军事评论

“玛丽娜·拉斯科娃”的悲剧:这样的损失是否合理?

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完全没有 故事 悲惨而又陌生。 它发生在卡拉海,在北极的伟大卫国战争期间成为人类损失最大的一次。 原则上是12年1944月365日的悲剧,当时战争已经在敌人的领土上,这可能也发挥了作用。 在这一天,德国潜艇U-XNUMX击沉了“玛丽娜·拉斯科娃”船和该舰的三艘扫雷船中的两艘。


可以说,船员表现出了技巧上的奇迹,摧毁了一个护卫良好的车队。 但是,并非一切都那么简单。

是的,有不可原谅的生命损失,包括妇女和儿童在内的大约400人死亡。 如果不是车队指挥官犯了一系列错误,也许可以避免这么多受害者。

让我们像往常一样从字符开始。

“玛丽娜·拉斯科娃”。


维基百科提供的信息是这是1943年12月发射并一直运营到1944年XNUMX月XNUMX日在卡拉海死亡的“玛丽娜·拉斯科娃”号货船和“美国自由式”运输船。

但是,没有。 这艘汽船建于1919年,最初被称为索尔兹伯里(Salisbury)。 1941年,他更名为伊伯维尔(Iberville)。1942年,他被美国政府收购,再次将他的名字改为Ironclad。

Airclade是NH-178(由于暴风雨中的损坏而未能到达)和PQ-17(幸存并到达艾尔郡克尔维特史诗般的摩尔曼斯克,如果有人感兴趣的话)的护卫队,前往苏联。 它根据租借合同转交给苏联,并以“玛丽娜·拉斯科娃”的名字命名,并作为北方运输公司的一部分运营。


该船的排水量为14吨,速度为450节。

AM系列扫雷车(“美国”)。

“玛丽娜·拉斯科娃”的悲剧:这样的损失是否合理?

这些也是美国船。 T-114,T-116和T-118也根据租借合同移交给了苏联,并作为北方飞机的一部分在这些数字下运作 舰队.

排水量725吨,速度13,5节。

AM的扫雷武器包括2辆76毫米高射炮,40毫米高射“博福斯”高射炮和6枚20毫米“欧瑞康”高射高射炮。

反潜武器:Hkzhehog Mk.10火箭发射器(24桶),两枚Mk.6炸弹。 水声站和雷达。

U-365。


德国中型潜艇VIIC型。 水面排水量735吨,水下/水下速度17,7 / 7,5节。

装备:88毫米主炮,四把弓和一副船尾TA 533毫米。

在演讲之后,叙事开始了。 实际上,玛丽娜·拉斯科娃(Marina Raskova)和三名扫雷艇组成了BD-5护卫舰队,可悲的是进入了历史。

玛丽娜·拉斯科娃(Marina Raskova)进行了非常重要的飞行,为卡拉海和拉普捷夫海的极地站和村庄提供了补给。 这解释了三艘战舰如此令人印象深刻的护航。

8年1944月116日,这艘船带着极地车站的货物和大量下一班接班的乘客出海。 乘客是北海航线总局的238名军事人员和124名文职人员。 平民中有来自越冬和军事人员家庭的16名妇女和55名儿童。 考虑到409名机组人员,Marina Raskova共有XNUMX人。

根据文档,轮船有足够数量的救生设备:四艘全职船,四艘充气筏,数个宽敞的木制kungasas,救生衣和救生圈。 即使是在八月,后者的意义也很小,但仍然如此。 但是,如随后的事件所示,救援设备未配备警报设备,紧急供水和食物。 这很细微。 但是,它夺走了许多人​​的生命。

在运输过程中分配了三辆AM型扫雷车的护送:T-114,T-116和T-118。 一等兵Shmelev的车队指挥官在T-1上高举旗帜,命令车队。 很难说有多少人在扫雷,因为Shmelev的指挥小组和舰队总部的一个委员会在Loktionov将军的指挥下,本来应该检查气象站的状态,并增加了118人的标准人员。 我们可以假设这三名扫雷者仍约有70人。

结果,车队有700多人。 一个重要的数字,因为我们将谈论损失。

11月10日,车队未发生任何事件,进入了卡拉海。 而在前一天,即XNUMX月XNUMX日,以迪克森岛为基地的Kara海军基地总部收到了有关渔民注意到该岛附近有一艘德国潜艇的消息。 在基地,他们做出反应并派出了搜寻卡塔利娜水上飞机的工具。 飞机绕岛飞行,没想到会发现船。 数千平方公里的海面不是笑话。

尚不清楚Shmelev是否收到此信息,因为整个系列的进一步事件都清楚地证实了这一点。

我们可以认为这是第一个致命的错误:不要警告车队他们在该地区看到一艘敌方潜艇。

显然,车队​​的船上有些分歧。 BD-5沿直线行驶,完全不会被反潜之字形困扰。 运输的前方是左右两侧的T-118,T-114和T-116,与“玛丽娜·拉斯科娃”号相距一英里半。



最有可能的是,他们大步放松,仿佛没有想到敌人那样。 我敢肯定,出于同样的原因,音响效果并没有特别听水。 总的来说,在北冰洋广阔的地区,很难找到东西,这再次证实了谢尔海军上将一次安排的骚动。

这次大约发生了同样的事情。 没有人在等敌人,但是在19:57莫斯科,玛丽娜·拉斯科娃(Marina Raskova)右舷发生了爆炸。 该地区的特点是深度很浅(可达40米),因此没有人(?)在这里预料到敌方的潜艇。 而且,也许这并不完全合乎逻辑,但是决定“地雷娜·拉斯科娃”(Marina Raskova)被一枚地雷炸毁了。

在此立即产生非常困难的对准。 Mina是非自我推动的事物。 只需将其交付到生产地点,然后激活并安装它。

德国人? 好吧,理论上他们可以。 他们的潜艇可以放置地雷,为此建造了一系列XB船,每艘船可以交付SMA系列的66分钟。 是的,上述的VII系列潜艇代替鱼雷可以携带26分钟的“ TMA”或39分钟的“ TMV”。 在垂直轴上可以放置16分钟的相同SMA系列。

通常,德国人可以运送地雷,显然我们是已知的,鱼雷爆炸就是地雷。 仅再次表明未进行正常观察。

因此,在排除潜艇攻击的可能性之后,Shmelev命令T-116和T-118接近运输机寻求援助,并命令T-114进行反潜防御。 已经不错,但将事件报告给船队总部是完全正确的,但是并没有这样做。

Shmelev极有可能认为“ Marina Raskova”击中了一个游荡的地雷,现在他们将修复破坏并继续前进。

然而,在Marina Raskova爆炸发生仅七分钟后,T-118发生了完全相同的爆炸。 该船漂浮了27分钟,然后沉没了。

其余的船队和车辆,包括车队指挥官,被部分营救,并继续保持漂浮状态。

而且……所有这些事情都增强了什梅列夫对车队在雷区的理解! 施梅列夫继续根据他的错误信念行事。

Shmelev越过T-114,下令从运输中抢救人员。 如果到目前为止,T-114至少指定了一些反潜行动,那么从那一刻起机组人员就开始从事完全不同的事情。

然后,施梅列夫(Shmelev)在20:25下达了命令,着力并集中力量从“玛丽娜·拉斯科娃(Marina Raskova)”中拯救人们。 完成了

根据Shmelev的命令,T-114搭载了200多人。 在00月15日凌晨13:116,从属于扫雷舰T-116的船上,与人们从“玛丽娜·拉斯科娃”号到T-00一起旅行,看到了潜艇的潜望镜。 显然,船上没有广播电台,因此他们无法及时报告所见。 他们为何不使用探照灯的原因尚不完全清楚,但一架T-45在114:XNUMX炸毁了鱼雷,四分钟后船沉没了。

T-114机组人员死亡,护卫舰Shmelev的机长死亡,几乎所有从“ Marina Raskova”号船上运来的乘客都被杀死,只有少数人逃脱了。

到01:00,T-116指挥官巴巴诺夫中尉收到了船员关于所见潜望镜的消息。 也就是说,雷区的版本(最终)崩溃了,很明显潜水艇正在工作。

然后乍看之下发生了一件奇怪的事情:巴巴诺夫没有搜寻和攻击潜艇,而是展开了船只,去了哈巴罗沃的尤戈尔斯基海峡。 一方面,它看起来像怯ward和背叛,但另一方面,T-116却占据了将近114人,并且可以重蹈T-XNUMX的命运...

