军事评论

在两个环境的边界。 有希望的潜艇在被敌方发现的可能性增加的情况下的演变

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有了新的搜索工具的功能,当今的保密任务还没有绝对的技术解决方案。 由于低频有源“背光”,新工具的高搜索性能以及它们的应用可能性,甚至可以检测到完全无声的基材。 航空 使您能够在潜艇“主要探测”区域迅速建立反潜潜能,实际上消除了逃避的可能性。

在这种情况下,只有在战术和作战层面上才能解决潜艇的隐身性和战斗稳定性问题。 在许多情况下,如今,恢复已发现潜艇的机密性的最有效方法将是战术上的-杀死“与之接触”的反潜航母。

队长3级储备马克西姆·克里莫夫(“谁会赢得水下对决?”)


潜艇隐身


改进用于探测潜艇(PL)的声音和非声音方法,以及增加在有人和无人飞机,水面和水下平台上放置的传感器的数量,可能会导致这样的事实,即潜艇的主要优势将大大提高。 尽管事实上水下噪声已降低到自然本底水平,但主动低频照明,磁力检测方法,带有激光照明的光学扫描仪,热痕迹检测和雷达对水柱上升的测量的复杂使用仍可能导致水下探测的可能性。敌船将大大增加。


Sea Hunter(2“ Sea hunter”)-美国海军的无人驾驶试舰,旨在搜寻和护送潜艇

问题在于,潜艇,尤其是核潜艇,是一个相当大的物体,将以某种方式影响环境。 随着时间的流逝,很可能会广泛采用积极的对策-反相运行的声相抑制器,基于超音速材料的涂层,具有吸收或反射声波的特定受控特性的复合材料制成的主体,但这是遥远的未来。 在驱水的情况下,降低探测概率的唯一方法是减小潜艇的尺寸。

核潜艇(NPS)的尺寸在很大程度上取决于其发电厂的尺寸。 此外,潜艇的大小受自动化程度的影响,自动化程度降低了乘员人数和武器的存在,武器的存量在很大程度上决定了潜艇的效能。 毕竟,潜艇不是飞机,不能迅速返回基地以补充弹药,而且总是不可能将弹药装到基地外,并尽可能掩盖潜艇。 换句话说,即使按照最乐观的预测,原子核潜艇和非核潜艇的排水量仍将达到数千吨。


最紧凑的核潜艇之一(左侧)是705(K)里拉项目的苏联潜艇,带有液态金属反应堆和最大程度的自动化,这使机组人员减少到32人,水下排水量为3180吨。 右边是美国塔利比核潜艇(SSN-597),水下排水量为2607吨,其中的66名船员显然像鲱鱼一样装在桶中

我们可以同意本文开头提到的马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)的结论,即在某些情况下,只有摧毁摧毁探测潜艇的平台(反潜飞机,舰船或潜艇),才能恢复潜艇的隐身性。

考虑到探测潜艇的可能性会大大增加,有前途的潜艇应该成为更具侵略性和多功能的战斗机,能够攻击敌人的所有类型的反潜武器。

现代多用途潜艇可以有效地与自己的种类以及水面舰艇战斗,但是有了空中敌手,一切都变得更加艰难。 潜水艇上有便携式防空导弹系统,旨在将空中目标从表面破坏中摧毁。 但是,当潜艇在水下时,它对飞机和直升机潜艇没有防御力,只能依靠机密性,在发展一体化反潜艇检测系统的背景下,这已不再足够。

潜艇防空


反复考虑了为潜艇配备能够在水下运行的防空导弹系统(SAM),并为潜艇提供击中敌机的可能性的需求。 您可能还记得3队长级储备马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)在文章开头提到的文章中给出的潜水艇防空系统的概念和原型。“我需要潜艇防御潜艇吗?”) 作者的文章还考虑了潜艇还开发,开发和有前途的防空系统,使用防空系统的可能的设计解决方案和概念: “原子多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称反应” и “核动力多功能潜艇巡洋舰:范式转变”.

如果我们仅将防空系统作为潜艇的自卫手段来讨论,则必须考虑反潜航空的细节-这些是亚音速,机动性低且主要是低空飞行的目标,例如美国波音P-8波塞冬PLO飞机或Sikorsky SH-60 Seahawk PLO直升机。 相对于高空目标,美国海军诺斯罗普·格鲁曼公司的MQ-4C Triton远程侦察无人机可以被视为目标,但其搜索潜艇的能力有限,现代防空系统的最大飞行高度不超过17米。


水下防空系统的主要目标是波音P-8波塞冬防空飞机,西科斯基SH-60海鹰防空直升机以及美国海军诺斯罗普·格鲁曼公司MQ-4C特里顿远程侦察无人机

根据航空对潜艇的威胁的战术和技术特征,可以假定,可以在“ Poliment / Redut”海军防空系统的基础上开发有前途的潜艇防空系统(防空导弹系统),而“ Poliment / Redut”海军防空系统是在最新的地面S-350基础上创建的骑士。


ZRK C-350“Vityaz”

Poliment / Redut / S-350 Vityaz防空系统的优势在于,存在带有主动归位雷达(ARLGSN)的中程防空导弹(SAM)9M96E,9M96E2和具有红外归零头(IKGSN)的9M100短程导弹能够击中目标而无需连续瞄准或突出SAM目标。

在文章中 “原子多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称反应” и “核动力多功能潜艇巡洋舰:范式转变” 建议将全尺寸雷达站(雷达)放置在从潜望镜位置延伸的独立桅杆上。 但是,Borey项目(955A项目)的战略导弹潜艇巡洋舰(SSBN)具有足够的空间容纳雷达桅杆,被认为是创建核多功能潜艇巡洋舰(AMFPK)的基础。 尽管有批评,作者还是有信心可以实施可伸缩雷达,只是研究更大胆的项目,例如,在美国“核动力”弹道导弹潜艇“俄亥俄”上部署可伸缩火炮。


在俄亥俄SSBN导弹发射井中安装一门155毫米垂直炮,有可能在淹没时发射

另外,一艘弗吉尼亚型潜水艇正在考虑是否可能在机舱后方七米半处安装船体的另一部分,包括直径超过两米的两枚通用地雷,像现代化的俄亥俄导弹航母的地雷一样,可能包含战斧式巡航导弹”,还为游泳者,无人水下航行器(UAV)和无人飞行器(UAV),伸缩式桅杆上的垂直炮或防空导弹装置(包括25毫米自动 大炮和/或“毒刺”防空系统。


有前途的弗吉尼亚型核动力潜艇的概念

在两个环境的边界。 有希望的潜艇在被敌方发现的可能性增加的情况下的演变
水下无人机概念

顺便说一句,直径为XNUMX米的地雷非常适合在多用途核潜艇上放置洲际弹道导弹,本文对此进行了考虑。 “核三合会的演变:俄罗斯联邦战略核力量海洋部分的发展前景” 作为增加俄罗斯核三合会海洋部分生存的措施。

但是,不能否认的是,从水下拔出的桅杆上开发雷达是一项复杂的工程任务,需要时间和额外的财务资源。 同时,雷达并不是探测空中目标的唯一方法。

对于空中目标的初步检测,可以使用来自能够侦察飞机和PLO直升机的雷达辐射的电子侦察传感器的信息,以及能够检测飞机引擎和PLO直升机的噪声的声学传感器。 可以使用在防空模式下运行的潜望镜的光学和热成像通道对目标进行额外搜索并发布目标导弹。 将来,潜望镜可以配备具有有源相控阵天线(AFAR)的保形雷达。


潜望镜“ SAIL-98”

“ PARUS-98”潜望镜旨在安装在现代化和新开发的潜艇上,并提供:
-驱动表面的圆形概览和 空域 在白天,黄昏和晚上,包括在恶劣的天气条件下;
-检测表面坐标, 空气 和沿海设施;
-从卫星导航系统“ Glonass”和GPS接收信号;
-接收来自卫星导航系统“ GLONASS”和“ GPS”的信号;
- 雷达探测 和其他无线电设备。


前提条件是必须具备从水下发射导弹的能力。 类似于巡航导弹和反舰导弹的发射,可以实现直接从水下发射导弹。 在这种情况下,在发射之前将初步的目标指定输入导弹控制系统。

或者,可以在通过电缆连接到潜艇的专用容器中实现从地雷的发射和导弹发射器的上升。 在这种情况下,导弹发射是在堆焊并获得目标名称后进行的,然后切断并丢弃容器的电缆。

在下水后,SAM在ARLGSN或IKGSN的帮助下对目标进行额外的搜索,捕获和击败。

防御与机动


仅防空系统的存在并不能保证潜艇的安全。 通过主动,PLO飞机可以在PL发现敌人之前发动攻击。 在这种情况下,潜艇应该能够逃避打击或积极抵制打击,并迅速进行反击。

武器世界的主要趋势之一是使军事装备不仅具有摧毁航母的能力,而且还具有摧毁直接攻击弹药的能力。 在装甲车上,这是使用主动防御系统(KAZ)来实现的,而在战斗机上,则是使用空对空(B-B)导弹能够直接命中(命中杀伤)敌方B-B导弹的系统。

同样,可以使用反鱼雷来实现潜水艇击退敌方发射鱼雷的能力。 在俄罗斯,基于水面舰艇的Package-NK综合体开发了潜艇反鱼雷。 不幸的是,考虑到俄罗斯联邦在发展和连续生产现代鱼雷方面的重大滞后,反鱼雷的特性也仍然存在问题。 我想相信,鱼雷和反鱼雷的所有问题都将得到解决,俄罗斯海军将获得可靠和现代化 武器.


德国反鱼雷SeaSpider和俄罗斯包裹-NK的反鱼雷

另外,作为抵抗攻击鱼雷,被拖曳和自主错误目标的一种手段,可以使用声干扰器。 Vist-2小型水声对策装置(MGPD)就是一个例子,该装置从潜艇侧面发射,并产生强大的声干扰,可抑制鱼雷和潜艇声纳。 同样,“ Vist-2” MGPD由于发射模拟潜艇的声信号而可能充当虚假目标。


MGPD“ Whist-2”

-水声反作用的类型-干扰和/或模仿;
-干扰类​​型-频宽的障碍物;
-模拟类型-潜艇的二次声纳场;
-干扰发射模式-连续和脉冲;
-辐射频率范围-对应于探测鱼雷包装的频率;
-信号的辐射场在水平面是圆形的,在垂直平面是扇形的;
-漂移的工作深度范围为15-350 m(提供了从设定水平自动保持漂移范围的功能);
-工作时间-6分钟;
-装置安装过程中潜艇的速度-最高12节;
-重量和尺寸特征:口径123毫米,长度810毫米,重量-13,5千克。


影响潜艇应对防空潜艇以及其他类型的水面和水下敌人的能力的重要因素将是有前途的潜艇的机动性及其强烈改变沉浸深度的能力。 例如,在发生航空攻击的情况下,PLO潜艇必须迅速出现到潜望镜深度,从中可以进行敌方导弹的搜索和打击。

机动性最强的潜艇之一可以被视为先前提到的项目705(K)的苏联潜艇,可以称为“潜艇战斗机”。 带有液态金属冷却剂的独特反应堆使705(K)号核潜艇在41-76分钟内加速至1节(1,5 km / h)的速度,并在180-40秒内旋转了45度。 据潜水艇手说,“ 705”(K)项目的核潜艇几乎可以当场展开,就像“直升机”一样。


水下战斗机-705(K)潜艇

有一种假设是,带有液态金属冷却剂的反应堆将被安装在俄罗斯的莱卡型第五代核潜艇上(赫斯基项目)。 在这种情况下,莱卡(Laika)潜艇的机动性和运行特性(就加速度而言)可能与705(K)计划型潜艇相当。


莱卡项目第五代多功能核潜艇的布局

潜艇外观承受飞机PLO的后果


后果将是巨大的。 如果现在PLO航空可以不受惩罚地行动-如果不掩盖水面舰艇或潜艇航空,那就没有什么可与之抗衡的,那么能够在水下运行的防空导弹系统的出现将使情况发生180度变化。

