军事评论

“坦克不怕泥”:关于一次讨论

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通过Internet传播信息以及这些信息本身的许多来源的出现,从温和的角度来看,这些来源在这些问题上并不十分称职,这导致了伪科学界最令人难以置信的争议和讨论。 我最近遇到的就是这样的讨论。 讨论了履带式战车的压路机问题。


此外,从“专家”的复制品来看,作者认为履带轮很有趣,因为他们有可能在欧洲剧院见到俄罗斯人和西方人 战车。 此外,这次会议应在秋季或春季无法通行的恶劣条件下举行。 在露天领域,就像第二次世界大战期间一样。

同意,听起来很异国。 但是,在研究了按地理位置划分的讨论者的组成之后,很明显俄罗斯和乌克兰的“专家”正在争论。 那些懒散的战士中只有一个会竭尽所能,不要在“遥远的苏联时代”参军或服役。

还记得乘用车上经常出现的题词“坦克不怕泥浆”吗? 这就是论点。

老实说,最初关于哪个滚筒更好的争论是愚蠢的。 仅仅因为直径大或小的滚子的概念尚未为大多数人所知。 长期以来,“越多越好”的观点一直被实践所驳斥。 一切都很简单,如果溜冰场的半径相等或大于游隙,那就大了。

如果有什么值得一谈的话,那么这与坦克底盘的要素无关,而是与历史发展中的坦克的悬架设计有关。 但这是一个全球性的话题。 包括世界许多国家的坦克。 可能是从最初的战车到独立悬挂的现代版本

世界上没有这样的坦克无法“陷入困境”


在西方,由瑞典军方测试苏联T-72的视频很受欢迎。 在十字架上。 我专门向我们的官员展示了该视频。 我再说一遍,他们从一开始就说过,这辆战车的操纵杆后面的那个家伙对驾驶员的工作一无所知。

在开始对话的争议中,我有一个论点赞成T-72。 我问了很多专家关于可能在没有准备好的机械驱动器的情况下“拆解” T-64和T-72的可能性。 我的问题是由顿巴斯的大量废弃T-64引起的。 被遗弃而没有明显的战斗伤害。

从理论上讲,很多坦克都承认两个坦克都可能失去步道。 但是,几乎看到了这样的单位。 使用T-72的坦克连和营的指挥官不知道这个问题。 汽车只有在炸毁或遭受其他战斗伤害时才能脱鞋。 但是即使在这种情况下,也很容易在滚轮上拖曳机器。

但是T-64是一辆挑剔的汽车 简而言之,在油罐车辙或互联网专家讨论过的那些条件下,在潮湿的耕地或泥泞的土壤上,即使是在一档,也要在重土上,转弯时丢失轨道的风险非常高。 如果再加上稍微减弱的毛毛虫和更高的速度...我们将仅在Donbass的视频中看到今天经常看到的那些汽车。 记住倒挡泥板。

但是,几乎不可能从战场上或仅从土壤重的区域拉出“肿胀的” T-64。 履带支重轮的板块在平衡器上方的地面上固定!

我个人都不假装绝对正确。 此外,我确信经验丰富的油轮会在我的结论与他们自己在操作油箱方面的经验之间发现一些矛盾之处。 这很正常。 事实总是在附近。

还有最后一个。 他们经常写信给我,“昨天有必要创建类似的东西……”。 以下是世界上某些军队中可用的军用车辆或武器的名称。 此外,在这种情况下的论点令人怀疑。 像他们一样...

亲爱的监护人,对俄罗斯军队的力量和力量表示敬意,但您是否不认为以这种方式我们将回到过去? 同样,我们想赶上某个人。 更糟的是。 但我不希望情况变得更糟。

首先,我需要恢复家乡,建造工厂和疗养院。 有必要提高所有人的工资。 退休养。 昨天我有很多事要做。 赶超游戏会导致这样一个事实,即我需要的所有内容都将被构建得更长或更根本无法完成。 一旦我们已经想超越所有人。

其次,我不想成为第二。 我想成为第一个。 领袖 让非常“他们”尝试创造与我相似的“东西”。 让他们赶上。 我们已经展示了我们的能力。 我们展示了“潜在合作伙伴”仍然需要考虑的问题。 因此,让他们进行自己的城市和度假胜地的修复...