一个艰难的决定。 巴巴诺夫向白海舰队司令报告了这一决定,但仅半小时后,他已经离开沉没的运输工具。

舰队指挥官库切罗夫海军上将下令巴巴诺夫:如果该船没有沉没并停留在水上,请靠近它并进行反潜防御。 如果船沉没,则前往哈巴罗沃。 巴巴诺夫什么也没说,就去了基地。 结果,T-116安全抵达了哈巴罗沃。

评价巴巴诺夫的行动是非常困难的。 一方面,军舰只需攻击潜艇,从而有可能保留运输。 另一方面,也许巴巴诺夫(Babanov)对自己的能力并不那么自信,但是在那里,他可能会因德国人的屠杀而感到沮丧。

另外,很有可能几乎只有200名被救助的人乘坐一艘只有XNUMX名船员的小船,根本不允许船员按照战斗时间表工作。

老实说,我们不应该评判巴巴诺夫中尉。 不给我们。

因此,唯一幸存的扫雷者离开了悲剧现场,带着被救出的人。 据我了解,这艘船已经挤到了极限。

但是“ Marina Raskova”号仍然漂浮在水面上。 与队长一共有116名机组人员。 此外,在运输工具旁边的是一艘装有T-XNUMX的船,扫雷船的船员中有XNUMX名划船者,他们与Marina Raskova的乘客一起从水,昆加斯和木筏中救人。

在02:15,这艘运输船遭到潜艇的多次袭击并沉没。 U-365击中最后第三枚鱼雷后浮出水面,离开了攻击现场。

很难说狄克逊的渔民是否看到过这艘潜艇,但事实是:卡拉海中有德国潜艇。 这是Greif小组,已经在北极地区拥有经验。

韦德迈尔中尉的U-365潜艇是该小组的一部分。 韦德迈尔上尉被认为是经验丰富的水手,他销毁BD-5护卫舰的行动也证实了这一点。

来自船上杂志《 U-365》的保留数据,使您可以通过另一侧的眼睛查看发生了什么。

12月18日下午05:60,机组人员在比利岛以西5英里处发现了BD-XNUMX车队。 船突然下水攻击,开始接近船只。

利用守卫车队的疏忽,Wedemeyer设法距离运输站不到一公里。

19:53。 U-365在汽船上齐射两个FAT鱼雷,其中一个命中了Marina Raskova。 第二个过去了。

19:58船向运输和护航方向发射了T-5型自导声鱼雷。 小姐

20:03魏德迈(Wedemeyer)发行了另一架T-5,击中了T-118。

此后,U-365跌至最低点,以躲避反击并重新装填鱼雷管,当时鱼雷管已经空了。 然而,袭击并未发生,扫雷人员被鱼雷T-118占据。

当德国人重新装填鱼雷管时,他们听到了三枚炸药的爆炸声。 很难认为这是一次攻击;很可能是T-118的深炸弹起作用了,达到了一定深度。

23:18。 U-365浮潜至潜望镜深度以评估情况。

Wedemeyer看到从T-3到那里只有4-114电缆,然后Marina Raskova进一步漂移了。 T-116不可见。 U-114的指挥官意识到T-365是锚定的,从事救援活动,因此决定进攻这艘船。

00:45 U-365在锚定的T-114中击中鱼雷。 五分钟后,扫雷车沉没了。

此外,U-365指挥官看到了T-116,但由于扫雷车显然正在远离悲剧现场,因此,韦德迈尔并没有追赶他,因为他仍然有一个目标,即未完成的运输。

上午02:04 U-365向Marina Raskova发射了一枚鱼雷,鱼雷命中,但船没沉。 显然,汽船货物提供了额外的浮力。 韦德迈尔没有上来并发射了第三枚鱼雷。

02:24“ Marina Raskova”在上一次爆炸中破裂了一半,并开始下沉。 半小时后,这艘船在水下消失了。

U-365已经浮出水面。 人们在水中游泳,小船和木筏都在水面。 由于U-365战役才刚刚开始,因此潜艇指挥官没有计划俘虏囚犯。 因此,U-365不见了。

留在水面上的人必须在非常困难的条件下生存。

白海船长库切罗夫(Kucherov)的指挥官在收到巴巴诺夫上尉关于BD-5护卫舰队死亡的报告后,下令开始寻找潜艇和幸存者。 至于寻找潜艇,当然有些乐观,但救援行动一直持续到3月XNUMX日。 他们长期以来一直在寻找的东西挽救了许多生命。 虽然无法保存某人。

在运输工具死亡的地点,仍有约150人。 飞机发现并拯救了70人,但其中一些人无法辩护,得救后因筋疲力尽和体温过低而死亡。

T-116向哈巴罗沃运送了181人,T-36运送了118名水手,Marina Raskova运送了145名乘客。 因此,有251人被保存。 受害者的数字略有不同,但无论如何,损失总计约四百人,其中包括“玛丽娜·拉斯科娃”号上几乎所有的妇女和儿童。

真正的壮举是由卡塔琳娜号飞船的指挥官马特维·科兹洛夫(Matvey Kozlov)做出的。

23月XNUMX日,他注意到了第一只昆卡人,并设法将所有幸存者与船员撤离。 以下是他的报告中的内容:

“他们发现那里有14人还活着,还有25具尸体。 尸体分两行躺在一个膝盖深处充满水的昆加人的底部。 幸存者躺在尸体上,坐在尸体上,其中约有六个能够自行移动。 根据拍摄人员的陈述和对孔加人的检查,可以确定孔加人没有淡水或任何产品。”


由于暴风雨和超载,卡塔琳娜州无法起飞。 机组人员至少无法减轻飞机的重量以使其起飞,因此科兹洛夫决定乘飞机去。 十二个小时,飞行员沿着海浪驾驶了一条已经成为普通船的飞船。 最后我带来了它。

从这场灾难中可以得出什么结论?

当然,德国潜艇最新的声波鱼雷是一个非常令人不快的惊喜。

但是已经很清楚,与苏联水手犯下的错误一样多,都是犯法的。 实际上,车队指挥官什梅列夫本人将自己的船只置于攻击之下,误判了局势并做出了错误的决定。 此外,Shmelev坚持使用雷区版本,使局势进一步恶化。

鉴于“玛丽娜·拉斯科娃”号没有立即下沉,什梅列夫很可能组织了对德国潜艇的攻击,如果不击沉的话,就不可能再次攻击这艘运输机。

2年5月1944日,救援行动结束后仅两天就发生了这些事件。

在同一个巴巴诺夫的指挥下,由于某种原因而没有被降级的所有同一架T-116,没有被开枪射击,独自行动,在西海岸的蒙蒙特群岛上发现并可靠地沉没了德国潜艇U-362泰米尔

潜水艇在水位被发现。 也就是说,观察者工作得很好,也许雷达帮助了。 自然地,船在水下,但是扫雷器的声纳成功了,此后T-116成功袭击并击沉了船。

告诉我,一个月前Babanov的工作人员能否为U-365安排完全相同的布局? 我100%确信可以。

取而代之的是,扫雷人员将重点放在地雷行动上。 是的,如果车队真的进入雷区,Shmelev的举动绝对是正确的。

整个问题是没有雷区。

在攻击的第一阶段,U-365发射了4条鱼雷。 没有人在我们的船上注意到它们。 怎么会这样

避免损坏T-116车辆看起来并不好。 是的,就像逃跑一样。 但是,很难判断巴巴诺夫。巴巴诺夫独自一人,已在船上保存了将近200件,不敢与一艘潜艇展开决斗。 但是,该命令决定不对巴巴诺夫进行惩罚的事实足以说明问题。 它没有白费的事实证明了T-116机组战胜了U-362。

这就是我要说的1944年XNUMX月至XNUMX月在卡拉海发生的事件。 这集完全令人不愉快,但在我们的历史中却占有一席之地。
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  1. avia12005
    avia12005 3可能是2020 05:45
    +23
    从今天的角度来看,一切都比较清楚,但是呢?
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
          +17
          废话和欺诈。
          我告诉你。 在80年代,ILC(坎奇莫尔船运公司)提供了船长辅导员服务。 他们坐在仍然旧的海上车站。 从末端离开入口。
          从事船长和船员的军事训练。 这是逃避鱼雷攻击,发动PLO等的问题。 因为在战争中他们被召唤了。
          我为什么知道,有我的前任老板,当时KVF PFB的负责人Vova Yushenkov是高级KN(门将)。
          这就像对搜索操作的奖励。 到达那里真是不切实际....作为开发人员,我的公寓飞过这个搜索引擎。
          因此,KN必须与他们一起解决所有这些问题。
          但! 办公室比早期交付,节油,奖金团队更多的商业用途。简而言之,他们说服KN签署了虚构的演习指南……课程计划。 为此,他们带来了录音机,衣服...
          显然,不是每个人都懈怠,而是很多。
          也就是说,根据文件,机长和机组人员应为PLO,PPSO,PVO .....和出口废话做好准备。

          我写了我遇到的东西。
          全部从下面开始。
          这是因为他们装了一整袋凯普莱斯,但这个人很虚弱。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3可能是2020 09:32
            0
            引用:Semyonov Semyon Semyonovich
            我写了我遇到的东西。
            全部从下面开始。

