军事评论

在现代化的Su-57计划中放弃液压系统

151

在不久的将来,俄罗斯空降兵部队可以为新型现代化Su-57服役。 Izvestia引用国防工业基地的消息来源说,更新后的飞机将接受机电驱动,而不是液压系统。


升级后的Su-57的首飞最早可在2022年进行,目前已经在努力用机电系统完全取代液压控制系统。 计划对新战斗机进行至少两年的测试。 除了检查更新后的战斗机的飞行特性外,还必须开展可靠的电力驱动保护措施,以防止外部干扰和雷电放电。

值得注意的是,从电气上完全过渡到技术上是一项非常艰巨的任务,但是当解决时,它比“普通”飞机具有不可否认的优势。 假定用电驱动代替液压系统会降低飞机的雷达视野,简化飞机的维护,并使战斗机在失败时更具弹性。 而且,战斗机将变得更加轻巧和机动。

在西方,也正在解决用机电系统代替液压系统的问题。 因此,美国F-35战斗机已经具有混合电动液压系统:每个尾翼单元都有其自己的独立液压回路,该回路由电驱动器控制。 瑞典公司SAAB生产萨博JAS 39“鹰狮”战斗机,正在为其飞机开发一套完整的机电控制系统。

请注意,尽管Su-57仍处于测试的最后阶段,但俄罗斯工程师已经为未来的现代化准备了几个程序,因为科学并没有停滞不前,而且飞机上的现代化潜力很大。
151 评论
广告

Voennoye Obozreniye的编辑委员会急需一个校对者。 要求:精通俄语,勤奋,纪律。 联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Zaurbek
    Zaurbek 28 April 2020 13:47
    +16
    在民用部门中,这是一个非常有希望的话题,甚至更多。
    1. 皮特米切尔
      皮特米切尔 28 April 2020 22:22
      +4
      Quote:Zaurbek
      在民用领域很有希望的话题

      好吧,如果我没记错的话,那么B787就没有我们传统意义上的液压系统:概括地说,每个液压马达都有自己的液压系统。 发生故障时,将设备拔出并插入另一个,然后将端子连接并向前。
  2. voyaka呃
    voyaka呃 28 April 2020 13:49
    -5
    在第一个序列号(编号1的板)上,液压是否发生故障或什么原因?
    因为这次返工?
    1. roman66
      roman66 28 April 2020 13:59
      +6
      是的,有多个备用电路,这不太可能
    2. venik
      venik 28 April 2020 13:59
      +5
      引用:voyaka呃
      在第一个序列号(编号1的板)上,液压是否发生故障或什么原因? 因为这次返工?

      ======
      不是事实! 确切发生的事情将在很长一段时间内保密,这是可以理解的。 但是,在10辆试生产的汽车中,没有发生任何事情。 也许是工厂婚姻.....虽然,谁知道?
      向电驱动的过渡相当 自然 现代化过程。 毕竟,有记载说每个人都在努力摆脱“液压油”,尽管这并不容易!
      1. BARKAS
        BARKAS 28 April 2020 14:15
        0
        据报道,这是为了增加飞机在接近火箭破裂时的生存能力。
        https://www.vpk-news.ru/articles/56702?utm_source=warfiles.ru
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 28 April 2020 14:58
          +10
          引用:巴卡斯
          据报道,这是为了增加飞机在近距离火箭突破时的生存能力

          取得同样成功的弹头导弹碎片会杀死线束和导线...无法控制-就是这样,它们到达了。
          1. 瓦戈
            瓦戈 28 April 2020 16:24
            +11
            最有可能的是,用电线导通二次回路比使用液压系统更容易。 好吧,总的来说,在讨论火箭爆炸时,在我看来,他们已经在考虑拯救机组人员,而不是继续飞行。 我认为重点仍然在于重量和易于维护。 尽管如此,电驱动器更易于维护,并且使用寿命更长,无需维修。 这有很多优点。
            1. Grigoriy_45
              Grigoriy_45 28 April 2020 17:57
              +6
              引用:vargo
              我认为重点仍然是重量

              您是否认为机电驱动的液压系统更少? 机电应理解为整个电路-从控制器到执行器,以及像液压管一样粗的信号电缆和电源线,用于将电流传输到一百零五安培,变速箱(或用于从电动机轴传输扭矩的其他设备),想象一下是什么力开发驱动副翼或方向舵的动力? 是的,即使是高速?

              引用:vargo
              尽管如此,电驱动器更易于维护,并且使用寿命更长,无需维修

              我对此表示怀疑。 尤其是对于以反向模式运行的驱动器(飞机上有大多数),现在,如果驱动器中没有活动部件,那将是另一回事了……

              我本人是电工,所以我会竭力为“电力”辩护为“我自己的”,但前提是必须合理使用。 在需要付出巨大努力且反应时间很好的动力回路中,我将优先选择液压系统(当然,该控制系统由电子设备控制)
              1. SPECTR
                SPECTR 28 April 2020 18:13
                +3
                长期以来,我一直在解释液压系统对每个人都有好处,除非产品的温度分布较大。 不同的温度需要不同的工作流体。 而且如果在行动中勇士无视,则可以杀死该机制。
                我不知道该如何在飞机上进行操作,但是对于液压系统加热系统的出现我不会感到惊讶。
                1. Grigoriy_45
                  Grigoriy_45 28 April 2020 19:27
                  0
                  引用:光谱
                  长期以来,我一直在解释液压系统对每个人都有好处,除非产品的温度分布较大。

                  这是液压系统的主要缺点。 即使在具有液压驱动器的陆上车辆(装载机,挖掘机)上,油也必须在低温下加热(尤其是在“死角”分支上,没有液体循环),以使管线正常工作(否则,泵和阀的阀可能会安全地丢失),而液压机构的工作量很大。 -很酷
              2. 古
                28 April 2020 18:46
                +4
                Quote:格雷戈里_45
                您是否认为机电驱动的液压系统更少?

                保持 饮料 就像他们所说的那样……在现代化之后,飞机的质量尺寸参数状态“受到模糊的疑问困扰” 请求
                1. 皮特米切尔
                  皮特米切尔 28 April 2020 23:05
                  +2
                  引用:古代
                  ..“模糊的疑问所困扰”

                  如果愿意,可以用单独的液压机械模块代替传统的液压系统,其中包括:工作流体,用于产生压力的泵和执行器。 每个块都是独立的-它拔出了端子,仅此而已,我们更换了块...如果简单,则每个执行器都使用一个类似的块。 B787范例
                  1. 古
                    29 April 2020 08:59
                    +4
                    Quote:皮特·米切尔
                    然后将传统的液压系统改为单独的液压机械模块

                    我读的报价有些不同-“ .....更新的飞机 将接收机电驱动器而不是液压系统。
                    ....工作 完全更换液压系统 机电控制已经在进行中。 ”
                    您是否发现“单独的g / s块”和..“完全替换g / s”的定义之间没有区别?
                    1. 皮特米切尔
                      皮特米切尔 29 April 2020 10:16
                      +2
                      我以B787为例。 它仍然具有液压系统,但是系统的结构已经完全不同。
                      1. 古
                        29 April 2020 11:59
                        +2
                        Quote:皮特·米切尔
                        我以B787为例

