法西斯沉没的卫生船只“亚美尼亚”在克里米亚海岸附近被发现

法西斯沉没的卫生船只“亚美尼亚”在克里米亚海岸附近被发现

1941年沉没的“亚美尼亚”卫生船 航空业 法西斯分子在克里米亚海岸附近沉没,这是由“俄罗斯水下研究探险队”的成员发现的。 这是媒体参考探险队的消息报道的。


根据这份报告,这艘船是由国防部在克里米亚沿岸的深海装置发现的,该船距雅尔塔约18公里,深度为1500米。 “亚美尼亚”的所在地是在对300多平方公里的黑海进行调查后确定的。 该船的初步位置在2016年确定。

现在,人们的疑虑已经消除,我们在2016年宣布的观点得到了证实。 现在我们确切地知道了黑海最大的灾难所在。 船在一个大斜坡上,滑入一条缝隙。 如前所述,深度为1米

-探险队的代表说。

应该提醒的是,6年1941月6日,“亚美尼亚”机动船被改装成医疗船,离开塞瓦斯托波尔。 船上有几家医院的受伤人员,医务人员,阿尔泰克先驱营的员工及其家人以及克里米亚党领导的一部分。 船上还有档案,博物馆收藏和收藏。 XNUMX月XNUMX日晚上,“亚美尼亚”号参加了巴拉克拉瓦的外部突袭,接替了NKVD官员和当地医院的工作人员。 同一天晚上,这艘船去了雅尔塔(Yalta),在那里它带走了最后一批乘客,驶向图阿普斯。

7年1941月11日凌晨25:111,一架德国鱼雷轰炸机He-4发射了两枚鱼雷,都击中了一艘标有医疗船标志的船上的目标。 这艘船实际上在XNUMX分钟内沉没,从XNUMX人跌落至XNUMX万人,但受害者的确切人数尚未确定。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

196 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 红人队的领袖 25 April 2020 18:10
    • 25
    • 79
    -54
    К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...
    1. 格拉茨 25 April 2020 18:16
      • 48
      • 8
      +40
      вы действительно думаете не будь там этих орудий немцы Армению не потопили бы?
      1. 红人队的领袖 25 April 2020 18:35
        • 21
        • 55
        -34
        Я не думаю. Я констатирую факт. А переделывать историю оставьте альтернативщикам.
        1. 评论已删除。
        2. Ten041 26 April 2020 00:27
          • 21
          • 2
          +19
          Отсутствие зенитных орудий не мешало гитлеровцам расстреливать санитарные поезда и грузовики красного креста,вывозящие раненных. Так что с пушками,или без,корабль ,однозначно, был бы атакован
        3. 俄罗斯夹克 26 April 2020 13:40
          • 2
          • 0
          +2
          Назарий.... На английской Атении были орудия?
          1. 红人队的领袖 26 April 2020 14:47
            • 3
            • 11
            -8
            Да не оправдываю я фашистов! Я наших не понимаю - покрасили судно в воинский цвет, установили зенитки, а когда его потопили, начали кричать, что госпитальное судно расстреляли! Я из истории 2МВ только один случай благородства кригсмарине знаю. А остальное - такие же самые атаки.
      2. 理论家 25 April 2020 18:39
        • 19
        • 35
        -16
        Наличие зенитной артиллерии на пароходе с красным крестом автоматически делает его легальной целью для врага. Понятно что немцам плевать. Война на уничтожение.
        1. 俘虏 25 April 2020 20:52
          • 29
          • 2
          +27
          Как Вы думаете, люди которые воевали с этой нечистью уже четыре с лишним месяца не знали, что ЗУ делают это судно боевой единицей? Наверняка знали. А почему их установили? Наверняка уже имели и представление, и опыт того, каково надеется на "честь" и соблюдение правил войны этими уб-люд-ками.
          1. 理论家 25 April 2020 21:16
            • 9
            • 18
            -9
            Установка зу это всего лишь попытка увеличить шансы на выживание в условиях войны на уничтожение. Удивляет эффективность хе 111 вроде как одиночный был и отбомбился очень точно
            1. 非盟伊凡诺夫。 25 April 2020 23:20
              • 8
              • 0
              +8
              Хейнкель 111 не бомбил, он торпедировал. Вряд ли горизонтальный бомбардировщик мог положить бомбу в судно. Разве, что топмачтовик.
              1. 赛百福 26 April 2020 01:51
                • 8
                • 1
                +7
                Подобным преступлениям нет оправдания! Царства небесного погибшим.
      3. 俘虏 25 April 2020 20:44
        • 30
        • 3
        +27
        Голимая попытка оправдать нацистскую сволочь.
        1. 26 April 2020 14:52
          • 7
          • 4
          +3
          Quote:俘虏
          Голимая попытка оправдать нацистскую сволочь.

          Однозначно ,они как раз и охотились за красными крестами ..Потом уже их перестали наносить ,потому что еще хуже ...
          Мессеры с удовольствием расстреливали эти корабли и поезда гогоча в эфире.. 负
    2. А если бы их не было, то фашисты не стали бы топить советский корабль....
      1. 塞蒂 25 April 2020 18:24
        • 26
        • 6
        +20
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        А если бы их не было, то фашисты не стали бы топить советский корабль....

        О святая простота.
        1. О да конечно!
          Немцы не планировали уничтожать советский народ, поэтому четко соблюдали правила ведения войны. Несколько зениток - есть повод топить медицинский корабль. Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских. А то что немецкие самолеты расстреливали колонны беженцев - это все пропаганда СССР.
          那又怎样?
          1. 塞蒂 25 April 2020 19:00
            • 12
            • 9
            +3
            Quote:谢尔盖·日卡列夫

            Немцы не планировали уничтожать советский народ, поэтому четко соблюдали правила ведения войны. Несколько зениток - есть повод топить медицинский корабль. Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских. А то что немецкие самолеты расстреливали колонны беженцев - это все пропаганда СССР.

            Немцы или вернее нацисты не планировали уничтожать народы СССР ? Вы в своем уме ? Советую ознакомится для общего образования :
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистская_политика_по_отношению_к_славянам

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_Третьего_рейха_в_отношении_гражданского_населения_на_оккупированных_территориях_СССР
            法律依据 ...- жаль что сейчас не 45 и у нас нет закона Линча
            Ну и расовую теорию конечно не немецкие нацисты с успехом применили причем в основном против именно восточнославянских народов...
            1. Уважаемый коллега seti
              1. Кроме данного абзаца который вы процитировали, есть еще последнее предложение.
              2. Мне кажется, имеет место банальное не понимание, и спор начинается на пустом месте:
              Коллега Вождь Краснокожих указал что на "Армении" было несколько зениток.
              Я в двухсмысленной форме указал: что не будь зениток, то не топили (на деле наличие зениток дало фашистам законно потопить "Армению", но не будь зениток и кораблей охранения - "Армению" все равно бы потопили)
          2. Pavel57 25 April 2020 20:44
            • 12
            • 1
            +11
            Сергей Жихарев (Сергей Жихарев) -
            .....Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских.

            Главное, что немцы ее подписали. И смертность в советском плену была ниже, нежели в немецком.
            1. Sardanapalus 26 April 2020 11:37
              • 1
              • 2
              -1
              Во времена ещё СССР, ФРГ заявляла о 600 000 не вернувшихся из плена.
          3. Zementbomber 26 April 2020 04:28
            • 1
            • 4
            -3
            Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских.

            Союз ССР являлся полноправным участником всех Гаагских Конвенций. Как правопреемник Российской Империи. И части (не всех) Женевских Конвенций. Но советские военнопленные защиты соотв. Женевской Конвенции - действительно не имели.
          4. Aborigen4ik 26 April 2020 06:07
            • 16
            • 1
            +15
            不要写废话。
            25 августа 1931 года нарком иностранных дел М. М. Литвинов подписал специальную декларацию, заявив о присоединении СССР к конвенции.
            事实证明:
            1. СССР присоединился к «Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях».
            2. Германия была обязана соблюдать Конвенцию вне зависимости от действий СССР.
            17 июля 1941 года СССР через посредника — Швецию — обратился к Германии с сообщением, что признает Гаагскую конвенцию 1907 года
            и готов выполнять ее на основах взаимности. Не получив ответа, через три недели 8 августа 1941 года, все руководители дипмиссий стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили ноту такого же содержания.
            Чтобы после всего этого говорить о том, что гибель наших пленных в концлагерях и раненых в госпиталях — это вина Сталина, что страна и ее руководитель ничего не делали для спасения людей, нашей либерде нужно поистине не иметь совести.
            1. strannik1985 26 April 2020 06:38
              • 0
              • 1
              -1
              Бред не пишите

              Сдается мне это сарказм.
            2. Zementbomber 26 April 2020 07:08
              • 4
              • 12
              -8
              1.Было бы неплохо еще, если бы Вы научились различать разные Женевские Конвенции. 傻瓜
              "Женевская конвенция об обращении с военнопленными" и "Женевская Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" - это разные и несвязанные документы.
              2. ARTICLE 82.
              Les dispositions de la présente Convention devront être respectées par les Hautes Parties Contractantes en toutes circonstances.
              Au cas où, en temps de guerre, un des belligérants ne serait pas partie à la Convention, ses dispositions demeureront néanmoins obligatoires entre les belligérants qui y participent.
              Переведите сами.
              3. Обращение Правительства Союза ССР - Правительство Германской Империи ни к чему не обязывало. Тем более, что в обращении Правительства Союза ССР были сделаны в высшей степени существенные оговорки. В этих условиях Рейх мог либо проявить "добрую волю" - либо ее не проявить. Гитлер - по совершенно понятным причинам (достаточно прочитать "Майн Кампф") - решил таковую "добрую волю" не проявлять. Результат - более чем хорошо известен.

