古代克里特岛和希腊:红色斗篷的女雕像和战士


教科书上的另一张照片 故事 五年级的古代世界。 很好地表明,尽管集市上的许多人都穿着白色打扮,但至少有许多彩色衣服。 也就是说,古希腊人的人群无法想象成披着白色斗篷的人的形式


...并脱下他进入庇护所时穿的亚麻衣服...
利未记16:23


衣服文化。 上次我们聊了 关于古埃及的衣服。 事实证明,这里没有特殊的衣服:国王和奴隶都穿着裙子,只是在面料质量上有所不同。 克里特岛也有非常相似的衣服。 但仅适用于男性。 女装时尚Cretans非常原始,所以一直到最后都没有被理解。 在壁画和小雕像上,您看到的是女人穿着前所未有的奇怪服装:一条在地板上的裙子,显然是由几条裙子互相叠穿而成的,一条短而精致的围裙,一条短袖背心系在肚子上。 胸部裸露。 复杂的发型装饰着穿着复杂的克里特岛人的头,有些人头上戴着头饰。 但是,我们在壁画上看到的与牛赛跑的运动员的衣服非常简单:都用缠腰布,上面什么也没有。

古代克里特岛和希腊:红色斗篷的女雕像和战士

著名的克里特岛“蛇女神”。 高度34,3厘米。 好啦 西元前1600年 伊拉克利翁考古博物馆的雕像

考古发现表明克里特人和克里特人都喜欢珠宝,并且知道如何制作珠宝。 使用了黄金,但也使用了彩色玻璃珠和吊坠。 克里特岛人喜欢香水,各种芳香香精和揉搓物,玻璃容器在克里特岛和邻近的塞浦路斯发现了化妆品,就证明了这一点。


金和玻璃制成的金珠,耳环,吊坠,戒指和手链。 伊拉克利翁考古博物馆


缩的猫。 伊拉克利翁考古博物馆


优良工艺的精细悬挂。 伊拉克利翁考古博物馆

好吧,后来多利亚人来了,破坏了所有这些美丽的时尚。 希腊大陆时代来了,mod已经完全不同了。 首先,它与所使用的组织有关。 希腊人的主要面料是羊毛,只有那时才铺上亚麻布。 丝绸和棉花仅从东方传入希腊。 希腊人喜欢装饰性的织物,但只编织原始的装饰物:棕榈,曲折,“珠子”,“行波”。 织物通常是染色的。 在此过程中,o石的颜色各不相同,分别是红色,蓝色,棕色。 从紫色水槽获得的紫色染料非常昂贵。 白色的衣服也经过装饰,通常带有绣花边框。


纽尔,戈尔吉皮的统治者。 原来在博物馆里。 普希金(Pushkin),以及此副本的发现地点在阿纳帕(Anapa)博物馆中,古老的Gorgippia坐落在该博物馆下。 此外,打扮得像古希腊人一样,自由自在。 而且发型也合适...

衣服本身很简单。 底层衣服是一块被折叠成两半的布的外衣,上面有一个孔。 扔它,系好皮带,您就穿好衣服了。 它可能是由两块织物制成的外衣。 然后他用胸针固定在肩膀上。 袖子(如果有的话)很短。 Exonomy Chiton很短,位于臀部中间,是战士,工匠和奴隶的服装。 大多数情况下,他们只将其固定在左侧的一个肩膀上。 一切都很简单,您无需展示任何东西,但我们将更详细地介绍像吉卜赛人这样的衣服,而古希腊陶瓷将为我们提供帮助。


倚在棍子上的男孩。 穿着Hymatium。 陶土碎片的cilic。 XNUMX世纪下半叶 卑诗省 e。 纽约大都会艺术博物馆

一个自由的希腊人出门时将自己包裹在一个卫生室(长超过四米的羊毛斗篷)中。 包裹普通公民,以便至少腾出一只手,但哲学家和演讲者将两只手藏在它的下面:他们说,我们不能用手拿面包! 他们教会了我们如何从童年时代就开始穿保暖湿巾,因为尽管富裕的公民帮助奴隶打扮,但要精美地缠绕它并不容易。


一个年轻人和一个男人穿着喜马拉雅山。 Kilik,约。 西元前480-470年


一样的。 侧面。 显然,这里描述了运动员及其指导者。


为了获得如此漂亮的褶皱,将铅片缝入了织物。 基利克的兵马俑碎片,公元前490–480年 纽约大都会艺术博物馆

披风披风被骑手穿着。 两端用胸针固定在右肩上。 鞋子可能非常简单(ipodimat凉鞋,由鞋底和绑带组成),也可能非常复杂和丰富:例如,鞋头露趾(内脏),前部系有漂亮的鞋带,后部有皮革杆身。 皮肤可能会镀金,甚至绣有珍珠。


脚踝凉鞋,兵马俑。 意大利南部,四世纪下半叶 卑诗省 纽约大都会艺术博物馆

现在来看看发型。 在时尚方面,希腊人的男人胡须中等,年轻人的脸颊光滑,金色被认为是最美丽的头发。 斯巴达人穿着精心梳理的长发。 戴帽子,但很少。 主要是旅行。 然后他们戴上毡帽。 斯巴达人再次戴上高帽–霹雳,士兵们随后以头盔的形式出现。 这些头盔与血红色束腰外衣一样成为Lacedaemon的象征-exomis,随着时间的流逝,斯巴达人开始佩戴exomis,放弃了以前使用过的用于躯干和臀部的装甲,以及腿上的青铜鞋头。 斯巴达人在历史上曾以其红色斗篷着称,通常被称为:穿着血红色斗篷的战士。 但是事实证明,对于他们而言,机动性和培训比个人防护更为重要。 头盔和盾牌-他们认为足够了!


00年电影《 Z1962斯巴达人》的镜头。这部电影虽然很棒,但其中的服装却非常真实


秦始皇兵马俑红色的火山口(用于混合葡萄酒和水的容器),约。 西元前430年 穿着披风披风和长靴的骑手

至于女人,她们的内裤是一件上衣,也被肩膀上的胸针劈开,披在身上。 面料-羊毛或亚麻。 颜色差异很大。 多利安的曲调广wide。 爱奥尼亚人-狭窄。 女孩束着腰带束缚着他,已婚的女人们被乳房遮住了。 同时,这些人和其他人都可以一口气穿它,将其拉直穿过皮带。 上衣可以在底部和边缘上用刺绣和装饰品装饰,但是把房子留在里面是不雅的。 在房子外面的外衣上,穿着了peplos。 peplos织物的宽度为1,5 m,长度为3-4 m,颜色也可能有很大不同,但是紫色的织物(从蓝色到深紫色)是最昂贵的。 他们穿着类似于男士的雨衣,以及轻气的哈里普围巾。 鞋子和男人的鞋子相似,没有高跟鞋。


一个有ojohoya的女人(希腊语:“一壶酒” –一种古希腊水罐,有一个手柄,带有圆形或三叶形的花冠,类似于三叶草的叶子),带上衣。 红色图lekif。 阿提卡 约公元前420年 雅典国家考古博物馆


女子杂耍球。 身穿红色服装的lekif,2世纪第二个季度 卑诗省 e。 纽约大都会艺术博物馆

像男人一样,金色的头发,尤其是“金色”的头发被认为是最美丽的。 他们被拉到脖子上的一个结-ym,或者相反,放到额头上,以使其不高(两个手指,再也没有!),并且卷发降低到肩膀上。


卷曲的头发的女人。 Scythos(古希腊陶瓷水杯,小腿上有两个水平放置的手柄),来自塔纳格拉。 XNUMX世纪末 卑诗省 e。 雅典国家考古博物馆


女人的陶俑头,塔伦特,四世纪末 卑诗省 e。 纽约大都会艺术博物馆

而且,当然,希腊妇女戴着许多珠宝,没有多余的化妆品。 他们变白并脸红,制作眉毛,画睫毛,涂上眼影,并在嘴唇上涂上混合了脂肪的浆果汁。 甚至香水也使衣服窒息。 此外,香水被存储在优雅的陶瓷器皿中,即lekifs,通常是真正的艺术品。 今天,他们装饰了世界上最著名的博物馆的展览,然后几乎在一个自由的希腊妇女的每个房子里。 阳光下的雨伞(不折叠!)和树叶状的风扇也很流行。 在珠宝本身中,前臂上的金手镯以卷曲的蛇的形式流行,通常在眼睛中带有红宝石。


雅典神庙的西方山墙饰从埃伊纳岛。 五个中心人物(所谓的aeginets)。 雅典娜·帕拉斯(Athena Pallas)身着peplo披肩,披肩披肩,身高505-500。 卑诗省 这些雕像是在1811年发现的,并于1813年被巴伐利亚的路德维希一世为慕尼黑的Glyptothek购买


西方山的重建

尽管如此,尽管珠宝丰富,但希腊妇女的服装在视觉上总是非常简单,没有多余的东西。

待续...
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

274 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. tlauikol 1可能是2020 05:24
    • 8
    • 0
    +8
    По сравнению с Критом греки одевались как бомжи ,мда. А минойцы из чего шили наряды ? материал нужен

    а это из наших учебников за 5й класс. врезалась в память
    1. Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 05:41
      • 14
      • 0
      +14
      Вячеславу Олеговичу респект и уважуха за экскурс в историю моды древнего мира Эллады!!!
      Надеюсь «карантин в помощь» продвинутые форумчане подтянутся дополнят, уточнять и подправят!
      大家好,Kote!
    2. 校准 1可能是2020 07:45
      • 8
      • 1
      +7
      Quote:Tlauicol
      материал нужен

      Тот же самый шерсть и лен. Материалы Средиземноморья. До Китая и шелка тогда еще не добрались...
      1. 毕贝克 1可能是2020 13:09
        • 3
        • 2
        +1
        На момент голосисястых тёток на Крите - лён ещё привозной, а в том же Египте - он предмет роскоши, и денежная единица.

        Так что только шерсть, и как с ней не возись - она колючая, и чем дольше носишь - тем сильнее колется.

        На островах лён научились выращивать весьма поздно, уже в Раннем Железе.
    3. Bar1 1可能是2020 09:10
      • 4
      • 6
      -2


      греки стоят в своих хитонах,но какой то грек в стильной шапке ,типа дакской и в штанах стоит с плёткой ,видимо охрана этого сейма.

      В такой одежде ,какую носили греки работать невозможно.Для работы нужно иметь прилегающую к телу одежду и конечно не длинную.Все эти простыни вокруг тела,скорей всего выполняли одну функцию ,такую же ,кукую выполняют современные простыни после бани,вышел мокрый ,закутался в простынь и сидишь сохнешь.
      Либо все эти собравшиеся таким образом демонстрируют пренебрежение труду,как скажем руские бояре носили рукава до пола т.е. демонстрация того ,что этому сословию труд не ведом.
      Обратили внимание ,что самоназвание греков -эллины,А вот название Греция пришло из Италии ,там была "великая греция".
      карта Николы Сансона 17 век Великая Греция в Италии в окружении руских/рыжих названий



      1. BAI
        BAI 1可能是2020 11:53
        • 6
        • 0
        +6
        греки стоят в своих хитонах,но какой то грек в стильной шапке ,типа дакской и в штанах стоит с плёткой ,видимо охрана этого сейма.

        Комментарий к картинке в учебнике гласил, что это специальный надсмотрщик прогоняет раба. Это какое-то правительственное собрание - депутаты голосуют, а рабам там находиться было запрещено.
      2. 三叶虫大师 1可能是2020 12:56
        • 9
        • 0
        +9
        Quote:Bar1
        Великая Греция в Италии в окружении руских/рыжих названий

        Давно пора вернуть Европу её истинным хозяевам - рыжим колянам-бардариям тогда наступит всеобщее процветание и золотой век - у каждого гражданина будет право голоса на выборах, свой дом, благополучная семья, лошадь, не менее пяти рабов и трех наложниц. 笑
        1. HanTengri 1可能是2020 13:12
          • 7
          • 0
          +7
          Quote:三叶虫大师
          трех наложниц

          Это лишнее. Ему сиськи не нравятся.
          1. 三叶虫大师 1可能是2020 13:17
            • 9
            • 0
            +9
            Наложниц - надо. Бару выделим специально подобранных - плоских. 笑
        2. Pane Kohanku 1可能是2020 15:06
          • 7
          • 0
          +7
          рыжим колянам-бардариям

          Как колян с рыжей бородарией авторитетно выдвигаю требование - не менее десяти наложниц! 停止 Плюс пятнадцать килограмм котячьего наполнителя в месяц. И шелковый халат без дырок!同伴 Иначе пускай оставят себе - нам, бородатым колянам, этого тогда и даром не нать!hi
          1. 三叶虫大师 1可能是2020 15:29
            • 8
            • 0
            +8
            Quote:潘Kohanku
            пятнадцать килограмм котячьего наполнителя

            Гринписа на вас, колянов, нет. Это ж надо такое придумать - котов наполнять! Если вам такое количество наложниц только для этого нужно - возьмите трех плоских у Бара - ему всё равно не надо. Но больше никак - остальные своих вряд ли отдадут.
            По поводу халата - вообще непонятно. Как вы в него без дырок влезать будете? Это же не смирительная рубашка... Или вы, затейник, для наложниц его готовите?
            В любом случае другого коляна с рыжей бородарией у нас нет, а без такого яркого экземпляра - хоть на выставку! - кто поверит, что у нас демократия и золотой век? Наверное, придется согласиться... Но наложниц все равно только шесть - три обычных и три плоских. Больше пока не наберем, а там видно будет, может кому лишняя покажется...
            1. Pane Kohanku 1可能是2020 15:44
              • 8
              • 0
              +8
              Если вам такое количество наложниц только для этого нужно - возьмите трех плоских у Бара - ему всё равно не надо.

              Пытаетесь мне всучить сомнительный секонд-хенд по акции? am
              Плоские... Главное, что попа красивой была, и ноги тоже! 眨眼 Вот от чего не тащусь, так это от величины "сисейдо". 笑
              Это ж надо такое придумать - котов наполнять!