海洋的平坦表面无法为航空器提供躲避自然和人工屏障的机会。 寻找潜艇的任务要求飞行员承受某些高度和速度模式。 PLO航空本身并不具有出色的速度和机动性。 在综合大楼中,以上所有这些都将使飞机,直升机和无人机PLO成为目标。

潜艇防空系统的出现将需要飞机和直升机潜艇的全面现代化,或购买配备电子战(EW),激光防御系统和/或反导系统的全新模型。


带有ATL激光系统的C-130H大力神的图像


所有这些将导致飞机PLO的成本增加,因此,将减少其数量或增加敌人预算的负担。 用于反导导弹自卫的附加设备和武器的存在将导致反潜武器的弹药负荷减少,并减少巡逻时间,这将共同导致防空机的效能普遍下降。

突然将导弹“塞进肚子”的可能性将导致心理影响和对飞机和直升机PLO机组人员的负担增加,这也不会有助于提高其工作效率。 如果PLO直升机在相对接近水面舰艇的地方操作,那么PLO飞机可以在离基地所在地相当远的距离上操作。 因此,如果将PLO飞机击落,机组人员将几乎没有生存的机会。 反过来,在可预见的将来,无人驾驶飞机和PLO直升机将无法在不降低效率的情况下更换有人驾驶设备。

由于高机动性,PLO航空被认为是对潜艇的最大威胁,它可以迅速建立部队并组织大面积水面的巡逻。

发现


建立能够对潜艇进行现代化改造的防空导弹系统,能够在潜望镜的浸没深度下从水下进行操作,这将大大提高国产潜艇的生存率,从水面舰艇和航空覆盖区域之外的敌方反潜飞机的数量和质量优势来看俄罗斯海军。

据称,最佳解决方案可能是在Poliment / Redut / S-350 Vityaz防空系统的基础上,建立一个潜艇防空导弹系统的Almaz-Antey航空防空小组。

潜艇防空系统的出现与反鱼雷,错误的目标以及潜艇的机动性增强相结合,将有可能从最大的隐身战术急剧转变为进行积极,动态的战斗,前提是潜艇已经被发现或在不久的将来会被发现。

潜艇防空系统的出现将极大地改变潜艇方向上的力量平衡,这将要求敌人现代化和/或更换整个飞机的防空系统,并以明显较低的效率增加无人平台的比例。

由于防空预警雷达(AWACS)能够销毁由AAG护卫舰使用低空反舰导弹发射的目标指定导弹,因此水下防空系统特性的不断发展提高将显着提高潜艇对航空母舰攻击群(AAG)进行导弹袭击的有效性。

配备防空系统的潜艇可以对敌方运输机执行突袭行动,破坏通讯,使远离其领土部署的敌方基地和特遣队的供应大大复杂化。

在下一篇文章中,我们将讨论可以在两种环境的边界上使用的替代武器系统。
作者:
使用的照片:
otvaga2004.ru,alternathistory.com,elektropribor.spb.ru,bastion-karpenko.ru
本系列文章:
原子多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称响应
原子多功能潜艇巡洋舰:范式转变
NAPL核反应堆。 波塞冬会产下多勒扎尔的蛋吗?
核三合会的日落? 战略核力量的海军陆战队
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  1. Pvi1206
    Pvi1206 30 April 2020 18:19
    +3
    防御和攻击的竞争...末端和边缘不可见...
  2. ABM
    ABM 30 April 2020 18:25
    +2
    所有这些小说...
    1. 评论已删除。
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 30 April 2020 18:49
        -3
        是的 钱在哪里,辛?
        1. Covid19乌克兰语
          Covid19乌克兰语 30 April 2020 18:50
          -9
          离岸寡头
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 30 April 2020 18:55
            +3
            Так и есть, только они нам "не наши"
    2. Borik酒店
      Borik酒店 30 April 2020 18:55
      0
      ABM(ABM)今天18:25新
      0
      所有这些小说...


      现在和将来的小说都是可能的。
    3. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 30 April 2020 19:12
      0
      Quote:ABM
      所有这些小说...

      关于核潜艇上的S-350 SAM-当然可以! 小说,但是15年后,一切都可能改变..也许在地球上只会有日冕病毒))
      1. 天空罢工战斗机
        天空罢工战斗机 30 April 2020 19:19
        +1
        S-350是多余的,如何瞄准这样的射程和目标是什么?我们需要像雷神/壳牌这样的火箭,它可以自行访问。此外,在15年后会发生什么变化?有人正在设计类似的东西吗?基于空对空导弹的空中目标,我们有伊格拉(Igla),韦尔巴(Verba)潜艇,但不是基于S-350导弹。
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 30 April 2020 19:54
          -1
          Quote:天空罢工战斗机
          而且,未来15年会发生什么变化?

          您能想象2005年像海燕这样的武器吗?
          1. 天空罢工战斗机
            天空罢工战斗机 30 April 2020 20:02
            0
            海燕与它有什么关系? 我的意思是潜艇上的变化,尽管为什么,如果潜艇上有用于反舰导弹和导弹的垂直发射器,那么就不可能像在水面舰艇上一样从导弹上发射导弹?尽管已经决定要解决水下发射问题,但仍然有必要解决CR / RCC,最重要的是,瞄准我认为也不是大问题的目标。
            1. Sandor Clegane
              Sandor Clegane 30 April 2020 20:29
              0
              Quote:天空罢工战斗机
              海燕与它有什么关系?

              你写了 -
              引用:Sandor Clegane
              而且,未来15年会发生什么变化?

              我回答说在此期间可能会有很多变化
            2. Podvodnik
              Podvodnik 30 April 2020 21:11
              +5
              有必要解决水下启动的问题


              只是不难,并且已经在众多产品上进行了长期测试。

              主要是针对我认为不会有大问题的目标


              Как раз это и есть главная проблема. В подводном положении самолет не обнаружить. А если чудом увидят что-либо на мониторе, пока классифицируют- его и "след простыл"

              Да и как тепловая ГСН сама найдет цель "наугад"? Будет круги наматывать? И какой у нее "сектор охвата"? Тут нужна малая скорость, маневрирование по спирали и время. ЗУР так не умеют. Энергетика не та.
              1. AVM
                7可能是2020 09:39
                0
                Quote:Podvodnik
                有必要解决水下启动的问题


                只是不难,并且已经在众多产品上进行了长期测试。

                主要是针对我认为不会有大问题的目标


                Как раз это и есть главная проблема. В подводном положении самолет не обнаружить. А если чудом увидят что-либо на мониторе, пока классифицируют- его и "след простыл"


                Мы говорим о ситуации, когда самолёт ПЛО обнаружил контакт, и активно его уточняет, т.е. перемещается в районе патрулирования ПЛ. "След простыл" здесь не получится, дальности обнаружения и поражения самолёта указаны в статье, т.е. вернувшись в район обнаружения ПЛ для уточнения её координат или для атаки, самолёт ПЛО может быть сбит. А если он просто улетел, то и что-же? Задачу то он не выполнил.

                Quote:Podvodnik
                Да и как тепловая ГСН сама найдет цель "наугад"? Будет круги наматывать? И какой у нее "сектор охвата"? Тут нужна малая скорость, маневрирование по спирали и время. ЗУР так не умеют. Энергетика не та.


                在此,从检测到目标的时间,其轨迹以及开始时的导弹发射器的时间由惯性制导系统进行引导,以使目标落入ARL或红外导引器的区域。 如有必要,导弹还会对行进方向的身体转向进行额外搜索。

                如果潜水艇在射击后没有立即潜水,则可以安排目标的正确坐标的输入,对于某些cc,cc导弹也已经解决了这个问题。
            3. 贝亚德
              贝亚德 1可能是2020 02:43
              +5
              作者本人不理解他所提供的东西。 他为潜艇提供上升/上升至潜望镜深度,扩展雷达天线以及...进行搜索PLO飞机的机会!
              Он хоть понимает , что на это излучение не только ПЛ авиация слетится , но и палубная , базовая боевая ...? Что спутники разведки тоже засекут такую сигнатуру и сразу сориентируют авиацию на поиск и уничтожение(в боевой обстановке) ? Причём не мудрёными ракето-торпедами , а банальным "Гарпуном" , как и положено по надводной(всплывшей) цели . Причём с наведением в пассивном режиме - на излучение всплывшей РЛС LOL 在行军部分。
              即使是战斗机,只要包含机载雷达,就会立即掩盖自身。 此外,它在比自己能看到的距离远得多的距离处变得可见。
              作者的潜艇雷达也是如此。
              对于潜艇,只能为自己的防空系统进行被动搜索和指定目标! 这已经意味着SAM只能是短距离的。
              只有光学定位站集成到了潜望镜中。
              没有其他。
              所有其他防空系统仅适用于水面舰艇。
              Но есть другое решение данного вопроса - ЗГРЛС типа "Контейнер" способна видеть на большие расстояния(3000 км. для крылатых ракет , и до 6000 км. для крупных воздушных целей , причём без разницы в высоте цели) и потому сможет дать предупреждение штабу ВМФ , управляющему подводными силами , о действиях ПЛ авиации в р-нах действия наших подводных сил . А уж как на это реагировать , уже пусть штаб решает .
              在BMZ中,有可能提高基本航空兵的战斗力并在远处驱散敌方反潜艇,从而通过卫星或远程海洋通讯来警告潜艇。 如果它围绕潜水艇本身盘旋,您可以游至潜望镜深度并尝试获得防空系统。
              总的来说,希望用水面舰队的力量覆盖我们的核潜艇的表面区域。
              为此,必须拥有这些力量。
              等-建立。
              并在重型战斗机上拥有良好的基础飞机。
              会有船的幸福。 是
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 1可能是2020 13:07
                +1
                引用:贝亚德
                他为潜艇提供上升/上升至潜望镜深度,扩展雷达天线以及...进行搜索PLO飞机的能力
                这并不可怕,主要是因为Ekranoplanes不会使机队投入使用! (玩笑!)
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 1可能是2020 20:02
                  0
                  引用:Vladimir_2U
                  这并不可怕,主要是因为Ekranoplanes不会使机队投入使用! (玩笑!)

                  在这里,您不要无意间这样做。相反,在资本主义制度下,最昂贵,最无用的系统受到青睐。 您还能在其他地方削减这么多钱?
              2. AVM
                7可能是2020 09:48
                0
                引用:贝亚德
                作者本人不理解他所提供的东西。 他为潜艇提供上升/上升至潜望镜深度,扩展雷达天线以及...进行搜索PLO飞机的机会!


                提出潜望镜,现在正在做。

                引用:贝亚德
                他甚至不知道,不仅潜艇会涌向这种辐射,而且甲板,基地作战……?


                从最近的灌木丛到哪里,像麻雀一样?

                引用:贝亚德
                侦察卫星也将探测到这种特征,并立即将航空指向搜索和摧毁(在战斗情况下)?


                那么,为什么NK呢? 他们说卫星不能总是探测到AUG,否则潜艇的潜望镜会不会?

                引用:贝亚德
                Причём не мудрёными ракето-торпедами , а банальным "Гарпуном" , как и положено по надводной(всплывшей) цели . Причём с наведением в пассивном режиме - на излучение всплывшей РЛС LOL 在行军部分。


                在潜望镜上? 哪个向前移动了10到30秒?


                引用:贝亚德
                即使是战斗机,只要包含机载雷达,就会立即掩盖自身。 此外,它在比自己能看到的距离远得多的距离处变得可见。
                作者的潜艇雷达也是如此。


                那些。 您原则上需要从战斗机上拆除雷达吗?

                引用:贝亚德
                对于潜艇,只能为自己的防空系统进行被动搜索和指定目标! 这已经意味着SAM只能是短距离的。
                只有光学定位站集成到了潜望镜中。
                没有其他。
                所有其他防空系统仅适用于水面舰艇。


                如文章中所述,我们只说优先级。 但是,如果有可能制造保形雷达,那为什么不呢? 他们有一种隐藏的操作模式。 但是,本文还是关于被动检测方法。 雷达被指示为未来的机会和/或选择。 一个人如何阅读另一个人呢?

