地方在哪里? 心态是世代相传的。 几个世纪以来,它一直在增强。 爱沙尼亚人在这个词的意义上是单身的。
        是的,有起义。 如果您要撕下3张皮,您不仅会only叫,还会拿起叉子。 用食物进攻是当时的普遍乐趣。 原来俄罗斯人可以进攻,但爱沙尼亚人不能吗? 关于城市。 那时至少给我一个爱沙尼亚的城市。
        那外推呢。 我认为当人们具有共同特征时,这是允许的,在您的文章中,它使用Google Maps机制测量要塞之间的距离吗?
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 3可能是2020 16:02
          +2
          Quote:ee2100
          关于胡图夫。 几个世纪以来,它们的原理没有太大变化。

          已经改变。 他们只有在相对安全的情况下才开始在家庭中定居,然后才能分娩-抵御不同的土匪更容易,也更容易隐瞒邻居。
          下一步。
          Quote:ee2100
          您是爱沙尼亚人,将与俄罗斯人一起摇摆,他的妻子和两个孩子留在家里。

          这将不起作用。 例如,他的无数同性别男性的后代将去世,而他的儿子将占五分之二。 他们会带着猎物-好。 死了-这样的命运,在那里,新的命运在增长,也许还有更多的运气。 孩子很多,但食物却很少。 还有这片土地。 因此,向谁去进行抢劫运动-一直都是。
          Quote:ee2100
          短信邮件列表?

          不要混蛋,否则我会开始。 你知道如何-信使。 收到消息-将麦芽酒送给邻居。 那些是下一个。 而且,我再说一遍,这里没有成千上万的农场,有数百个村庄,其中许多甚至是坚固的。 爱沙尼亚所有现代城市和大多数大型定居点都取代了这些定居点。
          Quote:ee2100
          心态是世代相传的。 几个世纪以来,它一直在增强。

          或如果生活条件改变则改变。 随着德国人和丹麦人的到来,爱沙尼亚人改变了条件。 在那之后,他们腐烂了七百年,分裂,支配了他们,激发了关于他们的自卑感的想法,需要屈服于“欧洲大师”,无论是德国人,瑞典人还是丹麦人。 足以形成一种新的心态,即
          Quote:ee2100
          爱沙尼亚人在这个词的意义上是单身的。

          不管是好是坏。 由于自给自足,利益圈子的狭窄。 由于孤立而无法组织,因此每种“好”感都会产生“坏”感。
          Quote:ee2100
          那时至少给我一个爱沙尼亚的城市。

          您自己非常了解-Revel,Dorpat,Odenpe和Wesenberg-所有这些城市都是在爱沙尼亚人定居点的所在地建造的。 您可以回忆起更多,但是我懒得为此而涉足文学。
          至于外推法,地理外推法比历史外推法更合适。 尽管这里也需要谨慎-河流改变了水流,道路改变了方向,湖泊陷入了沼泽,沼泽变得丛生,等等。 但是,尽管如此,人们随时间变化的速度却快了数百,数千次,您对此非常了解。 我什至不明白你为什么要进行这样的比较。
        2. ee2100
          ee2100 3可能是2020 16:57
          0
          您认为13世纪的爱沙尼亚人住在村庄里是徒劳的吗? 告诉爱沙尼亚人。 该村容易被抢。 一切就绪。 而且您住在农场-藏在森林或沼泽中更加容易快捷。 顺便说一下沼泽。 当爱沙尼亚人袭击骑士时,他们在袭击后躲藏在沼泽中。 您不会特别骑马和穿沼泽装甲。 我们现在正在讨论有关所谓的特定事件 冰之战。 这是关于短信。 让我们根据史册上的文字,想象亚历山大王子和军队正在从塔尔图撤退。 为了在温暖的湖西岸和10000上收集“无数的奇迹”,必须在5.04.1242平方公里的领土上派多少名信使给骑士。 以及需要多少时间。 几个星期。 亚历山大和他的朋友会在冰上结冰吗? 您可以在地图上查看距离。 当地居民在骑士一边讲话,绝对是。 因为 俄罗斯人是他们的敌人。
          当时谈论爱沙尼亚的人口状况毫无意义。 谁想要它,也这么认为。
          您列出的是要塞。 是的,人们生活在要塞周围,但人数不多。 所以称它为城市,还为时过早。 诺夫哥罗德市,普斯科夫市,因为城镇居民生活在城墙(堡垒)的后面。 当时的堡垒Rakvere在爱沙尼亚幸存下来。 看堡垒的计划。 建造堡垒是为了保护骑士等等! 防御敌人的外部和内部(本地居民)。 瑞典人向Revel投降后,彼得进行了人口普查,您会感到惊讶-那里没有爱沙尼亚人。 这是关于一个农场。
        3. 三叶虫大师
          三叶虫大师 3可能是2020 18:02
          +2
          Quote:ee2100
          您认为13世纪的爱沙尼亚人住在村庄里是徒劳的吗?

          不,没有白费。 爱沙尼亚人,就像所有经历部落制度崩溃的国家一样,都是通过氏族和部落生活的。 有部落中心,按照村庄或村庄的部落原则将它们连接起来,其实质不在术语之内。 现在在部落中心所在地有城市,在村庄所在地有村庄和村庄,村庄。 在塔林,塔尔图,纳尔瓦的发掘明确地表明,在德国人到达之前这些定居点的地点(就塔尔图而言-俄罗斯人,与塔林-丹麦人一样)有强化的爱沙尼亚定居点-部落中心,甚至在俄国编年史中也有他们的名字。 -Kolyvan,Rugodiv,Rakovor,Bear Head等。 那是定居点的名称,我不记得尤里耶夫-塔尔图(Yurevev-Tartu)出现的地点。
          但是事实证明,爱沙尼亚人是所有规则的直接例外。 科雷拉,立陶宛,拉脱加尔,普鲁士人,库尔斯人,索奥米等 他们和其他人一样生活,爱沙尼亚人住在农场。 这不会发生。
          接下来,您想知道他们的情况如何吗?
          很简单。 亚历山大参加了一场运动,或者更确切地说,开始参加一场运动。 一个使者从普斯科夫到多尔帕特要多长时间? 从多帕特(Dorpat)到文登(Cesis)? 四面八方的信使指示尽快到达多帕特,开始收集。 当俄罗斯军队离开爱沙尼亚的普斯科夫时,所有人已经在耳边。 谁设法站出来-参加战斗的人。 骑士们迅速聚集,奇迹尽其所能。
          Quote:ee2100
          您列出的是要塞。

          这些是在部落中心所在地建造的现代城市,这是设防点的本质。 建造城堡不是为了保护封建领主,而首先是为了保护封建主。 首先,要控制当地人口和领土,因此要在有人有路的地方建造它们。
          Quote:ee2100
          彼得进行了人口普查

          这次人口普查的数据只能告诉我们当时的情况,而不是千年前的事。
          有趣的人不时遇到这里。 拿破仑的马休息了-因此蒙古人也必须休息。 在十八世纪。 塔林中没有爱沙尼亚人,这意味着十三国中没有爱沙尼亚人...
          在建立有关历史事件的概念并得出结论时,您需要参考事件发生的区域来处理有关该事件的数据和有关该时期的常识。 根据在半个千年或数千公里之后发生的事件得出结论,显然是一项失败的生意。
        4. ee2100
          ee2100 3可能是2020 18:37
          0
          一切都可以解释。 我同意,要塞建在地理上最方便的地方。 在骑士面前,这些地方并不空。 我想相信,爱沙尼亚人住在乡村。 我们不是在谈论一般的历史,而是在应用5世纪。 关于使者。 把它们送到农场甚至村庄是远远超出了的。 亚历山大和普斯科夫的朋友一起度过了多少时间? 6-3天。 Tiuns到达Derpat 4-3天。 如果使者绕着主教区旅行,则需要4-4天,爱沙尼亚人从各个方面聚集到多尔帕特需要5-10天。 帮助以其他骑士团的形式出现(我们未指定位置)。 所有这些至少需要11-XNUMX天。 亚历山大会等所有人聚集在堡垒的城墙吗?
          一旦爱沙尼亚的土地成为东北公国的利益和影响力的轨道,因此这些定居点便有了俄罗斯的原始名字。
          不要忘记,骑士知道他们将要与哪些俄罗斯军队作战,而当地人也知道这一点。 每个人都同意,至少有两倍于俄罗斯人。 战斗的结果已经很清楚了。
        5. 三叶虫大师
          三叶虫大师 3可能是2020 19:57
          +1
          Quote:ee2100
          我想相信,爱沙尼亚人住在乡村。

          科学也是科学,它不允许选择信仰,而要知道。
          Quote:ee2100
          我们不是在谈论一般的历史,而是在应用XNUMX世纪。

          那就对了。 与十八或其他时代无关。 您需要查看这个特定时代的数据。
          Quote:ee2100
          亚历山大和普斯科夫的朋友一起度过了多少时间? 5-6天。