              он сам может любую емкость наполнить, если ему наполнителя не подсыпать! Сейчас надо ехать, покупать очередной пакет... 请求
              В любом случае другого коляна с рыжей бородарией у нас нет, а без такого яркого экземпляра - хоть на выставку! - кто поверит, что у нас демократия и золотой век?

              Вы сами себе противоречите, Михаил! 什么 С одной стороны, хотите, чтобы я был символом золотого колянского века на выставке, с другой стороны - всего лишь три нормальных наложницы? Не знаю. Ответ "наложниц нет, но Вы выкручивайтесь" не приемлю. 停止 Ищите внутренние резервы! 士兵
              1. 三叶虫大师 1可能是2020 15:50
                • 8
                • 0
                +8
                Ну погодите чуток. Сейчас, поначалу пока шесть. Дальше все устаканится, видно будет. Я думаю, даже одиннадцать или двенадцать найдем. С попами и сзади и спереди, как угодно. В период становления демократии нужно идти на небольшие жертвы. Ну, ради золотого века, а?
                1. Pane Kohanku 1可能是2020 16:02
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  С попами и сзади и спереди, как угодно.

                  Спереди?? 扎绳 я как-то "цирком уродливых" никогда не увлекался... no Хотя иногда смотришь подборку наших и прочих "поп-звезд" с их вдутыми сисейдо, губищами на полрожи, приделанными дирижаблями-сидалищами, нарощенным и вымазанным всем, чему не лень - и именно такое слово и напрашивается. 什么 Кстати, можно раскрутить модный тренд - "задница спереди"! Это единственное место, которое пока не приделывают! 同伴
                  В период становления демократии нужно идти на небольшие жертвы. Ну, ради золотого века, а?

                  Нет, образ Павки Корчагина меня не подкупает! Не получится! 停止
                  提醒:
                  — Знаю о ваших надеждах! По вашей вине Франция воевала десять лет подряд, теперь вы хотите войны еще на пятнадцать лет... Если в Лондоне не уважают договоров о мире, мы завесим их черным флером. Мальта или война, посол?
                  — Мой король слишком дорожит благами мира.
                  — Я не об этом спрашиваю вас... МАЛЬТА или ВОЙНА?

                  (V.S. Pikul,“献给自己”) 饮料
                  Десять наложниц и два новых халата! Или золотого века не будет! 停止
                  1. 三叶虫大师 1可能是2020 16:14
                    • 8
                    • 0
                    +8
                    Вот привередливый какой!
                    Всё, накрылась демократия! Не будет золотого века. Всех наложниц разберут семиты и прочие нехристи, шелковый халат без дырок будет пылиться в запасниках Эрмитажа, никому не нужный, а рабы от безделья и горя, что у них нет хозяев, сопьются и будут плакать, что может вызвать очередной потоп и другие экологические катастрофы.
                    А все потому, что коем-кому баб не хватило. Эх, люди.... 追索权
                    Пошел рыдать.
                    1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 16:25
                      • 6
                      • 1
                      +5
                      Анна любила богатых парней.
                      Анна не шлюха — Анна еврей.
                  2. 3x3zsave 1可能是2020 18:57
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Как мало надо человеку для счастья...
                    А я мечтал Марс увидеть...
                2. 海猫 1可能是2020 18:17
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  С попами и сзади и спереди, как угодно.

                  Это Бару, пожалуйста.
          2. HanTengri 1可能是2020 16:24
            • 6
            • 0
            +6
            Quote:潘Kohanku
            Плюс пятнадцать килограмм котячьего наполнителя в месяц. И шелковый халат без дырок!

            А еще взаправдашную саблю, барабан и щенка бульдога! 笑
            1. Pane Kohanku 1可能是2020 21:22
              • 3
              • 0
              +3
              А еще взаправдашную саблю, барабан и щенка бульдога!

              Игорь, я этот анекдот помню! 眨眼 не надейтесь! Тут ставка больше - золотой век! 饮料
              1. HanTengri 1可能是2020 21:56
                • 5
                • 0
                +5
                Quote:潘Kohanku
                Игорь, я этот анекдот помню! не надейтесь! Тут ставка больше - золотой век!

                Это не анекдот. Это из "Тома Сойера". Да и, вообще, какой же золотой век без взаправдашной сабли и щенка бульдога!?笑 饮料
                1. 书记 7可能是2020 22:42
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  引用:HanTengri
                  Да и, вообще, какой же золотой век без взаправдашной сабли и щенка бульдога!?laughing

                  Джакузи ещё забыли... и пианину! "Что за жисть да без пианины!"
        3. Xnumx vis 1可能是2020 22:15
          • 5
          • 0
          +5
          Quote:三叶虫大师
          Quote:Bar1
          Великая Греция в Италии в окружении руских/рыжих названий

          Давно пора вернуть Европу её истинным хозяевам - рыжим колянам-бардариям тогда наступит всеобщее процветание и золотой век - у каждого гражданина будет право голоса на выборах, свой дом, благополучная семья, лошадь, не менее пяти рабов и трех наложниц. 笑

          wassat Маловато будет !!! am
      3. 克罗诺斯 1可能是2020 17:56
        • 5
        • 1
        +4
        Бар как обычно разоблачил всех
      4. 谢尔盖·斯菲杜 1可能是2020 21:21
        • 3
        • 0
        +3
        "какой то грек в стильной шапке ,типа дакской и в штанах стоит с плёткой ,видимо охрана этого сейма". Это не грек. В качестве стражников (полицейских) использовались скифские рабы. Считалось, что работа стражника унизительна для свободного эллина..
      5. Simargl 3可能是2020 03:45
        • 0
        • 1
        -1
        Quote:Bar1
        русские бояре носили рукава до пола т.е. демонстрация того ,что этому сословию труд не ведом.
        Вы это из СССР вынесли? Бояре занимались своим делом.
        А как же быть с тем, что крестьяне тоже носили длиннорукавую одежду? В пословицах и поговорках отражено.
        Посмотрите на одежду горцев Кавказа - тоже длинный рукав...
        Бояре носили рукав до пола (длиннее обычного) - показать таким же боярам, что бабла овердофига.
  2. Pessimist22 1可能是2020 05:54
    • 8
    • 0
    +8
    Керамика красивая.
    1. 丰富 1可能是2020 15:22
      • 7
      • 0
      +7
      Древний Крит воины в красных плащах

      维亚切斯拉夫 hi
      Минойские воины в красных плащах не вроде не ходили.
      Их отличительным знаком были тайросы (ταύρος ασπίδα)-обтянутые коровьей кожей щиты" т.н. "бычьи щиты" о чем писал еще Гомер, σταυρό μοτίβο (белая одежда с крестообразным орнаментом) и лабрисы двухсторонние топорики -секиры по Геродоту
      照片1 фрагмент минойского сосуда. Музей Гераклион

      照片2 фрагмент минойская ваза. Музей Гераклион

      照片3 Лабрис. Боевой топор. Крито-минойская цивилизация. Музей Гераклион


      照片3 Лабрис. Минойский лабрис.Музей Гераклион. Современная реплика
      1. 丰富 1可能是2020 15:40
        • 7
        • 0
        +7
        современные реконструкции воинов Крита




        1. 丰富 1可能是2020 15:43
          • 7
          • 0
          +7
          Продолжение. современные реконструкции воинов Крита




          1. Pane Kohanku 1可能是2020 15:47
            • 7
            • 0
            +7
            Продолжение. современные реконструкции воинов Крита

            Дмитрий, вот со второй картинки и началось обсуждение прелестей... Вячеслав Олегович ее публиковал! 饮料
            1. 丰富 1可能是2020 15:53
              • 5
              • 0
              +5
              Приветствую ,Николай. С праздником 饮料
              У критских воинов меня еще с детских времен из книги Ивана Ефремова "На краю Ойкумены" поразили их обычаи украшать свои шлемы рогами и их кресты на одеждах. Этакие древние предтечи более поздних викингов и и крестоносцев
              1. Pane Kohanku 1可能是2020 16:05
                • 5
                • 0
                +5
                Приветствую ,Николай. С праздником

                Дмитрий, и Вас всех - с Праздником! Мир-труд-май, и немножко вина/джина/кальвадоса - для настроения! 饮料
                1. 丰富 1可能是2020 18:08
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Музей Гераклион. Отдел одежды зала крито-минойской эпохи
                  文物 (Самый древний- 2600 до н.э.)




                  1. 丰富 1可能是2020 18:09
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    современный рисунок в зале
                    1. 丰富 1可能是2020 18:11
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      Современные реконстукции одежды на восковых манекенах




                      1. 丰富 1可能是2020 18:13
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Современные реконстукции одежды на восковых манекенах .Продолжение



                      2. 丰富 1可能是2020 18:14
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Современные реконстукции одежды на восковых манекенах. Продолжение



              2. 丰富 1可能是2020 19:01
                • 5
                • 0
                +5
                Дмитрий, и Вас всех - с Праздником! Мир-труд-май, и немножко вина/джина/кальвадоса - для настроения! 饮料

                Да уже вроде как за столом. Сваты приехали. Сидим празднуем. Лекарство пьем и закусываем 眨眼
                Всех форумчан с Праздником Ваше здоровье 饮料
            2. 海猫 1可能是2020 18:32
              • 6
              • 0
              +6
              Ну, рогами они могли украшать и не сами. 眨眼
              1. 丰富 1可能是2020 18:38
                • 6
                • 0
                +6
                из серии -эй моряк,ты слишком долго плавал 笑
                Учитывая, что Крит был морской державой такая гипотеза имеет место быть 眨眼
            3. voyaka呃 3可能是2020 01:26
              • 2
              • 0
              +2
              Ну, если вспомнить, как звали Александра Македонского: Искандер Двурогий.
              Шлем у него был с рогами. И у карфагенян тоже рога любили.
              1. 丰富 3可能是2020 01:36
                • 3
                • 0
                +3
                阿列克谢问候 hi .На Крите царил культ быка. Отсюда у них и "любовь" к рогам. А у Искандера шлем был с бараньими рогами - в честь божества по имени Крий.
        2. 厉害的 1可能是2020 20:33
          • 0
          • 0
          0
          Банда из постапокалиптического мира Дальний тупо заточил железяку снятую с какой то конструкции)))
    2. 毕贝克 2可能是2020 09:42
      • 1
      • 1
      0
      Не могли не ходить.

      Там самый доступный вариант красителя - лишайник кипячёной (долго кипячёной), он даёт цвет примерно вот кнопки "отправить комментарий".
  • Olgovich 1可能是2020 06:05
    • 15
    • 0
    +15
    удивительная, загадочная, своеобразная цивилизация.
    Женская мода критян была очень оригинальной , наряд: юбку до пола, которая, видимо, состояла из нескольких юбок, надетых одна на другую, короткий, изысканной формы передничек, жилет с короткими рукавами, зашнурованный на животе. Грудь обнажена.

    Категорически приветствую подобную молодежную моду 是
    1. Fil77 1可能是2020 06:15
      • 12
      • 1
      +11
      Quote:奥尔戈维奇
      Грудь обнажена.

      Доброе утро,с Праздником Первомая! Андрей!А Вам не кажется,что у нас слегка другое направление моды?
      *...по морозу босиком
      к милому ходила...* 笑
      1. Olgovich 1可能是2020 06:28
        • 5
        • 0
        +5
        引用:Phil77
        Доброе утро,с Праздником Первомая! Андрей!

        С праздником, Сергей! hi
        引用:Phil77
        А Вам не кажется,что у нас слегка другое направление моды?
        *...по морозу босиком
        к милому ходила...

        这是欢迎! 是
      2. 校准 1可能是2020 07:44
        • 14
        • 1
        +13
        Так и знал, что минойская женская мода вызовет бурление страстей....
        1. Fil77 1可能是2020 07:54
          • 9
          • 1
          +8
          Вячеслав Олегович!Бурление страстей вызывают статьи о гражданской войне,а это милое воркование на приятную тему о женщинах!
          1. 校准 1可能是2020 07:57
            • 8
            • 1
            +7
            引用:Phil77
            Бурление страстей вызывают статьи о гражданской войне

            Ха! Замечено верно! Но вот только что взамен этой статьи выложил на модерацию статью про пензенскую медицину в 1963 году. Вот она выйдет... и вот где будет гражданская война-то!
        2. 3x3zsave 1可能是2020 08:12
          • 7
          • 0
          +7
          Оттож, Вячеслав Олегович! Это ж как "Хастлер" в школу притащить! Как дети, чесслово, никогда молочных желез ее видели. 笑
          感谢您的文章!
          1. 校准 1可能是2020 08:17
            • 10
            • 1
            +9
            Антон, в студенчестве 72-77 годы было так: кто-то принес Плейбой и мы его впятером смотрели в мужском сортире. И... вызывали потом в КГБ и спрашивали... как вы, ребята, будущие учителя, дошли до жизни такой. Пожурили, спросили кто у нас рассказывает антисоветские анекдоты, и отпустили. До сих пор гадаю - как узнали?
            1. 3x3zsave 1可能是2020 08:23
              • 8
              • 0
              +8
              Кто принес, тот и настучал. Элементарнейший провокационный метод.
              1. 校准 1可能是2020 08:25
                • 5
                • 1
                +4
                Знаю я того человека... Не мог он...
                1. 3x3zsave 1可能是2020 08:29
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Тогда не знаю. Но вашей компании повезло, что стукач был от "пятерки", а не от вузовского комитета комсомола.
            2. 书记 7可能是2020 22:52
              • 2
              • 0
              +2
              Прямо почти как в анекдоте:
              "Американец, француз и русский поспорили - кто всех храбрее?
              - Мы, американцы, по жребию разыгрываем десять машин, причем
              у одной из них нет тормозов, и мчимся по горной дороге...
              Потом один лежит в больнице, а остальные девять его навещают.
              - А мы у себя во Франции собираемся вдесятером, разыгрываем
              десять девушек, причем у одной из них сифилис... Потом один
              ложиться в больницу, а остальные девять его навещают.
              - А у нас в Союзе еще хлеще: рассказываем в компании
              политические анекдоты, причем все знаем, что один из нас
              стукач.
              - 然后呢?
              - А потом девять сидят, а один носит им передачи."
          2. Olgovich 1可能是2020 10:59
            • 5
            • 0
            +5
            Quote:3x3zsave
            ак дети, чесслово, никогда молочных желез ее видели

            扎绳
            Это Вы о восхитительных, волнующих, манящих, прекрасных. удивительных ?