              И "либерда" (тем более - ваша) - тут не при чем. Я радикальный великопольский националист радикально же ультраправых взглядов.
          5. 卸载 26 April 2020 12:25
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:谢尔盖·日卡列夫
            О да конечно!
            Немцы не планировали уничтожать советский народ, поэтому четко соблюдали правила ведения войны. Несколько зениток - есть повод топить медицинский корабль. Русские не подписали Женевскую и Гаагскую конвенцию - есть законные основания уничтожать пленных русских. А то что немецкие самолеты расстреливали колонны беженцев - это все пропаганда СССР.
            那又怎样?

            Это что за нелюди за такой комментарий столько плюсов поставили?
      2. 执政官 25 April 2020 21:30
        • 0
        • 0
        0
        в 41 стали бы потому, так было приказано. а в 45 отношение к СССР изменилось, но все равно стали бы, т.к. проигрывали.
      3. Xnumx vis 26 April 2020 08:21
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        А если бы их не было, то фашисты не стали бы топить советский корабль....

        Вот объясните мне ,убогому ,тупому ,глупому , почему уничтожали обычных ,женщин , детей , стариков , пленных -(безоружных ,раненных )солдат в конц. лагерях ...Проводили на них садистские медицинские опыты , у детей выкачивали кровь ...Тоже вроде ,как без пушек и винтовок люди были ...? Почему фашисты бомбили города и села с мирными людьми ....?
        1. Вот объясните мне ,убогому ,тупому ,глупому , почему уничтожали обычных ,женщин , детей , стариков , пленных -(безоружных ,раненных )солдат в конц. лагерях ...Проводили на них садистские медицинские опыты , у детей выкачивали кровь ...Тоже вроде ,как без пушек и винтовок люди были ...? Почему фашисты бомбили города и села с мирными людьми ....?

          Теория Сверхрасы и жизненного пространства.
          Арии (немцы) должны жить, а недочеловеки (славяне) должны умереть. Те кто может работать - пусть работают, те кто работать не может - и жить не должен. А поскольку просто так уничтожать недочеловеков расточительство, то каждый ресурс надо использовать. Нужен подопытный "кролик" или "лабораторные мыши" - есть пленные; нужна человеческая кровь - есть ресурс (дети, женщины, взрослые - без разницы). При этом сами фашисты как-то не заморачивались что смешивают кровь АРИЕВ и Недочеловеков.
          Что касается бомбежек городов и сел, ответ прост: война. Беззащитный город или крупный стратегический объект, польский, норвежский, английский, югославский - без разницы.
      4. mintai_kot 26 April 2020 13:22
        • 3
        • 0
        +3
        А ты в курсе, что из 28 миллионов погибших в ВОВ , по разным данным, от 15 до18 млн. мирные граждане!?
    3. figvam 25 April 2020 18:41
      • 22
      • 1
      +21
      引用:红人队的领袖
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      А мой дед ехал 22 июня 1941 года из Бреста, на пассажирском поезде, но немецкая авиация разбомбила состав.
    4. svp67 25 April 2020 20:19
      • 12
      • 0
      +12
      引用:红人队的领袖
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      "Вильгельм Густлов" был нашим ответом...
      Надеюсь корабль уже признан "воинским захоронением"
      1. Zementbomber 26 April 2020 04:30
        • 3
        • 4
        -1
        Да были советские ответки и сильно покруче "Густлова" по военному значению. "Тортиллу" и "Тейю" можно вспомнить к примеру.
    5. Piramidon 25 April 2020 20:23
      • 13
      • 5
      +8
      引用:红人队的领袖
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      Похоже на оправдание фашистов.
      1. Zementbomber 25 April 2020 20:35
        • 5
        • 6
        -1
        Честно говоря - я например - сильно 没有уверен, что фОшШисты испытывают потребность в оправдании себя любимых со стороны АнтифА...
        1. buhach 26 April 2020 09:26
          • 0
          • 0
          0
          Зачем их оправдывать,их уничтожать надо,впрочем,это относится не только к фашистам но прочим крайним всех цветов и расцветок чтобы они не мнили о себе.
          1. Zementbomber 27 April 2020 11:19
            • 0
            • 1
            -1
            Так "их" никто и не "оправдывает". АнтиФа - всеми силами старается слить в утильсырье Фа. Фа, в свою очередь, всеми силами старается слить в утильсырье АнтиФа. Обычная игра Жизни. "те" против "этих".
    6. Olgovich 25 April 2020 20:35
      • 31
      • 3
      +28
      引用:红人队的领袖
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий...

      о чем Вы сожалеете? 请求

      орудия были установлены только ПОСЛЕ того, как уже были разбомблены безоружные санитарные суда "Котовский" "Аджария", Кубань".

      Т.е. это была ВЫНУЖДЕННАЯ мера а ответ на беспредел.

      ошибкой был приказ заходить пароходу в ялту- там он потерял ночное время....
      1. Silvestr 25 April 2020 23:54
        • 6
        • 2
        +4
        Quote:奥尔戈维奇
        ошибкой был приказ заходить пароходу в ялту

        ошибок много было:
        1. эвакуация всех медиков одним пароходом
        2. приказ Берии на возврат судна из Ялты в Балаклаву- а кто осмелится не выполнить его приказ 请求
        3. ошибка двух истребителей, прикрывавших судно и двух МО
        1. Mordvin 3 26 April 2020 00:03
          • 3
          • 1
          +2
          Quote:Silvestr
          приказ Берии на возврат судна из Ялты в Балаклаву- а кто осмелится не выполнить его приказ

          Там вроде как НКВД со своими бумажками затарились.
          1. Silvestr 26 April 2020 00:09
            • 2
            • 1
            +1
            引用:mordvin xnumx
            Там вроде как НКВД со своими бумажками затарились.

            кто его знает? Может бумаги, а может и нет. Может поэтому и нырнули в нему?
            1. Mordvin 3 26 April 2020 00:12
              • 0
              • 1
              -1
              Quote:Silvestr
              Может бумаги, а может и нет. Может поэтому и нырнули в нему?

              В Комсомолке читал, в начале 90-х. НКВД свой архив вывозили.
              1. Silvestr 26 April 2020 00:15
                • 3
                • 1
                +2
                引用:mordvin xnumx
                НКВД свой архив вывозили.

                где-то в молодости читал- золото, деньги госбанка, музейные ценности, Так что может быть и то, и другое
                1. Mordvin 3 26 April 2020 00:19
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Quote:Silvestr
                  читал- золото, деньги госбанка, музейные ценности

                  Это провакация 笑 Читал, что судно свернуло именно из-за архива НКВД. Ну, как то так.
          2. 评论已删除。
        2. Zementbomber 26 April 2020 04:37
          • 2
          • 3
          -1
          Ошибок командования ЧФ в этой истории действительно было over дофига (хотя на самом деле даже неясно - были ли в эскорте транспорта МО и если да - то один или два?) - вице-адмирал Иванов-"Октябрьский" был тот еще "кивифрукт". Но никакого "приказа Берии" не было.
        3. Olgovich 26 April 2020 07:51
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:Silvestr
          приказ Берии на возврат судна из Ялты в Балаклаву- а кто осмелится не выполнить его приказ

          непонятна и необъяснима попытка объять необъятное -загрузить один . и так уже перегруженный в севастополе пароход , еще и в балаклаве и ялте...

          ведь в. Севастополе были еще десятки , гораздо менее ценных, судов....
    7. 俘虏 25 April 2020 20:41
      • 13
      • 2
      +11
      Вы ещё слезу пустите. Крокодиловы. Хотите сказать, если бы судно не имело вооружения эти "сверхчеловеки" не стали бы топить? Вы, батенька, похоже из тех, кто вырастет из "коленек с Уренгоя". Дед моей супруги погиб под Калининым. Тяжелораненный попал в госпиталь, который эти фрицевские сволочи с величайшей тщательностью разбомбили. А что? Красный крест на полотнищах и никакой ПВО. Вот и покуражились гады.
    8. NKT
      NKT 25 April 2020 20:56
      • 7
      • 0
      +7
      На Атении их не было, но ее это не спасло.
      1. Zementbomber 26 April 2020 04:42
        • 1
        • 2
        -1
        "Атения" - шла с погашенными ходовыми огнями. Что по тогдашним Конвенциям, регламентирующим правила б/д на море - делало ее законной целью для атаки без предупреждения боевым кораблем, ТКА или ПЛ.
        1. NKT
          NKT 26 April 2020 14:18
          • 0
          • 0
          0
          Читал где-то, что действия капитана ПЛ нарушали Лондонский Морской договор, где сказано, что топить пассажирское/торговое судно можно только если «убрать» всех пассажиров и судовые документы в безопасное место.

          Германия до конца войны скрывала факт торпедирования этого судна. Если они «были правы», чего тогда скрывать было? Тем более капитан ПЛ сам сказал Деницу, что ему показалось, что судно ведет патрулирование, ни о каких ходовых огнях речи не было.
          1. Zementbomber 27 April 2020 11:22
            • 1
            • 3
            -2
            По докладу командира U-30 - "судно следовало без ходовых огней, на противолодочном зигзаге и необычным для торговых судов генеральным курсом". Почему и было идентифицировано как вспомогательный крейсер.
            А скрывали - по пропагандистским соображениям. В сентябре 1939-го (до бомбардировки Варшавы) - все стороны еще изображали, что "намерены вести и ведут "милосердную войну" в строгом соответствии с международным правом и даже более гуманно, чем позволяет действующее международное военное право". + большая политика. До, ЕМНИС, 30 сентября - против судов, опознанных как французские (даже и военных) - кораблям и ПЛ Кригсмарине разрешалось применять оружия только в целях самообороны и защиты других судов под германским флагом.

