军事评论

是什么使VNEU舰队进入第二阶段

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FC2G AIP的安装组成及其在潜艇上的位置


最近,在《军事评论》的页面上,关于日本DPL Oryu(龙凤号)(Soryu型潜艇系列的倒数第二个单位)的新型电力推进装置的优势引起了争议。 讨论的原因是承认 舰队 自卫队连续XNUMX名(在XNUMX艘订购型潜艇中)装有锂离子电池(LIAB)的NPL。

在这种背景下,完全没有注意到所谓的第二阶段的与空气无关的能源装置(VNEU)的创建和试运行的事实。 FC2G AIP由法国海军工业集团海军集团(NG)(前DCN)的工程师和设计师开发。 早些时候,基于封闭循环蒸汽轮机运行的MESMA型Agosta-90B潜艇VNEU也引起了同样的担忧。


FC2G AIP安装隔室的视图,用于在潜艇现代化过程中将其插入外壳

提出一个问题是合乎逻辑的:是否没有尝试在潜艇上直接生产氢的尝试? 答:承担。 美国人和我们的科学家处理了重整柴油以产生氢的问题,以及由反应物的化学键直接产生电能的问题。 但是,NG的科学家和工程师取得了成功。 法国工程师设法建立了一个设施,通过改造标准柴油OTTO-2,向潜艇接收高纯度氢气,而德国潜艇则被迫在其2A型艇上携带氢气储备。


德国潜艇pr。212A

NG专家担心直接在潜艇上生产超高纯度氢气(纯度99,999%)的设施的重要性尚未得到海军专家的充分理解。 这种装置的外观充满了对现有潜艇进行现代化改造和为新潜艇创建项目的巨大机会,以增加其在水下的连续停留时间而不会浮出水面。 生产用于ECG的VNEU燃料电池的游离氢时OTTO-2燃料的相对便宜和可得性,将使拥有这项技术的国家在改善潜艇性能特性方面取得显着进步。 这种厌氧推进系统的开发比以前提出的要有利得多。

而这里的原因。

1. ECG上的VNEU安静度是斯特林发动机的两倍,因为它们根本没有机器的旋转部件。

2.当使用柴油燃料时,无需在船上携带额外的容器来储存含氢化物的溶液。

3.潜水艇的厌氧推进系统变得更加紧凑,热迹线也更低。 所有组件和系统都组装在一个单独的XNUMX米长的隔间中,并且不会散布在整个海底隔间中。

4.震动载荷对设备的影响不那么严格,这降低了其自燃的可能性,这对于锂离子电池而言是不容置疑的。

5.这样的安装比LIAB便宜。

一些读者可能会提出合理的反对意见:西班牙人还通过生物乙醇重整(BioEtOH)创建了一个厌氧工厂,以在船上产生高纯度的氢气。 他们计划在S-80潜艇上安装此类装置。 计划于2021年XNUMX月在Cosme Garcia潜艇上安装第一套AIP。

我认为,西班牙装置的缺点是,除了低温氧气外,还必须将生物乙醇的容器放在船上,与OTTO-2单一燃料相比,它具有许多缺点。

1.生物乙醇(工业酒精)的能源消耗比柴油低34%。 遥控器的功能,潜艇的续航范围以及存储量都取决于此。

2.乙醇具有吸湿性,增加了腐蚀性。 周围-“水和铁”。

3.燃烧1升生物乙醇时,释放出相同量的CO2作为燃烧的燃料量。 因此,“气泡”这样的安装将是值得注意的。

4.生物乙醇的辛烷值为105。因此,不能将其倒入柴油发电机的油箱中,因为爆炸会把发动机炸成螺栓和螺母。

因此,仍然比基于柴油重整的VNEU更好。 DPL油箱非常庞大,绝不取决于用于“生物乙醇”装置运行的工业酒精附加容器的可用性。 此外,在任何海军基地或本国基地,单燃料OTTO-2总是很丰富。 它甚至可以在海上从任何船舶上获得,尽管技术上不能说是酒精。 释放的体积(作为选择)可用于放置氧气。 从而增加了潜水潜艇的时间和范围。

还有一个问题:那时完全需要LIAB吗? 答:当然需要! 尽管它们价格昂贵且技术含量很高,但他们担心会造成火灾危险的机械损坏,但是它们更容易使用,可以采用任何形式(保形的),至少具有2-4倍的容量(与铅锌酸电池相比)具有更大的容量蓄电。 这是他们的主要优势。

但是,为什么要在那艘载有LIAB和某种VNEU的船上呢?

