资本主义的最后一战?


海报“工人阶级”(图片来自共产党莫斯科分部的网站)


很难说直到今年之前似乎不可动摇的全球系统中的哪一个是由全球大流行的COVID-19引起的。 医药,教育,运输,工业,金融和市场-所有这些实际上都是在接缝处破裂的,在某些地方它已经崩溃了。 但是,并不是到处都有……承诺者的声音越来越远:当前的考验已落到人类的头上,它将主要是对资产阶级,资本主义结构-包括经济和社会结构-的判决。 但是是这样吗? 资本主义制度是最后一战吗?

在新的“冠状病毒”现实的现阶段,一切似乎已经很清楚了。 在这场流行病危机中损失最小的国家(人类,社会,经济)是社会主义中国,中国的权力完全由共产党所有。 而且尽管事实是该疾病的第一击打击了该国-突然而粉碎。 说中国医生和管理人员为这场灾难而斗争,完全没有做好准备,这是不正确的。 该国曾经一次爆发SARS,在许多方面都类似于COVID-19。

另一方面,在2002-2003年,不仅天界帝国面临这一祸害。 但是,其他国家(可能是越南除外)显然并未从该流行病中得出任何深远的结论,并且完全没有为这种流行病进一步恶化做充分的准备。 另一个问题:他们原则上可以这样做吗? 在纯粹的市场利益放在首位的地方,即使在医疗保健,药品和医疗设备的生产等关键领域也缺乏政府监管,这几乎是不现实的。 而且,事实证明,发达的民主国家并没有对确保公民和国家安全的许多最重要方面作出贡献。

缺乏计划,市场自由以及远远超过吹嘘胜利的资本主义的现代世界,突然证明这不是好事,而是邪恶的。 此外,值得进行当前的检验,因为事实证明,西方社会的整个社会取向​​,它所宣扬的自由民主价值观,不过是一个谎言和一个谎言。 全世界成千上万的人们突然意识到,实际上他们除了债务,贷款,抵押和奴隶项圈外,什么都没有,他们不得不每天为吃点面包而努力工作。 面对强制隔离时,虚拟财富和虚拟价值的幻想破灭了。

人们最终意识到,在一个没有保障的世界(大灾难发生时得不到保证的医疗,福利或至少定量的食物,得不到保障和帮助的保证),这是非常可怕的。 致命的 但是,所有这些实际上只能给一个人一个社会主义制度。 今天,不是由西方最富有的国家所造就的他的模仿,而是与所有人一样,因为这场流行病而屈服,可怕地等待着其经济和社会后果,但是真正的人,尽管具有相当独特的模式,却可以使马克思主义的经典震惊-中国存在列宁主义。

那又怎样 从大流行中恢复过来,陷入严重危机和衰退的世界,将站在红色的旗帜下,开始推翻剥削者,以便最终建立一个真正的普遍正义与安全的社会吗? 我们不要着急。 首先在 故事 人类已经经历了非常非常相似的时期-一个世纪前。 然后,它在第一次世界大战中幸存下来,再次爆发了“西班牙人”的可怕疫情,并在眼前看到了世界上第一个社会主义国家-苏联,从某个时候开始,它在应对挑战方面比周围的首都国家成功得多。 尤其是从大萧条席卷全球的那一刻起。 美国正从同一国家试图逃离失业,贫穷和饥饿而进入我们的国家。 然而,全球资本主义制度的崩溃,世界革命(斯大林的政治反对者如此梦想)并没有发生。

社会主义阵营是在苏联伟大卫国战争胜利后才建立的,这要归功于这一胜利。 是的,而且按照历史标准存在,他,并没有持续很长时间。 我们必须承认:支撑世界秩序的思想和价值观确实是真正有利可图的,实际上,全世界约1-2%的人口非常顽强。 首先,也许是因为它们吸引了大多数人,所以把它平淡无奇,平淡无奇,因此是持久的人类本能。 消费,个人主义,自由的崇拜,从本质上讲是对任何道德原则和禁令的拒绝……隐藏的是什么,所有这些都容易与人的灵魂产生共鸣。