                引用:贝亚德
                Но есть другое решение данного вопроса - ЗГРЛС типа "Контейнер" способна видеть на большие расстояния(3000 км. для крылатых ракет , и до 6000 км. для крупных воздушных целей , причём без разницы в высоте цели) и потому сможет дать предупреждение штабу ВМФ , управляющему подводными силами , о действиях ПЛ авиации в р-нах действия наших подводных сил . А уж как на это реагировать , уже пусть штаб решает .


                潜水艇可以在更偏远的地区作业。 毫无疑问,ZGRLS是否能够在所有条件下检测所有目标。 敌人也有电子战。

                ZGRLS是一个很大的固定目标。 她不会长寿。 挖掘吉尔吉斯共和国。

                引用:贝亚德
                如果它围绕潜水艇本身盘旋,您可以游至潜望镜深度并尝试获得防空系统。


                实际在说什么。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 7可能是2020 16:58
                  +1
                  安德烈(Andrei),我过去仍然是防空作战司令部的官员,仅就雷达轮廓(RTV)而言,所以我的评论应受到重视。
                  Quote:AVM
                  引用:贝亚德
                  作者本人不理解他所提供的东西。 他为潜艇提供上升/上升至潜望镜深度,扩展雷达天线以及...进行搜索PLO飞机的机会!


                  提出潜望镜,现在正在做。

                  您是否建议提出一个金字塔形状,大小合适的曼陀铃,而不是潜望镜的细长杆?
                  通过水?
                  咸?
                  没有颤抖,我什至无法考虑。
                  这种曼陀林将发出强大的探测信号(在雷达中,探测信号是强大且超强的脉冲),RTR飞机和RTR卫星将探测到数千公里。
                  而......
                  Quote:AVM
                  在这种辐射下,不仅潜艇会飞走,而且甲板,基地作战……?


                  从最近的灌木丛到哪里,像麻雀一样?

                  如果附近有航空母舰或海军基地,那是对的。 就像乌鸦一样。 通常,ICAPL会在距敌人AUG几百公里的地方(这是他们的战斗工作),而这样的掩盖仅仅是敌方反潜和舰载机的假期。
                  即使雷达只工作几十秒钟,船已经亮了,它存在的区域已经打开,这样的狩猎将继续...
                  好吧,你明白了。
                  关于潜望镜雷达的另一点评论。 如果将潜望镜在海浪上抬起2-3米,那么她只会看到下一个海浪(夸大),而不是地平线上的目标。 天线柱的高度对于检测低空目标和平均高度超过50公里的目标至关重要。 也就是说,此曼陀林还必须举起8-10米,以提供可接受的概览。 我们在谈论大海吗?
                  Quote:AVM
                  那些。 您原则上需要从战斗机上拆除雷达吗?

                  那些。 战斗机通常不搜索雷达目标,而是在对目标发动攻击时使用外部目标名称(AWACS飞机,地面雷达),并打开雷达以捕获目标并照亮目标(如果使用了带有半主动头的火箭)。 另外,对于隐身检测和攻击模式,还使用了OLS,这使得在数十公里的距离内检测敌机和导弹成为可能。
                  在战斗机以战斗模式打开雷达的同时,敌机上的敌方辐射预警系统也被激活。 因此,他(战斗机)打开雷达以寻找目标时,会在雷达找到该目标之前找到自己。
                  每个人都知道这一点。
                  Quote:AVM
                  但是,如果有可能制造保形雷达,那为什么不呢? 他们有一种隐藏的操作模式。

                  你什么意思 ? 将PAR天线阵列集成到潜水艇的机舱中吗? 如果她是保形的? 扎绳 Это слово именно так понимается . И о каком "скрытном режиме" Вы говорите ? Использование мультичастотного сигнала ? Но это имеет значение только для авиации - отдельные дискреты такого сигнала имеют гораздо меньшую мощность и могут заставить принять их за сигнал УДАЛЁННОЙ РЛС . Но в море это вряд ли сработает . Запеленгуют . Особенно , если сигнатура такой РЛС будет известна заранее(достаточно снять показание работающей РЛС один-два раза самолётом РТР и заложить в боевые алгоритмы поиска на будущее .
                  Quote:AVM
                  但是,本文还是关于被动检测方法。 雷达被指示为未来的机会和/或选择。 一个人如何阅读另一个人呢?

                  我读了写的东西,是关于一艘中程核潜艇上的防空系统的。 为此,我们需要用于潜艇的非常体面和关键尺寸的雷达。 雷达被动搜索是什么意思? 飞机PLO的雷达侧视图的测向?
                  因为不需要该雷达,所以具有设备RTR(电子智能),但它不会仅给出目标的精确坐标。 但是在潜望镜下没有什么可以繁殖潜水艇的三角剖分的,为此,您至少需要两艘这样的潜水艇,并且它们之间必须进行可靠的信息交换。
                  而且(很久以前)在可伸缩海底设备上的那些雷达是导航雷达,它们并不用于战斗模式,而是在接近基地以观察海岸线和岩石从水下伸出时所用。
                  Так что оптимальное решение для ПЛ , это ОЛС в стеклянной сфере на верхушке выдвижного устройства . Современные авиационные ОЛС позволяют обнаруживать цель типа самолёт на дистанции до 50 - 70 км. в ясную погоду , а так же в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах . Этого вполне достаточно для целеуказания для ЗУР ближнего радиуса действия(до 40 км.) . Можно использовать такие ракеты комплекса "Редут" или оморяченный вариант ракет класса В-В для песка из УВП . По такому пути похоже пошли французы .
                  Quote:AVM

                  潜水艇可以在更偏远的地区作业。 毫无疑问,ZGRLS是否能够在所有条件下检测所有目标。 敌人也有电子战。

                  ZGRLS有一个十米的范围(波长-几十米),这给电子战带来了一些问题,尤其是在航空领域,最新的ZGRLS的抗干扰性可能得到了解决。 此外,它们通常位于自己领土的深处,并且具有非常广泛的天线场-桅杆的栅栏高达40 m高。另外,它们容易受到电离层干扰的影响,并且在发生核战争的情况下可能会在一段时间内失明。 但是它们对任何空气,地面甚至地面目​​标的探测范围都非常广。 现在它们正在发展,只有一个在使用中,但是将来,位于古巴或委内瑞拉的这样一个站点与加里宁格勒的站点一起可以控制整个北大西洋。 信息意识是成功的关键。 但是一切都应该协同工作。
                  Quote:AVM

                  ZGRLS是一个很大的固定目标。 她不会长寿。 挖掘吉尔吉斯共和国。

                  这样的物体通常被很好地覆盖,它们如何对其进行切碎? 功力 首先,不是它们会飞的事实-在可能发射的范围内。 其次,ZGRLS本身将开启此类导弹的启动,并指定防空和战斗机的目标予以销毁。
                  С таким "всевидящим оком" мы переходим совсем в другое качество информационной осведомлённости .
                  如果您看到PLO飞机在哪里闲逛,则可以通过任何可用的通讯渠道迅速向潜艇发出警报,或者派遣基本战斗机驱散它们。 当您看到一切时,您就是情况的主人。
                  "Военное дело вполне доступно для изучения его обычным человеком ... Но воевать сложно ."
                  克劳塞维茨。
                  从内存中引用。
        2. D16
          D16 30 April 2020 22:18
          0
          C-350是不必要的。

          有必要将潜艇变成潜水护卫舰。 笑
          1. 贝亚德
            贝亚德 1可能是2020 13:15
            +1
            Quote:D16
            有必要将潜艇变成潜水护卫舰。

            到巡洋舰! 同伴
            这样他就可以起飞并进行空战! 是
            1. D16
              D16 1可能是2020 13:21
              +1
              胡说八道。 在80年代,一辆Komsomolets潜水了XNUMX公里,什么都伸手不到。 只是很容易在浅水中攀爬。
              1. 贝亚德
                贝亚德 1可能是2020 13:24
                +2
                Quote:D16
                胡说八道。

                而且,作者已经很固执-在有关这首歌的第二篇文章中开始。
                核潜艇保密的主题是具体的,相关人员应是这样做的原因,因此也是有能力的人员。
                1. AVM
                  7可能是2020 10:14
                  0
                  引用:贝亚德
                  Quote:D16
                  胡说八道。

                  而且,作者已经很固执-在有关这首歌的第二篇文章中开始。
                  核潜艇保密的主题是具体的,相关人员应是这样做的原因,因此也是有能力的人员。


                  本文链接到专家的结论:

                  队长3级储备马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)

                  “谁会赢得水下对决?”
                  https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cDovL290dmFnYTIwMDQucnUvYXJtaXlhLWktdnBrL2FybWl5YS1pLXZway12emdseWFkL2t0by1wb2JlZGl0LXYtcG9kdm9kbm9qLWR1ZWxpLw%3D%3D

                  “我需要潜艇防御潜艇吗?”
                  https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cDovL290dmFnYTIwMDQucnUvYXJtaXlhLWktdnBrL2FybWl5YS1pLXZway12emdseWFkL251emhueS1saS16cmstcG9kcGxhdnU%3D
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 7可能是2020 17:12
                    0
                    我尊重克里夫的观点,并且在很多方面都同意他的观点。 但是,配备防空雷达和雷达的潜艇可能会完全被遗忘。 好吧,我在上面写过这个。
              2. AVM
                7可能是2020 10:11
                +1
                Quote:D16
                胡说八道。 在80年代,一辆Komsomolets潜水了XNUMX公里,什么都伸手不到。 只是很容易在浅水中攀爬。


                1.深度越大,噪声传播得越快,并且潜艇听到的声音越远。
                2. 1 км есть не везде, "лезть на мелководье" приходится для выполнения боевых задач, для этого США оптимизировали "Вирджинию".
                3.在1公里的深度处,船体承受重负荷,丝毫事故,附近发生爆炸,潜艇末端。
                4.使鱼雷比潜艇容易1公里。 标准鱼雷Mk-48的浸入深度为800 m,就像高速鱼雷为705项目寻找时一样。
                5.没有Komsomolets,也不再建造。 它非常昂贵,效率似乎很低。
                1. D16
                  D16 7可能是2020 13:09
                  +1
                  1.为了使噪声迅速传播,必须做到这一点。 现代潜艇被动检测的方法是有问题的。 海洋中的水的温度和盐度不一致。 为了接收反射的信号,直升机必须非常深地降低OGAS。
                  即使是布加斯舰,也不会沉入如此深的深度。
                  2.这是组织工作的问题。
                  3.那里可能爆炸? 它会沉到多深? 目标名称从何而来?
                  4.是否可以在没有任务控制的情况下仅在找到目标的情况下制作鱼雷?
                  5. Komsomolets很贵,是的。 碰巧的是,一次在一个地方发生了太多事故,几乎是随机性和无能,因此我们的核潜艇的发展采用了不同的方式。 甚至有点可疑)。
      2. bk0010
        bk0010 1可能是2020 01:25
        +1
        小说不是要推挤核潜艇的防空系统,而是要使其能够从深处发射(否则船将被发现)并隐藏辐射以检测飞机并瞄准目标(否则船将再次被发现,并且发射防空导弹将不会发射导弹分配的战斗任务,则不能接受掩盖)。 如此-就像德国人做了水下防空系统一样,电线上的导弹也是如此。 和法语(DCNS A3SM之类的)。
    4. Sckepsis
      Sckepsis 9可能是2020 22:04
      0
      德国人已经经历了他们的212年代。 作者没有提及,这很奇怪。
  3. HLC-NSvD
    HLC-NSvD 30 April 2020 18:43
    +2
    有趣的文章。 但是,以我的拙见,在达到实际上无法确保潜水艇的极限时,一般而言,将这类船(如陈旧的)抛弃比将文章中所述的一切围起来而没有可接受的生存机会要容易得多。 选择深海无人驾驶飞机-自动化,尽可能最小化和尽可能便宜。 以上所有这些伪思想-一个死胡同-在这种情况下的攻击者 всегда 它所隐含的一切将处于主动位置。
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 30 April 2020 18:50
      0
      在我看来,要在核潜艇上部署防空导弹系统,还需要在核潜艇上部署AFAR。 AFAR如何在水下工作?
      1. Podvodnik
        Podvodnik 30 April 2020 21:17
        +6
        AFAR如何在水下工作?