            我在某种程度上同意 是 请求 计划经济中的欺诈行为盛行。 尽管从上至下都涉及到整个指挥链,但我个人认为,由于任务的根本错误设置在同一下端,因此在上级承担的责任更大。 一切都发生在纸上,与现实脱节。 结果,表演者正在做他们想做的任何事情,模仿纸上热情洋溢的活动。 “纸将承受一切”-我想很多人都听过这句话,并且知道这意味着什么。 在纸上,我们既要洗眼,又要贪污,实际上是虚构的世界,它不同于真实的世界,每个人都相信,直到某种形式的攻击显示出寄生性脓肿。
            然后,我们挥动军刀,肩章和头顶飞舞,开始大肆宣传,结束之后,在平息之后一切恢复正常 微笑
            1. 安德鲁·马特西夫斯基(Andrew Matseevsky)
              +4
              原来如此,现在如此,将来也如此。 任何管理(阅读官僚)结构的梦想都是脱离现实而不是依赖现实。 几乎没有主题,但非常表明导致“哥伦比亚”死亡的局势。 经理习惯于指挥人们,并想到铁也将服从他们的想法。 担心情况的工程师(用绝缘材料击打机翼)被解雇为恼人的苍蝇。 结果是已知的...
              1. Serg koma
                Serg koma 4可能是2020 10:30
                0
                引用:Andrew Matseevsky
                任何管理(阅读官僚)结构都希望脱离现实,而不以任何方式依赖现实。

                有关潜水艇“走到”错误地址的信息,可能是带有“官僚钩子”的实例,以及有关敌方潜水艇的BD-5通知延迟的信息。
                涅涅茨人报道了纳粹的登陆。 无线电运营商别洛乌索夫回忆说:“带有潜艇进入德罗维亚纳亚河的信息的射线图是由区党委书记乔治·西多罗夫带来的。 她向萨利哈德致词这发生在1944年XNUMX月的秋明州创建之日,因此“有时间战斗。”
            2. NordUral
              NordUral 4可能是2020 16:11
              -3
              计划经济中的欺诈行为盛行。
              骗子从上到下都在傻瓜和说话者身上蓬勃发展。 并且在没有执行力或控制力很弱的情况下。 按照计划,斯大林并没有真正蓬勃发展
            3. 雅格
              雅格 11可能是2020 12:16
              0
              但这不是在资本主义之下吗? 与他一起,欺诈行为的规模更大了。
          2. 搜索
            搜索 3可能是2020 14:57
            0
            你为什么不拒绝公寓?
          3. nznz
            nznz 10可能是2020 21:35
            +1
            这不是一个话题,但我会问,我的朋友是战前朋友,他经历了一个刑事营(他因饮酒而晚到船上来了),后来他用鲜血购买并开采了新瓦娅·兹姆利亚地区的雷区,然后掏出扒手。 在和平时期,他担任船长并最终成为KN,参与了对Iney的营救,似乎发生了这样的事件,他在北海岸,提克西(Tiksi),狄克逊(Dixon)甚至索夫(Sov)港口的任何地方工作,从那里召集了所有妇女。 。蒂克西的妻子在广播中担任播音员,他们的名字叫Stepanov Igor Stepanovich t Stepanova Vera Konstantinovna-没遇到他们吗? 我庆幸那个人是色母,我在关于迪克森水文广场基地的故事中认识他,他是一位受过教育的机长。
            Stepanich与Barents一起为Karskoye耕种时,他的父亲在NZ VMB.5500 km的狗上创建了SNIS,谁知道这是一场噩梦,尤其是在冬天,我想像一下,突然之间,新西兰的灯灭了,该去哪儿,没有地标。或一个选择(我在暴风雪中几乎迷失了2次,90克的事故在3个月内都不是水。我理解人是一粒沙的感觉。Marina Raskova的主题非常接近。从字面上看,我的母亲和姐姐去了1941年到达新西兰海军基地之前,他们已经意识到国会议员们溺水,摇晃,祈祷和哭泣,她到达了胸口,在阿卡拉(Arkhara),她遇到了I.D. Papanin,他于1939年开始探险以营救死者乔治·塞多夫(George Sedov)。广播运营商(似乎是三分之一),广播专家们都认识了由领导人罗马·卡门领导的所有记者,父亲是如何开玩笑地从他的手里收到的苏联帕潘宁英雄的第二颗星星(政府电报)。 母亲将她的便条写给Belomorsky海军舰队的负责人,她的父亲于1943年从那里被带到了新西兰,由于这一便条,母亲沿着火车站到达了商队的所在地。 所以她和她的孩子向父亲走去。那里还有另一个故事,他的兄弟蒂科·维卡(Tyko Vylka)是父亲的安全带上的假人。父亲外表像伊利亚·康斯坦丁诺维·维卡,叫玛雅科夫斯基。 头发梳回来。 我正在寻找痕迹和参考-一切都取决于Gatchina档案库海军-摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克已经回答说数据已损坏-与破冰船有关的所有物品(称为约瑟夫·斯大林)都被出卖了。 -但是没有电子设备,通过邮件书写并不是真正的东西,我住在村庄的旷野。 他们没有给父亲任何东西。他不是懒惰贵族的游击队,甚至更差一点,甚至借调了,也没有鼓吹……尽管船员们获得了奖项,尤其是塞多夫采,但他们奖励仍然在漂流中的所有英雄,父亲在遇见巴迪金·康坦丁时遇见了他。已经是著名作家。 这就是所有这些提醒我..
        2. hohol95
          hohol95 3可能是2020 14:20
          +4
          在马特维耶夫岛附近射击大篷车...
          17 8月1942年,
          1. volodimer
            volodimer 3可能是2020 17:17
            +16
            这也是一个悲剧,但这里有民用无武装的船只,这里有6艘为巴解组织和此类损失而建造的船只。 只有当德国人在1943年XNUMX月XNUMX日淹没黑海舰队的三艘装备最先进的防空系统的舰船时,这种效果才能被比较。黑海舰队的黑日。车队的指挥官和舰队决定在各处做出错误的决定。
            很难判断一名幸存的扫雷舰指挥官的行动。
            不同的资料来源包含70至95人的乘务人员数据,其中考虑了 “由洛基季托夫将军指挥的舰队总部” 并带上 “已保存将近200个” 他有严重的超载,只是被甲板和甲板空间所堵塞。 在这种情况下,试图追击敌人的冒险行动,冒着获得鱼雷声的危险,这是非常愚蠢的。
            留在运输工具旁并接机,然后成为下一个受害者...
            无论如何,扫雷指挥官表明,在不受条件限制的情况下,他袭击并淹没了敌人。
            小说“造”思考“是非”。
            实际上,扫雷舰巴拉巴诺夫的指挥官在一个模棱两可的情况下,其故障是车队指挥官,由于不允许其沉没而救了200人,然后通过摧毁敌方潜艇报仇。 他在那种情况下的行为不应该受到谴责。
            1. 评论已删除。
              1. volodimer
                volodimer 3可能是2020 17:49
                +6
                Semyon Semyonych hi , 我不太明白。
                但是每年我都对国防部解密的这些文件感到惊讶,在这些文件中根本没有新的内容,只是对已知事实的确认。 为什么将它存放在酒吧下面? 他们会说老实话,MO终于找到了他们并对其进行了数字化处理...并且在档案中仍然有MO想要公开展示的材料,但害怕失去他们的状态,因此它将尽快向他们展示。 秃鹰是一种使它们免于被带走和丢失的方法。
                是否要张贴海报,是否要庆祝,每个人都自行决定。
                9月10日一直是个假期,虽然有时我的祖父并不像其他任何人一样开心,但是当他1945年10.1939月3日给他看女儿的照片时,它才开花结果。 我不知道他当时的想法,可能还记得他意识到自己会再见到她的那一刻(她出生于XNUMX年,是唯一的三个孩子)
                我很抱歉失去话题。
                1. 评论已删除。
                  1. Vaddimm
                    Vaddimm 5可能是2020 01:42
                    +3
                    引用:Semyonov Semyon Semyonovich
                    没有什么值得庆祝的。

                    我们在最可怕的战争中庆祝祖父的胜利!
                    “这是一个假期-我眼里含着泪!”
                    而且你不能庆祝。 你的权利。
              2. 安德鲁·马特西夫斯基(Andrew Matseevsky)
                -5
                哦地狱。 谁需要历史课程? 真相太苦药了,这里老百姓和人民就是其中之一。 如果灵魂没有自己的东西,人们就想自夸。 因此,第二次世界大战的邪教组织将继续生存下去,而FSU会严重干扰一支有效的军队。 在斯大林和赫鲁晓之战期间,人们知道为什么没有假期。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)无法实现他的梦想-到达运河,将法国苏维埃社会主义共和国并入苏联,等等。 因此我们没有庆祝胜利日。 哈里曼对斯大林的胜利表示祝贺。 伟大的领袖不高兴地咕gr道:“沙皇亚历山大一世到达巴黎。” 还有问题吗?
              3. 鲍里斯·剃刀
                鲍里斯·剃刀 4可能是2020 18:03
                -2
                引用:Semyonov Semyon Semyonovich
                我们在庆祝什么?