            Вообще - война между сколько-нибудь цивилизованными обществами обычно 没有 начинается как безжалостно-беспощадная массовая бойня. Эскалация жестокости - это процесс некоей продолжительности всегда. Да чего за примерами далеко ходить: наши тоже в апреле 2014-го еще ой как миндальничали с сепарами (как и сепары тогда еще миндальничали с нашими). А уже в августе - часто друг-друга даже и в плен не брали - расстреливали на месте нафиг. И "хорошо" еще, если "просто" расстреливали"...
    9. Grigoriy_45 25 April 2020 21:28
      • 13
      • 0
      +13
      引用:红人队的领袖
      К сожалению, на Армении было несколько зенитных орудий.

      В июле 41-го были потоплены санитарные транспорты "Аджария" (однотипный с "Арменией") и "Кубань", хотя соответствовали требованиям к госпитальным судам (в частности, не несли вооружения). Четыре 45-мм полуавтомата на "Армении" появились после уничтожения вышеназванных судов.

      Немецкая авиация атаковала госпитальные суда на большинстве ТВД, в т.ч. и на Черном море
    10. 评论已删除。
      1. 红人队的领袖 26 April 2020 00:09
        • 5
        • 13
        -8
        4 45 мм к21 и 4 12.7 мм пулемета.
        Вас забанили в гугле или вы своими предположениями историю хотите поменять? И не тыкайте мне, а то поломается.
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
    11. 神风 26 April 2020 00:27
      • 1
      • 0
      +1
      потом советская подводная лодка 1945 года февраль или январь в балтийском море потопила фашисткий теплоход лайнер ГУСТОФ потопив 6000 фашистов и еще второй такой же теплоход потопив 5000 фашистов .
    12. 左轮手枪 26 April 2020 20:56
      • 1
      • 0
      +1
      На Маринеско за "Густлова" немцы до сих пор пытаются собак навесить, дескать военный преступник, а как насчет экипажа Хе-111 и тех кто его на задание отправлял и на цель наводил? Притом "Густлов" шел с эскортом военных кораблей (не помню навскидку класс, но вроде эсминцы), и сам имел на борту несколько FLAK 88мм, которые при случае удачного попадания могли потопить подводную лодку, т.е. по факту он был военным кораблем. Ну и школу офицеров подводного плавания к раненым и гражданским ну никак не отнесешь.
  2. Olegi1 25 April 2020 18:11
    • 40
    • 4
    +36
    И после этого кто-то смеет упрекать Маринеско за Вильгельма Густлова?

    Надо бы напомнить неполживым "партнерам"...
    1. Lopatov 25 April 2020 18:27
      • 21
      • 1
      +20
      引用:Olegi1
      Надо бы напомнить неполживым "партнерам"...

      Был у американцев такой Дадли Уолкер Мортон. Героически расстреливавший спасшихся с потопленных кораблей. И всё бы нормально.... Но один раз большинство убитых оказались индийскими военнопленными. Что привело к скандалу. Впрочем, командование заявило, что находившиеся на шлюпках сами напали на подводную лодку
    2. 突破性准备 25 April 2020 18:50
      • 22
      • 6
      +16
      Смотрю, у либерды от русофобии совсем кукуха поехала.
      Попытки оправдаться перед “партнерами” , поставив на одну ступень нацистов и русских героев, не вызывают ничего , кроме презрения. Тьфу на вас.
      1. Svarog51 25 April 2020 19:20
        • 11
        • 3
        +8
        伙伴 hi обожди. Атаку не спланировали.
        1. roman66 25 April 2020 20:54
          • 6
          • 2
          +4
          а где генштаб?
          1. Svarog51 26 April 2020 02:34
            • 7
            • 0
            +7
            В бункере, там самое безопасное место.
    3. Zementbomber 26 April 2020 06:02
      • 3
      • 2
      +1
      还有谁 "упрекает Маринеско за "Вильгельма Густлова"?? Законная цель для атаки, блестящий успех КБФ. Higt-класс сработано, короче. И это - точка зрения именно тех, кого вы пренебрежительно называете "европсами". Кстати - вопрос: Почему каплей Маринеско не ГСС? (и что это не есть гут) - первыми подняли в печати шведские военные моряки. В разгар "холодной войны"...
  3. 格拉茨 25 April 2020 18:23
    • 1
    • 15
    -14
    кстати вот смотрю на фото в статье корабля и людей на нем , что то как то мне не верится что туда поместились от 5 до 10 тыс человек и ещё всякое эвакуируемое добро
    1. 维塔斯 25 April 2020 18:45
      • 4
      • 1
      +3
      Quote:格拉茨
      кстати вот смотрю на фото в статье корабля и людей на нем , что то как то мне не верится что туда поместились от 5 до 10 тыс человек и ещё всякое эвакуируемое добро

      你想活着,而不是raskoryachishsya!
    2. 彼得不是第一个 25 April 2020 19:34
      • 7
      • 0
      +7
      С этого ракурса из Википедии, он выглядит значительнее крупнее:

      Изготовитель: Балтийский завод
      推出1928年
      委托1928年
      5770吨位移
      长度107,7米
      15,5宽度m
      船员96男子
      载客量950人
    3. 非盟伊凡诺夫。 25 April 2020 20:46
      • 10
      • 1
      +9
      Носилки с ранеными на Армении ставили вертикально, люди стояли как в битком набитом трамвае. Если бы Армения из Севастополя сразу бы проследовала к берегам Кавказа, то она не была бы потоплена - переход был бы ночным. Но капитану была дан приказ - зайти в Ялту, забрать высокопоставленных партийных деятелей. Это с тяжелоранеными то на борту, когда каждая минута драгоценна. В итоге из Ялты Армения вышла в светлое время суток и была потоплена.
      1. 谢尔盖S. 25 April 2020 21:27
        • 10
        • 0
        +10
        Quote:非盟伊凡诺夫。
        Но капитану была дан приказ - зайти в Ялту, забрать высокопоставленных партийных деятелей. Это с тяжелоранеными то на борту, когда каждая минута драгоценна. В итоге из Ялты Армения вышла в светлое время суток и была потоплена.

        Что случилось, то случилось...
        Заход в Ялту был ошибкой.
        Но как поступили бы Вы, будучи командующим флотом или командиром корабля.
        Ведь в Ялте оставались советские руководители, которые при появлении немцев предполагалось выявить в первую очередь и уничтожить.
        Уничтожению подвергались и члены их семей.
        А деваться из Ялты было уже некуда.
        Опыт подобных ситуаций приходит с некоторым опозданием.
        Но июне 1942 г. уже "Ташкент" пройдет мимо не останавливаясь на месте, где погибали моряки "Безупречного" и солдаты 142-й ОСБ.
        А в октябре 1943 г. при попытке спасти товарищей погибли лидер "Харьков", эсминцы "Беспощадный" и "Способный". Опять на войне проявили человечность...
        Это очень сложная проблема.

        Я не знаю, как бы жил, если бы знал, что спасая меня, пришлось бросить в Ялте семьи с женщинами и детьми на уничтожение фашистам.
        1. 非盟伊凡诺夫。 25 April 2020 21:39
          • 7
          • 7
          0
          В Ялтинской бухте находилась масса малотоннажных, но вполне себе мореходных судов: яхты, рыболовецкие, различного рода небольшие сухогрузы и наливные. Вспомните, как эвакуировались британцы из Дюнкерка через Ла-Манш. На всем, что плавало. Для этих деятелей из Ялты, по свидетельству выжившего сотрудника НКВД были очищены от раненых каюты. От раненых!!! Большие дяди хотели плыть с комфортом.
          1. 谢尔盖S. 25 April 2020 21:45
            • 3
            • 4
            -1
            Quote:非盟伊凡诺夫。
            Большие дяди хотели плыть с комфортом.

            Думаю, не дяди это устроили, а старший помощник "Армении" проявил бесчеловечную инициативу.
            В данном случае это не главное...
            1. 非盟伊凡诺夫。 25 April 2020 21:55
              • 7
              • 3
              +4
              Кто дал этот приказ о заходе в Ялту и выходе из нее в светлое время суток, непонятно. Концы в воду. Но это явно не самодеятельность экипажа Армении. Действовал приказ командующего ЧФ Октябрьского, о запрете выхода в море до 19.00, то есть до наступления темноты, в связи с отсутствием авиационного прикрытия. Вряд ли капитан или кто то из его помощников мог взять и проигнорировать приказ командующего ЧФ, без давления сверху.
              1. 谢尔盖S. 25 April 2020 21:58
                • 3
                • 1
                +2
                Quote:非盟伊凡诺夫。
                Кто дал этот приказ о заходе в Ялту и выходе из нее в светлое время суток, непонятно.