需要一个厌氧发电厂,以使柴油发动机“不伸出”在海面的水下(RDP)设备上,以移动或启动柴油发电机为电池充电。 一旦发生这种情况,将立即出现两个或三个遮盖船体的标志:RPD地雷水面的断路器和此可伸缩装置的雷达/ TLV / IR可见性。 是的,潜艇本身的视觉(光学)可见性,甚至是从太空“悬挂”在雷达下,都将非常重要。 而且,如果来自运转中的柴油机的废气(尽管是通过水)进入大气层,那么BPA(PLO)飞机的气体分析仪将能够记录在潜艇区域内的事实。 这已经发生了不止一次。

还有一件事。 不管柴油机或柴油发电机在海底舱室中多么安静地运转,敌军的敏锐耳朵和手段总能听到它的声音。

一起使用AB和VNEU,船将能够避免所有这些缺点。 因此,将VNEU和超高能量存储设备(例如镁,硅金属或硫磺电池)组合使用的可能性非常大,有望达到LIAB的5-10倍(!)。 在我看来,科学家和设计师在开发新的潜艇项目时已经考虑到了这种情况。

因此,例如,众所周知,在完成一系列Soryu型潜艇的建造之后,日本人将开始为下一代潜艇进行设计和研发。 最近,有媒体报道说它将是29SS型潜艇。 它将配备改进设计的单(全模式)斯特林发动机,以及可能配备的大型LIAB。 自2012年以来,与美国科学家合作开展了此类工作。 这种新发动机将以氮气作为工作流体,而在瑞典汽车中则为氦气。


29SS型潜艇的估计类型

军事分析家认为,这艘新舰在使用Soryu型潜艇后,总体上将保持良好的状态。 同时,计划显着减小尺寸并为“风帆”(可伸缩装置的栅栏)提供更简化的形状。 水平船首舵将转移到船体的船首。 当水以较高的水下速度在潜艇的船体周围流动时,这将减小流体动力阻力和固有噪声水平。 潜艇将经历变化和推进。 定距螺旋桨将由喷气推进器代替。 根据专家的说法,潜艇的装备不会发生重大变化。 与以前一样,这艘船将有533枚89毫米弓形鱼雷管,用于发射重型鱼雷(30型),反潜鱼雷和萨卜·鱼叉级巡航导弹,并用于设置雷区。 潜艇上的弹药总数将为32-6单位。 同时,它的典型载荷(8枚新的反舰导弹,80枚8型潜艇鱼雷,89枚XNUMX型重型鱼雷,主机的自行火炮和电子战)显然可以节省。 另外,假定新船将具有主动的反潜防御(PTZ)装置,并可能具有从鱼雷管发射的防空系统。

计划以下列方式进行新潜艇的建造工作:在2025年至2028年期间进行研发,预计在29年建造并调试2031SS项目的第一艘潜艇。

据外国专家称,印度洋和太平洋海盆诸州很快将需要对其船队进行现代化和升级。 包括潜艇部队。 到2050年,潜艇的需求量约为300艘。 要购买不配备VNEU的船只,任何潜在的买家都不会。 印度和澳大利亚持有的购买潜艇的招标活动令人信服地证明了这一点。 印度购买了法国Scorpen型不良贷款,而堪培拉为其舰队选择了日本Soryu型不良贷款。 这不是巧合。 这两种类型的船都具有VNEU,可在长达2-3周(15-18天)的时间内不浮于水面。 今天的日本有XNUMX个不良贷款。 韩国正在用锂离子电池建造其K-III潜艇。

不幸的是,我们尚不能吹嘘制造配备无核非易失性推进系统的潜艇的成功。 尽管朝这个方向进行了工作,但似乎成功并不遥远。 希望在不久的将来,中央设计局MT Malakhit,中央设计局MT Rubin,联邦国营单一企业Krylovsky SSC,中央研究院SET的专家们将能够创造出与俄罗斯无核潜艇发动机相似或更好的国外同行。 这将大大提高舰队的战备能力,加强我们在向传统客户出口潜艇的地位,并有助于征服新的市场来供应我们的海军产品。
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  1. 业余
    业余 28 April 2020 18:23
    -1
    法国工程师设法建立了一家工厂,通过改造标准柴油OTTO-2,向潜艇机器人接收高纯度氢气。

    船需要电力,而不是氢。 为了将其氢转化为电能,再次需要氧气和某种“斯特林”或其他用于将氧化的化学能转化为电能的装置或其他适合用于潜艇推进系统的能量。
    另一个“ VNEU,VNEU,VNEU”来自屋顶上的猫。
    1. Alex777
      Alex777 28 April 2020 21:14
      +5
      法国人解决了我们无法解决的问题。 hi
      作者! 谁告诉你澳大利亚选择了Sora?
      洋基游说法国人。 感谢Mistral。
      https://www.newsru.com/world/26apr2016/submarines.html
      1. Boa kaa
        29 April 2020 01:18
        +9
        Quote:Alex777
        谁告诉你澳大利亚选择了Sora?