          普斯科夫解放与战斗之间过去了一个月。 在此之前,还发生过战争-解放Koporye和普斯科夫的竞选活动。 有足够的时间准备。 但是,即使我们认为普斯科夫完全出乎意料地输给了德国人,也足以准备一个月来击退亚历山大的竞选。 我们收集了尽可能多的东西,这将花费更多的时间-我们会收集更多的时间。
          Quote:ee2100
          定居点原为俄罗斯名字

          这些是爱沙尼亚语的名字,像熊头一样被改写或追溯到俄语。
          Quote:ee2100
          每个人都同意,至少有两倍于俄罗斯人

          本身没有关于丰度的数据。 所有计算均基于各种假设和推断。 那些说俄罗斯人是俄罗斯的两倍的人应该提出自己的论点,或者参考权威专家的观点。 这些“所有人”这么说是谁?
          我支持这样一种观点,即有更多的俄罗斯人,但不是很多。
          Quote:ee2100
          战斗的结果已经很清楚了。

          德国人的英雄死了吗? 微笑
          完全不可想象的假设。 没有傻瓜。 当胜利的机会很小时,德国人悄悄地呆在城堡里,没有任何问题。 俄国人将消灭Chud-当然可以,但不会致命。 但是在野外与俄国人作战是非常冒险的。 如果您进入该领域,那么您会看到获胜的机会,并认为它们很重要。
        6. ee2100
          ee2100 3可能是2020 20:40
          0
          您可以“拉出”部分文本并对这些堆进行注释。 我没有检查,但是Kapor的“解放”是在去普斯科夫之前。 是的,骑士是更加职业的战士,不仅我承认这一点。 进行1:4的损失率。
          按病因和名称。 也许相反的是用俄罗斯名字描图纸。 例如,“ Rakovor”然后-Ravkere,而不是Weisenberg。
          很少有人写道,“解放”不过是对普斯科夫和多尔帕主教之间和平条约的谴责。 诺夫哥罗德再次决定向谁展示该地区的负责人。
          评论有关“信使”和一般费用的部分。
          关于你。 稍后回答最后一段
        7. ee2100
          ee2100 3可能是2020 20:46
          0
          在您发表关于雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)一生的出版物后,我想:“即使是少数人,骑士为什么也要离开堡垒而战?” 为什么他们不坐在堡垒里,因为诺夫哥罗德人并不打算冲进堡垒。 您也没有这个问题的答案。 唯一可以假定的是金钱,当然不是字面意义上的。 一切总是基于概念。 骑士们来告诉当地居民(也对洗礼),你是我们的臣民,你向我们致敬,我们保护你。 如果敌人来了,骑士们坐在堡垒中,那么他们应该付出什么呢? 当敌人来了,骑士们勇敢地战斗时,他们失败了,但是他们为“他们的”人民而战。 也许有人对此有不同的看法。
        8. 三叶虫大师
          三叶虫大师 4可能是2020 16:53
          0
          Quote:ee2100
          您“拉出”部分文本并对这些堆进行注释

          我挑出您的要点,并从历史科学的角度批评它们。
          但是您可能是对的,现在是时候继续批评您的整体结构了,尤其是因为您已经设法清楚地陈述了它。
          因此,如果我对您的理解正确,那么我们有以下图片。
          十三世纪初。 现代爱沙尼亚人的祖先与他们的近邻有很大不同。 由于一个未知的原因(也许我已经推测出某些遗传特征),爱沙尼亚人(为简明起见,我们称其为独立的家庭)生活在他们的领土上,甚至没有部落,部落和部落联盟形式的任何胚胎组织。 每个家庭单独生活和孤立生活,没有大片定居点,没有以长老,领导人等形式出现的社会结构和等级制度。 缺席。 总体而言,爱沙尼亚人非常多,极少-只有15万。 爱沙尼亚领土上的大型定居点是由俄罗斯人,德国人或丹麦人建造的,实际上,这些地点的人口要么是一个,要么是另一个,或者是第三个,其中没有爱沙尼亚人。 爱沙尼亚人没有参加这些政党(德国人,丹麦人和俄罗斯人)之间的冲突,原因是他们的人数少并且无法在某个地方以正确的数量收集他们,因此,关于在冰屠杀中“无人数”死亡的历史信息应理解为“他们在那里根本没有,“”没有人死。” 战斗本身是在俄罗斯人数量上占绝对优势的情况下进行的,事实上,参加战斗的德国人并不期望获胜,而只是为他们的好名声和声誉而战,而没有最终胜利的希望。
          我对你的理解正确吗?
          首先,十三世纪初的爱沙尼亚总人口 爱沙尼亚的研究人员(J.Kakkom和E. Tarvel)估计有110至120万人。 我没有读过这些研究人员的著作; D。Khrustalev在《北方十字军》一书中提到了它们。
          有关考古学的观点完全驳斥了关于爱沙尼亚人中缺乏部落中心和大型设防区的论点-在塔尔图,纳尔瓦和塔林的遗址上,早在XNUMX世纪就肯定有强化的爱沙尼亚人定居点。 他们从未听说过该地区的俄罗斯人或德国人。
          Kolyvan,Rugodiv,Rakovor等名称的词源显然是爱沙尼亚语,至少可以看到Fasmer。 关于这个问题还有其他研究。
          也就是说,实际上,我们有相当多的人生活在相对紧凑的领土上,此外,在1242年左右的20年里,德国一直是德国人的统治者,他们代表了该地区的行政和军事精英。 随着前进的顺利进行,使者行进了约40公里。 每天从爱沙尼亚任何地点到达的任何一周。 当时实行了信使的狂热邮寄,以此方式通知该国所有最远的角落不超过一周。 鉴于军队的行动速度慢了大约XNUMX至XNUMX倍,一个月就可以收集来自全国各地的所有部队。
          在实践中,这当然不可能成功,但可以收集到总动员资源的约XNUMX%。
          关于骑士获胜的机会。 这通常是继奥莫夫日之后德国人进入野外对付俄罗斯人的第二起案件。 在此之前,从姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼(Mstislav Udatny)的战役开始,俄国人至少在德国领土上进行了七次重大战役,德国人从不敢在露天领域与他们会面,但无耻地坐在城市和城堡周围,以及当时无情掠夺的当地人口问题,他们不在乎。 他们会说,事情正在沸腾,所以您决定英勇牺牲,但不要怯ward,不要放弃荣誉。 好吧,在此之前的八年,他们支持在Omovzh的荣誉,释放了动力,支持了这一荣誉。 第二次没有理由冒险。 仅剩下一种选择-力量大致相等,德国人完全指望胜利,顺便提一句,俄罗斯史书和LRH都清楚地表明了这一点。
          如果我无法说服您我的纯真,或者至少不能动摇您的内心,那么我将无能为力。 因此,我准备听听你对所说的话的意见,但是我要代表我自己就不加重复就很难添加任何东西,但是我不喜欢这样。
          真诚。
        9. ee2100
          ee2100 4可能是2020 19:05
          +1
          当然,我们将保持我们的意见。 不,爱沙尼亚人与他们的邻居一样,他们的生活不再是过着美好的农业生活,而是乱扔商品税。 向农场生活文化的过渡是一种抵御侵略性和贪婪的敌人的方法,这些敌人最初可能是俄罗斯人,然后是丹麦人骑士。 实际上,一开始人们确实是一个部落社会。 他们以不同程度的成功击退了突袭,而他们突袭了自己。 拉脱维亚人,立陶宛人,现列宁格勒地区的居民都住在棚屋里。 爱沙尼亚人之间没有特殊的遗传学。
          论病因。 我刚刚写过,在俄文编年史中使用的是原始的俄文名称,而不是其词源。 当地居民建造了木制的防御工事。 在要塞之前是由俄罗斯人建造的要塞,以代替塔尔图。 在回答您时,我写道要塞并不是从零开始的。 在骑士出现和要塞建造开始之前的定居点不能称为城市。 堡垒仍然不是同一个城市。 然后他们将成为。 关于人口。 人口规模的估计差异很大。 有人估计他们高达200万。 通常,他们使用相反方向重新计算人口增长率的方法。 我认为这是不对的。 我估计是15到20万。 也许更多,但幅度不大。 关于爱沙尼亚人参加骑士战斗的情况。 我只是写道,他们很少。
          关于为什么骑士在少数派中与俄国人作战? 我会保持我的意见。 我没有其他解释。 您最初写道骑士坐在农奴中的事实仅证实了我的判断。 编年史和LRH评估战斗人员的人数不同。 LRH不能说这场战斗是在先前失败的战争背后。 我们不会评估动员资源及其有效性。 这些是我们的推测。
          足够在这里写。 在大多数情况下,我很高兴阅读您的评论。
          真诚的,亚历山大。
          .
        10. ee2100
          ee2100 4可能是2020 20:34
          0
          PS关于动员。 动员队的角色是由骑士们完成的,他们在要塞的围困中帮助了他们。 这是最真实的情况。
  • 毕贝克
    毕贝克 2可能是2020 13:36
    +2
    不能。