                        我仔细阅读。 但是,即使在设计阶段,也可能不是在“阶段”就预见到了所有这些。(对于“勇士”来说,塞进给定的对象通常是在“ B”阶段,然后是最有趣的阶段。
                        它是什么”负 ,而“平民”则断言“此” 好 ).
                      2. 皮特米切尔
                        皮特米切尔 29 April 2020 13:07
                        +3
                        更不用说波音公司,这是一所功能强大的设计学校,并非没有俄罗斯人的参与,还有生产学校。
                        在正式宣布生产后,可以选择完全改变系统的构造方案
                        引用:古代
                        塞入给定的非塞满
                        -很大的缺点,尽管有时间和财力,为什么不
                      3. 古
                        29 April 2020 18:30
                        +3
                        Quote:皮特·米切尔
                        更不用说波音公司,这是一所功能强大的设计学校,并非没有俄罗斯人的参与,还有生产学校。

                        谁对此有异议? 扎绳
                      4. FIDER
                        FIDER 30 April 2020 07:39
                        -1
                        古代昨天,18:30新
                        +1
                        Quote:皮特米切尔
                        更不用说波音了,这是一个强大的设计,并非没有俄罗斯的参与,还有生产学校[i] [/ i]
                        我很反感,你要让俄罗斯参加这里真是令人尴尬。 显然,民航各个方面都落后,不仅落后,而且永远落后。
                      5. 菲洛索夫
                        菲洛索夫 30 April 2020 14:05
                        0
                        从事永恒类别工作的人总是很开心:永远,永远不会,等等。 等等
          2. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 29 April 2020 19:55
            +1
            Quote:皮特·米切尔
            传统的液压系统被单独的液压机械模块取代,其中包括:工作流体,用于产生压力的泵和执行器。 每个块都是独立的-它拔出了端子,仅此而已,我们更换了块...如果简单,则每个执行器都使用一个类似的块。 B787范例

            然而,液压仍然是液压的(现在习惯将液压执行器称为驱动器,其中动力单元是液压的,并且可以由任何一种(机械的,液压的,电动的)控制。
            来自文章:
            Izvestia引用国防工业综合体的消息来源称,更新后的飞机将接受机电驱动,而不是液压系统。
            1. 皮特米切尔
              皮特米切尔 29 April 2020 20:35
              +2
              谢谢您对液压传动的启发。..很抱歉笑。
              我们讨论了改变建筑液压系统的逻辑。 避免将经典的油箱/泵/管道/流体力学...运用于包括所有这些在内的单个单元。 每个单元都是工作流体/泵/驱动器,非常紧凑,易于更换。 想象一下:例如,您需要三个液压执行器来安装襟翼:对于飞行员来说,都是一样的-这是由一个液压系统提供动力的三个液压执行器; 或在该特定襟翼上工作的三个方块。 设计师并非一模一样-他们为重量和体积而战。
              而且控制是:终端已连接,仅此而已 感觉
              但是,是的,这不是机电,还没有液压驱动器
              1. 皮特米切尔
                皮特米切尔 29 April 2020 20:45
                +2
                格雷戈里先生,您仍然误导我...抱歉,稍后我读到:我们基本上是在谈论同一件事
                Quote:格雷戈里_45
                我一直主张采用这种方法。 块状电动液压装置,结合了速度和强大的力量,并具有电子控制灵活性

                在B787,该原则得以实施。 训练他的哥哥,并在老师的旁边敬佩-那就是未来...
      2. Markoni41
        Markoni41 28 April 2020 21:56
        -1
        曾经,汽车的电驱动控制并不是梦想成真,但现在几乎已经成为常态。
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 28 April 2020 22:19
          +2
          Quote:Marconi41
          一次,汽车上的电驱动控制不是梦想成真

          电动汽车比使用ICE的同行更早。 它是在19世纪中叶创建的工作副本。

          苏格兰罗伯特·安德森(Robert Anderson)电动乘员组

          带有电动变速器的坦克(法国圣夏蒙尼,第一次世界大战)早已众所周知

          电动汽车由于缺乏大容量的电池和此类汽车的基础设施,因此长期未得到改进。

          机电驱动器也已经很长时间了,并且被广泛使用。 这与更新无关,而与战斗机的首选有关。
        2. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 28 April 2020 22:38
          +1
          并查看道路施工设备(装载机,挖掘机,起重机等)。 几乎所有这些都是液压的。 为什么? 毕竟,从技术上讲,可以安装电驱动器,但事实并非如此。
          1. ydjin
            ydjin 30 April 2020 03:16
            0
            Grigoriy_45
            28 April 2020 22:38
            +1
            并查看道路施工设备(装载机,挖掘机,起重机等)。 几乎所有这些都是液压的。 为什么? 毕竟,从技术上讲,可以安装电驱动器,但事实并非如此。

            并非如此,在超重型设备(例如,承载能力超过100吨的矿用自卸车)上,驱动方案为:
            驱动轮上的冰电动发电机,可大大减轻变速器的重量。
      3. 非实质性
        非实质性 29 April 2020 00:11
        +2
        Quote:格雷戈里_45
        机电应理解为整个电路-从控制器到执行器,以及像液压管一样粗的信号电缆和电源线,用于将电流传输到一百零五安培,变速箱(或其他用于从电动机轴传输扭矩的装置),想象一下是什么力开发驱动副翼或方向舵的动力? 是的,即使是高速?

        一切都正确! 但还不对。 实际上,没有人拒绝液压系统,只有液压泵被传送到执行器,而控制和泵由电力驱动。
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 29 April 2020 06:21
          +2
          Quote:非主要
          实际上,没有人拒绝液压系统,只是将液压泵转移到执行器上,而控制和泵由电力驱动

          我一直主张采用这种方法。 电动液压块体结合了速度和精力以及电子控制的灵活性。 但文章明确指出:
          据伊兹维西亚(Izvestia)称,引用国防工业的消息来源,更新后的飞机将收到 机电驱动代替液压系统
          1. 非实质性
            非实质性 29 April 2020 20:36
            0
            Quote:格雷戈里_45
            Gregory_45(Gregory)今天,06:21新

            报纸和电视,或更确切地说,他们的新闻工作者在学生流失的情况下了解技术,尽管许多学生会抢先一步! 而且他们知道该说些什么,用一个聪明的表情!
      4. VO3A
        VO3A 29 April 2020 03:17
        +1
        紧凑而强大的电动机制造领域的突破是什么? 不!
        稳定器的消耗及其在机动,起飞和着陆模式下的运动强度能否提供电力驱动? 可以提供必要的努力并快速换班吗?...
        电池不足以确保紧急情况下机械装置的操作,对APU的要求不同,操作模式也...
        向四轮驱动过渡是理论上的前提,不再...
        1. Newone
          Newone 30 April 2020 01:04
          0
          实际上是概述了。
          1. VO3A
            VO3A 30 April 2020 19:06
            -1
            任何参考或一些...
            1. Newone
              Newone 30 April 2020 19:37
              0
              https://fpi.gov.ru/projects/khimiko-biologicheskie-i-meditsinskie-issledovaniya/vtsp-elektrodvigatel/
      5. Cheerock
        Cheerock 29 April 2020 15:15
        0
        对于所有财富,您都需要有可观的利润。 据我所记得,在梦想飞机中,电池和发电机所占的份额非常惊人。
  3. 热风
    热风 29 April 2020 17:05
    0
    Quote:格雷戈里_45
    没有控制-就这样,飞了进来。