        是这样 甚至签署了意向声明。 但是随后,洋基队介入了,一切都灰飞烟灭了。
        东京将要求澳大利亚解释其拒绝购买日本潜艇以支持法国供应商的原因。 日本国防部长中谷根将军在周二的新闻发布会上宣布了这一消息。
        国防部负责人说:“这是一个非常烦人的疏忽。我们希望澳大利亚解释放弃日本潜艇的原因。不过,澳大利亚将继续成为日本的特殊战略伙伴。”
        https://www.newsru.com/submarines.html

        因此,你是对的。 法国人根据梭子鱼潜艇项目向澳大利亚人提供了一个海洋潜艇:
        肖特芬梭子鱼Block 1A潜艇长97米,排水量4500吨(原子型,长度99米,排水量4700吨)。 在水下位置,NPL的估计速度超过20节,在10节的速度下巡航距离为18000海里,自主航行的时间为80天,船员为60人。 将来,澳大利亚海军集团公司提议将建造的潜艇升级到Block.1B和Block.1C版本。
        对于不准确性,我深表歉意。 (不是出于恶意,而是出于视线……乱丢垃圾。 追索权
    2. Vovanya
      Vovanya 29 April 2020 17:02
      +1
      作者混淆了OTTO-2单燃料和柴油-进行单燃料重整-这是炸毁一条船。 它也没有考虑到相同体积的ECG和斯特林所包含的能量密度。 心电图仍然薄弱且操作昂贵。
  2. 外星人来自
    外星人来自 28 April 2020 18:32
    +10
    感谢作者。 内容丰富!
  3. 雷克萨斯
    雷克萨斯 28 April 2020 18:47
    +5
    要购买未配备VNEU的船只,所有潜在买家都将不再。
    而且只有俄罗斯海军继续从绝望中向“黑洞”投钱。
    今天的日本有XNUMX个不良贷款。

    在日本海军自卫队中有22个NPL(包括2个训练)。
  4. 955535
    955535 28 April 2020 18:52
    -3
    VNEU创造了那些由于某种原因或其他原因无法负担的核电站。
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 28 April 2020 19:00
      +1
      Quote:955535
      VNEU创造了那些由于某种原因或其他原因无法负担的核电站。

      我想法国和德国甚至日本都可以为潜艇建造核电站。
      创建VNEU的原因不同。
      有必要学习如何在水下足够长寿和廉价生活并控制大型水下区域。
      问题在于,今天没有VNEU,VNEU(除了核电厂)将具有适当的参数。
      但是,就成本和许多其他参数而言,核电站不可能是大规模的。
      1. ser56
        ser56 28 April 2020 19:16
        +1
        Quote:谢尔盖S.
        但是,就成本和许多其他参数而言,核电站不可能是大规模的。

        有争议的观点-计算1960年后苏联/ RF建造的核潜艇和柴电潜艇... 请求
        问题是现代核潜艇,特别是俄罗斯的核潜艇,规模急剧增加... 请求
        1. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 28 April 2020 19:29
          0
          Quote:ser56
          有争议的观点-计算1960年后苏联/ RF建造的核潜艇和柴电潜艇...请求

          从长远来看,这些船无法控制整个世界的海洋。
          尝试了解坦克部队,飞机如何演变...
          曾几何时,军队以部队为单位,然后以巨大部队为单位。
          100年前,前线已连续长达一千公里...
          现在,战场是参与国的整个领土。
          舰队更糟吗?
          至少在将来,获胜舰队必须控制整个海洋...

          Quote:ser56
          问题在于现代核潜艇,尤其是俄罗斯的核潜艇,其规模已经急剧增长。

          您不是最新的。
          我们拥有核电站的船只可能是最小的...
          但是,不管它们是什么,并不是每个地区都能被核电站所挫败,而且价格昂贵。
          我对被剥削的危险保持沉默。
          这个问题(事故后果的清算)非常昂贵,不仅暴露了设施,还暴露了整个基础设施。
          1. ser56
            ser56 28 April 2020 19:43
            +5
            Quote:谢尔盖S.
            并非每个地区都可以拥有核电站,

            如果不是秘密,为什么?
            Quote:谢尔盖S.
            而且很贵

            绝不是... VNEU的成本和成本都是巨大的
            Quote:谢尔盖S.
            我对被剥削的危险保持沉默。

            为了谁 ? 船上有液化氧气是有争议的 请求
            Quote:谢尔盖S.
            这个问题(事故后果的清算)非常昂贵,不仅暴露了设施,还暴露了整个基础设施。

            提议放弃潜水艇? 欺负
            Quote:谢尔盖S.
            至少在将来,获胜舰队必须控制整个海洋...

            废话... 欺负
            1. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 28 April 2020 21:00
              +2
              Quote:ser56

              Quote:谢尔盖S.
              并非每个地区都可以拥有核电站,

              如果不是秘密,为什么?

              不允许国际条约...
              国外经济区被巨大的水域划分。
              1. ser56
                ser56 28 April 2020 21:22
                0
                Quote:谢尔盖S.
                不允许国际条约...

                这些是什么 欺负
            2. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 28 April 2020 21:04
              +2
              Quote:ser56
              船上有液化氧气有争议的要求

              小型轻型核反应堆根本不是一件乐事。
              1. ANB
                ANB 29 April 2020 02:16
                0
                。 小型轻型核反应堆根本不是一件乐事。

                更好的核能。
              2. ser56
                ser56 29 April 2020 15:13
                0
                Quote:谢尔盖S.
                这根本不是一种乐趣。

                有什么问题? 它只需要在一个特殊的时期内加入,而且新鲜绝对是安全的-浓缩铀的背景可笑... 请求
            3. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 28 April 2020 21:08
              +3
              Quote:ser56
              提议放弃潜水艇?