关于谁和谁更好的争执将不断发生。 仅因为“专家”的数量会增加。 引起讨论的大多数问题的真正专家早就回答了...
作者:
42 评论
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  1. knn54
    knn54 27 April 2020 09:56
    +12
    我同意作者的观点。 追赶别人的愿望表明无法制定自己的目标。
    1. Alex1949
      Alex1949 27 April 2020 10:27
      +12
      但是我认为你错了。 很长时间以来,我们的战斗车辆中都没有战斗控制系统。 只有广播电台和潜望镜监视设备。 在这件事上,他们非常落后。 在战斗中,谁首先看到敌人并做出精确的瞄准并准时开火,他就赢了。 自动化的战斗控制系统使油轮即使在战斗开始之前,也能在远距离进近时看到敌方目标的全貌,并自动选择最危险的目标并自动瞄准。 枪手根本不需要寻找任何东西。 计算机本身可以做所有事情,直到加载为止。 仅需按下拍摄按钮。
      另一个例子。 我们已经有很长时间了,现在,很可能没有反坦克导弹可以从上方摧毁最薄装甲的坦克。 那又有什么问题,在这件事上我们必须赶上美国标枪?
      这只是我列出的问题中的一小部分,我们不以as愧追赶,也不以为耻落后!
      1. 业余
        业余 27 April 2020 12:47
        +19
        计算机本身可以做所有事情,直到加载为止。

        黑人 计算机驱动的非裔美国人-控制论的新词。
      2. 普鲁托斯
        普鲁托斯 27 April 2020 15:26
        -2
        Quote:Alex1949
        我认为您是错的,美国标枪队在这件事上吗?
        这只是我列出的问题中的一小部分,我们不以as愧追赶,也不以为耻落后!

        ATGM“ Cornet”总是可以超越英国 是
        他瞄准了多余的部分,然后降低了点,火箭滑了下来!
      3. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 27 April 2020 15:52
        +11
        Quote:Alex1949
        自动化的战斗控制系统使油轮即使在战斗开始之前,也能在远距离进近时看到敌方目标的全貌,并自动选择最危险的目标并自动瞄准。 枪手根本不需要寻找任何东西。

        您能否更详细地描述这种“自动战斗控制系统”的操作? 在战斗开始之前,什么样的油轮正在注视着整个“油”:坦克或营的指挥官,他们是如何做到的?
        只希望不描述令人难忘的J. Verne的风格。
      4. 银杏
        银杏 27 April 2020 18:10
        0
        您是否在谈论以网络为中心的战斗控制系统? 他们最近出现在西方。
      5. Tauris
        Tauris 27 April 2020 20:50
        -3
        很长时间以来,我们的战斗车辆中都没有战斗控制系统。

        为什么不呢? 而现在,没有。
      6. bk316
        bk316 30 April 2020 13:33
        +7
        枪手根本不需要寻找任何东西。 电脑独自完成一切