    以机械驱动的形式进行控制,杆的直径约为35毫米。 (我的直径可能是错误的)如果液压系统和伺服系统都损坏,飞行员会把果汁从掌舵中挤出来,但是汽车会自救。
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 29 April 2020 20:10
      0
      Quote:Sirocco
      以机械驱动的形式进行控制,杆的直径约为35毫米。 (我的直径可能是错误的)如果液压系统和伺服系统都损坏,飞行员会把果汁从掌舵中挤出来,但是汽车会自救。

      在现代机器上,没有多余的机械接线。
      现在他们投入了不可逆的EMDS(完全负责的EMDS),其中从飞行员(从RUS或RPPU)到执行器的控制信号以电信号的形式实现,除了电子控制以外,没有其他方式提供。 机械布线不能确保合规性,甚至有可能弊大于利,并且被完全抛弃
  • Grigoriy_45
    Grigoriy_45 28 April 2020 14:57
    +1
    引用:venik
    相当自然的现代化过程。 毕竟,据记载,每个人都在试图摆脱“液压油”

    是啊 一切都好吗? 将使用液压系统,并将其与电子设备结合使用,从而满足所有需求
    1. venik
      venik 28 April 2020 19:00
      0
      Quote:格雷戈里_45
      将使用液压系统,并将其与电子设备结合使用,从而满足所有需求

      =======
      好吧,让我们从一个事实开始,液压阀也需要某种电驱动来控制。 好吧,其次,与电动马达相比,液压系统的可靠性要差得多:液压线或垫片破裂(而且压力很大!例如,Su-27在液压系统中具有压力 270个大气压!!!),系统中的压力下降了-柯尔迪克!
      考虑到多个过载和温度差异,隐藏缺陷出现的可能性非常大! 即使在汽车上,这也不罕见,在飞机上.......
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 28 April 2020 19:42
        -1
        引用:venik
        液压控制阀也需要某种无电动执行器

        自然。 液压系统或机械液压已成过去,电液压取代了它们。 但是控制信号是低电流的(电磁阀的电磁阀供电不多),并且不会影响液压系统的速度。 我更关心致动器-那些会直接影响飞机某个节点(起落架,副翼,襟翼等)的东西。这些节点也有油脂(到处都是机械运动部件的地方,然后再次出现)在不同温度下的行为不同),它们也会承受压力和磨损。 强大的小型电动马达需要冷却(几乎所有军用电动汽车(原型车)都具有冷却的发电机和电动马达,并且通常还具有转换器)

        对于控制电路没有任何抱怨(数字总线足够可靠,此外,它们在接口和协议上都具有物理双重性),但对于执行器-我个人不确定战斗机的电工将是最佳选择。 但是,未来将会展现。 因此,无需等待升级的Su-57-该系统可以在飞行实验室中运行
        1. 40821
          40821 29 April 2020 20:55
          +1
          嗯,襟翼不是由液压缸控制的,而是由变速箱驱动的螺旋升降机控制的,而变速箱的传动轴则由液压马达或电动马达旋转。
      2. EUG
        EUG 30 April 2020 05:42
        0
        270? 还是280? 如果没有记错,请执行70 atm。 -210是Su-27 280上的飞机,当时的预报是350。我已经很长时间没有遇到这个了,我只想澄清一下。
        1. venik
          venik 30 April 2020 10:25
          0
          Quote:Eug
          在Su-27 280上,进一步预报350

          ====
          是的,对! 就是Su-27上的液压系统280 公斤/平方厘米,翻译成“大气层”后得出的数字为271.2 atm。
          1. EUG
            EUG 1可能是2020 05:16
            +1
            谢谢! 我没有考虑到不同的单位和重新计票...
            1. venik
              venik 1可能是2020 12:27
              +1
              Quote:Eug
              我没有考虑到不同的单位和重新计票...

              =======
              不吓人! 有一套翻译-1.03。 在低压下(我们通常在日常生活中会遇到),就像“钢琴不弹奏”,但是在高压下,这3%的压力是“一分钱”,然后退出。 饮料
  • 斯塔尔克
    斯塔尔克 28 April 2020 14:15
    +2
    一米的电线比水管的电线轻吗?
    1. venik
      venik 28 April 2020 14:16
      -1
      引用:Stalllker
      一米的电线比水管的电线轻吗?

      =====
      那么你觉得呢? 哪个更容易?
      1. 斯塔尔克
        斯塔尔克 28 April 2020 14:18
        -1
        我没有问你))),这是一个主要问题,所以一个人了解用电代替水电的本质
        1. venik
          venik 28 April 2020 14:57
          -2
          引用:Stalllker
          我没问你

          =======
          而我们,已经转换为“ YOU”了? 看来他们没有在一个沙坑里玩,也没有在一个锅里写字...
          还是“你”血液中的无礼?
          1. 斯塔尔克
            斯塔尔克 28 April 2020 14:58
            -7
            您吸引一个人,您吸引两个或更多人
            1. 瓦戈
              瓦戈 28 April 2020 16:26
              +3
              您似乎错过了关于体面标准的课程)
              1. 斯塔尔克
                斯塔尔克 28 April 2020 16:31
                -2
                没有这样的课程,俄语也没有规则,但是我不需要灌输自己的礼貌标准
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
    2. seregatara1969
      seregatara1969 28 April 2020 14:19
      +6
      管内有昂贵的油,以免结冰。 液压油箱液压泵过滤器。
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 28 April 2020 15:02
        +1
        Quote:seregatara1969
        管内有昂贵的油,以免结冰。 液压油箱液压泵过滤器

        机电驱动器是直的而不润滑吗? 第二,您将在哪里获得额外的电力? 液压马达连接到正在工作的涡轮喷气发动机的管路上,并且在马达工作时有压力。 对于电力,有必要提供额外的发电机。 它们不是小东西也不是光...
        1. 阿格
          阿格 28 April 2020 16:29
          +4
          用于液压系统的液压马达与用于电工的发电机相同,问题是哪个更可靠,更容易,更便宜(优先级可能会有所不同),此外,驱动器本身当然带有传感器...
          显然,线束比液压线更容易安装和测试,但我有一个问题要问接近这个话题的人:关于生存性呢?就电子战而言(在EMR看来,这似乎是极端情况) 。是否有可能通过打开门的微波炉来剥夺飞行员的掌舵权?
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 28 April 2020 17:38
            0
            报价:AAG
            但是,我有一个问题要问那些接近这个话题的人:关于生存能力呢?

