军事评论

在乌克兰,完成了MLRS“ Alder-M”的初步测试

354
在乌克兰,完成了MLRS“ Alder-M”的初步测试

在乌克兰,继续对乌克兰Alder-M火箭进行初步测试。 接下来的发射是在敖德萨地区进行的。 这是由乌克兰武装部队总参谋部在其Facebook页面上报道的。


根据该报告,为准备状态测试,有希望的俄罗斯Alder-M火箭的下一次飞行测试在敖德萨地区的测试地点进行。 APU开发人员和专家的代表参加了测试。 注意,目标被“第一枪”击中。

后来,NSDC秘书阿列克谢·丹尼洛夫(Alexei Danilov)在他的Facebook页面上记录了州立卢克设计局完成了对Alder-M MLRS的初步测试。 据他说,目标的破坏距离和破坏半径满足了所有战术和技术任务。 火箭的飞行距离超过110公里。

该火箭状态测试的开始日期尚未公布。

乌克兰总参谋部解释说,Alder-M是一个生产300毫米高精度,最大射程超过100公里的弹药的项目。 先前曾说过“发射器中的每枚导弹都瞄准一个单独的目标,并且可以在飞行中进行控制”。 根据开发商的说法,新的MLRS​​超越了Tochka-U战术综合体的准确性。
使用的照片:
facebook.com/GeneralStaff.ua/
354 评论
广告

Voennoye Obozreniye的编辑委员会急需一个校对者。 要求:精通俄语,勤奋,纪律。 联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 塔拉坎
    塔拉坎 25 April 2020 15:23
    +4
    比较点与RZSO 眨眼
    Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?
    1. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 25 April 2020 15:41
      +7
      А чем же мы ответим "отцу ракетной программы Украины" ?
      в войска поступают "Торнадо-Г" и "Торнадо-С", которые являются улучшенными версиями "Градов" и "Смерчей". Они получили новые цифровые системы управления огнем, сопряженные с датчиками ГЛОНАСС, а также более точные и дальнобойные реактивные снаряды.
      Особое место занимает новейший "Ураган-1М". Как отмечает военный эксперт Леонид Карякин, данная РСЗО вобрала в себя самые лучшие разработки в этом направлении. Пусковая установка является двухкалиберной. В зависимости от поставленных задач она может применять 220-мм и 300-мм боеприпасы, хранящиеся в транспортно-пусковых контейнерах, что существенно облегчает их перезарядку, эксплуатацию и боевое применение.


      火箭的最大射程达到120公里。 将来,有望出现更多远程武器。

      https://rg.ru/2020/04/23/dva-v-odnom-chem-unikalna-novejshaia-reaktivnaia-sistema-uragan-1m.html
    2. 孤独
      孤独 25 April 2020 15:43
      +11

      引用:tarakan
      нафига ей в "форточку"попадать?

      实际上,在以色列,一次性发射容器中装有300毫米高精度战术导弹,这些导弹安装在MLRS中。一个容器中有8枚导弹。它们的精度不如OTRK。
      1. Dedkastary
        Dedkastary 25 April 2020 15:48
        +1
        再次 什么 一开始就爆炸了?
        1. inzhener74
          inzhener74 25 April 2020 16:13
          +2
          Quote:死亡日
          再次 什么 一开始就爆炸了?

          真的很奇怪的照片..
          还是他们距离发射台50米有一个目标? 眨眨眼睛
          1. j
            j 25 April 2020 16:43
            +2
            Quote:engineer74
            Quote:死亡日
            再次 什么 一开始就爆炸了?

            真的很奇怪的照片..
            还是他们距离发射台50米有一个目标? 眨眨眼睛

            der木有直接射击模式 LOL
        2. 玛雅克SH-7
          玛雅克SH-7 25 April 2020 18:04
          -7
          达到目标!

          "Вільха-М": Першим пострілом точно в ціль!

          添加 乌克兰武装部队总参谋部 25年2020月XNUMX日,星期六
          1. 天空罢工战斗机
            天空罢工战斗机 25 April 2020 18:33
            +3
            引用:Mayak-SH-7
            达到目标![media = https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/videos/222133905898141/]

            您已经在那里有一支军队,但有沃尔特·迪斯尼的动画吗?
            1. 玛雅克SH-7
              玛雅克SH-7 25 April 2020 18:39
              -15
              是的,在俄罗斯的Soyuzmultfilm之前停在乌克兰Walt Disney的位置,您会得到更酷的特效,并且图像非常现代。
              1. 天空罢工战斗机
                天空罢工战斗机 25 April 2020 18:58
                +10
                引用:Mayak-SH-7
                是的,在俄罗斯的Soyuzmultfilm之前停在乌克兰Walt Disney的位置,您会得到更酷的特效,并且图像非常现代。

                好吧,您知道了,APU出于某种原因与苏联动画电影中的旧动画片竞争,而不是与其他军队竞争。 不可能要求更高的能力。我已经对与俄罗斯军队的竞争保持沉默,由其父亲图尔奇诺夫(Turchinov)领导的乌克兰动画师在哪里。
              2. RUSS
                RUSS 26 April 2020 07:33
                0
                引用:Mayak-SH-7
                是的,在俄罗斯的Soyuzmultfilm之前停在乌克兰Walt Disney的位置,您会得到更酷的特效,并且图像非常现代。

                哇)))))
              3. orionvitt
                orionvitt 26 April 2020 13:34
                +1
                引用:Mayak-SH-7
                在俄罗斯的Soyuzmultfilm之前到乌克兰沃尔特·迪斯尼的地方

                Далеко, не далеко, но что то пентагон как то постоянно вздрагивает, от очередных "Российских мультиков". А укроармию, только зайцы боятся, и то, потому что от природы пугливые.
          2. 战士,80
            战士,80 25 April 2020 22:21
            +1
            所以我以为Alder是一个完整的废话爆炸,就像是一枚小弹丸,从他们看到那里整座山都升向空中的角度来看,这是爆炸
            1. RUSS
              RUSS 26 April 2020 07:34
              -2
              Quote:战士-80
              所以我以为Alder是一个完整的废话爆炸,就像是一枚小弹丸,从他们看到那里整座山都升向空中的角度来看,这是爆炸

              当然,像所有乌克兰武器一样,这里无需等待其他评论。
      2. 奥古齐
        奥古齐 25 April 2020 16:48
        +3
        您可能是说口径为122毫米至300毫米的Lynx MLRS,甚至更大的口径为610毫米的LORA PTRK,都是从容器中购买的,这些系统也从以色列购买。
        1. 孤独
          孤独 25 April 2020 17:07
          +3
          链接和LORA是不同的系统... LORA是典型的OTRK ..火箭放在TPK中,4个单位在一个装置中运输..
          但是Liknes是MLRS ...您可以注意到,安装了不同口径的发射器..从122至300mm ... 300mm导弹可以命中目标,精度为10m ..也就是说,作为MLRS的弹药,它们的精度与OTRK相符

          Quote:Oquzyurd
          这些系统也在从以色列购买的阿塞拜疆陆军中。

          我知道并在军事演习中多次看到该应用程序
          1. 奥列格·奥尔卡(Oleg Olkha)
            奥列格·奥尔卡(Oleg Olkha) 25 April 2020 17:21
            +2
            他显然是306毫米。 额外,实际OTRK离150公里。 范围。
          2. Zementbomber
            Zementbomber 25 April 2020 22:22
            -1
            TPK中有LORA典型的OTRK ..火箭,一台运输4台。

            "Классических" РСЗО, артчасть которых комплектуется пакетом одноразовых ТПК - тоже уже давно офигеард типов.
    3. alexmach
      alexmach 25 April 2020 15:55
      +3
      нафига ей в "форточку"попадать?

      确实,为什么当您射击以击中目标? 谁发明了这种愚蠢?
    4. Lopatov
      Lopatov 25 April 2020 16:21
      +11
      引用:tarakan
      比较点与RZSO

      Просто во-первых, аналог "Точки" они пилят с 1994 ("Гром"), и никак допилить не могут.
      Во-вторых, обычный карго-культ. Ведь стоит им сделать "как у американцев" (с придыханием), так сразу Страна-Агрессор будет обязана капитулировать и отдать Крым вместе с Ростовской областью и Сахалином... А у американцев от РСЗО фактически отказались.
      1. 起重机
        起重机 25 April 2020 21:14
        0
        我们在谈论武器,您肯定需要编织政治。可悲的是...
        1. Lopatov
          Lopatov 26 April 2020 07:29
          +2
          政策?
          没有政治。 纯粹的乌克兰人。 海就是例子。
        2. orionvitt
          orionvitt 26 April 2020 13:38
          +1
          Quote:起重机
          关于武器,您绝对需要拖延政治

          你是一个陌生的人。 武器(军)和政治,这些是暹罗双胞胎兄弟,一个没有另一个,它不花钱。
          1. Albert1988
            Albert1988 27 April 2020 12:19
            0
            引用:orionvitt
            你是一个陌生的人。 武器(军)和政治,这些是暹罗双胞胎兄弟,一个没有另一个,它不花钱。

            就是说-为了实行绝对恶劣和坚不可摧的政策,制造了绝对不良和不起作用的武器,并且装备了不良和不起作用的军队...
      2. Zementbomber
        Zementbomber 25 April 2020 22:26
        0
        "Гром" - позиционировался как замена "Эльбруса", а не "Точки-У". НИОКР по нему начались не в 1994-м, а позже. И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".
        1. Lopatov
          Lopatov 26 April 2020 07:34
          +3
          引用:Zementbomber
          И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".

          笑
          干杯!!!!!
          然后在2018年的游行中受到什么拖累?
          1. Zementbomber
            Zementbomber 26 April 2020 08:21
            -1
            很多事情。 同伴
            在游行中展示了40辆重型装甲车,100多辆汽车和装甲运兵车,30辆火炮系统和30枚导弹系统。 ...军用飞机飞了:29架战斗机,攻击机,运输机和直升机。
            https://24tv.ua/ru/kakaja_tehnika_prisutstvovala_na_parade_ko_dnju_nezavisimosti_2018_n1020887

            Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки 没有 было. Просто потому, что они никогда не существовали "в железе".
            1. Lopatov
              Lopatov 26 April 2020 08:27
              +2
              引用:Zementbomber
              很多事情。

              引用:Zementbomber
              Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки не было.

              当然不是。
              版式拖曳
              1. Zementbomber
                Zementbomber 26 April 2020 08:42
                -1
                Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.
                ПУ тактических БР в РВиА СВ ВСУ - 12 шт. "Точка-У" в 19-й орбр. Отныне, приснА и на [ближайшие] веки вековЪ. АмЭнЪ.
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 April 2020 09:05
                  +2
                  引用:Zementbomber
                  Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.

                  但是,被拖了。 这是一个具体的事实。 他们看到了自己和沙特阿拉伯的钱。 什么也是钢筋混凝土的事实
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 27 April 2020 11:58
                    -2
                    Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". 和?? 常见的虚假信息活动。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 27 April 2020 12:11
                      +2
                      引用:Zementbomber
                      好吧,您也是如此-游行中携带大量物品超过146%的假货。

                      笑
                      是啊。
                      而且都是卡通漫画。
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 27 April 2020 13:06
                        -1
                        Ну почему - "мультяшное"? Дело 8К713 - ЖиветЪ и ПобеждаетЪ!! 笑
                    2. Albert1988
                      Albert1988 27 April 2020 12:18
                      0
                      引用:Zementbomber
                      Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". И?? Обычные дезинформационные мероприятия.

                      "Фейковой" арматы "для парада" уже построено больше, чем реального оплота, вместе с экспортной пратией 笑
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 27 April 2020 12:52
                        -1
                        是的,并且 没有。 阅读生产供应统计信息。 她是开放的。 笑
                      2. Albert1988
                        Albert1988 27 April 2020 15:06
                        0
                        引用:Zementbomber
                        是的不 阅读生产供应统计信息。 她是开放的。

                        Oplot-M坦克生产约50辆,电枢制造50-60辆...
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 17:25
                        -1
                        截至2019年初-68 +7 BREM。
                        Танков Т-14 "Армата" на начало текущего года построено 34 не считая опытных.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 28 April 2020 17:46
                        0
                        引用:Zementbomber
                        截至2019年初-68 +7 BREM。

                        谁告诉你的? 确实有一个Oplot-M实例被拖到展览周围,另外有49例被送到泰国,还有18例在哪里? 还是您是指通常的T-84 Oplot,而不是Oplot-M? 正如您在敖德萨中所说的,这是两个很大的不同))))
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 20:54
                        -1
                        目录和报告告诉了我这一点。 眨眼
                        И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".
                      6. Albert1988
                        Albert1988 28 April 2020 20:59
                        0
                        引用:Zementbomber
                        目录和报告告诉了我这一点。
                        И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".

                        Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы, причем производство Оплота и Оплота-М сильно разобщены во времени...
                      7. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 22:53
                        -1
                        Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы

                        有人欺骗了你。 笑 Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 28 April 2020 23:12
                        0
                        引用:Zementbomber
                        Вас кто-то обманул. Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.

                        清单))))请)))
                      9. Zementbomber
                        Zementbomber 29 April 2020 01:04
                        -4
                        ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.
                      10. Albert1988
                        Albert1988 29 April 2020 15:31
                        0
                        引用:Zementbomber
                        ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.

                        Понимаете в чем хитрость - "оплот" - это неофициальное погоняло "простого" Т-84, а вот "Оплот-М" или БМ "ОПЛОТ" - уже глубоко модернизированного... Там и башня, и Суо, и Дз.. все другое...
                        这是第一个...
                        Второе - согласно, например журналу The Military Balance именно БМ "Оплот" выпущено 50 единиц - для Тая 49, для выставок - 1, а вот еще 10-20 танков и различных кракозябр на их базе, - это относится к Т-84, которые, бедняги, не так давно выступали на общеевропейских танковых соревнованиях...
                      11. Zementbomber
                        Zementbomber 29 April 2020 19:26
                        -1
                        "объект 478ДУ9" - он же Т-84У - был принят на вооружение ВС Украины именно как БМ "Оплот". Гуглите ПКМУ от 08.02.2000 №237-5. И было их построено - кроме опытного - 10 шт.
                        "объект 468ДУ9-1" aka "об. 478ДУ10" aka "Оплот-М" - существует в единственном экземпляре.
                        49 шт. для Королевской тайской - это "Оплот-Т". + тайцам было поставлено еще 6 ед. (в официальном отчете ГСЭК - ошибочно указано, что всего две) БРЭМ "Атлет" (в девичестве - БРЭМ-84).
                        Никаких "новых башни и СУО" сравнительно с базовым "Оплотом" - у -М/Т - нет. Если не считать "новой СУО" замену ПНКК и введение ИПК разумеется.
                      12. Albert1988
                        Albert1988 30 April 2020 10:40
                        0
                        如果您算上T-84U-那么就制造了5台,如果您还算出在armata平台上制造的所有机器-则键入70))))
                      13. Zementbomber
                        Zementbomber 2可能是2020 01:50
                        -1
                        11 штук на самом деле. И "если сравнивать со всеми машинами, изготовленными на платформе Т-84" - то их таки уже 75 шт. набираеЦЦО. 眨眼 微笑
                      14. Albert1988
                        Albert1988 2可能是2020 21:46
                        0
                        引用:Zementbomber
                        实际11件。

                        11如果这是T-84和T84-U,那么是的11,但是这些是稍微不同的汽车)))
                      15. Zementbomber
                        Zementbomber 5可能是2020 02:42
                        0
                        Нет. 11 - это именно Т-84У (если считать с "Ятаганом" - то 12). Разных на самом деле (зачастую - солидно разных) машин под общим полурекламным индексом "собственно Т-84" - было построено еще 7 шт.
                      16. Albert1988
                        Albert1988 9可能是2020 14:02
                        0
                        引用:Zementbomber
                        没有。 11-这是T-84U

                        这不会改变本质...
                      17. Zementbomber
                        Zementbomber 11可能是2020 03:21
                        -1
                        Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД 舌 笑
                      18. Albert1988
                        Albert1988 14可能是2020 01:10
                        0
                        引用:Zementbomber
                        Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД

                        Машин семейства "армата" в общей сложности изготовлено около 40 единиц для "парадов" испытаний + изготовление первой серии в 138 единиц... Сколько же их реально? И это абсолютно новая машина...
                        T-84的生产已经停产...就像乌克兰所有BTT生产... hi
                      19. Zementbomber
                        Zementbomber 14九月2020 08:08
                        0
                        +生产第一批138台...

                        我必须让你失望-但是132 ед.单位- это общий заказ на是一个通用命令 平台 "Армата". т.е. на ОБТ Т-14 + ТБМП Т-15 (которых в этом заказе большинство) + БРЭМ Т-16.
                        T-84的生产已经停产...就像乌克兰所有BTT生产...

                        Конечно "мертво"! Ну - если 没有 считать производства БМ "Оплот-М" и "Оплот-Т", БТР семейства БТР-3 и БТР-4, а также боевых и вспомогательных бронированных машин на базе последнего, БА "Козак-2", БРЭМ "Атлет" и "Атлет-Т", заводских апгейдов Т-64, Т-72, Т-80, БМП-1 и БТР-70... 笑 笑
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 25 April 2020 16:24
    +1
    比较Point与RZSO眨眼
    Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?


    您可以从MLRS发射多个齐射,而不会击中强化的独木舟或设备,例如,一个高精度弹丸可以直接在靶心中击中它。

    高精度弹药将MLRS的能力提高到OTRK的水平,当然会产生射程和功率。
    1. Lopatov
      Lopatov 25 April 2020 16:29
      +4
      引用:Ratmir_Ryazan
      您可以从MLRS中抽出几个截击球,而不打例如强化的独木舟

      用钻头锤打钉子时,您永远无法锤打钉子...
      MLRS致力于小组目标。

      引用:Ratmir_Ryazan
      一枚高精度射弹可以直接击中他的靶心。

      Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 25 April 2020 18:52
        -2
        用钻头锤打钉子时,您永远无法锤打钉子...
        MLRS致力于小组目标。


        他们胡说八道。 根据您的目标将适合您的武器?

        例如,将有一个任务要击中距离您的位置100公里的弹药库,您会怎么做? 告诉命令您拥有MLRS,这个目标不适合您吗?

        Это не "высокоточные".


        通过坐标调整的弹丸,您认为这叫什么?

        您认为俄罗斯的KAB-500 / 1500还不是高精度弹药吗? 哪一个呢?
        1. Lopatov
          Lopatov 25 April 2020 19:39
          +3
          引用:Ratmir_Ryazan
          根据您的目标将适合您的武器?

          呃......
          你明白写的是什么吗?
          笑

          引用:Ratmir_Ryazan
          例如,将有一个任务要击中距离您的位置100公里的弹药库,您会怎么做?

          Если бы Вы хоть раз видели такие склады, поняли, что цель однозначно площадная групповая. Для дивизиона РСЗО в самый раз. Лучше всего кассетными. И противопехотных мин добавить для того, чтобы устранять последствия было "проще".


          引用:Ratmir_Ryazan
          通过坐标调整的弹丸,您认为这叫什么?

          我不知道。 我第一次听到这样的消息。

          如果您谈论的是根据全球定位信号对人工神经网络进行校正的制导弹药,那么它们的准确性就不高。 达到目标的可能性太低
          如果他们没有像美国人现在那样装备额外的半主动红外导引头。
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 April 2020 22:03
            0
            如果您曾经看过这样的仓库,您就会意识到目标显然是一个区域小组。


            您可以想象那里的仓库不是为整个部队而设,而是为较小的仓库,可以容纳100至200人的团体,或者总的来说,总部或其他一些物体很小而又坚固的还是桥梁。

            越南战争期间,高精度炸弹出现在美国,在那里,他们在桥上使用了炸弹-Hamjong,在那之前一直被常规炸弹不断轰炸而无济于事,高精度炸弹第一次摧毁了这座桥。 这是精确弹药的本质。

            如果您谈论的是根据全球定位信号对人工神经网络进行校正的制导弹药,那么它们的准确性就不高。 达到目标的可能性太低


            Ну и как они называются о вашему? КР "Калибр" тоже по вашему не высокоточная ракета, они же по земле с помощью сигналов ГЛОНАСС наводятся? )))

            高精度弹药都是具有目标指定系统的弹药,而不仅仅是靠惯性飞行。 激光制导的弹药和全球定位信号的制导都是高度精确的武器。
      2. alexmach
        alexmach 25 April 2020 19:57
        0
        用钻头锤打钉子时,您永远无法锤打钉子...
        MLRS致力于小组目标。

        是因为否则不受控制的火箭将起作用而不能。
        Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%

        究竟如何得知?
        1. Lopatov
          Lopatov 25 April 2020 20:06
          +3
          Quote:alexmach
          是因为否则不受控制的火箭将起作用而不能。

          У "Смерчей" нет и никогда не было неуправляемых ракет.
          在那里,导弹最初具有惯性系统,可以对弹道的有效部分进行校正。 并且在弹头分离期间也进行了修正。
          这样做都是为了减少分散。

          Quote:alexmach
          究竟如何得知?

          因为我认为乌克兰的导弹的精度不会高于美国人。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 26 April 2020 08:25
            -2
            我认为乌克兰的导弹的精度不会高于美国人。

            您对装备很不了解。 UkrNUR ZZ基于苏联的技术解决方案。 在这个领域,它们甚至比目前的Amer还凉爽。 而且更酷。
            1. Lopatov
              Lopatov 26 April 2020 08:29
              +3
              引用:Zementbomber
              是苏联的技术解决方案。

              笑 笑 笑
              亲爱的,我不是乌克兰人,我不应该挂这种面条。
              苏联未与ZhPS合作。
              1. Zementbomber
                Zementbomber 26 April 2020 08:53
                -1
                Ничем не могу помочь. Кроме совета еще раз изучить матчасть разумеется. В части знакомства с "красным ЖПС" aka ГЛОНАСС в веселой частности.
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 April 2020 09:00
                  +2
                  引用:Zementbomber
                  我帮不了你

                  当然不能。
                  因为在苏联时期,GOS雷达用于提高带有人工神经网络的导弹的准确性。
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 27 April 2020 11:59
                    -2
                    А также - "спутниковая коррекция". Еще раз - учите матчасть!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 27 April 2020 12:11
                      +1
                      引用:Zementbomber
                      А также - "спутниковая коррекция".

                      笑
                      是啊。
                      Только не "коррекция" а навигация, и не ракет, а топопривязчиков.
                      其余的是对的

                      笑
                    2. Zementbomber
                      Zementbomber 28 April 2020 17:36
                      -2
                      还有-BR,KR和KAB。 眨眼
                      И термин "спутниковая коррекция" действительно общеупотребительный - вплоть до офдоков вкл.
  • Ded_Mazay
    Ded_Mazay 25 April 2020 20:32
    +2
    引用:Ratmir_Ryazan
    [
    您可以从MLRS发射多个齐射,而不会击中强化的独木舟或设备,例如,一个高精度弹丸可以直接在靶心中击中它。

    在您看来,以豪华巡洋舰为代价花费一点弹药是有点胡扯吗?
    PS同志 洛帕托夫正确地写信给您,MLRS是在施加冲击波的区域上的一项巨大工作。
  • svp67
    svp67 25 April 2020 17:35
    +2
    引用:tarakan
    Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

    Технология и наработанный опыт позволяют из РСЗО сделать ВТО, тем более, что ракеты у "Смерча", что у "Урагана" есть в кассетном снаряжении. Но много на них надеяться все равно не стоит, так как сбить их проще, чем ту же "Точку"
    1. garri林
      garri林 25 April 2020 21:59
      +1
      而且我可以澄清为什么击倒要比说一点容易吗?
      1. svp67
        svp67 26 April 2020 05:51
        +1
        引用:garri-lin
        而且我可以澄清为什么击倒要比说一点容易吗?

        最后一节中的飞行路线和速度....
        1. garri林
          garri林 26 April 2020 10:37
          +1
          因此,两枚导弹都遵循弹道轨迹。 实现目标的方法应该几乎相同。 速度是可以理解的。 感谢您的澄清。
          1. svp67
            svp67 26 April 2020 10:40
            0
            引用:garri-lin
            因此,两枚火箭都沿着弹道运动

            У "Точки" она более крутая
            1. garri林
              garri林 26 April 2020 10:41
              0
              明白了 谢谢。
  • MVG
    MVG 25 April 2020 21:09
    -2
    你不文明

    你是个小白痴,...告诉你什么? 或通过阅读Murzilka来猜测
  • Zementbomber
    Zementbomber 25 April 2020 21:24
    -1
    предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

    为了有效击败相对分散的小目标群体。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 April 2020 22:09
    0
    这很酷。 更好的积分! 关键是已经服务了45年。 该地点已经被撤出,并已在同一叙利亚被用于其预定目的(可以这样说)。
  • 的Avior
    的Avior 25 April 2020 23:03
    -2
    der木制导导弹
    现在这些都散布了
    请参阅白俄罗斯的Polonaise示例
    工作点
    1. Lopatov
      Lopatov 26 April 2020 07:40
      +1
      Quote:Avior
      工作点

      使用30至50米的KVO? 点?
      好吧,除了乌克兰人。
      他们在平民家庭方面的丰富实践经验

      白俄罗斯人将使用它们作为MLRS
  • 业余
    业余 25 April 2020 15:23
    +2
    По заявлению разработчиков, новая РСЗО превосходит по точности тактический комплекс "Точка-У".

    好吧,你说你可以5次

    (医生的建议)
  • 普拉拉德
    普拉拉德 25 April 2020 15:40
    0
    不管有人怎么说,但这都是成功的。 事情很严重,必须考虑到这一点。
    1. 非liberoid俄罗斯
      非liberoid俄罗斯 25 April 2020 15:42
      +1
      当它出现在流中时,这件事会很严重,但是现在在方框中,这是通常的炫耀
      1. 哈根
        哈根 25 April 2020 16:42
        +5
        Quote:不是自由派俄语
        这件事在流上时会很严重,

        А кроме потока надо, чтобы сложилась удобная политическая обстановка, когда можно будет ее успешно применить. А сегодня мечтать и говорить вслух о стрельбе "Ольхой" по нефтеперегонному заводу в Ростове могут лишь не очень умные бандеровские недобитки, однако понимающие, что реально стрелять им не придется.
    2. 塔拉坎
      塔拉坎 25 April 2020 15:44
      -3
      完全同意你
    3. orionvitt
      orionvitt 26 April 2020 13:45
      0
      引用:Prahlad
      不管别人怎么说,但这是一定的成功

      苏联的积压不是无止境的,总有一天它会结束。 他们以后会射击什么?
  • MENTAT
    MENTAT 25 April 2020 15:49
    0
    乌克兰无法创建现代(甚至上一代)的OTRK,因此GPS被粘贴到了MLRS导弹上,并宣布该部门等同于OTRK。
    1. Zementbomber
      Zementbomber 25 April 2020 21:28
      -1
      现代(甚至是后代)乌克兰OTRK无法创建

      处于事实状态。 像BDSD。 权宜之计。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 25 April 2020 16:35
    0
    Quote:不是一个liberoid俄罗斯
    当它出现在流中时,这件事会很严重,但是现在在方框中,这是通常的炫耀

    Ресурсов хватит на такие "понты" 笑 因此,裤子不会长时间丢失。 笑
    1. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 25 April 2020 21:08
      0
      他们没裤子没事,主要的是不要丢掉绣花的衬衫,那就麻烦了。
  • rocket757
    rocket757 25 April 2020 16:49
    +8
    Повышение точности попадания для РСЗО большой мощности и дальности, перспективный вариант. Но сравнивать с "Точкой У" это моветон. Сравнивать стоит с однотипным изделием, например "Торнадо Г", а не с изделием, которое снимается с вооружения и заменяется на новые системы.
  • 评论已删除。
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 25 April 2020 21:31
        -5
        春天,克里米亚,库班,俄罗斯,这是永恒的

        我会让你感到惊讶-但只有大罗马是永恒的。 微笑 甚至-仅根据苏联学生历史学家的专题歌。 微笑
        1. Vladimir61
          Vladimir61 25 April 2020 22:02
          +1
          引用:Zementbomber
          我会让你感到惊讶-但只有大罗马是永恒的

          你不是混血儿吗? 如果您不同意,那么您的历史老师会感到惊讶...自成立以来,世界上有数十座城市(甚至数百座)屹立不倒,这些城市已有数千年的历史。 那些被遗忘的人是众所周知的-特洛伊(Troy),孟菲斯(Memphis),奇琴伊察(Chichen Itza)等。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 25 April 2020 22:18
            -2
            Если б ты еще понимал разницу между "стоят до сих пор" и "вечен"... 笑
    3. 评论已删除。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 25 April 2020 23:07
        -1
        Согласно "той самой" баттхертодоставляющей песне - "vid ian Дону". 微笑
  • 警卫转弯
    警卫转弯 25 April 2020 17:05
    +4
    专家:乌克兰人无法在俄罗斯的战略目标上击中奥尔科伊,军事科学博士,俄罗斯导弹与炮兵科学研究院的通讯员康斯坦丁·西夫科夫(Konstantin Sivkov)评论了世界末日的言论。

    -康斯坦丁·瓦伦蒂诺维奇(Konstantin Valentinovich),在大门口出现了多么可怕的“ Al木”?

    -这是现代化的苏联系统“龙卷风”。 常规火箭系统。 好吧,多一点力量。 因此,她的范围更大。 更准确地说。 当邻居们谈论“威慑”时,这是胡说八道。 你可以举一个很好的例子,但是如果它不在部队中,或者如果不在部队中,那么他们将无法定性地改变部队的平衡。-在基辅,他们说现代化综合体的发射范围可达130公里...

    -“龙卷风”首先达到70公里,然后达到90公里。 我们制造了现代化的“龙卷风”-被称为“龙卷风”,航程为120-130公里。 假设乌克兰人取得了相同的结果。 但是,它们的导弹的弹头是什么-集束而不是集束? 击中目标的真正准确性是什么? 我要强调的是:如此少量的复合物并不是一个严重的问题-但是,Shiman提到的Kamensk-Shakhtinsky“ der木人”能做到吗?

    -如果您走基辅控制的乌克兰领土的最近点,则直线上可能会出现110-120公里。 从理论上讲-他们实际上可以提出很大的疑问。

    -基辅没有捐钱的帕夫洛格勒化工厂停下来,是否真的“杀死了”乌克兰的导弹工业?