        没门。
        Да если и придумают и "выдвинут на перископе"- ПЛ сразу потеряет свое главное оружие- скрытность. В боевых условиях работа РЛС в активном режиме очень опасна. Да и зачем она нужна? ПЛ не предназначена для поиска и уничтожения авиации противника.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 30 April 2020 18:53
      +2
      顺便说一句,如果您将SSBN放置在内部水域中,那么将消除针对敌方PLO的保护问题。 已经对该主题进行了讨论,既显示了将SSBN转移到内陆水域的困难,也显示了大大超过困难的好处。

      当然,这不能解决保护ICAPL的问题。
    3. ser56
      ser56 30 April 2020 19:22
      -1
      Quote:KVU-NSVD
      格罗夫一般放弃这种船只,

      没错! 饮料
  4. knn54
    knn54 30 April 2020 18:46
    +2
    危险在于浮标的种类和数量众多,您可以用它们在适当的距离内检测出核潜艇。
    PLO飞机通常成对巡逻,那又如何呢?
    而且,如果您计算猎户座,大力神和维京海盗甲板的数量,并将其与俄罗斯海军现役潜艇的数量进行比较,那将变得非常可悲。
    1. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 30 April 2020 19:15
      +1
      是的,它已经存在了,他们没有找到Severodvinsk(Ash),甚至美国人自己也证实了这一点。
      数周以来,美国海军和飞机徒劳无功地在北大西洋寻找俄罗斯潜艇谢韦罗德文斯克。 但是,沉默的潜艇却从敌人身边溜走了。

      根据Severodvinsk电视台的报道,一整艘舰队和潜艇以及美国特种飞机在距美国海岸数百英里的一艘潜水艇上进行了狩猎。

      https://m.severpost.ru/read/91487/
      1. ser56
        ser56 30 April 2020 19:23
        0
        Quote:天空罢工战斗机
        甚至美国人自己也证实了这一点。

        您确定这不是虚假信息吗? 欺负
        1. 天空罢工战斗机
          天空罢工战斗机 30 April 2020 19:52
          0
          是的,没有,没有消毒。 甚至是Ash的模特,此后一些美国海军上将要求他做。
          即使是Severodvinsk和Kazan在执行战略打击行动方面也具有巨大的潜力,并且已经将与弗吉尼亚和洛杉矶的潜艇战斗任务留给了Schuka-B级潜艇,他们能够克服反潜禁区和进出限制和北大西洋的“ A2 / AD”演习,然后成功尝试对西欧乃至美国东海岸的必要战略北约部队发动“口径”打击。 我们不会否认这种行动的危险程度,因为我们都充分意识到该地区北约联合司令部可以承担的反潜飞机和护卫舰/ EMF行动的强度。

          https://topwar.ru/143677-tihaya-ugroza-pereigryvayuschaya-podvodnyy-flot-rossii-v-otsutstvii-realizacii-proekta-haski.html
    2. AVM
      30 April 2020 19:58
      0
      Quote:knn54
      危险在于浮标的种类和数量众多,您可以用它们在适当的距离内检测出核潜艇。


      必须接收,处理,澄清浮标发出的信号,然后重新设置新的浮标。 那些。 浪费时间。 如果潜水艇意识到它是被发现的,那么它可以为猎人设置伏击。

      Quote:knn54
      PLO飞机通常成对巡逻,那又如何呢?


      都敲下来? SAM非常有能力应对这一问题,尤其是当存在带有ARLGSN和IKGSN的导弹系统时。 1架带ARLGSN的SAM和2架带IKGSN的SAM(适用于1架PLO飞机)。 规避它们并非易事。

      SAM小于CR和RCC。 RPC中的中程导弹9M96E,9M96E2可装三枚,短程导弹9M100E甚至可装4-5枚以上。 那些。 从Yasen弹药的导弹系统的6枚导弹发射器中删除32枚,从理论上讲,有可能采用12枚导弹发射器和8-10枚导弹发射器。 当然,由于用于上升的容器,导弹防御导弹系统可能会减少,但是很难准确预测导弹的确切数量。 我认为对于2-4架飞机,将有足够的库存,也许还会更多。

      Quote:knn54
      而且,如果您计算猎户座,大力神和维京海盗甲板的数量,并将其与俄罗斯海军现役潜艇的数量进行比较,那将变得非常可悲。


      是的,但是更重要的是保护他们。
      1. Podvodnik
        Podvodnik 30 April 2020 21:24
        +3
        如果潜水艇意识到它是被发现的,那么它可以为猎人设置伏击。


        潜水艇将了解到,它仅是由鱼雷发出的声音发现的。 在这种情况下,有可能将防空系统像一分钱一样射向白光,并开始逃避机动,同时反击轴承上的鱼雷以防噪音。 毕竟,不可能将敌方鱼雷归类为从潜艇或飞机发射的鱼雷。
        1. bk0010
          bk0010 1可能是2020 01:27
          0
          并在低频下曝光?
          1. Podvodnik
            Podvodnik 1可能是2020 18:57
            +2
            并在低频下曝光?


            如果潜水艇在回波模式下测量了距离,那么他们将使用武器(当然是在战斗中)。 即,它们指定产生拍摄数据的距离。 HOOK能够检测到此类前提。 如果您指的是使用低频发射器进行背光照明,那么几乎无法评估检测的事实。
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1可能是2020 13:23
        0
        防空潜艇比冲击型ekranoplan强! (笑话)说真的,水下防空导弹不是问题,问题是至少有一些隐形能力的PLO飞机的侦查。 在我看来,价格低廉的出路是从两个或多个可伸缩装置(包括非穿透式装置)中被动寻找方向!
    3. AVM
      7可能是2020 10:18
      0
      Quote:knn54
      危险在于浮标的种类和数量众多,您可以用它们在适当的距离内检测出核潜艇。


      潜艇的检测是一个概率值。 通过增加额外的浮标,飞来飞去并使用传感器扫描水域来增加它,即 这需要时间。 并不是那样-他绘制了浮标,信息立即到达-这是一艘潜水艇,投下了鱼雷,然后继续飞行。

      Quote:knn54
      PLO飞机通常成对巡逻,那又如何呢?


      都敲下来?
  5. ser56
    ser56 30 April 2020 19:19
    +8
    简而言之-概念上的废话 请求
    1)拟议的防空潜艇将更加昂贵,核潜艇的价格等等... 请求 总的来说,核潜艇功能的所有这些增加都是反导,降噪,各种远程鱼雷等。 他们对核潜艇作为武器以及核AB的概念提出了质疑-它们过于复杂且昂贵,无法战斗... hi
    2)核潜艇一旦开始与航空作战,它将失去最重要的东西-保密,甚至击落飞机……航空潜艇(800km)和核潜艇(30uz)的速度相差15倍以上,因此潜艇的指挥权可以迅速增强实力并终结核潜艇...由于核潜艇的可操纵性而试图摆脱罢工的所有尝试看起来都很奇怪-这已经在金鱼上进行了,并且这种机动无助于抵抗来自核弹头的打击... 感觉
    3)抬高潜水艇的雷达会立即以多种理由显示自身,即使在被动模式下使用它,甚至将其打开 请求 在任何情况下,即使从NK,甚至在一般航空领域,从其位置的高度来看,该雷达的范围都无法比拟... hi
    4)做出了一个作者不喜欢的决定-一般放弃核潜艇,或者大幅减少其核型和成本-由于功能降低,从潜艇或水下无人机过渡到舰队,由水下指挥所控制……与此同时,这笔费用一群无人驾驶飞机将无法完全清楚他们所针对的是谁 请求 可以通过撞到港口来解决运输中断的问题,在海洋中捕获AUG毫无意义,并且在靠近底部的海岸附近还有高超音速火箭 hi
    1. AVM
      30 April 2020 19:41
      0
      Quote:ser56
      简而言之-概念上的废话 请求
      1)拟议的防空潜艇将更加昂贵,核潜艇的价格等等... 请求 总的来说,核潜艇功能的所有这些增加都是反导,降噪,各种远程鱼雷等。 他们对核潜艇作为武器以及核AB的概念提出了质疑-它们过于复杂且昂贵,无法战斗... hi


      所有武器都变得越来越复杂。 而且,与吉尔吉斯斯坦共和国和RCC相比,它们遍布各地并不昂贵。

      Quote:ser56
      2)核潜艇一旦开始与航空作战,它将失去最重要的东西-保密,甚至击落飞机……航空潜艇(800km)和核潜艇(30uz)的速度相差15倍以上,因此潜艇的指挥权可以迅速增强实力并终结核潜艇...由于核潜艇的可操纵性而试图摆脱罢工的所有尝试看起来都很奇怪-这已经在金鱼上进行了,并且这种机动无助于抵抗来自核弹头的打击... 感觉


      没有人会强迫潜水艇揭开面纱;机长必须根据情况作出决定。 您希望保留一个出气筒(如果您已被发现,被英勇淹没或尝试进行零钱)吗?

      Quote:ser56
      3)抬高潜水艇的雷达会立即以多种理由显示自身,即使在被动模式下使用它,甚至将其打开 请求 在任何情况下,即使从NK,甚至在一般航空领域,从其位置的高度来看,该雷达的范围都无法比拟... hi


      潜望镜,带照相机和热像仪。 现在是什么 和电子智能传感器一样,它们也已经站立了。 我只会考虑有需要的声音,并且它们不能被GAS取代(GAS可以听到水上航空的声音,但我不能说效率如何)。 将来会有保形解决方案时,可以添加雷达。

      是的,无线电波沿直线传播。 PLO飞机看到的东西,PL也看到了。
      1. ser56
        ser56 30 April 2020 20:16
        +1
        Quote:AVM
        而且,与吉尔吉斯斯坦共和国和RCC相比,它们遍布各地并不昂贵。

        事实... 请求 此外,防空需要能量,数量和人员-机组人员正在增长 请求
        Quote:AVM
        机长必须做出决定

        潜艇上的船长? 欺负
        Quote:AVM
        你想要什么
        正如我已经指出的,您在逻辑方面存在问题 请求
      2. ser56
        ser56 30 April 2020 20:18
        +2
        Quote:AVM
        是的,无线电波沿直线传播。 PLO飞机看到的东西,PL也看到了。

        谢谢,我认为与您讨论任何事情都没意义-您在这些问题上是文盲 hi
      3. Podvodnik
        Podvodnik 30 April 2020 21:44
        +3
        (CEO可以听到水上航空的声音,但是我不能说有多有效


        Да, рев самолета акустик услышит, если пролетит низко, но ЦУ дать не сможет. Только по неподвижно зависшему вертолету. Это проще, цель будет "висеть" в одной точке и характерно шуметь. Но для этого у акустика должен быть соответствующий опыт. За все время моей службы мы с таким не сталкивались.

        潜望镜,带照相机和热成像仪


        Если одновременно будет "привязан" на мачте ЗРК-то "увидел - выстрелил" как "выстрел последней надежды"

        和电子智能传感器


        在单独的桅杆上有这样的东西。 方位可以提供工作雷达,但不能提供距离。 这仅是指示性的。

        将来可以添加雷达


        提供导航雷达。 一架盘旋的直升机将会看到。 即使现在,它也可以将数据发布到BIOS。 没什么可射击的。 原则上是可以实现的。 她将无法在飞机上工作。 有点高。
        1. 评论已删除。
          1. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
            -1
            我写这篇文章的时候就找到了。
            关于计量功能强大。 雷达。 看来他们在船上收到雷达脉冲,它很小,从逻辑上讲是很远的,它已经在探照灯上方的操舵室上方(摘自70年代BS指挥官的回忆录)

              >Александр Сергеевич. Такой вот вопрос.  локаторы, которые как-бы дозировали излучение.  >Наши подводники оценивали расстояние до "Ориона" по мощности сигнала. Может поэтому ртр разведка лодки Дудко и не засекла работу РЛС самолета?    Это данные по Орион-А. Вообще,конечно разная. В зависимости от масштаба на котором работаешь. На "Беркуте" в режиме "Обзор" постоянная.Если работа с РГБ, то мощность "резалась".  Но это еще с теми древними ЭВМ.  Справа внизу.  http://ipic.su/img/img7/fs/RLS.1561206069.jpg   У "Орион" сама РЛС другая. То есть их две-в переднем и заднем секторах.  У них были проблемы с синхронизацией ихработы.  Но еще раз, это к началу 70-х относилось.  Теперь,естественно мощность дозируется. Ну и засеч работаюшую РЛС "Орион" для ПЛ не представляет труда.