            与使用液压(气动)驱动器的飞机完全相同。
            所有控制都是长电子的,唯一的区别是执行(电源)机制。 那将推动电梯(例如)-液压缸或机电致动器。 无论如何,管理都是通过数字总线,控制器,电源开关,电动阀等进行的(不与控制体直接连接)增压器。 如果控制电路发生故障,那么什么类型的执行器都没关系。
            1. 阿格
              阿格 28 April 2020 17:46
              +1
              我同意,我理解您的意思。我不是在“讨价还价” :-))),但您也知道创建,复制一个单独的块(执行,控制)是现实的(当然,在一定范围内,保护所有线束都可以事实证明,游戏是...
          2. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 28 April 2020 17:46
            -1
            报价:AAG
            显然布置的线束比液压线更容易测试

            对于制造商而言,这应该不是那么简单,而是对飞机质量的有利影响。 机电驱动器尽管具有简单性,但仍具有明显的缺点-反应速度低。 如果在打开阀门时压力几乎立即升高,则为了使电动执行器伸出阀杆(例如),将经过一定的时间,因为来自电动机的机械能的传递通过减速器进行)

            是的,液压管路可能已损坏。 但是有可能使用截止阀防止泄漏并引入重复。 电气上,电线也可能损坏-设备也将发生故障。
          3. 40821
            40821 29 April 2020 20:49
            0
            打个比方,液压马达是电动机,液压泵是发电机,液压马达是消耗者,液压泵是液压能的来源。
      2. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 28 April 2020 15:07
        0
        Quote:seregatara1969
        液压油箱液压泵过滤器

        机电也充满缺陷。 例如,其中一个:电动机在轴上的转矩很低,这意味着需要齿轮箱,并且需要开发的驱动力越大,齿轮比就越大。 这些都是大尺寸和大质量。 输出速度低。 所有这些对于战斗机来说都是非常糟糕的。
        1. 阿格
          阿格 28 April 2020 18:20
          +1
          好吧,这大概是设备的电源,整体尺寸的问题,如果电工允许的话,随着我们行业的发展水平,发电机可能会更强大,位置传感器会更离散,更灵敏,电驱动器会更强大,其他传动比的变频器...
          最后,来自日本汽车行业的成千上万的混合动力汽车在我们的道路上行驶,这些汽车的动力特性不弱,可靠性也不错,但在效率方面却要有利得多。
          但是由于抗干扰性,我没有得到详细的答案。
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 28 April 2020 20:09
            -1
            液压或机电执行器的控制电路相同。 因此,那里和那里的控制电路都可能受到干扰和外部影响。 此外,仅低电流电路更容易受到干扰(干扰水平可与有用信号相媲美)。
            当使用机电驱动器时,会增加干扰-来自电动机,发电机,转换器等,即 由飞机的机载电源供电。 飞机必须满足更严格的EMC要求
            1. 阿格
              阿格 30 April 2020 23:47
              0
              谢谢您花在我身上的时间,但是不幸的是,我没有发现任何新鲜事物,也许有人会发现一些东西...
              再次感谢你 ...
      3. 40821
        40821 29 April 2020 20:45
        0
        嗯,AMG 10的历史已经过去了,现在和近40年来几乎是合成材料,磷酸酯或硅基硅氧烷,Nzhzh,Hyget,Skydroll和7-50С
  • 卡西姆
    卡西姆 28 April 2020 14:37
    +5
    电力驱动器阿列克谢(Alexey)在许多民用飞机上都有使用。 但问题在于它们的“反应”较慢。 飞机由电动机控制,动作需要时间。 这对于机动战斗机是无法接受的-有时需要几分钟的时间才能通过电子驱动装置来改变副翼或稳定器。 对于一架客机,这是正常的,但对于战斗机来说,这是正常的。因此,我们使用了液压系统。
    现在我们设法做到了。 为电动机复制电源电路更加容易。 而且,如果液压系统受损并且液体溢出,任何战斗机都将失去控制。
    这不是返工,而是减轻重量,提高飞机的可靠性。 该工作由APKB公司(“ Socium”公司集团的一部分)进行。 hi
    1. voyaka呃
      voyaka呃 28 April 2020 15:42
      +3
      驱动器慢吗? 你确定吗?
      但是现在有逆变器。
      变频电机单级变速箱。
      在这里,特斯拉好玩地超过了布加迪和法拉利。
      我不确定如何在飞机上... 追索权
      1. 卡西姆
        卡西姆 28 April 2020 16:00
        -1
        飞机在控制飞机(副翼,稳定器,方向盘)的帮助下进行机动。 在民用飞机上,进入舷窗,降落和起飞时,您会看到它是如何工作的-相当缓慢。 由于战斗机的超载和速度较大,因此使用了强大的液压系统。
      2. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 29 April 2020 20:19
        +1
        Quote:voyaka嗯
        驱动器慢吗? 你确定吗?

        绝对。 这是事实。 当然,如果我们比较功率可比的系统。 例如,功率为半瓦的电驱动器可以像液压驱动器一样剧烈地甩杆,但是在控制飞机上需要数十吨力的飞机上,有人需要它吗?

        Quote:voyaka嗯
        变频电机单级变速箱

        恰恰在电动减速机链中,机电驱动装置的“障碍”存在。 电机的惯性加上变速箱输出端(它们朝下)的转速(转速)降低。 阀门打开时的压力几乎立即增加。

        Quote:voyaka嗯
        特斯拉在这里顽皮地超越了布加迪和法拉利

        与汽车进行比较绝对是不正确的,因为它只会使您意识到电动机在加速动力学方面优于内燃机的优越性。 问题是,液压与它有什么关系?
        1. 卡西姆
          卡西姆 29 April 2020 21:10
          0
          格雷戈里,你应该把答案附在阿列克谢身上,而不是附在我身上。 否则,他将看不到它。 hi
        2. voyaka呃
          voyaka呃 30 April 2020 09:58
          0
          我理解您的回答,谢谢。
          与特斯拉进行比较的原因是:那里的发动机和驱动器非常简单。
          所有竞争对手都购买/拦截了他们的专利。
          而且这种设计允许廉价汽车超越
          价值一百万的超级跑车。
          即,驱动反应速度高。 凭借液压的速度,我无法
          相比。
    2. 40821
      40821 29 April 2020 21:04
      0
      真是胡说八道:在许多民用飞机上,电动机在哪里控制飞机?在大多数飞机上,方向盘驱动的舵和副翼都受到控制,即液压缸。
  • Joker62
    Joker62 28 April 2020 15:09
    0
    不,液压系统并没有拒绝,而是只是为完成这项任务而进行了现代化-用电力代替液压系统。
    这不是那么简单,有细微差别,我不会列出所有内容,再次阅读文章,您会发现,每个人都有问题。
  • 万岁
    万岁 28 April 2020 16:53
    -4
    没有愚蠢的莳萝。 只是一切都按计划进行。 但是你不明白这件事。
  • Piramidon
    Piramidon 28 April 2020 17:19
    0
    引用:voyaka呃
    在第一个序列号(编号1的板)上,液压是否发生故障或什么原因?
    因为这次返工?