    -在苏联时期,这是一个为整个联盟服务的严肃工厂。 是的,生产重型弹道导弹(称为撒旦)的尤兹马什(Yuzhmash),如果不生产帕夫格勒(Pavlograd),将无法生产任何导弹-因此他似乎已经停止生产。

    通常,the木是普通的重型多发火箭系统。 她没有相同的射程和弹药以严重影响局势。

    消息来源
    1. Zementbomber
      Zementbomber 25 April 2020 23:11
      -3
      曾生产重型弹道导弹(称为“撒旦”)的同一个尤日马什(Yuzhmash),如果不生产帕夫格勒(Pavlograd),将无法生产任何导弹

      操,真是个专家! UMZ只生产液体火箭的想法完全超出了它的头脑... 欺负
  • 非常好
    非常好 25 April 2020 17:28
    -3
    Само наличие такого оружия у потенциальных противников - должно напрячь наших штабистов. Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики... Пусть меня заминусуют здешние "генералы", пусть приводят ТТХ противоракет, но нельзя недооценивать маразм руководства Окраины. Вспомним пословицу про ружье на стене. 饮料
    1. Albert1988
      Albert1988 25 April 2020 19:22
      +3
      Quote:Welldone
      Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики...

      然后,代替of木,同时又鲁re的小窝,将出现冒烟的火山口...同时,也许,代替工厂,同样的al木生产...
      1. 非常好
        非常好 25 April 2020 19:36
        -4
        Вы не врубились. Каждое оружие несет смерть, разрушения. Даже "перехваченное" несет пожары и пр. как минимум. Вы милитарист. Ответка будет, но сами посудите - нафига, если можно предотвратить дипломатами? ,(обязательно бахнем - весь мир в труху..))) Мы диванные эксперты, не нам судить.
        1. Albert1988
          Albert1988 25 April 2020 19:45
          +5
          Quote:Welldone
          你没听懂

          我很好...
          Quote:Welldone
          你是军国主义者。

          奥加(Oga)以及马基雅维利主义者,斯大林主义者和波拿巴主义者))))我也为FSB,CIA和Mossad工作 笑
          Quote:Welldone
          答案是,但要自己判断-如果外交官可以阻止它,那又是什么呢?

          Это вы, батенька, не врубились - какими дипломатами? Ну если по вашему вручение ноты типа - "Если хоть одна ваша петарда стрельнет в сторону российской границы мы сделаем лунный пейзаж на месте дислокации ваших салютных установок, завода, который их производит и удаленно кремируем всех. кто принял такое решение"
          это "дипломатия", то да, так можно))))
          1. 非常好
            非常好 25 April 2020 19:51
            -4
            沙发上雄辩的polkan)))辣根世界比...好,你明白了。
            1. Albert1988
              Albert1988 25 April 2020 19:58
              +3
              Quote:Welldone
              沙发雄辩波尔坎)))

              我,亲爱的,我不会以您的性格来作为回报,因为这将是……不道德的,我建议您使自己熟悉礼节规则。

              Quote:Welldone
              辣根世界比...更好。

              我记得一位著名的政治家曾经说过:
              “如果一个国家在战争与耻辱之间做出选择,选择耻辱,那么它既会遭受战争又会遭受耻辱”

              现代纳粹乌克兰必须在政治上和经济上尽可能地粉碎,使它像老鼠一样坐在扫帚下,清楚地知道它的位置,因为否则这些团团结的团长会做得比他们已经做的要糟。
              1. Zementbomber
                Zementbomber 25 April 2020 21:35
                -6
                无论是从政治上还是从经济上,现代纳粹乌克兰都必须尽可能地粉碎,以便它像老鼠一样坐在扫帚下,清楚地知道其位置

                嗯-实际上-美国领导层和俄罗斯精英的政治路线-您在这里已经很清楚地表述了。 微笑
                1. Albert1988
                  Albert1988 25 April 2020 22:11
                  +2
                  引用:Zementbomber
                  嗯-实际上-美国领导层和俄罗斯精英的政治路线-您在这里已经很清楚地表述了。

                  俄罗斯和美国与中国在欧洲同等重要,但现代乌克兰却是杂种。 谁想到自己上帝知道...
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 25 April 2020 22:36
                    -4
                    Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой". 微笑 Мою Польшу в 1939-м вообще полностью раздавили и раздерибанили чуть больше, чем за месяц. По итогу - она оказалась в числе Держав-Победительниц. Так что "вес" - реально не всегда показатель.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 25 April 2020 22:46
                      +1
                      引用:Zementbomber
                      Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой"

                      我为你感到抱歉...
                      引用:Zementbomber
                      1939年,我的波兰被彻底压碎,散布了一个多月。

                      Правильно - потому, что своим поведением она достала не только своих стратегических противников, но и своих "союзников"... По делом, как говорится...
                      引用:Zementbomber
                      结果,她成为了胜利大国之一。

                      然后更正-它已经 其他 波兰,社会主义者,以及 波兰-坐在英国,在第39位,被冲走...
                      引用:Zementbomber
                      Так что "вес" - реально не всегда показатель.

                      重量,可惜,指标始终是他们想要的-波兰被撕裂了,他们想要的-他们被添加到了获胜国家的数量中)))他们想要的-边界被重画了,所以现在德国有了带齿的波兰,切成一块大块的波兰...
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 25 April 2020 23:15
                        -4
                        然后是修正案-它已经是另一个波兰,社会主义者和那个波兰-坐在英国,在39岁时被冲走...

                        "народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.
                        the,指标一直希望获得重量-他们想要撕裂波兰,他们想要-他们已列入获胜国家的数量

                        И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "наглого мелкого" - перевесил "вес" супертяжа, забыковавшего на него. 眨眼
                      2. Albert1988
                        Albert1988 25 April 2020 23:19
                        +1
                        引用:Zementbomber
                        "народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.

                        Ой, сказочки))) И какая это "буржуазная" Польша в 45? А в 50-м? А может быть еще и в Варшавской Договоре "буржуазная" Польша заседала?
                        引用:Zementbomber
                        И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "мелкого" - перевесил "вес" забыковавшего на него.

                        如果一个严肃的人要胡说八道,他们将带走轮胎并涂抹,现代波兰应该像乌克兰一样牢记这一点。 因为那些重量较重的轮胎携带这样的轮胎,以至于用百吉饼将小轮胎碾碎 眨眼
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 25 April 2020 23:31
                        -3
                        И какая это "буржуазная" Польша в 45?

                        146%天然。 生产资料主要是私有制,是资产阶级政党参与的联盟。
                        如果一个严肃的人要胡说八道,他们将带走轮胎并涂抹,现代波兰应该像乌克兰一样牢记这一点。 因为那些重量较重的轮胎携带这样的轮胎,以至于用百吉饼将小轮胎碾碎

                        Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 26 April 2020 13:04
                        +1
                        引用:Zementbomber
                        146%天然。 生产资料主要是私有制,是资产阶级政党参与的联盟。

                        Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?
                        引用:Zementbomber
                        Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.

                        也许发生了,但是这与每个人都出现的波兰和将自己推向谁的乌克兰有什么关系?
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber 27 April 2020 12:08
                        -2
                        Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?

                        那些。 -1945年的波兰-完全是资产阶级-无疑已经合并了吗? 好吧,在战斗中取得胜利。 笑
                        也许发生了,但是这与每个人都出现的波兰和将自己推向谁的乌克兰有什么关系?

                        直接。 微笑 И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз, и Россию. Их покрышки оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 27 April 2020 12:15
                        0
                        引用:Zementbomber
                        那些。 -1945年的波兰-完全是资产阶级-无疑已经合并了吗?

                        哦,好吧,也就是说,NEP期间的苏联也是资产阶级国家。
                        引用:Zementbomber
                        好吧,在战斗中取得胜利。

                        我不和鸽子下棋,那赢了什么?
                        引用:Zementbomber
                        Прямое. smile: И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз. и Россию. Их покрышики оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.

                        笑 笑 笑 I-alkal和wallowpatstalom adyn-adyn-adyn wassat 笑 wassat
                        一劳永逸地记得-苏联生效时-半矮人无法做到-捷克斯洛伐克尝试过-他们粉碎了....
                        А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...
                      7. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 17:48
                        -2
                        也就是说,在NEP期间的苏联-也是资产阶级国家)))

                        类比不正确。 舌
                        NEP RSFSR /苏维埃社会主义共和国联盟是资本主义的,但不是资产阶级的。 因为资产阶级在1921-1929年没有在那里。 没有政治权力。
                        一劳永逸地记得-苏联生效时-半矮人无法做到-捷克斯洛伐克尝试过-他们粉碎了....

                        Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".
                        А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...

                        Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...
                      8. Albert1988
                        Albert1988 28 April 2020 17:55
                        0
                        引用:Zementbomber
                        类比不正确。
                        NEP RSFSR /苏维埃社会主义共和国联盟是资本主义的,但不是资产阶级的。 因为资产阶级在1921-1929年没有在那里。 没有政治权力。

                        А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?
                        引用:Zementbomber
                        Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".

                        也就是说-第二个坦克车队具有积极的抵抗力(!),在社会上-他们无法清洗,而乌克兰和波兰-则通常不加棍棒为零-第一部分是同一苏联不可分割的,第二部分处于完全控制之下)))
                        而圣战者-这根本不是一个州或一个国家))))好吧,目​​标又是一分钟-车臣战士被洗得很好-仅在行动的最后阶段就杀死了250万名车臣,有000万人移居国外)))))
                        引用:Zementbomber
                        Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...

                        КПСС сгнила, а все эти "перестройки - ускорения" были лишь трепыханиями, продолжай КПСС жить и обновляться, как компартия Китая - СССР и к текущему времени был бы жив, ну а всякие "краинские патриоты" в лице ярошей-тягнибоков-фарион сейчас маршировали бы на первое мая с красными галстуками и восхваляли бы Ленина на чистейшем русском языке))))
                      9. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 21:17
                        -1
                        А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?

                        Где и когда такое было? "所有 политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.
                        也就是说-第二个坦克车队具有积极的抵抗力(!),在社会上-他们无法清洗,而乌克兰和波兰-则通常不加棍棒为零-第一部分是同一苏联不可分割的,第二部分处于完全控制之下)))
                        而圣战者-这根本不是一个州或一个国家))))好吧,目​​标又是一分钟-车臣战士被洗得很好-仅在行动的最后阶段就杀死了250万名车臣,有000万人移居国外)))))

                        1. Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.
                        2. СССР - исчез благополучно 26 декабря 1991 г. - проснитесь! Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.
                        3.本质上的答案:您是否成功打败了第二次苏苏战争-苏军和克格勃部队?
                        4. "миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.
                        继续苏共的生存和更新,就像中国共产党-苏联,到现在还活着

                        如果祖母具有祖父的主要和次要性特征,那么她将是祖父。 笑 如果麦地那·西多尼亚(Medina Sidonia)拥有中队战舰,而不是帆船和妓女,那么他将征服英格兰,成为腓力二世(Philip II)。 等等。
                      10. Albert1988
                        Albert1988 28 April 2020 21:47
                        0
                        引用:Zementbomber
                        Где и когда такое было? "Всей политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.

                        在资本主义德国人的统治下,他们会损失什么呢? 但是波兰在《华沙条约》中成为社会主义者...
                        引用:Zementbomber
                        Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.

                        在这种情况下未决定=无法
                        引用:Zementbomber
                        苏联-26年1991月XNUMX日安全消失-醒来!

                        Я что, утверждаю обратное? Исчез, и я четко сказал почему - потом что. как рыба, сгнил с головы, не сгнила бы "голова" - и тело бы жило до сих пор)))
                        引用:Zementbomber
                        Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.

                        即,与《华沙条约》的任何国家一样))))
                        引用:Zementbomber
                        本质上回答:您是否成功打败了第二次苏苏战争-苏军和克格勃部队?

                        克格勃部队是非常有趣的部队 笑 Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" 笑 。 然后-和苏联一样,阿富汗也与阿富汗作战? 也就是说,巴布拉克·卡玛尔(Babrak Karmal)是苏联的敌人吗? 苏联不支持他在该国对付非法武装团体的权力吗?
                        是的-苏联军队无法击败受到美国和巴基斯坦以及整个阿拉伯世界积极支持的普什图游击队...就像乌克兰的Khyborg骑士无法击败由俄罗斯支持的顿巴斯叛军 眨眼
                        是的-在阿富汗战争中,正是由于内部因素,苏联无法完成停战...
                        引用:Zementbomber
                        "миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.

                        超过XNUMX万人居住在车臣,现在大约有XNUMX万人居住在俄罗斯以外的车臣人...
                        引用:Zementbomber
                        如果祖母具有祖父的主要和次要性特征,那么她将是祖父。

                        再说一遍-如果一名运动员不能大量吸烟和饮酒,他将患上肺癌和肝硬化,也不会过早死亡...
                      11. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 23:32
                        -1
                        在《华沙条约》中,波兰成为社会主义者...

                        ATS是1955年的EMNIS。 让我提醒您,辩论围绕我的言论进行,即波兰一直是资产阶级,直到19世纪48 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".
                        在这种情况下未决定=无法

                        Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.
                        和任何华沙条约国家一样)))

                        Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога. 笑
                        Войска КГБ это очень интересные подразделения laughing Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" laughing . И потом - а СССР воевал с Афганистаном, как со страной? То есть Бабрак Кармаль был врагом СССР? И СССР не поддерживал его власть в стране против незаконных вооруженных формирований?
                        是的-在阿富汗战争中,正是由于内部因素,苏联无法完成停战...

                        克格勃部队是苏联克格勃军队编队的统称。
                        Включали в себя Пограничные войска, Войска государственной безопасности, обр осназ КГБ, ОУЦ КГБ ("Вымпел"), части и подразделения Службы "А" (не путать со службой "А" ПГУ КГБ), Кремлевский полк, части внешней охраны Службы охраны КГБ, Части правительственной связи, Части связи КГБ СССР, Тыл КГБ СССР, Военно-строительные части КГБ СССР.
                        И да - СССР действительно имел у себя на службе марионеточной афганское правительство. Даже с 400-тысячными войсковыми и полувоенными формированиями. Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.
                        超过XNUMX万人居住在车臣,现在大约有XNUMX万人居住在俄罗斯以外的车臣人...

                        苏联的Goskomstat-我不同意你的看法! 根据1989年的人口普查,车臣-印古什自治苏维埃社会主义共和国的人口为1275513。 其中车臣人仅占一半以上。
                        再说一遍-如果一名运动员不能大量吸烟和饮酒,他将患上肺癌和肝硬化,也不会过早死亡...

                        Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.
                      12. Albert1988
                        Albert1988 29 April 2020 00:03
                        0
                        引用:Zementbomber
                        ОВД - это 1955 г. ЕМНИС. Напомню, что спор шел вокруг моего замечания, что Польша оставалась буржуазной до 1948 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".

                        然后她改变了从苏联指点的系统...所有您需要知道的事情))))
                        引用:Zementbomber
                        Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.

                        他们也有客观的机会让德国人咬到38岁,但是从那时起他们甚至无法做到……
                        模式,但是...
                        引用:Zementbomber
                        Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога.

                        Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания... Ну а Ярузельского тут вообще упоминать не стоит - собственно все уже начинало сыпаться тогда
                        引用:Zementbomber
                        克格勃部队是苏联克格勃军队编队的统称。

                        这是克格勃的军事编队-这是通常的措辞...
                        引用:Zementbomber
                        是的-苏联确实为service伪的阿富汗政府服务。 即使拥有第400万名军事和准军事人员。

                        如果您遵循教学法,那么是的,是regime,但是,这种政权是在苏联问世之前就出现的,就好像叙利亚政府被称为...一样。
                        引用:Zementbomber
                        Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.

                        在最初的六年中,曾经一切都非常顺利,但进展并不顺利,但是在6年之后...
                        引用:Zementbomber
                        苏联的Goskomstat-我不同意你的看法! 根据1989年的人口普查,车臣-印古什自治苏维埃社会主义共和国的人口为1275513。 其中车臣人仅占一半以上。

                        当时车臣以外还住着多少车臣人和因古什人? 今天,我们有约XNUMX万车臣土著人民的代表(简体),其中一半居住在俄罗斯联邦边界以外……
                        引用:Zementbomber
                        Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.

                        Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...
                      13. Zementbomber
                        Zementbomber 29 April 2020 01:40
                        -2
                        Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...

                        Погугилте или забейте в Яндекс "смоленский гнойник (или "смоленский нарыв"). Это еще глубоко сталинский Союз. Ну и докучи посмотрите, что Вам выдаст поиск по запросу "морально-бытовое разложение".
                        当时车臣以外还住着多少车臣人和因古什人? 今天,我们有约XNUMX万车臣土著人民的代表(简体),其中一半居住在俄罗斯联邦边界以外……

                        Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни". При личном с ними общении за такую формулировочку они и на перо поставить могут - ибо чеченцев "любят" ну очень сильно. Чечня и Ингушетия - всегда были разными этнокультурными общностями. Хоть их в советское время и скрестили по тупости Москвы (хотя вообще для Сталина это было крайне странно - он же сам кавказец) в одной автономной республике.
                        Во-вторых - на 17.01.1985 - в СССР проживало 865 тыс. чеченцев и 205 тыс. ингушей Даже если считать терских казаков и горских евреев, проживавших в Чечено-Ингушетии, отдельной этносоциальной группой (как нередко считают на т.н. "Западе") - 1 млн. эмигрировавших (даже считая внутреннюю миграцию) в результате Первой и Второй Чеченских войн даже всех представителей коренных народов даже Чечено-Ингушетии в целом - ну никак не набираеЦЦО. Признайте уже, что вы сморозили сию цифирю не подумавши. 笑
                        如果您遵循教学法,那么是的,是regime,但是,这种政权是在苏联问世之前就出现的,就好像叙利亚政府被称为...一样。

                        在这个过程中,政府可能不会伪装成一个人。 也许-成为p并不再处于同一进程中。 让我提醒您,在将军队引入DRA之后,苏联的第一步就是推翻了阿明的合法政府。 好吧,是的- 现在 -特区的政权是a。
                        在最初的六年中,曾经一切都非常顺利,但进展并不顺利,但是在6年之后...

                        Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.
                        Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания...

                        苏联-一切都可以永远! 除非他什么都做不了!

                        对她来说-在苏联时期,苏联公民更加明智地对待了自己国家的真正可能性。
                      14. Albert1988
                        Albert1988 29 April 2020 15:21
                        0
                        引用:Zementbomber
                        斯摩棱斯克脓肿

                        通过适当的方法可以清理一种特定情况,并且偶然地具有任何精英的特征。 精英的衰落首先不是个别腐败/军事堕落分子的出现,而是精英开始大规模非法活动时的系统现象,正如苏联后裔所有后苏联精英一样,这种现象正在发生。
                        引用:Zementbomber
                        Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни".

                        我什么时候写有关瓦纳克的? Nohchi我们还没有吗?
                        引用:Zementbomber
                        第一次和第二次车臣战争造成的1万移民(甚至算内部迁移),甚至包括土著人民的所有代表,甚至整个车臣-印古什共和国都没有招募中央机关。 已经承认您冻结了这个数字而没有思考。

                        但是,目前我们有约1万车臣共和国本身的居民(假设非居民是在混乱之初从那里移民的),另外还有1万种族的车臣人散布在世界各地。 当然,我们可以假定它们是如此繁殖,但是鉴于2/XNUMX的人居住在车臣甚至俄罗斯联邦以外的事实...
                        引用:Zementbomber
                        在这个过程中,政府可能不会伪装成一个人。

                        在这里-阿富汗政府隶属于卡尔马尔,隶属于其本身,但尽管如此,庞大的部队还是隶属于该政府的,其行动比同一叙利亚的SAR部队更加独立
                        引用:Zementbomber
                        Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.

                        Период, когда у нас в СССР стали утрированно "приходить к власти не приходя в сознание" уже ознаменовал начало конца, ибо руководство уже не могло адекватно оценивать ситуацию ни во внутренней политике, ни во внешней...
                        引用:Zementbomber
                        对她来说-在苏联时期,苏联公民更加明智地对待了自己国家的真正可能性。

                        感谢上帝,我的父母母亲和高级同事们都还活得很好,并且公民对苏联的能力进行了什么样的评估,他们可以说得很清楚...
                      15. Zementbomber
                        Zementbomber 29 April 2020 20:03
                        0
                        我什么时候写有关瓦纳克的? Nohchi我们还没有吗?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайнахи
                        Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии 没有 用来。 无论是在苏联,还是现在的俄罗斯,还是世界上,都没有。
                        但是,目前我们有约1万车臣共和国本身的居民(假设非居民是在混乱之初从那里移民的),另外还有1万种族的车臣人散布在世界各地。 当然,我们可以假定它们是如此繁殖,但是鉴于2/XNUMX的人居住在车臣甚至俄罗斯联邦以外的事实...

                        车臣人实际上非常活跃。 仅从1989年到2010年-仅在车臣本身的人数就增加了500万。
                        是的,是的,即使到2010年,俄罗斯的车臣族总数为1.36万人。 在世界其他地方,现在有超过500万车臣人生活。
                        在这里-阿富汗政府隶属于卡尔马尔,隶属于其本身,但尽管如此,庞大的部队还是隶属于该政府的,其行动比同一叙利亚的SAR部队更加独立

                        和?? 这是否消除了卡尔玛尔政府和ATS政府现在都是p的事实?
                        感谢上帝,我的父母母亲和高级同事们都还活得很好,并且公民对苏联的能力进行了什么样的评估,他们可以说得很清楚...

                        И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому. 微笑
                      16. Albert1988
                        Albert1988 30 April 2020 10:11
                        0
                        引用:Zementbomber
                        Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии не используется. Ни в советской, ни в нынешней русской, ни в мировой.

                        然后的问题是-您对维纳赫族不是车臣族的说法如何?
                        引用:Zementbomber
                        和?? 这是否消除了卡尔玛尔政府和ATS政府现在都是up的事实?

                        在同等程度上p。 像波兰和乌克兰的现代政府))))
                        引用:Zementbomber
                        И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому.

                        Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
                        而现在,刚刚失去皮带的哈巴狗开始大笑着已经死了的大象……
                      17. Zementbomber
                        Zementbomber 2可能是2020 02:00
                        0
                        然后的问题是-您对维纳赫族不是车臣族的说法如何?

                        А я делал такое "заявление"?
                        Vainakh超级民族包括三个族群-车臣族,印古什族和阿金族。
                        在同等程度上p。 像波兰和乌克兰的现代政府))))

                        При таком подходе -Вам придется признать марионеточными - 95% правительство государств Мира. Включая и Правительство Российской Федерации разумеется. Причем оно не будет даже в первой сотне по "степени свободы действовать независимо от "внешних управляющих".
                        Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
                        而现在,刚刚失去皮带的哈巴狗开始大笑着已经死了的大象……

                        "Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.
                      18. Albert1988
                        Albert1988 2可能是2020 21:51
                        0
                        引用:Zementbomber
                        А я делал такое "заявление"?

                        他们说Vainakh不是车臣人...
                        引用:Zementbomber
                        使用这种方法-您将不得不承认p-世界95%的政府。 当然包括俄罗斯联邦政府。

                        隆·兹比格(Long Zbig)曾说过,在某种程度上,它(RV的政府)是up人。他没有想到俄罗斯联邦政府将500亿美元的俄罗斯精英储备在美国银行后,俄罗斯联邦政府可以对美国发动核打击的情况,并补充说已经怀疑这是俄罗斯的精英还是美国的...
                        引用:Zementbomber
                        "Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.

                        Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?
                      19. Zementbomber
                        Zementbomber 5可能是2020 02:34
                        +1
                        他们说Vainakh不是车臣人...

                        Я употребил термин "вайнахи-ингуши". Из этого 没有 因此,车臣人不是Vainakh人。 Vainakh超级民族池中共有三个种族。 包括车臣人。
                        Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?

                        1) В реальности - "маленькие и слабенькие" совсем нередко тоже вполне имеют такие возможности. С др. стороны - даже самые большие и самые сильные - далеко не всегда "могут выбирать". Хрестоматийно: 22 июня СССР был выбора напрочь лишен например. Хотя - был вторая армия и четвертая экономика тогдашнего Мира;
                        2) И что бы СССР мог сделать - если бы решил на "албанскую "шавку" ту "没有 начхать"?? Разве что - нанести ракетно-ядерный удар... Прочность положения противника далеко не всегда определяется его "арифметически исчисленным чисто войсковым потенциалом". Это - азбука. ЧССР находилась в куда более слабой позиции. Несмотря на второй танковый парк Европе.
                      20. Zementbomber
                        Zementbomber 5可能是2020 02:48
                        0
                        隆·兹比格(Long Zbig)曾说过,在某种程度上,它(RV的政府)是up人。他没有想到俄罗斯联邦政府将500亿美元的俄罗斯精英储备在美国银行后,俄罗斯联邦政府可以对美国发动核打击的情况,并补充说已经怀疑这是俄罗斯的精英还是美国的...

                        嗯-嗯,至少-您认识到明显的...的146%... 笑
                      21. Albert1988
                        Albert1988 9可能是2020 14:03
                        0
                        引用:Zementbomber
                        嗯-嗯,至少-您认识到明显的...的146%...

                        Осталось вам признать, на 100500% очевидное - что украина, это полностью контролируемая колония, против которой работают не только "ахрэссоры", но и "союзники" 笑
                      22. Zementbomber
                        Zementbomber 11可能是2020 03:31
                        -1
                        "полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии. 微笑 Но да-да - украинский народ много раньше вас понял, что имея дело с неизбежным - надо расслабится и постараться хоть получить толику удовольствия. Не будет так больно по крайней мере. Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть. В чем же ваш выигрыш - объясните?
                      23. Albert1988
                        Albert1988 14可能是2020 01:14
                        0
                        引用:Zementbomber
                        "полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии.

                        即使是现在,现在-尤其是...
                        引用:Zementbomber
                        但是是的,是的-乌克兰人民很早就了解您,当与不可避免的事物打交道时,您需要放松身心并至少要获得一点乐趣。

                        "Предпочитая позор войне, вы получите и позор и войну..." - примерно перефразируя - все это в полной мере имеет украинский народ, вернее, это украинский народ имеют - и изнутри, и снаружи...
                        引用:Zementbomber
                        Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть.

                        我又一次从Nibiru垃圾中爬虫类动物和anunaki,我知道! 参与其中! 从天堂降到罪恶的大地! 离开矩阵! 谁关闭? 地精计划是什么? 什么样的老人从你的嘴里爬出来?
                        现在,我开始理解为什么乌克兰最终落在了现在的位置上...
                      24. Zementbomber
                        Zementbomber 14九月2020 08:24
                        0
                        即使是现在,现在-尤其是...

                        该声明仅证明了其作者在政治历史,政治科学以及公共管理的理论和实践中的广泛无知-仅此而已(对不起)。
                        "Предпочитая позор войне, вы получите и позор и войну..." - примерно перефразируя - все это в полной мере имеет украинский народ, вернее, это украинский народ имеют - и изнутри, и снаружи...

                        Ну вот вы - выбрали (на словах по кр. мере) "непозор". Результат - проекты "Россия" и "Русский Народ" решено закрыть. ИМХО, довольно высокая цена за гордыню. Чрезмерная я бы сказал даже.
                        我又一次从Nibiru垃圾中爬虫类动物和anunaki,我知道! 参与其中! 从天堂降到罪恶的大地! 离开矩阵! 谁关闭? 地精计划是什么? 什么样的老人从你的嘴里爬出来?
                        现在,我开始理解为什么乌克兰最终落在了现在的位置上...

                        OMG! Да какие "рептилоиды"? Какая Нибиру!? Просто погуглите: владельцы и мажоритарные акционеры 200 крупнейших компаний Мира. Вот и будет Вам ответ - "КТО?".
  • Zementbomber
    Zementbomber 29 April 2020 02:44
    -1
    然后她改变了从苏联指点的系统...所有您需要知道的事情))))

    和?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? 请求 波兰在哪里? 眨眼 微笑
  • Albert1988
    Albert1988 29 April 2020 15:09
    0
    引用:Zementbomber
    И?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? И где - Польша?

    苏联出于内部原因在玻色(Bose)休息,而波兰在波兰-杂种舞者,盲目听从主人的指示,甚至伤害了它))))
  • Zementbomber
    Zementbomber 29 April 2020 20:08
    0
    Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"... 眨眼 Конец же "созданных Великими Народами и их Великими Вождями Великих Империй, бросающих Дерзкий Вызов и Миру и Самим Богам" - всегда был немного предсказуем. Предсказуем с вероятностью 146% я бы сказал... 欺负
  • Albert1988
    Albert1988 30 April 2020 10:12
    0
    引用:Zementbomber
    Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"...

    Следуйте, вообще надо уже заканчивать с попытками образумить "слепо следующих" и дождаться их следования до последнего представителя... 好
  • Zementbomber
    Zementbomber 2可能是2020 02:04
    -1
    Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!... 笑 笑
  • Albert1988
    Albert1988 2可能是2020 21:57
    0
    引用:Zementbomber
    Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!...

    Кто это сказал, что Россия ввязалась в борьбу, которую вел СССР? СССР вел борьбу систем, строя альтернативную экономическую и социальную модель! Современная Россия полностью вписана в капиталистический мир, кстати, в намного большей степени, чем современная Украина. И "борьба" России - это такая очень странная борьба - тут боремся, а тут ручкаемся-лобызаемся, это как после введения санкций американский экспорт в Россию по многим показателям вырос намного)))) И во время санкций американские нефтяные компании через прокладки совместно с российскими разрабатывали нефтяные месторождения на Камчатке...

    最重要的是,俄罗斯是这场斗争的参与者,乌克兰是一个人物……而这些人物的悲惨命运比参与者更可能……
  • Zementbomber
    Zementbomber 5可能是2020 03:04
    0
    谁说俄罗斯卷入了苏联的斗争? 苏联与制度斗争,建立了替代性的经济和社会模式!

    В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.
    顺便说一句,现代俄罗斯在很大程度上比现代乌克兰完全融入了资本主义世界。

    Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".
    最重要的是,俄罗斯是这场斗争的参与者,乌克兰是一个人物……而这些人物的悲惨命运比参与者更可能……

    В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и 没有 减少了146%)。
  • Albert1988
    Albert1988 9可能是2020 14:16
    0
    引用:Zementbomber
    В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.

    Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами. Это раз. Два - кто вам сказал,если конечно эта концепция верна, что Россия прямо так сама пошла на конфронтацию? Что противостояние ей не навязали? Это раз. Два - прошлые "раунды" были весьма противоречивыми - после "могучую" Польшу, которая могла воспользоваться только разве что слабостью Грозненской России, потом закопали при Катюхе, да и Российская империя была тогда полноправным членом дружной Европейской имперской ОПГ вплоть до революции... А революция - результат внутренних проблем, а не внешних. А вот реальное противостояние было только в советский период - так как иная система позиционировала себя сильно отличной от общепринятой. А главное - долги кредиторам "простила" и к ресурсам не пустила, вот и было противостояние. А сейчас Россия под санкциями с той же Европой сотрудничает на порядки больше, чем "интегрированная" Украина...
    Так что "противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины... Но так американцы и с Китаем полезли бодаться, чего, кстати, раньше не позволяли себе, и что может для них реально плохо кончится, потому что они еще и с Европой что-то мутят...
    引用:Zementbomber
    Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".