            С Праздником, Антон! hi

            Но... где же поэзия? 追索权

            Из старого-старого анекдота: "Пришел поручик Ржевский и -все опошлил." 请求 hi
            1. 3x3zsave 1可能是2020 16:53
              • 2
              • 0
              +2
              И Вас с праздником, Андрей!
              Я, понимаете, восхищаюсь женщинами в целом, не размениваясь на цыцки-пецки.
          3. 三叶虫大师 1可能是2020 13:14
            • 9
            • 0
            +9
            Я в школу вместо Плейбоев и Хастлеров таскал уголовный кодекс РСФСР. В числе прочего там были статьи со 117 по 121. Откуда он оказался у нас дома - ума не приложу. 1977 г. выпуска, как сейчас помню. И когда на уроке меня учитель поднял и потребовал прочитать вслух, что мы там читали и под партой друг другу передавали - я так и зачитал диспозицию статьи 117 - изнасилование, 118 - понуждение, 121 - мужеложество (да, в СССР была такая 微笑 ).
            Только лет через десять-пятнадцать я, вспоминая этот случай, понял, в какой ступор я тогда ввел преподавательский состав школы. За что ругать? За изучение уголовного кодекса? К директору все-таки сводили. Кодекс отобрали. Родителей вызвали. Но как-то это все тихо прошло, без помпы. Директор не орал, классная не распекала (а поорать она любила), сказала только, что рано нам еще такие книги читать, француженка, на уроке которой это всё произошло, краснела и заикалась, но молчала. Никто не сказал "что за гадость ты принес". 笑
            Родители тоже отнеслись спокойно. Я дал обещание, что кодекс больше в школу носить не буду и этим всё закончилось. 微笑
            Vyacheslav Olegovich,感谢这篇文章。
            Коллеги, всех с Первомаем. 饮料
            1. Xnumx vis 1可能是2020 22:33
              • 3
              • 0
              +3
              Quote:三叶虫大师
              Я в школу вместо Плейбоев и Хастлеров таскал уголовный кодекс РСФСР. В числе прочего там были статьи со 117 по 121. Откуда он оказался у нас дома - ума не приложу. 1977 г. выпуска, как сейчас помню.

              У друга мама была медиком ... Он стащил тихонечко судебную медицину ... Смотрели на перемене в школе ..Человек пять ... Взахлёб , тайком ... Лично у меня рисунки вызывали рвотный рефлекс .До сих пор помню " мягкий шанкр , твёрдый шанкр " " ножевые раны в обнажённом женском теле ...Бр ...... Но тоже поддакивал . Пытался проявлять интерес ... А , как же ! Мальчишеский коллектив штука безжалостная ...Признают маменькиным сыночком , мямлей , слабаком ... Потом появился "плейбой" ... Тут уже притворятся не было нужды ...
              1. 海猫 2可能是2020 20:37
                • 3
                • 0
                +3
                С "Судебной медициной" (мама врач) всё было аналогично. Зелёная книжечка в твёрдом переплёте, только в школу не таскал, втихаря с с ребятами дома разглядывали. Но больше интересовало оружие, возраст ещё был "не по бабам".
            2. voyaka呃 3可能是2020 01:30
              • 1
              • 0
              +1
              Они поняли, что Вы, когда вырастете, планируете быть серьезным человеком.
              Типа, прокурором... И решили не связываться. 微笑
          4. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 13:54
            • 7
            • 1
            +6
            Quote:3x3zsave
            Оттож, Вячеслав Олегович! Это ж как "Хастлер" в школу притащить! Как дети, чесслово, никогда молочных желез ее видели. 笑
            感谢您的文章!

            Кто-то любит женские ягодицы, а я люблю молочные железы. Их много не бывает. hi
            1. 3x3zsave 1可能是2020 17:00
              • 4
              • 0
              +4
              阿尔伯特! hi
              Их много не бывает
              А. Семенович с тобой не согласится. Ей большегрудость спортивную карьеру поломала.
              1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 17:12
                • 5
                • 1
                +4
                Но с таким добром она, все же, не потерялась )).
                1. 3x3zsave 1可能是2020 17:49
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Не потерялась. Но о спорте, все одно, тоскует. "Помню, были и мы скакунами!"
                  1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 18:57
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Я дотосковался - спину прооперировали 笑
                    1. 3x3zsave 1可能是2020 19:04
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Тебе проще, ты в теме. Знаешь куда и с какими проблемами обратится. А я так и помру с двумя позвоночными грыжами. Надеюсь, от оргазма.
                      1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 19:08
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Если они сейчас не требуют операции, то таки да - будучи в эпицентре ядерного взрыва, лет в 90 на красивой женщине )),
                      2. 3x3zsave 1可能是2020 19:13
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Ну, как-то так! 笑
                    2. 利亚姆 1可能是2020 19:17
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Quote:3x3zsave
                      от оргазма

                      Интеллектуального)
                    3. 3x3zsave 1可能是2020 19:30
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      Да, хоть бы и так! Отношения между полами не ограничиваются возвратно-поступательными движениями. Кроме того, что у женщины между ног, меня всегда интересовало, что у нее между ушей.
                    4. 利亚姆 1可能是2020 19:41
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Я того же мнения)
                    5. 3x3zsave 1可能是2020 21:27
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Мдаа. Мнения у нас зачастую идентичные, только Вы почему-то в арьергарде. Прадокс, непознаваемый для меня.
                    6. 丰富 1可能是2020 22:38
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Спасибо Автору. Хорошая статья на праздник. А комментарии - так прямо разноцветный первомайский салют 是
                2. 海猫 2可能是2020 20:39
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Только минет? wassat
            2. 海猫 2可能是2020 20:43
              • 2
              • 0
              +2
              Надеюсь, от оргазма.

              Как генерал Скобелев? Эх, мечты... 饮料
        3. 海猫 2可能是2020 20:41
          • 1
          • 0
          +1
          "Есаул, зачем бросил коня!"
    2. 海猫 2可能是2020 20:38
      • 1
      • 1
      0
      У неё не "большегрудось", у неё -- большесиськость. 笑
  • voyaka呃 3可能是2020 01:33
    • 2
    • 0
    +2
    "Кто-то любит женские ягодицы, а я люблю молочные железы."///

    Я лично больше всего люблю другой красивый женский орган. Не будем его
    называть вслух.
    1. 克拉斯诺达尔 3可能是2020 02:07
      • 2
      • 1
      +1
      Глаза? ))
      Наверняка глаза
  • Olgovich 1可能是2020 08:23
    • 7
    • 0
    +7
    引用:kalibr
    Так и знал, что минойская женская мода вызовет бурление страстей...

    Так возмутительно!

    У древних есть, а нас...нет! 请求

    И это-прогресс?! 扎绳
  • BAI
    BAI 1可能是2020 11:56
    • 3
    • 0
    +3
    На ВО был цикл статей про морские народы Средиземноморья. Там женщины именно так были изображены.
    1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 14:01
      • 6
      • 1
      +5
      Так народы моря, с которыми воевали ещё фараоны, считаются выходцами с Крита. Самыми известными были филистимляне (плиштим, т.е. вторгнувшиеся на иврите), основавшие Газу, Ашдод и Ашкелон. Именно поэтому в двух последних городах так популярна группа Сектор Газа, а также композиция Александра Лаэртского, описывающая вкусовые качества молочных желёз в тесте 同伴
  • Pane Kohanku 1可能是2020 15:25
    • 6
    • 0
    +6
    Так и знал, что минойская женская мода вызовет бурление страстей....

    Все началось с картинки Горелика про Крит, которую Вы пустили заглавной в первой статье про эту цивилизацию. 是 Те "сисейдо" никак забыть не можем, Вячеслав Олегович! 请求 Уж больно хорошо Горелик постарался с размером и формой! 好 (сказал Пане Коханку, и облизнулся, как император Бокасса на "сахарную свинину") 笑
  • 海猫 1可能是2020 06:26
    • 10
    • 0
    +10
    М-да, Андрей... Кому керамика, а кому обнаженные перси... 微笑 Но я Вас поддерживаю. 好
    1. Fil77 1可能是2020 06:34
      • 9
      • 1
      +8
      Quote:海猫
      обнаженные перси...

      Доброго утра Константин!
      Вот придёт Вера-Astra и заявит:
      -Ещё чего выдумали,охальники!
      Буду я я перед всем честным народом с обнажённой грудью ходить!!!Нет такому моего согласия,и быть не может!Тьфу на вас,кобели! 笑 am
      1. 海猫 1可能是2020 06:40
        • 11
        • 0
        +11
        Здравствуй, Сергей, и тебе доброго утра и дня! 饮料
        Буду я я перед всем честным народом с обнажённой грудью ходить !

        А ведь этот тезис можно принять и за утверждение! 眨眼 Тем более, что многие дамы совершенно не стесняются когда у них есть что показать.
        1. Fil77 1可能是2020 06:42
          • 7
          • 1
          +6
          Гмм!*Я не такая-я жду трамвая!*
          no
          1. 海猫 1可能是2020 06:50
            • 8
            • 0
            +8
            Вспомни до чего трамваи доводят, тем более когда вагоноуважатый женщина:

            " Нарыдавшись вдоволь, Коровьев отлепился наконец от стенки и вымолвил:
            — Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!..— И, повернув к Поплавскому совершенно заплаканное лицо, добавил: — Вот они, трамваи-то!" 哭泣
        2. 3x3zsave 1可能是2020 07:32
          • 7
          • 0
          +7
          Страшный сон маммолога wassat
          1. 海猫 1可能是2020 07:35
            • 7
            • 0
            +7
            Привет, Антон, ты мне напомнил анекдот про гинеколога, которого судили за убийство несовершеннолетней. Не могу его здесь привести, ибо анекдоцец матерный. 请求
            1. 3x3zsave 1可能是2020 07:38
              • 9
              • 0
              +9
              "Есть многое на свете, друг Горацио,
              Что и не снилось нашей женской консультации" (С)
              1. 海猫 1可能是2020 07:53
                • 12
                • 0
                +12
                "Есть многое на свете, друг Горацио, что запретят в Российской Федерации..." 笑
                1. Fil77 1可能是2020 08:01
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  Так ведь и выдают немало!/Осторожно-САРКАЗМ!/Один электронный пропуск чего стоит!!!!А маски?А маски за свой счёт. 笑
                2. Golovan杰克 1可能是2020 08:18
                  • 10
                  • 9
                  +1
                  Quote:海猫
                  "Есть многое на свете, друг Горацио, что запретят в Российской Федерации..." 笑

                  Блин, сколько живу - не слышал. Пилюс, не морщитесь 眨眼

                  С праздником весны, и, когда-то труда... софорумники 笑
            2. Fil77 1可能是2020 07:46
              • 7
              • 1
              +6
              *-Если все женщины раздеваются перед вами при первой же встрече.Это вовсе не значит,что вы крутейший мачо.Возможно,что вы старый,плешивый невзрачный гинеколог из районной женской консультации.*
              Ну этот явно не тот!Мата нет.
              О!Как у сапёров получилось:
              -*Проверено.Мата нет!*
              1. 海猫 1可能是2020 08:03
                • 8
                • 0
                +8
                С сапёрами всё понятно.

                Ребята тоже пошутить любят. 士兵
                1. Fil77 1可能是2020 08:16
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  *Сапёр всегда выполнит свою работу!Даже если он ошибся,то разминирование он всё-таки произвёл.*
            3. 丰富 1可能是2020 18:54
              • 4
              • 0
              +4
              напомнил анекдот про гинеколога, которого судили за убийство несовершеннолетней. Не могу его здесь привести, ибо анекдоцец матерный 请求

              Это не тот анекдот,про акушера, где он три смены подряд принимал роды, устал как собака, вышел в парк покурить - а тут к нему малолетка подсела: "дядя, хочешь я тебе за 3 рубля, чего то покажу"? 眨眼
              1. 海猫 1可能是2020 19:12
                • 4
                • 0
                +4
                他是最多的 笑 .
                Последнее слово подсудимого.
        3. 自由风 1可能是2020 08:13
          • 4
          • 0
          +4
          Да блин, сиськи уберите такие симпатичны
      2. Olgovich 1可能是2020 06:55
        • 6
        • 0
        +6
        引用:Phil77
        -Ещё чего выдумали,охальники!

        做梦吗 眨眨眼睛
        1. Fil77 1可能是2020 07:18
          • 7
          • 1
          +6
          Строгим милицейским/полисменским/ голосом:
          -Гражданин!Мечтайте в специально отведённом для этого месте,в планетарий сходите,например.Ах,да,карантин!Ну ладно,продолжайте. 什么
      3. Pane Kohanku 1可能是2020 15:21
        • 4
        • 0
        +4
        -Ещё чего выдумали,охальники!

        Сергей, тогда мы будем вынуждены вернуться к извечному спору об одном предмете женского нижнего белья... 请求 饮料 "Мальта или война, посол?" (Наполеон Бонапарт - Чарльзу Уитворту). В смысле, "кол или..." 笑
    2. Olgovich 1可能是2020 06:39
      • 6
      • 0
      +6
      Quote:海猫
      М-да, Андрей... Кому керамика, а кому обнаженные перси..


      Смотрите ширше, Константин: мне и 陶瓷, и- восхитительная мода! 好
      Quote:海猫
      Но я Вас поддерживаю.

      дак-красиво же! 是 чисто из эстетических соображений! 是
      1. 海猫 1可能是2020 06:51
        • 8
        • 0
        +8
        Таки я и не спорю, а вовсе наоборот! 饮料
  • Fil77 1可能是2020 06:18
    • 8
    • 1
    +7
    Вячеслав Олегович,спасибо за красивую статью!Жду продолжения.
  • 海猫 1可能是2020 06:28
    • 9
    • 0
    +9
    С Праздником Весны, друзья! 爱
    Вячеславу благодарность за хорошую статью к празднику. 微笑
  • Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 07:07
    • 8
    • 0
    +8
    Quote:奥尔戈维奇
    удивительная, загадочная, своеобразная цивилизация.
    Женская мода критян была очень оригинальной , наряд: юбку до пола, которая, видимо, состояла из нескольких юбок, надетых одна на другую, короткий, изысканной формы передничек, жилет с короткими рукавами, зашнурованный на животе. Грудь обнажена.