    在此命令的最高峰时,将自己置于骑士团的大法官的位置上-您也不会接受那些无法将自己放在战场上的骑士加入其中。
    1. HanTengri
      HanTengri 2可能是2020 13:43
      +3
      Quote:AllBiBek
      不能。

      在此命令的最高峰时,将自己置于骑士团的大法官的位置上-您也不会接受那些无法将自己放在战场上的骑士加入其中。

      那些。 在您看来,一支长矛应该有2、3、4、5、10 ...,即兄弟骑士?
      不大胆吗?
      1. 毕贝克
        毕贝克 2可能是2020 13:54
        +3
        一支长矛-类似于90年代-箭头上的特定兄弟此刻可以拉多少鱼雷。

        没有临时工的当局在那时或不久前还没有出现过箭头。

        当时的骑士秩序是犯罪权威的直接类似物,而骑士的秩序则是一个庞大的有组织犯罪集团。 相似之处令人恐惧。
        1. HanTengri
          HanTengri 2可能是2020 14:02
          +5
          那些。 不过,长矛是1个兄弟(骑士)+几个“鱼雷”(乡绅和战斗的仆人),
          正如我之前所说:
          引用:HanTengri
          但是长矛中可能只有一个骑士兄弟,即 僧。 其余的是乡绅和其他仆人。

          那么长矛怎么破?
          1. 毕贝克
            毕贝克 2可能是2020 14:14
            +3
            同志,所以没有什么可改变的(至少我和你)。

            我在评论中插入了评论,以便所有人和所有人都尽可能阅读。 我无法理解资源引擎的布置方式,而且无法通过技术手段-仅管道...(
          2. 丰富
            丰富 2可能是2020 18:20
            +3
            如果我没记错的话,骑士的“长矛”是君主的旗帜。 一个人的长矛可以有2-3个人,而另一个人的“长矛”可以有几十个人
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 2可能是2020 14:30
      +6
      不接受
      他们拿走了。 此外,加入骑士团被认为是不成功男爵儿子成功事业的第一步
      1. 毕贝克
        毕贝克 2可能是2020 14:49
        +3
        好吧,您是德国男爵,有城堡和女仆,您有10个儿子,来自一堆不同婚姻程度的妇女中,因此您设法按三个不同的顺序附加了多达三个(由于您的关系)。

        中级和初中-在前景最不乐观的地区,这是可以理解的。 去巴勒斯坦。 到13世纪上半叶,那里的一切令人难过和悲伤。

        在最有希望的方向上-那时我们在北欧-我也要派长者。

        问题:作为德国男爵,我会在谁身上投入最多?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2可能是2020 15:16
          +5
          向最有希望的方向
          当时最有希望的方向是主殿的命令,他们几乎没有战斗,他们从事物流和银行业务。 在狂热的Zhemait森林中,一条血腥的东西可能带着沉重的东西飞进萝卜。
          1. 毕贝克
            毕贝克 2可能是2020 18:56
            +2
            您不是在争辩像13世纪的德国男爵)。

            巴勒斯坦很远,在不同地区出现了完全不同的贵族制,您与他们有共同点-仅是粗俗的拉丁文,您-您只是男爵,甚至是德国人-您不知道,这并不适合您。

            但是,与遥远而难以理解的巴勒斯坦形成鲜明对照的是,埃特玛蒂森林-它们几乎完全是近地面的,并且这是一个真正的具有潜在潜在的peyzans的土地。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 19:21
              +2
              您不是在争辩像13世纪的德国男爵)。
              在这里,阿纳托利在某种程度上是对的,历史心理学作为一门学科还处于起步阶段。 我还没有见过任何用俄语进行的认真工作。
              1. 毕贝克
                毕贝克 2可能是2020 20:46
                0
                谷歌的什库拉托夫的作品,心理学的渊源就传授给他们。 他是弗拉基米尔·亚历山德罗维奇。 已经有点过时了,但仍然相当。

                如果您完全采用基础知识-两次世界大战之间的所有法国心理学家,那么它就诞生了。
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 2可能是2020 22:36
                0
                非常感谢您,Anatoly!
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 2可能是2020 17:39
        +6
        Quote:AllBiBek
        问题:作为德国男爵,我会在谁身上投入最多?

        在你自己,心爱的人。 微笑
        对于我的财产,我将留给我的继承人。 这些马车-冒险家们得到了一匹马,武器,一些钱和一个忠实的仆人,并告别。 眼不见,心不烦。 微笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2可能是2020 18:18
          +4
          这些马车-冒险家们得到了一匹马,武器,一些钱和一个忠实的仆人,并告别。
          还有穿靴子的猫。 笑
          1. HanTengri
            HanTengri 2可能是2020 19:55
            +3
            Quote:3x3zsave
            还有穿靴子的猫。

            为什么穿靴子? 明智的猫会在战斗中,无论身在何处或在何处都拥有自己的靴子。 笑
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 20:01
              +3
              切特(Chet)不会伤害珀罗(Perro)自己得到的靴子,主人退后的主人的明智猫 笑
            2. HanTengri
              HanTengri 2可能是2020 20:08
              +3
              所以我明白了! 意味着才华横溢,无赖! 对行为进行一点调整, 铲柄 拖鞋,会很好。 笑
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 20:10
              +3
              现在,您可以在当地抢劫者私处! wassat
            4. HanTengri
              HanTengri 2可能是2020 20:18
              +3
              比起伏特加和 感冒“冠状病毒。 wassat
        2. bubalik
          bubalik 2可能是2020 21:05
          +4
          不痛苦的明智猫
          ,,,这是最明智和经济的 笑

          我们有能力。 我们不够聪明。 我告诉这位猎人-自己买靴子。 他是什么?
          -他呢?
          ―操,我买了运动鞋。 他们说,它们更漂亮。 wassat
  • 工程师
    工程师 2可能是2020 22:25
    +3
    安东绝对是正确的。 他们可以
    简要介绍条顿骑士团的社会组成。 即Ospreyevsky战士124中的Nicholas兄弟(原兄弟)
    最高的贵族比例为12%
    7%的世袭骑士
    迷你剧超过75%。 也就是说,正是那些没有亚麻的小骑士,却获得了一块土地来履行为主人服务的行政职责。
    1250-1309的统计数据
    在前15名大师中
    一个是中产阶级汉堡的儿子,四个大臣
  • sergo1914
    sergo1914 2可能是2020 08:14
    +3
    引用:kalibr
    引用:sergo1914
    在作者的照片中,狗可能不会下沉-骑士,而是湖。 作者,他是一位历史学家。 他知道更多。

    甚至更容易-阅读PRAVDA报纸上的一篇文章。 她在你面前...


    您被以某种方式强烈地囚禁在历史学家的PRAVDA报纸上。 还有其他信息来源吗?
    PS不,当然,我是苏联人,但不考虑奔萨Komsomolets。
    1. 校准
      2可能是2020 17:50
      +3
      引用:sergo1914
      但不考虑奔萨Komsomolets

      对! 没有关于这个主题的文章...
  • sergo1914
    sergo1914 2可能是2020 08:58
    +1
    引用:kalibr
    引用:sergo1914
    在作者的照片中,狗可能不会下沉-骑士,而是湖。 作者,他是一位历史学家。 他知道更多。

    毫无疑问,谢尔盖。 但是您自己可以打开纪事文本并阅读。 您将和我一样了解。 不要学习“作为历史学家”,写各种各样的书,捍卫论文。 完全一样……甚至更容易-阅读PRAVDA报纸上的文章。 她在你面前...


    为什么不写有关Zolotarevskaya的“人民之战”呢? 好吧,如果您是真正的历史学家,不仅是CPSU。 您附近的话题。 白色斑点-马车。 您需要冲洗古老的粘合剂吗? 您仍然需要冲洗EP大会的材料。
    1. 校准
      2可能是2020 17:48
      +3
      引用:sergo1914
      为什么不写有关Zolotarevskaya的“人民之战”呢?

      这样写。 关于她,我有关于VO的文章和一堆照片。 还是您不知道如何使用搜索引擎?
      引用:sergo1914
      您仍然需要冲洗EP大会的材料。

      不感兴趣。
      但是苏共十七大b)-有趣
      1. sergo1914
        sergo1914 2可能是2020 20:04
        0
        引用:kalibr
        这样写。 关于她,我有关于VO的文章和一堆照片。 还是您不知道如何使用搜索引擎?


        没找到。 对我们的参考,狂野。
      2. sergo1914
        sergo1914 2可能是2020 20:11
        0
        引用:kalibr

        这样写。 关于她,我有关于VO的文章和一堆照片。 还是您不知道如何使用搜索引擎?