    对于那些只阅读标题并立即得出结论的人:
    假设用电力驱动代替液压系统将降低飞机的雷达视野,简化飞机的维护,并使战斗机在失败时更具弹性。 而且,战斗机将变得更加轻巧和机动。
  • NN52
    NN52 28 April 2020 19:17
    +2
    voyaka呃(alexey)

    它与它无关。 “固件”软件。
  • letinant
    letinant 28 April 2020 13:53
    +2
    SU-27SM上有一个EDSU(电子远程控制系统)。
    1. roman66
      roman66 28 April 2020 13:59
      +5
      这不排除液压
      1. letinant
        letinant 28 April 2020 14:43
        -4
        引用:小说xnumx
        这不排除液压

        但这并不确定。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 28 April 2020 14:34
      +1
      这是指驱动力……和不包括涡轮喷气发动机进气口。 在涡轮喷气发动机中,只有发电机和机身中的电线。 机身上的所有东西都只能靠电运行。 这就是目标。
      1. Piramidon
        Piramidon 28 April 2020 17:23
        0
        Quote:Zaurbek
        和排除涡轮喷气发动机的进气

        涡轮喷气发动机的液压与空气之间的关系是什么? 请求
        1. Zaurbek
          Zaurbek 28 April 2020 18:08
          +1
          这是关于概念的我..他们不仅要替换液压系统
    3. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 28 April 2020 15:04
      +9
      引用:letinant
      SU-27SM上有一个EDSU(电子远程控制系统)。

      关键字-管理系统。 即,控制信号是电的,并且动力(执行)部分可以是任何-至少机械的,至少气动的,至少液压的。
  • venik
    venik 28 April 2020 14:05
    +1
    “...请注意,尽管Su-57仍处于测试的最后阶段...“
    =====
    我可能误会了什么……好像那面坠毁了,并且是第一个SERIAL?
    很明显,测试将继续并且将继续进行(即使进入现代化的“系列”之后也是如此)-过程非常自然- 随时随地!),但是要写的是,这辆车是SERIES生产开始的,处于测试的最后阶段“ .....好吧,不知何故”不是camilfo“! 请求
    1. knn54
      knn54 28 April 2020 14:13
      -3
      弗拉基米尔:一切都很简单:
      击败额外的资金;
      -转移条件。
      好吧,我不认为它确实在今天这个问题上“破晓”。
      1. venik
        venik 28 April 2020 14:20
        -1
        Quote:knn54
        弗拉基米尔:一切都很简单:
        击败额外的资金;
        -转移条件。
        好吧,我不认为它确实在今天这个问题上“破晓”。

        =======
        尼古拉! 好吧,就像NOBODY所说的SERIAL生产 将被延迟 在推出完整的EMDS之前?
        只是歌颂现代化的方向之一....
        虽然,如果你发现自己 是的 -将会非常悲伤!
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 28 April 2020 15:11
          +6
          引用:venik
          批量生产将推迟到推出完整的EMDS为止?

          哦,嗅探)))在飞机上的EMDS,请注意-它们在所有Sukhoi战斗机上。 没有EDSU,飞机将无法飞行!
          1. venik
            venik 28 April 2020 17:34
            0
            Quote:格雷戈里_45
            哦,嗅探)))在飞机上的EMDS,请注意-它们在所有Sukhoi战斗机上。

            =======
            是啊 对所有? 还有Su-15上? 好像有 助推器 控制系统,从踏板和旋钮到 动力转向 和辛苦的牵引力! 对于Su-25,Su-24甚至Su-27(液压系统可在其中运行)的情况也是如此 控制系统的转向器,起落架及其机翼,车轮制动器,进气口(楔形和网状),刹车片.
            但是从Su-30开始-是的! EDSU(与所有4+和4 ++以上的飞机一样)!
            所以你的声明:
            Quote:格雷戈里_45
            没有EDSU,飞机将无法飞行!

            对不起-废话!
            PS但是,本文的作者对Su-57上的“液压系统”说什么-他本人感到震惊-很有可能出了点问题...也许有些意思 元素 仍使用液压执行器的控制系统(例如,清洗释放底盘?)... 请求
            1. Grigoriy_45
              Grigoriy_45 28 April 2020 18:15
              +1
              引用:venik
              是啊 对所有?


              引用:venik
              Quote:格雷戈里_45
              没有EDSU,飞机将无法飞行!

              对不起-废话!

              您必须了解我们在谈论的是现代战斗机,而不是双翼飞机或客机。 是的,我没有添加一个重要的单词-没有计算机化的EMDS。 那些。 该系统无需飞行员干预即可控制飞机的空气动力学表面和系统。

              引用:venik
              是啊 对所有? 还有Su-15上?

              您仍然会记得Su-2))

              对于现代战斗机,没有计算机化的EDSU,Su-35,F-22,Su-57,F-22(也没有其他十五种不同的机器)都无法在空中生存。 只有借助计算机,它们才能“直线”飞行
              1. 评论已删除。
            2. Errr
              Errr 29 April 2020 16:39
              +2
              为了获得最大可能的机动性,Su-27最初在纵向上是静态不稳定的。 没有EDSU,它甚至都不在项目中。
              1. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 29 April 2020 20:57
                0
                Quote:赫尔
                为了获得最大可能的机动性,Su-27最初在纵向上是静态不稳定的。 没有EDSU,它甚至都不在项目中。

                这是一个众所周知的事实。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 28 April 2020 14:05
    -2
    升级后的Su-57的首次飞行可能最早在2022年进行。
    ...尽管Su-57仍处于测试的最后阶段...
    ...因为科学并没有停滞不前,而且飞机固有的现代化潜力非常大。

    那么还有什么呢:现代化潜力还是现代化潜力? 扎绳
    这是Mikhalych! 科学并没有停滞不前,正式的批量生产还没有完成,但是现代化的潜力还在存储中……
    或者,也许我们会说出一个事实,那就是所谓的Su-57产品“原始”到足以吓them他们成为潜在的对手吗?
    对我来说,项目中这些潜在的书签类似于后代的照顾,他们需要留下一些东西来剪掉...
  • PRU的帕维尔
    PRU的帕维尔 28 April 2020 14:07
    -5
    赠送一系列升级的Su-57SM18M!
  • fa2998
    fa2998 28 April 2020 14:13
    -2
    Evo尚未发布到该系列中,它们已经现代化,这是无穷的表现。 hi
    我认为是负号,这架飞机已经发展了将近20年。 请求
    1. 军猫
      军猫 28 April 2020 14:27
      -1
      大致类似于Angara-A5M:它尚未将一公斤有效载荷送入轨道,但已经在“现代化”。
    2. venik
      venik 28 April 2020 14:32
      +1
      Quote:fa2998
      我认为是负号,这架飞机已经发展了将近20年。

      =======
      您能告诉我们F-35的发展情况如何吗?
      只是,不要称呼2001年的上帝之神(今年,当T-10(Su-57)的设计开始时,美国人已经完成了比赛并选择了已完成的洛克希德·马丁项目(X-35型),该项目的开发始于某处在1996-1997年!
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 28 April 2020 15:17
        +2
        引用:venik
        T-10(Su-57)

        Su-57(PAK FA)具有OKB指数 T-50
        X-35原型机的工作设计始于1996年,T-50则始于1999年(那一年,苏霍伊设计局正式开始研发T-50-第五代战斗机,即新一代I-5战斗航空综合体
        1. venik
          venik 28 April 2020 17:02
          +2
          Quote:格雷戈里_45
          Su-57(PAK FA)的设计局索引为T-50