                胜利。
                愚蠢,冷漠和犯罪是指通过参考战争中犯下的错误来使胜利无效。 有错误,那么现在该怎么办-取消胜利并承认失败? 您已经同意极度degree妄。
            2. hohol95
              hohol95 3可能是2020 21:25
              +5
              这也是一个悲剧,但这里有民用无武装的船只,这里有XNUMX艘为巴解组织和此类损失而建造的船只。

              只有哪个西方媒体描述了这一事件,并要求当代的德国人为潜艇的行动而悔改?
              我们必须为马里内斯库和“威廉·古斯特洛夫”的受害者的行动“悔改”!
    2. Serg koma
      Serg koma 4可能是2020 10:24
      +2
      Quote:avia12005
      从今天的角度来看

      现在岛上有一个纪念牌,亚马尔哥萨克人已经建立了一座小教堂。 萨勒克哈德(Salekhard)上安装了一块纪念牌,上面刻着:“为纪念极地探险家,他们的家人和水手,他们于12年1944月2008日在轮船的玛丽亚·拉斯科娃(Marina Raskova)和扫雷机在亚马尔(Yamal)北部海域遇难。 -五”。 其成员找到了幸存者,澄清了死者名单并与亲戚建立了联系。 “ Kara Expeditions”项目也正在寻找地面和水下灾难的痕迹。

      12.08.2015
      莫斯科,12月XNUMX日-RIA Novosti。 在摩尔曼斯克开始的一项独特的科学和历史项目:破冰船“巴尔蒂卡”(Baltika)进入海上,亚马尔(Yamal)科学家登船,他们将首次检查伟大卫国战争期间在卡拉海沉没的船只

      12.08.2016
      关于NTV的报道[media = https://www.ntv.ru/video/1303222/#ts=10]
      他们试图在7年后才找到数百人的死亡地点。 刚刚发射的波罗的海破冰船去寻找那艘沉没的车队。 最新的船为独特的操作。 确定沉船“玛丽娜·拉斯科娃”(Marina Raskova)的坐标后,潜水员沉入海底。 在北极,没有人这样做。
      在岸上,一个搜寻小队发现了一艘木船的船头。 这是85人试图逃脱的丛林。 一架搜索飞机仅在第12天发现一艘船在冰冷的波浪中晃来晃去。 死者中有14人死于脱水。 尸体仍留在钉在岛上的古冈人身上。
      在40年代,极地探险者将死者埋葬了,但墓穴的位置被大致标出。 既定的十字架站立了20年。 此后,半个多世纪以来,没人知道尸体在哪里。 为了找到坟墓,搜索引擎逐步检查了海岸的公里数。 13具尸体的残骸躺在13厘米深处。
  2. 的Avior
    的Avior 3可能是2020 06:25
    +28
    。 在攻击的第一阶段,U-365发射了4条鱼雷。 没有人在我们的船上注意到它们。 怎么会这样

    很简单
    德国人发射了鱼雷,不会像联合循环那样留下气泡。
    他们将如何被注意到?
    这个故事中的主要问题是,为什么车队没有被告知这艘船?
    因此,经过多年的分析,双方都了解了活动的参与者所不知道的大量信息,现在很容易争论谁做对了事,谁做错了事。
    1. MOOH
      MOOH 3可能是2020 07:01
      +10
      无论它们是否至少起泡,至少空化都不重要。 如果音响系统发出声音,并且至少用一只耳朵听,那么就不会忽略4个鱼雷的轰鸣声。 我以为这种船上的声纳站是ASDIC,当时是一个非常先进的设备。 和扫雷器多达三块。 没有人听到吗? 有点奇怪
      Lendlisian扫雷器上雷达的出现使我感到非常惊讶。 不适合世界的图片。 他们没有足够的钱,但他们还是根据租借合同甚至是这样的shmakozyavki捐出的。
      1. 的Avior
        的Avior 3可能是2020 07:16
        +10
        AM型扫雷器非常先进,但我不知道GAS QCS-1是否可以确定扫雷器上的鱼雷。
      2. Ryaruav
        Ryaruav 3可能是2020 09:20
        +5
        正是我的Lend-Leasean钻机上有一个雷达站,这使这些船对我们的舰队非常必要
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4可能是2020 17:43
        +8
        Quote:MooH
        Lendlisian扫雷器上雷达的出现使我感到非常惊讶。 不适合世界的图片。 他们没有足够的钱,但他们还是根据租借合同甚至是这样的shmakozyavki捐出的。

        这很简单。 事实是AM并不是真正的扫雷车。 美国人将扫雷器设计为既具有防雷能力又具有反潜能力的通用舰艇。 因此,“ Hedzhehogi”和带有GUS的雷达站。
        至于shmakozyavki ...雷达甚至在Lend-Lease鱼雷艇上(这也不是鱼雷,而是通用巡逻艇) 微笑 ).
        21年1944月XNUMX日,傍晚,来自北方舰队的情报确定了一个敌军护卫舰正在从坦菲尤尔(Danfjord)离开东方。 预计他将在晚上进入瓦朗厄尔峡湾。 两组船只准备搜寻车队并对其进行打击。 考虑其中之一的动作。
        在23:30,一群TKA-215(指挥官V. S. Kuznetsov中尉),TKA-205(指挥官P. P. Direnko中尉)和TKA-230(指挥官P. P.中尉)组成。 I.科索夫宁(I. Kosovnin)在三等军A.I. Efimov的师长的指挥官的指挥下[47] 里尔·埃克雷(Lille Eckere)-赛博涅斯地铁站。 可以进入搜索区域,将船只建造在壁架上。 联队指挥官继续使用带雷达站的“ TKA-230”。 1月30日凌晨22点50分,雷达在55-XNUMX公里的距离内发现了一个车队(七个大目标,由八个较小的目标保护着,在车站的屏幕上清晰可见)。 车队走了,紧贴岸边。 安全船位于更多的海上运输中。 A. I. Efimov在雷达屏幕上评估情况后,决定从背后绕过车队,追赶并从海岸进攻.

        TKA-230是租借Vosper PT-370。
    2. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
      +5
      魔术字是潜望镜。
      更确切地说,是他的踪迹。
      监视服务必须正确执行。
      1. 猫
        3可能是2020 10:59
        +5
        袭击发生在20:00左右。 我怀疑当时在极地的纬度中没有白夜。 但是在黄昏时,它不像潜望镜,即使在正面投影中也很难检测到船舱。
        1. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
          -3
          还有德国潜艇猫头鹰的远景....
          但是您不会说这艘船被留声机照亮了运行灯,照明和甲板上的舞步吗?
          1. 猫
            3可能是2020 13:10
            +5
            我的意思是,观察结果正常,找到了潜望镜。 没错,起初他们误以为他是一艘船的帆-直到那时,才注意到光学眩光。 在Pedivikia中有关T-116的文章中有对战役详细描述的链接。
            1. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
              -3
              观察正常,发现潜望镜。
              因此,您写到缺乏极地和暮色....
              他于1月至XNUMX月在Severomorsk-XNUMX学习。
              然后他们把我提起来,这些白夜。 我第一次看到它。 睡眠是个问题,尤其是因为头三天从远东飞往大陆的那三个人知道相差9个小时。

              也许它仍然可见。? 八月。
              需要问北方人。
              1. Tauris
                Tauris 3可能是2020 19:56
                +5
                如果观察正常与否有什么区别? 一共有三个雷达和三个GAS。 优质的美国制造产品。 但是操作员准备好了吗? 真的,不是“纸上”吗? 有了使用复杂电子设备的能力,我们……就没有太多了。
                通常,印象是他们只是放松。 1944年,德国人在各个方面都受到攻击。 在北部,Kriegsmarines也不活跃。 好吧,我们明白了……这种悲剧性事件应该在学校里研究:“如何不做”。
                1. bubalik
                  bubalik 3可能是2020 23:32
                  +5
                  美国制造的产品。 但是操作员准备好了吗? 真的,不是“纸上”

                  ,Babanov的机组人员受到了培训。 他们与船接触,并在第一次齐射中被掩护。 巴巴诺夫(Babanov)是一位经验丰富的军官,自1937年以来就一直在部队服役,他从美国取代了AM TSH-116。 到那时,他已经接到了两个红色横幅的命令。 由于沉没潜水艇,包括与拉斯科娃一起救人,他被授予纳希莫夫第一勋章。
                  5月362日上午,信号员S. Nagornov和Jung V. Kotkin在摩纳哥群岛地区发现了一艘潜艇。 这是不幸的U957,而不是U1。 她猛跌了,但是第一条N. Koryagin的声纳领班设法迅速建立了声纳接触。 划船的地方非常失败-浅浅的深度只为水平操纵留下了机会。 巴巴诺夫表现得很果断。 在09:40,刺猬发动了一次凌空抽射,目标被立即击中-8-10枚炸弹爆炸。 然后,T-116既使用了常规炸弹又使用了刺猬。 第三弹凌空炸弹四枚。 常规的深炸弹被放置在爆炸现场,最后出现了可见的效果-碎片,油渍和气泡。
                2. nznz
                  nznz 11可能是2020 00:34
                  +1
                  父亲说,德国船只经常在SNIS哨所浮出水面并开火,被烧毁,甚至有囚犯,有人可能会逃脱,而事实证明,经常修理纽西兰的礁石是事实,因此德国船只没有碰到那里。
          2. Serg koma
            Serg koma 4可能是2020 10:43
            +3
            引用:Semyonov Semyon Semyonovich
            还有德国潜艇猫头鹰的远景....
            但是您不会说这艘船被留声机照亮了运行灯,照明和甲板上的舞步吗?