  6. Undecim
    Undecim 30 April 2020 19:22
    +6
    作者远远落后于实际情况。 为船只配备防空系统的工作已经进入实际飞机。

    由德国-挪威财团ARGE IDAS(由Howaldtswerke-Deutsche Werft,Diehl BG Defence和Kongsberg Defence and Aerospace组成)开发的IDAS多功能水下发射火箭。首批样品于2006年问世。2013年,土耳其ROKETAN加入了财团。
    Предназначенную для вооружения малых подводных лодок. Ее отличает возможность поражения не только кораблей (режим "море-море"), но и объектов на суше (режим "море-земля") и воздушных целей, в частности вертолетов (режим "море-воздух"). Дальность полета составляет приблизительно 20 км. При этом ракета стартует из носовых пусковых аппаратов подводных судов, часть времени движется под водой, что предотвращает демаскировку подводной лодки, и после выхода на поверхность летит по воздуху. Ракета
    配备红外寻星器。 火箭的长度为2,5 m,口径为240 mm,直径为180 mm,发射重量为120 kg。
    1. Undecim
      Undecim 30 April 2020 19:34
      +4

      法国的A3SM系统于2013年的巴黎航展上首次推出。
      它具有从鱼雷管发射的版本和桅杆版本。
      第一个是装有中程云母火箭(20公里)的太空舱(VSM)。 在整个潜水深度范围内都可以启动。
      桅杆版本包含一个安装在提升桅杆上的密闭容器,其中包含三枚MBDA Mistral 2短程导弹,可以从潜望镜深度发射。
    2. AVM
      30 April 2020 19:35
      0
      Quote:Undecim
      作者远远落后于实际情况。 为船只配备防空系统的工作已经进入实际飞机。

      由德国-挪威财团ARGE IDAS(由Howaldtswerke-Deutsche Werft,Diehl BG Defence和Kongsberg Defence and Aerospace组成)开发的IDAS多功能水下发射火箭。首批样品于2006年问世。2013年,土耳其ROKETAN加入了财团。
      Предназначенную для вооружения малых подводных лодок. Ее отличает возможность поражения не только кораблей (режим "море-море"), но и объектов на суше (режим "море-земля") и воздушных целей, в частности вертолетов (режим "море-воздух"). Дальность полета составляет приблизительно 20 км. При этом ракета стартует из носовых пусковых аппаратов подводных судов, часть времени движется под водой, что предотвращает демаскировку подводной лодки, и после выхода на поверхность летит по воздуху. Ракета
      配备红外寻星器。 火箭的长度为2,5 m,口径为240 mm,直径为180 mm,发射重量为120 kg。


      作者在2018年年中的文章《原子多功能水下巡洋舰:范式转变》(https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html)中写道,包括有关IDAS复杂体的内容。

      从概念上讲,这些综合体更可能是ATGM,可能会轰炸空中目标,采取一半措施-道路的开端。 正在进行的那些开发仅用于最简单的目的。 复杂的目标对他们来说太难了。

      我们的防空系统是世界上最好的,因此成为水下防空系统领域中的第一名是合乎逻辑的。
      1. Undecim
        Undecim 30 April 2020 19:47
        0
        他们为什么不呢?
        1. AVM
          30 April 2020 19:50
          0
          Quote:Undecim
          他们为什么不呢?


          我们还没有第五代飞机吗? 我们有几艘新潜艇? 那么现代的预警飞机呢?

          思维惯性,既定传统,文献限制。 甚至任何担忧都无法解决另一个问题的事实已经是一个巨大的障碍。 资金有限,无法进行利益游说。

          А вот ДАРПА у нас нет. С другой стороны, есть секретность. Кто знает, что там будет на "Лайке"?
          1. Undecim
            Undecim 30 April 2020 19:52
            +1
            最重要的是-自苏联时代以来就没有基础。 没有什么可以完成的,有必要从头开始,并且存在问题。
            1. AVM
              30 April 2020 19:53
              0
              Quote:Undecim
              最重要的是-自苏联时代以来就没有基础。 没有什么可以完成的,有必要从头开始,并且存在问题。


              我确信即使缺乏基础工作(顺便说一句,他可以并且至少在水下有射击的专利),我们还是可以实现如此复杂的目标。 会有政治意愿。
              1. Undecim
                Undecim 30 April 2020 19:58
                +3
                Про секретность. Я еще упустил американскую AIM-9X. Она последнее время как то из СМИ исчезла, но информации о прекращении программы не было. Учитывая то, что БПЛА на американских АПЛ уже реальность, не исключен вариант, что и AIM-9X "допилили".
                1. Aleksandr1971
                  Aleksandr1971 1可能是2020 04:27
                  0
                  在与外国在潜艇上建立防空系统的经验的链接中,您可以找到有关潜艇如何搜索,选择和维持空中目标的信息。 对于没有雷达的SAM-这是胡说八道。
                  1. AVM
                    7可能是2020 10:22
                    0
                    Quote:Aleksandr1971
                    在与外国在潜艇上建立防空系统的经验的链接中,您可以找到有关潜艇如何搜索,选择和维持空中目标的信息。 对于没有雷达的SAM-这是胡说八道。


                    如果防空系统能够确保即使有1枚敌方弹药到达也能严重损坏例如工厂,核电站或石油储存设施的目标,而根本没有雷达,那么防空系统便是一回事。

                    另一件事是将防空系统用作攻击手段。 甚至MANPADS也被证明是危险武器。 在我们的案例中,防空系统是一种攻击手段,它不需要对目标保持长时间的防御。
                    1. Aleksandr1971
                      Aleksandr1971 7可能是2020 11:08
                      0
                      即,没有这样的信息。
                      难怪 因为不可能在潜艇上安装雷达。 不会有攻击飞机或防御飞机的潜艇。 好的核潜艇的价格通常高于任何工厂或储油设施的价格,并且可以与核电站的价格进行比较。
                      1. AVM
                        7可能是2020 12:18
                        0
                        Quote:Aleksandr1971
                        即,没有这样的信息。
                        难怪 因为不可能在潜艇上安装雷达。 不会有攻击飞机或防御飞机的潜艇。 好的核潜艇的价格通常高于任何工厂或储油设施的价格,并且可以与核电站的价格进行比较。


                        这里的问题不是设施的成本,而是设施的平稳性和确保全天候防御的需要。

                        就一艘潜艇而言,如果它被发现并受到攻击,并且该潜艇的指挥官了解了这一点,并且还了解到由于某些情况他将难以躲藏,那么他决定销毁飞机。 它弹出到潜望镜的深度,抬起潜望镜,用照相机和热成像仪快速观察天空,并从声学传感器和RTR传感器接收信息,发布导弹的目标名称,发射1-2-3-4导弹。
                        然后:
                        -或取下潜望镜,将潜艇浸入水中,仅由IKGSN或ARLGSN引导导弹;
                        -或潜水艇继续跟踪目标,直到被击落,并通过安全的无线电信道对导弹系统进行调整。
                      2. vVvAD
                        vVvAD 7 June 2020 02:42
                        0
                        Quote:AVM
                        您希望保留一个出气筒(如果您已被发现,被英雄淹死或尝试进行零钱)吗?

                        Quote:AVM
                        漂浮到潜望镜的深度...

                        如果他们已经在寻找潜水艇,她将没有时间在浮潜后进行琐碎的检查。 它在上升时甚至在过程中都被检测到-这不是一件容易的事。 实际上,仅此而已。
                        即使用于探测和发射导弹的平台被带到了潜艇之外,它的探测也会掩盖潜艇本身,因为 会清楚表明它在附近。 不管它是什么:ANPA,BEC,UAV或浮标:UAV / SAM将立即进行定向。
                        我们不生活在苏联时代:所有领先国家都实施以网络为中心的概念。 销毁一架飞机不会做任何事情:所有可用的PLO航空都会飞向销毁前检测到的信号。
          2. D16
            D16 30 April 2020 22:53
            0
            最重要的是-自苏联时代以来,没有积压的商品

            В СССР был офигенный но совершенно бездарно потерянный задел. Звался он АПЛ "Комсомолец". При грамотной эксплуатации у этой АПЛ никогда не возникло бы проблем ни с авиацией, ни с современными противолодочными средствами надводных кораблей.
  • 米哈伊尔
    米哈伊尔 30 April 2020 19:31
    +2
    为了探测航空,必须提升潜望镜的深度,这将导致不可避免的探测。 还有为什么要建花园。
    1. AVM
      30 April 2020 19:52
      -1
      Quote:迈克尔米
      为了探测航空,必须提升潜望镜的深度,这将导致不可避免的探测。 还有为什么要建花园。


      既然这样会对潜艇构成威胁,那么也许总之就可以移除潜望镜了吗? 潜望镜的可见度也随之降低。 潜艇已经可以被发现并受到攻击,用反鱼雷和虚假目标击退第一次打击,并阻止进行第二次及其后的攻击。
      1. ANB
        ANB 30 April 2020 22:37
        0
        必须增加浸入的深度。
        在适当的时候没有什么可以得到金鱼的。 SBN除外。
    2. 前世
      前世 30 April 2020 19:56
      0
      不必从潜艇上向飞机发射导弹,而且在潜艇本身上可能不知道其在空中的存在,如果导弹从位于其架子底部的特殊容器中发射,并且敌机从地面,太空探测到防空能力,则要简单得多。 ,他们必须从水面舰艇或飞机上将坐标传递到船上,然后将中继器传递到位于容器所在区域的中继器,并且她将发送命令以最靠近它们的地方出现,当它出现并从中弹起时,她必须直接获取飞机的确切坐标配备检测工具,例如物流。
      1. 米哈伊尔
        米哈伊尔 1可能是2020 05:43
        0
        在这种方案中,潜水艇看起来是多余的。
    3. Lopatov
      Lopatov 30 April 2020 19:58
      0
      Quote:迈克尔米
      为了探测航空,必须提升潜望镜的深度,这将导致不可避免的探测。 还有为什么要建花园。


      不是事实。
      有一个外部目标指定。
      有由潜艇控制的自主设备
      有间接标志-浮标等。
      1. 米哈伊尔
        米哈伊尔 30 April 2020 20:15
        0
        从何处以及如何指定外部目标?
        将自主设备管理作为附加的非屏蔽功能?
        重置浮标是否说明了飞机的高度和速度,从而操纵了飞机以瞄准目标?
        在航空技术的帮助下,潜艇的探​​测和破坏是一项比反任务要简单许多数量级的任务。
        1. ser56
          ser56 30 April 2020 20:20
          0
          引用:Mikhail M
          在航空技术的帮助下,潜艇的探​​测和破坏是一项比反任务要简单许多数量级的任务。

          最重要的是-没有意义! hi 和水下AB不远... 欺负
        2. Lopatov
          Lopatov 30 April 2020 20:58
          -1
          引用:Mikhail M
          从何处以及如何指定外部目标?

          卫星,航空。

          引用:Mikhail M
          将自主设备管理作为附加的非屏蔽功能?

          揭示自主设备的特征? 是的,让他们抓住...

          引用:Mikhail M
          重置浮标是否说明了飞机的高度和速度,从而操纵了飞机以瞄准目标?

          说有飞机

          引用:Mikhail M
          在航空技术的帮助下,潜艇的探​​测和破坏是一项比反任务要简单许多数量级的任务。

          是的,在完全没有抵抗作用的温室条件下。
          但这正是要更改的内容。
      2. Podvodnik
        Podvodnik 30 April 2020 21:03
        +3
        不是事实。
        有一个外部目标指定。
        有由潜艇控制的自主设备
        有间接标志-浮标等。


        1-只有在潜望镜深度的通讯过程中,船才能接受外部控制单元。 自然地提升通信天线,潜望镜,SORS天线(检测雷达信号)
        在PLO飞机上,它是无用的,因为它立即变得过时了。
        И! В базе известны только установленные сеансы связи, на которые всплывает ПЛ. Стратегам вообще не нужны никакие сеансы связи. Они принимают под водой сигналы боевого управления и для этого "перископ" не нужен. Если ПЛ всплывет для атаки чудом обнаруженного самолета, в "базе" это не узнает никто.