    Категорически приветствую подобную молодежную моду 是

    Вооо...
    Старость в бороду - бес в ребро!!! LOL
    1. Fil77 1可能是2020 07:22
      • 10
      • 1
      +9
      引用:Kote Pan Kokhanka
      Вооо...
      Старость в бороду - бес в ребро!!!

      Воооо!На что способно печатное слово!А ведь это статья о древнегреческой моде!!!Что же будет дальше????*В греческом зале,в греческом зале...Кыш!Мышь белая!*. 笑
      1. 校准 1可能是2020 07:41
        • 9
        • 1
        +8
        А с греками все. Хватит! Дальше будут германцы и Рим могущий...
        1. Fil77 1可能是2020 07:50
          • 7
          • 1
          +6
          Утро доброе Вячеслав Олегович!С Римом более-менее понятно,но...Что же носили германцы?Если конечно судить по фильму *Гладиатор*,где они предстали в звериных шкурах.Жду,жду,жду!
          1. 校准 1可能是2020 08:08
            • 9
            • 1
            +8
            Ну, с Римом тоже... лучше знать, чем смотреть. А про одежду германцев у меня есть очень интересная книга из Германии. Вот на ее основе...
            1. Fil77 1可能是2020 08:11
              • 9
              • 1
              +8
              А вот в таком вопросе на передний план как раз и выходит именно визуальный ряд!
              1. 校准 1可能是2020 08:26
                • 10
                • 1
                +9
                引用:Phil77
                А вот в таком вопросе на передний план как раз и выходит именно визуальный ряд!

                Это я малость не подумал!
                1. Fil77 1可能是2020 08:28
                  • 9
                  • 1
                  +8
                  Да нет,серьёзно.В разговоре о моде,об одежде на первый план всегда выходит изображение.
                  1. 校准 1可能是2020 08:58
                    • 10
                    • 1
                    +9
                    引用:Phil77
                    认真。

                    И я серьезно. Не подумал об этом. Думал об описании...
          2. Olgovich 1可能是2020 11:35
            • 6
            • 0
            +6
            引用:Phil77
            С Римом более-менее понятно,но...Что же носили германцы?

            Да какая разница-римляне, германцы, пр? 请求

            Главное, чтобы критскую моду блюли! 是
            1. HanTengri 1可能是2020 11:56
              • 5
              • 0
              +5
              Quote:奥尔戈维奇
              Да какая разница-римляне, германцы, пр?

              Главное, чтобы критскую моду блюли!

              Эк Вас зацепило! 笑
              Нельзя германкам критскую моду. Зимой всю красоту себе отморозят.
            2. 毕贝克 1可能是2020 12:37
              • 6
              • 2
              +4
              Тогда вам - к монголам, там женщинам обнажать грудь было установлено на законодательном уровне. По крайней мере, приближаясь к стойбищу, неважно чьему.

              Отгадка простая, одно время вошло в моду одеваться в женские одежды с целью пограбить соседа, а тут сразу видно, женщина оно, или нет.

              Учитывая же дальнозоркость монголов - любоваться на такое они могли издалека, и долго.

              Вот тока не любовались. У кочевых племен нет почтения к женской груди, она там утилитарный аналог вымени у скотины (чем, собственно, и является).
          3. 毕贝克 1可能是2020 12:32
            • 4
            • 2
            +2
            Если в двух словах - штаны и килты (сагумы), только способ повязки отличался от кельтского, сагум носился скорее как плащ.
    2. 海猫 1可能是2020 07:41
      • 7
      • 0
      +7
      "Любви все возрасты покорны!" 微笑
      1. 3x3zsave 1可能是2020 08:00
        • 5
        • 0
        +5
        Меж тем, этот автомобиль доедет только до первого правого перестроения, ибо водиле в правое зеркало вообще нифига не видно!
        1. Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 09:01
          • 5
          • 0
          +5
          Quote:3x3zsave
          Меж тем, этот автомобиль доедет только до первого правого перестроения, ибо водиле в правое зеркало вообще нифига не видно!

          Привет Антон! Согласен не доездит, но подругой причине - наоборот Все видно!!! 饮料 好
          1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 14:07
            • 6
            • 1
            +5
            引用:Kote Pan Kokhanka

            Привет Антон! Согласен не доездит, но подругой причине - наоборот Все видно!!! 饮料 好

            Приветствую! Вы про лабутены?
            1. Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 14:41
              • 5
              • 0
              +5
              О них родимых, хотя последние какие-то низкопрофильные! Видимо старой модели!!!
              1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 15:17
                • 5
                • 1
                +4
                Судя по рукам - и модель старенькая и сжделаны они в Китае )).
    3. Olgovich 1可能是2020 11:29
      • 6
      • 0
      +6
      引用:Kote Pan Kokhanka
      Старость в бороду - бес в ребро!!!

      С Праздником, Владислав!

      Дык, бреюсь ...!

      и кака така старость в таком разе? 请求 追索权
  • 自由风 1可能是2020 07:54
    • 7
    • 0
    +7
    Титьки весьма красивые!!!!!
    1. 海猫 1可能是2020 08:11
      • 6
      • 0
      +6
      Ага, есть такое дело. 好
      1. Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 09:02
        • 6
        • 1
        +5
        Эх знал бы кому на Вас стукнуть, точно бы стуканул!!!
        笑
        开玩笑 !!! hi
        1. 海猫 1可能是2020 09:34
          • 8
          • 0
          +8
          Надпись на дверях приёмной КГБ -- "Стучите". 眨眼 饮料
          1. Fil77 1可能是2020 10:06
            • 8
            • 1
            +7
            *Степень опьянения чекиста-вышел из ресторана и опечатал за собою дверь.*
            1. Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 10:31
              • 7
              • 0
              +7
              В полиции тоже этим грешат! Моя начальница на автомате нас закрыла и опечатала!!! 笑
              1. Fil77 1可能是2020 10:34
                • 7
                • 1
                +6
                Сколько же вы в неё влили????? 笑 А потом,что было потом?
                1. Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 11:46
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Ни капли заработалась!!!
            2. AAK
              AAK 1可能是2020 16:41
              • 3
              • 0
              +3
              Зато чекисты не болеют коронавирусом, так как у них холодная голова, горячее сердце и чистые руки...:)))
  • Undecim 1可能是2020 09:10
    • 12
    • 1
    +11
    Женская мода критян была очень оригинальной и так до конца и не понятой. Грудь обнажена
    Справедливости ради надо бы отметить, что по поводу обнаженной груди есть и более умеренная точка зрения - что это одежда богинь и, соответственно, ритуальная одежда жриц, а в повседневная одежда была скромнее.

    Сбор шафрана. Акротири. 1600-1500 г. до н. э.
    Очевидно у историков в данном случае выбор версии зависит от уровня тестостерона, что сказывается на объективности и дает фолькхисторикам возможность критиковать официальную историческую науку.
    1. 毕贝克 1可能是2020 11:59
      • 6
      • 1
      +5

      Историки в периодизации не плавают, для них - особенно для бронзовиков - двести лет в периоде это не плюс/минус, а дофига и больше.

      Многоярусные юбки, сложные шапки, и голая грудь - это минойцы. Это минотавр в лабиринте, и 12 ахейцев ему в жертву. Это автохтоны, которые на Крите ещё с неолита, с Балкан приплыли (и тоже, кстати, подвинули местных, у них там тогда был мезолит).

      У вас же микенская ваза, это ахейцы уже завоевали не то что минойцев, а то что получилось после того, как за двести лет минойцев дважды завоевали пеласги непонятного происхождения.
  • Bar1 1可能是2020 09:17
    • 6
    • 8
    -2
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?
    1. Fil77 1可能是2020 09:31
      • 11
      • 1
      +10
      Quote:Bar1
      судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

      Боже!!!!С каких это пор интерес к женщине стал низменным?????Возможно наоборот,когда мужчина не интересуется противоположным полом,вот именно это и навевает много вопросов?! 欺负
      1. Bar1 1可能是2020 09:36
        • 4
        • 13
        -9
        引用:Phil77
        Quote:Bar1
        судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

        Боже!!!!С каких это пор интерес к женщине стал низменным?????Возможно наоборот,когда мужчина не интересуется противоположным полом,вот именно это и навевает много вопросов?! 欺负

        на порнографическом сайте,где нибудь ,там такому обсуждению самое место...
        1. Fil77 1可能是2020 09:39
          • 11
          • 1
          +10
          Внимательно посмотрел иллюстрации.Внимательно!Порнографии не увидел! Зрение не то?Читаю без очков. 什么
      2. 海猫 1可能是2020 09:37
        • 12
        • 0
        +12
        Гражданин Бар№1 очевидно по себе судит, что тут поделаешь... 请求
        1. Bar1 1可能是2020 09:39
          • 5
          • 12
          -7
          Quote:海猫
          Гражданин Бар№1 очевидно по себе судит, что тут поделаешь... 请求

          я не выкладываю на исторической теме скабрезные картинки -это ваша специализация.
          1. 海猫 1可能是2020 09:41
            • 17
            • 0
            +17
            Извините за прямоту, но Вы и по исторической теме ничего толкового не выкладываете.
          2. Fil77 1可能是2020 09:59
            • 10
            • 1
            +9
            Ох,уж эти морализаторы! 笑
          3. HanTengri 1可能是2020 10:12
            • 9
            • 0
            +9
            Quote:Bar1
            я не выкладываю на исторической теме скабрезные картинки

            Эти "скаберзные" картинки намного менее порнографичны, чем Ваши "исторические" изыскания.
            1. Bar1 1可能是2020 12:26
              • 4
              • 7
              -3
              引用:HanTengri
              Quote:Bar1
              я не выкладываю на исторической теме скабрезные картинки

              Эти "скаберзные" картинки намного менее порнографичны, чем Ваши "исторические" изыскания.

              а вы чё отскочили с прошлой темы по Юрьевому дню .Вы нашли отказать -переходить кроме словаря Средневского?
              1. HanTengri 1可能是2020 12:54
                • 5
                • 0
                +5
                Quote:Bar1
                а вы чё отскочили с прошлой темы по Юрьевому дню .Вы нашли отказать -переходить кроме словаря Средневского?

                Зачем? Вам, хоть 100000 словарей предоставь... Вы все равно найдете причину, по которой они Вас не устраивают. Давайте поступим по другому: Вы найдете хотя бы один словарь старорусского языка, в котором "отказать" переводится так как Вам хочется. Ведь без этого все ваше "исследование" не более чем пук в лужу.
                1. Bar1 1可能是2020 13:21
                  • 5
                  • 5
                  0
                  引用:HanTengri
                  Quote:Bar1
                  а вы чё отскочили с прошлой темы по Юрьевому дню .Вы нашли отказать -переходить кроме словаря Средневского?

                  Зачем? Вам, хоть 100000 словарей предоставь... Вы все равно найдете причину, по которой они Вас не устраивают. Давайте поступим по другому: Вы найдете хотя бы один словарь старорусского языка, в котором "отказать" переводится так как Вам хочется. Ведь без этого все ваше "исследование" не более чем пук в лужу.


                  не для вас ,а для всех остальных
                  Словарь живого Великоруского языка В.И. Даля

                  ОТКАЗЫВАТЬ
                  ОТКАЗЫВАТЬ, отказать кому в чем, отвергать просьбу, не соглашаться, нехотеть или немочь исполнить чье желанье, не уступать. Отказал наотрез. Коли любишь, так скажи, а не любишь, откажи. | Что кому, завещать, отдать по завещанью, оставить в наследство по духовной. Что бабушка тебе отказала? "Дорожку в церковь!" Кому ты нас отказываешь, на кого покидаешь? плач по покойнику. Коли сам не изношу, так тебе откажу. Отказать что на церковь, на богадельню, завещать, дать в дар по духовной. | Что кому, южн. зап. отвечать, отповедать, сказать в ответ. А мы вам откажем, как будет пригоже, стар. ответим, дадим приличный по делу ответ, отзыв. | За кого, вводить во владенье, объявлять кого, по судебному приговору, владельцем недвижимости, именья. | Кому от чего, отрешать от должности, удалять от дела, лишать содержанья, службы и пр. Ему от места отказано, и ленив, и пьян. Потешные огни, за непогодьем, за дождем, отказаны. Коли замуж выйдешь, так от пенсии (ныне получаемой) откажут. Отказанная жена донск. стар. которой отказано от мужа, разводка, с коею казак, по старому обычаю, развелся. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Неведомо, кому именье откажется, прямых наследников нет. Нашему брату во всем отказывается. Отказываюсь! говорит подрядчик на торгах, не желая продолжать. Я от чести этой отказался. Он отказался от меня. Отрекся, что не знает, или что вперед знать и помогать более не хочет. Коли любишь, прикажись, а не любишь, откажись. На него отказываются работать, не платит. От хлеба-соли не отказываются (и царь не отказывается). Отказыванье ср. длит. отказанье окончат. отказ м. об. действ. по глаг. Девичье нет - не отказ. Отказ не обух, шишек на лбу не будет. Спрос не грех, отказ не беда. Отказ, как длинный шест. Сходить к кому за отказом, безуспешно, получить отказ. Кому приказ (согласие, разрешенье), а нам отказ. Отказ именья за кем, ввод во владенье. Ему отказ от места вышел. | Муз. отказ, отказный знак, упраздняющий диэз, бемоль. | В картежн. игре трилиста, козырный туз самдруг. Отказный и отказной, к отказу во всех знач. относящийся. Отказочные, отказные протори, издержки. Такой отказчивый, что недослушав да так и отрежеть! Отказной вор, отчаянный, отбившийся от рук. | Отказная сущ. ж. духовная, завещанье, вообще отказное письмо, коим кто отказывает, передает кому именье, или отказывается от прав, сана и пр. С отказною Бог по дворам не ходит. Отказчик, откащик м. -щица ж. отказывающий кому в чем или что; вводчик во владенье, с указом о сем. Отказыватель м. отказавший кому, в чем либо; отказатель м. чего, завещатель. Отказник м. участок земли, леса, угодьев, отказанный кому во владенье.