              上帝禁止。 我不是在胡说八道
              我这篇文章的意思是,除非他控制世界海洋,否则任何人都无法在下一场大战中获胜。
              在这里,我们需要以质量-效率-生产率为标准的解决方案。
            4. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 28 April 2020 21:09
              0
              Quote:ser56
              废话,有些...恶霸

              理解了,没能理解别人的想法....
              1. ser56
                ser56 28 April 2020 21:23
                +1
                Quote:谢尔盖S.
                理解了,没能理解别人的想法....

                学习制定 请求
            5. ANB
              ANB 29 April 2020 02:13
              -2
              。 为了谁 ? 船上有液化氧气有争议的要求

              我支持。
              我什至要澄清,船上装有液氧实际上是不现实的。 由于不断蒸发,它是液体。 压缩最多。
              1. ser56
                ser56 29 April 2020 15:17
                -1
                引用:ANB
                最好压缩

                密度急剧下降.. 感觉
                1. ANB
                  ANB 29 April 2020 15:47
                  0
                  自然。 但是氧气在PL上的蒸发是不可接受的。
                  因此,船上有氧气的想法非常混乱。
          2. bk0010
            bk0010 28 April 2020 21:34
            +3
            Quote:谢尔盖S.
            现在,战场是参与国的整个领土。
            舰队更糟吗?
            至少在将来,获胜舰队必须控制整个海洋...
            舰队与地面部队的根本不同之处在于,它只有一个角色。 例如,各州有11艘(类似)航空母舰,约60艘驱逐舰和约XNUMX艘巡洋舰。 就这样。 一个公司的电动步枪大约有一百人。 这就是为什么海军中的地雷武器如此有效的原因:即使对一艘船的破坏也大大改变了局势。 顺便说一句,决定什么是海洋控制?
            1. 信使
              信使 29 April 2020 08:37
              0
              美国还拥有64艘多用途核潜艇,20艘LCS,8艘UDK黄蜂,1艘UDK美国,惠德比岛和哈珀斯费里码头的12艘登陆舰和11艘圣安东尼奥船坞。
          3. Boa kaa
            29 April 2020 01:34
            +4
            Quote:谢尔盖S.
            从长远来看,这些船无法控制整个世界的海洋。
            至少在将来,获胜舰队必须控制整个海洋...

            原则上,没有一个理智的政治家,国家元首摆在他/他的海军面前。
            是的,这不是必需的。 必须控制重点和水域:海峡,港口和港口,推荐的课程和交流中心的方法。 谁需要太平洋中部地区? 仅当SSBN为BS承载区域时。 但是对于他们来说,这里有地方和杂烩……
            1. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 29 April 2020 10:43
              0
              Quote:BoA KAA
              原则上,没有一个理智的政治家,国家元首摆在他/他的海军面前。

              感谢上帝。
              但是到目前为止,经济不允许这样做。
              疯狂的头脑和技术能力使未来更加紧密...
              我敢肯定它不会花那么长时间,而无人驾驶飞机将填满整个世界……起初,至少出于侦察的目的……
              Quote:BoA KAA

              是的,这不是必需的。 必须控制重点和水域:海峡,港口和港口,推荐的课程和交流中心的方法。

              这是两个对手之间的对抗-有“游戏规则”-我们彼此对抗。
              现在,许多国家都在努力提高自己的世界地位。 这个问题很夸张,有人会说愚蠢的。
              为什么选择新加坡DEPL与VNEU?
              他可以攻击和击败谁?
              但是,在新加坡,韩国,南非以及所有美洲……埃及,阿尔及利亚……他们的看法有所不同。
              而且,如果今天爆发全球冲突,在不同国家的武装部队领导下,那就没有完全的确定性。 在第二世界中,已经有62个州参加了当时的73个州,占世界人口的80%。 但是,那时绝大多数的技术能力都很薄弱。 现在新加坡已经有了VNEU的船只。
              Quote:BoA KAA
              谁需要太平洋中部地区? 仅当SSBN为BS承载区域时。 但是对于他们来说,这里有地方和杂烩……

              因此,您自己回答了帖子的第一篇论文。
              如果创建技术手段,将会有一片海洋,任务就会出现。
              1. ser56
                ser56 29 April 2020 15:16
                +1
                Quote:谢尔盖S.
                现在新加坡已经有了VNEU的船只。

                所以呢? 一对MT中的一个YaChB和此功能的授权... 欺负 与任何柴油潜艇一起 眨眼
      2. 955535
        955535 28 April 2020 19:16
        +7
        法国拥有核动力船,德国甚至废弃了核电站,而日本的核电站则是由美国设计和建造的。
        维护核动力车辆非常昂贵(整个周期:设计,建造,运营,处置)。 并非所有这些都允许。
        根据目前的情况,到目前为止,VNEU都无法确保电力的快速发展。
        1. ser56
          ser56 28 April 2020 19:44
          +2
          Quote:955535
          法国拥有核动力船,德国甚至废弃了核电站,而日本的核电站则是由美国设计和建造的。