            有什么更好看的? 船在天空映衬下的轮廓,还是潜望镜在阳光直射的水中的痕迹?
            Quote:加托
            但是在黄昏时,它不像潜望镜,即使在正面投影中也很难检测到船舱。

            当地时间20月中旬00:XNUMX十分晴朗。
            Amderma位于乌拉半岛乌格拉沙特海峡以东的卡拉海海岸。
            12月01日日出42:20日落14:18夏时制32小时XNUMX分钟
            1. nznz
              nznz 11可能是2020 00:36
              +1
              也许天气并不重要。 新西兰经常发生浓雾,八月(纬度72)几乎是秋天,细雨,细雨,雾和低云..
        2. Kepten45
          Kepten45 4可能是2020 00:09
          +2
          Quote:加托
          袭击发生在20:00左右。 我怀疑当时在极地的纬度中没有白夜。

          泰米尔人,平行线69号,诺里尔斯克(Norilsk):从19月25日到25月15日是一个极地,太阳没有落山。 从01.30月02.30日至03.00月22日的白夜,即从15月15日中线在22到04.00-05.00的暮色; 从70月20日到30月XNUMX日,暮色之夜,从晚上XNUMX点到凌晨XNUMX点-凌晨XNUMX点,暮色变成了黑暗。 由于这场悲剧发生在大约XNUMX个平行线以北,可能大约XNUMX-XNUMX分钟,所以甚至在以后变得越来越黑。 我本人已经在泰米尔居住了二十年,所以我知道何时以及如何变得黑暗。
          1. nznz
            nznz 11可能是2020 00:44
            +1
            https://avgust-2019.meteogu.ru/rus/habarovskij_kraj/novaya-zemlya/12/ вот тут на 12.08.3019 сейчас теплее, но видно что облачно и дожди. Обычно как заложит с утра морохом небо так и стоит этот кисель до вечера.Небо свинцовое и волны с небом сливаются.чтоб не думалось 7лет на НЗ на волны смотрел.
  3. 现实主义者
    现实主义者 3可能是2020 06:47
    +4
    艰难的故事。 对情况的计划和控制中的错误会造成损失。
  4. 自由风
    自由风 3可能是2020 07:20
    +7
    德国人在我们北部非常活跃。 潜水艇甚至进入叶尼塞。 迪克森的驻军与一艘德国潜艇战斗。 事实证明,没有警告船长危险。 虽然军方分配了。
  5. 风暴突击者
    风暴突击者 3可能是2020 07:59
    +7
    飞行员在海浪中驾驶了已经成为普通船的飞船十二个小时。 最后我带来了它。
    如果普通乘客的生活或IL-2机枪手的命运取决于他们的行动,则飞行员有时会壮举甚至是牺牲自我。
    马特维·科兹洛夫(Matvey Kozlov)将获救者带到了自己的怀抱中,亚历山大·马姆金(Alexander Mamkin)将孩子们从白俄罗斯带到了大陆,但是却为此付出了生命的代价。 自己被烧毁了,但是降落了飞机……等等。
  6. 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 3可能是2020 08:11
    +3
    关于T-116指挥官巴巴诺夫的行动。 在日俄战争中,有XNUMX场战役(当然还有更多战役,但有XNUMX场适合这种情况)–对抗高级敌军的驱逐舰“勇敢”和“可怕”,驱逐舰“坚毅”和“守卫”以及巡洋舰“鲁里克” “ Bogatyr”,“ Russia”和“ Thunderbolt”。 在第一种情况下,驱逐舰“可怕的”在汽车中被损坏,在第二种情况下,“护卫”被破坏,在第三种情况下,“鲁里克”巡洋舰受到了很多损坏。 巡洋舰“鲁里克”,驱逐舰“恐怖”和“守卫”被击killed。 在第一种情况下,驱逐舰“勇敢者”号(Brave)自行突破,在第二种情况下,其“坚毅号”(Resolute)号驱逐舰,在第三种情况下,“ Stormbreaker”号,“ Russia”号和“ Bogatyr”号巡洋舰脱离了日本巡洋舰并返回,几乎巡洋舰的“ Bogatyr”号在附近搁浅。基础。 在前两个案例中,闯入的驱逐舰为遇难者带来了援助,但并没有成功,在一个案例中,尽管俄罗斯媒体对此进行了类似的辩论,但船长并未受到惩罚。
    1. 猫
      3可能是2020 10:54
      +5
      在任何情况下,船长都不会受到惩罚。

      为此,即使罗兹德斯特文斯基海军上将返回俄罗斯后恢复原状,也没有任何后果:“这位海军上将的服役没有任何情况,剥夺了他获得无罪服役勋章的权利……”(C)。
      值得一提的是,海军上将本人坚持对自己进行审判。
      1. 孤独
        孤独 3可能是2020 13:08
        +1
        Quote:加托
        值得一提的是,海军上将本人坚持对自己进行审判。

        那时,“官员”和“荣誉”一词被视为同义词...
        1. 猫
          3可能是2020 14:18
          -1
          那时,“官员”和“荣誉”一词被视为同义词...

          不论肩章的存在,人总是人。 如果一切都那么红润,那么就不会有这样的事情:
          1852年,根据规定,未经过失或规避服务资格的人员不应当像以前一样被解雇, 并沉迷于军事法庭。 但与此同时,该司令部可以为这些军官(以及因行为不检而没有资格的人员)提供试用期(在此期间,禁止其休假和辞职),并只有在失败的情况下才将他们送上法庭。 采取这些措施的目的是减少“越来越多的人陷入恶习中,这对政府构成沉重负担,而在剥夺了他们追随不良情绪的机会之后,我们仍然可以使他们对我们自己和社会有用。” 被法院判有罪的人被降职为公职,有权担任荣誉官员。

          至于罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),如果没有对马岛,那么从波罗的海到远东的一次中队战役就可以得到命令。
          1. 孤独
            孤独 3可能是2020 15:06
            +1
            Quote:加托
            然后,仅从波罗的海到远东的一次中队进攻,就很有可能给他下达命令。

            好吧,毋庸置疑,如果不是Sutsima的竞选活动,他将被移交竞选。

            我的评论的实质是,在我们这个时代,很难找到坚持将他带上法庭并分析其行动的海军上将。
            现在其他概念正在流行...
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 3可能是2020 12:38
      +5
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      ……在第三起案件中,“ Thunderbolt”,“ Russia”和“ Bogatyr”巡洋舰脱离了日本巡洋舰并返回,几乎巡洋舰“ Bogatyr”在基地附近搁浅。

      在这场战斗之前很久,“ Bogatyr”就坐在石头上...
      在战斗中,当然没有参加。
      但是“俄罗斯”和“暴风雨者”是史诗般的英雄。
      他们两次返回“鲁里克”,试图掩盖它,...
    3. Ivanchester
      Ivanchester 3可能是2020 21:08
      0
      Bogatyr巡洋舰没有参加Rurik死亡的战斗。 此活动开始前三个月停止服务。
    4. 评论已删除。
    5. ser56
      ser56 5可能是2020 17:59
      0
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      在第三起案件中,“ Gromoboy”,“ Russia”和“ Bogatyr”巡洋舰脱离了日本巡洋舰并返回

      什么废话! 欺负 您会研究炒锅的年表,而不是胡说八道! 请求
  7. Brylevsky
    Brylevsky 3可能是2020 09:20
    0
    在攻击的第一阶段,U-365发射了4条鱼雷。 没有人在我们的船上注意到它们。 怎么会这样

    鱼雷可能是电动的。 电动机不会将任何东西倒入水中,看不见也听不到其操作。
    1. Ivanchester
      Ivanchester 3可能是2020 21:12
      +1
      根据您的逻辑,任何潜入水下的柴油潜艇都不会被听到。
      1. Brylevsky
        Brylevsky 4可能是2020 05:09
        0
        我的帖子是,与使用压缩空气的鱼雷不同,正在运行的鱼雷在视觉上是不可见的。 您自己想到了其他一切。
  8. 猫
    3可能是2020 09:45
    +4
    告诉我,一个月前Babanov的工作人员能否为U-365安排完全相同的布局? 我100%确信可以。

    船上有200名获救者(在什么情况下未知)? 此外,巴巴诺夫怎么知道-那是一艘船还是几艘船...
    顺便说一句,我不得不阅读裸露的地雷附近的埋伏式潜艇。
  9. 蜗牛N9
    蜗牛N9 3可能是2020 09:47
    +8
    当时德国船只的弹药也包括无痕电鱼雷G7e和声电G7es(T5)。 因此,没有人能看到鱼雷的任何痕迹。 此外,电鱼雷不会像联合循环鱼雷那样咆哮,声纳几乎听不到它们,只是在它们撞上船之前为时已晚。 发生的事情没有什么奇怪和神秘的。 发生的事情重演了第一次世界大战的悲剧,当时德国潜艇击沉了三艘装甲巡洋舰Abukir,Hog和Kressi。
    1. 猫
      3可能是2020 09:57
      +4
      德国潜艇击沉三艘装甲巡洋舰Abukir,Hog和Kressi