        好吧,你是一个梦想家....没有人拥有这样的系统。 这样的BMS甚至没有一个术语;有一个BMS有BIUS。
        但是到目前为止,还没有短信。 直到战场上出现了成熟的AI后,这种情况才会出现。
        想一想,告诉我计算机将如何区分榴弹发射器和敌人?
        如何决定先打哪个相同的敌方坦克?
        您如何猜测此便捷通道很可能已被开采而无法使用?
  2. 商业
    商业 27 April 2020 10:02
    +5
    那些卧床勇士中只有一个会竭尽所能,不要在“遥远的苏联时代”参军或服役。
    亚历山大,这篇文章不错,结论是正确的,我总是很高兴地阅读您的文章,谢谢他们,但是我没想到您会使用如此廉价的论点,尤其是关于“苏联遥远的年代”-因为汽车,有争议的是,它们是当时被创造和利用的。 当然是Plyusanul,但沉积物不愉快。 请求
  3. 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 27 April 2020 10:08
    0
    这篇文章的意思是完全可以理解的。
    至于有关T-64和T-72机箱之间差异的事实,那么一切都是对的。
    我同意作者的观点,他们说,我们需要通行的汽车,不比“伙伴”更糟糕。
    毫无疑问,在许多媒体中,不称职的公民“在这种情况下的论点相当可疑”。
    讨论什么?
  4. Cheerock
    Cheerock 27 April 2020 10:12
    +6
    争议的实质不是很清楚。 直径较大的车轮具有接触点,并且支撑通畅性大于直径较小的车轮-这是经典的做法。 除了气动上的沼泽漫游车外,您还可以淹没在沼泽中-这也是经典。 什么
    1. 勇敢
      勇敢 27 April 2020 12:49
      +1
      在赛道上,接触点仅在车轮支架的磨损方面很重要:更大直径和更窄的车轮将减少磨损,并为提高速度提供机会。 另外,那里还会有东西,带有额外的侧面保护; 另一方面,将较小直径的辊子沿相同的边长(沿轴)粘贴,您可以
      1. Cheerock
        Cheerock 28 April 2020 20:53
        +3
        我不是在谈论赛道,而是谈论谁可以方便地撤离。 对于具有较高通过性的人来说,它很方便,对于直径较大的轮子,它也更高。 但是,事实证明,问题的本质通常是关于-谁更容易发展)))
        1. 勇敢
          勇敢 29 April 2020 07:11
          +1
          履带的排放可能取决于履带在扭曲时的刚度,脊的数量和位置,脊的强度以及滚轮的强度。 更多的小滚筒应该更好地工作。 虽然,如果您以某种方式下陷下陷,则将无济于事
  5. svp67
    svp67 27 April 2020 10:13
    +13
    简而言之,在坦克车辙或“互联网专家”讨论过的那些条件下,在潮湿的耕地或泥泞的土壤上,简而言之,在重土上,甚至在一档时,转弯时丢失轨道的风险也很高。
    胡说八道,在他与这台机器(T-64)交流的整个历史中,只有一次,然后在沙质土壤上的一个转弯处,下支路进入了其中……在低速下,无论如何都几乎不可能失去踪迹我不知道这样的例子

    。 如果再加上一点弱化的毛毛虫和更高的速度...
    任何战车(t-64,t-72,t-80,t-90)都可能发生这种情况...出现在毛毛虫弱化带上的波浪会立刻摧毁挡泥板...顺便用t-72的旧毛毛虫

    这种可能性更高,更高,比现在安装的“ a,la t-80”的刚性更低

    我不同意瑞典机车的准备不足,他们很快掌握了T-72的控制技能,卡住了,好,对不起,很少有人会留下我们的王牌,​​每辆车都有自己的极限

    尽管T-80的“极限”更高,但发动机的功率更大,变速箱和底盘也有所不同

    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 April 2020 17:17
      +1
      具有平行RMSh且在大型溜冰场上的飞蝇蝇:
      https://youtu.be/f_SvM0Lq8G4
      1. svp67
        svp67 27 April 2020 17:32
        +7
        引用:Vladimir_2U
        具有平行RMSh且在大型溜冰场上的飞蝇蝇:

        您不能用坏头摔坏它,而且溜冰场的高度并不像溜冰场的宽度那么重要,尽管在您提出的视频(https://youtu.be/f_SvM0Lq8G4)中,日本人证明了“武士精神”没有障碍。坏头
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 April 2020 18:15
          0
          太好了,我很喜欢这个视频,音乐特别小,无法插入。 )))
        2. RAIF
          RAIF 27 April 2020 18:22
          0
          谢谢同志,我们很高兴-我发自内心地笑了,音乐很合适。
          当他看时,他想起了一切-肿的坦克和步兵战车,参与者的脚垫以及所有级别和头衔的顾问,破碎的大锤和弯曲的撬棍发送到的地址...
        3. andrewkor
          andrewkor 28 April 2020 07:32
          +1
          还是一个童话,可以帮助他们摆脱一个著名的笑话
  6. roman66
    roman66 27 April 2020 10:14
    +2
    关于谁会变得更好,谁会一直坚持的辩论