          那这对我们来说是什么? 我们拥有核潜艇的基础设施...
          Quote:955535
          使核动力船昂贵

          包含2个系统,甚至更贵... 请求
  5. 复兴
    复兴 28 April 2020 18:52
    +1
    它将提供与第一阶段的“额外”相同的东西,但不是
  6. TIO1969
    TIO1969 28 April 2020 18:55
    0
    堪培拉为其舰队选择了日本Soryu型潜艇。


    真? 似乎澳大利亚在没有VNEU的情况下乘坐了法国船只。
  7. K-50
    K-50 28 April 2020 19:12
    -5
    如果创建了可接受的VNEU,那么什么也不能阻止它被用于航空业,而不是我们一直试图创建的我们的核电厂。
    兆瓦级为1000 kW,因此它不再是功能强大的VNEU。 再次,摆脱辐射防护的缺乏。 如果在“地球月球”模式下使用,很有可能会自动用煤油加油。 一切都会比氢更安全。 恕我直言。
    1. bk0010
      bk0010 28 April 2020 21:37
      +6
      通常不是一种选择。 好吧,绝对。 提起数十公斤的核燃料和另一千吨的柴油是一回事。
      1. ANB
        ANB 29 April 2020 02:19
        +1
        如果只是柴油。 氧化剂仍在拖动。
    2. Boa kaa
      29 April 2020 02:09
      +1
      Quote:K-50
      而不是我们多年来试图建立的我们的核电厂。

      长期以来已经创建了这样的安装。 此外,其中一架安装在中国月球车“ Chang娥四号”(Chang'e-4)上,这使它可以在月球的另一侧工作,那里无法使用太阳能电池板。
      1. 推挤
        推挤 29 April 2020 06:01
        +2
        在无法使用太阳能电池板的月球另一侧
        在那里很可能使用太阳能电池板。 它们在中国的月球车及其着陆平台上。 对于 обратная 月亮的侧面不是“黑暗”。 白天和黑夜的持续时间只要在月亮可见的一面,即 大约15个地球日。
  8. ser56
    ser56 28 April 2020 19:16
    +2
    纵容就是建立一个具有直接能量转换功能的小型反应堆... 请求
    1. Zlat070
      Zlat070 28 April 2020 19:32
      +2
      在这个方向上有什么具体的想法吗?
      1. ser56
        ser56 28 April 2020 19:52
        +1
        Quote:Zlat070
        在这个方向上有什么具体的想法吗?

        老老实实-看基于卫星反应堆的热电发电机... hi
        您可以放上Topaz-“转换器的输出功率范围为5到6,6 kW。”重量900公斤...“活动区域的直径为28厘米,长度为36.4厘米。” 功率高达2 kW的更先进的Topaz -10(Yenisei),资源使用3年....
        基于VNEU通常为250 kW的事实,那么您需要25到30块,这些块的质量约为30吨,那么,各种结构性部件,保护-您可以获得150吨... hi
    2. 马丁
      马丁 - 159 28 April 2020 19:41
      -1
      这是必要的,但是没有这样的技术。
      1. ser56
        ser56 28 April 2020 19:53
        +1
        引用:马丁-159
        但是没有这样的技术。

        误会了... hi
  9. 沃罗涅日的德米特里
    沃罗涅日的德米特里 28 April 2020 19:43
    +5
    一篇有趣且内容丰富的文章。 但是,我仍然不会认为在DF改造方面的成功是一个巨大的突破,因为VNEU的主要问题是低功率,因此,VNEU的水下行进速度极低仍未解决。 但是,锂离子电池与VNEU的组合看起来很有希望,尽管它会非常昂贵。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 29 April 2020 03:24
      +3
      Quote:沃罗涅日的德米特里
      锂离子电池与VNEU的组合看起来很有希望,尽管 非常贵.

      又麻烦...!
  10. SVD68
    SVD68 28 April 2020 20:44
    0
    法国VNEU的问题只有一个-力量是什么? 如果再次仅适合作为辅助安装,则不需要。
  11. 战士MorePhoto
    战士MorePhoto 28 April 2020 21:14
    +2
    嗯...在这种庆祝生命中我们在哪里?
    拉达是一个业力的单词! 不消耗!
  12. timokhin-AA
    timokhin-AA 28 April 2020 21:29
    +10
    Otto-2不是柴油燃料,它是由二硝酸丙二醇酯,癸二酸二丁酯和2-硝基二苯胺组成的单体燃料。
    用于鱼雷,例如Mk.46或Mk.48。