          ======
          好吧,当然-T-50! 至于“ T-10”-这只是一个错误! 我只有在您发表评论后才注意到它。
          ----
          Quote:格雷戈里_45
          X-35原型机的工作设计始于1996年,T-50始于1999年(那年,苏霍伊设计局正式开始研发第五代战斗机T-50。

          ======
          关于X-35(后来又称为F-35)-似乎是他写的,但T-50-似乎是从2001年下半年开始进行初步设计的。虽然相差很小! 无论如何-从设计开始到第一次飞行,他们所拥有的,我们所拥有的-已经过去了 好。 10年。 本身 出奇,因为各州无法幸免于如此可怕的经济崩溃(乃至整个国家)以及我们经历的高科技产业的人才流失!
          没错,F-35部队已于2015年(即第一次飞行后的9年)开始抵达,而我们仅在今年计划了第一批生产(相差11年).....从 fa2998抱怨说Su-57的发展已经快20年了。
      2. 皮特米切尔
        皮特米切尔 30 April 2020 02:21
        +2
        引用:venik
        而F-35的发展是如何的

        他们开始参与多个计划,后来在93年合并。
    3. 维克托·塞宁
      维克托·塞宁 28 April 2020 14:35
      +7
      他们不升级,而是对未来进行调查,这是一个完全正常和明智的过程。 使您有一个理论和实践计划来进一步改进产品。

      我写信给一些评论员的嘲讽,认为整个生命周期都会经历这样的工作。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 April 2020 14:48
      +8
      Quote:fa2998
      Evo尚未发布到该系列中,它们已经现代化,这是无穷的表现。

      这是正常的做法:工厂按顺序发射汽车,设计局开始准备下一次修改。
    5. 维塔vko
      维塔vko 28 April 2020 15:05
      +4
      Quote:fa2998
      我认为是负号,这架飞机已经发展了将近20年

      开发是独特的,不可能急于工程师。 由于灾难,他们赶紧进行了第一辑。 现在,飞机工业已经发展出一种独特的局面,其结果是,对于一个严肃的未来来说,有必要开始开发有前途的远程拦截器的技术。
  • A. Privalov
    A. Privalov 28 April 2020 14:19
    0
    升级版Su-57的首飞最早可能于2022年进行

    而在哪里,对不起,还没有现代化?
    在那里,您仍然必须使用和处理文件-尚未达到目的,现在将对其进行“现代化”。
    好的...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 April 2020 14:57
      +5
      引用:A. Privalov
      我仍然需要处理和处理文件-他们还没有弄清楚这一点,但是现在它将被“现代化”。

      这是一项并行的工作。 有些人舔了串行机器并开始量产,而另一些人准备进行下一次修改以替换串行产品。
      记住相同的“二十一”或“二十三”经过了多少次迭代。 眨眼
    2. Fantazer911
      Fantazer911 28 April 2020 15:22
      -3
      现代化可能还会podromitsya将文件整理到所需的大小 LOL
  • fa2998
    fa2998 28 April 2020 14:47
    0
    引用:venik
    您能告诉我们F-35的发展情况如何吗?

    是的,自2001年以来只有一岁,但是这些飞机只有3架(三架),evo已经生产了500架,并且有XNUMX名飞行员,它们可以轻松升级。 hi
    1. 评论已删除。
    2. 皮特米切尔
      皮特米切尔 30 April 2020 02:24
      +2
      Quote:fa2998
      一岁,自2001年起

      我对此深表歉意:2001年比赛结果宣布了。 他们从93年开始与他们打交道
  • Grigoriy_45
    Grigoriy_45 28 April 2020 14:56
    +4
    在现代化的Su-57计划中放弃液压系统。 用机电系统完全替换液压控制系统的工作已经在进行中。

    好吧,为什么呢? 液压技术有其优势,放弃它是不合理的
    液压驱动器具有足够的优势:
    -无级控制输出链接的运动速度,速度范围广,高质量的小稳定速度。
    -液压单元尺寸小,重量轻
    -由于旋转部件的惯性矩较低,因此转速高,加速时间极佳,与电动马达不同,其加速时间可能为几秒钟,不超过几分之一秒。
    -液压系统可以使液压传动装置的输出连杆频繁地反向运动(这对战斗机很重要-现代机器仅在计算机的帮助下飞行,可控平面不断啮合)
    -易于将旋转运动转换为往复运动,而无需使用任何易磨损的机械齿轮

    不,我不了解诺言...还是我们只是不知道如何做好液压系统? 因此,关于世界上最好的俄罗斯机电驱动器,什么都没有听到……
    1. igor67
      igor67 28 April 2020 15:15
      +2
      Quote:格雷戈里_45

      不,我不了解诺言...还是我们只是不知道如何做好液压系统?

      AMG液压系统中使用的油非常有害,我们在液压维修店的修理厂里有很多人死于癌症,AMG蒸气的影响,我工作了六个月并离开了这个车间,没有牛奶可以帮助清障车。
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 28 April 2020 15:21
        0
        引用:igor67
        AMG液压系统中使用的机油,非常有害

        关于航空液压油,我什么也不会说。 我不知道...但是液体火箭燃料也不是一种治愈性的混合物,但是没人能取消火箭(和火箭发动机)。 改用其他类型的燃料,毒性较小。
        1. igor67
          igor67 28 April 2020 15:31
          +1
          Quote:格雷戈里_45
          关于航空液压油,我什么也不会说。

          我刚刚回答了您关于机油质量的反问,在一次为阿尔及利亚空军重做的MI24上,从液压系统中去除了很多东西以减轻重量和价格,可能不是伸缩式起落架,很可能是阀体被切断了。对于Su 57而言,液体也可能采取了减少液压设备重量和体积的方法,但这必须作很多改变,
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 28 April 2020 15:34
            +2
            Mi-35进行了简单简化并使其更便宜,这就是为什么它取消了清洁机箱的机制。
            液压驱动器具有较高的比功率,即 单位元素总重量的功率。 液压驱动器的此参数是电动驱动器的3-5倍。 在大众中赢得胜利是行不通的
            1. igor67
              igor67 28 April 2020 15:38
              +1
              Quote:格雷戈里_45
              Mi-35进行了简单简化并使其更便宜,这就是为什么它取消了清洁机箱的机制。
              液压驱动器具有较高的比功率,即 单位元素总重量的功率。 液压驱动器的此参数是电动驱动器的3-5倍。 在大众中赢得胜利是行不通的

              简化的MI24,它像Mi35一样用于出口,从产品245到242,底盘本身一直很轻,您是否曾经用24k拆卸过底盘?
      2. 阿格
        阿格 28 April 2020 16:48
        0
        为什么有害呢?YaTZh(有毒技术液体)的清单可以说是有条件的,费里无害..很多人死于或以乙二醇为基础的冷却剂(冷却剂)致死或致残,我要告诉镇静剂,酒精对身体有害。
      3. 40821
        40821 29 April 2020 21:12
        0
        相反,AMG10几乎被认为是圣水,但是现代液态滑冰nzh 7-50s确实是一种致癌物
    2. Piramidon
      Piramidon 28 April 2020 17:34
      0
      Quote:格雷戈里_45
      -液压单元尺寸小,重量轻