                  итак филолог Даль не знает,других смыслов кроме отказать -это отказать и отказать -это завещать.Но тогда почему же Измаил Иванович Средневский добавил ещё один смысл к этой форме,да ещё прямо конкретно примером к летописи Судебника Ивана3?
                  Тут наверно несколько ответов
                  -во первых Даль составил свой словарь РАНЬШЕ Средневского и просто тогда ещё не было политического заказа.
                  -во вторых наверно Судебник Ивана3 всплыл ,как водится у историков к началу 20в и срочно надо было ,что то делать с этой странной статьёй Судебника,поэтому и подвернулся этот Измаил Иванович.
                  1. HanTengri 1可能是2020 14:36
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    Quote:Bar1
                    Словарь живого Великоруского языка В.И. Даля

                    Браво! Вы, путем титанических усилий, доказали, что слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19в значило то же, что и сейчас. Теперь вам осталась самая малость - доказать, что слово
                    ОТЪКАЗЫВАТИСѦ в 15в. имело то же значение, что и слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19-м и 21-м.
                    1. 三叶虫大师 1可能是2020 15:44
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      引用:HanTengri
                      Вы, путем титанических усилий, доказали, что слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19в значило то же, что и сейчас.

                      Вернее, одно из его значений было то же, что и сейчас. А другие - ближе к тому, что было тогда. Но там у Даля текста слишком много, весь читать, видимо, лень.
                      Мне иногда кажется, что версия о том, что Бар совсем недавно прилетел на нашу планету и только-только начал пытаться постигать законы формальной логики (пока безуспешно), не так далека от истины. Она, вообще-то многое объясняет.
                    2. Bar1 1可能是2020 16:03
                      • 4
                      • 5
                      -1
                      引用:HanTengri
                      Вы, путем титанических усилий, доказали, что слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19в значило то же, что и сейчас. Теперь вам осталась самая малость - доказать, что слово


                      та не.Какие там "титанические"? Все словари есть в нете.
                      Что касается найти соответствие,то какие вы имеете основания говорить,что слова 15 и 19 веков не совпадали смыслами? Тем более ,что остальная часть текста Судебника не имеет никаких разночтений с современными словами.
                      Вообще всё больше убеждаюсь ,что этот форум на ВО несмотря на то что число колоборационистов зашкаливает штука полезная.Вот уже второе реальное доказательство против ОИ сформировано здесь.
                      1. HanTengri 1可能是2020 21:45
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Quote:Bar1
                        Что касается найти соответствие,то какие вы имеете основания говорить,что слова 15 и 19 веков не совпадали смыслами?

                        Каков нахал! Запомните - доказывает утверждающий.
                        Это Вам взбрендилось утверждать, что ОТЪКАЗЫВАТИСѦ, из судебника 15 в.переводится на современный русский как :ОТКАЗЫВАТЬ, а не как ПЕРЕХОДИТЬ (как считают коварные ОИ).
                        Так, что - уймите тараканов, в своей черепной коробке, обложитесь словарями по древне и старорусскому языку, обратитесь к работам профессиональных лингвистов и доказывайте, что правы именно Вы.
                        旗帜在你手中!
                      2. Bar1 1可能是2020 23:31
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        引用:HanTengri
                        Каков нахал! Запомните - доказывает утверждающий.
                        Это Вам взбрендилось утверждать, что ОТЪКАЗЫВАТИСѦ, из судебника 15 в.переводится на современный русский как :ОТКАЗЫВАТЬ, а не как ПЕРЕХОДИТЬ (как считают коварные ОИ).

                        вы просто неуч, 傻瓜
                        это не я так утверждаю ,а Даль,
                        астрономию вы не знаете,путаете комету и звезду,а сейчас вы даже в словарь не смотрите и заявляете ,что у отказывать только одно значение,умеете только воздух сотрясать на форуме,посмотрите для начала Средневского,
                      3. HanTengri 2可能是2020 00:57
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Quote:Bar1
                        вы просто неуч,
                        это не я так утверждаю ,а Даль,

                        Да ну! Ну ка покажите мне, где это Даль (в 19 в.) утверждает, что в 15 в. слово ОТЪКАЗЫВАТИСѦ не могло иметь значения ПЕРЕХОДИТЬ, а только ОТКАЗЫВАТЬ !
                        Не приписывайте мнения своих тараканов Далю.
                        Quote:Bar1
                        астрономию вы не знаете,путаете комету и звезду

                        Конечно путаю! Я же не инженер! Куда уж нам жалким астрофизикам до вершин инженерской астрономии!LOL Мы же даже пульсар с квазаром по трезвяне путаем, а тут цельная комета!笑
                        Не подскажете, как инженеры, глядя на небо невооруженным глазом, отделяют звезды от планет? А так же, сколько раз нормальный инженер может посмотреть на Солнце в телескоп? LOL
                        Quote:Bar1
                        словарь не смотрите и заявляете ,что у отказывать только одно значение,умеете только воздух сотрясать на форуме,посмотрите для начала Средневского,

                        Т.е. не прошло и пары пятилеток, как Вы заметили, что ОТЪКАЗЫВАТИСѦ = ПЕРЕХОДИТЬ у Срезневского всё же есть. И в судебнике его могли употребить именно в этом значении. Похвально! 笑
                      4. Bar1 2可能是2020 07:18
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        引用:HanTengri
                        Да ну! Ну ка покажите мне, где это Даль (в 19 в.) утверждает, что в 15 в. слово ОТЪКАЗЫВАТИСѦ не могло иметь значения ПЕРЕХОДИТЬ, а только ОТКАЗЫВАТЬ !


                        я вам цитату привёл из Даля ,что не судьба прочитать?

                        引用:HanTengri
                        Куда уж нам жалким астрофизикам до вершин инженерской астрономии!


                        вы не астрофизик ,вы астрохимик,не прибедняйтесь,отсюда все ваши достижения.

                        что касается Отказывать-переходить у Средневского,то по этому поводу я уже высказался -это подделка и поздняя вставка,потому что больше таких оборотов не встречается в тексте.
                        И даже в таком виде это предложение НЕ приобретает формы ,которую предлагают ОИ. Преткновением является слово иссеха-переехать.
    2. Fil77 1可能是2020 10:17
      • 9
      • 1
      +8
      *Умное лицо-это ещё не признак ума,господа!
      Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
      Улыбайтесь,господа.Улыбайтесь!* LOL
      1. Kote Pan Kokhanka 1可能是2020 10:33
        • 8
        • 0
        +8
        引用:Phil77
        *Умное лицо-это ещё не признак ума,господа!
        Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
        Улыбайтесь,господа.Улыбайтесь!* LOL

        眨眼 笑 同伴 wassat
        1. Fil77 1可能是2020 10:37
          • 6
          • 1
          +5
          Григорий Горин был талантище!Сколько ещё его фраз ушло в народ!
  • 克拉斯诺达尔 1可能是2020 14:10
    • 5
    • 2
    +3
    Quote:Bar1
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

    В стране демографию поднимать нужно, а Вы все про моральный облик строителя коммунизма... 负
  • 校准 2可能是2020 18:17
    • 2
    • 1
    +1
    Quote:Bar1
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

    Не обратят, Тимур, даже если я помещу картинки из "Секретного кабинета" в Помпеях. А уж там-то... в чистом виде!!! Даже смотреть страшно. Но... открыли для общего доступа. Проклятый загнивающий Запад! Но придется смириться...
  • Moskovit 1可能是2020 09:44
    • 10
    • 0
    +10
    По поводу моего любимого Крита не согласен с автором. Женская обнажёнка, по моему мнению, касается только предметов культа и его служительниц. Покопался в своих архивах и нашёл фото из археологического музея Ираклиона. Фрески из Кносского дворца. Все одеты очень пристойно.

    Да и чисто практически. Климат на Крите не тропический. Часто ветренно. Не походишь вот так..сверкая
    1. Fil77 1可能是2020 09:55
      • 9
      • 1
      +8
      Вероятно Вы правы,с точки зрения практики.Ведь женская грудь,без поддерживающего,гммм,предмета одежды подпрыгивает.Что хорошо только с точки зрения рекламы/имею в виду рекламу спортивных бюстгальтеров/.Самим же женщинам носить подобное было бы по крайней мере неудобно.
      1. Moskovit 1可能是2020 10:05
        • 7
        • 0
        +7
        Вот вот! Критянки вели активную хозяйственную жизнь. Это не на шезлонге валятся, и не в джунглях корешки собирать.
    2. Olgovich 1可能是2020 11:46
      • 6
      • 0
      +6
      Quote:莫斯科维特
      Все одеты очень пристойно.

      Да и чисто практически. Климат на Крите не тропический. Часто ветренно.
      Думаю, что упомянутый в статье вариант, "носили" примерно в тех же случаях, что и платья с глубоким декольте в 18, 19,20,21 веках.

      В остальной жизни такого, конечно, не было-это просто непрактично. 什么
    3. 毕贝克 1可能是2020 12:01
      • 6
      • 1
      +5
      Так это не минойский период, а микенский, это разное малость.
      1. Moskovit 1可能是2020 13:56
        • 1
        • 0
        +1

        Вот вам минойский период.
        Спросите у своей супруги/девушки, не замёрзнет ли у неё грудь при +15 и при сильном ветре. Жировая ткань далеко не у всех. В основном она на животе и боках)). Многие женщины мечтают, чтобы она появилась у них на груди).
        А климат там будь здоров. Лазяя по дворцам Кносса и не раскрученной Малии заметил, какие толстые каменные стены. Неспроста..
        1. 毕贝克 1可能是2020 14:05
          • 4
          • 1
          +3
          Спрашивал, не мёрзнет). Оно там примерно такого же размера, как на минойский статуэтках.

          На тему климата - делайте поправку на период, по Средиземноморью это самый проработанный вопрос.

          Он там на то время мягкий, примерно как женские груди того размера, который на этой самой статуэтке. Там основное жилище - полуземлянки, и зачастую даже без очага, а если очаг - то тоже без турлука (это комки глины) для сохранения тепла костра.

          Ощутимо утепляться там стали в Раннем Железе.
          1. Moskovit 1可能是2020 17:48
            • 1
            • 0
            +1

            Смотрите, какая толщина стен во дворце в Малии.
            1. 毕贝克 1可能是2020 18:10
              • 0
              • 2
              -2
              Ну вот видите на тех же снимках на более светлой области более рыхлый фрагмент? Он там половина его.

              Поздравляю, теперь вы знаете про почвенные процессы и переотложку от слоя в слой в зависимости от давности и глубины чуть больше, чем до.

              Кстати да, то что оно сверху, без давления сверху, и ещё под ежедневным солнышком своих широт на своё время года - тоже фактор. Хороший такой, и весомый, на предмет того, что там есть.

              Вот видите там кротовины-сурковины, и прочее?

              Я вот тоже не вижу.

              А они там есть.

              И это надо на месте колупнуть нужной рукой, чтобы понять, где они там и куда и сколько.

              А то ведь бычок от Беломора в палеолите окажется, известный случай.

              Справедливости ради, по упомянутому бычку, установили кто втихаря курил в раскопе в 1972-1975 году. Дело было на Каменной балке...(это весьма известная история).
    4. 毕贝克 1可能是2020 12:44
      • 6
      • 2
      +4
      Э... Простите, а вы когда-нибудь слышали от женщины жалобу, что у нее грудь мёрзнет? Там же сплошная жировая ткань, да ещё и возле сердца и лёгких.

      У них мёрзнет что угодно - голова, шея, руки-ноги, живот-поясница, попа наконец, но грудь - в последнюю очередь.
  • Undecim 1可能是2020 10:12
    • 13
    • 1
    +12
    Quote:Bar1
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

    Судя по реакции, у некоторой публики автор своими статьями пробуждает то ли ханжество, то ли зависть и тоску по утерянным возможностям.
    1. Bar1 1可能是2020 11:49
      • 4
      • 11
      -7
      Quote:Undecim
      Quote:Bar1
      судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

      Судя по реакции, у некоторой публики автор своими статьями пробуждает то ли ханжество, то ли зависть и тоску по утерянным возможностям.

      предпочитаете вращаться в кругах публичного дома?
      1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 14:17
        • 8
        • 1
        +7
        Quote:Bar1

        предпочитаете вращаться в кругах публичного дома?

        В публичном доме вращаются исключительно работницы, а про круги эт че то новое - ни в одном из упомянутых Вами заведений кругов не встречал. Расскажите, интересно - плавающий бордель? hi
        1. 丰富 1可能是2020 19:28
          • 4
          • 0
          +4
          Круглый бордель, это очевидно - бордель-шапито.... с койками на арене. Переделанный из цирка ... или из планетария笑
    2. BAI
      BAI 1可能是2020 21:06
      • 4
      • 0
      +4
      Это как у Сталина:
      Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: — Что будем, что будем… завидовать будем!
  • 安多博尔 1可能是2020 10:13
    • 3
    • 0
    +3
    Кто про сиськи, - расскажу про змею, это самый древний из установленных и доживший до наших дней, в виде эмблемы медицины мотивов мифов, означает - бессмертие, возрождение, змея кожу меняет - потому живет вечно, а человек утратил такую возможность или не приобрел, в разных вариациях этой байке более 50 тыс. лет, установил Юрий Березкин; https://youtu.be/WE7qMhkeDT4 .
    По изображениям то же байка просматривается, есть змеи в могиле ребенка - Мальта, около 30 тыс. лет.
    1. 毕贝克 1可能是2020 12:04
      • 8
      • 1
      +7
      Мне как-то скелет крота попался в могиле неандертальца, а в Костёнках из захоронений кроманьонца известны скелеты сурков (правда, один из них в итоге оказался новорожденным ребенком, но пару месяцев его считали сурком).