        塔基发现了。 2016年 堆??? 相片? 结论中的妄想? P-专业精神。 但是,这些不是大会概述。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 2可能是2020 06:10
    +1
    爱森斯坦的电影“亚历山大·涅夫斯基”首次发行,然后在23年1939月XNUMX日之后从盒子中取出并放在架子上
    是的,因为苏维埃领导层拥有了不至于使与德国的关系突然恶化的情报,因此被删除了
    直到1966年,“亚历山大·涅夫斯基”在德意志联邦共和国被禁止使用,并且由于被认为是“反德国”特别政府委员会而无法公开展示。
    即使如此,在地面上第23枚和“远程驻军”中,他还是被扭曲了。
    好吧,艺术技术作者的批评是荒谬的。
    1. 校准
      2可能是2020 06:59
      +3
      也就是说,这对您来说是历史绘画的一个例子? 你需要一点...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 2可能是2020 07:14
        +1
        也就是说,对您而言,艺术技巧,“历史绘画的典范”与艺术家的明显失败是一回事吗? 你的水平不高...
        1. 校准
          2可能是2020 07:16
          +1
          看到一个人不知道该画些画吗? 那么其他人在哪里看? 事实证明,它不高...但是随后,大量的人将其完全置于踢脚线下方。 这很适合我。
          1. Olgovich
            Olgovich 2可能是2020 08:12
            +1
            引用:kalibr
            看到一个人不能画画

            我认为不需要分类。

            谁写的。 例如:

            可不可以?
            1. 同样的lech
              同样的lech 2可能是2020 08:16
              0
              天线将被涂上油漆,溢出的阿道夫将变成……无法自画像?
              1. Fil77
                Fil77 2可能是2020 09:17
                +3
                是的,您是对的,这是1907年的自画像,当时毕加索对立体主义产生了兴趣。 hi尽管年代是*非洲*时期。
              2. 的Avior
                的Avior 2可能是2020 09:20
                +2
                如果您不给天线涂油漆,谁会成功?
                1. Fil77
                  Fil77 2可能是2020 09:28
                  +1
                  感兴趣,那么谁呢? 什么
                  1. 的Avior
                    的Avior 2可能是2020 09:43
                    +3
                    这个? 好像?
                    某种Pablo DiegoJoséFrancisco de Paula Juan Nepomuseno Maria de los Remedios Cipriano de la Santisima特立尼达Martir Patricio Ruis和那里的其他人,您将不记得...

                    取下盖子-倒 微笑
                    1. Fil77
                      Fil77 2可能是2020 11:50
                      +1
                      一定是毕加索吗? 笑 笑 笑
                      1. 的Avior
                        的Avior 2可能是2020 12:27
                        +1
                        是的,在“和”仍然存在之后,他本人肯定记得他的名字,我想知道吗?
            2. Fil77
              Fil77 2可能是2020 09:03
              +3
              早上好安德烈!
              毕加索说得很好:
              -*我可以像拉斐尔(Rafael)一样绘画,但要花一辈子的时间来学习如何像小孩子一样绘画*。
              您如何看待师父的狡猾?
              通常,他的绘画在*绑架*中排在第一位。是的,真是太贵了,这是关于绘画能力的问题! hi
              1. Olgovich
                Olgovich 2可能是2020 10:33
                +4
                引用:Phil77
                早上好安德烈!
                毕加索说得很好:
                -*我可以像拉斐尔(Rafael)一样绘画,但要花一辈子的时间来学习如何像小孩子一样绘画*。
                您如何看待师父的狡猾?

                问候,谢尔盖!

                主人为什么要狡猾? 他有那种感觉...
                引用:Phil77
                通常,他的绘画在*绑架*中排在第一位。是的,真是太贵了,这是关于绘画能力的问题!

                货币价值是卓越的指标吗?

                例如,柴可夫斯基作品的顶峰是神圣的音乐。 例如,“为俄罗斯祈祷”。 那是什么钱呢?

                刺眼的美丽 音乐,至少一分钟是童话!
                1. Fil77
                  Fil77 2可能是2020 11:49
                  +1
                  Quote:奥尔戈维奇
                  货币价值是卓越的指标吗?

                  哦,许多人会不同意您,安德烈(Andrei)!这是一项评估,很重要!请至少说出一位艺术家,音乐家,任何不认为自己是天才的艺术界代表?但是...有些人准备捐出数百万美元,但对于某人和卢布的工作来说却是可惜的,尽管按照他自己的说法,他很聪明,那么普遍评价标准在哪里?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2可能是2020 13:02
                    +1
                    [
                    引用:Phil77
                    但是...有人愿意为数百万美元的画布付出数百万美元,但对于某人的工作却很可惜
                    。 还有例如文森特·梵高?
                    在他的一生中没有人买过他的画。 今天是数百万美元

                    那些。 我认为没有统一的标准...

                    有人在乎许多细节的照相准确性,而对于某人来说,只需几下触摸就可以说出感觉和心情...

                    这个主题是无限的。
                    1. Fil77
                      Fil77 2可能是2020 13:07
                      +2
                      在健康方面,文森特还不太健康。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 2可能是2020 13:46
                        +4
                        引用:Phil77
                        在健康方面,文森特还不太健康。

                        所有的天才都不是常态。

                        规范不是天才。

                        埃德加·坡,巴赫,维米尔和其他人只有在去世后才被认可...
                      2. Fil77
                        Fil77 2可能是2020 13:52
                        +5
                        Quote:奥尔戈维奇
                        所有的天才都不是常态。

                        Norm-NOT天才

                        Ek,您配制了一些东西!Virtuoso!就像不朽的仙子一样:
                        -*谁不喝酒,告诉我!
                        不,我坚持! 笑
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 2可能是2020 13:59
                        +5
                        安德鲁! hi
                        天才的标准是什么? 例如,苏格拉底是天才吗?
                      4. Fil77
                        Fil77 2可能是2020 14:05
                        +6
                        安东,请让我来!
                        答:
                        天才,因为他做得不好! 笑
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 2可能是2020 14:09
                        +7

                        “谁悲惨地结束了生命,
                        那个真正的诗人“(C)
                      6. Fil77
                        Fil77 2可能是2020 14:30
                        +3
                        *在30岁时没有被杀的轻骑兵不是轻骑兵,而是狗屎!*师大将,法国人,骑兵,gr咕gr的拉萨尔在瓦格拉姆战役中被杀。
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 2可能是2020 15:26
                        +4
                        “他已经十八岁了,但还没有被杀。在人们感到羞耻之前!” (E.卢金《传教士》)
                  2. Olgovich
                    Olgovich 2可能是2020 19:47
                    +3
                    Quote:3x3zsave
                    安德鲁! hi
                    天才的标准是什么? 例如,苏格拉底是天才吗?

                    你好。 安东! hi

                    巨大的主题...

                    作为第一个近似,我敢提出这一点:这是一个人的杰出,非同寻常的非凡能力追索权

                    ...
                  3. Fil77
                    Fil77 2可能是2020 19:59
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    建议:这是一个人的杰出,非同寻常的非凡能力

                    在某些活动领域。
              2. Fil77
                Fil77 2可能是2020 14:21
                +2
                Quote:奥尔戈维奇
                埃德加·爱伦·坡,巴赫,维米尔和其他人只在去世后才被认可..

                威猛(Vermeer)仅在荷兰人(*)中占据一席之地。
                巴赫过着正常的音乐生活,需求量很大,总体上来说,他并不需要它。
                Po?好吧,这里的一切都很清楚,一个神秘主义者的爱好者,更重要的是alogogol不能以其他方式结束他的生命,但是他也是个天才吗?
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 2可能是2020 14:45
                +4
                原则上,坡是“恐怖”和“黑色”类型的创始人
      2. vladcub
        vladcub 2可能是2020 14:11
        +2
        有趣的是,您愿意付出多少:毕加索和列宾? 夏加尔还是谢罗夫?
        1. Fil77
          Fil77 2可能是2020 14:13
          +4
          不好意思开玩笑!?我会根据经典回答:
          -*钱在哪里,Zin?.... *
  • 的Avior
    的Avior 2可能是2020 09:24
    +3
    我不会说他不知道如何画画
    从您提交的内容中,我看着他的裸女,一切都准备就绪-双手以及裸女应该做的其他一切 微笑
    只是作者对裸体女孩的了解比对故事的了解要好
    您知道,当您自己用手触摸学习主题时,最好进行学习。
    那么,他在那个时代的骑士会感觉到什么? 微笑
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 2可能是2020 07:23
    +2
    先知使我想起flibusta的批评家,而光剑不是那样,门户网站无法正常工作
    1. 校准
      2可能是2020 07:32
      +1
      引用:Barmaleyka
      轻剑不一样,传送门无法正常工作