        2自治设备,甚至由潜艇控制? 这是给Ray Bradbury,Strugatsky兄弟等的。 没有这样的武器! 为何需要它们?

        3-分段浮标的唯一标志是在爆炸之前使用爆炸性声源来澄清目标的位置。 上个世纪就有这种情况。 通常,完全无法以任何方式检测到被动浮标(根据M. Zadornov)

        Единственной возможностью применения ЗУР с ПЛ, по моему мнению, является атака зависшего вертолета с мачтовой установки при обнаружении его визуально в перископ. Как "выстрел последней надежды". Увидел, матернулся, поймал в перекрестие и нажал кнопку. По самолету тоже возможно, при патрулировании они под 800 км/ч не носятся.
        1. Lopatov
          Lopatov 30 April 2020 21:27
          0
          Quote:Podvodnik
          船只能在潜望深度的通信过程中接受外部控制单元。

          不是事实。
          例如,可以在500-700米的深度使用卫星光学

          Quote:Podvodnik
          自主设备,甚至由潜艇控制?

          是。

          Quote:Podvodnik
          这是给Ray Bradbury,Strugatsky兄弟等的。

          和美国人。
          他们现在正在积极从事这一主题。

          Quote:Podvodnik
          通常,完全无法以任何方式检测到被动浮标(根据M. Zadornov)

          Вы не могли бы рассказать о технологии бесшумного приводнения буёв? Очень интересно почитать. Вот тут уж точно "这是给Ray Bradbury,Strugatsky兄弟等的。“(C)

          Quote:Podvodnik
          Единственной возможностью применения ЗУР с ПЛ, по моему мнению, является атака зависшего вертолета с мачтовой установки при обнаружении его визуально в перископ. Как "выстрел последней надежды". Увидел, матернулся, поймал в перекрестие и нажал кнопку. По самолету тоже возможно, при патрулировании они под 800 км/ч не носятся.

          1944年,德国人学会了从水下容器中发射火箭。我们的工程师更傻吗?
          1. Podvodnik
            Podvodnik 30 April 2020 22:15
            +4
            例如,可以在500-700米的深度使用卫星光学


            从技术上来说完全可以。 对于新闻界。 几乎没有。 该数据库不知道其潜艇的实际位置。 您将激光瞄准哪里? 对于潜艇位置的整个指定区域(或条带)? 不可能。

            По автономным аппаратам: Как вы им будете управлять с ПЛ, если он автономный? По ЗПС? (звукоподводная связь). Неинформативно, скорость передачи "никакая" и демаскирует. По кабелю? Оптика наверное? Скорость ПЛ ограничена, маневр ограничен- приведет к обрыву. И как его, автономного, обратно на борт принять с этим проводом оптическим? Только при разведке/диверсии.

            您能谈谈无声浮标技术吗?


            Ходил я в "моря". Реальные цели слышал, "Полином" в активном слышал, треску слышал, и касаток, и "квакеры". Вы реально считаете, что можно услышать упавшие монеты и даже "классифицировать" их? Так это только в кино- "Поднять перископ". Буй спускается на парашюте и создает единичный всплеск. Нет никакой возможности услышать это ухом, тем более классифицировать.

            1944年,德国人学会了从水下容器中发射火箭


            好吧,我们可以跑步。 这算不上问题。 问题是要开发用于从水下位置发射SAM的数据。
            Если "наука" сделает ракету в размерах "Вербы" с ИИ и возможностью самостоятельного поиска-классификации-захвата-наведения то конечно я двумя руками за. А если и дальность будет под 100 км-вообще песня. Но я же отмечал, что это к Стругацким, Брэдбери и их коллегам.
            1. Lopatov
              Lopatov 30 April 2020 22:43
              -1
              Quote:Podvodnik
              从技术上来说完全可以。 对于新闻界。 几乎没有。 该数据库不知道其潜艇的实际位置。 您将激光瞄准哪里? 对于潜艇位置的整个指定区域(或条带)? 不可能。

              笑
              但是潜水艇知道卫星的位置。 然后他首先与您取得联系。
              И "невыполнимое" выполнено. В феврале этого года. Правда, не с подводной лодкой, а с дроном MQ-9. 1,8 гигабита в секунду обмен данными с геостационаром.


              Quote:Podvodnik
              您是否真的认为您可以听到硬币掉落的声音

              我认为浮标的洪水比掉落的硬币响得多

              Quote:Podvodnik
              在自主设备上:如果是自主的,如何从潜艇进行控制?

              长期以来,现代无人机已不再像无线电遥控模型那样受到控制。 您正试图找到一个突如其来的障碍。 没有问题。
              1. Podvodnik
                Podvodnik 1可能是2020 19:32
                +1
                但是潜水艇知道卫星的位置。


                Да, ПЛ знает параметры орбиты и место спутника. Но если она попробует в подводном положении послать на него лазерный луч, море вокруг будет так же "светиться" из-за неоднородности среды и наличия посторонних включений. Это демаскирующий признак. Да и фокусировка будет нарушена. Поверхность не идеальная, а при переходе из одной среды в другую (воздух/вода) луч преломляется и изменяет направление. Попробуйте опустить дома в тазик с водой линейку, к примеру. Правильно, она "изогнется". А если попасть ей в монетку на дне? Нереально. А если "волну" пустить, линейка будет извиваться, как уж.

                我认为浮标的洪水比掉落的硬币响得多


                Да, громче, но барьер из буев не бросают над ПЛ, его ставят по предполагаемому курсу. В нескольких километрах, или просто на вероятном маршруте развертывания. И акустик на ПЛ не слушает постоянно "все море". Он наблюдает обстановку на экране и прослушивает то, что его заинтересовало. Слушает цель, которую "ведет". Единичный всплеск не поймать. Его надо записать и потом прослушать для классификации. На моем "веку" этим не занимались.

                长期以来,现代无人机已不再像无线电遥控模型那样受到控制。


                我知道,我在家有几种无线电遥控模型:飞机,轮船,汽车。 但:
                Вы ранее отметили, что с помощью автономных дронов ПЛ может обнаружить самолет ПЛО, или вертолет. В результате чего предпринять действия по уничтожению летательного аппарата, представляющего угрозу. Это невозможно по причине отсутствия связи ПЛ-дрон в реальном времени. По звуковому каналу из-за малой скорости и неинформативности. По кабелю из-за ограничений по маневрированию связки ПЛ-дрон. Кабель "не железный" и имеет свойство рваться. Применение дрона возможно только для разведки/диверсий (ССО).
            2. 评论已删除。
            3. 评论已删除。
            4. 米哈伊尔
              米哈伊尔 1可能是2020 05:36
              +1
              Podvodnik(伊戈尔),我完全支持你的论点。 我订阅每个。
  • 商业
    商业 30 April 2020 20:09
    +1
    在下一篇文章中,我们将讨论可以在两种环境的边界上使用的替代武器系统。
    我非常感兴趣地阅读了这篇文章,非常感谢您提供当前照片中的有趣内容! 我们期待继续! 好 hi
    1. 前世
      前世 30 April 2020 20:34
      -1
      引用:Mikhail M
      在航空技术的帮助下,潜艇的探​​测和破坏是一项比反任务要简单许多数量级的任务。

      但是潜水艇可以携带更大,更复杂的导弹,其作用半径比单个飞机更大,而且数量更大,如果预警飞机将敌方坐标转移到潜水艇上,那么它们可以达到其半径300-400 km。当然,导弹必须在飞行中进行调整,但是不是使用潜艇,而是使用AWACS,而船只本身将仅扮演运载火箭的角色。
      1. Podvodnik
        Podvodnik 30 April 2020 22:25
        +2
        如果预警飞机将敌方坐标传递给潜艇


        不可能。 潜艇所在的地方不知道任何预警飞机。 甚至舰队总部也只知道这一点。 没有人与潜艇保持不断的联系。 船只可以短暂弹出以进行交流,以接收打算发送给它的信息,然后根据该信息采取行动。 她的主要武器是隐形。
      2. vVvAD
        vVvAD 7 June 2020 03:04
        0
        好评如潮 那么,如果预警飞机本身需要防空罩,而这种防空罩能够驱散其他人的飞机,那么潜艇为什么根本需要导弹呢?
        然后:在每个SSBN旁边将飞行预警机? 好主意-对手只会感谢您帮助我们找到潜艇!
  • LeonidL
    LeonidL 30 April 2020 20:25
    +1
    从第二次世界大战的下半年开始,德国人被盟军的雷达,反潜鱼雷,深度炸弹等击入水中,开始用雷达,无线电探测器和速射防空系统武装潜艇。 las,没有任何帮助。 我不确定,除了火箭和鱼雷装甲之外,试图制造一艘通用潜艇的尝试是否还会携带有条件的S-350炮弹,其中包括充足的导弹供应,制导雷达等,这些武器是否合理。 潜水艇已经试图用大型口径大炮制造航空母舰,而且……将大象与鲨鱼相撞并没有什么好处。 我想知道应该有多少潜艇占据具有足够特性和导弹储备的防空系统? 应该增加多少人? TTX将如何变化...等等。 非常有争议的问题。
    1. 前世
      前世 30 April 2020 20:49
      +1
      引用:LeonidL
      我想知道应该有多少潜艇占据具有足够特性和导弹储备的防空系统?

      一开始,您需要考虑一下潜艇占压载水的百分比,如果40%的潜艇在Varshavyanka那样,那么导弹就没有地方了,您需要增加排水量,因此在各州,7枚导弹可以装在一个地雷中...
      并且不需要雷达制导防空系统,您需要指定外部目标。
      1. Podvodnik
        Podvodnik 30 April 2020 22:38
        +3
        首先,您需要考虑一下我们的潜艇占压载水的百分比


        例如,它是根据一艘潜艇带有一个水满舱和相邻的中央汽缸舱(主压载水箱)的上升情况计算的。
        У наших ПЛ, действительно, запас плавучести намного больше, чем у американских. Именно поэтому "мы" после всплытия во льдах сбрасываем куски льда вниз с ракетной палубы, а "они" вырезают лодку бензопилами. Низко сидят. Слабо на лед давят.