                这是可以理解的。
                Я писал о том, что для ялтинцев бесчеловечно освободили каюты от раненых...
              2. Silvestr 25 April 2020 23:58
                • 2
                • 2
                0
                Quote:非盟伊凡诺夫。
                Кто дал этот приказ о заходе в Ялту и выходе из нее в светлое время суток,

                заход в Ялту был после приказа вернуться в Балаклаву. Там погрузилось НКВД с ящиками и судно отправилось в Ялту. После погрузки отход был возможен только в дневное время, поскольку в пригороде города уже были немцы.
            2. mmaxx 26 April 2020 05:58
              • 0
              • 0
              0
              Если там был архив НКВД, то бумаги там "Секретно" и "Сов. секретно". Значит положено отдельное место и охрана.
      2. 的Avior 25 April 2020 23:43
        • 2
        • 1
        +1
        Кроме этого в Балаклаве погрузили какой - то груз в сопровождении сотрудников НКВД
    4. Zementbomber 26 April 2020 04:57
      • 0
      • 1
      -1
      кстати вот смотрю на фото в статье корабля и людей на нем , что то как то мне не верится что туда поместились от 5 до 10 тыс человек и ещё всякое эвакуируемое добро

      Ну, ЛКР "Красный Кавказ" как-то принял в поход в Севастополь 4700 чел. С вооружением, снаряжением и боеприпасами притом.
      На всего 2600-тонном морском каботажном пассажирском пароме "Донья Пас", погибшем в канун 1988-го - находилось 4399 чел.
  4. anjey 25 April 2020 18:34
    • 14
    • 4
    +10
    7年1941月11日凌晨25:111,一架德国鱼雷轰炸机He-4发射了两枚鱼雷,都击中了一艘标有医疗船标志的船上的目标。 这艘船实际上在XNUMX分钟内沉没,从XNUMX人跌落至XNUMX万人,但受害者的确切人数尚未确定。
    Это только по Михалкову "добрые" немцы раздают шоколад нашим бойцам из своих танков и бомбят санитарные параходы только после точного попадания злых русских в голый немецкий зад(Цитадель).......
    1. MVG
      MVG 25 April 2020 19:14
      • 4
      • 0
      +4
      Так тот шоколад из танков был с амфитамином (штатная комплектация) и раздавали они его не просто так, а для развязывания языков у пленных и местных жителей с целью сбора информации.
      1. Zementbomber 26 April 2020 04:59
        • 1
        • 3
        -2
        фен - 没有 развязывает язык. Ты явно его никогда не пользовал. 欺负
  5. lopvlad 25 April 2020 18:50
    • 5
    • 1
    +4
    на борту находились архивы, музейные коллекции и собрания


    интересно экспедиция за музейными экспонатами будет,или так и оставят на дне.
    1. 的Avior 25 April 2020 23:44
      • 0
      • 1
      -1
      Думаю, Навряд ли картины сохранились За столько лет
      1. Mordvin 3 26 April 2020 00:26
        • 1
        • 2
        -1
        Quote:Avior
        Навряд ли картины сохранились За столько лет

        Екатирана вторая купила кучу полотен у голландцев. До сих пор на дне валяются, и никто поднять не может. Претендуют наши, голландцы (их корабль) и шведы (в их водах затонул). Дурдом, короче.
        1. 的Avior 26 April 2020 00:27
          • 0
          • 1
          -1
          Не думал, что полотна могут столько лет в морской воде хранится
          1. Mordvin 3 26 April 2020 00:31
            • 0
            • 0
            0
            Quote:Avior
            Не думал, что полотна могут столько лет в морской воде хранится

            Они упакованы в тубусы и залиты свинцом. Там Ван Гог, и ещё какие то знаменитые. В 90-е драйверы нашли корабль. Где то на Балтике.
            1. 的Avior 26 April 2020 00:40
              • 2
              • 1
              +1
              Фрау Мария, 27 картин, оцениваются в полтора миллиарда зелёных бумаг
              Если целы, конечно
              Но вроде сейчас на них претендуют финны, место гибели раньше было шведским, сейчас это воды Финляндии и якобы если у них сто лет под водой пролежало, они считают своим по закону
              Сто лет было в 2017
              https://www.google.com/amp/s/tass.ru/v-strane/3690786/amp

              Интересно, чем закончится история
              1. Mordvin 3 26 April 2020 00:44
                • 0
                • 0
                0
                Quote:Avior
                Интересно, чем закончится история

                Вот-вот. Екатерина то заплатила за них. 请求
                1. 的Avior 26 April 2020 00:51
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Важный и серьезный аргумент, но не неоспоримый
                  За все грузы кто то когда то платил, но поднимают же как то корабли и старые грузы с выгодой для себя
                  Много нюансов
                  1. Mordvin 3 26 April 2020 00:53
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Quote:Avior
                    Много нюансов

                    В том то и дело. Без стакана не разберешься. 追索权
  6. 火腿 25 April 2020 19:11
    • 12
    • 7
    +5
    прикольно наблюдать как укро-боты стараются оправдать фашистов любыми способами....
    во просто уже превратился в какой то пропагандистский гадюшник
  7. MVG
    MVG 25 April 2020 19:11
    • 7
    • 2
    +5
    Царство небесное всем погибшим в той войне...
  8. Общеизвестный и проверенный в истории факт, что при определённых обстоятельствах, наши западноевропейские партнёры (уж немцы особенно) из добропорядочных, законопослушных граждан превращаются поголовно в диких и безжалостных зверей.
    1. 范xnumx 25 April 2020 19:44
      • 3
      • 0
      +3
      Так давно известно, что " джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает к востоку от Суэца"
    2. 的Avior 25 April 2020 23:46
      • 1
      • 1
      0
      Извините, там не видно- вы не в курсе, это плакат какого времени?
  9. begemot20091 25 April 2020 19:23
    • 13
    • 7
    +6
    [quote=Окорок]прикольно наблюдать как укро-боты стараются оправдать фашистов любыми способами....
    во просто уже превратился в какой то пропагандистский гадюшник
    я каждый раз на примере чехов буду этим страдальцам, замученных голодоморором, сталинскими репрессиями и... всей их либерастической лабудой буду напоминать о предателях, а, особенно о тех, которых они на щит поднимают типа "Пражской весны".
    Вот снова выкладываю:
    почему чехи сдались без боя?

    Всё это вызывает недоумение. Чешских дотов и фортов было больше десятка тысяч, а на линии Маннергейма, например, их были считаные сотни. Хорошим было и их качество — оно впечатлило даже Гитлера, обычно с презрением относившегося к славянам. Чешские танки явно превосходили немецкие, авиация была сравнима по численности, а с учётом советской военной помощи — как бы не многочисленнее. Отличная артиллерия "Шкоды" знакома и нашей армии — из неё по нам вёл огонь вермахт. Стрелковое оружие чехов СССР также испробовал на своей шкуре. Чешские пулемёты ZB-26 за их высокие боевые качества войска СС предпочли немецким MG и воевали именно с ними. Почему же чехи не решились сражаться, сдавшись немецким требованиям? Все эти века они были не столько этносом, сколько этническим субстратом — рядом с активно поглощавшими этот субстрат немцами. Плохо в этой ситуации было только то, что народу с настолько неразвитым национальным чувством зачем-то вручили суверенитет, который ему не особо нужен. Доставшееся без борьбы часто не ценят. Сентябрь 1938 года — отличный пример такого рода. Главной причиной капитуляции чехов был не Мюнхенский сговор. Этой причиной было их нежелание сделать хоть что-то ради своей независимости.
    1. Zementbomber 25 April 2020 20:26
      • 8
      • 2
      +6
      Вот снова выкладываю:
      почему чехи сдались без боя?

      Закусывать сначала надо. А уже потом "выкладывать". 欺负
      "чешская линия Мажино" к концу сентября 1938-го - имела примерно 1200 ДОС. При этом у всех артиллерийских ДОС кроме ДОС "тверзи Боуда" - не были смонтированы ни бронебашни, ни казематное артминвооружение. Дата завершения ее строительства была определена - ажно 1946 (!!) 一年。
      Остальные Ваши "сведения" - примерно такого же "уровня". 负
    2. 克罗诺斯 25 April 2020 23:47
      • 3
      • 0
      +3
      Руководители Чехии все подписали и утвердили это только в фильмах массы народа станут сражаться вопреки своему руководству
    3. 红龙 26 April 2020 00:32
      • 1
      • 1
      0
      Не забывайте, что около четверти населения Чехословакии было немцами. В Судетской области их было под 90 процентов. А они как раз приграничные, и при атаке Германии, как думаете, кого бы эти жители поддержали? no
      1. Zementbomber 26 April 2020 05:13
        • 2
        • 1
        +1
        Там не только судетские немцы (25% насления) не горели, мягко говоря, желанием воевать за "родную" Чехословакию". Еще богемские, моравские и словацкие (в одной Братиславе было 120 тыс.) немцы, венгры (1.2 млн. на секундочку), поляки, русины, румыны... Да и словаки тоже не очень рвались в бой - а с превеликим энтузиазмом (и уже во второй раз) отделились при первом же удобном случае. + чехи, считающие себя "моравцами". Чехословакия-1938 - это была такая себе "лоскутная "мини-империя" на манер Австро-Венгрии, из которой она и выделилась в 1918-м. И настолько же "прочная"...
    4. 菲尔 26 April 2020 01:58
      • 1
      • 0
      +1
      Подпоручик Павлик 2 часа воевал (пока 3 раза не приказали). Рсстреляли в 43 ем. Не все чехи чудаки. Людвиг Свобода-пример.
      1. Zementbomber 26 April 2020 05:22
        • 1
        • 11
        -10
        Да уж - "не чудак" он был. 负 Сдал ЧССР без боя войскам Варшавского Договора в августе 1968-го. Имея более чем все возможности нехило умыть кровью интервентов. Ничтожество... 负
        1. 菲尔 26 April 2020 05:52
          • 0
          • 0
          0
          А чехи никогда не воевали. Свобода и Павлик- исключение. Павлик-лично. Фельдшера гайду резвившегося на Транссибе в учет не беру.
          1. Zementbomber 26 April 2020 06:08
            • 1
            • 7
            -6
            На самом деле - военная история Чехии - вполне себе эпична. Одни Гуситские войны чего стоят!
            Ну и Чехословацкий Корпус красным на "Колчаковском фронте" - совсем неслабо клизмы с битым стеклом вставлял.
            1. 菲尔 26 April 2020 06:37
              • 0
              • 0
              0
              Там своя атмосфера. Транссиб. Маневра нет. А война, как известно-фигня...
              1. Zementbomber 26 April 2020 07:27
                • 1
                • 6
                -5
                Война бывает очень веселой, но что реальная война - "фигня" - я бы таки и 没有 сказал. По своему опыту по кр. мере. 微笑
                И боевые действия на Восточном фронте в вашу Гражданскую - велись совсем 没有 только в районах, прилегающих к Транссибу.
        2. buhach 26 April 2020 09:47
          • 3
          • 2
          +1
          А вы ме...ц,оскорблять человека воевавшего с фашизмом могут только мерзавцы.Забыл,ещё сами фашисты.
          1. Zementbomber 27 April 2020 11:37
            • 0
            • 4
            -4
            Драка против нацизма - 没有 может служить оправданием скотской трусости в кач-ве Главкома ВС собственной страны. Даже если эта драка была и успешная. "Армия - должна воевать, если возможно - побеждать, - и - если нужно - умирать - больше ни для чего она не пригодна да и не нужна!" (с) Генерал армии Людвик Свобода - в 1968-м предал свое Государство и свою Нацию.
  10. 39GB 25 April 2020 19:28
    • 7
    • 2
    +5
    Командование ЧФ чудило не по детски.То мины выставят,не понятно от кого,то десант с моря ждут, то санитарный транспорт отправят без конвоя и прикрытия. На "Армении" потеряли очень много медицинского персонала ЧФ,раненые,эвакуированные,экипаж. Называют цифры свыше 5 000 человек,правда сколько точно свыше,боюсь уже не узнаем.
    1. Fil77 25 April 2020 19:44
      • 7
      • 1
      +6
      *Армения* шла в сопровождении двух катеров,с воздуха прикрывалась двумя истребителями И-153.
    2. 非盟伊凡诺夫。 25 April 2020 21:00
      • 3
      • 0
      +3
      Военно-морской историк каперанг Владимир Шигин приводит цифру 9000 человек.
      1. Fil77 25 April 2020 22:11
        • 5
        • 0
        +5
        Та же история,что и с *Густлофом* цифры приблизительные.Если уж невозможно точно определить число погибших в мирное время на *Титанике*,то что говорить об этих катастрофах.
        1. bubalik 25 April 2020 22:16
          • 4
          • 0
          +4
          и с *Густлофом* цифры приблизительные