      在1242年,光剑? 您得出一些奇怪的相似之处...
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 2可能是2020 07:58
        0
        平行地写至少一只小猫,然后接受批评
        1. Gostxnumx
          Gostxnumx 2可能是2020 09:11
          +3
          引用:Barmaleyka
          平行地写至少一只小猫,然后接受批评

          在您与作者交换意见时,事实一如既往地是中间的。 确实,最好是将批评艺术的部分留给那些能够合理地带走g的人,但是人物和艺术家的绘画和手没有就位,或者g……但是,从概念上,艺术上的眼光,赋予了图像某些东西,但是因为尽管没有人物的手,但它具有极高的艺术性。
          但是以牺牲所描绘的细节为代价,艺术家应该意识到而不是幻想,细节应该与时代相适应,否则我们将很快带着直升机和飞船的封面参加库尔斯克战役。
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 2可能是2020 09:21
            +3
            Quote:Gost2012
            艺术家必须意识到而不是幻想

            错误的是,艺术家经常写寓言,文艺复兴时期人物的古董盔甲等等。
            1. 厚
              2可能是2020 16:10
              +1
              引用:Barmaleyka
              Quote:Gost2012
              艺术家必须意识到而不是幻想

              错误的是,艺术家经常写寓言,文艺复兴时期人物的古董盔甲等等。

              弗拉基米尔(Vladimir),纪念碑A.V. Suvorov在圣彼得堡Kozlovsky M.I. 和米宁(Minin)和波扎尔斯基·马托斯(Pozharsky Martos)恰到好处。这两座纪念碑都是19世纪初期的俄罗斯古典主义,只是“学术寓言的狂欢” ...
              现实主义还没有出现。 但是,如果您称主人为现实主义者,那么您真的必须与之相对应。 感觉 同伴 在这里,没有必要为了表达和构图而强烈反对现实主义,这是不值得的; 是
            2. Gostxnumx
              Gostxnumx 2可能是2020 18:46
              +3
              引用:Barmaleyka
              Quote:Gost2012
              艺术家必须意识到而不是幻想

              错误的是,艺术家经常写寓言,文艺复兴时期人物的古董盔甲等等。

              是的,但是这样的画被称为-春天的寓言等。
              此外,描绘单个英雄,艺术家以及我们,包括雕刻家,似乎在强调他的功绩并与古代英雄进行比较,因为盔甲是古董,即 比描绘的英雄要古老得多,甚至可以是神话。
              如果该画家不是立体派画家或其他现代前卫画家,那么通常只有他和几个艺术评论家才能看到他的视野,而所示画家描绘的是非小说类作品 历史事件,而不是个人角色,因此,我认为与文化相距甚远的是,细节应该与时代相对应。
              否则,防空系统的碎片就会失去讽刺的语调,而局势则具有以下权利:
              引用:“大局甚至更暗了。它的作者是某个卢卡斯·萨普里金(Lukas Saprykin)-显然是波希米亚朋友之一
              Srakandaeva。 它被称为库尔斯克战役。 仅此一项就足以破坏Stepe整天的心情。 但是卢卡斯·萨普里金(Lucas Saprykin)恰好看到库尔斯克战役(Battle of Kursk),导致斯特帕(Stepa)出现了房颤的痉挛。 这幅画描绘了一个粉红色的“三十四”,站在一片田野中,巨大的老虎在其中漫步。 在坦克的塔上四肢坐着一个赤裸裸的人,戴着蝙蝠侠的面具,扯开了舱门。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 2可能是2020 19:19
                -1
                Quote:Gost2012
                “从大局看,情况甚至更糟了。其作者是某个卢卡斯·萨普里金(Lukas Saprykin)-显然是波希米亚朋友之一
                Srakandaeva。

                好吧,Pelevin在Skorondaev嘲笑,为什么历史人物不喜欢那里的人?
          2. Fil77
            Fil77 2可能是2020 09:22
            +1
            太棒了! 此案评论! 好 好 好
          3. 评论已删除。
          4. Olgovich
            Olgovich 2可能是2020 11:06
            +3
            Quote:Gost2012
            但是以所描绘的细节为代价,艺术家应该意识到而不是幻想,细节应该 适合时代,

            你在说这个吗?


            也有Minin和Pozharsky等的纪念馆等。
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 2可能是2020 15:39
          +3
          引用:Barmaleyka
          至少写一只猫,然后接受批评

          嗯,根据您的逻辑,事实证明,只有那些撰写文章的人才能留下批评意见? 想一想。
          1. 评论已删除。
          2. Barmaleyka
            Barmaleyka 2可能是2020 16:05
            -1
            你完全理解我的意思和意思
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2可能是2020 16:13
              +3
              我了解您认为,要批评某个艺术家,您需要成为一名艺术家。 那些没有画一只猫的人应该保持沉默。 否则,您的信息难以解释。
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 2可能是2020 16:17
                -5
                好吧,至少,至少要了解一些
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2可能是2020 16:48
                  +6
                  好吧,作者了解一些。 而且,本文的主题是绘画的内容与现代历史知识的对应,作者当然理解这一点。 如果您与业余爱好作斗争,那么您并不是从错误的起点入手。
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 2可能是2020 19:07
                    -3
                    Quote:三叶虫大师
                    好吧,作者了解一些。

                    根据“错误设计的光剑”系列的论证来判断
        3. 校准
          2可能是2020 17:42
          +2
          引用:Barmaleyka
          平行地写至少一只小猫,然后接受批评

          在VO中,有我9年级时制作的图纸。 一些关于印第安人的文章。 它是完全画出来的...但是我读了1995年至2017年的文化研究,关于艺术的话题很多,您需要了解它们。 此外,我什至没有考虑这些画的艺术价值,而是考虑了符合历史现实的装甲和武器,以及带有历史新闻的画布。 有一个人,一个先知,“空中”看到了神圣的团,但我不敦促他画画。
      2. HLC-NSvD
        HLC-NSvD 2可能是2020 07:58
        +3
        引用:kalibr
        引用:Barmaleyka
        轻剑不一样,传送门无法正常工作

        在1242年,光剑? 您得出一些奇怪的相似之处...

        他们的头盔散发出光。
        利文年长押韵编年史
        而主要来源同时直接谈到了盔甲的发光元素 笑
      3. Fil77
        Fil77 2可能是2020 09:13
        +3
        早上好,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),在他提到的安德烈(Andrei)和毕加索(Picasso)的帮助下,我提出了一个简单的建议,但是拿走并在战斗场景上给师父写了几幅画!因此,您是否有兴趣*制作*他的画?这是来自类别*,如果是,则*,但是... hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2可能是2020 09:30
          +4
          谢尔盖! hi
          但是,拿它在战场上写几幅画给师父吧!

          好吧,他写了一篇。 “格尔尼卡。”
          1. Fil77
            Fil77 2可能是2020 09:35
            +3
            问候安东!有条件的,有条件的战斗我认为,情况很快就会显示出后果,关于战争的野蛮行为。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 09:39
              +4
              我们很可能会。 输入Vereshchaginsky“拟神”。
              1. Fil77
                Fil77 2可能是2020 09:42
                +2
                是的!按照艺术家的计划,就是这样!
          2. 利亚姆
            利亚姆 2可能是2020 09:58
            +2
            http://picassolive.ru/blog/genres/batalnye-szeny/
          3. 厚
            2可能是2020 11:36
            +4
            Quote:3x3zsave
            谢尔盖! hi
            但是,拿它在战场上写几幅画给师父吧!

            好吧,他写了一篇。 “格尔尼卡。”

            好吧...不是一个人,安东。 斗牛毕加索喜欢写...
            “战争”(战争与和平)。 墙上教堂绘画
            “绑架萨宾犬”
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2可能是2020 11:40
              +4
              谢谢大家! hi
              我不是毕加索的大鉴赏家,所以我想起了那位著名的画家。 我真的很喜欢印象派。
              1. vladcub
                vladcub 2可能是2020 14:02
                +3
                我加入:我自己喜欢印象派。 还有各种各样的变化:立体主义或先锋派已经过去。
        2. BAI
          BAI 2可能是2020 15:42
          +4
          您建议考虑“格尔尼卡”如何与现实相对应?

          经典军事情节。
        3. 校准
          2可能是2020 17:36
          +3
          没有武器和盔甲的地方,我完全可以通过...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 2可能是2020 08:09
      +5
      惊人! 不仅有人在批评“ flibust”,而且有人读过它! 人类多么卑鄙的堕落! 笑
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 2可能是2020 08:25
        -2
        你徒劳无功,特别是读一些著名的作品很有趣
        顺便说一句,您阅读了对aptor的批评
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2可能是2020 08:37
          +5
          事实是,我有兴趣阅读专家撰写的批评文章,例如在《 If》杂志中。 主题为“ Divov签约”或“ Pekhov将妻子放到键盘上”的大头菜一点也没有吸引。
  • 同样的lech
    同样的lech 2可能是2020 07:48
    +1
    有没有人尝试全副武装在滑冰上战斗?
    任何粗心的动作和平衡都将丢失,而且挥舞着手臂,您将不会分散太多……我想一小部分士兵确实在冰上作战。
    1. 校准
      2可能是2020 07:55
      +4
      好吧,春天的冰很鼻孔,不太滑...
      Quote:同样的莱赫
      我猜想少数战士真的在冰上作战。
      冰上沾满了鲜血。 那就是所有的年鉴告诉我们的。 但是,无论是事实还是艺术夸张都无法说。
      1. 同样的lech
        同样的lech 2可能是2020 07:57
        -1
        好吧,春天的冰很鼻孔,不太滑...