      是的,我也记得这一集,情况几乎一样。
      顺便说一句,一艘德国船可以用安全距离上的88毫米火炮将一个单独的扫雷舰击沉在自由射击位置。 她对扫雷舰有17节的结,而13毫米的射程可能超过88毫米的大炮
  10. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 3可能是2020 10:00
    +6
    Semyon Semyonich是对的。 在军事登记和征兵办公室工作时,他本人亲自观察了一组15名纳基莫维派分子被带进来的情况,其中包括多达四名在初级军事登记中排名第一的上尉。 与他们中的一个交谈之后,我得知几乎所有的“新手”都来自现役军人或退休人员的家属,但由于他们的信念,只有三个人计划留在军队中。 思考的信息。
    根据这篇文章,运输必须独自高速地进行,缓慢移动的扫雷器只会产生额外的掩盖噪音,并减慢整个车队的速度。 潜艇即使在水面位置也无法抓住他。 唯一的优点是制导声学鱼雷。 但是扫雷者不会受到保护。 犯罪是由在战时派出一艘不配备救援设备的船只进行军事行动的人犯下的...
    1. 猫
      3可能是2020 10:39
      +5
      运输必须独自高速发送。

      护照运输速度为19节。 考虑到他那可敬的年龄,它可能要少得多,而煤炭还不足以以最快的速度奔波。 另外,考虑到船在水下位置进行攻击,它可能处于最初的有利位置。 因此速度无济于事。
      1. 非盟伊凡诺夫。
        非盟伊凡诺夫。 3可能是2020 19:35
        +1
        Liberty何时达到19节? 前门有9个,如果您努力尝试,则可以挤压12个,但仅此而已。 这不是涡轮船。
        1. 猫
          4可能是2020 20:43
          0
          Liberty何时达到19节?

          我们已经发现“ Raskova”不是自由女神,作者从那里挖掘了这些数据,这对我来说仍然是个谜。 在互联网上,数据也有所不同:在Pedivikia-14450吨,8400 hp,19节; 在uboot.net上-9500 t(已注册?),2500 hp,速度未知,但是用这种功率,它看起来像10-12节。
  11. 阿列克谢·库尔托夫(Alexey Kurtov)
    +4
    如果他们在公园里射击了巴巴诺夫,那么谁会击沉U-362?
  12. 再见
    再见 3可能是2020 10:48
    +7
    原名索尔兹伯里

    为什么这么自命不凡? 英语Salisbury的公认俄语发音是Salisbury。
  13. 测试
    测试 3可能是2020 10:53
    +6
    亲爱的罗曼,您为什么决定在1944年,我们的民航和海军水手对北极的地雷威胁没有完全了解? 仅仅是因为“拉斯科娃”的船长没有控制好舵手的行动,舵手忘记了反潜之字形? 也许舵手是从船长那里直接下达命令,以这种方式操纵船,并听到船长向船机室发出的关于船速的命令?...第一次世界大战的经历是德国人开采白海的喉咙,而英国扫雷艇驻扎在阿尔汉格尔斯克自1年以来,不仅如此。 在1941年和1942年-德国潜艇在我们的水域(包括卡拉海)铺设了永久性地雷,气象学家团体和他们的侦察员降落,这一切,我们的人民都知道了……另一个问题:您为什么决定,扫雷舰上没有广播电台吗?...出现了一个完全合乎逻辑的问题-为什么船舶的广播电台保持沉默? 我不知道“玛丽娜·拉斯科娃”号上的广播电台是什么,是否存在,但是从理论上讲,阿尔汉格尔斯克的船长必须向运输公司发送一幅射线照相....以及向该船的船长提问,因为他负责救生手段,其可维护性和人员编制...去年在“ Rossiyskaya Gazeta”中有一篇关于这一悲剧的文章,其中写道,尸体被挖出,在尸体中被发现并被埋葬在贝利岛的万人坑中。 坟墓是在1943年前发现的,并开始调查,在那些尸体的尸体上,在他们的口袋里,找到了由于某种原因送往斯维尔德洛夫斯克的内政部EKU进行检查的文件的遗骸……和俄罗斯联邦一样,过去现在:关于问题的追问和追问...
    而关于Wikipedia,您是202%正确的。 关于PQ-1护卫舰,她说:“ ​​....和193架霍克飓风战斗机被拆解并装在箱子里。” 根据所有的书籍,只有15架战斗机被装箱运送到了阿尔汉格尔斯克。 18年1941月2日的“埃尔娜二世”是苏联的轮船,尽管它在不同来源中的拼写有所不同:“埃尔娜2”,然后是“埃尔娜18”,然后是“埃尔娜”...。在该页的最底部:“北极在第二次世界大战中的护卫舰“您可以看到:”...。PQ-51护卫舰FB JW-51A JW-XNUMXB”。 但是没有FB车队。 这是从苏联到英国以及从英国到苏联的单人航行船的名称。
    罗马,谢谢你的文章! 最后一次航行是从我的祖国Severodvinsk(在战争中-Molotovsk)离开的。
  14. 猫
    3可能是2020 11:13
    +2
    在同一个巴巴诺夫的指挥下,由于某种原因而没有被降级的所有同一架T-116,没有被开枪射击,独自行动,在西海岸的蒙蒙特群岛上发现并可靠地沉没了德国潜艇U-362泰米尔

    根据Pedivikia:
    车队死亡后,扫雷舰指挥官巴巴诺夫被指控怯co和逃亡。 根据传说,为了赎罪,司令被命令进行一次自由狩猎,直到他摧毁了至少一艘敌船后才返回基地。
  15. VohaAhov
    VohaAhov 3可能是2020 11:26
    +5
    一切似乎都是正确的,但是Marina Raskova的表现特征并非如此。 她不能打一个19节的航向。 她的性能特征如下-9083吨,7540 brt,128,63x17,37x10,61 m。,2500 hp,12节,1x1- 76 mm,2或4x1-20 mm,4x1-12,7毫米,4x1-7,62毫米。 军备上有差异。 76毫米AU完全站立。 发现Marina Raskova之后,潜水员发现了2x1-20毫米Erlikon。 也许在整装待发期间,舰上安装了2或4x1-20 mm AU来代替机枪。
    除了T-365,T-114和Marina Raskova潜艇之外,U-118潜艇在5.12.44上击沉了苏联大猎人BO-230,并在11.12.44上严重击沉了英国驱逐舰Kassandra(鱼雷)撕下船首9米的距离)。 直到战争结束,驱逐舰才投入使用。 13年1944月51日,这艘船因深水炸弹eng死亡。 该飞机由护航航母“坎帕尼亚”向东南方向行驶。 扬·马恩(Jan Mayen),挪威海。 全体人员丧生-XNUMX人。
    1. 猫
      3可能是2020 13:39
      0
      Pedivikia中没有关于“自由”类型的任何信息:
      该船于1919年1930月在切斯特市(美国宾夕法尼亚州)的一家造船厂下水,名称为Mystic,然后分别命名为Munmystic(1937),Iberville(1941),Ironclad(17)。 运输是PQ-XNUMX车队的一部分,两次遭遇两次事故,之后美国人拒绝了,然后转移到了北方国家运输公司。

      您的TX数据来自哪里?
    2. hohol95
      hohol95 3可能是2020 14:07
      +1
      击沉5.12.44苏联大猎人“ BO-230”,

      对于本集,互联网提供了其他信息-
      BO-230-苏联SC型大型海上猎人(直到25.08.1944-SC-1477)。 前美国船,于1944年在美国昆西的昆西·亚当斯造船厂建造,并于19.07.1944年08.1944月20.08.1944日服役。在25.08.1944年,苏联船员因租借方式交付而从盟军那里收到了该船,并且于28.10.1944年XNUMX月XNUMX日出发从梅波特(Mayport)出发,于XNUMX/XNUMX/XNUMX被列入苏联海军舰艇名单,到达极地后的XNUMX/XNUMX/XNUMX被列入北方舰队。 他参加了爱国战争:11-12.1944年在巴伦支海的内部和外部通信保护。 05.12.1944年997月19.12.1944日被德国潜艇U-XNUMX用鱼雷击沉并击沉在特雷伯肯地区,XNUMX年XNUMX月XNUMX日被海军驱逐出境。
  16. Pvi1206
    Pvi1206 3可能是2020 11:33
    +1
    每个人都想像自己是一名战略家,从侧面观看战斗……
  17. 海巴夏
    海巴夏 3可能是2020 11:55
    +2
    美国政府不是给汽船起了大名吗? 铁甲是犰狳。
    1. 猫
      3可能是2020 13:33
      +2
      美国语言 LOL 铁定的含义可以是“坚硬的”(铁论点,铁不在场)。 犰狳通常是铁甲公羊。
      1. BAI
        BAI 3可能是2020 16:44
        0
        在游戏“文明”(有点美国人,但无论如何都是英语)中,铁甲战舰。
        1. 猫
          3可能是2020 18:39
          +1
          总的来说,我是《文明》杂志的长期忠实粉丝,我玩过所有版本和几乎所有Mod,并且在第一届思域之后就开始学习英语。 好吧,这是顺便说一句。 在整个文明中,有许多起源于美国的行话。 实际上,铁包是一个形容词,字面意思是“被铁覆盖”-这是第一批铁或涂铁的木制船的名称。 为什么这个词卡住了-我不知道,也不知道,无畏-显然是从该班第一批飞船的名字开始的。
  18. hohol95
    hohol95 3可能是2020 14:18
    +3
    亲爱的罗马! 也许我们应该回想一下17年1942月XNUMX日的事件!
    包括Komsomolets拖船在内的苏联船只的商队遭到德国潜艇U-209的攻击。
    商队的组成:“诺德”号船,拖曳故障的“科米尔斯”号和衬有煤的“ Sh-500”打火机; Komsomolets拖船拖着P-4驳船,载有300人。 驳船上的大多数乘客是来自诺里尔斯克特洛伊难民营的囚犯,以及妇女和儿童。
    损失-305人