          ,,,или "Гойя"
      2. Zementbomber 26 April 2020 05:24
        • 0
        • 2
        -2
        Военно-морской историк каперанг Владимир Шигин приводит цифру 9000 человек.

        Отфонарная цифра. Как и во многих других случаях - людей на борту "Армении" даже грубо никто не считал.
    3. Grigoriy_45 25 April 2020 21:43
      • 4
      • 1
      +3
      Quote:39RUS
      то санитарный транспорт отправят без конвоя и прикрытия

      "Армения" шла в сопровождении двух катеров МО-4 и пары истребителей И-153, но и те, и другие, атаку "Хейнкеля" прозевали.

      Но, имея прикрытие, "Армения" автоматически лишалась в юридическом смысле статуса госпитального судна.

      Quote:39RUS
      Командование ЧФ чудило не по детски

      чудило, бывало... Но на месте капитана "Армении" как бы вы поступили? Остались в Ялте, рискуя попасть под бомбежку, и дожидаться наступающих немцев, чтоб те или захватили корабль, или расстрелял его артиллерией?
      Немцы захватили Ялту 8 ноября, на следующий день после ухода "Армении"
  11. 汽油切割机 25 April 2020 19:35
    • 4
    • 0
    +4
    А когда ж обнаружили-то? В этом сезоне надо полагать.
    Читал я за этот пароход. Там, чуть не по часам разбирались его действия. И передвижения. И действия командования разбирались также...
    Конечный вердикт был- темное дело.
    1. SHURUM -BURUM 25 April 2020 19:41
      • 4
      • 3
      +1
      ...судно было обнаружено глубоководным аппаратом Министерства обороны у побережья Крыма, примерно в 18 километрах от Ялты на глубине 1500 метров...
      Значит, все еще самолет ищут? Ну и как там дно? Очень давно писаки писали, что там на дне там такие страшные залежи ила и сероводорода. Вот как бахнет!!! Крыма не будет!!! А как на самом деле?
      1. 汽油切割机 25 April 2020 19:53
        • 3
        • 0
        +3
        А, что- по сей день не нашли что-ли?!.. Вот это поворот...
        Я тут подзабыл уже даже. И был в уверенности, что всё обнаружено и вынуто без лишнего шума.
        1. Fil77 25 April 2020 21:24
          • 3
          • 0
          +3
          Да ничего удивительного.*Титаник* затонул в 1912 году,а нашли его лишь в 1985-м,несмотря на казалось бы известные координаты гибели.
          1. bubalik 25 April 2020 21:38
            • 4
            • 0
            +4
            ,,,технологии появились, вот и нашли.
            несмотря на казалось бы известные координаты гибели
            ,,примерные.
            1. Fil77 25 April 2020 21:40
              • 4
              • 0
              +4
              Нет Сергей!Не всё так просто!Его искали,предметно!,с начала 70-х.Технологии и тогда это позволяли,но не нашли.Ибо?....координаты гибели были другими!!!
              1. bubalik 25 April 2020 21:43
                • 5
                • 0
                +5
                停止 Главная трудность заключалась в том, что место гибели было известно с весьма невысокой точностью — речь шла о районе в 100 километров в диаметре. С учётом того, что «Титаник» затонул в районе, где глубина Атлантики насчитывает несколько километров, поиск корабля был делом весьма проблематичным 是
                1. Fil77 25 April 2020 21:51
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Вот!Вот и я об этом!Кстати читал,что мистера Балларда *подвели* к месту гибели корабля,так как оно уже было известно американцам.В виду того,что в тех краях они искали какую-то затонувшую субмарину/вот здесь тебе и карты в руки!Ты в этих вопросах спец./,ну и наткнулись случайно на него!
                  1. bubalik 25 April 2020 21:54
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    ,,я так думаю 什么 , в вопросах подводных поисков, Константин мог бы что дельное сказать.
                    1. Fil77 25 April 2020 21:58
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Глубины явно не его! 笑 Он ведь ныряльщик.
                      1. bubalik 25 April 2020 22:00
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        ,,,принципы поисков все одно знает или у него подписка о неразглашении бессрочная ?笑
                      2. Mordvin 3 25 April 2020 22:02
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Quote:bubalik
                        или у него подписка о неразглашении бессрочная ?

                        У кого? У Штирлица? wassat
                2. bubalik 25 April 2020 21:56
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  они искали какую-то затонувшую субмарину

                  是 Судно R/V Knorr и аппарат «Арго» должны были выполнить миссию по обследованию мест гибели двух американских атомных подлодок «Скорпион» и «Трешер», затонувших ещё в 1960-х годах.
                  1. Fil77 25 April 2020 22:14
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Вот!Я и говорю,что в этих вопросах вся надежда на тебя! 好
            2. bubalik 25 April 2020 21:51
              • 2
              • 0
              +2
              ,,,и с Арменией,или умышленно координаты гибели неверными были или что?
              Официальный рапорт о гибели «Армении» гласит: «В 11 ч. 25 м. (7 ноября 1941 года) ТР "Армения", шедший в охранении двух сторожевых катеров из Ялты в Туапсе с ранеными и пассажирами, был атакован самолётом-торпедоносцем противника. Одна из двух сброшенных торпед попала в носовую часть корабля и в 11 ч. 29 м. он затонул в ш = 44 гр.15 мин. 5сек., д = 34 гр.17 мин. Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек».,,почему так долго найти не могли если координаты известны?
              1. Fil77 25 April 2020 22:01
                • 2
                • 0
                +2
                Ну ты прикинь,корабль затонул в течении 4 минут,следовательно координаты приблизительные.Не было времени их определять по сложившейся ситуации!А до этого просто не было нужды.
              2. mmaxx 26 April 2020 06:05
                • 1
                • 0
                +1
                Шли по счислению. А если координаты с ошибкой даже метров 200, то под водой запаришься искать.
    2. Очень давно писаки писали, что там на дне там такие страшные залежи ила и сероводорода. Вот как бахнет!!! Крыма не будет!!! А как на самом деле?