    当然,俄罗斯到乌克兰在哪里! 一切都融入了欧洲!
    引用:Zementbomber
    В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и не на 146% такие).

    哦,是的,还有nibiru星球上的爬行动物和anunaki ...
  • Zementbomber
    Zementbomber 11可能是2020 03:55
    -1
    Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами.

    Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России. В реальности - Украина делает ровно то же, что моя Польша в 1939-м - за счет неприятностей (даже больших, очень больших) на начальном этапе - занимает место в лагере грядущих триумфальных победителей.
    谁告诉过你,除非这个概念当然是对的,否则俄罗斯会直接那样进行对抗? 没有施加什么反对意见?

    您已经明确指出了条件。 您同意不关闭项目。 甚至将来会成为合作伙伴。 年轻但不完整-但是是伴侣。 你拒绝了 是的,并且具有示范性。 好那是 ваш 一个选择。 和 您的 其后果的责任。
    真正的对抗只是在苏联时期

    Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше... 欺负
    "противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины...

    那么,为什么整个世界都对您不利? 扎绳 А не только лишь "США с "их "шавками"? 扎绳
    但是,美国人和中国因此对接攀升,顺便说一句,这是以前不允许的,对他们来说真正的结局可能是糟糕的,因为他们也正在与欧洲混为一谈...

    континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди. 好
    那里有俄罗斯到乌克兰!

    看-什么。 微笑
    哦,是的,还有nibiru星球上的爬行动物和anunaki ...

    微笑 微笑 仅仅是马克思主义在战后的整个发展,在跨国公司时代和全球金融资本时代的所有演变和发展,这一切都完全被您遗忘了。 hi
  • Albert1988
    Albert1988 12可能是2020 14:21
    0
    引用:Zementbomber
    Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России.

    噢,只有乌克兰比俄罗斯有更多的机会从世界政治地图上消失,其数量至少为两个...
    引用:Zementbomber
    实际上-乌克兰在初期阶段所做的事情与我在1939年的波兰完全一样-由于麻烦(甚至很大,非常大)-乌克兰在即将来临的胜利者阵营中占有一席之地。

    Ога)))) Сначала гиена навязывалась в друзья Адольфу Алоизычу, даже договор с ним первой подписала! Только Алоизыч от чего-то рвения не оценил и сам гиенку скушал, поделившись объедками с Виссарионычем. А уже после разгрома Алоизыча - да, Польша как-то оказалась в рядах победителей)))) Только потом победители припомнили ей все ее довоенные потуги и отформатировали под свои стандарты во все отверстия, причем когда Польша перешла в ярмо других "победителей" - ее тоже также отформатировали, только "с вазелином"...
    一劳永逸地记住-波兰和乌克兰等国家与俄罗斯分开-无法采取任何行动并做出决定-是为他们做出的选择,这些国家的命运是成为大型卫生组织之间的卫生隔离带,只是这个卫生隔离带是否属于一个问题...
    引用:Zementbomber
    您已经明确指出了条件。 您同意不关闭项目。 甚至将来会成为合作伙伴。

    好吧,那又怎样?
    引用:Zementbomber
    s-拒绝。 是的,并且具有示范性。 确定是您的选择。 并为其后果承担责任。

    还是那里的一切都比花园里的还要复杂? 从球道上经过很长一段时间以来,Pu明显地进入了球道,但随后出了点问题...
    引用:Zementbomber
    Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше...

    А что раньше? Россия сидит в общсчеэуропейской ОПГ, при этом по просьбе этой самой ОПГ часто пинает зарвавшихся беспредельщиков, которые "не по понятиям" поступают)))
    同时,波尼亚(Bonya)真是个无法无天的人,除了英国的主要教父之外,竟然露齿而为自己砸死了所有人,但他却无法,但是在俄罗斯破裂了,所以俄罗斯迅速恢复了一切并锁定了波尼亚(Bonya)。
    即使在克里米亚战争中,也没有发生全面的对抗,因为同一国家对同一俄罗斯非常友好,联盟之所以来到我们身边,是因为俄罗斯,如果运气好的话,可能会变得非常酷,并陷入混乱,就像安格尔斯和弗兰克斯认为的那样在邦妮之后...
    引用:Zementbomber
    Почему же тогда - весь Мир против вас? А не только лишь "США с "их "шавками"?

    Вы смешнее, чем я думал)))) какой такой "весь мир"? Против только Штаты и, может, англы, Эуропа - сотрудничает и на санкции плюет, тем более что сама Эуропа со Штатами немного поругалась как-то, стерва старая))))
    引用:Zementbomber
    континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди.

    именно, поэтому "истинно мудрые вожди" учтиво показали амерам средний палец в ответ на показанный им кулак, и под шумок скупили тучу акций западных компаний, работающих в Китае, которые подешевели на фоне пандемии...
    因此,不要以您的Selyuk农场的标准来衡量像中国这样的怪物……
    今天,中国的政策是由中国自己决定的,为了中国自身的利益,而明天,中国将已经确定世界其他地区的政治……。
    引用:Zementbomber
    看-什么。

    是的,在所有事情上-毕竟,乌克兰是一个真正的超级大国,居高临下地看着这个恼人的邻居,她仍然可以无限宽容地在这个世界上生存……而且最重要的是,乌克兰的超级大国几乎没有引起有秩序的注意。 眨眼
    引用:Zementbomber
    仅仅是马克思主义在战后的整个发展,在跨国公司时代和全球金融资本时代的所有演变和发展,这一切都完全被您遗忘了。

    也许马克思主义绕过了我,只与几个非常聪明和能干的人交流,我在国际事务中比你的知识渊博得多,但我却没有通过,我更相信他们))))
  • Zementbomber
    Zementbomber 14九月2020 08:57
    0
    一劳永逸地记住-波兰和乌克兰等国家与俄罗斯分开-无法采取任何行动并做出决定-是为他们做出的选择,这些国家的命运是成为大型卫生组织之间的卫生隔离带,只是这个卫生隔离带是否属于一个问题...

    Мне не за чем запоминать откровенную ахинею. "игра на двух столах", игра на противоречиях великих держав (вплоть до стравливания этих "великих" включительно) - азбука дипломатии и всей политики "невеликих" держав со времен Царя Гороха. И степень свободы благодаря такой игре - "невеликие" могут получать весьма и весьма большую.
    好吧,那又怎样?

    экономико-финансовые, внешне- и внутриполитические, военные, информационные.经济和金融,外部和内部政治,军事,信息。 Долго перечислять в деталях.详细列出需要很长时间。 Главный общий принцип-требование был: вы должны и на словах и на деле отказаться от всяких попыток бросать вызов Западному Миру и и пытаться даже просто требовать права разговора с ним на равных.基本的主要原则要求是:您必须在言行上都放弃挑战西方世界的所有尝试,甚至试图简单地要求在平等的基础上与它对话的权利。 Безоговорочно соглашаясь на роль младшего ведомого партнера.通过无条件接受初级跟随伙伴的角色。 Вас это не устроило.它不适合你。 ОК, получайте прилет - все по чесноку.好,到了-蒜末。
    还是那里的一切都比花园里的还要复杂? 从球道上经过很长一段时间以来,Pu明显地进入了球道,但随后出了点问题...

    Да, пошло. Пу - возомнил себе, что он "Великий Пу" во главе "Великой" России", а не наемный слуга крупного компрадорско-криминального о капитала. в стране-полуколонии.
    А что раньше? Россия сидит в общсчеэуропейской ОПГ, при этом по просьбе этой самой ОПГ часто пинает зарвавшихся беспредельщиков, которые "не по понятиям" поступают)))
    同时,波尼亚(Bonya)真是个无法无天的人,除了英国的主要教父之外,竟然露齿而为自己砸死了所有人,但他却无法,但是在俄罗斯破裂了,所以俄罗斯迅速恢复了一切并锁定了波尼亚(Bonya)。
    即使在克里米亚战争中,也没有发生全面的对抗,因为同一国家对同一俄罗斯非常友好,联盟之所以来到我们身边,是因为俄罗斯,如果运气好的话,可能会变得非常酷,并陷入混乱,就像安格尔斯和弗兰克斯认为的那样在邦妮之后...

    В общем - все верно.总的来说,一切都是正确的。 Но эта роль России - исчерпалась с созданием НАТО.但是,随着北约的建立,俄罗斯的这一角色已经筋疲力尽。
    Вы смешнее, чем я думал)))) какой такой "весь мир"? Против только Штаты и, может, англы, Эуропа - сотрудничает и на санкции плюет, тем более что сама Эуропа со Штатами немного поругалась как-то, стерва старая))))

    Ваша Параллельная Реальность - реально доставляет!您的平行现实-实在是物超所值! Жгите ИШШО!烧掉ISHO! 笑
    именно, поэтому "истинно мудрые вожди" учтиво показали амерам средний палец в ответ на показанный им кулак, и под шумок скупили тучу акций западных компаний, работающих в Китае, которые подешевели на фоне пандемии...
    因此,不要以您的Selyuk农场的标准来衡量像中国这样的怪物……
    今天,中国的政策是由中国自己决定的,为了中国自身的利益,而明天,中国将已经确定世界其他地区的政治……。

    В Реальной Реальности - в руководстве т.н. "КНР" считают, что "КНР" не будет готова даже пытаться "определять политику остального Мира" ранее 2050-х. И поэтому неустанно и открыто подчеркивают на всех уровнях, вплоть до самого высокого: "Китай не намерен [пока] нарушать Мировой Порядок". Но да - несомненно когда-нибудь Китай предпримет такую попытку. И что тогда с ним будет - вопрос о-о-очень интересный...
    是的,在所有方面-毕竟,乌克兰是一个真正的超级大国,居高临下地看着它令人讨厌的邻国,它无限地仁慈地仍然允许这个世界存在。...最重要的是,乌克兰的超级大国几乎没有引起有秩序的眨眼的注意。

    Примитивное словоблудие.原始语言。 Любой мало-мальски знающий человек легко перечислит с минимум десяток позиций, где Украина безоговорочно кроет Россию - от позиций на мировом рынке подсолнечного масла до разработки танковых пушек и РН.从乌克兰在世界上葵花籽油市场上的职位到坦克枪和运载火箭的开发,任何一个或多或少有知识的人都可以轻松列出至少十二个职位,乌克兰无条件地覆盖俄罗斯。
    也许马克思主义绕过了我,只与几个非常聪明和能干的人交流,我在国际事务中比你的知识渊博得多,但我却没有通过,我更相信他们))))

    好吧-这仅是排他性的问题。 舌
  • mayor147
    mayor147 25 April 2020 20:18
    +5
    Quote:Welldone
    外交官可以预防吗?

    Какими дипломатами!? О чём с ними можно договариваться!? Их уже на счёт встречи в "нормандском формате" лесом наши послали т.к. они ни чего не выполнили из обещанного кроме обмена.
  • 非liberoid俄罗斯
    非liberoid俄罗斯 25 April 2020 19:23
    0
    陆军有多少支of木乌克罗夫?
    1. Albert1988
      Albert1988 25 April 2020 19:28
      +5
      Quote:不是自由派俄语
      陆军有多少支of木乌克罗夫?

      数量巨大-0,0,并且每年产生-0,0! 电源...
      1. 非常好
        非常好 25 April 2020 20:05
        -6
        尤金,你好吗...减。 全部?! 上校,你是下士。 嗅你的肩带! 笑
        1. Albert1988
          Albert1988 25 April 2020 20:09
          +4
          Quote:Welldone
          尤金,你好吗...减。 全部?! 上校,你是下士。

          Первое - я минусую далеко не всех, напрмер оголтелых бандеровцев, типа "Третье сентября"...
          其次,这些像素标题对我非常无动于衷,正如我希望的那样,您会注意到,对于论坛的大多数成员而言,这些标题并不重要...
          第三-最后,尝试发展一种沟通文化...
          1. 非常好
            非常好 25 April 2020 20:22
            -1
            自我隔离是罪魁祸首。 酒精和猫。 像素将军...我只减去彻底的班德拉和捷克人。 hi
            1. Albert1988
              Albert1988 25 April 2020 20:23
              +3
              Quote:Welldone
              酒精

              Позволю себе процитировать гражданина Шпака - "Закусывать надо"!
              祝您一切顺利,不要生病!
              1. 非常好
                非常好 25 April 2020 20:37
                0
                而且你不会生病。
            2. 非常好
              非常好 25 April 2020 22:40
              -1
              让他们感到沮丧的是我很生气,但是在第五点却遭受了评论。 种族歧视! 惊讶,这是你的一年!
    2. 的Avior
      的Avior 25 April 2020 23:07
      -1
      完全没有
      测试通过
  • APASUS
    APASUS 25 April 2020 17:32
    +2
    Пошла инфа ,что на этот год МО Украины не выделяло средств на закупку и НИОКР по теме РСЗО "Ольха-М".Завод на свои проводит испытания ,в надежде на внешнего заказчика ? Сдается мне ,что западному руководству не нужна Украина выпускающая оружие,а этот момент Зелибоба не понял или не может остановить все под нажимом наци .Экономический кризис внесет в эту программу скои коррективы..............
    1. Zementbomber
      Zementbomber 25 April 2020 21:41
      -6
      Министерство обороны выделило средства на закупку "Нептуна" и "Вільхи", но изменило порядок финансирования. Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии. Но "КБ "Луч" отказалось принимать государственные гарантии как форму оплаты.
      1. APASUS
        APASUS 25 April 2020 21:45
        +3
        引用:Zementbomber
        Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии.

        在没有破产5分钟的情况下为国家提供国家担保吗?如果没有直接的钱,那么从该州获得担保就更加困难了,相反,您必须等待富裕的投资者
        1. Zementbomber
          Zementbomber 25 April 2020 22:15
          -6
          乌克兰 - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. 笑 Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (C) 笑
          1. Albert1988
            Albert1988 25 April 2020 23:21
            +1
            引用:Zementbomber
            Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен.

            俄罗斯很友善-它每年给15猪油的绿党花钱,这延迟了5分钟,但欧洲却是邪恶的-不仅仅是他们花了一些钱从绅士的肩膀上买了免费赠品。 他们按百分比计算,您无法返回? 好吧,给它实物))))
            1. Zementbomber
              Zementbomber 25 April 2020 23:34
              -3
              Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года". 笑
              1. Albert1988
                Albert1988 26 April 2020 13:05
                +1
                引用:Zementbomber
                Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года".

                当Zelu现在跑步时,您会听到...
                我要告诉你一个秘密-乌克兰已经违约很长时间了,您认为国际货币基金组织只是向他们展示了一种油腻味吗? 只是现在一切都已经很糟了,您必须在山上出售土地...
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 27 April 2020 12:12
                  -2
                  Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил?? 笑
                  1. Albert1988
                    Albert1988 27 April 2020 12:25
                    0
                    引用:Zementbomber
                    Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил??
                    答案

                    他来了-不是宣布老子...
                    我现在和基辅的程序员结识,我在乌克兰国家银行工作,为他找到了第二个站点。 等等-国家银行的工作非常清楚地表明,这种违约是长期存在的,而且影响深远。 从外部-国际货币基金组织从贷款中提取了多少? 如果您违约,那么没人会提供任何东西,但是如果您不声明,您可以转身-出售国外土地以偿还债务,各种瑞典人都会购买黑土等等))))

                    如果您对在俄罗斯的第98年感兴趣-就在那....注意到叶利钦的结帐-他们决定他们宣布违约,我们不会贷款,O-la-la,它没有失败,所以请...。他们会默认-那里有严重的伪造者-例如Benya叔叔,直到他把钱妥善转给他人为止,没有违约)))
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 28 April 2020 18:03
                      -2
                      他来了-不是宣布老子...

                      В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов. Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".
                      可能会掉头-卖掉国外的土地以偿还债务,各种瑞典人都会买一块黑土地等等))))

                      阅读和吸烟俄罗斯媒体不利于心理健康。
                      由乌克兰公民在乌克兰境内创建的个人和法人实体,其所有者完全是乌克兰公民,可以购买土地用于农业用途。 另外-国家和地区社区。
                      银行也可以,但只能以收集抵押品的方式(如果有人将土地抵押给银行,然后又没有回购土地)。
                      外国人,无国籍人士不能成为农业用地的购买者。 他们甚至不能成为购买土地的经济实体的创始人,股东或股东的一部分。 禁止他们拥有作为土地所有者的公司的股份,这是法定资本的一部分。

                      是的-Zelya长期以来一直独立于Beni。 他进行了一次独立飞行。
                      1. Albert1988
                        Albert1988 28 April 2020 18:13
                        0
                        引用:Zementbomber
                        В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов.

                        在政治世界中,一切都发生了,例如,事实证明,中国应为美国的这种流行病负责。。。嗯,羔羊应归咎于狼想要...
                        引用:Zementbomber
                        Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".

                        再次,当一项政策干预时,信用评级可能会发生巨大变化,否则,人们又怎能解释说,由于信用评级不是很差,国际货币基金组织却坚持拒绝提供已经承诺的贷款?
                        引用:Zementbomber
                        阅读和吸烟俄罗斯媒体不利于心理健康。

                        但是乌克兰媒体简直是致命的))))土地所有权的重新分配不可避免地要比当前的流行病更多...
                        引用:Zementbomber
                        是的-Zelya长期以来一直独立于Beni。 他进行了一次独立飞行。

                        哦,是的,自力更生 笑 笑 笑 你自己得到祖母吗? 依靠党派捐款生活 笑
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 21:37
                        -1
                        在政治世界中,一切都发生了,例如,事实证明,中国应为美国的这种流行病负责。。。嗯,羔羊应归咎于狼想要...

                        这是等等等等。
                        再次,当一项政策干预时,信用评级可能会发生巨大变化,否则,人们又怎能解释说,由于信用评级不是很差,国际货币基金组织却坚持拒绝提供已经承诺的贷款?

                        温和拌软。 向基金组织,世界银行集团和欧洲复兴开发银行提供的贷款与评级完全无关。
                        但是乌克兰媒体简直是致命的))))土地所有权的重新分配不可避免地要比当前的流行病更多...

                        如果选秀未通过,我们是否会在跳伞时换鞋? 欺负
                        напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят... 欺负
                        哦,是的,自爱的笑奶奶也能独自生活吗? 靠聚会捐款笑着生活

                        他们喂他很好。 当然,这不是一个中校的服务规模,而是非常非常好。 饮料 好
                      3. Albert1988
                        Albert1988 28 April 2020 21:55
                        0
                        引用:Zementbomber
                        这是等等等等。

                        Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла... 笑
                        引用:Zementbomber
                        温和拌软。 向基金组织,世界银行集团和欧洲复兴开发银行提供的贷款与评级完全无关。

                        哦耶? 为什么要创建评级? 并基于什么?
                        引用:Zementbomber
                        如果选秀未通过,我们是否会在跳伞时换鞋?
                        напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят...

                        Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...
                        把我俩扔在这里的不是我 眨眼
                        引用:Zementbomber
                        他们喂他很好。 当然,这不是一个中校的服务规模,而是非常非常好。

                        上校的虚荣和莳萝宣传已经提升到帕尔帕廷皇帝(Palputin 笑)-一个寡头的up ...和Zelya-一个金钱叔叔的p,只是规模较小而已...
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 29 April 2020 00:19
                        -1
                        Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла... laughing

                        再次,空空的通用短语... 负
                        哦耶? 为什么要创建评级? 并基于什么?

                        嗯,是。 根据国际货币基金组织和其他相关小额信贷机构的标准,对借款人的主权信用等级没有要求。 国际货币基金组织还可以在某些条件下提供正式违约的国家贷款。
                        关于信用等级-下文中的链接链接:https://ru.wikipedia.org/wiki/Loan_Rating
                        Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...

                        Я понимаю, что читать коллаборационистско-фашистские инфопомойки a la "ИА "Антифашист" - куда более увлекательно, чем скучно-нудные Законы через автопереводчик. 欺负
                        但是,尽管如此,对于总体开发-我将给出链接:
                        https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-15
                        把我们两个扔在这里不是我眨眼

                        确实是你。 笑 Курс "информационная война" - я слушал и сдавал в Академии еще в прошлом веке - вычисляю на раз. 眨眼 олдскульная советская и раннепостсоветская школа (в том числе и ее представители, играющие за вас) не случайно оценивает качество подготовки и мотивации нынешней и наемной и волонтерящей русской информпехоты, как "инфомясо". Подготовки - практически совершенно никакой. "Эпоха "Да и так сойдет!". 负
                        您的副校长,自高自大的愚蠢宣传已经升格为皇帝帕尔帕廷(Palputin大笑),是一个寡头的p。

                        帕尔帕廷皇帝(通过护照通过官方)-坐在我们的敖德萨市议会中。 笑 Ну и да - лидер буржуазного государства - обязан быть лояльным слугой крупного капитала. Иначе - утилизируют нафиг. И хорошо - если утилизируют только в политическом смысле. Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут. В этом Пу и Зе ничем друг от друга не отличаются. Да и Mr. Трамп - в этом от них не отличается тоже. Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно. 笑
                      5. Albert1988
                        Albert1988 29 April 2020 15:47
                        0
                        引用:Zementbomber
                        再次,空空的通用短语...

                        就像你一样 眨眼 我提醒您-如果您不进入办公室,则不要拥有该信息,并且如果您进入,则永远不会告诉生活中的任何人))))
                        引用:Zementbomber
                        嗯,是。 根据国际货币基金组织和其他相关小额信贷机构的标准,对借款人的主权信用等级没有要求。 国际货币基金组织还可以在某些条件下提供正式违约的国家贷款。

                        那么,谁说信用评级是根本原因,而不是后果? 然后-如果您查看乌克兰的信用等级,则范围从CCC +到B,即最底端……为什么?
                        引用:Zementbomber
                        帕尔帕廷皇帝(通过护照通过官方)-坐在我们的敖德萨市议会中。

                        您,维达(Vader)和丘巴卡(Chewbacca)在此庆祝了自己的政治生活。 笑 Прямо узнаю родные 90-е с "Партией любителей пива" в ГосДуре, "генрала Диму" и т.д.
                        引用:Zementbomber
                        是的,是资产阶级国家的领导人,一定是大资本的忠实仆人。 否则-他们处置nafig。 如果仅从政治角度出发处置它们,那是很好的。

                        那么,对格林斯基先生在乌克兰政治生活中的作用还有其他疑问吗?
                        引用:Zementbomber
                        Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут.

                        这是他们将服从的另一个问题...
                        引用:Zementbomber
                        在这一点上,朴和泽没有什么不同。

                        那么,关于Zeli的幻想是什么?
                        引用:Zementbomber
                        Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно.

                        Ну вот кампания Зели как раз пример, насчет "Темнейшего" уже никаких сомнений нет, у меня уж точно, и давно...
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 29 April 2020 20:29
                        0
                        确实,就像您眨眨眼一样,我提醒您-如果您不进入办公室,则不要拥有该信息,并且如果您进入,您将永远不会告诉生活中的任何人))))

                        И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее. 眨眼 微笑
                        那么,谁说信用评级是根本原因,而不是后果? 然后-如果您查看乌克兰的信用等级,则范围从CCC +到B,即最底端……为什么?

                        Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной". 微笑
                        我记得你的最初发言是,国际货币基金组织就进一步向乌克兰提供贷款进行谈判的众所周知的困难与乌克兰的主权信用等级低有关。 再次换鞋? 欺负
                        那么,对格林斯基先生在乌克兰政治生活中的作用还有其他疑问吗?

                        政府和总统永远是仆人 集体 大资本的利益,而不是单独的AlEgarh。 仅总统和内阁就连Renatik甚至在WFJ时期都无法影响。
                        这是他们将服从的另一个问题...

                        微笑 微笑 只是 没有 问题实际上是...
                      7. Albert1988
                        Albert1988 30 April 2020 10:22
                        0
                        引用:Zementbomber
                        И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее.

                        所以不要简化))))
                        引用:Zementbomber
                        Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной".
                        我记得你的最初发言是,国际货币基金组织就进一步向乌克兰提供贷款进行谈判的众所周知的困难与乌克兰的主权信用等级低有关。 再次换鞋?

                        我没说过。 IMF不根据其TFR给乌克兰钱,我说乌克兰的TFR非常非常正常-它已经变成B,但是IMF仍然不给钱,这是否意味着一切都是信用评级? 国际货币基金组织会把钱捐给没有保证的人吗? 还是有不退还的巨大风险? 而已 ...
                        引用:Zementbomber
                        政府和总统始终是大资本的集体利益的仆人,而不是个别的埃格。 仅总统和内阁就连Renatik甚至在WFJ时期都无法影响。

                        Ну так к чему тут эти прописные истины? Ясное дело там сидит веселая компашка, в которой каждый если и не рулит всем, то свои интересы успешно проталкивает. Так тот же Ринатик активно так толкает свою "зеленую энергетику", которая от чего-то сильно дороже))))
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 2可能是2020 02:10
                        0
                        所以不要简化))))

                        注意-地址错误。 微笑
                        我没说过。 IMF不根据其TFR给乌克兰钱,我说乌克兰的TFR非常非常正常-它已经变成B,但是IMF仍然不给钱,这是否意味着一切都是信用评级? 国际货币基金组织会把钱捐给没有保证的人吗? 还是有不退还的巨大风险? 而已 ...

                        Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем". И да - МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".
                        那么,为什么这些共同的真理呢?

                        事实上,您没有考虑到它们。 我要提醒一下。 微笑
                      9. Albert1988
                        Albert1988 2可能是2020 22:03
                        0
                        引用:Zementbomber
                        Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем".

                        你想说她 不基于 关于TFR ...这是无可争辩的,TFR只是IMF工作的结果-他们向某人提供了一笔大笔贷款-TFR已经增长...等等 在任何情况下,较小的贷方都将重点放在较大的贷方上。
                        引用:Zementbomber
                        МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".

                        在这里,我的朋友,您错了-贷款始终是专为从贷方中获得一些东西而发放的。 此外,可以故意向无力偿债的客户预先发放贷款,目的是在以后让他偿还比其他人更多的钱,例如,使他可以充分利用其自然资源,国内市场等。 或者,然后将他约束于对债权人有利的政治决策。
                        当然,还有另一种选择-腐败,当无偿客户简单地将回滚提供给需要它的任何人时,这也不能排除...。
                        引用:Zementbomber
                        事实上,您没有考虑到它们。 我要提醒一下。

                        然后仔细阅读!))
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber 5可能是2020 03:10
                        +1
                        TFR很可能是国际货币基金组织工作的结果-他们向某人提供了一笔大笔贷款-TFR已经增长...

                        TFR形成 没有 所以。 微笑
                        贷款始终仅是为了从贷方收取某些东西而发放的。 此外,可以故意向无力偿债的客户预先发放贷款,目的是在以后让他偿还比其他人更多的钱,例如,使他可以充分利用其自然资源,国内市场等。 或者,然后将他约束于对债权人有利的政治决策。

                        首先 不总是如此。 Хотя и - "как правило" да.
                        其次-以上发生。 而且经常。 但话又说回来 - 没有 всегда. Особенно это "не всегда" касается кредитов МФО и кредитов в чрезвычайных обстоятельствах (включая военное время).
                      11. Albert1988
                        Albert1988 9可能是2020 14:18
                        0
                        引用:Zementbomber
                        TFR以不同的方式形成。

                        重要的不是如何,而是出于什么原因...
                        引用:Zementbomber
                        首先-不,并非总是如此。

                        是啊 我们真的有利他主义者吗?
                        然后-最主要的是,就乌克兰而言-146%)))))
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber 11可能是2020 04:02
                        0
                        重要的不是如何,而是出于什么原因...

                        诡辩。
                        是啊 我们真的有利他主义者吗?
                        然后-最主要的是,就乌克兰而言-146%)))))

                        当然没有 没有 结束。 微笑 但是无形的考虑可能会起作用-例如,时尚方面的考虑。 无论如何-由乌克兰小额信贷机构提供的贷款-主要追求的是非经济最终目标。
                      13. Albert1988
                        Albert1988 12可能是2020 13:57
                        0
                        引用:Zementbomber
                        诡辩。

                        我会让您失望的-但问题是如何? 为什么? -两个不同的问题...
                        引用:Zementbomber
                        不,当然不。 但是无形的考虑可能会起作用-例如,时尚方面的考虑。 无论如何-由乌克兰小额信贷机构提供的贷款-主要追求的是非经济最终目标。

                        向乌克兰提供的贷款仍然具有非常严重的经济成分))))
                        但我同意-政治部分更大,但政治是为了经济而进行的,因此最终目标是经济的,只是影响深远的...
                      14. Zementbomber
                        Zementbomber 14九月2020 09:05
                        0
                        我会让您失望的-但问题是如何? 为什么? -两个不同的问题...

                        Да, Кэп Очевидность! Но вот только - Вы пытались ответить именно на вопрос "КАК?" - и эффектно плюхнулись в лужу.
                        向乌克兰提供的贷款仍然具有非常严重的经济成分))))
                        但我同意-政治部分更大,但政治是为了经济而进行的,因此最终目标是经济的,只是影响深远的...

                        "политический экономизм", тезис о детерминированности политики экономикой - давно сдан в нафталин.
  • APASUS
    APASUS 26 April 2020 09:17
    +2
    引用:Zementbomber
    Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (с)

    对不起,我搞砸了! 乌克兰是欧洲最强大的国家,是欧洲大陆上的第一支军队,世界金融中心位于Zhmerinka .......问题是,乌克兰拥有全部财富,他们没有分配资金,但我只能将担保与真实货币区分开,为什么会突然呢?
    1. Zementbomber
      Zementbomber 28 April 2020 18:10
      -2
      不是在Zhmerinka,而是在Berdichev。 舌
      欧洲的乌克兰武装部队是什么? -实际上很难说。 没有人能计算出欧洲的第5坦克舰队对一支纯粹的基本战斗舰队有多少补偿? 等等。 但无论如何都不得高于XNUMX。
      И да - я могу отличить госгаранти" от "живых" денег. А частичное изменение схемы финансирования ГОЗ произошло по причине желания заставить его исполнителей лучше работать.
      1. Albert1988
        Albert1988 28 April 2020 18:16
        0
        引用:Zementbomber
        欧洲的乌克兰武装部队是什么? -实际上很难说。 没有人能计算出欧洲的第5坦克舰队对一支纯粹的基本战斗舰队有多少补偿? 等等。 但无论如何都不得高于XNUMX。

        По последним данным от ваших Омериканских белых господ - в мире Украинские ВС на 27-м месте. "Побежденный и разгромленный ахрэссор" с учетом его конно-водолазных бурят и без учета ЯО - на втором...
        1. Zementbomber
          Zementbomber 28 April 2020 22:02
          -1
          Белые Господа (которые Реальные Господа - United States Intelligence Community например - а не клоуны из "независимых экспертных центров") - интегральную мощЩУ ВС вообще не считают. Только отдельно по компонентам. Поскольку привести к единому знаменателю гаубицы, ЗРК стратегической ПВО и фрегаты - полагают невозможным. По СВ без учета потенциала ОМП - Украина ими классифицирована как занимающая 7-е место в Европе и 18-е в Мире. Россия - 2-е в Европе (если считать и группировку в Азиатской России и Центральной Азии - то 1-е) и 3-е - в Мире.
          1. Albert1988
            Albert1988 28 April 2020 22:06
            0
            引用:Zementbomber
            真正的绅士们-美国情报共同体

            这样通常不会在开放访问中发布任何严重的内容)))
            引用:Zementbomber
            由于导致了榴弹炮的共同点,战略防空防空系统和护卫舰被认为是不可能的。

            Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....
            引用:Zementbomber
            和世界第三。

            谁在第二呢? 笑 火星人?
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29 April 2020 00:37
              -2
              这样通常不会在开放访问中发布任何严重的内容)))

              当然。 但是我的长子毕竟还是美国DIA的雇员。 眨眼 当然-基本上他问我,而不是我-但有时低脖子的个人有趣特征会抛出。
              Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....