        有人在战斗时研究过冰的状态吗?...在​​什么条件下?...艺术家的照片不被接受为论点。 hi
        1. 校准
          2可能是2020 07:58
          +4
          Quote:同样的莱赫
          有人在战斗时研究过冰的状态吗?...在​​什么情况下...艺术家的照片不被接受为论点。

          好吧,Alex从哪里来? 我们所拥有的只是这些年鉴的文字。 就这样!
          1. 同样的lech
            同样的lech 2可能是2020 07:59
            +2
            因此,还有想像力和推测力的余地...悲伤。
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 09:10
              +4
              Quote:同样的莱赫
              因此,还有想像力和推测力的余地...悲伤。

              我们的整个故事,简直令人难过! 尝试向现代的“孩子”证明,彩色摄影已经在您的记忆中征服了您的世界,“照片视频固定”和“第一人称地理位置”在哪里! 一万个喜欢-愚蠢! 所以照片蒙太奇意味着! am
              笑
              1. 同样的lech
                同样的lech 2可能是2020 09:15
                +1
                好吧,通过间接迹象,可以假设某事...例如,在该时间段内该区域的岩石层...找到一棵树的遗骸将是个不错的事情...您可以使用放射性碳分析来确定环的气候变化的持续时间和持续时间...寻找直接的证据是如何赢得彩票。
    2. BAI
      BAI 2可能是2020 15:45
      +3
      冰被雪覆盖了。 不再滑。 滑是没有雪和贝加尔湖时的第一个冰,那里的风不断吹雪,没有时间结冰。
  • HLC-NSvD
    HLC-NSvD 2可能是2020 07:54
    +5
    好吧,这不会发生,也不需要那样画! 然后他画画,看到他弄错了,所以有可能并且有必要重画,而不是让那些正在看着我们“艺术家”的“启示”的人大笑!
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 请勿拍摄攻丝,它们会尽力而为。 好吧,如果一千个平庸的人有一百个能力,十二个才华和一个才华横溢,该怎么办? 但是,每个人都渴望获得一个画架! 再说一遍,让事实留给重演者和历史学家,艺术家的主要目的是使我们产生一些感觉
    1. 校准
      2可能是2020 07:59
      +4
      Quote:KVU-NSVD
      如果一千个平庸的人有一百个能力,十二个才华和一个才华横溢,该怎么办?

      你说的没错。 没有一些,就没有其他!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2可能是2020 07:56
    +5
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    我会澄清。 上图所示的马赛克面板位于地铁站“ Alksandra Nevsky 2 Square”的大厅中
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2可能是2020 09:12
      +3
      请务必做个记录! 谢谢安东!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2可能是2020 09:22
        +3
        不客气,弗拉德!
        考虑到某些人可能不知道存在两个同名的地铁站(第一个并不构成任何有趣的意思),但准备将Shpakovsky判处有罪,因此写了更高的评论。
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 2可能是2020 09:47
        +3
        顺便说一句,圣彼得堡地铁的马赛克通常是一个非常有趣的话题。
        1. Fil77
          Fil77 2可能是2020 20:15
          +1
          Quote:3x3zsave
          圣彼得堡地铁,通常是一个非常有趣的话题。

          Anton!两个同名地铁站怎么出现了?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2可能是2020 20:30
            +2
            好吧,我不会讲这个创作的故事。 简而言之,该站是一个中转站,两个入口相距200米,但分支机构不同并且在不同的时间建造。 显然在第二个建筑的建造过程中,他们决定不打扰这个名字。 我们在拓扑学上也没有这种均衡。
            1. Fil77
              Fil77 2可能是2020 20:44
              0
              设计时,其名称为*红场*。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2可能是2020 20:51
                +2
                这很奇怪,因为第二个站甚至不在广场上。 但是在塞纳亚(Sennaya),有3个车站,所有车站的名称都不同。
  • 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    +5
    引用:kalibr
    引用:Kote Pan Kokhanka
    我们为什么要努力反驳后者的存在?

    谁参与其中? 从史料中我们知道那是什么。 死者掉进了草丛,从利沃尼亚押韵的6个死兄弟的编年史报道的侧面来看,我们的年鉴先是大约400次,然后是大约500次。但是没有人对这场战斗提出异议。

    难怪。 利沃尼安编年史修复了被杀的骑士,高贵的血统以及诺夫哥罗德的纪事-一般来说,就是所有敌人的死士兵。 我注意到当时在欧洲,只有贵族武士才值得一提,甚至没有骑士获得荣誉
    纪念。 欧洲的骑士制度是异类的-也有贵族富裕的骑士,还有一个午夜的杂音,除了一匹马,劣等的装甲和一把带长矛的剑外,别无其他。 他们并不总是被包括在损失清单中,甚至平民百姓的步兵和雇佣兵也根本没有被列入损失清单,因为他们也不被认为是人。 该命令军队有很多波罗的海民兵被强行卷入战争,没有人计算其中有多少人在战斗中丧生,也没有打算算在内。
  • 厉害的
    厉害的 2可能是2020 10:11
    +3
    我想指出的是,在旧的俄罗斯缩影中,既有“萨尔玛”式的矛和“波斯”式的剑的把握,因此Roerich NK的绘画可能没有那么装饰性,这引起了某些问题,这些问题仍然是个问题。
    1. 毕贝克
      毕贝克 2可能是2020 13:58
      -1
      并发声,如果不是很难的话。

      没有太多选择,如何以及为什么使用矛或剑。
      1. 厉害的
        厉害的 2可能是2020 15:27
        +3
        用两只手握住长矛的“萨马提亚式”握把马由脚控制(我想需要特殊训练才能控制马匹),并且两把握把为矛提供了更大的“灵活性”,特别长且重的长矛使用了剑的“波斯”握把,而没有拇指握把作为警卫上部的“止动点”(有时这部分不见了或太小)或手指沿侧面(很多选择,但通常不在腰围)萨拉丁似乎是(我不会说谎)-“看谁在你面前,先割伤你的手指”我认为这样的握把是必要的,它可以使剑的击打轨迹最准确,并建议在这样的学校使用刺伤的次数较少,此外,击剑技术似乎更加发达(包括更灵活的后抓力),其中一种掷球技术也很有趣刀在手柄上提供了类似的抓地力
        1. 校准
          2可能是2020 17:30
          +4
          Quote:糟糕
          萨拉丁(我不会撒谎)-“看看谁在你面前,先割伤你的手指”

          他的助手是乌萨马·伊本·蒙克兹! 《教化书》
          1. 厉害的
            厉害的 2可能是2020 18:48
            +1
            谢谢,我读了很长时间,懒得看它)
        2. 毕贝克
          毕贝克 3可能是2020 00:08
          0
          是的,我知道它的来源。

          “矛的萨尔玛式抓地力”是对白内障的重建,众所周知,他们将矛头背在腰带上,而“波斯的抓地力”则出自这样的著名菜品,上面有一个微型的“ Varakhran狩猎”,他用刀刃将野猪切开。

          在那里,在两种情况下,一切都没有那么复杂。 发展?
          1. 厉害的
            厉害的 3可能是2020 11:15
            +1
            当然,作为一个热衷历史的人,这个话题对我来说非常有趣。
            1. 毕贝克
              毕贝克 3可能是2020 12:11
              +2
              一次作为军队的分支机构,编目有一个非常重要的负号; 缓慢。 毛毡装甲提供了很好的防箭和飞镖保护,但是积极移动其中并不现实。 另外,总是有从马鞍上飞出的选择,Sarmatians从来没有想过抬起后弓以更好地抓住骑手的屁股。

              因此,长矛最终挂在脖子上,并用两只手引导。 它被指示,无法举行。

              拜占庭人修复了Klibanaris中的这个虫子(愚蠢地将他们穿上层状装甲),但是-他们从来没有成为多种骑兵。 他们花了很多钱。

              关于“波斯的抓地力”-这也适用于萨尔玛人。 当然,他们的骑兵剑一直是突破,但是-他毫不费力地弯腰。 因此,必须非常小心且准确地将它们切碎,包括一个原子,显然在撞击时会被握住地抛出。