      Манипуляция Сознанием, Кара-Мурза
      Сероводородный бум. Известно, что особенностью Черного моря является наличие в нем «сероводородного слоя». Его обна-ружил сто лет назад русский боцман, понюхав опущенный на глубину канат, от которого слегка пахло тухлыми яйцами. Уро-вень «сероводородного слоя» колеблется, иногда его граница поднимается до глубины всего в 50 м. В 1927 г. во время боль-шого землетрясения были даже «морские пожары», и в море в районе Севастополя и Евпатории наблюдались столбы пламени.
      Перестройка в СССР совпала с очередным подъемом сероводородного слоя, а гласность дала газетам пикантную информацию о «морских пожарах» 1927 г. (раньше, когда не было привычки пугать людей, эти сведения широко не публиковались). Воз-никли удобные условия для крупного бума, и он был «раскручен». Вот примеры истерических прогнозов 1989-1990 гг. только в центральных газетах:
      «Литературная газета»: «Что будет, если, не дай Бог, у черноморских берегов случится новое землетрясение? Вновь морские пожары? Или одна вспышка, один грандиозный факел? Сероводород горюч и ядовит… в небе окажутся сотни тысяч тонн сер-ной кислоты».
      «Рабочая трибуна»: «Достаточно небольшого землетрясения, чтобы сероводород вышел на поверхность Черного моря и заго-релся — и его побережье превратится в пустыню».
      «Совершенно секретно»: «Достаточно совпадения во времени и пространстве… резкого понижения атмосферного давления и вертикального течения. Вскипев, вода насытит воздух ядовитыми парами горючего газа. Куда будет дрейфовать смертоносное облако — одному Богу ведомо. Оно может вызвать жертвы на побережье, может за считанные секунды превратить пассажир-ский лайнер в „летучий голландец“293: #.
      Наконец, сам М.С.Горбачев предупредил мир о грядущем из СССР апокалипсисе. Он заявил с трибуны международного Гло-бального форума по защите окружающей среды и развитию в целях выживания (каково название форума!): «Верхняя граница сероводородного слоя в Черном море за последние десятилетия поднялась с глубины 200 м до 75 м от поверхности. Еще не-много, и через порог Босфора он пойдет в Мраморное, Эгейское и Средиземное море». Это заявление было опубликовано в «Правде».
      Ученые — и океанологи, и химики — пытались объяснить политикам, что все это — невежественный бред (так они наивно думали). Были опубликованы в научных журналах хорошо известные данные:
      1. «Морские пожары» 1927 г. никакого отношения к сероводороду не имеют. Они наблюдались в местах, отстоящих от грани-цы сероводородной зоны за 60-200 км. Их причина — выход на поверхность во время землетрясения природного газа метана из Криворожско-Евпаторийского тектонического разлома. Это — газоносный район, там ведется бурение для добычи газа, выходы природного газа на этой акватории в виде «факелов» наблюдаются регулярно. Все это хорошо известно, и отказ всех основных газет опубликовать эту справку ученых прямо указывает, что речь шла о сознательной дезинформации.
      2. Максимальная концентрация сероводорода в воде Черного моря 13 мг в литре, что в 1000 раз меньше, чем необходимо, чтобы он мог выделиться из воды в виде газа. В тысячу раз! Поэтому ни о каком воспламенении, опустошении побережья и сожжении лайнеров не может быть и речи. Уже сотни лет люди пользуются в лечебных целях сероводородными источниками Мацесты (возможно даже, ими наслаждался сам М.С.Горбачев). Ни о каких взрывах и возгораниях и слыхом не слыхивали, даже запах сероводорода там вполне терпимый. Но содержание сероводорода в водах Мацесты в сотни раз больше, чем в воде Черного моря.
      Бывали случаи, когда в шахтах люди встречались с сероводородными струями высокой концентрации. Это приводило к отрав-лению людей, но взрывов, в отличие от метана, никогда не было и не могло быть — пороговая взрывная концентрация серово-дорода в воздухе очень высока.
      3. Смертельные концентрации сероводорода в воздухе составляют 670-900 мг в кубометре. Но уже при концентрации 2 мг в кубометре запах сероводорода нестерпим. Но даже если весь «сероводородный слой» Черного моря внезапно будет выброшен на поверхность какой-то неведомой силой, содержание сероводорода в воздухе будет во много раз ниже нестерпимого по запаху уровня. Значит, в тысячи раз ниже уровня, опасного для здоровья. Так что не может быть речи и об отравлениях.
      4. Математическое моделирование всех мыслимых режимов в колебании уровня мирового океана и атмосферного давления над Черным морем, проведенное океанологами в связи с заявлением М.С.Горбачева, показало, что переток сероводорода в Мраморное море и дальше, с отравлением милой его сердцу западной цивилизации, абсолютно невозможен — даже если над Ялтой пройдет самый мощный из известных тропических циклонов.
      Все это было досконально известно, сероводородная аномалия Черного моря изучается сто лет множеством ученых всего мира. Когда советская пресса начала этот бум, ряд авторитетных ученых, включая академиков (!) обратились в газеты — ни одна из них не взялась дать успокаивающую информацию. Самое популярное издание, в которое удалось пробиться — журнал АН СССР «Пpиpода», журнал для ученых. Но он не мог сpавниться с тиpажами «Пpавды», «Литеpатуpной газеты», «Огонька» той поpы или с воздействием телевидения.
      1. 汽油切割机 25 April 2020 20:47
        • 2
        • 0
        +2
        Однако- развернутый ответ!... Уважаю!...
        Если не лезть в дебри и в двух словах...
        Ужасами и самовозгорании ЧМ, сероводородами периодически народ местный пугают, да.
        Сейчас не вспомню, где-то конец восьмидесятых годов- весьма серьезно и насущно поднимался вопрос! Я тогда пацаном был. Лет пятнадцати. Не сегодня-завтра будет землетрус, загорится море. Живые- позавидуют мертвым! Жутковато было. На самом деле.
        Толчек или три... Имели место быть. Лично ощутил на четвертом этаже. Двери зашатались...
        Однако на моей памяти хрущевки наши не рухнули от чего-то, море- не воспламенилось. И не вижу причин для дальнейших пожаров. Хоть "бычки" об него туши.
        1. 谢谢。
          Сначала и собирался писать просто "концентрация не та", а потом решил глянуть оригинал.
          Помнится после цунами в юго-восточной Азии (декабрь 2004 года) был шум что цунами будет и на Черном море (буквально завтра-послезавтра), и все города на Кавказском побережье смоет. А потом все заглохло - может еще ДО Олимпиады.
      2. Zementbomber 26 April 2020 05:37
        • 1
        • 3
        -2
        Самое популярное издание, в которое удалось пробиться — журнал АН СССР «Пpиpода», журнал для ученых.

        Не был "Природа" "журналом для ученых". Был в читзале каждой библиотеки и каждого парка. Тираж - сотни тысяч. Хотя с "Правдой" сравнится не мог конечно - это да. Но я лично - его еще "октябренком - бравым ребятенком" - читать начал. И совершенно без каких-либо проблем с доступностью. Еще и значком Общества Книголюбов наградили. 笑
    3. 菲尔 26 April 2020 02:00
      • 0
      • 0
      0
      Сероводород растворен на глубине ниже 50 метров. Не бзди, не взорвется.
      1. Zementbomber 26 April 2020 06:10
        • 0
        • 1
        -1
        Много ниже.
  12. 谢尔盖S. 25 April 2020 21:35
    • 3
    • 1
    +2
    引用:Benzorez
    А когда ж обнаружили-то?

    Такое впечатление, что "Армению" обнаруживают заново каждое новое поколение черноморских водолазов...
    Это "обнаружение" совершенно точно не первое.
    Предполагаю, что обнаружив, забывают документировать это и внести точное место в список соинских захоронений.
    Что дает право следующей экспедиции объявить о новом обнаружении.
    1. 汽油切割机 25 April 2020 21:56
      • 2
      • 0
      +2
      Дак в том и дело.
      Что там того ЧМ?!.
      Но всё опутано тайной и мраком!
      Во время ВОВ затонула "Армения". Свидетелей- нет, выживших нет. Никто ничего не знает.
      Тут же читаешь- разбомбили в прямой видимости с берега...
      То бишь в Сверном Ледовитом океане искать не следует...
      Тут же - торпедоносец бил. Но свидетели с берега говорят- бомбардировщик одной бомбой у сэрэдыну попал(так тоже бывает). Пароход- попалам по миделю и на дно....
      1. 的Avior 25 April 2020 23:50
        • 2
        • 1
        +1
        Как это нет свидетелей? Ещё как есть. Армения шла в сопровождении двух катеров и двух самолетов
      2. Silvestr 26 April 2020 00:05
        • 2
        • 1
        +1
        引用:Benzorez
        выживших нет.

        несколько человек было поднято и доставлено в Ялту
  13. Silvestr 26 April 2020 00:04
    • 3
    • 1
    +2
    引用:Benzorez
    А когда ж обнаружили-то? В этом сезоне надо полагать.

    судно нашли где-то в 16 -м году, но не могли идентифицировать его.
  • faterdom 25 April 2020 19:49
    • 5
    • 0
    +5
    Глубина большая,конечно. Трагедия огромная - один севастопольский госпиталь чего стоит - все врачи, медперсонал, оборудование и все раненые.
    Но еще любопытно вот что: Берия личным приказом задержал выход "Армении", чекисты туда что-то грузили, и сами отправились на судне в сопровождение груза.
    Вот это "что-то" до сих пор неизвестно, и вероятно представляет большую ценность.
    1. 汽油切割机 25 April 2020 20:02
      • 1
      • 0
      +1
      Вот, да. Именно эта версия и вменялась в вину. Насколько я помню. Давно читал уж...
      Вроде того, что он там что-то дожидался, поэтому пришлось выходить днём. А тут БАЦ и фашист- одной бомбой накрыл.
      Тоже, дело такое... А ну, как летел бы фашист малость дальше...
      Или вообще-не летел бы... Мотор- не исправен был бы у него паразита? Ничего бы не произошло в этот день.
      1. faterdom 25 April 2020 20:10
        • 3
        • 0
        +3
        Дело не в вине... Толку в ней сейчас. А в том, что же это такое было, ради чего рискнули кораблем и эвакуируемыми?
        Да, проиграли в этом риске, но вопрос остался: что это было?
    2. 非盟伊凡诺夫。 25 April 2020 21:05
      • 3
      • 2
      +1
      Вроде как архивы. Но основной причиной выхода судна в дневное время послужил заход в Ялту, чтобы забрать оттуда партчиновников. Хотя в Ялте плавсредств от яхт до рыболовецких судов было предостаточно. Кто то сильно хотел плыть с комфортом.
    3. 谢尔盖S. 25 April 2020 21:37
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:faterdom
      чекисты туда что-то грузили

      Думаю всё просто - оперативные документы ... архивы...
      1. KOMandirDIVana 25 April 2020 23:21
        • 1
        • 0
        +1
        НКВД не стало бы до последнего держать свои архивы в той обстановке, как правило такого рода материалы вывозятся заблаговременно, скорее всего сотрудников НКВД забирали
        1. 谢尔盖S. 25 April 2020 23:28
          • 1
          • 0
          +1
          引用:CommanderDIVA
          НКВД не стало бы до последнего держать свои архивы в той обстановке, как правило такого рода материалы вывозятся заблаговременно, скорее всего сотрудников НКВД забирали

          Документы точно были. Ящики и мешки очевидцы видели на пирсе.
          Сотрудиники НКВД, которые эвакуировались - это могли быть начальники и их семьи. В основном это были руководители Ялты и других городов и партийные руководители, а также их семьи.
          А сами сотрудники НКВД оставались - это, в основном, пограничники и оперативники, в основном, будущие партизаны и подпольщики. Семьи их тоже могли быть эвакуированы.
    4. Silvestr 26 April 2020 00:06
      • 2
      • 1
      +1
      Quote:faterdom
      Вот это "что-то" до сих пор неизвестно, и вероятно представляет большую ценность.