      电动和液压系统的执行器的重量可比,但是液压泵,管道和液压混合物的重量比发电机,电线和悬挂装置的重量还要大。 而且,通过安装电力网络,麻烦比管道少。
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 28 April 2020 18:07
        0
        Quote:Piramidon
        电动和液压系统的执行器的重量可比,但是液压泵,管道和液压混合物的重量比发电机,电线和悬挂装置的重量还要大。

        在特定功率下,液压系统比机电性能好3倍以上(即在相同功率下,驱动器的重量大约是3倍)。功率越高,差异越明显。
        电子奇迹在低功率伺服器中的表现如何
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 28 April 2020 14:57
    +2
    俗话说:“最好是善的敌人!” 是 ……当然……如果有必要,那是有必要的! 只是不是很上瘾! 停止 然后,在预期“理想”飞机的情况下,您可以升级“一百年”……然后说,现在它们不飞了……! 请求
  • 骗子
    骗子 28 April 2020 15:10
    -3
    Su-57逐渐变成了一个绞肉机,对自己来说就是天空之王。 如果加力燃烧器中装有液压装置,则速度57达到2最大值,那么想到北约的全部航空将正式成为飞行目标,这令人恐惧。 什么不能不高兴。
  • 奥尔洪
    奥尔洪 28 April 2020 15:10
    0
    “在不久的将来可能会收到俄罗斯的视频会议。”
    “现代化的Su-57可以进行首飞。”
    我没有进一步阅读。
    1. 搜索
      搜索 28 April 2020 15:43
      0
      您为什么不进一步阅读它呢?您需要知道什么是“骄傲的”。
  • bars1
    bars1 28 April 2020 15:12
    +3
    最主要的是要从2019年开始履行合同。 到76年将减少2027辆。.并在2028年开始生产Su-57M,同时尽可能多地使用“ emki”技术对先前发布的Su-57进行同时现代化
  • 搜索
    搜索 28 April 2020 15:39
    +3
    在这架“飞机”上,您可以终生“削减优惠券”,以获取奖励,头衔和其他未在操作中交出任何飞机!
  • Maks1995
    Maks1995 28 April 2020 15:47
    -2
    凉! 他尚未加入空军,但已经现代化。
    是的。 沃恩·阿玛特(Vaughn Armat)已经是第三代游乐设施。
    1. 阿格
      阿格 28 April 2020 17:13
      0
      再次向鉴赏家(一个近似的系统技术人员,专业的电工,电子战羊,“ Peresvet”的专家,我不知道还有谁在鼎盛时期)提出一个问题:电工对微波辐射以及其他类似缺陷的抵抗力如何?
      不迟于一周前,我们讨论了柴油问题(对于海军来说,什么是SV,特别是坦克,尽管在我看来,主题是更广泛的)。因此,看来,他们得出的结论是Comman Rail很好(尽管我们不能自己),但是“扑灭”它并不是那么困难...
      这样的废话不会到这里吗?关于屏蔽电线,可能不值得,没有真正的土地几乎是不可能的...
      1. Maks1995
        Maks1995 28 April 2020 22:58
        -1
        las,不特别。
        但是在评论中弹出了很多有趣的内容,请看这个话题....
  • 蓝狐狸
    蓝狐狸 28 April 2020 16:27
    0
    主题不是新的。 在SB轰炸机上,部分系统安装了液压系统,在Pe-2上已经装有机电装置。
  • 万岁
    万岁 28 April 2020 17:05
    -3
    来吧。 我们将没有第五代飞机。 由于没有必要。 莫不会在那里射钱。 这是实现下一个系列6的平台。他们正在做正确的实验。
  • senima56
    senima56 28 April 2020 17:13
    -3
    液压技术一直是苏联的“弱点”! 显然,他们没有应付这方面的“儿童疾病”。
    1. 前世
      前世 28 April 2020 17:49
      +1
      也许带减速器的电动机不会有经典的驱动器,但可以说是柴油喷嘴中推动器的压电驱动器(按类型)。
    2. igor67
      igor67 28 April 2020 18:21
      0
      Quote:senima56
      液压技术一直是苏联的“弱点”! 显然,他们没有应付这方面的“儿童疾病”。

      液压油从所有孔中流出,以某种方式送来维修利比亚的Mi 24,法国更换了一些软管,立即出现了明显的区别,而且很可能没有垫片和O形圈,每个橡胶版本上都有彩色的标记,指示生产日期,通常将它们由于缺乏需求而逾期,AN22发生漏油,损失20升的情况,而一辆汽车从塔什干飞往基辅,问题最简单,因为缺乏必要的铺设辅助工具,因此确定该辅助工具变成了一种鼻涕,结果是漏油在飞行中
    3. 阿格
      阿格 28 April 2020 18:31
      0
      “液压技术一直是苏联的“弱点”!
      如果这并不困难,请争辩说,联盟中有很多困难的地方,但是他们所做的一切都不同...不幸的是,现在情况远未好转...
  • Dzafdet
    Dzafdet 28 April 2020 20:02
    0
    更换液压执行器如何影响飞机的EPR?
  • 斧头马特
    斧头马特 28 April 2020 20:06
    0
    也许他们想将天花板高一点,以便摆脱液压系统? 使用新引擎和机电技术,很可能跳入深空。 这是增加射程和在卫星上工作的最有效的方法。 无论如何,这是一个渐进的解决方案。 您可以将它们与拒绝(例如,牵引电缆)的接受者进行比较,其机电的速度也更好,不会因将压力泵入准备室而造成暂时损失。
  • iouris
    iouris 28 April 2020 20:15
    0
    这个想法很有趣,只是她突然以某种方式突然拜访了做出负责任决策(DM)的人。 这是对新一代的挑战。
  • 罗纳德·里根
    罗纳德·里根 28 April 2020 22:26
    0
    这都是昨天。
    静电驱动器
    (当电气参数改变时材料改变形状时)
    - 这是有趣的。
    1. iouris
      iouris 28 April 2020 23:05
      +1
      Quote:罗纳德·里根
      静电驱动(当电参数改变时材料改变形状时)-这很有趣。

      目标很明确,但是从专利到实施,这条路是曲折的。
  • 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 29 April 2020 10:14
    0
    在我们看来,如何称呼现代化实际上是尚未完成的产品的改进!
  • 亲属
    亲属 29 April 2020 16:28
    -1
    Quote:格雷戈里_45
    引用:vargo
    我认为重点仍然是重量

    您是否认为机电驱动的液压系统更少? 机电应理解为整个电路-从控制器到执行器,以及像液压管一样粗的信号电缆和电源线,用于将电流传输到一百零五安培,变速箱(或用于从电动机轴传输扭矩的其他设备),想象一下是什么力开发驱动副翼或方向舵的动力? 是的,即使是高速?