    只有战争才能判断...最好争论直到声音嘶哑
    1. a.hamster55
      a.hamster55 27 April 2020 11:41
      0
      我同意每个人都有自己的极限和使命。 就像游行一样..-重型坦克不会蠕动-一只钢铁鸟会飞到那里...
      1. roman66
        roman66 27 April 2020 11:48
        +2
        不,不是那样!
  7. 业余
    业余 27 April 2020 10:15
    +6
    我的问题是由顿巴斯的大量废弃T-64引起的。 被遗弃而没有明显的战斗伤害。

    又有多少辆“冲刺阿拉伯”油轮在没有明显战损的情况下被遗弃,“ T-55,T-72留在战场上”? 来自以色列的同事将可能能够写出被抓获的坦克中有多少%的以色列国防军。
    因此,这不是行走机构,而是坐在这些战车上的人。
    第二次世界大战期间,苏联的加油机可能在底盘损坏的坦克中坐了多个小时,然后击败了弗里茨。 通常直到最后一颗子弹和最后一个活着的人。 但是,不幸的是,有些人甚至在一点点崩溃后都放弃了设备。 而且它不取决于坦克的类型。
    1. a.hamster55
      a.hamster55 27 April 2020 15:35
      -2
      但是受过训练的船员比破碎的铁块更有价值。 他们坐下来殴打,只有全体人员丧生。
      1. 业余
        业余 27 April 2020 15:41
        +2
        绍布,我以前很聪明,就像莎拉之后

        蓝梦沙发专家
    2. maks702
      maks702 28 April 2020 10:17
      0
      第二次世界大战期间,坦克比现在要塞要大得多。.然后他们击落了坦克,如果它没有强大的武器,它会保持原状,直到应用步兵登上并烧毁坦克.. 坦克一站起来,所有这些目标! 谁将销毁它很难预测..可能是(我们将不包括坦克),ATGM,RPG,直升机和BMP ..第二次世界大战期间没有这种威胁..因此,今天呆在固定汽车中比第二次世界大战期间更加危险。在固定汽车上战斗了几天,现在呢? ATGM将在5-6公里处到达,仅此而已。力量和勇气本身非常重要,但有必要了解战斗条件已经发生了变化。大致上,与第二次世界大战不同,现在的剑比盾更坚固。
  8. 红人队的领袖
    红人队的领袖 27 April 2020 10:17
    +21
    首先,我想澄清一下作者服务于哪些部队。
    这一次。
    我作为机械驱动者,已经熟练使用了T-72和T-64,在服役的两年中,我从未观察过,尽管我按照标准骑了毛毛虫,但履带本身并未掉落。 即使在苏联统治下。
    容易在毛毛虫的架子上弯曲-甚至是轿车的轮胎也紧贴着其tsevoks,这在油箱履带和车门上就足够了! 那正是我朋友发生的事情。
    将坦克降落在腹部上也失败了。 既不也不是。
    拖曳T72更容易。 尽管所有这些通常都是在坚实的基础上完成的,而不是在酸面团上完成的。
    你可以杀死一切。 这将是一种愿望。
  9. gagrid
    gagrid 27 April 2020 10:25
    0
    从T-72坦克冬季两项的框架来看
  10. Alex1949
    Alex1949 27 April 2020 10:34
    +12
    我只是苏联的那批油轮之一。 他曾在T-34,T-44上服役,在T-55和T-62上接受了再培训。 T-72只能从远处看到。 在整个服役期间,尽管由于坦克指挥官的愚蠢,有必要将卡在机翼衬里中的坦克撤出,但在我们的坦克营中并没有发生鹅失去鹅的事件。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 27 April 2020 10:48
      +2
      如果我没记错的话,分解BMP -1/2很容易。 我看了一次,starley肿了,决定表演“怎么骑”。 讲师通过驱动辊的前部布局对此进行了说明。
  11. Fitter65
    Fitter65 27 April 2020 11:50
    +1
    我问了很多专家 分手的机会 T-64和T-72未准备好的机械驱动器