      может поэтому и глубоководный аппарат притащили на Черное море
  • fa2998 25 April 2020 19:57
    • 1
    • 1
    0
    Quote:lopvlad
    на борту находились архивы, музейные коллекции и собрания


    интересно экспедиция за музейными экспонатами будет,или так и оставят на дне.

    Вообще то это подводное захоронение.В могилу полезем?Пусть лежат,нечего погибших тревожить. hi
  • 评论已删除。
    1. 汽油切割机 25 April 2020 20:29
      • 9
      • 1
      +8
      Что тут скажешь?! Прибалты всегда считали Россию/СССР оккупантами.
      Деятельность Украины меня (как экс-гражданина) последние лет пятнадцать повергала в уныние.
      Особенно противостояние Юго-Восток/ остальная Украина обострилось в '13-'14 году. Мы и до этого не долюбливали друг друга.
      В Крыму в '14 году это обострилось до невозможности. И РФ нас поддержала. За это- большое, человеческое спасибо.
  • Karaul73 25 April 2020 20:27
    • 2
    • 1
    +1
    С...ки немецкие. Столько людей разом. Эх.
  • Официальный рапорт о гибели «Армении» гласит: «В 11 ч. 25 м. (7 ноября 1941 года) ТР "Армения", шедший в охранении двух сторожевых катеров из Ялты в Туапсе с ранеными и пассажирами, был атакован самолётом-торпедоносцем противника. Одна из двух сброшенных торпед попала в носовую часть корабля и в 11 ч. 29 м. он затонул в ш = 44 гр.15 мин. 5 сек., д = 34 гр.17 мин. Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек».
  • Valter1364 25 April 2020 20:29
    • 1
    • 0
    +1
    永恒的记忆!
  • Zementbomber 25 April 2020 20:49
    • 4
    • 7
    -3
    Наличие на борту 8 ед. зенитного оружия и охранение боевых катеров - автоматически исключало для "Армении" статус "санитарного транспорта".
  • sagitch 25 April 2020 20:54
    • 0
    • 0
    0
    часть партийного руководства Крыма
    вечером 6 ноября "Армения" зашла на внешний рейд Балаклавы, чтобы взять на борт сотрудников НКВД

    Прошло столько лет! А может противник что-то знал о пассажирах? И ..., не хотелось бы, но..., кто-то решил прикрыться госпиталем?...
    1. 汽油切割机 25 April 2020 21:12
      • 3
      • 0
      +3
      Нет, насколько я помню, основные печали начались куда позже Бабы Клавы. А именно- в районе именно Ялты.
      Там они чего-то ждали/принимали...
      И честно говоря я не верю в некий мега заговор против парохода.
      Склонен думать- стечение обстоятельств произошло.
      То, что не ночью вышли- безусловно не правильно.
      Опять-таки... Нас там и в этот момент- не было.
      Командиру корабля- виднее. Оспаривать его действия...
      Не дай Бог мне оказаться на его месте.
  • cniza 25 April 2020 21:01
    • 5
    • 0
    +5
    немецкий бомбардировщик-торпедоносец He-111 выпустил по теплоходу, имевшему отличительные знаки медицинского судна, две торпеды и обе поразили цель. Судно затонуло буквально за 4 минуты, унеся на дно от пяти до десяти тысяч человек, точное количество погибших до сих пор не установлено.


    В этом их вся шакалья суть...
  • 阿戈兰 25 April 2020 21:12
    • 0
    • 0
    0
    Хм. Судно зашло в порт, погрузка, в том числе сотрудники НКВД и груз.
    Вполне возможно, что не только ценности но и архивы, к-рые были намного важнее.
    Ну и атака одиночного торпедоносца (не пара, не тройка, без прикрытия) наводит на определенные мысли.
    1. Fil77 25 April 2020 21:19
      • 3
      • 0
      +3
      Чистой воды случайность.1941 год,полное господство немецкой авиации в воздухе.
      1. 阿戈兰 25 April 2020 21:29
        • 1
        • 0
        +1
        Ну, х.з. Ничего не утверждаю, но то, что видел в музее, там торпеды соответствуют типоразмеру 4-х Фаб 250 и летать с парой таких на свободную охоту на тех типах с-тов, ну не думаю, что немцы были дураками.
        Явно навели.
        1. Fil77 25 April 2020 21:37
          • 4
          • 0
          +4
          Пара наших истребителей патрулировала на высоте порядка 3000 метров,так как опасались в основном пикировщиков.Ну и прозевали ребята низколетящий торпедоносец,а пара сторожевиков неоправданно далеко ушли вперёд.Вот такая засада получилась!Кстати в феврале этого года была статья об этой катастрофе на ВО.И статья и обсуждение были весьма неплохи!
          1. 阿戈兰 25 April 2020 21:48
            • 2
            • 0
            +2
            真的吗?
            Т.е один торпедоносец (читай мишень) летел без прикрытия?
            Мда, Геринг на своем КП в Лерце зря хлеб кушал.
            1. Fil77 25 April 2020 22:04
              • 3
              • 0
              +3
              Ну,а почему нет?Свободная охота.Да и на календаре была осень 41 года,дела у них в ту пору шли неплохо.Хейнкель 111 трудно назвать мишенью.
              1. 阿戈兰 25 April 2020 22:18
                • 1
                • 0
                +1
                Ну не факт. Бомбовая нагрузка 1500 кг., ну или пара торпед.
                Из оборонительного 3 7,92 MG-15, экипаж 4 человека, ну явно не Stratofortress.
                1. Fil77 25 April 2020 22:21
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Лады!Тогда списываем эту ситуацию на самоуверенность немцев и....повторюсь,на осень 1941 года,породившую эту самоуверенность!
                  1. 阿戈兰 25 April 2020 22:34
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Если позволите, немножко позанудствую.
                    В Крыму была большая диаспора немцев, еще во время 1 МВ вылавливали шпионов и диверсантов, не вдаюсь в историю, сами почитайте.
                    Так,вот склоняюсь к мысле, что и здесь было явное наведение на цель.
                    1. Mordvin 3 26 April 2020 01:12
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: agoran
                      В Крыму была большая диаспора немцев

                      Там татары были. Читал мемуары командира Крымского подполья, татары с немцами очень даже дружили.
                2. Zementbomber 26 April 2020 06:13
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Да нет. Вы приводите характеристики He.111 эпохи начала Войны в Испании. В 1941-м - это была уже изрядно другая самолетка.
        2. Grigoriy_45 25 April 2020 23:02
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: agoran
          Ну, х.з. Ничего не утверждаю, но то, что видел в музее, там торпеды соответствуют типоразмеру 4-х Фаб 250 и летать с парой таких на свободную охоту на тех типах с-тов, ну не думаю, что немцы были дураками.
          Явно навели.

          Цитата: agoran
          真的吗?
          Т.е один торпедоносец (читай мишень) летел без прикрытия?

          Не были редкостью полеты на свободную охоту одиночных Кондоров (их даже прозвали бич Атлантики) Focke-Wulf Fw 200. Это здоровенная 4-х моторная машина. Могла сама атаковать цель, если та казалась по зубам, либо же кружила над обнаруженным конвоем, постоянно передавая координаты, и подводным лодкам, и наводя авиацию (зачатую - своих же собратьев). Авиационного прикрытия конвои зачатую не имели, и Кондоры действовали в начале второй мировой практически безнаказанно.
          На Черном море господство немцев было подавляющим.
    2. Grigoriy_45 25 April 2020 22:55
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: agoran
      Ну и атака одиночного торпедоносца (не пара, не тройка, без прикрытия) наводит на определенные мысли

      Свободная охота. Её практиковали не только истребители, но и летчики бомбардировщиков и торпедоносцев.
      К тому же, боятся было особо некого - в небе господствовала авиация люфтваффе. Встретить советские истребители - вероятность очень небольшая.
  • Pvi1206 25 April 2020 22:01
    • 1
    • 1
    0
    На войне как на войне...нормы морали не действуют...
    Вояки Наполеона во время похода на Москву обижались на русских мужиков, которые фехтовали не по принятым в Европе правилам...а просто оглоблей по голове...
  • 评论已删除。
  • 口音 25 April 2020 23:43
    • 0
    • 1
    -1
    На самом деле великий день упокоениея множества людей!!! Земля им пухом.
    А по поводу зениток, то с одной стороны вроде как да, с ними судно уже не гражданское и это факт.
    Но при этом надо смотреть на обстоятельства. В первую очередь то что самолёт был один. Это значит что предварительной аэроразведки скорее всего небыло и самолёт летел торпедировать корабль. Маловероятно что бы пилот делал предварительный облёт, потом опять заходил для торпедирования. С большой долей вероятности можно сказать что бомбили преднамеренно.
    Единственный вариант может быть вариант что он был обстрелян теми же зенитными орудиями и пошёл в атаку. Тогда зенитчики сами подписали себе приговор.
    Но как по мне, то все-таки ближе к истине первый вариант, при котором корабль был потоплен сознательно.
    Как бы там ни было, это великое событие, день справедливости и спокойствия!!!
  • bubalik 26 April 2020 00:18
    • 5
    • 0
    +5
    ,,,в начале августа судно переоборудуется для перевозки раненых из Одессы, меняет свой статус и окрашивается в традиционный для военного корабля шаровый цвет. На судне были установлены 4х45мм универсальных пушки 21К и четыре 12,7мм пулемета. С 10 августа 1941г. называть «Армению» судном уже неверно, это корабль, входивший в состав ЧФ, т.к. он, помимо вооружения получает полностью военную команду.
    ,,,с точки зрения кораблестроения, 5 тысяч человек на борту «Армении» разместить невозможно. Это очень большая величина. Анализ перевозок однотипными транспортами «Абхазия» и «Грузия», показывает, что максимальное количество личного состава, перевезенного этими транспортами за один раз, никогда не превышало 2,7 тыс. человек. Расчеты вместимости для этих кораблей показывают, что при перевозке такого количества пассажиров, личный состав должен был размещаться на верхней палубе стоя, а в служебных помещениях сидя на полу. При этом, на каждой стационарной койке должно было сидеть не менее 4 человек, а подвесные койки должны быть сняты, т.е. перевозка раненых была исключена.
    1. bubalik 26 April 2020 00:39
      • 4
      • 0
      +4
      ,,, традиционно, потопление «Армении» приписывают группе II./KG26, ее 6-я эскадрилья (12 самолетов) базировалась на аэродроме Бузу (Buzeau) западнее Галаца, в Румынии, откуда эта эскадрилья действовала на коммуникациях в районе Одессы.
      Теоретически, ее самолеты могли достать до Ялты, расстояние от аэродрома до Ялты около 700 км, радиус действия этого самолета, 800-900 км (дальность полета 1950км). Но есть одно «но»: с 19 октября 1941г. самолеты эскадрильи не сделали, ни одного боевого вылета.
      ,,,барраж авиации ЧФ не мог обеспечить переход судна, тем более, что в документах упоминаются И-153, что тоже странно, т.к. время нахождения самолетов в воздухе было ограниченным, особенно, если учесть необходимость возвращения в Севастополь.