              长剑最终在相同的萨尔玛人身上持续了一个半世纪,然后急剧缩短。 很快,第一批军刀在草原上吹口哨...
              1. 厉害的
                厉害的 3可能是2020 13:38
                +1
                感谢您的信息
                1. 毕贝克
                  毕贝克 3可能是2020 14:10
                  +2
                  是的,无论如何)。

                  根据萨尔玛人的说法,波兰人之间已经写了很多东西(他们曾经一次在他们的直接后代中记录着巨大的bzik,而阿兰人和奥塞梯人则愤慨!),从翻译成俄文到网上的真实发现-寻找苏莱米尔斯基(我认为塔德乌斯) 。 对于问题材料的一般概念-足够了。

                  他不会在萨马提亚语中录制乌拉圭人,也不会写关于他没有实质性合作的文化的报道-他不会付出任何代价...
                  1. 厉害的
                    厉害的 3可能是2020 14:19
                    +1
                    好吧,伊洛瓦斯基也在很多问题上都犯了错误(随着族谱分子DNA的发展,这一点就很明显了),但这并不能否定他是他那个时代博学的历史学家的事实,仅“对保加利亚-匈奴问题的辩论”就值得
  • bubalik
    bubalik 2可能是2020 10:17
    +5
    5年1942月XNUMX日,恰逢周年纪念日,《真理报》发表了一篇有关这一事件的文章。 其他材质
    、、、来自另一家报纸 微笑
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2可能是2020 10:43
      +5
      我一直想知道这个模因来自哪里:“骑士犬”。 为什么“狼不丢人”?
      1. 利亚姆
        利亚姆 2可能是2020 10:46
        +6
        根据维基百科
        狗骑士-与条顿骑士团的骑士有关的称呼。 用它表示错误的翻译。 “赖特顺德“。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2可能是2020 10:55
          +3
          谢谢! 我对这个问题的历史很感兴趣。 该死,即使是创始人也无法正常翻译!
          1. 评论已删除。
          2. 利亚姆
            利亚姆 2可能是2020 20:35
            +3
            它变得最有趣 hi
            在互联网时代,正确的问题比正确的答案更重要)
        2. 厉害的
          厉害的 2可能是2020 12:14
          +2
          该错误不太可能是那些时候的微妙拖钓)
      2. BAI
        BAI 2可能是2020 15:49
        +3
        那只狗是个老诅咒。 因此辱骂“狗的儿子”。 这是为了遵守网站的规则。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2可能是2020 15:54
          +1
          不,利亚姆的同事指出了正确的向量。 这是马克思著作之一的翻译。
        2. 毕贝克
          毕贝克 3可能是2020 12:43
          0
          我要说的更多,在波斯语中,“狗的儿子”听起来像“脚踩干”。

          这是一个用狗骂人的口号发起的运动。
    2. 校准
      2可能是2020 17:28
      +3
      谢谢亲爱的谢尔盖! 对于报纸上的文字...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2可能是2020 10:31
    +4
    关于第一个插图。
    比尔格·马格努森(Birger Magnusson)参与此次竞选的事实令人怀疑,除了《诺夫哥罗德第一纪事》中的信息外,没有任何其他证实。 此外,伯杰(Birger)在1248年成为贾尔。
    1. 校准
      2可能是2020 17:25
      +2
      Quote:3x3zsave
      比尔格·马格努森(Birger Magnusson)参与此次竞选的事实令人怀疑,除了《诺夫哥罗德第一纪事》中的信息外,没有任何其他证实。 此外,伯杰(Birger)在1248年成为贾尔。

      哦,是的,安东! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2可能是2020 17:35
        +3
        在撰写论文时,我已经收集了很多与此主题相关的信息。 总的来说,我强烈怀疑瑞典的Jarls领导这次冒险。 在那之前。 在家中,一场持久的内战
        1. 校准
          2可能是2020 17:53
          +3
          Quote:3x3zsave
          在撰写论文时,我已经收集了很多与此主题相关的信息。 总的来说,我强烈怀疑瑞典的Jarls领导这次冒险。 在那之前。 在家中,一场持久的内战

          因此,他们成为专家...他们“爬行”到几个“窄缝”中,然后……我们就走了。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2可能是2020 18:00
            +1
            公平地讲,应该指出的是,伯杰(Birger)有一个著名的伤疤,但其起源尚不清楚。
            1. 校准
              2可能是2020 18:22
              +2
              Quote:3x3zsave
              公平地讲,应该指出的是,伯杰(Birger)有一个著名的伤疤,但其起源尚不清楚。

              我的是,举起两只手掉下草丛……你的我是不会砍的!
  • 厚
    2可能是2020 11:03
    +5
    “冰之战。” 塞罗夫(V.A. Serov),1942年。 当然,这里的一切都更加有趣。 我们不会谈论面孔和姿势,它们应该是“充满愤怒和决心”。 但这可能是艺术家第一次从电影中提取头盔。 是的,用一块圆盾和一把剑看着画布中央的“奇迹人”。 就像电影《亚历山大·涅夫斯基》一样,他的头上还有一个“头盔”。 带有角的托普菲姆也在周围,没有它们怎么可能。 一个人想问:在销售商品的莫斯塔尔的哪个分支中,作者看着那个穿着羊皮大衣的家伙手中的斧头,他用它在雪地里砍了一个德国人? 好吧,毕竟军械库在莫斯科,莫斯科的国家历史博物馆在其中,而XNUMX世纪使用的战斗轴线和工人轴线之间的区别已经众所周知。 但是,不,他没有打扰所有这一切。 越简单越好!

    您好,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。
    这幅画是弗拉基米尔·谢罗夫(Vladimir Serov)在被围困的列宁格勒(Leningrad)所写的...当然,除了电影外,手头几乎没有什么。 但是,他给后来的大师过多的自由的事实肯定是不好的 请求
    例如,我确实很喜欢塞洛夫的插图,就像“关于伊戈尔军团的话”一样,尽管那里也可能有一些错误。
    1. vladcub
      vladcub 2可能是2020 13:51
      +3
      合理的说法。 谢罗夫需要写作,但要写作,您至少需要在脑海中想象图像,并且影片会提供此类图像
    2. 校准
      2可能是2020 17:24
      0
      Quote:厚
      当然,除了电影以外,几乎没有其他东西。

      圣经中有对应于1895年另一版的书籍。 萨尔蒂科夫-谢德林。 但是在电影《金银岛》(1938年)中,这是一开始的社会秩序(外观)。 在这种“气氛”下,他拍了照。
      1. 厚
        2可能是2020 20:52
        +1
        我怀疑冯·温克勒(von Winkler)的“武器”是否会严重帮助某些问题;大约13世纪的武器很少。 你还有什么意思吗 金银岛38年...看来,鉴于1798年的起义,爱尔兰人的指挥官痛苦地类似于沃尔夫·吨。 Shinn Fein ...作为社会秩序的世界革命? 好吧,我真的不知道...不是针对拍摄这部电影的37岁。
        1. 校准
          3可能是2020 06:27
          +1
          社会哥萨克人-要求不高和群众英雄主义。 没有火药-从敌人那里得到。 没有武器-有牙齿,有钉子! 我们只有被优越的力量击败。 我们拥有技能和能力。 好吧等等 除了Winkler,还有精美的相册...
  • 渔业
    渔业 2可能是2020 11:41
    +6
    我认为画中的装甲看上去就像是德国人的宣传技术的坦克,例如我们的祖父以勇气和机巧击败了装甲的骑士),我们很难想象人们不知道当时交战方的武器基本上是相同的,链甲,护腕,头盔和盾牌)就这些)

    我完全同意作者的观点
    1. 校准
      2可能是2020 17:20
      +3
      Quote:托尼亚
      我认为画中的装甲看上去就像是德国人的宣传技术的坦克,例如我们的祖父以勇气和机巧击败了装甲的骑士),我们很难想象人们不知道当时交战方的武器基本上是相同的,锁子甲,护腕,头盔和护盾)

      究竟! 他们说这是宣传技巧,表明我们身穿硬皮鞋,而德国人则被“装甲”。 如果他们是锁子甲,我们就是锁子甲……那么,有什么特别值得骄傲的呢?
  • 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    +3
    为了捍卫艺术家,我可以说他们不是在历史上画一本教科书,而是写一件艺术品,其中历史只是传达人物和艺术家本人的感觉,感觉,情感的背景。 例如,在V.I. 苏里科夫“苏沃洛夫穿越阿尔卑斯山”有许多矛盾之处。 例如,士兵沿着结着刺刀的冰冷的斜坡下降,即使是最愚蠢的指挥官也无法以这种方式向一队士兵运送重型枪支。 这是向苏里科夫宣布的,他回答说,为了创造艺术形象,需要刺刀和加农炮,而这是否符合现实对他来说并不重要。 因此,文章中列出的艺术家是深紫色的,斧头是什么形状,头盔是否适合13世纪的利沃尼亚装甲,以及cross是否被正确拉出。
    1. 校准
      2可能是2020 17:18
      +1
      引用:Andrey Krasnoyarsky
      因此,文章中列出的艺术家是深紫色的,斧头是什么形状,头盔是否适合13世纪的利沃尼亚盔甲,the是否被正确拉出。