    家用类似物-Pronit,GOST RV 9120-002-2011
    今天,它被用于鱼雷“物理学家”。
    1. ANB
      ANB 29 April 2020 02:25
      +5
      在里 对 就在一篇有关鱼雷的文章中,我读到了关于Otto 2的信息。我忘记了一些东西。
      在我们的298和243热燃料中,燃料是煤油和单独的氧化剂。 在243氧气中,在浓稠状态-过氧化氢。
      只有这样的问题是:从燃料和氧化剂的混合物中提取氢以再次寻找氧化剂的最佳方法是什么? 除了以下事实外,这款Otto 2最有可能永远都不便宜。 直接在仪表板上使用它难道不是很容易吗?
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 29 April 2020 09:04
        +5
        因此,在VNEU中,船用柴油进行了重整,而不是Otto2。氢从中被“抽出”。
        Otto2本身像Pronit一样是有毒的,并且在燃烧过程中废气中还含有氰化物。 我很难想象像海底燃料这样的事情。
        1. ANB
          ANB 29 April 2020 09:06
          +1
          这篇文章是写有关Otto 2的。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 29 April 2020 09:07
            +4
            这简直是​​一个错误。
  13. 阵风
    阵风 28 April 2020 21:34
    +6
    对我们而言,拥有VNEU的潜艇本身不应成为目的。 为什么不先定义这样一个DPL的任务,而已经为它们做VNEU?
    本质上是问题。 简单的计算表明,加上150-200 t的位移,您就可以放置LIAB。 这样可以确保水下航行范围与VNEU相同。 从与VNEU相比的优势:
    1.不需要液氧(不需要沿海基础设施)。
    2.无需大规模的研发。
    3.无添加。 隔间-坚固的箱子后面都有。
    4.提供完整的水下电源。
    5.轻松集成到DPL的现有项目中。
    6.主潜艇可在1-2年内交付给舰队。
    7.完全无噪音-无需循环泵,再气化器,斯特林,涡轮等
    8.高战斗稳定性-外部电池是无源PTZ的组成部分。
    9.独立于制氧厂和冷冻残骸的后勤保障。
    10.无需对专家БЧ-5进行额外的培训或配备人员。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 28 April 2020 21:51
      0
      无需追逐花哨的VNEU,我会沿着路走,并带一个热释出型Topaz型小型核电站。 (似乎它们被正确调用了。)
      也就是说,一个易于拆卸的电池充电反应器是我们解决该问题的方法。
  14. 彼得不是第一个
    彼得不是第一个 28 April 2020 22:07
    0
    “当燃烧1升生物乙醇时,排放的二氧化碳量与燃烧的燃料量相同。因此,这样的装置将“冒泡”。”

    信息化!
    首先,事实证明生物乙醇在燃烧时没有氧化剂-氧气,而氧气至少是燃料的两倍(对于柴油,1千克燃料需要2,8千克氧气)。 尽管从我所引用的文章的段落来看这当然不是很明显,但并未提及氧气。
    其次,即使我们假设燃烧不需要氧气,但事实证明,由于体积相同,因此在大气压下生物乙醇和生成的燃烧产物的密度相同! 眨眨眼睛
    但是,如果您仍然记得氧气是燃烧所必需的,并且氧气比燃料更需要氧气,那么氧气就离开了文章,当然,根据我的想法,燃烧产物的密度比燃料的密度高三倍。
    请注意,最后我不再写关于生物乙醇的文章,而是写了“燃料”,因为对于生物乙醇和柴油来说,情况差不多。
    我不知道作者从哪里得到有关缺陷第三段的信息。
    1. Boa kaa
      29 April 2020 02:26
      +1
      Quote:彼得不是第一个
      我不知道作者从哪里得到有关缺陷第三段的信息。

      文章“生物乙醇的优点和缺点”,亚历山大·杰夫(Alexander Ageev),28年2008月XNUMX日。
    2. ANB
      ANB 29 April 2020 02:28
      -1
      作者通常不知道他从哪里得到的。
      那忘了氧化剂。 没人释放出氢后想与碳或社会有关。
      液态氧将被储存在pl上。
      1. Boa kaa
        29 April 2020 11:07
        +1
        引用:ANB
        作者通常不知道他从哪里得到的。

        一切都完全来自公开媒体,包括 和法语。
        引用:ANB
        那忘了氧化剂。 没人释放出氢后想与碳或社会有关。
        液态氧将被储存在pl上。

        如果不打扰您,请深入研究VNEU的工作原理,它也是AIP:

        有关FC2G AIP安装的操作步骤的更多信息,可以在这里找到:
        https://www.naval.com.br/blog/2019/09/07/o-aip-fc2g-do-naval-group-esta-pronto-para-navegar/
        1. ANB
          ANB 29 April 2020 11:33
          0
          好。 电路中有氧气。 并且使用氢,而不是碳氢化合物。 当氢从任何碳氢化合物中释放出来时,碳会残留下来。 可以是纯净形式也可以是氧化物形式。 以及将这种物品放在哪里?
          1. Boa kaa
            29 April 2020 14:47
            +1
            您不必费心查看链接。 真遗憾。
            手指上的示意图(请参见本文开头的图片):
            FC2G AIR安装包括2个部分:氧气(包含用于AIP的O2和PL潜水艇的大气再生)和能量(由系统的4个元素组成:重整器,可更换的柱反应器,可清洗的膜组和PEM AIR(质子) )
            安装工作分阶段进行。
            阶段1。 改革者来了。 燃料(DT),氧气(O2)(来自以低温形式存储的气缸)和水蒸气。 结果是合成气(SG)具有高含量的氢气(H2)。
            2.舞台。 柱,剪切反应。 提高氢气产量和一氧化碳(CO)转化率。 反应开始:Н2О+СГ-СО被还原为СО2并被除去。 从Н2О-Н2到达SG。
            3阶段。 一组膜。 在由独特合金组成的质子交换膜上进行氢气纯化(专有技术)。 从SG中提取H2。 H2进入燃料电池。
            第四阶段。 PEM AIR-燃料电池-从Н4和О2提取带电粒子,产生电流。
            -残余气体(排放出H2的CO2和DT蒸气)被排入海中。
            -在H2产生期间,来自装置的蒸汽再循环。
            整个周期。
            1. ANB
              ANB 29 April 2020 15:51
              0
              看。 在您的描述中,有CO2输出和氧气需求。 我从一开始就说过。
              问题:在哪里放置二氧化碳以及在哪里存储氧气。 据我了解,大量。
            2. ANB
              ANB 29 April 2020 15:53
              0
              如果将CO2排放到水中,那么当船上有氧气供应时,这与柴油机在水下的运行有何根本区别?
              1. Boa kaa
                29 April 2020 16:03
                +3
                声学肖像。 柴油发动机的轰鸣声无法与ECG上的VNEU相提并论。
                1. ANB
                  ANB 29 April 2020 16:10
                  +1
                  关于噪音,那么我们不是在谈论广告。 所有类型的盐都是非挥发性的。
                  如果源的功率与柴油的功率相对应,那么为什么不仅仅使用大气中的氧气呢?
                  表面上的这种安装将甚至更容易实现。
                  废物没有问题,氧气存储更易于组织。 但是为什么不呢? 还是安装的功率和效率太低?
                  1. Boa kaa
                    29 April 2020 16:21
                    +3
                    引用:ANB
                    大气中供氧的过程?

                    不是潜水员? 不明白在现代条件下挂在潜望镜上意味着什么?
                    在水下,需要AIP来补充AB中的电源。 因为在密度为80%的情况下,盖子的脑袋里只有一个念头-何时有可能将AB击倒……这意味着您需要上楼为DG供气。 有什么秘密要谈论?
                    1. ANB
                      ANB 29 April 2020 17:39
                      +1
                      潜航者。 667bdr,K455。 我们没有这样的问题。 眨眼
                      但是该方案不能解决非原子正方形的不漂浮问题。 并且他将添加新的。 我为什么要写这样的书,安装带有这种废话的反应堆更容易。 虽然他实际上是蒸汽机。
                      或akb更强大。
                      1. Boa kaa
                        29 April 2020 18:08
                        +1
                        引用:ANB
                        更容易放入反应堆。

                        在舰队的历史上,这种VAU-6安装被称为。 我们仍然称她为洋甘菊。 但是她从未在DPL中服役,尽管DPL在强大的军团之外无需维护。 卫星上有运输选择,但是对于4-5 Kt的位移,显然这是不够的。 我们折磨了直接电解的柴油燃料,使之从化学反应中直接得到el。 但是出了点问题...枯萎了。 其他单位几次被运到萨罗夫,但这对我们的海军指挥官来说还不够。 因此,我们现在期望孔雀石拥有他的单个燃气轮机(绰号机智的“孔雀石盒子”)。 长期没有足够的资金,资本家也不急于主动发展资本家...
                        因此,我们的前景不明朗。
                        然而。
                      2. ANB
                        ANB 29 April 2020 22:25
                        +1
                        在80年代,积极倡导MHD发电机的想法。 停顿了。 通过燃料和氧化剂的化学反应直接生产电力是一项古老而有趣的任务。 因为通过机械的效率低,噪音大,磨损,维修。 但是还没有漂亮的紧凑型解决方案。 如果是这样,地面和地面ICE将是第一个替换它的地方。
                        例如,在Belaz上,有一个柴油发电机,可将电流传输到车轮上的电动机。
                        在苏联,仍有机会以某种方式解决该问题,而资本主义则很难。
  • Chaldon48
    Chaldon48 28 April 2020 22:29
    +1
    俄罗斯化学工程师短缺吗?
  • 集成电路
    集成电路 28 April 2020 23:30
    +4
    非常称职的文章。 重要的是,从项目212开始的潜艇运动新技术将逐步在战斗潜艇上实施。 无核船只在敌对行动的某些地区非常有效。 似乎传统的柴电潜艇时代已经接近尾声。
  • 苯乙酮
    苯乙酮 29 April 2020 00:00
    +4
    但是,在我看来,所有这些VNEU都是夸张的。 他们不会采取正常的行动,您需要一台常规柴油发动机和一个超级大容量的尽管昂贵的锂聚合物电池。 必须记住它们。 而唯一的VNEU是带有蒸汽轮机的核反应堆。 您需要努力使其具有合理的尺寸和成本。 而且不要像中国人所说的那样将腿绑在蛇上。
    1. Boa kaa
      29 April 2020 14:50
      +1
      引用:acetophenon
      但是,在我看来,所有这些VNEU都是夸张的。