    您无法做已做的事情,也不会复活...
    令人遗憾的是,这种情况早在1944年就发生了,直到现在!
    但是北方就是北方...
    到现在为止,对人类几乎没有什么掌握,狂野和危险!
    我们大家都想-“在敌人的土地上流血很少……”。 但事实是...
  19. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3可能是2020 14:19
    +3
    是的,上述的VII系列潜艇而不是鱼雷可以携带26分钟的“ TMA”或39分钟的“ TMV”。 并且在垂直轴上可以放置16分钟的相同SMA系列。

    只是一场盛会...为什么幻想和写一些您只有一个最低限度的想法?
    同志,您是否知道垂直轴仅位于D系列的“七个”轴上,其中六个轴被制造? 此外,他们都不在北部服役,到44月218日,只有U XNUMX服役于该系列中...
  20. VohaAhov
    VohaAhov 3可能是2020 14:36
    0
    Quote:hohol95
    击沉5.12.44苏联大猎人“ BO-230”,

    对于本集,互联网提供了其他信息-
    BO-230-苏联SC型大型海上猎人(直到25.08.1944-SC-1477)。 前美国船,于1944年在美国昆西的昆西·亚当斯造船厂建造,并于19.07.1944年08.1944月20.08.1944日服役。在25.08.1944年,苏联船员因租借方式交付而从盟军那里收到了该船,并且于28.10.1944年XNUMX月XNUMX日出发从梅波特(Mayport)出发,于XNUMX/XNUMX/XNUMX被列入苏联海军舰艇名单,到达极地后的XNUMX/XNUMX/XNUMX被列入北方舰队。 他参加了爱国战争:11-12.1944年在巴伦支海的内部和外部通信保护。 05.12.1944年997月19.12.1944日被德国潜艇U-XNUMX用鱼雷击沉并击沉在特雷伯肯地区,XNUMX年XNUMX月XNUMX日被海军驱逐出境。


    确实,U-997被苏联的大型猎人击沉,但不是BO-230,而是BO-229,不是在5.12.44,而是在7.12.44。 BO-230被U-365击沉。 我给你链接:
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3386.html
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3383.html
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?16829
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?241642
  21. 区域25.rus
    区域25.rus 3可能是2020 14:40
    -1
    Quote:MooH
    无论它们是否至少起泡,至少空化都不重要。 如果音响系统发出声音,并且至少用一只耳朵听,那么就不会忽略4个鱼雷的轰鸣声。 我以为这种船上的声纳站是ASDIC,当时是一个非常先进的设备。 和扫雷器多达三块。 没有人听到吗? 有点奇怪
    Lendlisian扫雷器上雷达的出现使我感到非常惊讶。 不适合世界的图片。 他们没有足够的钱,但他们还是根据租借合同甚至是这样的shmakozyavki捐出的。

    ASDIC不是声纳设备,而是类似于BE的声纳。 设备的工作原理完全不同
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3可能是2020 15:07
      +1
      Quote:Region-25.rus
      ASDIC不是声纳设备,而是类似于BE的声纳。 设备的工作原理完全不同

      通常,除了主动测向之外,ASDIK还可以在声音传输和噪声测向的模式下工作。
      没错,噪音探测器在短距离内工作-3 ... 5电缆。
    2. 猫
      3可能是2020 15:21
      +3
      ASDIC不是声纳设备

      哪一个? 扎绳
      设备的工作原理完全不同

      更多细节?
  22. BAI
    BAI 3可能是2020 16:41
    +1
    对于苏联海军来说,这个事实是非常不愉快的,即使不是可耻的,也必须使用。 在西方,每年所有的狗都被释放到马林斯库。 现在有必要不断地戳德国人的面孔,在“拉斯科瓦亚”谋杀平民和儿童,以及在最近发现的“亚美尼亚”谋杀伤员。
    1. 猫
      3可能是2020 18:53
      +3
      戳德国人面对杀害平民和儿童的行为

      德国人已经有很多事情要面对,而下沉的拉斯科娃虽然对我们来说是个悲剧,但却不会招致战争罪。 船是武装的。
      我认为应该戳的是美国人,它是唯一使用核武器甚至对平民使用武器的国家。
      1. Tanki-tanki
        Tanki-tanki 3可能是2020 19:29
        0
        NF不能使用! 停止
      2. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
        +2
        这些也是美国的船只。 T-114,T-116和T-118也根据租借合同移交给了苏联,并作为北方机队的一部分以这些数字运行。е

        当然,美国人需要戳戳。 坏船过去了。
        对于北方舰队中的海狼,您需要立即将“ Burke”和“ Virginias”转让。
        只是不在乎和从屁股的手。
        经典-“因为那里没有顺风,谁也不知道该以哪种方式航行”(c)
        1. 猫
          4可能是2020 20:47
          +1
          Semen Semenych,您的游戏越来越冷。
  23. 谷蛋白1
    谷蛋白1 3可能是2020 19:03
    0
    可能同时遇到两个因素:
    1. 1944年在后方训练人员
    2.低估了“到目前为止的东部”风险。 但是德国人知道怎么走。
    当然不适合我们判断。 永恒的记忆!
  24. Tanki-tanki
    Tanki-tanki 3可能是2020 19:27
    0
    如果船上有数百人,您就不能疏忽大意!
  25. bubalik
    bubalik 3可能是2020 20:05
    +6
    据悉,渔民注意到该岛附近有一艘德国潜艇。 在基地,他们做出了反应,并派人搜寻了卡塔利娜水上飞机。 飞机在岛上飞行,预计不会发现这艘船。