      Это я к тому, что всякие там кротовины, сурковины, и прочие дырки в земле, куда могла втиснуться змеюка, и дойти до захоронения, где и скончаться - таки весьма многочисленны.
      1. 安多博尔 1可能是2020 15:29
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:AllBiBek
        Мне как-то скелет крота попался в могиле неандертальца

        Ты не понял, - изображение змеи, на пластине из мамонтовой кости, более известна ее другая сторона там спирали, точки некоторые их календарем считают, я по этому поводу промолчу, - не вникал: https://bm.digital/artefact/663238369528799409/plastina-iz-sibirskoj-vechnoj-merzlotyi
        1. 毕贝克 1可能是2020 15:39
          • 5
          • 2
          +3
          А, именно эта из Мальты?
          Так там нет устоявшегося мнения, и не будет, пока материальная база не пополнится аналогами.

          В 80-е было модным под всё подобное астрономическую базу натягивать, но по мере проникновения в повседневную жизнь компьютеров - стало понятным, что её вообще на что угодно можно без труда натянуть.

          Мне попадались расчёты привязки кучки камней, накодупвнных с фундамента хутора 19 века к звёздам первой величины на небосклоне во времена Солнцестояния.

          Бред, да. Зато - оно же "артефакты М-чкой аномальной зоны, той самой!".

          То, что уфологи "датировали" эту хрень в 200 000 лет, и что тогда картина звёздного неба была малость другой - никого не смутило, привязали посредством КПК к тому что над головой сейчас - делов-то - литр коньяка по водочку у костра...
          1. 安多博尔 1可能是2020 15:53
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:AllBiBek
            В 80-е было модным под всё подобное астрономическую базу натягивать

            А я ничего про астрономию не говорю, но змеюка практически однозначно та, в могилке, про вечную жизнь и возрождение, по Березкину еще африканская, я бы может ему и не поверил бы, если бы сам таких значков уже "миллион" не видел от Африки до Австралии. А все это к тому как можно древние мемы по его базе читать, я кроме змеи ни чем больше и не интересовался, и ни кто этим как понимаю не занимался, и он сам только фольклор изучает, на артефакты не переносит.
            1. 毕贝克 1可能是2020 16:29
              • 2
              • 2
              0
              Что письменность (в плане базовых форм и направлений) что орнаменты - формирует в первую очередь материал, во-вторую - психология того, кто его наносит, ну и в третью - культурные традиции.

              Линии-спиральки из точек - это самое примитивное что есть, до них почти наверняка доходили самостоятельно.

              Эксперименты с детьми, когда им дают фломастер, и просят нанести точками круг - дают абсолютно такой же результат.

              Этот артефакт - он из тех времён, когда считать больше чем по пальцам - не было смысла, и он из культуры, для которой знать в днях продолжительность года чтобы не умереть с голоду - вообще лишнее, хватало текущих фаз Луны, равноденствий-солнцестояний, и прочего.

              Ну а наносить что-то красивое для человеческого мозга минимальным количеством физических затрат - симметричные спиральки под змеек и будут.

              Когда в палеолите была потребность в зооморфику, в детализацию статуэток, либо в символизм - они так и делали, и никак иначе. Целенаправленные абстракции появились позже, уже в другом геологическом периоде.
  • 高级水手 1可能是2020 10:59
    • 5
    • 0
    +5
    А мне вот интересен момент окраски. Насколько я понимаю, с красителями было туго. С отбеливанием ещё хуже, только на Солнце. Охра, понятно. Пурпур настолько дорог, что только очень богатым или царских кровей... что ещё?
    1. 毕贝克 1可能是2020 12:07
      • 8
      • 1
      +7
      Растительные в основном. Марена и вайда (травки такие), и квасцы для закрепления краски.
  • abrakadabre 1可能是2020 11:35
    • 5
    • 0
    +5
    кроваво-красная туника — эксомида, которую спартанцы начали со временем носить полностью, отказавшись от доспехов для торса и бедер

    Но мобильность и выучка оказались для них значимее, чем индивидуальная защита. Шлемы и щиты – это они посчитали достаточным!
    Есть подозрение, что это их аграрная спартанская экономика посчитала не достаточной, а посильной для себя использование только шлемы и щиты.
    На шлем металла надо не очень много, а щит вообще деревянный с обтяжкой кожей (в основном).
    Особенно в период, когда в Грецию зачастили крупные профессиональные армии, вроде македонцев и прочих римлян. С закономерным итогом: выбивания наиболее подготовленной части спартанской армии, сопровождающейся массовой потерей снаряжения (тех же тораксов), которые могли служить не одному поколению в роду. Костная патриархальная экономика Спарты не могла это все потянуть. Снова и снова снаряжая армию.
    Спартанцы конечно были суперпроффи. Но вот с мобилизационным людским и экономическим резервом в случае крупного поражения у них было грустно. Иначе бы не призывали в армию с завидной регулярностью даже презренных (на их взгляд) илотов.
    1. Bar1 1可能是2020 11:54
      • 4
      • 10
      -6
      引用:abrakadabre
      Спартанцы конечно были суперпроффи.


      конечна,если бы Спарта вообще была в реальности
      вот карта Сансона 1670г. Нет ни Спарты ,ни Афин ,вместо Афин город Сетинес т.е. просто городок ,какой то.

    2. 毕贝克 1可能是2020 12:09
      • 5
      • 2
      +3
      Есть такая точка зрения.
      Есть и другая: первыми перешли на то, что у того же Македонского было основным доспехом в фаланге.

      Т.е на многослойный льняной панцирь, на линоторакс.
      1. abrakadabre 2可能是2020 19:47
        • 0
        • 0
        0
        Т.е на многослойный льняной панцирь, на линоторакс.
        Это не другая, это та же самая - экономическая. Бронзовый торакс был значительно более дорогой. Что для массовой армии не подъемно.
    3. 工程师 1可能是2020 12:29
      • 6
      • 0
      +6
      Хорошая тема для обсуждения. Пара комментариев
      . Анатомический панцирь имело меньшинство фалангитов у всех воюющих сторон
      Да и вообще насколько он нужен если бой состоит из противостояния фаланг прежде всего?. Возможно лучше биться налегке сохраняя кардио если бой затянется?
      Спартанцы конечно были суперпроффи. Но вот с мобилизационным людским и экономическим резервом в случае крупного поражения у них было грустно.

      Они хорошо использовали традиционную вражду фиванцев и афинян, компенсируя свою малочисленность.
      В Сицилийской кампании беотийцы сделали всю работу на суше, а коринфяне на море.
      Как только фиванцы стали вести свою игру выяснилось что их гоплиты не хуже.
      1. 毕贝克 1可能是2020 12:51
        • 4
        • 2
        +2
        Так ведь в итоге все равно пришли к тому, что основную работу по разгрому фаланг взяли на себя мелкие отряды пельтастов.

        Спартанская фаланга, что напрашивается, брала маневренностью (по мере любой другой фаланги своего времени), ну и выучкой каждого из тех, кто в ней стоял.

        И те же самые пельтасты из илотов для прикрытия флангов.

        Заметьте, они и в бой ходили не под барабанную дробь, а под флейту, т.е напрашивается, что имелся определенный набор мотивов и мелодий, под которые они перестраивались, либо концентрировали усилия на конкретном участке. Т.е имелся институт наблюдателей, которые передавали флейтиста нужную информацию.

        А слух им развивали м детства, не зря же Спарта - город тысячи хоров.
        1. 工程师 1可能是2020 13:00
          • 5
          • 0
          +5
          Заметьте, они и в бой ходили не под барабанную дробь, а под флейту

          Афиняне тоже. И фиванцы. Даже на триерах такт флейтой задавался.
          Так ведь в итоге все равно пришли к тому, что основную работу по разгрому фаланг взяли на себя мелкие отряды пельтастов.

          Было только два эпизода. Сфактерия и Лехей. А так фалангу ломали фалангой.
          Спартанская фаланга, что напрашивается, брала маневренностью (по мере любой другой фаланги своего времени)

          Можно взять битву при Коронее как доказательство, но не густо
          1. 毕贝克 1可能是2020 13:46
            • 4
            • 2
            +2
            Могу и ошибаться, но при Лехее Ифистрат выставил не афинский застреленный сброд с дротиками, под названием "пельтасты", а под тем же названием - лёгких фракийских копейщиков - именно копейщиков - у которых дополнительно в комплекте вооружения шла как минимум фракийская же сика, а то и копис.

            Спартиаты, не имея конного прикрытия - пустили на разгон против этих своих самых молодых и в одиночные схватки (строй - это святое!), ну а дальше вроде понятно, в одиночной гоплит против такого "пельтаста" не работает никак, ибо нечем, спартанский меч на то время - скорее бутафория, а при равной длине тяжёлое копьё тяжелее копья лёгкого, как ни странно.

            Я это к тому, что двух приведенных примеров битв хватило более чем, чтобы военное дело в регионе перестроились если не кардинально, то ощутимо, но вот детали...
            1. 工程师 1可能是2020 13:56
              • 2
              • 0
              +2
              Точно не сброд. Плутарх называт воинов Ификрата "наемниками". К тому же он удлинил копья согласно сообщению беотийца. Сущность изменений до сих пор предмет дискуссии
              Я это к тому, что двух приведенных примеров битв хватило более чем, чтобы военное дело в регионе перестроились если не кардинально, то ощутимо, но вот детали...

              Несомненно, но у меня стойкое ощущение что репутация фаланги была лишь поколеблена. Лучшим средством от фаланги по-прежнему осталась фаланга.
              1. 毕贝克 1可能是2020 14:15
                • 2
                • 2
                0
                所以我差不多。
                Обозвали привычным термином неизвестный тип наемных войск.
                Письменность - великая сила, особенно при наличии института преемственности письменных источников предыдущего периода в нынешний.

                Первыми, кстати, ассирийцы допёрли, они буквально копировали шумерские таблички, и ставили пометку "язык шумера сохранен". Читать их, что характерно, они уже не умели.

                В Ниневии много таких всплыло, и большая часть знаний о Шумере - из них.

                А вот чем и как и против кого воевали те же фракийцы, либо гигантский пласт кельтов всех видов и на всём протяжении их ойкумены что географически, что хронологически - это уже археология, а она - это не быстро...(.
  • 评论已删除。
  • 工程师 1可能是2020 13:43
    • 3
    • 0
    +3
    Раз уж тема наготы поднята автором вольно или невольно, можно вспомнить и напрямую связанный с этим вопрос, сражались ли античные греки совершенно обнаженными, имея одни доспехи , как это видно на некоторых изображениях? Есть работа на на русском по этой теме с некоторым анализом и историографией. Автор -небезызвестный Нефедкин.
    Нагота греческого воина: героика или реальность?
    www.gumer.info › bibliotek_Buks › History › Article › nef_nagota
    1. 毕贝克 1可能是2020 13:59
      • 4
      • 2
      +2
      Эту его работу ещё не читал, но - у Нефёдкина всегда одна и та же проблема; хронология вопроса. Он комкает в одну кучу факты вообще разных эпох, с разбросом в столетия.

      Если он возьмётся за работу по русскому дульнозарядному огнестрелу - можете не сомневаться, смешает в одну кучу и самопалы времён Минина и Пожарского, и ружья времён Крымской войны, и фузеи времён Наполеона, и фитильные пищали стрельцов времён Ивана Грозного.

      Причём в примерно таком же порядке.

      Греки - какие? (их дохрена видов и островных и континентальных, так ведь ещё и ахейские и дорийский и там и там, это - разное!). Когда? (там полторы тысячи лет в гуще всех событий региона). С кем и против кого? (они там везде). В каком месте? (там ойкумена - 2500 на 1500 км минимум, и это только до походов Македонского, а там уже и эллинизированная ойкумена, она от Египта и до почти Индии только с запада на восток).

      这样的事情
      1. 工程师 1可能是2020 14:06
        • 3
        • 0
        +3
        1.ВСе определяется масштабом и аспектом, оговариваемом в опусе.
        2. Если информации недостаточно, историки привлекают материал из соседних эпох и регионов. Разумеется, с оговорками. Нефедкин здесь не одинок. К тому же только так можно показать эволюцию явления
        3. Если Нефедкину нужно более четко структурировать статьи, то соглашусь, но это проблема многих историков, западной культуры эссе у нас нет.
        В конце концов рядового читателя больше волнует вопрос "так чо прям голые рубились?" Нефедкин пытается на него ответить.
        1. 毕贝克 1可能是2020 14:24
          • 1
          • 2
          -1
          А что тут отвечать?

          На тех же югах - если позволяет ситуация (типа нет турья, и отсидевших пачку сроков наёмников на выборке кубометров) - археологи не так уж и редко работают вообще нагишом. Если нормальная экспедиция (т.е нет озабоченных совсем уж неформалов) - то на раскопе в неглиже могут и девочки работать, по такой жаре - там и пошлых мыслей не возникает.

          Если жарко, а вся одежда из шерсти, либо грубого льна - то а почему бы и нет?

          Вообще не вижу повода из такой ерунды монографию раздувать, тем более в стиле Нефёдкина.
          1. 工程师 1可能是2020 14:28
            • 3
            • 0
            +3
            Ок. Мне до прочтения статьи это было совершенно не очевидно. Я считал это изобразительным каноном. Да и после некоторые сомнения остались.
            Это статья, а не монография.
            НО отвлечения есть, тот же небольшой экскурс в педерастию у греков в статье прямого отношения к теме не имеет. Непрямого тоже, как по мне
            1. 毕贝克 1可能是2020 14:38
              • 3
              • 2
              +1
              А в этом вопросе всегда тоже будет иметь место "эффект Нефёдкина".

              Т.е переводные тексты древнегреческих философов (без углубления в семантику текстов) будут обширно снабжаться визуальным рядом с амфор вообще не на эпоху.

              У греков всегда была проблема перенаселения, никто не спорит. Младенческая смертность - высочайшая, тому множество свидетельств.

              Но, при том режиме жизни и при той производительности сельского хозяйства, и при не совсем нынешнем подходе к сексу как таковому - ну вот не было там ни времени ни сил на такие глупости, не могло их оставаться.