    在遥远的1983年,甚至在“紧急”之前,我还是TT-4拖拉机(即所谓的“ Fang”)上的年轻拖拉机驾驶员。 简单的工作是将锯切的原木拖入包装或在锯木厂的输送机上(实际上是第二个助行器)从我的包到输送机上运输,然后拖拉机“滚出我的头”。 但是坦克不是拖拉机... hi
  12. dgonni
    dgonni 27 April 2020 11:53
    +5
    较弱的64ki hodovka的对话源于第一个64x,它是采用了平面平行关节的新技术的。 实际上,64年代的80ka并没有重置鹅。 根据LMS的数据,该数据高于72ki。 记录显示,开枪击中了64ki。 行驶平稳顺畅。 稳定剂更容易解决。 在泥炭和泥炭沼泽中,64ka排在第72位。 在石质更好的推动者72ki上。
    平均是八十。 高速时感觉锐利。
    附言 64ki履带具有较小的滚动功率损耗。 因此,无论塔吉尔如何喘气,但仍必须学习平面平行并且已经安装在T-90和现代化的T-72上!
  13. 坦克主
    坦克主 27 April 2020 12:27
    +4
    ...比较70年代生产的正在运行的坦克。
    T-64(T-64BV对象447A)最后一次发布是在1987年……此后,哈尔科夫切换到T-80底盘(T-80UD对象478B)。 顺便说一句,此后,塔吉尔(N. Tagil)开始在T-90坦克(配备有Irtysh火控系统的T-72和T-80U和T-80UD)上进行类似的跟踪。
    那么,有什么收获呢……乌克兰使用的坦克的悬挂性能不好呢?……所以他们也不能将它们与好的坦克一起使用……但是谁能……他们不是帮手。
    如果俄罗斯与克拉吉纳之间发生战争,坦克将无法帮助乌克兰人,他们将把它们扔开并奔跑。
    我是从哈尔科夫写信的,我知道..时候到了,我们将能够在俄罗斯坦克制造厂说我们的话。
    在2019年,这只是BTV创立的几个世纪,它只是在哈尔科夫创建的。
  14. 自由风
    自由风 27 April 2020 12:51
    0
    好吧,他们回答了,然后回答了。 好吧,那么我能说什么,如果不是关于武器的话,那么我想谈一谈。 和您一样,我不想写一篇关于您的文章,为什么要写? 这是在童年时期,小鸡啄,走路,发现一个小恶魔,啄,没有人看,他抓住这胡说八道,疯狂地撒尿,然后逃跑,所有人注视着,他注意了,有人赶上赶
  15. 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 27 April 2020 14:28
    +4
    关于谁和谁更好的争执将不断发生。 仅因为“专家”的数量会增加。

    就像那样。 根据墨菲的第14条定律,“人口上的原因数量是恒定的”,而人口却在增长。
  16. a.hamster55
    a.hamster55 27 April 2020 18:38
    +4
    俄罗斯有两个麻烦...我知道该怎么办-沥青,砾石,沙子,重型设备和一支专业团队。 但是,如何处理道路?
    1. 前世
      前世 27 April 2020 22:01
      0
      沥青不是最适合铺路的材料,
      根据轨道,一切都一如既往地由钢制成,它们什么时候会开始由其他东西制成,例如“碳橡胶”?
  17. EvilLion
    EvilLion 28 April 2020 08:58
    0
    在军事事务中,除了实现卓越外,没有其他目标,否则就不需要公民的经济成就。
  18. mihail3
    mihail3 28 April 2020 09:03
    +4
    一段有趣的奇怪的讨论,无休止,没有开始。 这是什么一回事呢? 关于坦克的通畅? 争论,批评和分析在哪里? 然后会发生什么-另一个未知数是什么? 废话。
    1. 库兹
      库兹 5可能是2020 17:57
      0
      人们分享了他们的经验。
      1. mihail3
        mihail3 6可能是2020 09:18
        0
        经验是什么? 失去讨论话题的互联网医生,没有人记得任何人刚开始的事情,每个人都在聊天,谁在树林里找柴火? 我向你保证,我们将不对这种“经验”做任何描述。每个人都可以随时得到实物。