              是的,盖帽证据! 好 包含 这就是为什么-英国,法国,德国和意大利的NE-在主要类型的军事装备(直升机和无人机除外)的机队中大大低于乌克兰的NE-他们仍然被认为比乌克兰NE强。
              谁在第二呢? 道者笑了吗?

              罗(Nah)-当然是另外的Tranklyukatorny案! 笑 В официально рейтинге РазведСообщества Штатов - на 2-й общемировой позиции - СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно). В Европе (с учетом Малой Азии и Южного Кавказа) - на 1-й позиции СВ Турции (если, повторюсь, не учитывать русские группировки в азиатской части вашей страны и в Центральной Азии).
              1. Albert1988
                Albert1988 29 April 2020 15:49
                0
                引用:Zementbomber
                СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно).

                如果只是数字..
              2. Zementbomber
                Zementbomber 29 April 2020 20:39
                0
                已经 - 没有 только. Хотя количественное превосходство - на войне продолжает сохранять "значительное значение". "закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.
              3. Albert1988
                Albert1988 30 April 2020 10:24
                0
                引用:Zementbomber
                已经-不仅如此。

                А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...
                引用:Zementbomber
                "закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.

                Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов hi
              4. Zementbomber
                Zementbomber 2可能是2020 02:19
                0
                А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...

                确定。 微笑
                Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов hi

                Эта тактика - нередко успешно работала еще и во Вторую Мировую. В малых тактических масштабах - она работала иногда даже во Вторую Чеченскую (один раз она тогда сработала даже в оперативном - по масштабам той войны - формате) и во время нашей Войны на Юго-Востоке. Ну и напоминаю: в наше время - понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.
              5. Albert1988
                Albert1988 2可能是2020 22:09
                0
                引用:Zementbomber
                这种策略-通常在第二次世界大战中也成功地发挥了作用。

                我再说一遍-这不是我的话,而是许多历史学家的话-从机枪发明的那一刻起,丢肉的策略就停止了工作))))那丢铁-请! 实际上,红军在许多行动中的巨大损失,例如在热热夫附近的袭击失败,主要是因为红军每单位时间可以发射一半的炮弹。 比国防军((((
                引用:Zementbomber
                在较小的战术范围内-她有时甚至在第二次车臣上班(一旦她甚至在战场上-以那种战争形式工作)

                就我所熟悉的90年代车臣战争而言-压碎肉类的尝试不可避免地导致了巨大的损失并不可避免地导致了行动失败...
                引用:Zementbomber
                在我们东南战争期间。

                不知道在哪
                引用:Zementbomber
                понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.

                Я, признаюсь, такого термина в историографии не встречал, но пожалуй соглашксь - если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь, а вот у РККА такое долго не получалось - банально не могли собрать в одном месте достаточное количество танков, чтобы они именно единой лавиной наступали, а не отдельными поочередно разбиваемыми врагом волнами, как на Прохоровке...
              6. Zementbomber
                Zementbomber 5可能是2020 03:33
                0
                许多历史学家的话都不是我的话-从机枪发明的那一刻起,扔肉的策略就停止了工作))))

                独立研究问题-没有尝试? 眨眼 微笑 顺便说一下,这现在已经很容易了-在我看来这要困难得多-但这是可能的。
                就我所熟悉的90年代车臣战争而言-压碎肉类的尝试不可避免地导致了巨大的损失并不可避免地导致了行动失败...

                奇怪的是,您错过了至少第二次车臣战争的这类著名事件,例如格罗兹尼的伊奇凯莉亚驻军突破了联邦攻城圈,以及第6联队第六连的最后一战。 在Argun峡谷的pdp ... hi
                不知道在哪

                Оборона ВСУ и ДУК Донецкого международного аэропорта - как общеизвестный (в Украине по кр. мере) пример например. Но вообще-то - и сепарами не раз практиковались в кампанию 2014-го атаки "живым мясом" и у нас такое практиковали (но преимущественно "танковым мясом"). Иногда - успех бывал и у нас и у них. При атаке живым мясом например элементарно могли кончится наличные боеприпасы у подразделения, стоящего в обороне. Или - нервы у людей не выдержать. Со всеми вытекающими...
                если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь

                坦克中进攻单位的绝对损失-尽管德国人实际上相当大-甚至在波兰战役期间也是如此。 但是随着战斗编队的密度(当然是分层的),突破地点每100公里可容纳约1辆坦克...
              7. Albert1988
                Albert1988 10可能是2020 16:11
                0
                引用:Zementbomber
                独立研究问题-没有尝试? 顺便说一下,这现在已经很容易了-在我看来,这要困难得多-但这是可能的。

                Зачем городить "танк навозец", если его уже давно изобрели компетентные люди во времена первой мировой войны? Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...
                引用:Zementbomber
                奇怪的是,您错过了至少第二次车臣战争的这类著名事件,例如格罗兹尼的伊奇凯莉亚驻军突破了联邦攻城圈,以及第6联队第六连的最后一战。 在Argun峡谷的pdp ...

                如果您看一下您提到的第二集-在776高度的战斗,那么由于激进分子的火力优势,典型地压制了一小部分俄罗斯部队。 俄罗斯士兵的死亡原因尤其说明了这一点-一半以上的死亡是由于弹片伤和爆炸性伤害...
                引用:Zementbomber
                有时 -我们和他们都取得了成功。

                这是最重要的事情- 有时, я его даже выделил)))) Если учесть характер гражданской войны, когда половина бойцов прекрасно понимает, что стреляет в своих (в Чечне хотя бы был этно-культурный элемент в разделении противоборствующих сторон), такие ситуации не удивительны, как и массовые "коммерческие отношения с врагом" и постоянные переходы туда-сюда...
                引用:Zementbomber
                坦克中进攻单位的绝对损失-尽管德国人实际上相当大-甚至在波兰战役期间也是如此。

                德军通过对损坏的车辆进行良好的维修来弥补坦克在进攻中的体面损失,而红军并未做到这一点。 在波兰公司的战斗经验中,德国国防军的鼻子很粗糙,所以德国人在那里遇到一些问题也就不足为奇了……
                引用:Zementbomber
                但是,随着战斗编队的密集(当然是分层的),突破地点每100公里可容纳约1辆坦克...

                好吧,这是最重要的事情-这是建立强大的进攻编队,将其建至更深的深度,在前部非常狭窄的部分进行打击,并允许德军如此有效地突破几乎所有防御工事。
              8. Zementbomber
                Zementbomber 12可能是2020 05:05
                0
                Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...

                А как насчет противоречащих "компетентным независимым выводам" многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"? 眨眼 欺负
                如果您看一下您提到的第二集-在776高度的战斗,那么由于激进分子的火力优势,典型地压制了一小部分俄罗斯部队。 俄罗斯士兵的死亡原因尤其说明了这一点-一半以上的死亡是由于弹片伤和爆炸性伤害...

                Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...
                И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).
                А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.
                德军通过对损坏的车辆进行良好的维修来弥补坦克在进攻中的体面损失,而红军并未做到这一点。

                不过,如果参与了波兰战役278 Pz.IV,则参加了西方战役-只有211。好吧,我注意到,红军和伟大卫国战争的NKVD部队的每辆战车都进行了三次以上的修理。
              9. Albert1988
                Albert1988 12可能是2020 13:55
                0
                引用:Zementbomber
                многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"?

                这些是什么样的文件? 像雷尊一样很秘密
                引用:Zementbomber
                Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...

                А что ее замечать, если прорыв был результатом полного головотяпства в первую очередь федерального командования? Когда сначала поняли, где боевики будут прорываться, потом спустя рукава готовили там заслон, потом еще и поменяли подразделения на этом участке, не передав ему планы минных полей и т.д. Более того, потенциальный коридор по сказкам тогдашнего командования "специально держали чтобы выманить боевиков из Грозного", только вот для этого и последующего уничтожения ничего не предприняли. Мелкие группы боевиков ходили вперед-назад по этому маршруту спокойно, иногда при не бесплатном содействии "федералов". Первую группу Басаева вообще пропустили, причем не просто не обстреляли, а вообще за ней не наблюдали (обстрел фигурирует только в дневнике одного из боевиков, в реальности все потери от подрыва на минах). Минное поле оказалось "жидким" - прошли почти без потерь. А вот когда пошел основной отряд - тысячи в 3-4, то у выходивших банально уже не было выбора - они шли в гражданскои и подавляющее большинство без оружие, поэтому, когда по ним стали стрелять, то оставалось только бежать. Причем в итоге это оказался весьма серьезный разгром боевиков, учитывая даже то, что прикрывавшие их с тыла отряды пропустили вообще почти без обстрела... Так что во первых - тактика "людских волн" была в этом случае спонтанной, а во вторых боевикам помогла ночь и плохое оснащение федеральных войск для ночного боя, иначе положили бы не половину, а вообще всех...
                引用:Zementbomber
                И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).

                这些行李箱如何调整? 这是一两个,如果要对抗90人,则要花700美元(可能的最小金额),那么小型武器的火力优势将是压倒性的。
                然后:
                引用:Zementbomber
                А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

                就是说,事实证明是联邦部队开枪自杀……武装分子在哪里用肉轰炸我们的伞兵?
                而且,如果考虑到约有200名武装分子死亡,那是因为炮弹射击,而不是与伞兵直接接触。
                引用:Zementbomber
                但是,如果涉及波兰战役278 Pz.IV,则参与西部战役-只有211。

                显然,有些汽车丢失得无法挽回,有些正在恢复/修理中。
                引用:Zementbomber
                好吧,我注意到,红军和伟大卫国战争的每辆NKVD部队的每辆战车都进行了超过三次的修理。

                Эээ, батенька, надо различать "легкий" ремонт типа замены воздушного фильтра в двигателе, иди даже большую поломку, которую может устранить экипаж своими силами даже в поле, от восстановления достаточно сильно поврежденной в бою машины, которую надо сначала с поля выволочь на рембазу. Это у немцев - восстановление было поставлено на поток, что позволяло не производить такое большое количество танков. А вот у РККА с этим были проблемы до конца - даже потенциально ремонтопригодные танки массово оставлялись на полях и подрывались после снятия с них возможных запчастей.
              10. Zementbomber
                Zementbomber 14九月2020 09:34
                0
                这些是什么样的文件? 像雷尊一样很秘密

                Rezun历史作品的主要(而且非常酷)特征恰恰在于,他坚决支持所有公开公开(主要是前苏联时代的前者)公开来源的所有论点。
                在这种情况下,请研究:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_высоты_776#Погибшие
                (存在指向站点外在公共领域发布的判决的链接)
                А что ее замечать, если прорыв был результатом полного головотяпства в первую очередь федерального командования? Когда сначала поняли, где боевики будут прорываться, потом спустя рукава готовили там заслон, потом еще и поменяли подразделения на этом участке, не передав ему планы минных полей и т.д. Более того, потенциальный коридор по сказкам тогдашнего командования "специально держали чтобы выманить боевиков из Грозного", только вот для этого и последующего уничтожения ничего не предприняли. Мелкие группы боевиков ходили вперед-назад по этому маршруту спокойно, иногда при не бесплатном содействии "федералов". Первую группу Басаева вообще пропустили, причем не просто не обстреляли, а вообще за ней не наблюдали (обстрел фигурирует только в дневнике одного из боевиков, в реальности все потери от подрыва на минах). Минное поле оказалось "жидким" - прошли почти без потерь. А вот когда пошел основной отряд - тысячи в 3-4, то у выходивших банально уже не было выбора - они шли в гражданскои и подавляющее большинство без оружие, поэтому, когда по ним стали стрелять, то оставалось только бежать. Причем в итоге это оказался весьма серьезный разгром боевиков, учитывая даже то, что прикрывавшие их с тыла отряды пропустили вообще почти без обстрела... Так что во первых - тактика "людских волн" была в этом случае спонтанной, а во вторых боевикам помогла ночь и плохое оснащение федеральных войск для ночного боя, иначе положили бы не половину, а вообще всех...

                A证明证实了这个迷人的故事-我想您有吗? 眨眼
                这些行李箱如何调整? 这是一两个,如果要对抗90人,则要花700美元(可能的最小金额),那么小型武器的火力优势将是压倒性的。

                Корректировочным постом на высоте.海拔高度的校正柱。 И да - против такого кол-ва средств артподдержки - никакое мыслимое превосходство чисто в стрелковке для атакующей пехоты значения иметь не будет.是的-面对如此众多的炮兵支援手段-攻击性步兵在纯粹的射击方面没有任何可以想象的优越性。
                然后:
                引用:Zementbomber
                А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

                就是说,事实证明是联邦部队开枪自杀……武装分子在哪里用肉轰炸我们的伞兵?

                Вызов огня по собственному расположению - стандартная процедура в опрделенных критических тактических ситуациях. И не только в ВС СССР/РФ. + имели место банальные ошибки корректировщиков при выдаче координат на стрельбу на "огневое окаймление".
                И да "закидывание мясом" тут "притом", что остановить эти человеческие волны банально не хватило ни плотности огня, ни боеприпасов у роты.
                Эээ, батенька, надо различать "легкий" ремонт типа замены воздушного фильтра в двигателе, иди даже большую поломку, которую может устранить экипаж своими силами даже в поле, от восстановления достаточно сильно поврежденной в бою машины, которую надо сначала с поля выволочь на рембазу. Это у немцев - восстановление было поставлено на поток, что позволяло не производить такое большое количество танков. А вот у РККА с этим были проблемы до конца - даже потенциально ремонтопригодные танки массово оставлялись на полях и подрывались после снятия с них возможных запчастей.

                Вот я именно заводской ремонт и имею ввиду.所以我的意思是工厂维修。 Фронтовыми танкоремонтными заводами и мастерскими ГУРТ НКО и танкоремонтными заводами ГУРТ НКТП, а также серийными заводами НКТП.前线坦克修理厂和车间GURT NKO,坦克修理厂GURT NKTP以及系列工厂NKTP。 Именно ими - без учета ремонтов в бригадах и ниже - было выполнено за войну более 430 тыс. ремонтов танков и САУ.正是在不考虑旅及以下旅团维修的情况下,战争期间进行了超过XNUMX万辆坦克和自行火炮的维修。
  • APASUS
    APASUS 28 April 2020 18:19
    +1
    引用:Zementbomber
    。 国防合同融资计划发生了部分变化,原因是希望提高其绩效。

    好吧,在这种情况下,向武器制造商提供贷款,以提供使用国家担保的权利.............这有助于组织工作吗?
    1. Albert1988
      Albert1988 28 April 2020 18:22
      0
      Quote:APASUS
      这对组织工作有帮助吗?

      经过这样的帮助,他们已经有了安东诺夫,哈尔科夫的工厂正处于破产边缘,尼古拉耶夫通常被接管...尤兹马什还活着-只要有技术。 美国人,中国人可以从中吸取哪些东西,并且可以悄悄地驱使他们移交给同一朝鲜人 眨眼
      1. Zementbomber
        Zementbomber 28 April 2020 22:14
        -1
        经过这样的帮助,他们已经有了安东诺夫,哈尔科夫的工厂正处于破产边缘,尼古拉耶夫通常被接管...尤兹马什还活着-只要有技术。 美国人,中国人可以从中吸取哪些东西,并且可以悄悄地被同一位朝鲜人眨眨眼

        В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.
        "Антонов" казенную часть финансирования всегда впрямую баблунями получал.
        А "харьковские заводы" - это смотря какие. Как если ХГАПП - то он не первый год как трупом лег и уже не встанет. Как если местный БТЗ - так он и неплохо по украинским меркам живет..
        1. Albert1988
          Albert1988 28 April 2020 22:17
          0
          引用:Zementbomber
          В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.

          但是,彼此之间绝对没有意义……
          引用:Zementbomber
          好像当地的BTZ一样,按照乌克兰的标准,它生活得很好。

          То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...
          1. Zementbomber
            Zementbomber 29 April 2020 00:47
            -2
            但是,彼此之间绝对没有意义……

            这是为什么突然间? 扎绳 Они не сиамские близнецы. - смерть партнера с неким трудом, но переживут. Тем более, в Украине и еще одна площадка "большого ракетостроения" есть - Павлоградский механический.
            То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...

            Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. 欺负 在Real Reality中,他将-80BV转换为BVD并获得了许多其他合同,这对他的实际能力来说是相当不错的。
          2. Albert1988
            Albert1988 29 April 2020 15:51
            0
            引用:Zementbomber
            如何? 他们不是暹罗双胞胎。 -遇难伴侣的死亡,但可以生存。

            如果工厂只是旧的而没有新的,那么设计局的死将幸免,如果设计局只抽纸,它将幸免于工厂的死....
            引用:Zementbomber
            Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. А в Реальной Реальности - у него и вполне приличный для его актуальных мощностей заказ на конверсию -80БВ в БВД и еще ряд других контрактов.

            как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...
          3. Zementbomber
            Zementbomber 29 April 2020 20:42
            0
            如果工厂只是旧的而没有新的,那么设计局的死将幸免,如果设计局只抽纸,它将幸免于工厂的死....

            该工厂有一个ZKB。 并且有机会建立其他设计局的生产开发产品。
            以KB为单位-有一个OP。 和+以及向其他站点提供产品的能力。
            как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...

            А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"? 笑
          4. Albert1988
            Albert1988 30 April 2020 10:28
            0
            引用:Zementbomber
            该工厂有一个ZKB。 并且有机会建立其他设计局的生产开发产品。

            什么样的?
            引用:Zementbomber
            以KB为单位-有一个OP。 和+以及向其他站点提供产品的能力。

            又是什么?
            引用:Zementbomber
            А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"?

            сколько она "должна быть", к сожалению, сейчас решают эффективные манагеры, а не реальные потребности, а вот тот маленький факт. что раньше она была 100500, а сейчас ноль без палочки - вот это уже о чем-то говорит. И я понимаю, если бы танки НЕ применялись активно украинской армией...
          5. Zementbomber
            Zementbomber 2可能是2020 02:25
            0
            什么样的?

            "Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.
            又是什么?

            ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.
            我了解,如果乌克兰军队未积极使用坦克...

            Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.
          6. Albert1988
            Albert1988 2可能是2020 22:17
            0
            引用:Zementbomber
            "Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.

            Это хорошо, но насколько это загружает его мощности? И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...
            引用:Zementbomber
            ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.

            有一个细微差别-KB正在开发一系列不适用于所有站点的产品。
            但是最重​​要的是,工厂是工作,设计局是工作,而这样的工厂和设计局是非常合格的工作! 如果其中任何一项失败了,那么很多人将失去合格的工作,而这些人将立即丢掉,我们还必须考虑到,这种工厂中的每个工作场所都会创造10-20个以上的工作机会! 这些人也很可能失业。
            引用:Zementbomber
            Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.

            Предположим, что после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала, но тогда вот какой пример - не так давно Т-84 приснопамятные ездили на европейские танковые соревнования, будучи просто в ужасном техническом состоянии, что и обусловило столь скудное выступление одного из самых продвинутых постсоветских танков((( Вопрос - их что - конкретно отремонтировать не могли перед отправкой?
          7. Zementbomber
            Zementbomber 5可能是2020 02:13
            +1
            这很好,但是它会加载多少功率呢?

            我对按产品类型和名称划分的UMZ的产能利用率平衡不感兴趣。 但是其能力的不足非常非常重要。 即使在单班模式下,它也比满负荷低很多倍(但不超过两倍)。
            И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...

            И они тоже. А еще - там до фига разного сельхоз- и транспортного машиностроения поделий. И даже ветряков для ВЭС. И пр. и др. Просто загляните на сайт "Южмаша". 眨眼
            有一个细微差别-KB正在开发一系列不适用于所有站点的产品。
            但是最重​​要的是,工厂是工作,设计局是工作,而这样的工厂和设计局是非常合格的工作! 如果其中任何一项失败了,那么很多人将失去合格的工作,而这些人将立即丢掉,我们还必须考虑到,这种工厂中的每个工作场所都会创造10-20个以上的工作机会! 这些人也很可能失业。

            1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;
            2)是 没有 о том, что закрытие ЮМЗ (хотя лично я сторонник закрытия ЮМЗ и передачи его ракетных и ракетно-космических программ ПМЗ) или КБ "Южное" - "благо". Напоминаю - речь шла о том, что и тот и другое - могут прожить без второго.
          8. Albert1988
            Albert1988 5可能是2020 20:40
            0
            引用:Zementbomber
            1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;

            那为什么还要为自己制造更多的问题呢?
            引用:Zementbomber
            尽管我本人主张关闭UMZ

            大量高素质人员的工作流失以及一系列相关工作的消失……大放异彩!
            引用:Zementbomber
            据说他们两个都可以活一秒钟。

            但这要比在一起困难得多,所以问题又来了:为什么要制造问题?
          9. Zementbomber
            Zementbomber 6可能是2020 14:24
            0
            那为什么还要为自己制造更多的问题呢?

            例如,由于小新问题-大老问题的出现而有解决的机会。 眨眼
            大量高素质人员的工作流失以及一系列相关工作的消失……大放异彩!

            没有 "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - 没有 应该和 没有 可以不惜一切代价最终达到目的-这是两个。
            但这要比在一起困难得多,所以问题又来了:为什么要制造问题?

            Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.
          10. Albert1988
            Albert1988 10可能是2020 16:14
            0
            引用:Zementbomber
            例如,由于小新问题-大老问题的出现而有解决的机会。

            Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))
            引用:Zementbomber
            Оно не "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - не должно и не может быть достигаемой любой ценой самоцелью - это два.

            那么,为什么对乌克兰经济接任每位总统都感到惊讶呢?
            引用:Zementbomber
            Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.

            不,没有箭头可以告诉您-我非常清楚企业如何打破旧的生产关系,如果有的话...是的-在乌克兰,似乎他们决定立即切断一切...
          11. Zementbomber
            Zementbomber 12可能是2020 04:36
            0
            Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))

            没有 "оказалась". Поскольку таким путем -еще просто пока не пошли. К сожалению...
            那么,为什么对乌克兰经济接任每位总统都感到惊讶呢?

            加里姆在俄罗斯进行宣传,这与现实无关。
            我们期待并享受:
            https://uk.wikipedia.org/wiki/Валовий_внутрішній_продукт_України#Динаміка_ВВП
            不,没有箭头可以告诉您-我非常清楚企业如何打破旧的生产关系,如果有的话...是的-在乌克兰,似乎他们决定立即切断一切...

            等等等等。
          12. Albert1988
            Albert1988 12可能是2020 12:58
            0
            引用:Zementbomber
            加里姆在俄罗斯进行宣传,这与现实无关。
            我们期待并享受:

            哦,是的,GDP高达……世界一样古老。 从那以后,工业生产水平会稳定下降吗?
            引用:Zementbomber
            等等等等。

            好吧,是的,是的,但是长期负趋势规模上的工业生产下降也是……等等……
  • Zementbomber
    Zementbomber 5可能是2020 03:47
    0
    这是一个例子-不久前,T-84经历了一次令人难忘的欧洲坦克比赛,当时技术条件很差,导致了最先进的苏联后坦克之一的这种微不足道的表现( ?

    Я 没有 我知道我们的排在“强欧洲战车挑战”中失败的原因。
    但是这里没有胡说八道的宣传:
    https://topwar.ru/142737-ukrainskie-oploty-ne-smogli-otstrelyatsya-na-evropeyskom-tankovom-biatlone.html
    - ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона" - ясно, что доверять ни в коем случае нельзя.
  • Albert1988
    Albert1988 5可能是2020 20:42
    0
    引用:Zementbomber
    我不知道我们的排在“强欧洲战车挑战”中失败的原因。
    但是这里没有胡说八道的宣传:

    "Здесь" вообще все очень расплывчато, помнится в сети были ролики тех самых украинских экипажей. которые хорошо засняли на видео, в каком состоянии их машины...
    引用:Zementbomber
    - ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона"

    LOL
  • Zementbomber
    Zementbomber 6可能是2020 14:26
    0
    我记得在网络上是这些乌克兰船员的视频。 他们在什么情况下在自己的汽车中拍摄了出色的视频...

    链接不共享? 眨眼 微笑
  • Albert1988
    Albert1988 10可能是2020 16:14
    0
    引用:Zementbomber
    链接不共享?

    您自己找不到吗?
  • Zementbomber
    Zementbomber 11可能是2020 03:09
    0
    做什么的? 这是您的论点-您必须提出! 微笑
  • Zementbomber
    Zementbomber 5可能是2020 03:59
    0
    после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала

    绝对是 没有 в "котлах". А в сугубо текущих сугубо персонально-физически-шкурных, внутриполитических и лично-бизнесовых соображениях-АнтиресахЪ Петра Алексеевича ПорОшенко. Да и "котлов" - в истинном значении этого слова - реально 没有 было. Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и 没有 наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"... 眨眼 微笑
  • Albert1988
    Albert1988 5可能是2020 20:45
    0
    引用:Zementbomber
    Дело было совершенно не в "котлах".

    Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...
    引用:Zementbomber
    Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и не наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"...

    与Debaltseve和Ilovaysk领导下的其他人相比,Strelkov公民离开Slavyansk的痛苦要轻得多。
    引用:Zementbomber
    而且从目前的角度来看,纯粹是个人-身体-自私,国内政治和个人业务方面的考虑-Peter Alekseevich Poroshenko的Antiresah。

    还有Yatsenyuk,Turchinov,Avakov,Parubiya-名单很长,就像这场战争一样……
  • Zementbomber
    Zementbomber 6可能是2020 14:46
    0
    Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...

    Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".
    与Debaltseve和Ilovaysk领导下的其他人相比,Strelkov公民离开Slavyansk的痛苦要轻得多。

    У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
    https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
    - я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.
    还有Yatsenyuk,Turchinov,Avakov,Parubiya-名单很长,就像这场战争一样……

    Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес". Это однако не отменяет того факта, что в политической и экономической системе Украины - Президент является независимой и самодостаточной от внутренних игроков фигурой.
  • Albert1988
    Albert1988 9可能是2020 13:57
    0
    引用:Zementbomber
    Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".

    Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...
    引用:Zementbomber
    У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
    https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
    - я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.

    和朋友,当然,一切都向您报告了))))直接从最前沿...
    引用:Zementbomber
    Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес".

    Именно! Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...
    引用:Zementbomber
    但是,这并不能消除以下事实:在乌克兰的政治和经济体系中,总统是内部参与者的独立和自给自足的人物。

    О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...
  • Zementbomber
    Zementbomber 12可能是2020 05:15
    0
    Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...

    А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии? 欺负
    和朋友,当然,一切都向您报告了))))直接从最前沿...

    Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.
    Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...

    他们不会为此而战。 像往常一样,那里存在着纯粹出于个人动机和秩序的复杂复合体。
    О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...

    第二个是色情幻想。 首先是您对我各自陈述的真实性表示认可。 眨眼 微笑
  • Albert1988
    Albert1988 14可能是2020 01:21
    0
    引用:Zementbomber
    А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии?

    如果裤子漏水,现在称为裤子,那么可以,仍然是))))
    引用:Zementbomber
    Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.

    然后,您声称您的儿子在美国某些情报机构工作,并从那里为您提供一些信息? 这是美丽的,只是巨大!))))Bravissimo))))
    引用:Zementbomber
    他们不会为此而战。 像往常一样,那里存在着纯粹出于个人动机和秩序的复杂复合体。

    Ну да "личных мотивов" - хотели по штуки бакинских в день получать, только получили землю, 2 метра в глубь...
    引用:Zementbomber
    第二个是色情幻想。

    Oga,当然,Zelya和他的政党依靠乌克兰人民的自愿捐款生活))))
    引用:Zementbomber
    首先是您对我各自陈述的真实性表示认可。

    这是如果prezik口袋里有很多钱,但是上帝禁止您,小丑Zelya的一分钱来自哪里?
  • Zementbomber
    Zementbomber 14九月2020 07:52
    0
    如果裤子漏水,现在称为裤子,那么可以,仍然是))))

    Понимаете в чем дело - Реальной Реальности глубоко лиловы пропагандистские прон-фантазии.您知道这是怎么回事-真实是深深的紫色宣传幻想。 Они в ней ничего не изменят и не могут изменить - по определению.他们不会更改任何内容,也不会更改-根据定义。
    然后,您声称您的儿子在美国某些情报机构工作,并从那里为您提供一些信息? 这是美丽的,只是巨大!))))Bravissimo))))

    Почему "в неких"?? U.S. DIA HQ. Евразийский отдел.
    Ну да "личных мотивов" - хотели по штуки бакинских в день получать, только получили землю, 2 метра в глубь...

    Столько у нас никто не предлагал. max уровень денежного довольствия рядового стрелка добровольческого батальона был 15000 грн в мес. Но я знаю товарища - одного из лучших бенчрестеров Украины, получавшего по 1000 EUR + премии за каждую подтвержденную победу в завис. от значимости цели за каждую двухнедельную командировку на "передок". И он действительно на эти деньги земельки прикупил, а на ней - домик построил. В России, ЧСХ. 笑
    Oga,当然,Zelya和他的政党依靠乌克兰人民的自愿捐款生活))))

    Нет конечно.当然不是。 У них - вполне диверсифицированные источники доходов.他们的收入来源非常多样化。
    这是如果prezik口袋里有很多钱,但是上帝禁止您,小丑Zelya的一分钱来自哪里?

    В 100500-й раз: должность Президента Украины - в силу идущих "в пакете" с ней формальных и неформальных полномочий и возможностей - дает прекрасный шанс при желании и обогатится и стать самостоятельным политическим игроком. Даже если ты пришел на нее как сугубая марионетка.
  • Zementbomber
    Zementbomber 28 April 2020 22:05
    -1
    好吧,在这种情况下,向武器制造商提供贷款,以提供使用国家担保的权利.............这有助于组织工作吗?