        那么就没有火箭的位置了;有必要增加排量


        Для стрельбы ЗУР через ТА доп места не понадобится. Необходима модернизация соответствующей аппаратуры- это технически выполнимо и не очень сложно. Ну и "выкинуть" со стеллажей имеющийся боезапас и заменить на контейнеры с ЗУР. Что еще проще.
        在这种情况下,主要问题不是在潜艇上开发/部署导弹,而是由于无法开发射击数据而导致的应用策略。 目标的动作没有任何初始要素。 他们无处可去。
        1. LeonidL
          LeonidL 1可能是2020 00:25
          +1
          您可以确认潜水艇作为所有物品的载体实际上是徒劳的: "Ну и "выкинуть" со стеллажей имеющийся боезапас и заменить на контейнеры с ЗУР. Что еще проще." выкинуть оружие под которое изначально конструировалась ПЛ и совершенно справедливо добавляете: "... невозможности выработать данные стрельбы. Отсутствуют исходные элементы движения цели. Их неоткуда взять.". А ставить за рубку ЗУР малой дальности просто смешно ... авиация давно уже имеет противокораблельные ракеты большой дальности да и обнаружить подвсплывающую ПЛ довольно просто.
    2. AVM
      7可能是2020 10:25
      0
      引用:LeonidL
      从第二次世界大战的下半年开始,德国人被盟军的雷达,反潜鱼雷,深度炸弹等击入水中,开始用雷达,无线电探测器和速射防空系统武装潜艇。 las,没有任何帮助。 我不确定,除了火箭和鱼雷装甲之外,试图制造一艘通用潜艇的尝试是否还会携带有条件的S-350炮弹,其中包括充足的导弹供应,制导雷达等,这些武器是否合理。 潜水艇已经试图用大型口径大炮制造航空母舰,而且……将大象与鲨鱼相撞并没有什么好处。 我想知道应该有多少潜艇占据具有足够特性和导弹储备的防空系统? 应该增加多少人? TTX将如何变化...等等。 非常有争议的问题。


      那个时代的潜艇更像是具有潜入能力的水面舰艇,因此它们受到了一切可能的攻击。 我们将回到这个话题。 现在,一切都变得更加复杂。 从F-35或F-18对抗潜艇几乎没有用。

      C-350仅借用了部分设备和导弹,作为发展潜艇防御系统的基础。 不必想象这是因为三个防空系统被压在了潜艇上。
  • Chaldon48
    Chaldon48 30 April 2020 20:44
    0
    PLO飞机实际上应该装满检测传感器,电子战设备以及攻击和防御武器,这将不可避免地导致机上燃料供应减少,从而导致射程减少。
    1. 的Avior
      的Avior 30 April 2020 22:17
      -1
      他已经塞满了
  • 英格瓦7401
    英格瓦7401 30 April 2020 20:54
    +1
    鉴于上述想法(在正确的想法中很复杂),似乎浸入的深度以及从深处进行浸入的可能性是最可能的发展路径……有机会找到……几乎没有什么可以抵消的。
    1. D16
      D16 30 April 2020 23:03
      +1
      似乎浸入的深度以及从深处应用浸入的可能性是最可能的发展路径。有机会找到……几乎没有什么可以抵消的。

      金色字Yuri Venediktovich。 笑 记住Komsomolets潜艇。 一切都是在我们考虑之前就发明出来的。
      1. AVM
        7可能是2020 10:29
        0
        Quote:D16
        似乎浸入的深度以及从深处应用浸入的可能性是最可能的发展路径。有机会找到……几乎没有什么可以抵消的。

        金色字Yuri Venediktovich。 笑 记住Komsomolets潜艇。 一切都是在我们考虑之前就发明出来的。


        好吧,每个人都喜欢这种Komsomolets,顺便说一句,他们的命运非常可悲。 如果一切都这么简单,那么每个人都会建造一艘钛制深海潜艇。 哦,SSBN肯定已经建立了。 无敌的火箭弹,好吗?

        Mk48鱼雷的工作深度为800米。 您认为您不会做1000-1200米吗? 潜水艇在1000米处做什么? 如何寻找目标,发射火箭?

        阅读为什么放弃深海和高速潜艇。
        1. vVvAD
          vVvAD 7 June 2020 03:41
          0
          Quote:AVM
          Mk48鱼雷的工作深度为800米。 您认为您不会做1000-1200米吗?

          什么:在800-1200m发射鱼雷不是问题。 问题到了。 必须给仪表板提供TS和水-介质是非均质的。 在最近有关VO的文章中,他们已经检查了HAS信号如何难以预测地传播,以及鱼雷的检测范围是多少。
  • rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 30 April 2020 20:59
    +2
    在我看来……为潜艇建立防空系统……。呃,最好是开发一个全方位的超级声音坦克……或一个力场……总的来说,这目前还不现实
    1. Podvodnik
      Podvodnik 30 April 2020 22:43
      +2
      还是力场...一般来说,目前这还不真实

      肯定是埃特! (与)
      Gravitsap尚未发明。 Ketsay还不够。
  • 滴滴涕
    滴滴涕 30 April 2020 22:03
    -1
    У нас одна очень серьезная проблема. Вот те 90-е сейчас аукаются. Да, создают непревзойденные по характеристикам подлодки. Без лукавства, даже "партнеры по диалогу" признают. Но в результате, если что, останется эта не имеющая аналогов в мире чудо-субмарина один на один с АУГ вероятного, со всеми вытекающими. И повторится в общем то ситуация с линкором Германии или Японии, он был один, его задавили числом. Почему я это пишу, потому что даже если поставить С-350 на подлодку, то она должна будет всплыть чтобы ее использовать чем себя обнаружит. А почему должна будет всплыть? Так нет рядом АВАКСА или не летает на орбите спутник, который покажет цель и услужливо даст информацию, чтобы подлодка без всплытия, выпустила ракету и поразила противолодочный вертолет или самолет. Все же должно быть в комплексе, а у нас это со времен развала союза нет. И я что-т не вижу чтобы понимание этого факта, хоть как то заботило нашу просвященную общественность...
  • 的Avior
    的Avior 30 April 2020 22:16
    +1
    奇怪的是作者没有谈论现有的海底防御项目
    https://bmpd.livejournal.com/366487.html
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/poly_sm/poly_sm.shtml
    https://topwar.ru/11548-vooruzhenie-podlodok-popolnitsya-zenitnymi-raketami.html

    和别的
    但是每个人都会产生很多问题
    潜艇的主要武器是隐身。
    使用防空系统时,您可以将其忘记
    在潜望镜深度处,隐身急剧下降,从空中仅能从视觉上看清船只,敌人将从地平线上检测到船只的工作雷达,并对船只造成所有可悲的后果
    但是,即使您不辐射,现代搜索雷达也能像在“宙斯盾”的探照灯3一样,根据波的背景从统计学上区分潜望镜标记。
    能够在潜望镜深度向远处发射的反舰导弹的改装是一个时间问题,从技术上讲,这并不是一项艰巨的任务。
    您无法在任何潜望镜上拾取雷达聚合物,尺寸不一样。
    如果使用了这种聚合物,船上根本不会潜水就更容易了,它更加可靠。
    你会得到一艘水面舰艇 微笑
    1. AVM
      7可能是2020 10:36
      0
      Quote:Avior
      奇怪的是作者没有谈论现有的海底防御项目
      https://bmpd.livejournal.com/366487.html
      http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/poly_sm/poly_sm.shtml
      https://topwar.ru/11548-vooruzhenie-podlodok-popolnitsya-zenitnymi-raketami.html

      和别的


      我在以前的文章中写过,有指向它们的链接。 以及Maxim Klimov的文章,该文章还研究了SAM潜艇。 我认为没有理由重写同一件事。

      Quote:Avior
      但是每个人都会产生很多问题
      潜艇的主要武器是隐身。
      使用防空系统时,您可以将其忘记


      我们正在谈论一种已经检测到潜艇的情况。

      Quote:Avior
      在潜望镜深度处,隐身急剧下降,从空中仅能从视觉上看清船只,敌人将从地平线上检测到船只的工作雷达,并对船只造成所有可悲的后果


      但是,潜水艇必须达到潜望镜的深度。

      Quote:Avior
      但是,即使您不辐射,现代搜索雷达也能像在“宙斯盾”的探照灯3一样,根据波的背景从统计学上区分潜望镜标记。


      粘胶正在现代化中,它们使用低能见度技术制造,并且在很短的时间内被提升。 ARLGSN和IKGSN的优势在于足以指定目标,然后可以移除潜望镜。

      Quote:Avior
      能够在潜望镜深度向远处发射的反舰导弹的改装是一个时间问题,从技术上讲,这并不是一项艰巨的任务。


      非常困难-这将是一种导弹鱼雷,其射程,速度和命中概率都会随之降低。

      Quote:Avior
      您无法在任何潜望镜上拾取雷达聚合物,尺寸不一样。
      如果使用了这种聚合物,船上根本不会潜水就更容易了,它更加可靠。
      你会得到一艘水面舰艇 微笑


      我们将在下一篇文章中返回至此。 在自卫方面,雷达潜艇是可选的。
      1. vVvAD
        vVvAD 7 June 2020 03:16
        0
        Quote:Avior
        能够在潜望镜深度向远处发射的反舰导弹的改装是一个时间问题,从技术上讲,这并不是一项艰巨的任务。

        非常困难-这将是一种导弹鱼雷,其射程,速度和命中概率都会随之降低。

        再说一遍关于导弹鱼雷的风笛……如果已经知道潜艇在潜望镜深度,则不需要导弹鱼雷。 靠近船体的水面上有足够的强力地雷。
  • Saxahorse
    Saxahorse 30 April 2020 22:22
    +1
    坦白地说,人们越来越难以相信现代潜艇的机密性。 在北海,水深为50-100米,是否可以想象那里长170米,排水量为15万到50万(!)的某种Borea或Shark正在秘密进行? 是的,表面上有一个破碎器,就像鱼雷艇..

    Понятно что на таких глубинах полным ходом не ходят. С другой стороны, других глубин на севере для нас нет! Чтоб в океан нырнуть надо не сотни.. тысячи километров пройти под пристальным взором спутников и самолетов ПЛО. Грустно выглядят перспективы для всех крупных лодок, не только наших. Тот случай когда "размер имеет значение"!
    1. 前世
      前世 30 April 2020 23:03
      +1
      没必要认为潜艇的防空系统是乌托邦式的,例如,如果它弹出以发射C-350,他们会立即找到并击沉它,一切都有些不同。
      1在战区的某个阶段,AWACS和超视距地面雷达探测到的地面目标和空中目标的坐标不断广播
      2艘潜水艇可以伸出天线10秒钟,以找出必要的信息,
      3评估信息并决定是等待还是出现,
      4,假设它们没有吹扫就浮出水面,并在10秒后澄清了目标参数,在200至400 km的不同距离处将制导导弹发射到了不同目标的必要正方形(10或XNUMX片)中,并在又XNUMX秒钟内跳入,完成了不到半分钟的时间。
      现在的问题
      1个敌人,有时间在20-30秒内检测到船只? ...不是事实
      2如果被发现,他应该使用激光武器吗? ..破坏攻击
      3并且最有趣的是,当S-350飞入反潜飞机时,反潜机的机组人员应该怎么做?
      1. Podvodnik
        Podvodnik 1可能是2020 19:38
        +1
        最有趣的是,当S-350飞入反潜飞机时


        祈祷。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 1可能是2020 19:59
        0
        引用:agond
        没必要认为潜艇的防空系统是乌托邦式的,例如,如果它弹出以发射C-350,他们会立即找到它,

        发射火箭绝对是秘密行动。 船清楚地指示了它的区域,然后开始狩猎..在它们下方,提供了延迟发射之类的东西,但这也是胡说八道。 对手主要是航空兵,它在整个区域内耗时数小时之久。 目标丢失或看到选项1,潜艇发现其区域并等待
        全面狩猎..

        唯一的选择是通过沿海飞机或水面舰艇从敌方PL​​O飞机上初步进行区域扫掠。 las ...库兹涅佐夫死了,没有其他人。 请求
  • 汽油切割机
    汽油切割机 30 April 2020 22:41
    +1
    文章中的结论(在移动中)(有趣的文章/目前不涉及闲暇)
    有必要穿透防空系统!
    我不知道为什么,但这是必要的。 这样就好了。
    有什么特点,没有一个潜水员曾向我抱怨过船的防空。 这里没有,而且一次没有...
    什么用柴油,什么用其他...
    他们抱怨其他事情。 但这不是。
    1. 火湖
      火湖 30 April 2020 23:19
      +2
      作者提供的是胡说八道。 获取水面巡洋舰
  • 斯隆
    斯隆 1可能是2020 00:25
    +1
    不是pl的专家。 但是这篇文章非常有趣。
  • 伏尔茨基
    伏尔茨基 1可能是2020 03:20
    -1
    在我停止阅读的第一段之后,我什至不建议其他人:)因为在那里您需要对待一个人,因此,作者为浮标提供了干扰,而不是为浮标提供干扰器....三极管和二极管
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 1可能是2020 03:42
    +2
    О-о-о-о ! Вот и С-500 на подводную лодку возвращается ! А як же ! Помню...до сих пор помню те статьи,где Автор лихо расправляется со всеми врагами подлодки не исключая и МБР ! И хвамилию Автора забыл, и о чём Автор в статьях пишет не помню, но "С-500 на подлодке"-это навсегда !
  • 推挤
    推挤 1可能是2020 05:54
    +3
    当潜艇使用武器(无论是什么—什么鱼雷,什么导弹)时,它会失去隐形能力-这是它的主要优势。 防止这种情况的一种可能方法是 延迟启动.