              Что там и как в военных походах, институте "влюбленных", видах всяких агапэ и строге - это почва для размышлений. В 99% случаев - с позиции 21 века от Р.Х и всем кудахтанье и табуирование этого аспекта во все эти века внутри христианской же ойкумены.

              Оно даже тут в комментариях представлено, о ужас, бордели - это зло...
              1. 工程师 1可能是2020 14:43
                • 2
                • 0
                +2
                "эффект Нефёдкина"

                Профессиональный жаргон? 笑 Нефедкин притча во языцех?
                1. 毕贝克 1可能是2020 14:49
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Еще есть "эффект Похлёбкина", на месте Нефёдкина я бы гордился.

                  А ещё - "эффект Рыбакова", на месте Нефёдкина я бы задумался.

                  Ничего не имею против встать в один ряд с Гумилёвым, но лучше с отцом, чем с сыном...
                  1. 工程师 1可能是2020 14:51
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    один ряд с Гумилёвым, но лучше с отцом, чем с сыном.

                    Лучше не надо, время мучеников прошло. Я надесь. Жизнь на них оттопталась знатно.
                    1. 毕贝克 1可能是2020 15:07
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Да не скажите.

                      Шведы в петровские времена вон тоже считали, что время луков как армейского вооружения - прошло. А после к ним туда сколько-то сотен калмыков прислали, с этническим вооружением.

                      Из более свежего - ну, например, теорию антропологического полицентризма в открытую у нас никто не поддерживает.

                      Кроме Анатолия Пантелеймоновича Деревянко. И, разумеется, его текущих аспирантов (есть подозрение, что оно для галочки, на то они и аспиранты).

                      Но вот "Хомо Денисова", и все привлеченные ресурсы на исследование Денисовской - и тут особо противопоставить нечего. И Китай с этим полностью согласен, что они - отдельное человечество (я тоже не спорю). То, что 75 лет назад им под ту же аргументацию - вы другой вид людей! - японские офицеры Квантунской армии выпаривали печёнку чтобы сожрать - они, конечно, помнят, но - это же другое, понимать надо!

                      Будем посмотреть, что в этой области будет лет через десять в плане фактологического материала и его интерпретации. Надеюсь, доживу.
                      1. 工程师 1可能是2020 15:11
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Вы про профессионально-технический аспект, а я про личный.
                        Если встать вровень с кем-то, то по достижениям, а не по масштабам личной трагедии как у обоих Гумилевых
                      2. 毕贝克 1可能是2020 15:18
                        • 2
                        • 2
                        0
                        С этого ракурса - мученик судьбы от начала и до конца, и ушедший мученической, и в бедности на грани с нищетой - только Похлёбкин. Все прочие нифига не бедствовали либо в первой половине жизненного пути, либо под его занавес.

                        К слову, Похлёбкин в кулинарии разбирался больше чем старший Гумилёв - в поэзии, младший - в работе с источниками, а Рыбаков - в мифологии как науке (археологом он был неплохим, по крайней мере для своего времени и по периоду специализации).
                      3. 工程师 1可能是2020 15:30
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Не жалуете вы старшего как поэта.
                        Хотя я в принципе, тоже
                        Похлебкин человек -загадка для меня.
  • abrakadabre 2可能是2020 20:01
    • 1
    • 0
    +1
    сражались ли античные греки совершенно обнаженными, имея одни доспехи , как это видно на некоторых изображениях
    Мое скромное и дилетантское мнение, что сражались все же одетыми и обутыми. Почему:
    1. Панцирь по своей сути и конструкции груб. Даже линоторакс. Бронзовый торакс и подавно. А значит, по голой коже оно будет не комфортно вообще, а через несколько часов потения еще более вообще. Даже лошадиная шкура не выдерживает подобного и требуются попны. А человеческая кожа нежнее на порядок. При любой закаленности.
    2. Панцирь нагревается. Любой. Под палящими лучами Греции нагревается вообще немилосердно. Никакая закалка тела тут не спасет.
    3. Сходные моменты по поводу обуви. Можно добавить только проблему передвижения босиком по полю боя, в тесноте строя и усеянному трупами и умирающими, частями снаряжения и оружием. Даже приняв на веру допущение о закаленности стопы почти до уровня копыта.
    1. 工程师 3可能是2020 12:59
      • 0
      • 0
      0
      1. Панцирь по своей сути и конструкции груб

      Несомненно. Но поножи тоже, а их носили на голые ноги. Кстати, коринфский шлем не имел подшлемника. Но ведь тоже носили
      Панцирь нагревается.
      А если без него вообще?
      Возражения норм, но тут надо понять одно при постижении истории бытовая логика не работает.
      Статью как я понял не читали). А там есть неплохие аргументы в пользу наготы
      1. abrakadabre 7可能是2020 16:43
        • 0
        • 0
        0
        Но поножи тоже, а их носили на голые ноги.
        С чего вы взяли, что кнемиды носили на голую ногу?
        Кстати, коринфский шлем не имел подшлемника.
        Да ну! Коринфский шлем зачастую не имел ВСТРОЕННОГО подшлемника. Что совершенно не означает что подшлемника не было вообще. Однако на других типах древнегреческих (и античных вообще) шлемов часто присутствует много мелких отверстий по краю. Что говорит о конструктивном креплении подкладки. Чтобы убедиться в этом, достаточно забить в Гугле поиск картинок по античным шлемам и включить дополнительную опцию "картинки большого разрешения", чтобы отсеять всякую современную и фэнтезийную муть - выйдет больше фото с мировых музеев. Вот вам навскидку:

        Об наличии/использовании амортизирующей подкладки говорят и еще две вещи:
        1. Геометрические размеры шлемов - они значительно крупнее среднего размера человеческих черепов с поправкой на мягкие ткани головы. А значит, дополнительное пустое место должно было заполняться еще чем-то. Чтобы шлем сидел на голове в устойчивом положении.
        2. Любые другие боевые шлемы прочих народов ВСЕГДА, за всю историю человечества использовались и используются с хотя бы символическим подкладом. Это наблюдается и с боевыми металличесим наголовьями других народов синхронного периода. Потому что это физиология. Она одинакова у всех хомо сапиенс за последнюю сотню тысяч лет или около того.
        А если без него вообще?
        Без него в этом случае сильно комфортнее. Ну, пока в бойца не тыкают острой железкой или не стреляют из лука. Те же зулусы или маори в традиционных боевых ээээ... комплектах не дадут соврать. А металл на голом теле - это ... обязательно попробуйте повесить на пузо кусок листового металла, не важно, какого - железо, латунь, бронза и выходите на солнцепек на пару часиков.
        при постижении истории бытовая логика не работает.
        Совершенно не понятно, для чего вы привели бытовую логику. Я как раз с доспехами очень даже знаком.
        Статью как я понял не читали
        Ошибочное утверждение. Крайне ошибочное.
        А там есть неплохие аргументы в пользу наготы
        Очень неубедительные аргументы, я вам скажу.
        1. 工程师 7可能是2020 17:16
          • 0
          • 0
          0
          Ок. Мог ошибиться с коринфским шлемом. В памяти прочно засел именно этот факт почему-то
          Геометрические размеры шлемов - они значительно крупнее среднего размера человеческих черепов с поправкой на мягкие ткани головы.

          Некоторые шлемы коринфские необъяснимо маленькие. Из того что сам видел в Ираклионе.
          Без него в этом случае сильно комфортнее. Ну, пока в бойца не тыкают острой железкой или не стреляют из лука

          Из того что читал, сложилось впечатление что большинство гоплитов полисного периода (классика) были без панцирей. Хоть льняных, хоть анатомических. А значит, до наготы рукой подать
          Остаются поножи - они вроде как точно без подкладок. Должны натирать, но тем не менее носили
          Очень неубедительные аргументы, я вам скажу.

          Тут вы в своем праве, несомненно
          1. abrakadabre 7可能是2020 18:53
            • 1
            • 0
            +1
            Ок. Мог ошибиться с коринфским шлемом.
            На самом деле именно глухие оринфские и особоено апуло-коринфские шлемы действительно чаще всего не имеют выраженных креплений подкладки. Хотя качественное фото внутреннего вида найти крайне сложно. Но если присмотреться, то для тонкого подшлемника, типа войлочной шапочки там место есть. Смотрим:
            наиклассический коринфский шлем


            апуло-коринфский шлем


            На обоих выше линии бровей-ушей есть расширение. Вот в него и можно вставить войлочную шапочку и она будет там держаться не выпадая даже без крепления. Только за счет жесткости самого войлока.
            сложилось впечатление что большинство гоплитов полисного периода (классика) были без панцирей.
            Естественно. Потому что вооружение приобреталось гоплитами за свой счет. И было очень дорого. Именно поэтому основным защитным элементом был щит. Причем не только для рассматриваемой античной эпохи, а даже для средневековых рыцарей до конца 13 века включительно. Шлем и щит.
            Но речь в нашем контексте идет именно о ношении брони. Первая шеренга все равно комплетовалась бойцами в панцирях. По возможности. Всякие пельтасты и молодые войны из задних рядов вполне могли быть только в хитонах. Или как там у них называлось это.
            Остаются поножи - они вроде как точно без подкладок.
            Нет. Это больно, уверяю вас. очень больно в бою. Чуть меньше, но изматывающе больно на марше. Больно в наше время и было больно тогда.
            Кроме того, в Крыму есть находка кнемид с остатками органики на внутренней стороне. Поножи современных гоплитам народов не носились на голое тело.
  • 与AK的和平主义者 1可能是2020 14:52
    • 6
    • 0
    +6
    Да,очередная интересная статья от автора! Респект! Но ,особенно,порадовали комментарии,какое-то исторически-эротическое буйство фантазии)))))
    Мне кажется,что героиня мифов амазонка - самое точное воплощение женского образа диванных и реальных вояк из ВО! И хороша,и вооружена,и опасна,и крайне притягательная)))))))))))))))0

    1. 毕贝克 1可能是2020 15:12
      • 6
      • 2
      +4
      Угу, я как-то даже юмористическую прозу на этот момент писал.

      Одна девочка считала себя птицей Феникс, но всем мальчикам говорила, что избрана господом Богом чтобы спасти Францию и короновать короля, о чем ей регулярно говорит архангел Михаил. Для чего для пущей убедительности оделась в повседневную одежду мальчиков. Мальчики ей поверили, пошли за ней, взяли Орлеан, и короновали там короля. Но другие мальчики не поверили этой девочке, взяли ее в плен, и сожгли на костре за колдовство и за то, что одевалась в мальчишескую одежду. Из пепла она так и не возродилась, хоть и считала себя птицей Феникс.

      Какие же можно сделать выводы из этой поучительной истории?

      1. Девочки редко являются тем, что из себя строят.
      2. И еще реже являются тем, что о себе воображают.
      3. Но ведь не сжигать же их за это? Так вообще без девочек останемся.
      4. Девочки, нас так бесит, когда вы одеваете наши шмотки без спроса - сжечь за такое готовы...
      1. 3x3zsave 1可能是2020 18:35
        • 3
        • 0
        +3
        Девочки, нас так бесит, когда вы одеваете наши шмотки без спроса - сжечь за такое готовы...
        "Сколько раз тебе говорить: не трогай мою гитару!!! " (С) 笑
      2. 海猫 2可能是2020 21:22
        • 3
        • 0
        +3
        Девочки, нас так бесит, когда вы одеваете наши шмотки без спроса - сжечь за такое готовы...

        Лучше так, наверное...
    2. vladcub 1可能是2020 15:39
      • 6
      • 0
      +6
      Симпатичные девочки. Меня нижняя притягивает
      1. 海猫 2可能是2020 21:18
        • 2
        • 0
        +2
        Меня нижняя притягивает

        多少?
    3. 评论已删除。
    4. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 16:37
      • 5
      • 1
      +4
      Quote:和平主义者与AK

      Мне кажется,что героиня мифов амазонка - самое точное воплощение женского образа диванных и реальных вояк из ВО! И хороша,и вооружена,и опасна,и крайне притягательная)))))))))))))))0[center]

      И редко мыта ...
      1. 与AK的和平主义者 1可能是2020 16:44
        • 3
        • 1
        +2
        ...Но тут пришёл поручик Краснодарский и всё опошлил....)))))
    5. BAI
      BAI 1可能是2020 21:12
      • 1
      • 0
      +1
      Это стиль "Фэнтази". К реальности отношения не имеет. Существо на нижнем рисунке возле ног дамочки - тому подтверждение. Если на то пошло - "Зена королева воинов" более реалистична.
  • vladcub 1可能是2020 15:26
    • 6
    • 0
    +6
    "обувь была похожа на мужскую и не имела каблуков" зато сейчас у женщин высоченные каблуки с тесными туфлями. А потом жалуются,что ногти вростают и каждый шаг делают с трудом.
    Иногда думаю: женщины были бы здоровыми и богатый, но различные Диоры и Лабутены их делают нищими калеками, а они счастливы
    1. 毕贝克 1可能是2020 15:30
      • 3
      • 2
      +1
      Ну, а римлянки времён Цезаря любое наличие выступающей груди приматывали к рёбрам, чтобы не выпячивалось. Ибо стандарт женской красоты своего времени.

      Поверьте, как себя уродовать женщины находили всегда, и всегда найдут.
      1. 利亚姆 1可能是2020 15:34
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:AllBiBek
        Ну, а римлянки времён Цезаря любое наличие выступающей груди приматывали к рёбрам, чтобы не выпячивалось. Ибо стандарт женской красоты своего времени

        Не поделитесь источником этих утверждений?
        1. 毕贝克 1可能是2020 15:48
          • 2
          • 2
          0
          Рат-Вег Иштван и его "История человеческой глупости", скорее всего, там много подобного разбирается.
          Точнее не скажу.
          1. 利亚姆 1可能是2020 15:59
            • 3
            • 0
            +3
            У Овидия почемуто другое мнение на этот счет.В Ars amatoria он советовал соотечественницам с маленькой грудью "наращивать" их кусками ткани под strophium.)
            1. 毕贝克 1可能是2020 16:41
              • 2
              • 2
              0
              А ничего, что если публичные моралофаги во все времена что-то советуют - значит с их точки зрения этого не хватает, и значит в реальности на текущий момент в моде - всё ровно не так?