    是。 这大大增加了承包商的责任。 由于不尊重的原因,他在重大方面违反了合同-再见国家担保,您将自己偿还贷款。
    1. APASUS
      APASUS 28 April 2020 22:10
      +1
      引用:Zementbomber
      是。 这大大增加了承包商的责任。 我在很多方面违反了合同-放弃担保,您将自己偿还贷款。

      是的,别再说了,这些企业已经生活在永久破产的框架内,这些订单对于他们根本没有停止生产只是一个机会,为他们提供贷款是不可接受的奢侈!
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29 April 2020 02:49
        -1
        如果
        这些企业生活在永久破产的框架内。
        -为什么其中相当一部分-净利润加上? 感觉
    2. Albert1988
      Albert1988 28 April 2020 22:15
      0
      引用:Zementbomber
      是。 这大大增加了承包商的责任。

      哦,起初,您对我不屑一顾,然后也许我会花一些钱给你...
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29 April 2020 00:49
        -2
        Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.
        1. Albert1988
          Albert1988 29 April 2020 15:52
          0
          引用:Zementbomber
          Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.

          一个好人需要做某事,谁来付钱呢? 银行? 所以会有这样的百分比,然后国家海象将覆盖它们...完全...生产者为零...
        2. Zementbomber
          Zementbomber 29 April 2020 20:46
          0
          您真的不了解它在现实生活中的运作方式吗?
          不,我可以解释。 但是,如果您在这种情况下不知道ABC,该怎么办? 负
        3. Albert1988
          Albert1988 30 April 2020 10:29
          0
          引用:Zementbomber
          您真的不了解它在现实生活中的运作方式吗?

          Как это работает - понимают уже давно и все, кто с этим мало мальски знаком)))) Последствия работы "этого" - весьма печальные...
        4. Zementbomber
          Zementbomber 2可能是2020 02:29
          0
          Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины... 负
        5. Albert1988
          Albert1988 2可能是2020 22:23
          0
          引用:Zementbomber
          Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины...

          Зачем "заливать баблом" - производитель получает денежную сумму, необходимую для проведения работ, при этом отвечает он за каждую потраченную копейку, потому что все этапы работы проверяются, за них отчитываются, все риски прописаны заранее (если это НИОКР), более того, получает он не кучу денег просто, а всемструктурировано - это назарплаты, это на закупку нового оборудования, это на проведения натурных испытаний, это на закупку материалов и т.д.
          А таким методом, как вы описали - можно очень не хило задушить производителя - заказ получил, а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка". Завод, предположим, выполнит госконтракт, получит финансирование в полном объеме и вынужден будет большую часть отдать банку, а на развитие, расширение производства и нормальные зарплаты - уже шиш остался... У меня отец в оборонке долго работал - очень хорошо знает, как такие схемы работают...
        6. Zementbomber
          Zementbomber 5可能是2020 01:50
          0
          检查所有工作阶段,对其负责,

          Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.
          所有风险均已预先规定(如果是研发)

          不可能。 即使您在合同中附加了100500张纸的清单。
          一切都是结构化的-这些是薪水,这是用于购买新设备,这是用于现场测试,这是用于材料的购买,等等。

          但这是可能的。 但这会导致极其负面的结果。 我不知道保持预算间余额的任何R&D或R&D。 我的审计团队的前负责人(最高荣誉的经济团队,现在是税务警察团,NAMKU的高级官员之一)也不知道。
          а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка".

          Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует 降低 % против обычных ставок. И делать другие солидные преференции. Во всяком случае - даже на малоцивилизованном банковском рынке Украины - это уже не первый год работает именно так. Столь нелюбимые Вами Великие/"Лихие" 90-е 微笑 -在这方面,确实是很久以前的事了。
        7. Albert1988
          Albert1988 5可能是2020 20:48
          0
          引用:Zementbomber
          Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.

          我们可以并且从某些方面进行检查……甚至有时它过于紧密。
          引用:Zementbomber
          不可能。 即使您在合同中附加了100500张纸的清单。

          可以算出并非全部风险,而是所有最可能的风险。
          引用:Zementbomber
          但这是可能的。 但这会导致极其负面的结果。 我不知道保持预算间余额的任何R&D或R&D。 我的审计团队的前负责人(最高荣誉的经济团队,现在是税务警察团,NAMKU的高级官员之一)也不知道。

          并且所有变更在工作过程中都得到协调。
          引用:Zementbomber
          Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует снижать % против обычных ставок.

          您会感到惊讶,但恰恰相反-因为这里没有100%的机会还贷,但是企业别无选择。
        8. Zementbomber
          Zementbomber 6可能是2020 14:52
          0
          我们可以并且从某些方面进行检查……甚至有时它过于紧密。

          "проверять" -当然可以。 "проверить" - 是不可能的。 微笑
          您会感到惊讶,但恰恰相反-因为这里没有100%的机会还贷,但是企业别无选择。

          如果公司别无选择,那将是这样。 在现实中,银行将拼命竞争在国家担保下提供贷款的可能性。
        9. Albert1988
          Albert1988 9可能是2020 13:59
          0
          引用:Zementbomber
          "проверять" - можно конечно. "проверить" - нельзя.

          Все можно, и проверять и проверить и перепроверить - надо только иметь такую цель и желание, а они как-то странно появляются как только становится вопрос о "своих кровных"...
          引用:Zementbomber
          如果公司别无选择,那将是这样。 在现实中,银行将拼命竞争在国家担保下提供贷款的可能性。

          Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...
        10. Zementbomber
          Zementbomber 12可能是2020 05:21
          0
          一切皆有可能,然后检查并再次检查

          我必须承认,您根本没有真正的管理经验。
          Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...

          Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.
        11. Albert1988
          Albert1988 12可能是2020 12:47
          0
          引用:Zementbomber
          我必须承认,您根本没有真正的管理经验。

          У меня может и нет, а вот у отца есть и богатый, как раз в этой сфере)))) Хотя есть вариант - может это у вас в "нэньке" так нельзя, а вот в "Мордоре" от чего-то можно...
          引用:Zementbomber
          Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.

          Ну да, ну да, устарело, сказал человек, который до сих пор думает, что Украина способна нанести удар по "центру Москвы"...
        12. Zementbomber
          Zementbomber 14九月2020 09:41
          0
          У меня может и нет, а вот у отца есть и богатый, как раз в этой сфере)))) Хотя есть вариант - может это у вас в "нэньке" так нельзя, а вот в "Мордоре" от чего-то можно...

          Этого нельзя нигде.这无法在任何地方完成。 От Сомали и до США включая КНДР.从索马里到美国,包括朝鲜。 По причине невозможности.因为不可能。
          сказал человек, который до сих пор думает, что Украина способна нанести удар по "центру Москвы"...

          этот человек - в отличие от Вас - судит о ВС Украины (а равно и о ВС РФ) не по ресурсам уровня topwar.这个人-与您不同-不会根据最高战争级别的资源来判断乌克兰武装部队(以及RF武装部队)。 А еще - сам принимал участи в разработке этой операции.而且-他本人也参与了这项行动的制定。
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 25 April 2020 17:46
    +2
    Отмечается, что цель была поражена "первым выстрелом".

    Естественно! Куда попали "первым выстрелом", там и цель была.
    1. 塔拉坎
      塔拉坎 26 April 2020 13:02
      0
      他们错过了目标 wassat
  • 玛雅克SH-7
    玛雅克SH-7 25 April 2020 18:07
    -9
    乌克兰已开始批量生产家用Zoo-3备用电池雷达
    Контрбатарейный радар 1Л220УК предназначен для разведки позиций артиллерии противника. Радар может "видеть" все артиллерийские средства, которые есть на вооружении противника: минометы, всю ствольную артиллерию, зенитно-ракетные комплексы. С его помощью можно определить, откуда выпущен снаряд, точку его падения и разрыва. "Мы даем координаты дружественной артиллерии для того, чтобы подавить эту точку за считанные секунды. С высокой точностью определяем место стрельбы " - директор КП "НПК "Искра" Юрий Пащенко
    空中目标的检测:范围达500 km,在40 km的高度上,同时检测到的目标数量高达500。

    1. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 25 April 2020 19:04
      +4
      空中目标的检测:范围达500 km,在40 km的高度上,同时检测到的目标数量高达500。

      哦,洪水。 S-500直。
      1. Albert1988
        Albert1988 25 April 2020 19:24
        +1
        Quote:天空罢工战斗机
        哦,洪水。 S-500直。

        Вспомним про 1000000 американских авианосцев класс "Есминиц" 笑 笑 笑
      2. 评论已删除。
      3. 玛雅克SH-7
        玛雅克SH-7 25 April 2020 20:12
        -6
        害怕吗 笑 自然地,我添加了乌克兰3D雷达80K6T的性能特征,我知道您无法通过,因为您是一名被击落的飞行员,因此不必担心 笑
        1. Albert1988
          Albert1988 25 April 2020 20:16
          +3
          引用:Mayak-SH-7
          害怕吗

          是的,即使在2014年,当您使用三台锅炉时,您的力量也是如此的恐惧,而使用这种雷达和导弹,您可能会在没有任何锅炉的情况下立即爆炸! 多么恐惧,酵母酵母))))
          1. 玛雅克SH-7
            玛雅克SH-7 25 April 2020 20:23
            -8
            这是您2014年撒谎和徒手作战的时候? 你仍然会与沉睡的人交战 笑 我仍然想知道您为什么不进攻整个俄罗斯。
            1. 天空罢工战斗机
              天空罢工战斗机 25 April 2020 20:36
              +3
              这是您2014年撒谎和徒手作战的时候?

              你在撒谎,没有武器吗?2014年有人和你一起战斗吗?在你看来,草丛很有趣,我也想笑,看到现实中的梦,你在告诉我们乐趣。
            2. Albert1988
              Albert1988 25 April 2020 20:56
              +3
              引用:Mayak-SH-7
              这是您2014年撒谎和徒手作战的时候?

              就是这样! 他们手无寸铁,躺在伊洛瓦维奇(Ilovaisk)之下! 然后仍然在Debaltseve下! 我以为是什么,睁开了眼睛...
        2. 天空罢工战斗机
          天空罢工战斗机 25 April 2020 20:26
          +3
          害怕吗

          好吧,当然。我在床底下发抖,您不必在这里包括Zelensky。
          自然,我从乌克兰3D雷达80K6T添加了TTX

          就像在栅栏上添加一样,自然这是另一个废话,至少写8D。
          好吧,由于您是一名被击落的飞行员,因此您无需担心

          您可以用自己喜欢的任何东西炫耀自己的舌头,但您会发现,我不是一名被击落的飞行员,您在2014年没有在乌克兰空军服役。他们说,一次飞行员被击落(每秒)。美国人也这样说。 因此,请不要将我与您失望的人混淆。
          我为什么要害怕呢?让将要在雷达后面的那些人感到害怕。反雷达导弹可能会意外飞行。
          1. 玛雅克SH-7
            玛雅克SH-7 25 April 2020 20:33
            -8
            Quote:天空罢工战斗机
            反雷达导弹可能会意外飞行。

            但您一生中都不会看到它,也不会看到答案 笑
            1. 天空罢工战斗机
              天空罢工战斗机 25 April 2020 20:41
              +3
              引用:Mayak-SH-7
              Quote:天空罢工战斗机
              反雷达导弹可能会意外飞行。

              但您一生中都不会看到它,也不会看到答案 笑

              同样,撒上草,您的健康就是香肠,您玩得很开心,您现在又是绝地还是泽伦斯基?
          2. Zementbomber
            Zementbomber 25 April 2020 21:51
            -6
            你知道,我不是一名被击落的飞行员,2014年并未在乌克兰空军服役。他们说,一次,所有飞行员都被击落(每秒)。此外,美国人说。

            Даже "ежемесячный информационно-"аналитический" журнал МО РФ "Зарубежное военное обозрение" - почему-то приводит сильно-сильно более скромные цифры... 笑
            1. 天空罢工战斗机
              天空罢工战斗机 25 April 2020 22:38
              +1
              太害羞了 眨眨眼睛 感觉
              1. Zementbomber
                Zementbomber 25 April 2020 22:57
                -3
                пресс-службы "армии "ДНР" и "народной милиции "ЛНР" - тоже "скромничали"? 笑
      4. 的Avior
        的Avior 25 April 2020 23:09
        -2
        苏联时代的星火动物园
    2. Lopatov
      Lopatov 25 April 2020 19:44
      +2
      引用:Mayak-SH-7
      乌克兰已开始批量生产家用Zoo-3备用电池雷达

      这只是乌克兰军工联合体的耻辱。
      И так маломобильный "Зоопарк-2" превратился в полное УГ

      将立即静止 笑
      1. Zementbomber
        Zementbomber 25 April 2020 23:02
        -3
        Он и не должен был быть "сверхмобильным". Ибо для назначен для работы в связке с оабр и ореабр ОК (армейская и фронтовая артиллерия по-вашему).
        1. Lopatov
          Lopatov 26 April 2020 07:26
          +1
          引用:Zementbomber
          Он и не должен был быть "сверхмобильным". .

          这样敌人才能在RTR的帮助下快速计算并销毁它?
          那么军方将不得不购买新的?
          合理的。
          做得好。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 26 April 2020 07:40
            -2
            Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...
            1. Lopatov
              Lopatov 26 April 2020 08:00
              +1
              引用:Zementbomber
              Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...

              笑
              实际上,旧枪无法使用RTR进行计算

              还有另一个货神教。
              我们看了他们购买的在阿富汗用于C-RAM的相对便宜的半站。 他们决定做完全一样的事情。

              绝对不认为这样的雷达
              a)不需要机动性。
              b)由于该资源的开发,将从阿富汗撤军时将被注销。 因为他们已经连续工作了多年。
              1. Zementbomber
                Zementbomber 26 April 2020 08:30
                -2
                无法使用RTR计算旧枪支

                РТR-不。 这是PЛR-甚至是的。 根据轨迹计算。
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 April 2020 08:46
                  +1
                  而且可以通过肉眼检测到蘑菇。
                  但是,这并不能抵消这一事实。 反电池雷达必须具有足够的移动性,以免在检测到枪支之前就被销毁
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 26 April 2020 08:58
                    -2
                    更多的时间: RLAR联合体的脆弱性程度-足以在电池OP上达到它所服务的火炮系统的脆弱性水平。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26 April 2020 09:03
                      +1
                      引用:Zementbomber
                      再一次:RLAR系统的易损程度足以达到其在电池供电的OP上使用的火炮系统的易损程度。

                      再一次,这是胡说八道。
                      因为雷达被迫不断发射。
                      并且分配给反电池射击的射击装置只有在收到目标指示后才开始射击。 并且只有在那之后才能被发现。
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 28 April 2020 18:39
                        -2
                        这是无稽之谈。
                        因为雷达被迫不断发射。

                        А вот это утверждение - действительно "чушь". 傻瓜
  • 山射手
    山射手 25 April 2020 18:31
    +2
    Тут недавно была заметка, что завод по выпуску ракетного топлива для твердотопливных ракет обанкротили. На Украине. Единственный. И как теперь массовый выпуск этих "Ольх" наладить? Да вообще чего угодно... Ракетного. Так это же думать надо. Правая рука не знает, что делает левая?
    1. voyaka呃
      voyaka呃 25 April 2020 19:42
      +4
      破产,并不意味着-停止了。
      在破产中,债务被注销,所有者变更。
      新的所有者可以找到投资者并以新的方式启动工厂。
      1. Albert1988
        Albert1988 25 April 2020 19:46
        +3
        Quote:voyaka嗯
        新的所有者可以找到投资者并以新的方式启动工厂。

        也就是说,要出售针叶植物还是将其转化为洗发水生产?
        1. voyaka呃
          voyaka呃 25 April 2020 19:50
          +1
          为什么? 对于导弹-需求和对燃料的需求。
          例如,土耳其人会很高兴购买这种植物。 导弹是联合的。
          土耳其人为其提供电子组件。
          中国人会毫不犹豫地购买。
          1. Albert1988
            Albert1988 25 April 2020 19:53
            +1
            Quote:voyaka嗯
            例如,土耳其人会很高兴购买这种植物。

            Туркам-то зачем этот завод? им свою продукцию сбыть надо, а не чужую купить. Китайцы его зачем купят? Акститесь! У китайцев таких заводов - десятки! Китайцы если только документацию какую купят и специалистов тоже "купят" - это они мастаки, вон - уже половину антоновских инженеров "купили" 笑
            А с заводом вполне может быть как с николаевскими судостроительными заводами - их вот купили и теперь "новый хозяин" там эллинги на лом пускает...
            1. voyaka呃
              voyaka呃 25 April 2020 20:00
              +1
              我不知道...土耳其人帮助恢复了乌克兰的军事工业。
              现代机器,设备,电子产品。 制导导弹。
              全部生产贝壳。 因此对他们有益。
              中国人愿意购买并重建军事工厂。
              通常以换取各种长期贸易利益。
              1. Albert1988
                Albert1988 25 April 2020 20:04
                0
                Quote:voyaka嗯
                我不知道...土耳其人帮助恢复了乌克兰的军事工业。

                恢复-您在开玩笑吗? 根据结果​​,乌克兰的军事工业完全落在了它所用的踢脚线以下。
                Quote:voyaka嗯
                现代机器,设备,电子产品。

                Не смешите - оборудование для производства "снарядов", которые потом взрываются на складах? А патроны так вообще до сих пор производить не могут...
                То есть поставки на Украину компонентов турецких БПЛА для отверточной сборки - это "восстановление ВПК"...
                Quote:voyaka嗯
                中国人愿意购买并重建军事工厂。
                通常以换取各种长期贸易利益。

                中国人购买军事工厂只是为了把他们带回家或以低廉的价格自己获得成品。
                是的-中国已经在乌克兰投资,不再希望...
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 25 April 2020 20:06
                  +3
                  我们有不同的信息来源。
                  很高兴交换意见 hi
                  1. Albert1988
                    Albert1988 25 April 2020 20:11
                    +1
                    Quote:voyaka嗯
                    我们有不同的信息来源。

                    У вас может быть такой же источник, как и у меня - читать внимательно, тогда и обратите внимание, что "новые" украинские ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые" беспилотники - копии турецких, ну а при производстве боеприпасов от чего-то отказались от советских нормативов безопасности готовой продукйии...
                    想一想......
                  2. Lopatov
                    Lopatov 25 April 2020 20:14
                    +2
                    Quote:voyaka嗯
                    我们有不同的信息来源。

                    您有乌克兰媒体吗?
                    笑
                  3. 奥古齐
                    奥古齐 25 April 2020 20:49
                    -1
                    他没有消息来源,或者说是名字的来源-盲目仇恨。
                    1. 天空罢工战斗机
                      天空罢工战斗机 25 April 2020 20:53
                      +3
                      Quote:Oquzyurd
                      他没有消息来源,或者说是名字的来源-盲目仇恨。

                      对谁感兴趣,对什么感兴趣?
                    2. Albert1988
                      Albert1988 25 April 2020 20:58
                      +1
                      Quote:Oquzyurd
                      没有来源,或者确切地说,有一个名字的来源-盲目仇恨。

                      也许您没有,但又一次,您可能有盲目的仇恨。
                      但是我很老套-我仔细阅读了所有新闻。 包括在乌克兰媒体上发行的那些,以及与乌克兰朋友保持联系。 hi
                      1. 奥古齐
                        奥古齐 25 April 2020 21:40
                        -4
                        пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники? Разве в РФ тоже самое не делают? Почему это у других считаете большим минусом? Ваши посты потому и создает такое ощущение,что вы крайне не объективны.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 25 April 2020 22:18
                        +1
                        Quote:Oquzyurd
                        пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники?

                        Моя фраза говорит о том, что некоторые страны громогласно кричат о принципиально новых разработках, в итоге оказывается что "принципиально новая разработка" - это старая советская ракета без изменений к которой приделали ГСН от другой старой ракеты без изменений и кое-как научили летать.
                        是的-每个人都有发展苏联积压的权利。 他得到了谁,但不是每个人都可以做到-例如,在这里白俄罗斯可以做到,乌克兰已经掠夺/出售了所有巨大潜力。
                        Quote:Oquzyurd
                        您为什么认为这对别人来说是一个很大的缺点?

                        我认为这不是一个很大的缺点,谈话的内容是乌克兰继承自苏联的最强大的军工联合体,实际上可以使俄罗斯的军工联合体抢占先机,事实上已经死了并且正在分解,好像有些人不愿把局势呈现回来。
                      3. 奥古齐
                        奥古齐 25 April 2020 22:45
                        -1
                        " вот Беларусь, например, может и делает, а украина весь потенциал огромный разворовала/распродала." Эти страны выбрали разные пути жизни,одни продолжали прежнюю,другая по крайней мере попробовала иную.Это такое дело,что кто в итоге окажется в выигрыше,покажет жизнь.Любая страна,которая проходит сложные потрясения-потом оживает в лучшую сторону развития.Я сложности Украины всегда сравниваю с моей родиной,Азербайджаном.То что они в хаосе в последние примерно 10 лет,мы такое состояние в Азербайджане прошли еще ранее,с 1988 по 2005 год(развал всего и постепенная восстановления),то есть в течении 16-17 лет.Они позже окунулись в хаос и позже выйдут из этого.По логике Азербайджана,где то начнут в себе прийти после 2025 года и далее.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 25 April 2020 23:04
                        0
                        Quote:Oquzyurd
                        这些国家选择了不同的生活方式,其中一些国家延续了前一种生活方式,其他国家至少尝试了另一种生活方式。

                        哦,亲爱的,你怎么会误会!
                        Никакой "прежней" жизни в Беларуси нет, только подобие, но, тем не менее, в Беларуси живая промышленность и живой сельхоз.
                        В каком "выигрыше" оказалась Украина - мы видим, экономика ниже плинтуса, хуже, чем в России в 98-м, промышленность умерла (Антонов мертв, Харьков почти мертв, Южмаш на грани, Николаев уже в гроб положили и гвозди забивают и еще много чего печального).
                        Quote:Oquzyurd
                        任何遭受复杂冲击的国家都会变得更好。

                        或者它完全崩溃了,有很多例子,第二个,不幸的是,我吃了第一个...
                        Quote:Oquzyurd
                        我总是将乌克兰和我的祖国阿塞拜疆的困难进行比较。

                        有一个问题-将海上船只与飞机相比不是一个好主意...
                        Quote:Oquzyurd
                        他们在过去10年陷入混乱的事实

                        哎呀,他们在过去25年里一直处于混乱状态。在逐渐发展的混乱状态中,这种状态在2013-14年的第二次Maidan中达到高潮,而Maidan 2004年是该疾病的第一个警钟,第二次已经是严重的危机,现在病人昏迷中
                        Quote:Oquzyurd
                        从1988年到2005年,我们在阿塞拜疆通过了这样一个州,更早的时间是16-17年(一切都崩溃了,逐渐恢复了)。

                        请告诉我,乌克兰有多少油?
                        Quote:Oquzyurd
                        根据阿塞拜疆的逻辑,他们后来陷入混乱并从中脱身,到2025年及以后,他们将在某个地方开始理智。

                        这里有几个问题-阿塞拜疆何时与俄罗斯彻底吵架? 那绝对吗? 在此期间,阿塞拜疆的权力发生了多少次变化,每一次下一次的权力都带来了新的政治影响?

                        我有好朋友,来自阿塞拜疆的移民-来自巴库,他们现在与巴库朋友保持密切联系。 顺便说一句,他本人想去巴库的五月-但是今年不是命运,没什么-我明年要尝试开车去。
                        Так что по тому, что в Азербайджане происходит - я имею представление. У вас ситуация устойчивая, нет политического шатания, есть подпитка экономики в виде нефти, нет планомерного разворовывания всего и вся. Бедную Украину дерибанят со времен обретения независимости. Я вам приведу пример - в 90-е Украина жила отлично, даже из России ездили на Украину закупаться, в начале 2000-х Украина жила уже наравне с Россией, а после первого майдана уровень жизни на Украине стал падать, сейчас он намного ниже, чем в России, Беларуси и Казахстане. А все почему? потому что советское наследие разворовано, ничего нового не строится. Шутка ли в - когда Россия "оннэксировала-ай-яй-яй" Крым - выяснилось, что на полуострове, за исключением частных вилл олигархов, не построено ни одного нового объекта! Вообще! За 25 лет почти!
                        这些是乌克兰的馅饼!
    2. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 25 April 2020 20:07
      +2
      例如,土耳其人会很高兴购买这种植物。 导弹是联合的。

      土耳其人已经在土耳其分别拥有40公里和120公里的MLRS​​,为什么要从别人那里买同样的东西呢?
      土耳其人为其提供电子组件。

      把产品卖给乌克兰,做得好。
      中国人会毫不犹豫地购买。

      中国人是无花果吗? 他们有自己的量产的MLRS​​以及200公里和300公里。
      1. Lopatov
        Lopatov 25 April 2020 20:25
        +3
        Quote:天空罢工战斗机
        量产的MLRS​​分别为200 km和300 km。

        400公里 WS-2D
        И всё начиналось с помощи российских специалистов со "Сплава"
    3. Lopatov
      Lopatov 25 April 2020 20:13
      +4
      Quote:voyaka嗯
      中国人会毫不犹豫地购买。

      笑
      在这一领域的中国人远远超过了乌克兰。 他们不需要买任何东西。
  • 彼得不是第一个
    彼得不是第一个 25 April 2020 19:59
    +2
    Мы бы хотели первое, Павлодарский химический завод на иголки, ну можно и второе, перепрофелировать на производства шампуня, но более вероятно, то, что написал "вояка ух", что спишут долги, и черный пастор снова заставит делать смерть.
    1. Albert1988
      Albert1988 25 April 2020 20:00
      +1
      Quote:彼得不是第一个
      他们将注销债务,黑人牧师将再次使死亡成为现实。

      在现代乌克兰? 尽管可以选择,但我非常sm昧。 他们将推动产品出口。
      1. 天空罢工战斗机
        天空罢工战斗机 25 April 2020 20:09
        +3
        谁?谁在等他们的MLRS​​?
        1. Albert1988
          Albert1988 25 April 2020 20:13
          +3
          Quote:天空罢工战斗机
          谁?谁在等他们的MLRS​​?

          不是使用MLRS,而是使用火箭燃料...
          虽然,再说一次-产品的质量达到了我的同意-几乎没有...
          1. Zementbomber
            Zementbomber 25 April 2020 23:20
            -3
            好吧,根据配方和技术,实际上是来自PCP的混合TPT,甚至包括美国的。 微笑
            1. 评论已删除。
            2. Albert1988
              Albert1988 25 April 2020 23:25
              +1
              引用:Zementbomber
              好吧,根据配方和技术,实际上是来自PCP的混合TPT,甚至包括美国的。

              这是在尊重技术的情况下,而不是装甲运兵车的情况 眨眼
              1. Zementbomber
                Zementbomber 25 April 2020 23:52
                -4
                BTR案件是由其他工厂制造的。 到目前为止,还没有关于PCP产品的投诉。 对于外国客户也是如此。
                在BTR-4史诗的基础上得出有关TRT的条件程度的任何结论,与基于您拥有毫无价值的海面舰队这一事实得出关于俄罗斯战略导弹力量状况的结论一样荒谬。 无连接。
                1. Albert1988
                  Albert1988 26 April 2020 13:08
                  +1
                  引用:Zementbomber
                  BTR案件是由其他工厂制造的。 到目前为止,还没有关于PCP产品的投诉。 对于外国客户也是如此。
                  在BTR-4史诗的基础上得出有关TRT的条件程度的任何结论,与基于您拥有毫无价值的海面舰队这一事实得出关于俄罗斯战略导弹力量状况的结论一样荒谬。 无连接。

                  好吧,我怎么说-这场婚姻与Motor Sich发生了一次(我本人和罗斯托夫一家直升机工厂的工人交谈过),BTT生产中存在一个完整的接缝-危机是系统性的,这就是问题所在,资金被切断了...
                2. Zementbomber
                  Zementbomber 28 April 2020 18:49
                  -1
                  与Motor Sich的婚姻经历了时间

                  Тем не менее - покупать ее продукцию вы аккуратно продолжаете. И инозаказчики ваших вертушек - по-прежнему упорно предпочитают комплектовать их "січевскими" движками. Удивительно - правда? 笑
                  А кризис в бронетанкопроме Украины - действительно есть. Но причины там не в недостатке финансирования. Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более. Опыт ВПК самой России в XXI веке - тому порука. Да и опыт ВПК США это подтверждает.
                3. Albert1988
                  Albert1988 28 April 2020 19:34
                  +1
                  引用:Zementbomber
                  尽管如此,您仍然在继续购买其产品。

                  不要告诉我-什么继续购买? 首先,乌克兰禁止所有物资供应;其次,位于卢甘斯克地区的企业干脆搬到了罗斯托夫……还有另一个联系者……
                  引用:Zementbomber
                  但是乌克兰装甲工业的危机-确实是。 但之所以没有资金短缺。

                  而且还包括-在巨大的系统性危机背景下,神殿仍然没有钱,而且预计也不会...
                  引用:Zementbomber
                  Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более.

                  在这里,我同意。 一袋有生命的婴儿床也应附在babala袋上作为指导,或一般而言-新的指南。 在一个主题中翻阅))))
                  引用:Zementbomber
                  俄罗斯自身在XNUMX世纪的军工联合体的经验是有保证的。

                  顺便说一句,俄罗斯的军工联合体在2008年之后仍然从国家那里得到了很多面子-根据我父亲的说法,他在这个军工联合体中度过了这段时间,直到2018年才退休...
                  Конечно, значительную часть освоили "эффективные (нет) манагеры", но все же финансирование его сильно оживило...
                  引用:Zementbomber
                  美国军工联合体的经验证实了这一点。

                  Amers还有另一个问题-国防工业主要是商业产品,制造商的游说厅总是试图提高价格。
                  相同的F-35不好不是因为它飞行和射击不佳,而是因为它的特性花费太多……
                4. Zementbomber
                  Zementbomber 28 April 2020 22:34
                  -1
                  不要告诉我-什么继续购买? 首先,乌克兰禁止所有物资供应;其次,位于卢甘斯克地区的企业干脆搬到了罗斯托夫……还有另一个联系者……

                  "Смешите" в данном случае - Вы. Речь шла за "МС", а не за "предприятия Луганской обл.", напомню. Движки "МС" - по прежнему идут на ваши заводы сотнями. Через заказчиков ваших экспортных вертушек (формально в этом случае движки закупают они и поставляют в Россию) и через "фирмы-прокладки". + двиглокомплектуха идет. В т.ч. и через Снежное. В прошлом году даже ВВС ВКС пару Д-18Т-3 у Богуслаева купили. ЕМНИС, через Болгарию. "Климов" со своими ВК-2500 - полностью заменить "МС" пока не может. Даже на вашем внутреннем рынке. Тупо нужные объемы не обеспечивает. А Д-136, Д-436 и Д-18Т-3 - вообще неизвестно когда альтернатива появится. С заменой последнего - у "Кузнецова" полный эпик-фейл.
                  而且还包括-在巨大的系统性危机背景下,神殿仍然没有钱,而且预计也不会...