      Так что вопросов полно.
      1. Zementbomber 26 April 2020 05:47
        • 1
        • 1
        0
        время нахождения самолетов в воздухе было ограниченным, особенно, если учесть необходимость возвращения в Севастополь.

        Они могли базироваться и не на Севас. К их услугам тогда еще был весь Керченский п-ов на восток от Ак-Монайского рубежа.
    2. Zementbomber 26 April 2020 05:41
      • 0
      • 2
      -2
      ,,,с точки зрения кораблестроения, 5 тысяч человек на борту «Армении» разместить невозможно.

      На вдвое меньшей "Донне Пас" - было over 400 чел. И не беженцев, а коммерческих пассажиров.
      1. Zementbomber 26 April 2020 05:48
        • 0
        • 1
        -1
        ОЧеПЯтка - должно быть "over 4000 чел.".
  • Ravil_Asnafovich 26 April 2020 07:27
    • 0
    • 0
    0
    Маринеско, герой Советского союза.
  • Ros 56 26 April 2020 09:15
    • 0
    • 1
    -1
    Вот и выставить бабке Меркель счет к оплате с учетом набежавших процентов и осудить за уничтожение САНИТАРНОГО 船只。
    1. Zementbomber 27 April 2020 11:41
      • 0
      • 2
      -2
      Да никакое оно, нафиг, не было "санитарное". См. обсуждение. Правительство ФРГ - пошлет далеко. И будет право на 146%.
  • Sardanapalus 26 April 2020 11:33
    • 0
    • 0
    0
    А 7 ноября 41-ого в 23.00 было светло?
  • rotfuks 26 April 2020 13:01
    • 0
    • 0
    0
    В других источниках пишут что атака на «Армению» была двух торпедоносцев. ………Первыми цель засекла двойка немецких торпедоносцев «Хейнкель Не-111». Наши истребители считали главной опасностью пикирующие бомбардировщики Ю-87, потому патрулировали высоко и не заметили низко идущие машины. Катера держались впереди и тоже «прозевали» атаку. Перегруженный корабль не смог вовремя уйти на противоторпедный зигзаг. Позже при допросах катерники дали показания, что две торпеды ведущего «Хейнкеля» прошли мимо и взорвались в прибрежных скалах. Второй зашел со стороны берега, на бреющем, стесывая винтами гребни волн. Торпеда попала в носовой отсек, «Армения» затонула буквально за считанные минуты……..

    https://svpressa.ru/post/article/263675/?utm_source=warfiles.ru
  • 安德烈沃夫 26 April 2020 16:54
    • 0
    • 0
    0
    引用:Zementbomber
    Война бывает очень веселой, но что реальная война - "фигня" - я бы таки и 没有 сказал. По своему опыту по кр. мере. 微笑
    И боевые действия на Восточном фронте в вашу Гражданскую - велись совсем 没有 только в районах, прилегающих к Транссибу.

    И какой опыт и где,хочется поинтересоваться?
    1. 评论已删除。
      1. 安德烈沃夫 27 April 2020 12:08
        • 0
        • 0
        0
        И на чьей стороне?
        1. 评论已删除。
          1. 安德烈沃夫 27 April 2020 13:01
            • 0
            • 0
            0
            Многоженец,да ещё и враг... Эвано как
            1. Zementbomber 27 April 2020 13:15
              • 0
              • 1
              -1
              Какой, нафиг, "многоженец"?? Жена - у меня одна. Четвертая уже по счету правда. 笑 Но общие с Женой Девушки - таки есть, да. 微笑
              Ну и да - я - враг "РусскАго Міра". И мои Девчонки - тоже. Ибо по четыре Присяги - как "нек-рые" зам. ком. ваших флотов - принимать они таки не привыкли. Это называется Честь Солдата знаешь ли.
              1. 安德烈沃夫 27 April 2020 13:27
                • 0
                • 0
                0
                Не все принимали по 4 присяги и по отдельным индивидам выводы делать не стоит вовсе
                1. Zementbomber 28 April 2020 16:14
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Разумеется. Если бы "присягомногостаночником" был какой-нибудь береговой каплей или даже капраз, да эпизод был датирован 90-ми - этому не стоило бы и значения придавать. Но это зам. комфлотами в вице-адмиральских чинах, назначенные уже после 2014-го. Что характеризует отношение у вас к подобным, кхм... "товарищам". менты (и даже чекисты) - тоже далеко-далеко не все трешовые. Но судят о ментах и чекистах все же именно по "наиболее ярким представителям" этих сословий. Безусловно - это несправедливо и даже оскорбительно в отношении тех, кому Честь - 没有 пустой звук. Но таковы неизменные законы формирования общественного восприятия. "одна паршивая овца - весь гурт портит"- это поговорка, однако, еще тех времен, когда ни России, ни Украины элементарно не существовало.
              2. buhach 28 April 2020 07:52
                • 1
                • 0
                +1
                Ну если уж девчонки ваши против то конец Русскому миру,он этого не переживёт,рухнет. 笑
                1. Zementbomber 28 April 2020 16:26
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  那个! 舌 Ну а если серьезно - сарказм-юмор - оценил. 好 Плюс - поставил. Но конечно все прекрасно понимают, что судьба "Проекта Русский МiрЪ" - зависит не от отдельных личностей. Она не зависит даже ни от России и русского общества в целом - ни - уж тем более - от Украины. Судьбу этого проекта - как и много другого на нашей Прекрасной Планете - решает консенсусное мнение тех, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землею".
                  1. buhach 28 April 2020 19:10
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вы всерьёз верите в Мировое правительство,точнее,мировой сговор-заговор? 眨眨眼睛 Судьба любого государственного образования зависит исключительно от его граждан,насколько они способны интересы Родины поставить выше своих,если наоборот-крышка,а мнение тех кто "владеет"играет лишь определённую роль,не более того.
                    1. Zementbomber 28 April 2020 19:48
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Нет, я не верю в существование Мирового Правительства. Более того, я придерживаюсь мнения, что такое правительство в принципе не может быть создано - по крайней мере до тех пор пока Человечество не начнет широкомасштабно колонизировать Марс или не вступит в обмен ресурсами с внеземной цивилизацией.
                      А вот Мировой Заговор - существует. И не один. Но все такие "заговоры" - не более, чем попытки "половить рыбку в мутной воде общецивилизационного кризиса".
                      Тем не менее - феномен "мировые элиты" - действительно существует. И в случае, если в среде этих элит складывается устойчивый, широкий и активный консенсус по какому-то вопросу - успешно и длительно противостоять им не может ни одно государство и ни одно общество.
                      P.S. В ходе всеобщей ядерной войны - "судьба государственного образования" тоже будет "зависеть исключительно от его граждан"? Может - все же от использованного мегатоннажа и других оперативных факторов? (я не считаю ВОЯВ существенно-вероятной - это просто иллюстрация явной абсурдности Вашего соотв. тезиса)
  • tank64rus 27 April 2020 07:37
    • 0
    • 0
    0
    И после этого кто-то ещё пытается осудить Маринеско за потопление Вильгельма Густава
    1. Zementbomber 27 April 2020 11:52
      • 0
      • 1
      -1
      Ну и - кто Маринеско "осуждает"? Даже НАТОвцы пишут и говорят - выдающийся успех Балтфлота это был. Входивший в Top-5 подводных атак WWII.
  • 格林伍德 27 April 2020 11:41
    • 1
    • 1
    0
    Какая досада, что батискафы "Мир" больше не используются, а их операторы состарились. Думаю, исследовать судно на такой глубине без них будет проблематично.
  • Olegi1 30 April 2020 23:52
    • 0
    • 0
    0
    引用:Zementbomber
    还有谁 "упрекает Маринеско за "Вильгельма Густлова"?? Законная цель для атаки, блестящий успех КБФ. Higt-класс сработано, короче. И это - точка зрения именно тех, кого вы пренебрежительно называете "европсами". Кстати - вопрос: Почему каплей Маринеско не ГСС? (и что это не есть гут) - первыми подняли в печати шведские военные моряки. В разгар "холодной войны"...

    Именно так, блестящая атака на законную цель, в отличие от Армении, о которой никто там не говорит. Я пытаюсь сказать о том, что его действия пытаются представить, как варварство, в отличие от действий фашистов, всячески оправдываемых в геропе в данное время. Про Маринеско - Яндекс в помощь, сложный был человек со сложной судбой. Но Героя России я-бы ему дал, однозначно.