    引用:vargo
    尽管如此,电驱动器更易于维护,并且使用寿命更长,无需维修

    我对此表示怀疑。 尤其是对于以反向模式运行的驱动器(飞机上有大多数),现在,如果驱动器中没有活动部件,那将是另一回事了……

    我本人是电工,所以我会竭力为“电力”辩护为“我自己的”,但前提是必须合理使用。 在需要付出巨大努力且反应时间很好的动力回路中,我将优先选择液压系统(当然,该控制系统由电子设备控制)

    为什么要几百安培? 那儿煮的是什么金属? 在铁路上,电驱动器在道岔上工作并推动铁芯,这在质量和作用在副翼上无法与副翼相提并论。 并且仅由0,9毫米的导体驱动。 在很大程度上取决于电动机和变速箱的类型。 控制器 那里的质量是多少? 液压系统也非常笨重,比机电系统更容易受到温度的影响。
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 29 April 2020 20:45
      0
      Quote:亲戚
      为什么要几百安培?

      不幸的是,在这种情况下,我不得不说一个事实,您不了解电驱动器的工作原理。
      电流消耗直接取决于输出功率和电源电压。 有用的工作-从力量时刻起。 此刻不能少于必要的时刻。 它直接取决于速度(如果我们谈论的是标准电动机)-速度越低,力矩越大(您甚至可以观察到对常规汽车的依赖性)-为了克服困难的路况,他们切换到较低的档位,降低速度,但增加扭矩还是第二个例子-您看到了电动门吗?尽管发动机以1500 rpm的高速运转,但门扇本身的移动非常缓慢

      当然,您可以使用小型的高速发动机,其消耗量低,但扭矩也低。 然后,您将必须安装大齿轮比的齿轮箱以增加输出扭矩(速度越高,相同功率下的速度越低,而功率减去效率-相同)。因此,驱动器将能够达到其应有的档次,但​​是速度工作体的运动将明显下降。 为了提高反应速度,必须降低齿轮箱的齿轮比(理想情况下根本不应该存在),这是一种具有大电流强度的独特强大的电动机。
      战斗机的反应速度非常重要。 如果副翼或方向舵的换挡持续数十秒,几分钟,可以讨论哪种空战? 对于民用飞机来说,这仍然没有实现,但是对于军用车辆来说是完全不能接受的。

      低反应速率是机电驱动器的关键缺点之一
      1. 亲属
        亲属 3可能是2020 09:10
        0
        所有这些都很好,您可以从讲座材料中举例说明。 但是,如果您还给出了由此产生的具体示例。 例如,舵的速度,用于控制的电动机的类型,飞机的电气系统的至少某些特性。 这样,您便可以拥有经验丰富的电工头衔,并为某些事情怪罪他人。
  • Dzafdet
    Dzafdet 29 April 2020 16:45
    0
    值得注意的是,即使在越南战争期间也知​​道过这样的问题。 因此,25年代Su-1970攻击机的开发人员放弃了液压放大器。 但是战斗经验表明,如果没有液压系统,飞行员有时没有足够的体力来执行复杂的机动以及控制具有大起飞质量的攻击机。 因此,早在1980年代,Rook设计就增加了液压助力器。

    与传统的液压系统不同,电驱动器更加安全。 这些飞机是由小型电动机控制的,电源电路可以重复多次。 因此,如果它们被损坏,总会有一个备用通道。 目前,所有现代客机都配备了电力驱动装置-波音787,空中客车A-350,俄罗斯MS-21

    但是,为什么以前在军用航空中没有对飞机进行电气控制? 问题是速度。 为了对战斗机执行复杂的机动,必须在一秒钟内移动副翼,稳定器和方向舵。 直到最近,电动机还没有这种功能,它们需要几秒钟甚至几分钟。 对于悠闲的客机来说,这是可以接受的,但显然不适用于机动性过强的空战。

    但是在2019年,人们知道APKB公司(属于Socium集团的一部分)能够开发具有特定特征的电驱动器。 同年,对新产品进行了测试。 借助新系统,第五代俄罗斯战斗机应最早在2022年完成首飞。

    https://vpk-news.ru/articles/56702
    1. 40821
      40821 29 April 2020 21:46
      0
      波音787,空中客车A-350和MC-21都具有液压系统。波音787和空中客车A-350的压力约为340 kg / cm2。在787上,副翼和方向舵上不使用电驱动器,而是液压系统。机械化,电扰流板。
    2. su25
      su25 29 April 2020 21:58
      0
      Quote:Dzafdet
      与传统的液压系统不同,电驱动更加安全

      为什么? 车载电源不太可能允许使用无齿轮电驱动器。 因此,在电动机或其供电系统发生故障的情况下,驱动器会卡住,甚至冗余也无济于事。 同时,主液压回路的机油泄漏不会干扰备用系统。
  • FreeDIM
    FreeDIM 29 April 2020 17:10
    0
    液压系统具有非常重要的优势-它对EMP具有抵抗力。 当引爆核弹时,所有机电都极易受到电子战和EMP的损害。 当然,考虑到在任何冲突中都不使用核武器的趋势,“ steampunk”技术注定要灭绝。 但是在“大坏蛋”的情况下,最好不要忘记液压系统
    1. 40821
      40821 29 April 2020 21:37
      0
      要打开阀门,阀芯需要一个电子信号,并且该信号会发出电动势。
      1. su25
        su25 29 April 2020 21:52
        0
        没有必要。 可以使用气动装置,也可以“按串”;)
  • 库图兹
    库图兹 29 April 2020 18:14
    -1
    “他们计划放弃现代化的Su-57”-原则上,在所有“不久的将来他们都可以得到它”的原则上,放弃Su57也许是值得的-它在哪里?
  • EUG
    EUG 29 April 2020 21:37
    0
    因此,似乎所有三个通道的电动液压控制装置仍在第一台Su-35上,我有一个内部部分,那里有清晰可见的电动液压马达和4个液压缸。 靠近每个控件。 信号变为电信号,然后电动机在液压缸杆上产生液压,液压缸的冲程直接与控制器相连。 液压缸中的压力表示为280。常规液压系统(当控制信号由液压系统传输时)没有足够的速度来控制静态不稳定的物体,并且由于运动的平稳性,液压驱动并未被完全放弃。 它们在文章中的含义非常有趣。
  • su25
    su25 29 April 2020 21:50
    0
    让我提醒您,由于强大的民用广播电台的运行,控制系统产生的干扰,使首批使用EDSU的英国龙卷风战斗机丧生。 不难想象,在敌人故意造成的强大电磁干扰条件下,EDSU的“感觉”如何。
  • 突击
    突击 30 April 2020 00:49
    0
    这再次证明了Su-57尚未准备好进行批量生产的明显事实。
    目前,每年有必要购买空降部队的Su-35,使其数量达到200单位,直到第二阶段发动机,航空电子设备,机电系统和武器的批量生产开始。
  • Fast_mutant
    Fast_mutant 1可能是2020 09:46
    0
    引用:venik
    好吧,其次,与电动马达相比,液压系统的可靠性要差得多:液压线或垫片破裂(而且压力很大!例如Su-27在液压系统中的压力为270个大气压!!!)

    我没问题。 不认真! 在汽车中,液压系统等中存在压力。 而且,它们可以在不同温度条件下(-30至+50)运行多年,无需维护,并且通常情况下。 在这种压力下根本不使用垫圈。 好吧,除了偶尔有铜环。 而且它们并不是特别的“爆发”。 因此,总的来说,仅存在一个问题-具有大温度范围的系统的工作流体。 但是化学会在这里有所帮助。