                  Реально - смотря у кого на самом деле. Ряд БТРЗ - вполне и неплохо себя "почувають".
                5. Albert1988
                  Albert1988 28 April 2020 22:55
                  0
                  引用:Zementbomber
                  "Смешите" в данном случае - Вы. Речь шла за "МС", а не за "предприятия Луганской обл.", напомню. Движки "МС" - по прежнему идут на ваши заводы сотнями. Через заказчиков ваших экспортных вертушек

                  而且你无法想象在那里会发生多少婚姻。.我个人对工厂员工说,他们在2014年将这些引擎放回去)))
                  引用:Zementbomber
                  "Климов" со своими ВК-2500 - полностью заменить "МС" пока не может. Даже на вашем внутреннем рынке. Тупо нужные объемы не обеспечивает. А Д-136, Д-436 и Д-18Т-3 - вообще неизвестно когда альтернатива появится. С заменой последнего - у "Кузнецова" полный эпик-фейл.

                  这是INFA在哪里? 来自乌克兰媒体?
                  引用:Zementbomber
                  Реально - смотря у кого на самом деле. Ряд БТРЗ - вполне и неплохо себя "почувають".

                  Вот именно, что "некоторые", вернее, очень немногие...
                6. Zementbomber
                  Zementbomber 29 April 2020 03:32
                  -2
                  而且你无法想象在那里会发生多少婚姻。.我个人对工厂员工说,他们在2014年将这些引擎放回去)))

                  И почему тогда импортеры ваших вертушек почти на 100% игнорят ваши "крутые импортозаместительные" двиглы? 欺负
                  这是INFA在哪里? 来自乌克兰媒体?

                  Данные по объемам производства ТВаД на "Климове" - известны. Данные по производству вертушек "Вертолетами России" - не только известны, но даже и рекламируются. Норматив по запасным двигателям - известен. Далее - задача на элементарную арифметику из курса начальной школы. И это еще без учета ремоторизации уже наличного парка.
                  Также известно (от ваших официальных лиц), что ПД-8 и ПД-12В - еще не существуют в природе. Ну и то, что "Кузнецов" резко замолчал о НК-23Д. - тоже красноречиво. Как красноречиво и то, что МО Российской Федерации в январе-феврале 2019-м купило через болгарскую (Варна) "прокладку" ООО ТНБ "Магистраль" четыре шт. Д-18Т-3 у "МС" на сумму 8.035 млн. USD без учета стоимости транспортировки, таможенных расходов и посреднических услуг. LOL
                  Вот именно, что "некоторые", вернее, очень немногие...

                  Ну так у нас и не было никогда "over до фига" БТРЗ. 微笑 但顺便说一句-即使它们的可用数量也是多余的。
                7. Albert1988
                  Albert1988 29 April 2020 16:00
                  0
                  引用:Zementbomber
                  И почему тогда импортеры ваших вертушек почти на 100% игнорят ваши "крутые импортозаместительные" двиглы?

                  谁说他们不理them他们? 为了让他们购买它们,有必要使他们生产出超出我们自己需要的产品,但是,是的,byad,我们为自己提供了产品,但是对于出口却存在问题。

                  引用:Zementbomber
                  Данные по объемам производства ТВаД на "Климове" - известны. Данные по производству вертушек "Вертолетами России" - не только известны, но даже и рекламируются.

                  就是说,您认为公开报道中提供的有关辩护的数据...
                  引用:Zementbomber
                  Ну так у нас и не было никогда "over до фига" БТРЗ. Но впрочем - даже и их имеющееся количество - избыточно.

                  Так складывается впечатление, что вся промышленность сильно "избыточна"...
                8. Zementbomber
                  Zementbomber 2可能是2020 02:37
                  0
                  就是说,您认为公开报道中提供的有关辩护的数据...

                  这取决于它的发布方式和发布位置。 例如Tu-160M2的生产量-在当前条件下无法伪造。 微笑 И да - часть этих данный - у меня есть возможность проверять по "дублирующим каналам" (скажем так). Россия в плане возможностей для разведывательного проникновения - сейчас очень прозрачная страна на самом деле. Как бы ни надували важно пухлые щечки ваши мальчики из СКР и СЭБ. 微笑
                9. Albert1988
                  Albert1988 2可能是2020 22:29
                  0
                  引用:Zementbomber
                  这取决于它的发布方式和发布位置。 例如Tu-160M2的生产量-在当前条件下无法伪造。

                  Понять сколько их производится можно будет легко, потому что такую птаху банально на выкатке все спутники увидят, а вот, скажем, сколько производится отдельных компонентов? Даже сколько тех же армат производится - скрыть можно и вполне. Тем более, что российские "импортозаместители" являются по большей части копией той же украинской продукции, а в данном случае может встать вопрос авторских прав. От того, кстати, российские двигатели идут на вертолеты только внутри России, а на экспорт - только с украинскими - поставим наши, которые точно такие же, только произведены у нас - суды будут...
                  好吧,俄罗斯是多么透明-用同样的方式判断-在游行队伍中没人期望2015年,他们说没有,仅此而已...但这是op-pa ...
                  引用:Zementbomber
                  无论双颊浮肿多少,来自SKR和SEB的男孩都很重要。

                  再说一遍-我们的男孩们并没有白吃面包,但是由于非常可疑的原因,ATO / OOS区域的标枪没有被使用...
                10. Zementbomber
                  Zementbomber 5可能是2020 01:30
                  +1
                  但是,比方说,生产了多少个单独的组件?

                  实际上,这并不总是很重要。 准确(精确到件) 笑 )硬铝铆钉的产量-您可以负担得起,却不知道。 笑
                  甚至制造了多少个相同的阀门-也可以完全隐藏。

                  错误为+-5-10个。 -当然可以。 错误2次-否。 来自北约和中国的情报。 最小。
                  российские "импортозаместители" являются по большей части копией той же украинской продукции, а в данном случае может встать вопрос авторских прав. От того, кстати, российские двигатели идут на вертолеты только внутри России, а на экспорт - только с украинскими - поставим наши, которые точно такие же, только произведены у нас - суды будут...

                  抱歉,这是废话。 负 На ТВ2-117, ТВ3-117, ВК-2500 - "Климов" и ДАРЗ РФ - обладают такими же правами, как и "МС". Кроме моделей версии СБМ. Хотя бы потому, что "Климов" - их разработчик вААПЧето. 眨眼 微笑
                  И идут российские ТВаД на экспорт. Ирак ваши вертушки именно с климовскими моторами купил. Причина исчезающе малых объемов экспорта "суконно-посконных" ТВаД - сравнительно малые пока объемы их производства, все еще не закрывающие даже внутрироссийские потребности + значительно более низкие ресурсы и меньшая надежность при существенно более высокой цене поставки и поддержки в эксплуатации. + добавьте, что "МС" имеет более мощный и эффективный глобальный сервис ППО и значительное репутационное преимущество (даже и внутри самой России).
                  好吧,俄罗斯是多么透明-用同样的方式判断-在游行队伍中没人期望2015年,他们说没有,仅此而已...但这是op-pa ...

                  他们没想到 在游行。 感到不同。 甚至那时-从三月的第三个十年开始,一些已经在游行队伍中等待他们的人。 眨眼 А вто почему прессе эту инфу заблаговременно не слили - этого я не знаю. В таких организациях даже и их шефы и главы их государств - не все двери "с ноги открывают". А я -только скромный младший лейтенант запаса, никогда не поднимавшийся выше помощника народного депутата и советника зам. министра обороны в далеко не "перворанговой" державе. 微笑
                  再说一遍-我们的男孩们并没有白吃面包,但是由于非常可疑的原因,ATO / OOS区域的标枪没有被使用...

                  原因比众所周知的要多-美国总统纯粹出于政治决定(出于纯粹政治原因)由国会强加给他,并反映在《供应协议》的条款中。
                  А ваши "мальчЕГи"... Не то, чтобы они бесполезны на 146%... Но их реальная эффективность в учете затрачиваемых на их систему ресурсов. Если бы одни подполковник не только имел соотв. послужной список, но еще и 被理解 в предметах, фигурирующих в его послужном (а главное - уделял этим предметам должное внимание) - он должен был бы бить во все колокола, показательно пороть синих лампасников, а некоторых - даже выпиливать под видом самовыпиливания. Но - "Не важно - быть! Сумей - прослыть!" (с) 欺负
                11. Albert1988
                  Albert1988 5可能是2020 20:55
                  0
                  引用:Zementbomber
                  错误为+-5-10个。 -当然可以。 错误2次-否。 来自北约和中国的情报。 最小。

                  但这也是一个问题,因为甚至有一些专家都不知道Armats于2015年投入生产。 在Uraltransmash参与开发的人...
                  引用:Zementbomber
                  他们在游行中没想到。

                  不,根本没有期望它们,指出它们根本不是自然的,因为有2-3个测试样品,有7辆T-14和T-15车参加了游行的准备...
                  引用:Zementbomber
                  原因比众所周知的要多-美国总统纯粹出于政治决定(出于纯粹政治原因)由国会强加给他,并反映在《供应协议》的条款中。

                  А с чего это ему такое "навязали"? Причины-то какие? А простые - учитывая, СКОЛЬКО оружия ВСУ каким-то магическим образом оказались у "сепарив"...
                  引用:Zementbomber
                  А ваши "мальчЕГи"... Не то, чтобы они бесполезны на 146%... Но их реальная эффективность в учете затрачиваемых на их систему ресурсов. Если бы одни подполковник не только имел соотв. послужной список, но еще и разбирался в предметах, фигурирующих в его послужном (а главное - уделял этим предметам должное внимание) - он должен был бы бить во все колокола, показательно пороть синих лампасников, а некоторых - даже выпиливать под видом самовыпиливания. Но - "Не важно - быть! Сумей - прослыть!" (с)

                  Мммммм, так вы. смотрю, хорошо осведомлены о ситуации в разведструктурах РФ.... Хотя да, куда там нашим до ваших - которые регулярно "легионы бурятской конно-водолазной бронепехоты" на Донбассе находят...
                12. Zementbomber
                  Zementbomber 6可能是2020 15:29
                  +1
                  但这也是一个问题,因为甚至有一些专家都不知道Armats于2015年投入生产。 在Uraltransmash参与开发的人...

                  没有从专业开发人员(甚至是非常规的)获得此信息。 微笑 而且级别更严重。
                  不,根本没有期望它们,指出它们根本不是自然的,因为有2-3个测试样品,有7辆T-14和T-15车参加了游行的准备...

                  做出安装批次平台决定的第一个信息是在做出此决定四天后的国家情报局。 但是在那里,他们真的允许一巴掌-他们带她去虚报,甚至认为消息来源现在处于控制之下。 但是游行已经大约一个半月了,一切都准备就绪。
                  А с чего это ему такое "навязали"? Причины-то какие? А простые - учитывая, СКОЛЬКО оружия ВСУ каким-то магическим образом оказались у "сепарив"...

                  好吧-Separs本身的武器(不仅是Separs本身 笑 ) поступало нам тоже изрядно. Вплоть до вооружения им целых рот и даже батальонов. И тоже часто - именно "магически". 笑 Да, и Т-72Б3 тоже (рекламировался как "захваченный в упорном бою", но все было то ли интереснее, то ли наоборот - прозаичнее - это уж как посмотреть 笑 ). И "джав" не представляет секрета на самом деле. Более того - он у вас есть уже. Даже несколько комплектов. Через Сирию и/или Ирак попали. Так что тут - только Большая Политика. Причем - сугубо внутриамериканская.
                  嗯嗯,你呢。 我看起来很了解俄罗斯联邦情报部门的情况....

                  В "развед-" - таки и нет. А вот в "计数器развед-" - таки немножко и да. 微笑
                  Системная проблема вашей контразведки в том, что если она не может решить проблему - она делает вид, что ее не существует. Чего стоит один "широко известный в узком кругу" "Перечень террористических и экстремистских организаций и групп, информация о деятельности которых на территории РФ и дружественных ей стран, а равно и самом факте существования которых - не допускается к распространению через СМИ РФ и в доменах .ru, .рф и .su".
                  Хотя да, куда там нашим до ваших - которые регулярно "легионы бурятской конно-водолазной бронепехоты" на Донбассе находят...

                  Вы по недомыслию или сознательно смешиваете сводки для публики, делаемые (не самым лучшим образом кстати) органами спецпропаганды с ритуальными ссылками на "компетентные источники" и реальные разведсводки.
                13. Albert1988
                  Albert1988 9可能是2020 13:48
                  0
                  引用:Zementbomber
                  这些信息不是从专业开发人员那里收到的(甚至是非常规的)。 而且级别更严重。

                  如果以与乌克兰相同的方式出售这些水准仪,那么可以 眨眼
                  引用:Zementbomber
                  做出安装批次平台决定的第一个信息是在做出此决定四天后的国家情报局。 但是在那里,他们真的允许一巴掌-他们带她去虚报,甚至认为消息来源现在处于控制之下。 但是游行已经大约一个半月了,一切都准备就绪。

                  谁的国家情报? 然后-如果他们误解了Disa,那又如何呢? 要么是分析师,要么是马马虎虎的消息来源。
                  引用:Zementbomber
                  Ну - оружия самих сепаров (и не только собственно сепаров ) поступало нам тоже изрядно. Вплоть до вооружения им целых рот и даже батальонов. И тоже часто - именно "магически". Да, и Т-72Б3 тоже (рекламировался как "захваченный в упорном бою", но все было то ли интереснее, то ли наоборот - прозаичнее - это уж как посмотреть ).

                  我完全知道)))在内战中,它是不同的,而且永远不会发生...
                  引用:Zementbomber
                  И "джав" не представляет секрета на самом деле. Более того - он у вас есть уже. Даже несколько комплектов. Через Сирию и/или Ирак попали.

                  而且我也知道,几年前,叙利亚人拍摄了这张照片,虽然不是几张,但几乎是十张,当时它们遮盖了一个大的桥头堡给怀孕的有胡子的孩子,甚至在照片上,贾维克人还在奖杯中照亮了。 所以全新,在抽屉里)))
                  引用:Zementbomber
                  所以这只是大政治。 而且-纯粹是美洲内部的。

                  Ну да - потому, что когда газеты раструбят, что "лыцари свитла" продают американскую помощь "сепарам", поднимется такое, что имиджевые потери перекроют все возможные плюсы...
                  引用:Zementbomber
                  А вот в "контрразвед-" - таки немножко и да.
                  Системная проблема вашей контразведки в том, что если она не может решить проблему - она делает вид, что ее не существует. Чего стоит один "широко известный в узком кругу"

                  Ну да, буду считать, что вы с российскими конт-разведчиками "на брудершафт" пили...
                  引用:Zementbomber
                  Вы по недомыслию или сознательно смешиваете сводки для публики, делаемые (не самым лучшим образом кстати) органами спецпропаганды с ритуальными ссылками на "компетентные источники" и реальные разведсводки.

                  Тогда где же те самые "неопровержимые доказательства" того, как Россия через границу вооружение "сепарам" перебрасывает? Что-то до сих пори ничего нет, хотя снабжение идет огого))))
                14. Zementbomber
                  Zementbomber 12可能是2020 05:39
                  0
                  如果以与乌克兰相同的方式出售这些水准,那是眨眼

                  因此,它们的售价与您完全相同-仅腊肠犬更高。 微笑
                  谁的国家情报? 然后-如果他们误解了Disa,那又如何呢? 要么是分析师,要么是马马虎虎的消息来源。

                  U.S. National Intelligence разумееЦЦО. И да - ряду леди и джентльменов - шеи тогда "намылили" немного.
                  Ну да - потому, что когда газеты раструбят, что "лыцари свитла" продают американскую помощь "сепарам", поднимется такое, что имиджевые потери перекроют все возможные плюсы...

                  Если бы дело бы в этом - USные AMR нашим на передовую тоже бы не попадали. Это едва ли не более эксклюзивное оружие, чем сейчас "Джав" тем более.
                  Ну да, буду считать, что вы с российскими конт-разведчиками "на брудершафт" пили...

                  简单-他们 没有 俄语。 其余的通常是正确的。 微笑
                  Тогда где же те самые "неопровержимые доказательства" того, как Россия через границу вооружение "сепарам" перебрасывает? Что-то до сих пори ничего нет, хотя снабжение идет огого))))

                  出门在外-使用全能GugOleM和自动翻译器-到俄罗斯信息清洗界-您会发现自2014年夏末以来众所周知的urbi et orbi ... 微笑
                15. Albert1988
                  Albert1988 12可能是2020 12:45
                  0
                  引用:Zementbomber
                  因此,它们的售价与您完全相同-仅腊肠犬更高。

                  不要自己判断...
                  引用:Zementbomber
                  U.S. National Intelligence разумееЦЦО. И да - ряду леди и джентльменов - шеи тогда "намылили" немного.

                  之后,您在那说些什么...
                  引用:Zementbomber
                  Если бы дело бы в этом - USные AMR нашим на передовую тоже бы не попадали. Это едва ли не более эксклюзивное оружие, чем сейчас "Джав" тем более.

                  Если оружие "эксклюзивное" - то его и беречь будут поболе, а вот если нет....
                  引用:Zementbomber
                  简而言之,他们不是俄罗斯人。 其余的通常是正确的。

                  Ога))) По НЕ российским судим о российских)))) Ну да, ну да, это как фантазии про "удар по Москве", может еще и ЯО себе нафантазируете?
                  引用:Zementbomber
                  出门在外-使用全能GugOleM和自动翻译器-到俄罗斯信息清洗界-您会发现自2014年夏末以来众所周知的urbi et orbi ...

                  您可能会认为没有人看着那里))))除了假设和算命之外,他们什么也没显示)
                16. Zementbomber
                  Zementbomber 14九月2020 09:56
                  0
                  不要自己判断...

                  Это не мое мнение.这不是我的意见。 А американцев.还有美国人。
                  之后,您在那说些什么...

                  Да, говорю.没错Что-то не так?有什么问题吗? 笑
                  Если оружие "эксклюзивное" - то его и беречь будут поболе, а вот если нет....

                  Безграмотный (хотя и "псевдоочевидный") вывод.
                  Ога))) По НЕ российским судим о российских)))) Ну да, ну да, это как фантазии про "удар по Москве", может еще и ЯО себе нафантазируете?

                  FSB军官和SBU军官都来自克格勃的制服。 Только СБУшники - все же не так деградировали даже сравнительно с очень невысоким уровнем КГБ, как ФСБшники.即使是SBU军官,与FSB军官相比,降级幅度也没有那么大,即使与克格勃非常低的水平相比也是如此。 Поэтому представление тут - составить вполне можно.因此,很有可能在这里形成一个想法。
                  И да - бомбовый удар по Москве, это отнюдь не фантазия, а вполне реальная возможность.是的-对莫斯科进行炸弹袭击,这绝不是幻想,而是非常现实的可能性。 Причем достаточно легко реализуемая.而且,它很容易实现。 Но Вы - вольны конечно жить в своем Мире ГрезЪ...但是,您当然可以自由地生活在自己的梦想世界中...
                  您可能会认为没有人看着那里))))除了假设和算命之外,他们什么也没显示)

                  Мнение русских в данном вопросе - имеет нулевое значение.俄罗斯人对此事的看法是零值。 Мир факты узнал, докзательства их подлинности - принял, выводы - сделал, практические действия в соотв.全世界都了解了事实,证实了它们的真实性-接受了结论,做出了实际行动。 с этими выводами - осуществляет.这些结论-它实现了。 А что думаете об этом вы - интересно лишь курьеза и троллинга ради.您如何看待它-仅出于好奇和为拖钓而有趣。 Добро пожаловать IRL!欢迎来到IRL! 眨眼 舌 笑
  • Zementbomber
    Zementbomber 25 April 2020 22:40
    -2
    黑人牧师将再次死亡

    Они будут "делать смерть" даже после смерти "Кровавого" Пастора". 微笑 Ремесло такое. "Оборонка" в просторечии в бывшем Союзе зовется. По достоверным данным - существует в Мире с медно-каменного века. hi
    1. Albert1988
      Albert1988 25 April 2020 23:24
      +1
      引用:Zementbomber
      Они будут "делать смерть" даже после смерти "Кровавого" Пастора". Ремесло такое. "Оборонка" в просторечии в бывшем Союзе зовется. По достоверным данным - существует в Мире с медно-каменного века.

      奥加,尼古拉耶夫制造了如此多的军舰! 还有安东诺夫,安东诺夫一年要骑数百架军机! 在哈尔科夫,坦克成千上万,成千上万!
      1. Zementbomber
        Zementbomber 25 April 2020 23:55
        -5
        Не строят, не клепают, и не пекут. С кораблями действительно эпик фейл, а вот продукция "Антонова" и "тыщщи новых танков" (да даже и десятки) не нужны Военной организации Украины ну вот совсем.
        1. Albert1988
          Albert1988 26 April 2020 13:12
          +1
          引用:Zementbomber
          船真的史诗般的失败

          Этот эпик фейл уже 30 лет, как "независимая" Украина существует...
          引用:Zementbomber
          а вот продукция "Антонова"

          是的,不需要,飞机,谁需要它们? 而且,如果您不需要它-对,我们会放弃它的用途,这个Antonov吗?
          引用:Zementbomber
          и "тыщщи новых танков" (да даже и десятки) не нужны Военной организации Украины ну вот совсем.

          而且,不需要自行火炮(在东欧,他们购买二手车),不需要弹药-同样,东欧的大部分地区都来自仓库...
          По-хорошему "организации" совремнной Украины вообще ничего не нужно, окромя скачек на площадях, чтобы серьезные люди могли под это дело все оставшееся освоить и свалить (Яценюк свалил уже, как самый умный в этой тусовке).
          1. Zementbomber
            Zementbomber 26 April 2020 20:36
            -4
            Вы совершаете весьма распространенную ошибку русских, проецируя на Украину положение и перспективы самой России. Можете верить, можете не верить, можете - проверить - но у нас положением не настолько плохо и безнадежно, как в государстве "старшего" "брата". Хотя проблем у Украины - конечно "вагон и тележка тележек сверху". В т.ч. и проблем серьезных весьма. И далеко не все они вызваны внешними факторами. Биомусора у нас тоже много. И его позиции среди наших элит - тоже сильны. Хотя биомусор у нас все же не так безраздельно господствует в обществе и элитах, как у вас.
            现在 本质上:
            Самолеты - нам, конечно, нужны. И вертолеты. И БПЛА. Проблема в том, что именно "Антонов"
            . - никогда не разрабатывал и не производил именно той номенклатуры ЛА, новые изделия из числа которой нам было целесообразно приобретать начиная с 1992 г. и будет целесообразно приобретать в сколько-нибудь обозримом будущем. "Антонов" отворачивался от новых реалий жизни до тех пор, пока сама жизнь, ожидаемо, не отвернулась от него. "Конец - немного предсказуем" (C) 唉。 伤心
            САУ - нужны. И покупка "Гвоздик" по цене менее 100 тыс. USD за штуку -это таки удачная сделка.
            弹药...-取决于特定的种类。 我们有各种弹药,它们的库存-甚至吃一些战利品-我们也不知道在哪里。 还有-不仅严重,而且严重不足。
            1. Albert1988
              Albert1988 26 April 2020 21:11
              +1
              引用:Zementbomber
              Вы совершаете весьма распространенную ошибку русских, проецируя на Украину положение и перспективы самой России. Можете верить, можете не верить, можете - проверить - но у нас положением не настолько плохо и безнадежно, как в государстве "старшего" "брата".

              你知道,用这样的话我笑着说,因为在俄罗斯有问题,但是在乌克兰这是尽头...这只是尽头,隧道尽头没有光明,只有在魔术回到俄国的情况下,这才是现代乌克兰人精英永远不会做,因为它100%依赖外部治理。 相反,大多数乌克兰公民将仅获得俄罗斯公民身份,并且此程序已简化...
              引用:Zementbomber
              我们也有很多生物质。 他在我们精英中的地位也很强。 尽管在我们国家,生物质在社会和精英阶层中仍然不像您那样占主导地位。

              Увавжаемый, если в элитах России "биомусор" господствует, то в элитах Украины все однозанчо - там один биомусор, рафинированный...
              引用:Zementbomber
              Самолеты - нам, конечно, нужны. И вертолеты. И БПЛА. Проблема в том, что именно "Антонов"
              . - никогда не разрабатывал и не производил именно той номенклатуры ЛА, новые изделия из числа которой нам было целесообразно приобретать начиная с 1992 г. и будет целесообразно приобретать в сколько-нибудь обозримом будущем. "Антонов" отворачивался от новых реалий жизни до тех пор, пока сама жизнь, ожидаемо, не отвернулась от него. "Конец - немного предсказуем" (с) Увы.

              То есть продажа выскокотехнологичной продукции за рубеж, где она пользуется большим спросом не вариант? Ну что же, типично хуторянско-селюковое сознание, типично, увы... Ну ничего - если Антонов окончательно скопытится, то России будет проще со всякими там авторскими правами при производстве "Русланов" и подобной техники у себя.

              引用:Zementbomber
              И покупка "Гвоздик" по цене менее 100 тыс. USD за штуку -это таки удачная сделка.

              鉴于此类设备可以在乌克兰大量生产? 然后以100万美元的价格出售-这取决于他们出售哪种垃圾...
              引用:Zementbomber
              弹药...-取决于特定的种类。 我们有各种弹药,它们的库存-甚至吃一些战利品-我们也不知道在哪里。 还有-不仅严重,而且严重不足。

              就是说,特别是考虑到正在燃烧的乌克兰仓库,在炎热的夏天,这些仓库比西伯利亚森林燃烧得更厉害,这种弹药后来在第三国神奇地出现了……
              最重要的是,乌克兰拥有生产各种类型弹药的能力,现在乌克兰甚至无法生产卡拉什弹药...

              Пы.Сы.: вы написали, что не все украинские проблемы вызваны внешними факторами - так вот, 99,999 % украинских проблем вызваны исключительно факторами внутренними... Потому, что если постоянно скакать, майданить и декоммунизировать все подряд вместо того, чтобы работать и винить во всем "клятих мо......лив", вместо того, чтобы задуматься, что у нас самих не так, можно оказаться у разбитого всего, как и оказалась современная Украина...
              1. Zementbomber
                Zementbomber 28 April 2020 18:56
                -1
                你知道,用这样的话我笑着说,因为在俄罗斯有问题,但是在乌克兰这是尽头...这只是尽头,隧道尽头没有光明,只有在魔术回到俄国的情况下,这才是现代乌克兰人精英永远不会做,因为它100%依赖外部治理。

                Нам этот "конец" предрекают с 1993-го по меньшей мере. А он - все никак наступить не может. 笑 还有我们的精英……这是您的政策: "мы никому не позволим торговать своей российскостью". Ну ОК, сказали наши элиты - раз вы такие бОрзые мальчЕГи - мы "вторгуємо" 俄罗斯性是种问题吗? 因此事实证明发生了什么... 请求
              2. Albert1988
                Albert1988 28 April 2020 19:37
                0
                引用:Zementbomber
                Нам этот "конец" предрекают с 1993-го по меньшей мере.

                然后他被预料到了,但潜力巨大……
                引用:Zementbomber
                但是他仍然不能来。

                这就是苏联基金会被盗的方式...也就是说,血腥瓢的沉重遗产被预先交流了,所以它来了...
                引用:Zementbomber
                它是 您的 политика: "мы никому не позволим торговать своей российскостью".

                哦,再次,一切都可以归咎于我! 俄罗斯精英们必须对所有事物都束手无策,最主要的是在国内划分战利品! 但是Mykola必须解释为什么他不是Nikolai的兄弟,应该生活在一个单独的国家-他们从那些戴着像猪一样的耳朵的德国人的储藏罐中获得了这些储藏库...
              3. Zementbomber
                Zementbomber 28 April 2020 22:42
                -1
                这就是苏联基金会被盗的方式...也就是说,血腥瓢的沉重遗产被预先交流了,所以它来了...

                Так юмор хохмы-то в том, что "конец наступил" только в воображении русских. 微笑
                哦,再次,一切都可以归咎于我!

                Да при чем тут "виноваты. "? Вас просто заменили на других заказчиков услуг. Делов-то. Вы тут виноваты только в смысле "сами себя наказали".
              4. Albert1988
                Albert1988 28 April 2020 22:52
                0
                引用:Zementbomber
                Так юмор хохмы-то в том, что "конец наступил" только в воображении русских.

                really,确实如此,就像乌克兰现在是欧洲最贫穷的国家一样……

                引用:Zementbomber
                Да при чем тут "виноваты. "? Вас просто заменили на других заказчиков услуг. Делов-то. Вы тут виноваты только в смысле "сами себя наказали".

                哪些顾客? 还有什么服务? 如果那些为女士们提供低社会责任感的人,那么,是的,成功取代了 wassat
              5. Zementbomber
                Zementbomber 29 April 2020 03:51
                -2
                really,确实如此,就像乌克兰现在是欧洲最贫穷的国家一样……

                КМК, если бы "конец наступил реально" - большинству людей в стране это было бы заметно... hi
                当然-乌克兰- 没有 "беднейшая страна Европы". Хотя медианный уровень жизни у нас "по европейским стандартам" довольно низкий. И даже номинально ниже чем в России (правда если сравнивать среднестатистические райцентр и село наших стран за пределами столичных областей - то картина, пожалуй, скорее в нашу пользу 眨眼 ).
                哪些顾客? 还有什么服务? 如果那些为女士们提供低社会责任感的人,那么,是的,成功取代了

                地缘政治,地缘经济,地缘战略服务。 是的-这是资本主义,宝贝。 眨眼 微笑 Бесплатно услуг никакая дама более не предоставляет. Вне зависимости от уровня ее "социальной ответственности". Просто форма и способ вознаграждения бывают разные.
              6. Albert1988
                Albert1988 29 April 2020 16:12
                0
                引用:Zementbomber
                КМК, если бы "конец наступил реально" - большинству людей в стране это было бы заметно...

                А кто вам сказал, что "конец" - это что-то громкое с бабахами и землетрясениями? Конец - это, в первую очередь, точка невозврата...
                引用:Zementbomber
                И разумеется - Украина - не "беднейшая страна Европы".