    Суть: сначала ПЛ тихо выпускает своё оружие, которое остаётся под водой в дрейфе. Потом ПЛ тихо уходит на безопасное расстояние. А потом оружие "оживает" и атакует цель. Противник, засёкший откуда пришла атака, начинает искать ПЛ там, где её уже нет. Его силы ПЛО прочёсывают пустое место, при этом неся потери от других "сюрпризов", заблаговременно оставленных ушедшей ПЛ.

    Это как раз такой тактический приём уклонения от ПЛО, который нужен ПЛ ближайшего будущего. По сути, это выставление своеобразных "минных постановок" (в т.ч. противовоздушных) на вражескую ПЛО, использование приёмов минной войны. Результат: противник будет 害怕 преследовать ПЛ. Ибо главный поражающий фактор минного оружия - это не сами мины, а т.н. "минный страх" (ограничение противником собственного манёвра, отказ от движения в определённых районах, отказ от отдельных действий, отдача инициативы - и всё это из-за опасения потерь на минах).

    技术上如何做?
    Автономная одноразовая капсула с одной (или несколькими) ЗУР, набором сенсоров, источником питания, возможно ещё с какой-нибудь "приманкой" (имитатором отдельных признаков ПЛ вроде фальшивого перископа, радиопередатчика и т.п.) и само собой, с самоликвидатором. По цене вряд ли будет сильно дороже, чем ПЛО-буй или активный имитатор ПЛ (не считая цены ракет).

    Авиация ПЛО обладает уникальными демаскирующими признаками, не позволяющими спутать её со своей авиацией или с гражданскими самолётами. Главный из них - авиация ПЛО вынуждена постоянно "работать" на определённых частотах для поиска целей и передачи данных. Сенсоры нашей капсулы засекают эти излучения и производят пуск ракеты (ракет), далее работает самонаведение.

    鱼雷和巡航导弹也是如此。
    从本质上讲,下一代潜艇的战术将更像是水下的za弹。 第二次世界大战的经验证明了它们的有效性。
    1. 前世
      前世 1可能是2020 07:45
      +2
      [quote = Pushkowed]防止这种情况的一种可能方法是延迟启动。
      是的,我完全同意您的帖子的所有观点。
      加我两个便士
      -以任何方式看天空中的飞机比听到水下潜艇要容易
      -在飞机上制造火箭比在鱼雷上制造潜艇更容易
      1. alstr
        alstr 1可能是2020 14:28
        +1
        不需要潜艇上的防空系统。 我们需要各种各样的无人机。 这些可以解决瞄准和打击的问题。
        在这件事上,唯一且困难的任务是无人机与潜艇的通讯。 在此阶段,可以通过一系列中继器无人机解决此问题。
        那些。 潜艇应该变成一种水下航母。 同时,它也可以节省打击武器。 在这里,为了确保保密性,想到了具有相同口径的可拆卸容器的想法。 那些。 船将它们留在给定的位置,一段时间后容器弹出并在给定的坐标处进行齐齐。 然后可以将其销毁。

        总体而言,从短期来看,这种攻击,即防御,拥有许多(数以万计)光传感器无人机是有意义的,这些无人机组合成一个网络将为打击部队提供数据。 而且,它们可以装备一两个轻型导弹。

        PS但是,实际上,一切都是在我们面前发明的。 只需阅读一些精彩的故事,武器开发的原理就会很清楚。 从这个意义上说,我喜欢荣誉哈里克顿萨加斯。 那里很好地展示了攻击和防御手段的发展。
    2. Podvodnik
      Podvodnik 1可能是2020 19:50
      +2
      выставление своеобразных "минных постановок" (в т.ч. противовоздушных)


      顺便说一句,一个非常有趣的想法。

      地雷武器的主要打击因素不是地雷本身


      Именно так и есть. Они способны "сковать", "предотвратить", "не допустить" и.т.д. И такое оружие очень долго не устаревает. Даже сейчас обычная "рогатая" образца 1905 года способна, к примеру, сорвать высадку морского десанта. Она хоть и рогатая, но если дотронешься, взлетишь высоко. Демонстративно набросал и все!

      Автономная одноразовая капсула с...ещё с какой-нибудь "приманкой"


      而且,我们的鱼雷粗管提供了丰富的创作机会。
      У них же типа "Кэптор" есть? А если сделать подобное с расчетом на ЗУР и набросать на маршрутах развертывания авиации ПЛО (а можно и самотранспортирующиеся). Вот шухера-то будет!
  • 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 1可能是2020 19:32
    0
    您甚至可以为潜艇设计一个防空系统,因此这不是问题,这会导致项目成本增加和潜艇的发现,但制造仿制或干扰却容易得多,也更便宜。
  • 外
    2可能是2020 15:28
    0
    我们至少应该解决常规鱼雷的问题。 然后,它将被看到。
    利用北约的全部优势,在水面舰艇和巴解组织航空中,潜艇上的防空系统的存在将无法解决任何问题。 就像第二次世界大战期间的德国人一样,随着防空炮兵和个别船只的加强,结果几乎为零。
    唯一的出路:船只在其船只和飞机所覆盖的区域中的活动。 也就是在其海岸和北极地区。
    1. 塞梅诺夫(Semenov)塞门(Semenych)
      -1
      冰下???。
      早在90年代初,就有事实,特别是在将船只转移到太平洋舰队方面,间接证明了BPA在冰层之下看到了SSBN。
    2. AVM
      7可能是2020 08:28
      0
      引用:exo
      我们至少应该解决常规鱼雷的问题。 然后,它将被看到。
      利用北约的全部优势,在水面舰艇和巴解组织航空中,潜艇上的防空系统的存在将无法解决任何问题。 就像第二次世界大战期间的德国人一样,随着防空炮兵和个别船只的加强,结果几乎为零。
      唯一的出路:船只在其船只和飞机所覆盖的区域中的活动。 也就是在其海岸和北极地区。


      与第二次世界大战的比较并不完全正确。

      Сейчас эффективность ПВО несравнимо выше, чем тогда зенитной артиллерии. Тогда ПЛ могли тупо "загонять" всеми силами, пользуясь необходимостью частой подзарядки аккумулятора и всплытия, а сейчас, для атомных ПЛ это не так просто. Атаковать всплывшую ПЛ могли любые самолёты, а сейчас только авиация ПЛО, которой не так много.

      Дальность торпеды ПЛО Mark 54 всего 2,4 км (есть комплект планирования на 90 км, но для его применения самолёт ПЛО должен подниматься высоко, а на большой высоте оне не может искать ПЛ). Для сравнения, самолёт ПЛО может быть поражён ЗУР на дальности 20-40 км, а если самолёт ПЛО решит "стрелять" с большой высоты, то и более.

      如果发现一枚潜水艇离敌人的NK和潜艇很远(300-500公里),那么直到他们到达该潜艇之前,该潜艇将有时间击落PLO飞机,然后进行替换,然后伏击NK。 如果他们作为一个团体? PLO飞机被击落,另外两架飞机从X基地飞行,并全速飞向接触点,在从防空系统向潜艇推进的路线上,它撞倒了PLO飞机,准备​​战斗了吗? 还是除了带有SAM的ICAPL以外,还有另一个带有100枚反舰导弹的SSBN,接触的KUG会进入受灾地区而不会迫使潜艇靠近。

      防空系统本身本身就是实施新战术方案的机会,这是袖手旁观的王牌。 它可能不会被使用,但是它被使用的可能性将使敌人做出反应,花费资源。
  • 罗马1984
    罗马1984 3可能是2020 22:15
    0
    恕我直言,作者的想法是自杀核潜艇,他们有其他任务,当然不是航空业。
    一旦船停下雷达,这将是她的结局的开始。
    1. 前世
      前世 5可能是2020 13:09
      0
      Quote:Podvodnik
      地雷武器的主要打击因素不是地雷本身

      这可以说是关于任何有效武器的,也就是说,其可用性和使用意愿的事实就是
      关于潜艇的导弹防御问题,如果原则上已经开始制造通用的导弹,那么将消除许多问题,以便将它们存储在潜艇上,也就是说,一种导弹应该适合于攻击飞机,船只和陆地物体
      在大量建造小型水下无人机时,其动力来源很困难,但是在放射性同位素上制造少量水下PSU的数量却很少,而且斯特林发动机更容易,排量小于10升。 这就是他可以解决的任务。
    2. AVM
      7可能是2020 08:09
      0
      Quote:FRoman1984
      恕我直言,作者的想法是自杀核潜艇,他们有其他任务,当然不是航空业。


      问题是航空正在与潜艇作战。 现在,对于防御机而言,这是无防御的目标。

      Quote:FRoman1984
      一旦船停下雷达,这将是她的结局的开始。


      总的来说,本文讨论了无源检测方法,即未来的雷达。 但是请告诉我,从发现船时起加入雷达有何区别? 如果PLO飞机已经接触并正在用鱼雷积极轰炸?
  • 纳维维
    纳维维 24可能是2020 16:22
    +1
    很多图片。 击倒阅读。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    谢谢笑。 因此,我看到潜艇漂浮到潜望镜的深度,抛出了巨大的雷达并开始展现自己。 我想知道这条船在现实生活中会存活多少时间?
    将船降到Komsomolets的深度比较容易,不是您不会找到的东西,但是您不会使用武器。 的确,沟通存在麻烦,但是这个问题比从潜艇中瞄准巨大目标要小。
    1. 前世
      前世 9 June 2020 09:54
      0
      Внешнее целеуказание для ПЛ вещь полезная, но необязательная, если с лодки можно сбрасывать "противосамолетные мины" всплывающие контейнеры с ракетами способные плавать на поверхности в заданном квадрате дни и недели, и способные самостоятельно запустить ракету по пролетающему в близи самолету , и даже вдали , если от внешнего целеуказания.
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        0
        哇,你有个幻想。 您曾在防空部队服役吗? 您甚至可以想象一下雷达,信号处理系统以及导弹本身是什么吗? 您能想象它的成本和大小吗? 好吧,关于容器的泵送以及这对指向沉默的影响。 顺便说一句,但是您能告诉我如何将这样的铁块漂浮在像航母大小的充气筏上吗?
        1. 前世
          前世 9 June 2020 21:23
          0
          一切都可能变得更加平淡无奇,因为潜艇是众所周知的,可以放置一个锚定地雷(电缆上水柱中的一个枪管),我们的枪管距水面2-3 m的深度,到底部50-100 m,它有一个鞭子接收天线从水中伸出在1 m处,此天线可以接收来自地面雷达的命令信号,以上升并将火箭发射到给定的正方形中,在该正方形中,火箭本身必须找到目标。 鱼雷火箭是一种更高级的版本,即非常缓慢的鱼雷从船上缓慢推开,它突然弹出并在水面上逆流移动很长时间,天线伸出其中,等待来自地面雷达或AWACS飞机的信号。 敌人是否可以使用接收天线在3米长,直径0.5 m的深度,2米的深处探测到一个缓慢移动的物体? 好吧,也许可以,但是多快?以及如何跟踪? 以及如何打,问题多于答案。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            0
            您能想象将目标信息从地面雷达传输到鞭状天线的含义吗? 你的船会在岸边航行吗? 地面雷达对目标的探测范围最大为600 km。 如果现代武器能够摧毁长达400公里的目标,为什么我们需要潜水艇? 您能想象一下,什么是防空导弹?系统应具备多大的能力才能进行慢速弹幕,跟踪来自地面雷达的信号并从水开始? 但是你的想象力使我感到高兴。
            潜艇上的防空系统是胡说八道,它在60年代就被放弃了,价格昂贵,没有效果并且不需要。 船的力量是隐身的。
            1. 前世
              前世 10 June 2020 19:48
              0
              引用:Victor Sergeev
              您能想象将目标信息从地面雷达传输到鞭状天线的含义吗?

              Тут нет особых препятствий, якорная ПРОТИВОСАМОЛЕТНАЯ мина - ракета "знает" свои координаты свой идентификационный номер, на этот номер с наземной РЛС передается номер квадрата где ракете следует искать самолет , поверьте это очень малый объем информации , даже радистка Кэт с ручным ключем справилась бы за 5 сек, не говоря о современных средствах связи , вариант ПРОТИВОСАМОЛЕТНОЙ торпеды - ракеты по сложнее будет , но противолодочный самолет относительно простая цель.