      资本家不太可能开始将钱花在花招上!
      而且,这个“骗术”很好买到...
    2. gridasov
      gridasov 5可能是2020 16:16
      0
      这是最明智的决定之一。 另外,将反应堆和涡轮机结合起来非常容易。
  • Nitarius
    Nitarius 29 April 2020 06:25
    -1
    作者..如果他们不告诉你什么))))这并不意味着不是)))
    1. Boa kaa
      29 April 2020 11:21
      +1
      尼古拉奇,当然是这样。 例如“ Crystal-27”,但它不适合海军,因为 以订购的(声明的)容量的60%工作。
      但是,在沉默的情况下,购物车如何走得更远。
      当达到年龄限制时,消息源便退出;没有人找到。 我必须使用他们打印的内容。
      我很抱歉。
      1. 前世
        前世 29 April 2020 13:31
        +1
        对于VNEU来说,应用亚历山大·卡利纳循环是一个好主意,该循环用于地热发电厂(效率高,温差+ 18 * + 80 * C),如果您可以实现使用不同工作流体的两个并行循环,则VNEU真正的突破根据Alexander Yaili的方法,在一个单热装置中进行安装。
  • 与
    29 April 2020 13:31
    0
    是什么阻止Varshavyanki仅仅为了安装氧气瓶而撒谎? 它们将为柴油提供动力,如果柴油嘈杂,则可以使用金属-空气电池,其中廉价的铝用作阳极金属! 它会被钢瓶中的氧气氧化并释放出电流,并形成氧化铝沉淀,看来它们是从VNEU Ross KB处拉出的,目的是尽可能减少主轴箱,从而欺骗了RF国防部
  • Kostadinov
    Kostadinov 29 April 2020 13:33
    0
    Quote:ser56
    基于VNEU通常为250 kW的事实,那么您需要25到30块,这些块的质量约为30吨,那么,各种结构性部件,保护-您可以获得150吨...

    如果船较小,则100-150 kW可能就足够了。 速度更快,噪音更低。
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 29 April 2020 16:17
    +1
    为什么忘记了经过时间考验的VNEU,如Walter引擎?
    1. 前世
      前世 30 April 2020 12:27
      +1
      报价:S C
      您可以使用金属空气电池,其中廉价的铝被用作阳极金属!

      钠状电池也可以使用钠,通常来说,钠是一种非常有前途的燃料,有很多氯化钠盐,钠是在约600 * C(铝约为1000 * C)的温度下电解产生的,电解成本为每10千克1 kW。 金属,必须将真相存储在煤油中,但是如果将其冷却得非常多,它将失去其化学活性。
  • Grigoriy_78
    Grigoriy_78 30 April 2020 14:18
    0
    Quote:BoA KAA
    引用:acetophenon
    但是,在我看来,所有这些VNEU都是夸张的。

    资本家不太可能开始将钱花在花招上!
    而且,这个“骗术”很好买到...

    对不起,但是您的陈述在逻辑上非常矛盾。 如果“夸克”被很好地买了-对任何资本家来说,这是一个完全自给自足的投资理由,那么,夸克是否真的存在。 这是美国防空系统的一个很好的例子,尤其是爱国者情结具有所有缺点。 而且,买家仍在购买。
    我不想成为下一个“美国发现者”,但无法抗拒。
    得到应有的尊重。
    1. Boa kaa
      2可能是2020 13:10
      +1
      Quote:格雷戈里_78
      如果“嘎嘎卖”很受欢迎-

      “太好了,格雷戈里!
      -很好,康斯坦丁! “(带有)

      一位同事,如果您没有注意到在第二种情况下,“ CHEK”用引号引起来,这会使概念相反。 引号似乎表明这绝不是夸克,但还有其他...
      你不是在学校学俄语的。 我不问寓言,所谓 伊索语言... 欺负
  • 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 30 April 2020 20:39
    0
    我希望我们的研究人员不要停止研究,但是突破性思想首先出现在他们身上,这个奥秘是巨大而神圣的。
    1. 前世
      前世 30 April 2020 21:05
      0
      人们可以尝试使用氯+钠代替燃料电池中的氧气,在氯中沸点仅为-35 *С(在氧气中为-183 *С),
      1. Golovan杰克
        Golovan杰克 30 April 2020 21:11
        0
        引用:agond
        人们可以尝试使用氯代替燃料电池中的氧气...

        嗯...含氧气,如果发生什么事,您可以呼吸...但是氯-嗯,它不会起作用 请求
  • 安德鲁·马特西夫斯基(Andrew Matseevsky)
    0
    志高??? 对于柴油,十六烷值不是辛烷值。 有多种燃料的柴油发动机,它们可以在最小的调整下运行不同的燃料-柴油,煤油,汽油和酒精。 柴油发动机中的酒精不会吹走它,因为在喷射时会点燃。
  • 苯乙酮
    苯乙酮 30可能是2020 11:41
    0
    Quote:Chaldon48
    俄罗斯化学工程师短缺吗?

    还有工程师。
    甚至更多-化学家。
    大量的毕业生一天没有在自己的领域工作。
    从知识上讲,这些知识要比知识分子略高。 和技能...但是没关系
    坏消息是大多数都是握手。