    12年1944月08日,上午00点 275分钟 N-XNUMX飞机由飞行员MN Kozlov中校驾驶,飞出迪克森机场,其任务是探索叶尼塞海湾,以探测森林的筏以及Tsirkul和Murmanets所在的水文学船,然后继续前往安德玛担任Glavsevmorput委员会的成员,并将他们交付给Dikson。
    N-275飞机已由上述委员会处理,并被临时借调到西部海事总部,以代替当时在克拉斯诺亚尔斯克维修的N-325飞机(机长A. Streltsov)。
    11月325日,由于N-275飞机抵达狄克逊,N-44飞机被借调到GUSMP委员会。 探索叶尼塞海湾的任务是偶然的。 在冰上侦察期间发给飞机的代码表“ ASLR-12”已于XNUMX月XNUMX日移交给海上行动总部。 只有北极地区无线电交换所必需的通信文件保留在飞机上。
    由于能见度差而追随亚马尔半岛时,飞机在转弯处犯了一个错误,并与到达安德玛(Amderma)一起位于偏北。 12月15日,在10小时,他们收到了Amderma的无线电罗盘驱动器,将它们放下IK-187°。
    在15时,N-10飞机指挥官在50-100米的高度,能见度很差(1-2公里)下行走,从飞机附近的飞行员机舱炸弹的敞开侧玻璃上看到。
    在飞机航向15处,在左侧约15公里的距离处,发现了一艘大吨位的潜艇,向反方向(飞机航向1°)进发,并用自动枪向飞机开火。 机组人员数了187多个休息时间。 没有武器装备,飞机就加快了速度,离开了射击区,使潜艇看不见了。
    在15时,根据表20的规定,对Amderm进行了“被敌方潜艇袭击”的射线照相,没有指示坐标。
    由于技术原因,指示的射线图仅在上午16时从Amderma传输到Dixon,并带有一系列“紧急”信号。 她在55小时到达海事总部,并在17小时通过电话被转移到卡尔斯海军基地(海军基地)的作战值班官。
    在16小时,飞机飞越Amderma,确定并通过反向计算确定了与潜艇的交汇点(纬度10°70'。经度10°62')。 飞机指挥官指示导航员列昂诺夫同志立即通过无线电以纯文本形式报告与潜水艇的会合点。 飞机的导航员显然不了解命令,并且坐标也没有发送。 由于有大量的降落,这架飞机无法降落在安德马德,然后降落到乌斯特-卡尔,并在30降落。通过无线电上岸后立即公开发送指定的坐标。 与潜水艇的会面地点是在17小时在海上作战总部收到的,并立即通过电话转交给KVMB OD(卡拉海军基地的作战值勤官)。
    19时,乌斯特·卡拉(Ust-Kara)的科兹洛夫电报在海军行动总部被解码,他在那儿与潜艇传达了会议的上述细节。 40年,电报的内容被传输到KVMB OD。
    根据海上行动总部的可用信息,卡尔斯基海军基地于12年19月50日对潜艇发出警告。
    在指示的时间之前,海事总部已经掌握了有关“玛丽娜·拉斯科娃”号潜水艇(S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S ..“ Marina Raskova”)从莫洛托夫斯克村出发的时间的信息。 没有有关该船进一步发展的信息。 根据海事总部的要求,SEC司令部报告说,没有关于“玛丽娜·拉斯科娃”(Nina Raskova)潜艇在诺瓦亚·泽姆利亚海峡通过的信息。 必须假定后者与现实不符,因为 到12月70日晚上,``玛丽娜·拉斯科娃''(Marina Raskova)潜艇正接近KVMB(XNUMX子午线)作战区域的边界。 因此,由于上述情况,海事行动总部没有机会将潜艇及其航向的探测与可能对舰队造成危险的情况联系起来,随后是“玛丽娜·拉斯科娃”潜艇。
  26. 俘虏
    俘虏 3可能是2020 20:18
    -4
    作为胜利纪念日,一些人开始发痒。 因此,他们坐在舒适的办公室里努力学习,分析,指出错误,并谴责或稍加责备,或认为自己有充分的理由。 最后冷静一下“伟大”的战略家,专家和法官。 我们是谁呢?这些人谁做出了他们认为要拯救自己的国家,不仅是我们自己的国家,从纳粹主义中拯救出来的必要行动,
    1. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
      +2
      可能这是有学问的人的天性。
      我不希望“如有必要,我们会重复”,而不是“不再”
      1. 俘虏
        俘虏 3可能是2020 22:33
        0
        他们甚至不会问你。 还是与您“再也不会”说服我们的北约“朋友”? 现在,他们将大哭一场,意识到并推动其设备进行保护,军工联合体将转移到生产壶,桶和茶壶的过程中。 这很有趣。 Si vis pam para bellum latinis。 至于那些想重复的人,我自己也不接受,我也不理解,这些热情的“勇士”,其经验充其量是受射击场和射击场限制的。 他们说,仅仅谈论和评判过去,尤其是关于战争,坐在温暖和舒适的环境中,这样我们就不会在这里重复自己,我们挑选愈合的伤口,至少是奇怪的。 在总部的学院里,他们会再次研究军事和指挥人员演习。 邪恶的一切
        1. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
          -2
          记得我在27年认为Su-2005是如何被通奸并在波罗的海坠毁的。 我不记得那个国家。 那里有两个北约方面在当值。 他们从救助后从警察那里了解到边界被侵犯的事实,警察拘留了飞行员。
          这就是说北约当时处于暂停状态,没有人希望受到威胁。
          提到北约伙计们意识到与俄罗斯的笑话已经结束的两个具体日期。
          我建议2008年和2014年。
          是的,北约一直是人们的罪魁祸首,只有那些排队到达那里的国家无法证明这一点。 也许他们感到害怕,“如果我们需要重复一遍”?
  27. NF68
    NF68 3可能是2020 21:36
    0
    什么都没发生 这必须已经在1944年发生。
  28. 正常好的
    正常好的 3可能是2020 23:09
    -1
    当我读到这些事件时,“纳克希莫夫海军上将”突然出现在我的记忆中。 有一场战争。 在这里...没有话语。 在Vashev上,机械师很熟悉,在乘客上有3个朋友...
  29. 测试
    测试 4可能是2020 12:09
    +1
    hohol95(Alexey),亲爱的,互联网抛出了这样的说法:从哈巴罗夫到纳里亚马尔的商队由NKVD的一艘船的船长领导,商队中的所有船都是NKVD的船。 据称,大篷车的首长拒绝被当时在哈巴罗沃的北方舰队的扫雷舰护送。 违反当时的命令,商队指挥官不同意与白海军事舰队总部一起出海。 其他站点声称,北部国家海上运输公司(SSMP)是Komsomolets拖船,Sh-500打火机和P-4驳船的所有者),但是在阿尔汉格尔斯克州国家档案馆中没有有关这一悲剧的文件。 而且据称,没有公开成立苏联海军人民委员会调查这一悲剧的秘密命令,除其他外,因为在P-4驳船上有Yugorlag囚犯-来自Ostashkov营地的前波兰警察(Katyn案)...雾,雾,过去,过去...
    还有一点澄清。 关于车队与玛丽娜·拉斯科娃(Marina Raskova)的去世。 我们讨论了八月太阳升起并落入Pechora海的时候,但我们不记得天气:多云,风强度和方向,降水。 而且我们也不知道扫雷器上的设备和船上有多少双筒望远镜,哪些是望​​远镜,它们是如何工作的。
  30. 埃德维德
    埃德维德 4可能是2020 12:11
    0
    领导者的傲慢与愚蠢(愚蠢)导致了最大的损失。 机动船“亚美尼亚”号在黑海沉没的相同原因。 指挥官对德国船只,船只或飞机无法进入苏联北极地区的过分自信导致了其他损失。 战后仅几年,在苏联后方,距前线数千公里的地方发现了秘密的德国飞机场。 在战争年代,只有潜艇才能制造和供应潜艇。
  31. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  32. ser -siz
    ser -siz 4可能是2020 19:42
    0
    在许多这样的情况下,情况被错误地评估并导致了海上悲剧。 只有在某些情况下才可以将其隐藏起来,而在另一些情况下,会以英勇壮举掩盖对导致悲剧的情况的错误评估。
    一个这样的例子是巴伦支海PASSATA的“英雄式”死亡。
    我的岳父阿纳托利·尼古拉耶维奇·米哈伊洛夫(Anatoly Nikolaevich Mikhailov)告诉我这件事,他在战争年代曾帮助父亲工作。 当时他们住在科拉半岛北部海岸的林达营地。 他的父亲曾担任领班,曾被派往摩尔曼斯克出差。 他在与水文船相伴的非常通行证上返回,该票本应将我岳父的父亲放到林德营地。
    但是,在离开科拉湾后,帕萨特的船长收到了一张射线图,上面有2艘德国驱逐舰在达尼·泽伦蒂地区的车队路线上被发现,船长被命令藏在特里贝卡。 机长遵守了这一命令,并将其停泊在Teriberka的泊位上。 我岳父的父亲听说帕萨特(Capat)的船长将继续执行早上护送水文仪的战斗任务,于是事不宜迟,决定不冒险,也不必等待早晨并澄清情况,便从Teriberka徒步前往Rynda营地。
    早晨,在达利·策伦佐夫(Dalny Zelentsov)的横梁上,他听到帕萨特(炮)的大炮枪声。 他已经在营地里,得知帕萨特的船长希望在早晨溜走,穿过危险区域,结果杀死了帕萨特,水文仪和跟随的人。 他们被远距离射击。 在这些距离上的帕萨特枪完全没有用。 但是他们是帕萨特船长的英雄。
  33. Pilat2009
    Pilat2009 8可能是2020 07:28
    0
    引用:Semenov Semen Semenych
    魔术字是潜望镜。
    更确切地说,是他的踪迹。
    监视服务必须正确执行。

    阿布基尔(Abukir),克雷西(Cressi)和那里的其他人死亡,此后,英国人直接禁止其地位和保存
  34. 康斯坦丁·沃龙佐夫
    康斯坦丁·沃龙佐夫 9可能是2020 16:28
    0
    我读了这篇文章,这里有一些评论:那种车队中的一些幸存者或当时的海军军事行动的感觉,首先,这篇文章没有指出车队的出发时间和跟随的天气情况,而这些是极其重要的因素运输速度被宣称高达19,护航速度为13,5节,但这是针对新船的,实际上,速度要低得多,因为
  35. severok1979
    severok1979 2 June 2020 20:44
    0
    在将反问的问题放在标题之前,作者应阅读9年1945月的PK-2护卫舰-当时有18-20艘保安船进行5艘运输,但结果造成其中一艘沉没,另一艘被鱼雷击沉,潜艇没有遭受任何损失。 那么很明显,就像1944年18月的VA-1943一样,XNUMX年XNUMX月的BD-XNUMX根本没有机会。 随着保安舰艇的质和量增长,我们的巴解组织仍然无效。 救援行动的质量只会加剧我们的损失。
  36. 汽油切割机
    汽油切割机 14 June 2020 20:48
    0
    感谢作者的文章。 我个人在我小的时候甚至都不知道这些事件。 在这里!
    当然,事件的发展……是的,甚至在北海……
    直到今天,我记得在巴伦支海,我会发抖! 您认为,上帝禁止,让我们马上掉入水中,到此结束。 追索权
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 14 June 2020 21:04
      0
      同志们 边缘是如此可怕。
      海上战争是一件可怕的事情。 没有土地。 没有洞穴。 而且不要挖...
  37. 德科
    德科 8 July 2020 14:07
    +1
    1941年,在斯大林电船上的塔林过境点造成约1500人丧生。 一名ward夫和危言耸听的特里布兹(Tributz)下令船只提前4小时离开塔林。 因此,让水手和步兵保卫自己的城市。 虽然我不得不把它们全部捡起来。 这就是为什么有些船被人挤得满满的,而另一些却空了