      而且非常糟糕。 现在是时候学习如何才华横溢地绘制真实的东西(武器和弹药)并传达事件的悲痛了。
  • vladcub
    vladcub 2可能是2020 13:14
    +2
    Quote:Bar1
    所有这些图片都没有历史价值,仅用于传播历史的现有版本。

    在您的故事版本中,亚历山大·涅夫斯基坐在炉子上吗?
  • 毕贝克
    毕贝克 2可能是2020 13:25
    +1
    我没有找到最喜欢该主题的插图:我所知道的一切都是在1992年日历和该活动的周年纪念日上进行的,并且在欧洲五百年来在俄罗斯可以做的所有事情都有一幅完全地狱般的极其详尽的图画。

    作者显然受到格拉祖诺夫(Glazunov)作品的启发,当时他处于时尚状态。

    我也没有在网络上找到它。

    也许有人碰到过?
    1. 校准
      2可能是2020 17:16
      +1
      Quote:AllBiBek
      作者显然受到格拉祖诺夫(Glazunov)作品的启发,当时他处于时尚状态。

      没有。 我只是不喜欢他的工作。 我喜欢I.Dzysya的作品
  • vladcub
    vladcub 2可能是2020 13:43
    +4
    引用:kalibr
    Quote:奥尔戈维奇
    民兵可以拥有什么样的战斧?

    对。 但是当时还没有这种形式的工作轴。 从考古发现中知道所有形式的轴,包括战斗轴和非战斗轴。

    V.O.,您可能是众所周知的,但是一个远离历史的人将完全决定非洲的一把斧头和一把斧头
  • BAI
    BAI 2可能是2020 15:12
    +6
    以及战斧和工人之间的差异

    民兵的手有任何类型的斧头,但没有工人(木匠)。 这是某种混合动力。 刀片就像木匠的刀片,斧头的附件就像屠夫或锅的刀片。
    顶部是木工轴;中间是药水。 低于(最低)-屠夫。 注意安装在斧头上。 在任何情况下斧头都不会飞走。


    1. 校准
      2可能是2020 17:14
      +3
      感谢您的周到!
  • 校准
    2可能是2020 17:12
    +3
    Quote:3x3zsave
    向最有希望的方向
    当时最有希望的方向是主殿的命令,他们几乎没有战斗,他们从事物流和银行业务。 在狂热的Zhemait森林中,一条血腥的东西可能带着沉重的东西飞进萝卜。
    答案

    胆小,残忍,想想肠子。 第二个区域-和尚!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2可能是2020 17:29
      +3
      这是那个时代的“社会电梯”的第二个也是最后一个版本。
      1. 海猫
        海猫 2可能是2020 18:17
        +4
        任何时代的“社交电梯”。 笑
  • 海猫
    海猫 2可能是2020 18:12
    +6
    维亚切斯拉夫(Vyacheslav),感谢您的下一场演讲,如果您在这里没有工作,可能会因无聊而死。 hi
    关于图像和绘画中的库利科沃战役。

    在苏联时期,有一首关于库利科沃战役的歌曲:

    “当涉水者在库利科沃田野上吹口哨时
    俄国军团以愚蠢的方式站了起来。
    身着红色马克杯的州长在军事领域知道很多,
    他把伏击军驱赶入蚊子沼泽。”

    但实际上,我是关于冰之战。 关于这一点已经有太多的话了,以至于重复了懒惰。 只有一件事:无论有多少水下探险,在苏联,在后苏联时期,都找不到一件该死的东西。 那么也许用其他更具体的例子来探索那个时代的装甲和武器是否有意义? 我了解我写的某人就像一把镰刀,但并非由他们决定对我们历史的态度。
    1. 毕贝克
      毕贝克 3可能是2020 00:12
      +1
      现在她什么都没去。

      每个考古探险队几乎每天晚上和篝火旁都会唱歌。 最少几次。

      这比第六军团的鹰更常见,就像非官方的国歌一样。
  • ee2100
    ee2100 3可能是2020 13:12
    -1
    与艺术形象无关,而是战斗地点。 纪事描述。 亚历山大王子(Prince Alexander)来到多帕(Dorpat)的围墙下,围困了他。 派出部分部队掠夺了城市周围的土地。 波萨德尼克(Dosadnik)的兄弟多玛什(Domash)在与冲突的骑士的冲突中去世,骑士前往被围困的堡垒。 亚历山大和军队感到恐惧和逃离。 像吗? 急忙奔跑,离开营地? 还是有组织地撤退? 还有一个问题。 为什么要奔向Peipsi湖。 从所谓的战斗地点到多帕特,直行约100公里。 更多的方式。 奔向伊兹博尔斯克会更合乎逻辑。 距离是相同的。 但是,您将在墙外遇到敌人。 骑士们逃离追逐了吗? 说是 如果没有赶上,则最长可达5-7公里。 之后,迫害者返回堡垒,撤退者可以平静地休息,了解正在发生的事情,进行改革等。 如果不追求? 事实证明,恐惧震惊了亚历山大和他的军队,他们奔跑了4-5天,只有在湖冰上,他们才恢复了理智。 骑士会追赶撤退的军队4-5天吗? 没有。 他们完成了任务。 堡垒被解锁,敌人撤退了。 如果敌人想继续战斗,那么欢迎您-我们在堡垒中。 假设骑士们追随亚历山大大帝的军队。 他们怎么知道恐惧会让亚历山大走到哪里,他会停下来。 也许他会跑到诺夫哥罗德。 这是不同的准备和后勤工作。 众所周知,此案发生在5月12日(50)。 研究这个问题的水文学家以XNUMX%的概率说,可能存在适合于此的冰。 可以说是合适的。 假设这场战斗是在SPRING冰上进行的。 春季冰场是一个纯冰场。 但是,我想知道哪一方穿哪双鞋。 如果您遵循基本逻辑,常识和个人经验回答所有这些问题,那么您会得到不真实的东西。 轻轻地说。 战斗发生在现代塔尔图地区。 为什么编年史家将他搬到百事可乐湖(温暖)地区是他的一个问题。 正如他们所说:“他是艺术家,他如此认为。”
    1. 校准
      9可能是2020 16:56
      +1
      这些问题很好,不可能回答。 没有信息。 投机不算数。
      1. ee2100
        ee2100 10可能是2020 19:49
        0
        不考虑推测,抛弃常识,他们还没有听说过逻辑! 编年史家的思想作为文件发表。 可能很难承认战斗在别处。
  • 爱德华Vashchenko
    爱德华Vashchenko 4可能是2020 08:01
    +2
    精彩的文章维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    但是直到今天,我才读到它。
  • Giperboreets
    Giperboreets 4可能是2020 21:56
    +1
    这些“艺术家”中的大多数,以及不幸的是许多“考古学家和所谓的科学家”在他们的眼中都看不到任何设备,装甲或武器..完全缺乏常规的材料研究方法,因此,这种超现实的幻想内容。不幸的是,廉价废话和科幻小说水平的文章也很暗...
  • ITIS
    ITIS 10可能是2020 16:36
    +1
    威纳家族的一个有趣版本是关于这些狗骑士的“ the子手福音”。 一个比喻,这些“狗”从哪里来? 他们的原因是翻译人员的错误(排字的婚姻),他说当他翻译K.Marx有关事件时,将大写字母混入“工会”一词中-Bunden(马克思写的是“骑士工会”),油漆被抹掉,原来是Hunden。这样-那“骑士狗”,“狗骑士”……不是说它发出了“狗”!
  • DiViZ
    DiViZ 14 June 2020 21:30
    0
    写成块,节选。 您可以无休止地观看有关Tomiris按摩器的电影。 沙皇赛勒斯(Tsar Cyrus)派出他的全军前往按摩院,被杀。 笨蛋,这个居鲁士王。 他想用希罗多德斯袭击埃及,并袭击了按摩院。目前尚不清楚原因。 这里的希罗多德斯是假作家,希律王是希律。 它关系到他将支持的每个读者。 这是从塔塔尔-蒙古军队500万人的同一部歌剧中获得的。 单位 人和马,他们都在俄罗斯漂泊了数千英里和数年。 他们不明白什么目的。 文章的主要作者之一写道,他们没有书面语言。 也就是说,读者必须再次根据自己的想法承担另一侧的责任。 最终结果是,读者的想法越少越好。 然后继续自己。 作为标准,我想指出一件事,出于某种原因,我们认为希腊作家是思想家。 事实证明,我们处于他们的信息陷阱中。 因此,我可以为克拉夫拉特的传奇带来另一个事实。 除了亚历山大·涅夫斯基,还有马其顿的亚历山德拉,我的想法很明确吗?