                Если считать всяких "карликов", вроде осколков Югославии, то таки да, не самая, но вот для страны такого уровня, как Украина...
                引用:Zementbomber
                甚至名义上低于俄罗斯

                Ну да, "номинально" по данным ВБ на 2019 год Россия (ВВП по ППС) на 6-м месте в мире (4051 баков), Украина на 49-м месте (390 бакинских)...
                引用:Zementbomber
                但是,如果我们将平均地区中心与大城市以外国家的乡村进行比较-那么情况可能更适合我们)。

                А вот про это можете мне не рассказывать - я ваши "райцентры за пределами столичного региона" имел счастье оценить и сравнить с Российскими и белорусскими еще в 2013-м... Скажу вам - такойго развала и запустения я не видел ни в Беларуси, ни в России, хотя вот белорусские деревеньки выглядят аккуратнее, чем российские, но при этом видно, что беднее...
                引用:Zementbomber
                地缘政治,地缘经济,地缘战略服务。 是的-这是资本主义,宝贝。 没有女士不再提供的免费服务。

                仅有的一个问题-您已经获得了很好的报酬-天然气价格便宜,他们大量购买了您的产品...富,这很糟糕...但是谁是好人-欧洲,它赋予了严格的出口配额,我将其大量用于贷款,并且最主要的是您的货物轻轻地送给她...现在,这是一个好先生,付出了很多-多达三个便士,几乎不打,嗯,当他睡觉时,不打)))
              7. Zementbomber
                Zementbomber 5可能是2020 04:24
                0
                А кто вам сказал, что "конец" - это что-то громкое с бабахами и землетрясениями? Конец - это, в первую очередь, точка невозврата...

                Нет. "Конец" - это "полный коллапс", Fin Finale. А вот "точку невозврата" - в социально-экономических процессах - никто даже приблизительно определить не может. Поэтому "прохождение" этой точки - лишь упражнения-испражнения пропагандистов.
                Если считать всяких "карликов", вроде осколков Югославии, то таки да, не самая, но вот для страны такого уровня, как Украина...

                Ну ОК. Предложите аргументированную градацию - кто "европейский карлик", а кто - уже "没有карлик"? Вместе и рассмотрим. Может - даже к столь любимому Мишей "Пятно" Г. "консенсусу" придем. 微笑
                А вот про это можете мне не рассказывать - я ваши "райцентры за пределами столичного региона" имел счастье оценить и сравнить с Российскими и белорусскими еще в 2013-м... Скажу вам - такойго развала и запустения я не видел ни в Беларуси, ни в России, хотя вот белорусские деревеньки выглядят аккуратнее, чем российские, но при этом видно, что беднее...

                清单-您可以宣布吗? 眨眼 Потому как Гомельская и Брестская (хотя в Беларуси - разница да, меньше всего), Донецкая и Закарпатская, Орловская и Ленинградская - это сильно большие разницы даже внутри "национальных пар". Даже на уровне именно райцентров и сел.
                仅有的一个问题-您已经获得了很好的报酬-天然气价格便宜,他们大量购买了您的产品...富,这很糟糕...但是谁是好人-欧洲,它赋予了严格的出口配额,我将其大量用于贷款,并且最主要的是您的货物轻轻地送给她...现在,这是一个好先生,付出了很多-多达三个便士,几乎不打,嗯,当他睡觉时,不打)))

                您是无意的(或者-更有可能是-有意 欺负 ) игнорируете тот факт, что и "простой" народ" и АлЕгархов - волнуют совсем 没有 абстрактные макроэкономические и макрофинансовые "национальные показатели". Если на клубнике-малине в Польше - можно поднять 4000 EUR "чистыми" за "уборочно-сборно-упаковочный сезон" - нафига наниматься на ЮМЗ? А насчет АнтиресовЪ АлЕгарховЪ - думаю, и объяснять-то даже и излишне... "престижность профессии "рабочего человека" - это смех вызывает уже с 1970最晚。
              8. Albert1988
                Albert1988 5可能是2020 21:14
                0
                引用:Zementbomber
                Нет. "Конец" - это "полный коллапс", Fin Finale.

                这只是一种意见-许多国家已经从一个或多或少的体面国家滑向了一个完全无法进入的国家,而离开那里的机会已经大约为零...
                引用:Zementbomber
                А вот "точку невозврата" - в социально-экономических процессах - никто даже приблизительно определить не может. Поэтому "прохождение" этой точки - лишь упражнения-испражнения пропагандистов.

                我认为您了解这是此事件中最糟糕的事情吗?
                引用:Zementbomber
                Ну ОК. Предложите аргументированную градацию - кто "европейский карлик", а кто - уже "некарлик"? Вместе и рассмотрим. Может - даже к столь любимому Мишей "Пятно" Г. "консенсусу" придем.

                好吧,这是一个例子-北马其顿共和国? 爱沙尼亚,拉脱维亚和立陶宛? 这是谁?
                引用:Zementbomber
                Список - можете огласить? Потому как Гомельская и Брестская (хотя в Беларуси - разница да, меньше всего), Донецкая и Закарпатская, Орловская и Ленинградская - это сильно большие разницы даже внутри "национальных пар". Даже на уровне именно райцентров и сел.

                那是很久以前的事-在13号那段时间我当时没有开车,但是我会说他们开车驶过Sumy,所以杀了我,所以我不记得我是否开车去了Konotop。 他们做的是多么沉重的钩子……主要记忆-俄罗斯的公路-断面比较少见,无论是旧的好遮盖物还是新的断面,在乌克兰-搓板,都使我们震惊了很多……然后我们从基辅到白俄罗斯-已经我想像一条糟糕的路线,但是我的朋友们都想在平斯克(Pinsk)玩耍...在白俄罗斯,然后乌克兰(Ukraine)之后的路就像一个台面))))但是,现在,它们也恶化了-去年我们伤到了明斯克(Minsk)-相同的搓衣板,除了主要高速公路,但即使那里的质量也不好。 关于整个定居点-在俄罗斯,一切都是零星的-有一个更贫穷,更富有但总体上还不错的国家。 在白俄罗斯-并不十分富裕,但一切都整洁,但是在乌克兰-值得远离一个严重的中心-就像90年代那样,那时一切都崩溃了,长满了草。 令人沮丧的印象。 除非田野好,否则它们不会长满白桦树,就像在白俄罗斯一样。 在俄罗斯,我们离大城市越来越近-越来越多的农舍布满了田野,尤其是在北部的莫斯科。
  • Zementbomber
    Zementbomber 28 April 2020 19:35
    -1
    Увавжаемый, если в элитах России "биомусор" господствует, то в элитах Украины все однозанчо - там один биомусор, рафинированный...

    这是非常自然而舒适的心理防御。 但是呢
    Гибель Народа - начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности; когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией; начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон Нации - это - ее неминуемая Смерть"
    - это совсем не "пропаганда упоротых укропов". А слова кондового русака, комдива РККА, а до того - офицера Генштаба Русской Армии Александра Андреевича Свечина. Советую о них помнить. И делать выводы.
    在国外销售高科技产品,在哪里有高需求是不是一种选择?
    Вполне вариант. Когда есть продукция, пользующаяся оправдывающим производство спросом на внешних рынках. Но после линейки Ан-24 и Ан-14М - "Антонов" такой продукции не создавал.
    если Антонов окончательно скопытится, то России будет проще со всякими там авторскими правами при производстве "Русланов" и подобной техники у себя.

    Ох уж эти "мрії"... 笑 鹳用它的例子向您致意!
    鉴于此类设备可以在乌克兰大量生产? 然后以100万美元的价格出售-这取决于他们出售哪种垃圾...

    当您可以自由购买100件时,为什么要以两种价格生产某种产品的柠檬汁? 好吧,是的-我知道他们是为了背叛昂贵的废话而出售的-
    беспрерывно долбят: "дешевое - значит трешак!". Ога, да. 欺负
    特别是考虑到正在燃烧的乌克兰仓库,在炎热的夏天,这些仓库比西伯利亚森林燃烧得更猛烈

    Ну и сколько от общего ресурса боеприпасов было потеряно на тех "полыхавших складах"? Много, если 5%.
    乌克兰具备生产各种弹药的能力,但是现在它甚至无法生产卡拉什弹药...

    废话 乌克兰SSR生产的导弹和弹药的名称在现实中非常非常有限。 但是,是的-Lugansk墨盒,我们真的暂时丢失了。
    Py.Sy .:您写道,并非所有乌克兰问题都是由外部因素引起的,因此,乌克兰问题的99,999%完全是由内部因素引起的...

    不是99%。 即使在麻烦比我们大得多的俄罗斯,也有纯粹的内部性质-这个份额不是99%,而是80%。 但是,是的-我们也有足够多的内部问题来源。 否认这一点绝对是愚蠢的。
    P.S. И лично я не только не поддерживаю эту карикатурную "декоммунизацию", но и более-менее демонстративно игнорирую ее. Более того - Вы будете сильно удивлены, но игнорящие декоммунизацию - нередки даже среди бойцов УДА.
  • Albert1988
    Albert1988 28 April 2020 19:51
    0
    引用:Zementbomber
    这是非常自然而舒适的心理防御。 但是呢

    Это результат наблюдений - банально посмотреть на тех персонажей, что сидят в правительстве РФ и на тот глухой селюковый хутор, который представляет "элиту" Украины - мне страшно делается, потому что родные у..ды уже не такими у...дами казаться начинают...
    引用:Zementbomber
    - это совсем не "пропаганда упоротых укропов". А слова кондового русака, комдива РККА, а до того - офицера Генштаба Русской Армии Александра Андреевича Свечина. Советую о них помнить. И делать выводы.

    Делать выводы надо в первую очередь украинцам! У вас же вечно все "мос...ли виноваты", а не у нас))))
    引用:Zementbomber
    Вполне вариант. Когда есть продукция, пользующаяся оправдывающим производство спросом на внешних рынках. Но после линейки Ан-24 и Ан-14М - "Антонов" такой продукции не создавал.

    首先,请查看Antonov创建了什么,尽管Seliks为什么要使用显微镜?
    引用:Zementbomber
    当您可以自由购买100件时,为什么要以两种价格生产某种产品的柠檬汁?

    然后,在军工联合体中的一份工作在平民世界中创造了大约20个工作! 但是话又说回来-为什么住在国际货币基金组织讲义中并在广场上疾驰的塞利亚克人知道这一点?
    引用:Zementbomber
    Ну и сколько от общего ресурса боеприпасов было потеряно на тех "полыхавших складах"? Много, если 5%.

    足够让同一城市的弹药濒临赤字...
    引用:Zementbomber
    废话 乌克兰SSR生产的导弹和弹药的名称在现实中非常非常有限。 但是,是的-Lugansk墨盒,我们真的暂时丢失了。

    Опять же узнайте что это за "ограниченно" было такое))) Сильно удивитесь))) Но селюка-то зачем все это знать?
    是的-您暂时失去了卢甘斯克(Lugansk),阿塞拜疆,卡拉巴赫(Karabakh),摩尔多瓦(Nova)Transnistria,佐治亚州,南奥塞梯(South Ossetia)和阿布哈兹(Abkhazia)... 笑

    引用:Zementbomber
    不是99%。 即使在麻烦比我们大得多的俄罗斯,也有纯粹的内部性质-这个份额不是99%,而是80%。 但是,是的-我们也有足够多的内部问题来源。 否认这一点绝对是愚蠢的。

    因此,准确率为99%。 乌克兰没有开始跳跃,而是继续与俄罗斯合作,而没有像一个国家,欧洲和北约这样的外壳—您将生活在巧克力中,在工业中工作,购买农产品,碳氢化合物将以国内价格出售……
    这是一个例子-俄罗斯现在正在更换发电厂的涡轮机-将近1500台! 谁现在得到这份合同? 没错-与西门子的合资企业,为了规避制裁,在俄罗斯本地化生产。 现在想象一下,乌克兰会得到什么样的奶奶来生产这些涡轮机,但是除了俄罗斯以外,没有人需要俄罗斯的商品数量吗? 这样的例子就是大海...
  • Zementbomber
    Zementbomber 28 April 2020 22:44
    -1
    我回答了-但由于某种原因,答案没有得到答案,但在讨论主题的结尾处被当作单独的理由。 见下文。
  • 的Avior
    的Avior 25 April 2020 23:10
    -2
    不,Pavlograd的工厂正在运转
  • Dormidont Evlampievich
    Dormidont Evlampievich 25 April 2020 20:59
    +2
    Bandera Wunderwafle-男人的耻辱
  • Rusfaner
    Rusfaner 25 April 2020 22:35
    +3
    "На Украине завершились предварительные испытания РСЗО «Ольха-М» - это заголовок.
    这是第一段:
    "На Украине продолжаются предварительные испытания украинской ракеты "Ольха-М". Очередные пуски проведены в Одесской области. Об этом сообщает Генштаб Вооруженных сил Украины на своей странице в Facebook.

    亲爱的作者,您好,请决定让谁加入,聪明还是美丽。 然后,您准备好阅读其中的一个,但又得到了另一个...
  • Staryy26
    Staryy26 25 April 2020 23:50
    +4
    引用:Zementbomber
    现代(甚至是后代)乌克兰OTRK无法创建

    处于事实状态。 像BDSD。 权宜之计。

    Оно и видно. Все предыдущие проекты ОТРК остались "бумажными". И "Борисфен", и "Сайпан". Конечно, когда устаревают "Точки" то не создание новых ОТРК - это вопрос целесообразности. Посмотрим, как на саудовские деньги "Гром-2" сделаете. Или опять получится, что "не шмогла", так деньги то просто так не попилить. Сауды потребуют отчета...
    1. Zementbomber
      Zementbomber 26 April 2020 00:10
      -4
      "Точка-У" - будет снимается с вооружения без прямой замены. Ее задачи возьмет на себя эта самая "Ольха-М".
      Ни "Геодезия", ни "Борисфен", ни "Гром", ни "Коршун", ни "Коршун-2" - интереса у потенциальных заказчиков не вызвали. Работы над ними велись исключительно в инициативном порядке.
      Реальный заказ был только на "Сапсан" (от МО) и Raad-2 (от КСА). Будем посмотреть.
  • 迈克尔同志
    迈克尔同志 26 April 2020 11:57
    -3
    Любимая рубрика, а что там у украинцев? Достойный для соревнования с ним конкурент выбран... Хотя о чем я? Мы и этого противника не победили, хотя это в наших интересах... Гордимся, что " не явились на битву" и заключили Минск. Остальные хохмушки над ними выгледят нелепо.
  • Zementbomber
    Zementbomber 28 April 2020 20:42
    -2
    Quote:Albert1988
    引用:Zementbomber
    这是非常自然而舒适的心理防御。

    Это результат наблюдений - банально посмотреть на тех персонажей, что сидят в правительстве РФ и на тот глухой селюковый хутор, который представляет "элиту" Украины - мне страшно делается, потому что родные у..ды уже не такими у...дами казаться начинают...

    Во-первых - элиты это не только (да и не столько) - правительство. Оно (и даже президенты - и даже в "суперпрезидентских" республиках") - лишь слуга этих элит.
    其次,就其本身而言,以公共方式和语言进行的较少公开程度,并不意味着其能力强。 我在国防部内最好的技术顾问之一-每两个字(和每个第一字)在垫子上说话-只是发誓 笑 ),并用多个AshShYbki编写。 但是在坦克制造的技术问题上,他理解得不止于此。
    Quote:Albert1988
    引用:Zementbomber
    - это совсем не "пропаганда упоротых укропов". А слова кондового русака, комдива РККА, а до того - офицера Генштаба Русской Армии Александра Андреевича Свечина. Советую о них помнить. И делать выводы.

    Делать выводы надо в первую очередь украинцам! У вас же вечно все "мос...ли виноваты", а не у нас))))

    В Вашей Реальности - существуют какие-то "параллельные украинцы". Которые совершенно неизвестны мне - поляку, полвека почти непрерывно живущему в Украине. 微笑
    Quote:Albert1988
    引用:Zementbomber
    Вполне вариант. Когда есть продукция, пользующаяся оправдывающим производство спросом на внешних рынках. Но после линейки Ан-24 и Ан-14М - "Антонов" такой продукции не создавал.

    首先,请查看Antonov创建了什么,尽管Seliks为什么要使用显微镜?

    在这里我只是知道。 由于旧服务的职责。 1995-1997年 -副 求。 部门-第四届GU Minmash VPK转换负责人的助理-如果它告诉您一些信息。 眨眼
    Quote:Albert1988
    引用:Zementbomber
    当您可以自由购买100件时,为什么要以两种价格生产某种产品的柠檬汁?

    然后,在军工联合体中的一份工作在平民世界中创造了大约20个工作! 但是话又说回来-为什么住在国际货币基金组织讲义中并在广场上疾驰的塞利亚克人知道这一点?

    Что в "особый период" - интересы снабжения и оснащения Военной организации государства - имеют приоритет над социально-экономическими задачами - г-ну "нескачущему неселюку" - неизвестно? пИчаль...伤心
    Quote:Albert1988
    引用:Zementbomber
    Ну и сколько от общего ресурса боеприпасов было потеряно на тех "полыхавших складах"? Много, если 5%.

    足够让同一城市的弹药濒临赤字...

    http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
    -ах, да -я забыл. что ваши инфопомойки - "знают "подлинное" положение дел!". 欺负
    Quote:Albert1988
    引用:Zementbomber
    废话 乌克兰SSR生产的导弹和弹药的名称在现实中非常非常有限。 但是,是的-Lugansk墨盒,我们真的暂时丢失了。

    Опять же узнайте что это за "ограниченно" было такое))) Сильно удивитесь))) Но селюка-то зачем все это знать?
    是的-您暂时失去了卢甘斯克(Lugansk),阿塞拜疆,卡拉巴赫(Karabakh),摩尔多瓦(Nova)Transnistria,佐治亚州,南奥塞梯(South Ossetia)和阿布哈兹(Abkhazia)... 笑

    您想给出一个完整的名称吗? 最多生产单个子组件? 有可能-服务手册仍在我的书架中。 微笑
    由于纳戈尔诺-卡拉巴赫/阿尔萨斯阿赫和亚美尼亚适当占领了阿塞拜疆领土,问题是复杂和不确定的。 由于多种原因。 您提到的其余实体确实注定要政治消失,并重新融入大都市的组成部分。
    Quote:Albert1988
    引用:Zementbomber
    不是99%。 即使在麻烦比我们大得多的俄罗斯,也有纯粹的内部性质-这个份额不是99%,而是80%。 但是,是的-我们也有足够多的内部问题来源。 否认这一点绝对是愚蠢的。

    因此,准确率为99%。 乌克兰没有开始跳跃,而是继续与俄罗斯合作,而没有像一个国家,欧洲和北约这样的外壳—您将生活在巧克力中,在工业中工作,购买农产品,碳氢化合物将以国内价格出售……

    Я - 1970 г. выпуска. "Жизни в шоколаде" - не помню даже во времена УССР. Хотя социальное положение семьи было прилично выше среднего по Киеву. Ну и элементарно - не всем интересны те плюшки, которые Вы перечисляете. Для миллионов людей - на теплица-клубника-малина в Польше - сильно интереснее будет. И да - 没有убитые двушки по 500-600 "убитых енотов" - я в Донецке скупал в те времена, когда между Украиной и Россией была еще ЛДЖ. И моя девушка с Донбасса - говорила, что я еще переплачиваю.
    Quote:Albert1988
    这是一个例子-俄罗斯现在正在更换发电厂的涡轮机-将近1500台! 谁现在得到这份合同? 没错-与西门子的合资企业,为了规避制裁,在俄罗斯本地化生产。 现在想象一下,乌克兰会得到什么样的奶奶来生产这些涡轮机,但是除了俄罗斯以外,没有人需要俄罗斯的商品数量吗? 这样的例子就是大海...

    urge鱼-修剪,请!
    欺负
    工业和贸易部估计,到80年,俄罗斯大功率燃气轮机(GTBM)的未来市场将达到2035台。

    Но да - "Зоря - Машпроект" - приличные потери действительно понесла.
    1. Albert1988
      Albert1988 28 April 2020 23:11
      0
      引用:Zementbomber
      Во-первых - элиты это не только (да и не столько) - правительство. Оно (и даже президенты - и даже в "суперпрезидентских" республиках") - лишь слуга этих элит.

      谁是精英? 土匪出身的寡头? 在这种情况下,您与俄罗斯有何不同? 然后-俄罗斯寡头无法使国家摆脱困境,但是乌克兰的寡头-相当...然后-直到最近,您的寡头和准寡头都是总统)))
      引用:Zementbomber
      我在教育部最好的技术顾问之一-在垫子上每隔一个单词讲一次(和每个第一个单词就说脏话),并与多个AshShibki一起写。 但是在油箱制造的技术问题上,他理解得不止于此。

      Вы не поверите, но я лично знал профессора (!), занимающего эту должность в МГУ, Мичиганском технологическом институте и еще курирующего лабораторию в Англии, которой точно также матерился. но он от чего-то знал, где можно матерится, а где нельзя, а вот современные украинские "элитарии" этого от чего-то не знают...
      引用:Zementbomber
      Что в "особый период" - интересы снабжения и оснащения Военной организации государства - имеют приоритет над социально-экономическими задачами - г-ну "нескачущему неселюку" - неизвестно? пИчаль...

      "Особый период" - это "особый период"! между двумя "особыми периодами", то есть развал того, что потом никак не восстановить, да и обеспечение людей работой, что оживляет экономику и дает деньги в бюджет - это не важно... да, мне нескачущему не понять...
      引用:Zementbomber
      您想给出一个完整的名称吗? 最多生产单个子组件?

      在这种情况下,只需找出现在还剩下多少...
      引用:Zementbomber
      由于纳戈尔诺-卡拉巴赫/阿尔萨斯阿赫和亚美尼亚适当占领了阿塞拜疆领土,问题是复杂和不确定的。 由于多种原因。 您提到的其余实体确实注定要政治消失,并重新融入大都市的组成部分。

      Они уже сколько лет "обречены"? Примерно, как доллар обречен упасть...
      引用:Zementbomber
      http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
      -ах, да -я забыл. что ваши инфопомойки - "знают "подлинное" положение дел!".

      你的infoklaka是什么? 特别是指已经击败俄罗斯的魔法牧师 笑
      引用:Zementbomber
      Я - 1970 г. выпуска. "Жизни в шоколаде" - не помню даже во времена УССР.

      您可能不记得了,但是您从某个地方移居到俄罗斯的乌克兰人。 他们记得在90年代俄罗斯崩溃和烧毁的高峰期,乌克兰过着相当自由的生活,如今情况恰恰相反...
      引用:Zementbomber
      Но да - "Зоря - Машпроект" - приличные потери действительно понесла.

      А также все остальные производства, потому что напомню - единственная страна, которая купит у Украины много и будет покупать долго - это Россия. Собственно для чего вас в "Эуропу" потянули - разорвать существующие экономические связи с Россией и не дать наладить потенциальные...
      但再次-农民不明白这一点...
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29 April 2020 04:37
        -1
        谁是精英? 土匪出身的寡头? 在这种情况下,您与俄罗斯有何不同? 然后-俄罗斯寡头无法从某个国家带走该国,但乌克兰人-相当...

        Другой элиты в первом поколении после "эпохи первоначального накопления" - не бывает. "Кровавая заря капиталистической эры..." и все такое.
        是的-井和管道-为您提供了良好的起步优势。 自1992-1993年以来,乌克兰SSR的工业化数量和结构水平高于苏联。 一个非常邪恶的(虽然是那些聪明的人所期望的)笑话。
        "Особый период" - это "особый период"! между двумя "особыми периодами", то есть развал того, что потом никак не восстановить, да и обеспечение людей работой, что оживляет экономику и дает деньги в бюджет - это не важно... да, мне нескачущему не понять...

        恢复-如果需要并且方便的话-一切皆有可能。 即使在全面核战争之后。 即使发生在1960年代后期-在总吨位的高峰期。 但是是的-现在对乌克兰来说,自行榴弹炮的额外划分比增设榴弹炮更为重要。 工作场所。 战时的现实...
        在这种情况下,只需找出现在还剩下多少...

        Мне не нужно это "прикидывать". Я просто знаю и отслеживаю. В деталях причем.
        Они уже сколько лет "обречены"? Примерно, как доллар обречен упасть...

        从他们发生的那一刻起。 微笑 Геополитической катастрофы России - эти "новообразования" не смогут пережит по объективным причинам. Но да - эта катастрофа - будет 没有 明天。 和 没有 后天。
        你的infoklaka是什么? 特别是指已经击败了俄罗斯笑声的魔法牧师

        好吧-有什么问题吗? 关于乌克兰生产NUR的Infa-以及详细信息-在网上有一辆马车和手推车,即使没有牧师的任何报价。
        您可能不记得了,但是您从某个地方移居到俄罗斯的乌克兰人。 他们记得在90年代俄罗斯崩溃和烧毁的高峰期,乌克兰过着相当自由的生活,如今情况恰恰相反...

        Я лично - "лихие 90-е" вспоминаю с удовольствием. 好 Но я тогда был сутенером, потом - торговцем оружием и немножко - диким гусем. А вот работяге-селянину-пенсу - жилось тогда в Украине не очень-то и "вольготно".
        А также все остальные производства, потому что напомню - единственная страна, которая купит у Украины много и будет покупать долго - это Россия. Собственно для чего вас в "Эуропу" потянули - разорвать существующие экономические связи с Россией и не дать наладить потенциальные...
        但再次-农民不明白这一点...

        "хуторским" - в выраженной массе своей - на 146% без разницы абстрактный "уровень развития национальной промышленности". Они будут с удовольствием собирать клубнику в Польше, если это будет приносить им в разы бОльшие деньги, чем "престижная работа на "высокотехнологичных предприятиях". И экспортировать зернобобовые и рафинированное подсолнечное масло вместо турбин и транспортных самолетов - если зерно и масло принесут бОльшие норму и объемы прибыли. Капитализм, однако. Впрочем - "бескорыстность социалистического общества" - тоже очень и очень сильно преувеличена...
        ..
        1. Albert1988
          Albert1988 29 April 2020 16:21
          0
          引用:Zementbomber
          Другой элиты в первом поколении после "эпохи первоначального накопления" - не бывает. "Кровавая заря капиталистической эры..." и все такое.

          happens,确实发生了-有一个资本家专注于他自己的国家,但是有一个陌生人在一个陌生人上,他是一个买办人...这就是整个尽职尽责的买办人-买办。
          引用:Zementbomber
          恢复-如果需要并且方便的话-一切皆有可能。

          las,这是不可能的,因为在全球范围内,没有人需要竞争对手...
          引用:Zementbomber
          Мне не нужно это "прикидывать". Я просто знаю и отслеживаю. В деталях причем.

          В таком случае, могу только подтвердить слова моего бати, что занимавшиеся "конверсией" - могильщики промышленности...
          引用:Zementbomber
          好吧-有什么问题吗? 关于乌克兰生产NUR的Infa-以及详细信息-在网上有一辆马车和手推车,即使没有牧师的任何报价。

          И они все дают "правдивую" информацию? Учитывая, что данные касающиеся объемов производства той или иной военной продукции - суть чисто секретные))))
          引用:Zementbomber
          Я лично - "лихие 90-е" вспоминаю с удовольствием. Но я тогда был сутенером, потом - торговцем оружием и немножко - диким гусем. А вот работяге-селянину-пенсу - жилось тогда в Украине не очень-то и "вольготно".

          Вот именно - нормальный человек "вольготно" в 90-е жить не мог... Видимо проблема современной Украины в том, что власть и общественная инициатива в ней полностью перешли как раз в руки таких вот "вольготных из 90-х", которые упрямо тянут страну в 90-е (причем в худшем их проявлении) чтобы жилось им опять вольготно, а на обычных работяг - наплевать))))
          引用:Zementbomber
          "хуторским" - в выраженной массе своей - на 146% без разницы абстрактный "уровень развития национальной промышленности". Они будут с удовольствием собирать клубнику в Польше, если это будет приносить им в разы бОльшие деньги, чем "престижная работа на "высокотехнологичных предприятиях". И экспортировать зернобобовые и рафинированное подсолнечное масло вместо турбин и транспортных самолетов - если зерно и масло принесут бОльшие норму и объемы прибыли.

          唯一的问题是,世界资本主义的经验表明,上述所有因素总会带来比高科技产品更少的利润...
          引用:Zementbomber
          Впрочем - "бескорыстность социалистического общества" - тоже очень и очень сильно преувеличена...

          它与现代资本主义现实以及国家在现实中的行为的演说无关。
    2. Albert1988
      Albert1988 28 April 2020 23:13
      0
      引用:Zementbomber
      В Вашей Реальности - существуют какие-то "параллельные украинцы". Которые совершенно неизвестны мне - поляку, полвека почти непрерывно живущему в Украине.

      las,在最平常的现实中,您与乌克兰人的交流比您想要的要频繁得多))))
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29 April 2020 01:54
        -2
        好吧-在下一学期解决问题后以某种方式重新安排了我的行李箱-我遇到了一位与当地精神病医生在一起的姨妈,这位精神科医生激动地,令人信服地向每个想要(以及不想要)的人证明,基辅的所有人都来自我们定居于Stolniy Grad的移民我们令人敬畏的乌克兰福利计划给非洲带来了致命的危险。 笑 Кто-то и в то,. что Земля-Матушка - в натуре как доска дощаная плоская - верит. Но делать на таких "основаниях" выводы о господствующих общественных настроениях - мне кажется несколько смИшным мягко говоря.
        1. Albert1988
          Albert1988 29 April 2020 16:31
          0
          引用:Zementbomber
          嗯-在下一个学期解决后以某种方式重新整理了我的行李箱-我与当地的精神病医生见了一个姨妈,他激动地,令人信服地向每个想...

          А вот я оооочень часто встречаю на просторах нашей необъятной Родины таких граждан, которые приехали из Украины "заробити гроші", и вот у них Россия плохая, все не так, во всем виновата и т.д. Не все, конечно же, но большинство... Причем, на контрасте, приезжающие беларусы говорят примерно одно: "жывецца, вядома, добра, але ўсё дарагое".

          然后-最重要的是-这是人口活跃部分的生活状况,这使得该国的政治气候...
          乌克兰的一位朋友(网络开发人员)说-纳西克人在乌克兰遭到排斥-人口占总人口的2%,但同一名警察害怕他们被处死,因此他们几乎可以做任何他们想做的事情,或者说是要付给他们的一切。

          顺便说一下,这是一个我认识的乌克兰人的例子-一个网络开发人员,在莫斯科住了很长时间,然后,在完成投资组合后,他搬回了基辅,他们与同一个边柜一起建立了一个办公室,因为他们从事IT工作-如果用卢布来赚钱150至200,所以他们在莫斯科,现在在基辅,就像黄油中的奶酪一样滚动。 在Pu上,我当然对克里米亚和Donbass(这是可以理解的)感到生气,但与此同时,乌克兰的情况得到了明确的评估-政治混乱,人们生活得不确定,甚至与俄罗斯相比...
          1. Zementbomber
            Zementbomber 29 April 2020 19:03
            -2
            好吧-警察-这是预料之中的。
            谚语:
            我不想要罗比蒂,但我怕偷。 夫人,去基辅-我要租一英里!