              Вот выкопают лет через пару тысяч кучу письменных из СССР и всех видов, вычитают там, что девушкам рекомендуется носить юбки ниже колена, и сделают вывод, что все девушки в СССР на тот период непременно носили юбки ниже колена, таков был стандарт красоты.

              Овидий Назон - это времена, когда ещё чуть-чуть - и Христос родится, там ощутимая мода на всё германское, Цезарь притащил.

              Римляне там уже местами штаны носить начали, и вовсе не потому, что это практично в тех широтах. Аналог спортивок с тремя полосками своего времени.

              Германская же мода в одежде - подчёркивать грудь у женщин, до них такого ни у кого не наблюдалось.

              Зачем оно у них так было - вариантов много, но общепринятый - чтобы внешне отличать от тех же кельтских женщин, в Европе того времени у кельтов и германцев друг с другом - всё очень и очень сложно.

              Мода - она ведь не только сейчас меняется с одного на противоположное раз в три года, всегда так было. Чтобы уловить общие мотивы и тенденции - надо её знать по периоду и региону хотя бы лет за триста.
              1. 利亚姆 1可能是2020 16:59
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:AllBiBek
                Чтобы уловить общие мотивы и тенденции

                Как видите ...不那么简单)
                1. 毕贝克 1可能是2020 17:18
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  当然。

                  Поэтому замеры объектов эволюционно-типологического ряда штангенциркулем, чтобы уж точно не запутаться в моде на период - это нормальная практика.

                  По той же Волжской Булгарии, например, есть такая НЁХ как полукруглая ёмкость из двух платин, а по днищу - ровно три нишлёпки треугольником.

                  Часто встречается.

                  Считается набойкоц на каблук (вам ни одна из на большой палец ноги не налезет), но точный функционал - не ясен.

                  Но уже разделена на три волны со своими особенностями, и с привязкой к датирующим, жёсткой причём.

                  Тоже жду, чем окажется гарантированно.
        2. 丰富 1可能是2020 19:46
          • 3
          • 0
          +3
          Liam (Liam)
          Quote:AllBiBek
          Ну, а римлянки времён Цезаря любое наличие выступающей груди приматывали к рёбрам, чтобы не выпячивалось. Ибо стандарт женской красоты своего времени

          Не поделитесь источником этих утверждений?

          Колин Маккалоу в романе "Первый человек в Риме" об этом также упоминает.А она кроме своей основной специальности нейропсихолог, имеет диплом историка как раз по спецал. "Древний Рим"
          1. 利亚姆 1可能是2020 19:57
            • 2
            • 0
            +2
            Хотелось бы более академических источников чем художественный романист
          2. 毕贝克 1可能是2020 20:09
            • 0
            • 1
            -1
            Меня вот тут смущает ряд моментов, а именно:
            а) американский. Это всегда насторажмвает в вопросах древней истории.
            б) нейро. Это всегда настораживает, ибо под это приставкой много что можно замаскировать всякой дряни и везде.
            в) психолог. Ну уж тут вообще без комментариев независимо от темы, куда с такой приставкой лезут.

            И вот на выходе - он может что угодно найти - да хоть там реалбно Грааль - но вот с такой клоунской регальщиной , с которой его в сети цитируют и перецитируют - ну, думаю что вы поняли.

            Сказка про мальчика и волков, да.

            Впрочем, я пока не знаю ни одного примера, когда бы фрики либо спекулянты по теме нашли что-то действительно стоящее.

            Максимум делают смелые и необоснованные выводы на том, что есть, и исходя из того, что там у них в черепной.
    2. 利亚姆 1可能是2020 15:32
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:vladcub
      "обувь была похожа на мужскую и не имела каблуков" зато сейчас у женщин высоченные каблуки с тесными туфлями. А потом жалуются,что ногти вростают и каждый шаг делают с трудом.
      Иногда думаю: женщины были бы здоровыми и богатый, но различные Диоры и Лабутены их делают нищими калеками, а они счастливы

      Вы когда последний раз проверяли продолжительность жизни у женщин и мужчин?
      1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 16:44
        • 5
        • 1
        +4
        Кроме того, Лабутены и Джими Чу - обувь от спонсора. От себя, любимой, Zara и Aldo 笑
        К последним двум производителям прилагаются рассказы об ухажерах, прилетающих по делам в Бирюлёво (Буйканы) на собственных Бомбардирах и Гольфстримах hi
        1. 利亚姆 1可能是2020 16:50
          • 3
          • 0
          +3
          Женщины любят ушами и лабутенами) hi
          1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 17:01
            • 3
            • 1
            +2
            Некоторые - понтами )).
            1. 利亚姆 1可能是2020 17:03
              • 2
              • 0
              +2
              如果 炫耀-то Hogan однозначно)
              1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 17:16
                • 3
                • 1
                +2
                Это спортивка ценового уровня Бикенберга )).
                1. 利亚姆 1可能是2020 17:22
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Потерявши голову по волосам не плачут)
                  1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 19:01
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    На самом деле, понты - это сумка Фурла, взятая в аутлете в рассрочку. )) Хоть и стоит 180 Евро
                    Сумка Биркин за 18 тыс Евро - эт уже не понты, эт э, по тем или иным причинам, жизненная необходимость 笑
                    1. 利亚姆 1可能是2020 19:18
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Одежда и аксессуары в рассрочку-это уже извращение)
                      1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 19:31
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Не знаю, как в Италии - в Израиле половина населения разбивает такие покупки на платежи по кредитной карте 笑
                      2. 利亚姆 1可能是2020 19:44
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Я свое личное мнение высказал.Ипотека,машина,мебель-да.Одежда или там обувь в рассрочку-это точно путь к кабале.Легко потерять контроль над кредитоб/дебетом)
                      3. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 19:56
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Таки теряют 笑
                        Я вообще стараюсь все брать за то, что есть, а если приходился кредитовать что-то по бизнесу, то отдавать деньги сразу
    3. Fil77 2可能是2020 08:09
      • 3
      • 1
      +2
      Quote:克拉斯诺达尔
      Бирюлёво

      Утро доброе!Прошу раскрыть тему Бирюлёво/Западное,Восточное?/!Не затруднит? 什么
      1. 克拉斯诺达尔 2可能是2020 13:04
        • 5
        • 1
        +4
        您好! hi
        Обычно девушки из спальных районов столицы любят рассказывать при знакомстве с более менее денежным дядькой из регионов страны о прошлых сверхбогатых ухажерах. Насчёт направлений не в курсе, но скорее всего, если это Бирюлёво восточное - то речь идёт о поклонниках на Ройсах и Бентли, ну а если Западное - то бизнес джеты прямиком с Подмиланья, Прицуриховщины и т.п. 笑
        1. Fil77 2可能是2020 13:23
          • 4
          • 1
          +3
          Врут.Врут и те и другие! Вообще-то наше Восточное в плане жилья даже покруче,нежели Западное.У них там ТЭЦ-26 картину портит,а у нас Царицыно и дендропарк под боком! 笑 Экология,однако!
          1. 克拉斯诺达尔 2可能是2020 15:19
            • 4
            • 1
            +3
            Девочкам хочется показать высокий стандарт потребления заезжему провинциалу .. все всё понимают, максимально дорогой подарок - айфон 笑
            1. Fil77 2可能是2020 15:27
              • 3
              • 1
              +2
              Ну ключевое слово здесь именно-*показать*!Не секрет кем заселялись районы подобные моему,так что высокие стандарты эти девчушки видели лишь в телевизоре.И говорят наверное сплошь через *а* и с протяжечкой такой!Да?
              1. 克拉斯诺达尔 2可能是2020 15:50
                • 3
                • 1
                +2
                Что они видели, понятно через три минуты разговора. 笑 Больше мяукают, если честно )) Типа слова растягивают, а говор настоящих москвичей мне с начала нулевых известен
                1. Fil77 2可能是2020 16:15
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Да,да,да!!!!!!Вот весьма точное определение!!!!!Именно *мяукают*!Я до сих пор не могу понять,откуда ЭТО пошло?????? 傻瓜
                  1. 克拉斯诺达尔 2可能是2020 16:22
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Со всяких Домов - 2, наверное )).
  • 毕贝克 1可能是2020 16:54
    • 2
    • 2
    0
    Ну, как показала история, если им дать возможность безопасно рожать и не более 5 раз в жизни, плюс дать нормальное питание - да, живут дольше.

    Это не отменяет того факта, что если мужскую продолжительность жизни увеличить в среднем до ста лет - основной причиной смертности после 75 будет рак простаты (если другое не добъет, а там широкий спектр того, что может, и на первом месте - женщины в возрасте под семьдесят, которые рожали меньше пяти раз, и у которых хорошее питание).

    Как-то так оно в данной области, увы нам.
    1. 利亚姆 1可能是2020 16:58
      • 3
      • 0
      +3
      В общем и целом надо признать что они правильнее живут мужчин и поэтому-дольше.Поэтому не нам их критиковать в этом.
      ПыСы И это невзирая что мужчинам не грозит даже 1 беременности в жизни,в отличии от женщин).А трудно придумать бОльший стресс для организма чем материнство -беременность,роды,кормление и тд
      1. 毕贝克 1可能是2020 17:11
        • 3
        • 2
        +1
        是的,我怎么告诉你?

        Самый большой стресс для организма - это переизбыток мужских половых гормонов. Вот честно. Медики не дадут соврать.

        Нет ни одного примера, когда избыток тестостерона хорошо так не дал ответку назад через определенное время.

        С эргостеронами как-то проще.

        Можете сравнить дозы и тех и этих, которые "прогрессивная западная медицина" назначает идиот_ам/кам, решившим сменить пол без хирургического.

        Раз в восемь кажись разг ца в дозировке на кг массы.

        结论?

        Содержание полноценных мужских яиц обходится куда как дороже с позиции биологии, чем желание быть бабой по жизни и функциям.

        Да, я сексист. И не на ровном месте.
        1. 利亚姆 1可能是2020 17:16
          • 3
          • 0
          +3
          Quote:AllBiBek
          Да, я сексист. И не на ровном месте.

          Это скорее уже виктимизм,а не сексизм
          1. 毕贝克 1可能是2020 17:27
            • 1
            • 4
            -3
            Слышь, виктимблейдующая
            квир-пано_особь?

            А тебе по губам твоей же матчастью - не газлайтнуть?

            Я умею и могу. Надо?
            1. 利亚姆 1可能是2020 19:02
              • 4
              • 2
              +2
              Вы кажется не помужски взволнованы
            2. 3x3zsave 1可能是2020 20:41
              • 3
              • 0
              +3
              В рамочках держитесь, уважаемый! Ваши знания, мнение и комментарии конечно ценны, но не настолько, чтобы позволять подобные эскапады. Впрочем, мной такие экзерсисы неприемлимы ни от кого.
              1. 克拉斯诺达尔 1可能是2020 22:07
                • 5
                • 1
                +4
                Мне понравилась реакция Лиама )).
                1. 3x3zsave 1可能是2020 22:29
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Мне тоже. Когда бы не мое шутовство, я бы так же отреагировал.
                2. Fil77 2可能是2020 08:01
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  Мне понравилась реакция Лиама

                  Мне понравилась реакция Краснодара. 好
              2. 毕贝克 2可能是2020 12:59
                • 2
                • 1
                +1
                Звиняюсь покорнейше, забрало по синей дыне упало.

                Просто не люблю феминитивы и вообще всё, что выросло из гендерной ереси, особенно терминологию. До бешенства не люблю.

                Это реально самый крупный лженаучные пласт, ушедший в массы за последние полвека. Она даже массивнее теории заговора и НЛО вместе взятых.
                1. 3x3zsave 2可能是2020 13:01
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Бывает. Проехали. hi
      2. 滴滴涕 10可能是2020 17:53
        • 0
        • 0
        0
        Quote:利亚姆
        В общем и целом надо признать что они правильнее живут мужчин и поэтому-дольше.Поэтому не нам их критиковать в этом.
        ПыСы И это невзирая что мужчинам не грозит даже 1 беременности в жизни,в отличии от женщин).А трудно придумать бОльший стресс для организма чем материнство -беременность,роды,кормление и тд

        Уважаемый, как это нам мужикам не грозит беременность?!
        Я вот каждые два-три дня стабильно беремен, а не раз в месяц... как минойки.
        Не врите! Даешь минойскую моду в массы!!! wassat
  • vladcub 1可能是2020 17:42
    • 8
    • 0
    +8
    Всяко разно. В детстве знал старика,года 93-94,а он ведро воды в роднике наберет и понес в гору, где-то метров 9 и так каждый день. К тому же упражнялся в стрельбе из 2 ствололки по пеньку. Иногда нам давал выстрелить.
    В ту пору в селах много было людей которым за 80, а тепер таких мало. Например, моей маме 90,участник ВОВ(ст20),она самая старая на квартале,а ещё лет 7-8 назад , таких было больше. Сомневаюсь,что наши дети столько смогли прожить: экология ни к черту. У Греты Тунберг 100% не все дома,но она права: мы природу закакали.
    Спасибо этому больному карантину: месяц природа отдыхает .
  • bubalik 1可能是2020 21:24
    • 4
    • 0
    +4
    грек закутывался в гиматий (плащ из шерстяной ткани длиной более четырех метров
    ,,, 扎绳 в 4 м шерстяной ткани,вот это морозы у них были!
    1. 毕贝克 2可能是2020 08:57
      • 2
      • 1
      +1
      Ткани. Это ключевое слово.
      У нас шерсть ассоциируется со свитером крупной вязки руками бабушки.

      Вытканная шерсть по механическим свойствам - примерно как х/б при вдвое более толстой нити.

      4 метра - это вдвое сложенный кусок, вдвое - чтобы воздушная прослойка была между, она работает примерно как эжектор.

      类似的东西。
  • 滴滴涕 10可能是2020 17:49
    • 0
    • 0
    0
    Красотища!!! Вот откуда то корни ФЕМЕН растут 好
    Спросил у невесты-археолога,-"мол чё, зачем? Почему так?" Ответ удивил, A почему нет?!
    Вот принял постановление, хочу чтобы у меня дома, следовали только минойской моде... 停止