            -可以追溯到上个千年。 笑 Однажды и я тоже через подругу - тогда депутата Рады, договорился с парнями из "ПС" немного "провоспитать" одну группу ментов. Метелили они их знатно и даже денег ни с меня, ни с девчонки, по просьбе которой я об этом договаривался, не взяли. Только (как человек приличный 微笑 )贴在家伙上。
            А вот я оооочень часто встречаю на просторах нашей необъятной Родины таких граждан, которые приехали из Украины "заробити гроші", и вот у них Россия плохая, все не так, во всем виновата и т.д. Не все, конечно же, но большинство... Причем, на контрасте, приезжающие беларусы говорят примерно одно: "жывецца, вядома, добра, але ўсё дарагое".

            我不知道。 怀疑您的话-我当然不会采取自由。 但是我的堂兄将基辅地区检察官的职位改为了全俄零售商在欧洲俄罗斯区域中心之一的分支机构的特别设计局局长。 温和地说,普京不支持普京-但也有泡沫 没有 исходит. Две одноклассницы - тоже в России живут. Причем одна из них - наотрез отказывается брать российское гражданство несмотря на все уговоры ее русского второго мужа. Но тоже - не с "перекошенными лицами". Любовник моей бывшей падчерицы в Москве со своей ППЖ жил долго. Тоже оценивает вполне трезво - хотя и без восторженного придыхания конечно - где-то на 8-9 баллов (у нас 12-бальная система). Что, тем не менее, совсем не помешало ему по возвращении в Киев заключить контракт с ВСУ и далее подать рапорт о направлении в зону ООС.
            Но я, безусловно, русофобии именно едущих в Россию "заробітчан" - не понимаю. Нафиг ехать тогда? Не - любить страну временного заработка - гастер , ИМХО, совсем не обязан. Но ненавидеть - это перебор. Напоминает украинских студентов польских ВУЗов, периодически вышибаемых из Польши за фотки и акции под флагом ОУН. Я нормально отношусь к ОУН-Р (хотя и не поклонник ее - просто в силу того, что поляк) - но плевать в колодец, из которого пьешь - да еще и демонстративно и на трезвую и вроде даже неукуренную марихой 欺负 头... 傻瓜
            1. Albert1988
              Albert1988 30 April 2020 10:39
              0
              引用:Zementbomber
              - еще к прошлому тысячелетию восходит. Однажды и я тоже через подругу - тогда депутата Рады, договорился с парнями из "ПС" немного "провоспитать" одну группу ментов. Метелили они их знатно и даже денег ни с меня, ни с девчонки, по просьбе которой я об этом договаривался, не взяли. Только (как человек приличный ) проставился парням.

              Вот теперь "группу ментов" метелят нацики))))
              引用:Zementbomber
              我不知道。 怀疑您的话-我当然不会采取自由。 但是我的高级堂兄改变了他在基辅地区的助理检察官的职务,转而成为欧洲俄罗斯地区中心之一的全俄零售商分支机构特别设计局局长。 坦率地说,他不支持普京-但他没有泡沫。

              А я вот простых работяг очень много наблюдаю - на заработки приехали в Россию, и Россия, понимаешь у них не такая, все не так, все не нравится. Логичный вопрос - а что ты тогда в Польшу не уехал, или еще куда в Европу - безвиз же? Ну после этого логичного вопроса человек либо уходит в себя, либо выдает что-то типа - "да все вы одно ..."
              没错,我坦白地说,我只与乌克兰和白俄罗斯的人进行了密切的交谈。 后苏联中亚浩瀚的各种来宾心中有什么想法,我不知道...
              引用:Zementbomber
              其中一个-尽管她的第二任丈夫说服了她,但还是坚决拒绝获得俄罗斯国籍。

              好吧,这在很多事情上都是非常有利可图的,特别是如果丈夫是俄罗斯公民,但是有时候它会非常强大……赚……
              引用:Zementbomber
              我对OUN-R很正常

              您对党卫军也有正常态度吗?
              引用:Zementbomber
              但要吐在您喝的水上-甚至是挑衅,清醒甚至不抽烟的玛丽亚(Marija)的头...

              Ну все начинается как раз с "нормального отношения" - если кто-то относится нормально, то не возбраняется относится и положительно...
              1. Zementbomber
                Zementbomber 2可能是2020 03:25
                -1
                Вот теперь "группу ментов" метелят нацики))))

                А мусора что - какие-то особенные? Неприкасаемые? В натуре - "неприкасаемых" вообще нет в природе. В данном случае - менты избили простого мужа простой жены только за то, что тот отказался не подавать заяву, что его грабанули. И тем помешал квасить в дежурке. Но не учли, что у простой жены этого простого мужа - непростая подруга. У которой - непростой муж. У которого - еще более непростая подруга. Так по цепочке и зашло. И "мальчикам-село-колгосп" - прилетела ответка. Может - я чего уже и не понимаю в современной жизни (возраст, возраст... 欺负),但严格遵守90年代的概念。
                您对党卫军也有正常态度吗?

                Реально знакомому с SS - невозможно сформулировать отношение к "SS в целом". Члена айнзатцкоманды - я так и с пребольшим удовольствием пристрелили бы как бешеную собаку. Да в брюхо притом - чтоб все прочувствовал. Ветерану "гранитной" в обороне "Тотенкопф" (именно дивизии, а не полков охраны лагерей) - с искренним уважением отдам честь (но на войне - убил бы его без малейших колебаний и сожалений). А "ветеран" 14-й ваффен-гренадерской на службе SS дивизии "Галиция" - у меня ничего, кроме откровенно демонстрируемого презрения, - не вызывает. Ибо послужной список этой дивизии жалок, а солдаты ее - трусы. К вступившему в Альгемайне-SS, просто чтобы "не связываться с этой гоп-шпаной из SA" - мое отношение будет нейтрально-понимающим. И т.д.
                1. Albert1988
                  Albert1988 2可能是2020 22:44
                  0
                  引用:Zementbomber
                  有什么特别的垃圾吗? 铁面无私?

                  如果您这样称呼他们,那么触摸它们就是紧要关头 笑
                  引用:Zementbomber
                  在这种情况下,警察为此而殴打了简单妻子的简单丈夫...

                  这表明执法机构的彻底和不可挽回的退化,因为在更充分的情况下,一个人写信我将向其他机构宣告……更露齿,这些猎鹰和他们的上司中的哪一个似乎并不……
                  引用:Zementbomber
                  也许-我不了解现代生活(年龄,年龄...)-但是这里严格遵守了90年代的概念。

                  В том-то и проблема, что 90-е уже ушли, а многие люди продолжают жить по понятиям, от того и не вылезаем мы всем "постсоветским пространством" из некоего подобия гибрида позднего дикого запада с великой депрессией...
                  引用:Zementbomber
                  Реально знакомому с SS - невозможно сформулировать отношение к "SS в целом".

                  也就是说,熟悉犯罪世界的人不可能对整个犯罪世界形成一种态度吗? 熟悉粪便的人一般不可能对这些废物产生态度吗?
                  И не важно, что СС-овец танкист это немного не СС-овец из охраны концлагеря, но он все равно отбитый на всю голову нацист... а значит, "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя", то есть он полностью разделяет ту идеологию, согласно которой лично вы, я, наши близкие и друзья - недочеловеки и биомусор, которых надо уничтожать... Поэтому пули в живот заслуживает не меньше, чем все остальные его собратья "электрики" (на каске две молнии нарисовано (тм)...
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 4可能是2020 23:38
                    -1
                    如果你这样称呼他们,那么抚摸他们就是大笑的笑声。

                    "зашквар" - это чуть другое. 微笑 Конкретно мусор - может попасть в "зашквар" только в турме, "на зоне" или "на химии". Поверьте на слово бывшему представитель "криминального бизнеса" и имевшему среди подруг и партнерш лидера самой "в авторитете на раёне" подростковой банды одного из районов Киева, которая в 11 (на всякий случай: нашей с моей Третьей БЖ партнершей - она стала в более старшем возрасте 微笑 )已经了解所有概念,并且熟练掌握了如何用吹风机在十诫和基督生平的勤奋的神父女儿的知识水平上表达它们。
                    这表明执法机构的彻底和不可挽回的退化,因为在更充分的情况下,一个人写信我将向其他机构宣告……更露齿,这些猎鹰和他们的上司中的哪一个似乎并不……

                    我不知道如何挽回-但是完整-当然可以。 此外,最初,我们尝试以较不严重的方式解决问题(我的第三BZ的情人中有一位与您的警察中将相对应-但他只是叹了口气并伸开了双手)。 我必须了解概念-没有退缩!
                    В том-то и проблема, что 90-е уже ушли, а многие люди продолжают жить по понятиям, от того и не вылезаем мы всем "постсоветским пространством" из некоего подобия гибрида позднего дикого запада с великой депрессией...

                    Я совсем не против, чтобы эпоха известная на условном "Западе", как "эпоха Русского Дикого Запада" - когда-нибудь ушла. Но - не раньше, чем я и прочие, кто "селф мад мен" и "селф мад вумен" в условные "90-е" - все уйдем в свои Страны Вечной Охоты. 微笑
                    也就是说,熟悉犯罪世界的人不可能对整个犯罪世界形成一种态度吗?

                    是的-不可能。 不刹车作弊是一回事。 忽视税收退税,以无与伦比的速度索取贿赂以解决问题,从税法中脱颖而出是完全不同的。 不仅没有一个人
                    что-то значат Понятия, но и ни один из "чистых" бизнесов - за последнее не осудит.
                    熟悉粪便的人一般不可能对这些废物产生态度吗?

                    Вы удивитесь, но иногда изучение экскрементов с копанием в них ручками-ручками - жизненно важно для здоровья и даже сохранения самой чьей-то жизни. И это Вам любая медсестра из отделения паразитологии подтвердит. Так что даже и в таком казалось бы очевидном случае - "все не так очевидно" (с) 微笑
                    1. Albert1988
                      Albert1988 5可能是2020 21:18
                      0
                      引用:Zementbomber
                      "зашквар" - это чуть другое.

                      我不是在说,好吧,这个笑话失败了...
                      引用:Zementbomber
                      我不知道如何挽回-但是完整-当然可以。

                      这也不是很好...
                      引用:Zementbomber
                      . Но - не раньше, чем я и прочие, кто "селф мад мен" и "селф мад вумен" в условные "90-е" - все уйдем в свои Страны Вечной Охоты.

                      这是什么? 人生因观念而甜蜜。 法律规定的生活是什么? 但是您是否知道,在这个时代消失之前,所有带有民族主义和战争的垃圾都会继续存在吗?
                      引用:Zementbomber
                      是的-不可能。

                      在我看来,这是完全一样的-负面态度可能多种多样-从我不喜欢的一点到从一种的恶心。
                      引用:Zementbomber
                      您会感到惊讶,但是有时用挖掘笔研究粪便对于健康甚至保护自己的生命至关重要。

                      当然-好朋友有继父-直肠科医生 笑 然而,即使对他来说,这些物质似乎也不是巧克力...
                  2. Zementbomber
                    Zementbomber 5可能是2020 00:40
                    0
                    И не важно, что СС-овец танкист это немного не СС-овец из охраны концлагеря, но он все равно отбитый на всю голову нацист... а значит, "он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя", то есть он полностью разделяет ту идеологию, согласно которой лично вы, я, наши близкие и друзья - недочеловеки и биомусор, которых надо уничтожать... Поэтому пули в живот заслуживает не меньше, чем все остальные его собратья "электрики" (на каске две молнии нарисовано (тм)...

                    塔基- 这一点很重要.
                    您知道,在Waffen-SS中-他们也打电话了(此外,应征入伍者-还有志愿者- 没有 自动成为SS的成员; GU Troops SS-保留有关该主题的统计信息,并带有传递名称:Waffen-SS中的SS成员数量)? 不仅瓦夫党卫军,而且直接由党卫军(有成员身份)都按照个人军事人员,整个组织(RSHA,秘密战地警察,自1944年XNUMX月以来的阿布维尔)和军事单位的命令转移。 包括许多类别的德国人(直到德国发生了对地面袭击和民间袭击的警察,来自德国帝国友好国家的Volksdeutsche,以及其他一些团体)- 没有权利 与在Waffen-SS中争夺Liebe Vaterland的方式不同? 存在某些类别的军事单位 в составе Ваффен-SS (эскадрильи "Наттер" например - но не только они)? 接下来是什么? Давайте по аналоХии предъявим Особой Дивизии НКВД РВГК, что она из тех же Войск НКВД, в которых и вертухаи лагерей "истребительно-трудовых" тоже были, да? 负
                    我认为对帝国进行战略轰炸是完全合理的。 我不怪他们,也不后悔。 但是我 没有 德语。 如果我是德国人,那时候我就住了,很适合飞行员-我会毫不犹豫地加入至少SS,至少ABVGD,至少在Lucifer Servant Society中,以更有效地捍卫德国城市! 无论您对纳粹主义的态度如何。 因此,我不能谴责那些这样做的人。
                    Замечу также, что решением Главного Нюрнбергского трибунала - члены Ваффен-SS, не являющиеся членами SS - были признаны не подлежащими зачислению в "члены преступной организации". Их можно было привлечь к ответственности только за конкретные их (деяния, приказы) преступные действия. Более того, даже членство в собственно SS (на неруководящих ролях - обычно в советской и российской литературе и СМИ - тут используется фальсифицированный перевод "рядовые члены") было признано не влекущим автоматически за собой какой-либо ответственности. Даже и некриминальной.
                    Ну и просто - что бы какие трибуналы нафиг не решали - я не могу отказать в уважении солдату и командиру, честно, храбро и умело дравшемуся за свое дело. Даже если считаю это дело неправым и более того - преступным. Расстрелять - могу (мне доводилось в Конго и раненых добивать - и "чужих" и из собственных людей - и лично и приказывать делать это), отказать в уважении - нет. "Европейская Традиция отношения к Воинской Чести" это называется (что не имеет никакого отношения к пресловутому: "Україна - це Європа!" - ибо реально "Азия - начинается в БрестЪ-Литовске - господа!" (с)).
                    1. Albert1988
                      Albert1988 5可能是2020 21:35
                      0
                      引用:Zementbomber
                      您知道,在Waffen-SS中,他们也招募了(而且应征入伍者-以及志愿者-并没有自动成为SS的成员;

                      我知道,他们称之为最有选择性的垃圾))))
                      引用:Zementbomber
                      不仅瓦芬党卫军,而且直接由党卫军(有会员资格)都通过命令转移,不仅是个人军事人员,而且是整个组织(RSHA,秘密战地警察,自1944年XNUMX月以来的阿布维尔)和军事单位。

                      所以呢? 棕色的光...是棕色的光...顺便说一句,它杀死了您的祖先...
                      引用:Zementbomber
                      Давайте по аналоХии предъявим Особой Дивизии НКВД РВГК, что она из тех же Войск НКВД, в которых и вертухаи лагерей "истребительно-трудовых" тоже были, да?

                      Это какие-такие "истребительно-трудовые"? Ась" В СССР как-то только трудовые были, уничтожать лагерников, как это немцы делали, задачи не было... Одно дело, когда не особо заботятся, и другое дело - когда сознательно и целенаправленно уничтожают. Усатому рабсила была нужна, а не трупы - трупы ЖД не построят и канал не пророют...
                      引用:Zementbomber
                      我认为对帝国进行战略轰炸是完全合理的。

                      То есть когда "сепара" типа по вашим жилым массивам с мирняком шмаляют - это тоже "оправдано"?
                      引用:Zementbomber
                      我会毫不犹豫地加入至少SS,至少ABVGD,至少在Lucifer Servant Society中,以更有效地捍卫德国城市!

                      Это кто там "защищал" немецкие города? вы ничего не попутали? Это СССР напал на Германию 22 июня 1941-го? Или может это американцы в 39-м с англами полетели Дрезден ровнять?
                      引用:Zementbomber
                      Ваффен-SS, не являющиеся членами SS - были признаны не подлежащими зачислению в "члены преступной организации".

                      Увы, торопились не успели, но реши тогда американцы вместе с нашими потщательнее поработать - все бы "сы-сы" отправились... куда надо...
                      引用:Zementbomber
                      Более того, даже членство в собственно SS (на неруководящих ролях - обычно в советской и российской литературе и СМИ - тут используется фальсифицированный перевод "рядовые члены") было признано не влекущим автоматически за собой какой-либо ответственности.

                      我再次重申-我们没有时间详细检查活动-急于在一年内完成该过程。
                      引用:Zementbomber
                      好吧,就算纳菲格法庭做出了任何决定,我也不能否认对士兵和指挥官的尊重,说实话,勇敢而娴熟地为他的事业而战。

                      А бандюга, который пришел вас грабить и вашу жену насиловать, а детей убивать, вы тоже будете уважать "за профессионализм"?
                      引用:Zementbomber
                      "Европейская Традиция отношения к Воинской Чести" это называется

                      "Европейская традиция", к счастью. не предполагает опускания до животного состояния, что с успехом продемонстрировали солдаты вермахта. вся так называемая "воинская доблесть" моментально нивелируется убийствами детей и стариков, насилием и убийством женщин, издевательствами над пленными и т.д... Проичем масштаю и тяжесть преступлений нацизма были таковыми, что любая принадлежность к нему - вот уже лютый зашквар...
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 6可能是2020 13:46
                        0
                        我知道,他们称之为最有选择性的垃圾))))

                        Чушь. Эти "отбросы" не раз давали противнику по ЩщамЪ даже в 1944-45 гг. - причем и на Западе и на Востоке.
                        所以呢? 棕色的光...是棕色的光...顺便说一句,它杀死了您的祖先...

                        好吧-红色的NKVDshnaya和NKGBshnaya sv ...谁-还有红色的NKVDshnaya和NKGBshnaya sv ...谁。 同意,据我了解?
                        А бандюга, который пришел вас грабить и вашу жену насиловать, а детей убивать, вы тоже будете уважать "за профессионализм"?

                        您知道,当我是皮条客时,发生了一件非常不愉快的事件。 我在农场上最好的女孩之一是年轻人。 卫兵笑了-没想到要检查开放阳台超过-20。 在那里-整个shobla坐着。 拿着那所房子的那个孩子几乎立刻被发现了-在-红色农场。 他们几乎要死了-囚犯们也死了-怎么办! -但是他没有通过任何挑战。 他尖叫,哭泣-但没有投降。 我认为他一生都只为他的药物工作。 在这方面,我们的良心(我和轮胎上的家伙)是完全干净的-但我们确实告诉他做得很好。
                        我想我回答了你的问题。
                        Это какие-такие "истребительно-трудовые"? Ась

                        Народная расшифровка аббры "ИТЛ". Ну и гуглите статистику смертности в ГУЛАГ - данные открыты уже давным-давно и публикуются даже на сайтах самых упоротых сталинистов.
                        То есть когда "сепара" типа по вашим жилым массивам с мирняком шмаляют - это тоже "оправдано"?

                        一切都由军事权宜之计保证并减少 他们的 损失不会损害战斗任务。 因此,在2014-2015年发生了此类对定居点的炮击。 -我认为这是具有运营战略重要性的AshShibka(这在战争中比任何犯罪都要严重得多)。 有必要组建部门级别的综合艺术团体,并使其与地面齐平,以完全打破敌人的所有抵抗抵抗的意愿,或者根本不接触平民,并在流血,被剥夺的前线和安全的后线之间楔入一块(就像在第一次世界大战期间那样,英国除外)
                      2. Albert1988
                        Albert1988 9可能是2020 13:27
                        0
                        引用:Zementbomber
                        Чушь. Эти "отбросы" не раз давали противнику по ЩщамЪ даже в 1944-45 гг. - причем и на Западе и на Востоке.

                        Ога, особенно "галичина" геройствовала 笑
                        引用:Zementbomber
                        好吧-红色的NKVDshnaya和NKGBshnaya sv ...谁-还有红色的NKVDshnaya和NKGBshnaya sv ...谁。 同意,据我了解?

                        对于棕色和棕色-NKVD,当然是sv .. ch,尤其是sv ... ch-这是龙卷风))))
                        引用:Zementbomber
                        你知道,当我是皮条客时,

                        Вы не уклоняйфтесь - бандюган вместе с бандой залез в ваш дом с целью ограбить, изнасиловал и убил вашу жену и убил ваших детей - вот его вы уважать будете, если он там что-то проявит? Как по мне - такое животное заслуживает только "кулю в лоб"...
                        引用:Zementbomber
                        Народная расшифровка аббры "ИТЛ".

                        А давайте без "народных" расшифровок...
                        引用:Zementbomber
                        战争证明了军事上的便利决定了一切,并减少了战争损失,而不损害战斗任务。

                        Тогда что вы стонете, что там "сепара" по вам стреляют? А представьте, что с вами будет, если Россия решит реально за вас взяться? как говорится - не обессудьте...
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 12可能是2020 06:07
                        -1
                        Ога, особенно "галичина" геройствовала laughing

                        "Галиция" - 没有 "дивизия SS". Это была дивизия 在SS服务上。 "третий сорт - не брак" короче.
                        对于棕色和棕色-NKVD,当然是sv .. ch,尤其是sv ... ch-这是龙卷风))))

                        Ну так все по-честному - для насквозь коричневых - НКВД "конечно же св..чь". Для оказывающих интимные услуги всеми отверстиями мусорам, ВОХРе и ГБшникам - уже "насквозь коричневые" - "конечно же св..чь". Если любая из сторон победит - представителей другой стороны - заслужено перевешают. Повторяю - все по-честному. Только почему-то такой подход ГБ, ВОХРу и околоплавающих не устраивает - сразу о "терроре "поднявших голову" истерически верещать начинают и соплеслюни показательно распускать... 欺负
                        Вы не уклоняйфтесь - бандюган вместе с бандой залез в ваш дом с целью ограбить, изнасиловал и убил вашу жену и убил ваших детей - вот его вы уважать будете, если он там что-то проявит? Как по мне - такое животное заслуживает только "кулю в лоб"...

                        实际上,我直接详细地回答了您。 我引用:
                        您知道,当我是皮条客时,发生了一件非常不愉快的事件。 我在农场上最好的女孩之一是年轻人。 卫兵笑了-没想到要检查开放阳台超过-20。 在那里-整个shobla坐着。 拿着那所房子的那个孩子几乎立刻被发现了-在-红色农场。 他们几乎要死了-囚犯们也死了-怎么办! -但是他没有通过任何挑战。 他尖叫,哭泣-但没有投降。 我认为他一生都只为他的药物工作。 在这方面,我们的良心(我和轮胎上的家伙)是完全干净的-但我们确实告诉他做得很好。
                        我想我回答了你的问题。

                        И да - я "кулі" и всажу в таком случае. Причем даже не "в лоба". Но если получающие их сего не испугаются - отмечу это.
                        А давайте без "народных" расшифровок...

                        是我-我将自行决定如何对其进行线程化。 hi
                        Тогда что вы стонете, что там "сепара" по вам стреляют? А представьте, что с вами будет, если Россия решит реально за вас взяться? как говорится - не обессудьте...

                        Где и когда я "стонал" по этому поводу? Цитату, плз!
                        И да - я был и остаюсь на 146% сторонником того, чтобы мы "реально взялись за Россию". В драке нельзя действовать по принципу "тебя немножко ударили - ты немножко ответил". Надо отвечать в полную силу. А если ты в силе уступаешь - то еще и игнорируя все и писанные и неписанные правила драки. Всегда надо предметно демонстрировать цену поведения. Так что да - "не обессудьте...".
                        P.S. Моя ближайшая (до сих пор - хотя по понятным причинам - общаемся мы с ней сейчас очень редко и мало) подруга и одна из наших с бывшей Третьей Женой самых любимых девушек (можно сказать - член семьи) - офицер "народной" милиции" ЛНР" еще с весны 2014 г. кстати.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 12可能是2020 12:35
                        0
                        引用:Zementbomber
                        "Галиция" - не "дивизия SS". Это была дивизия на службе SS. "третий сорт - не брак" короче.

                        Og))))十次)))
                        14.党卫军-加纳手榴弹师(第1士兵)
                        这个名字没什么意思吗?
                        引用:Zementbomber
                        对于那些提供所有垃圾,VOKhR和GBshnikam的贴心服务的人

                        小犯罪分子和棕色犯罪分子通常会引出一种有趣的弓形。 显然是通过颜色相互吸引的原理))))树桩很明显,小偷,杀手和其他犯罪行为将对执法机构不利))))
                        引用:Zementbomber
                        И да - я "кулі" и всажу в таком случае. Причем даже не "в лоба". Но если получающие их сего не испугаются - отмечу это.

                        你的意志,动物,是动物...
                        引用:Zementbomber
                        是我-我将自行决定如何对其进行线程化。

                        决定,永远在幻想中生活))))
                        引用:Zementbomber
                        Где и когда я "стонал" по этому поводу? Цитату, плз!

                        在这种情况下,您不是特定的您,而是整个乌克兰))))
                        引用:Zementbomber
                        И да - я был и остаюсь на 146% сторонником того, чтобы мы "реально взялись за Россию".

                        让我们))))您可以立即选择Mishiko担任总裁-他早就表达了这样的自杀梦想)))接受))))只是不要忘记预先购买波兰的票)))))因为。 如果您真的尝试攀登俄罗斯,那么就没有Omeriga适合您了,将您整合到所有地方的欧洲人会坐在爆米花旁观看))))
                        您应该祈祷的唯一理性的事情是,俄罗斯不会全面承担您的责任,因为那样,它将……很好,完整……
                        引用:Zementbomber
                        P.S. Моя ближайшая (до сих пор - хотя по понятным причинам - общаемся мы с ней сейчас очень редко и мало) подруга и одна из наших с бывшей Третьей Женой самых любимых девушек (можно сказать - член семьи) - офицер "народной" милиции" ЛНР" еще с весны 2014 г. кстати.

                        在那之后,有人声称乌克兰不是内战 笑 笑 笑
                2. Zementbomber
                  Zementbomber 6可能是2020 14:09
                  0
                  Это кто там "защищал" немецкие города? вы ничего не попутали?

                  Нет - я ничего не "перепутал". Экипажи Воздушного Флота "Рейх" например. То, что твоя страна начала агрессивную войну - не снимает с солдата обязанности любой ценой заваливать по возможности все, что летит равнять города твое страны.
                  Увы, торопились не успели, но реши тогда американцы вместе с нашими потщательнее поработать - все бы "сы-сы" отправились... куда надо...

                  我再次重申-我们没有时间详细检查活动-急于在一年内完成该过程。

                  根据您的这些陈述,我仅得出结论,您对纽伦堡主要审判一无所知。 好吧-一点都没有。 甚至达到Soviet割和扭曲的苏联流行手册和RuViki的水平。 负
                  "Европейская традиция", к счастью. не предполагает опускания до животного состояния, что с успехом продемонстрировали солдаты вермахта. вся так называемая "воинская доблесть" моментально нивелируется убийствами детей и стариков, насилием и убийством женщин, издевательствами над пленными и т.д...

                  军事勇气-什么也没有人能够升级。
                  我们错过了纳粹主义罪行的规模和严重性,以致任何属于他的人现在都是凶猛的混蛋...

                  Следуя этой "логике" - любая принадлежность к коммунизму - не менее "лютый зашквар". Но вот только "почему-то" - у вас бурно "делают кирпичи", когда коммунистическую идеологию и советский режим где-то объявляют преступными...
                3. Albert1988
                  Albert1988 9可能是2020 13:36
                  0
                  引用:Zementbomber
                  Нет - я ничего не "перепутал". Экипажи Воздушного Флота "Рейх" например. То, что твоя страна начала агрессивную войну - не снимает с солдата обязанности любой ценой заваливать по возможности все, что летит равнять города твое страны.

                  那就没必要抱怨了,因为他们轰炸了我们……
                  引用:Zementbomber
                  根据您的这些陈述,我仅得出结论,您对纽伦堡主要审判一无所知。

                  Я знаю, конечно не на уровне историка, который посвятил всю жизнь изучению этого события, но знаю достаточно. А вот ваши попытки всеми силами выбелить нацистское де...мо из СС, замешанное в самых адских военных преступлениях в истории - очень симптоматично... А потом такие как вы жалуетесь, что "Россия - ахрэссор! ко-ко-ко!"
                  引用:Zementbomber
                  军事勇气-什么也没有人能够升级。

                  Убийства детей, стариков, издевательства над пленными, насилие и убийство женщин... Такие пятна на мундире орденами не прикрываются, если человек такое творит, то какую бы он "воинскую доблесть" не проявил, то заслуживает он только одного - лишения всех наград и званий и "кули в лоб". Очень интересно - в германской армии за такое разве что по головке не гладили, а вот в РККА - расстреливали, что еще раз доказывает - "красные" были людьми, а "коричневые" опустились успешно до животных... И если кто-то этим животным симпатизирует - тот мало от них отличается...
                  引用:Zementbomber
                  Следуя этой "логике" - любая принадлежность к коммунизму - не менее "лютый зашквар". Но вот только "почему-то" - у вас бурно "делают кирпичи", когда коммунистическую идеологию и советский режим где-то объявляют преступными...

                  g 笑 "Коммунизм", конечно же, проповедовал массовое истребление людей по какому-либо признаку)))) Что-то мало вы о "коммунизме" знаете, хотя вроде как в СССР родились... Вижу голимая пропаганда в "нэньке" заменила любую информацию...
                  Между прочим это, кстати, и есть та самая психологическая защита - если мы живем намного хуже, чем при "старом режиме", причем с годами все хуже, никаких достижений нет - надо что сделать? Правильно - об..дить этот самый "старый режим". В России все то же самое, кстати, но вот в Украине - все похуже обстоит, поэтому и об...живание сильнее на порядки...
                4. Zementbomber
                  Zementbomber 12可能是2020 06:22
                  -1
                  那就没必要抱怨了,因为他们轰炸了我们……

                  我完全同意! ChSKh,来自那些残酷地摧毁了帝国上空的战略同盟轰炸机的人-没有听到这样的抱怨。 相互绝对残酷了。 80级的愤怒程度是。 投诉- 没有 было. И даже уже глубоко на пенсии - у тех, кто выжил в этой воздушной мясорубке - никаких "жалоб" не появилось.
                  А потом такие как вы жалуетесь, что "Россия - ахрэссор! ко-ко-ко!"

                  Цитату, плз - где я "жалуюсь" на Россию"! Бомбить центр Москвы - предлагал (вернее - поддержал и существенно дополнил идею). В разработке предложения о создании Национальной Службы содействия правосудию и частичном восстановлении смертной казни - участие принимал. Но "жаловаться"... 负

                  完全关于您的帖子-我稍后会回答。
                5. Albert1988
                  Albert1988 12可能是2020 12:39