我们决不能忘记,当今世界的真正创造者和主人决不会同意将通过千千万万被他们欺骗的千百万人的过度劳累所获得的一切奉献给人类。 一百年前,他们不仅销毁了工人和农民星球上的第一个国家,而且销毁了使之成为可能的想法,他们创造了自己的社会主义版本-带有“国民”前缀。 一切如何结束,我们将永远不会忘记。 人们只能猜测,全球资本主义制度在当今大流行病的致命打击下会带来什么样的怪物。 在废墟中,对于某些人来说,这似乎是后工业文明的牧草,任何事情都会产生。

无论如何,资本主义作为一种经济和社会体系,作为一种没有斗争的社会观念,肯定不会放弃。 而且这场战斗可能比与冠状病毒的战斗还要糟糕。 这场战斗会是最后一场吗? 您需要等待下结论。
作者:
使用的照片:
共产党莫斯科分会
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

419 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 08:29
    • 33
    • 1
    +32
    Будет ли бой последним? Да постоянным он будет, был,есть и будет.
    1. 叛乱 23 April 2020 08:32
      • 71
      • 7
      +64
      Можно сколько угодно упражняться в риторике относительно вечных антагонистов-идеологий,но относительно того,что какая-то из партий коммунистически-социалистического лагеря в России способна "повести в бой",очень сомневаюсь...

      КПРФ ? Кто-то всерьёз рассматривает партию в нынешнем её виде как лидера-бойца ? А иные ? Повальные разброд и шатание...

      Нет в России,на данный момент консолидирующей коммунистической партии..
      1. 斯瓦罗格 23 April 2020 08:51
        • 30
        • 7
        +23
        Quote:叛乱分子
        Нет в России,на данный момент консолидирующей коммунистической партии..

        Вынужден с вами согласится. Хотя этот факт прискорбен. Социалистов раздробили на много мелких ячеек и этим пользуются. Нужно объединятся и объединить может харизматичный лидер, готовый к решительным действиям.
        1. atalef 23 April 2020 09:41
          • 12
          • 24
          -12
          Quote:斯瓦罗格
          Нужно объединятся и объединить может харизматичный лидер, готовый к решительным действиям.

          а вот с этого момента ,Штирлиц . поподробней hi
          1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 22:28
            • 0
            • 5
            -5
            分享。
        2. U-58 23 April 2020 09:58
          • 27
          • 3
          +24
          Партия сильна не объединеним с себе подобными, а массовой численностью .
          Можете ли Вы представить, чтобы коммунистам и социалистам России позволили сколько-нибудь увеличить свои ряды?????
          Я вот не могу.
          При первых же попытках заработает репрессивный аппарат, средства дискредитации (счета в банках , килограммы золота, любовницы с левыми детЯми на стороне, слепленные коррупционные дела).
          Поэтому надо поддерживать и продвигать коммунистов "какие есть".
          Либо совершенно нкзаконно создавать ячейки на производстве, вести учебу по политграмоте, призывать к свержению власти буржуазии..... то есть опять же подпадать под репрессии и трвлю в СМИ
          1. 叛乱 23 April 2020 10:22
            • 37
            • 5
            +32
            Quote:U-58
            Поэтому надо поддерживать и продвигать коммунистов "какие есть".

            Контрпродуктивная тактика.

            Quote:U-58
            Либо совершенно нкзаконно создавать ячейки на производстве, вести учебу по политграмоте, призывать к свержению власти буржуазии..... то есть опять же подпадать под репрессии и трвлю в СМИ

            А разве не так действовали большевики ?
            Знаете,в чём основная проблема современных коммунистов ? В том,что они боятся выпасть из "зоны комфорта"...
            Никто из нынешних "революционеров" не готов жертвовать собой,идти на лишения,каторгу и эшафот,как это делали революционеры-ленинцы.

            И раз речь тем или иным образом всё-таки зашла о ВИЛ,то не лишним будет ознакомиться с этим :

            Quote:卡萨德上校
            ФОМ провел опрос на тему отношения к Ленину в России. Цифры получилось чуть менее чем у Сталина (товарищ Сталин в таких опросах суммарно набирает на 5-7% больше Ленина), но тем не менее.

            Россияне вступились за памятники Владимиру Ленину — 83 процента граждан отрицательно относятся к их сносу. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Фонда «Общественное мнение».
            Только семь процентов россиян выступает за предложение убрать памятники вождю с площадей и из скверов. 76 процентов граждан негативно относятся к идеям переименовать улицы и площади Ленина, а поддерживают такие предложения 13 процентов россиян.
            Больше половины граждан (56 процентов) считают, что Ленин положительно повлиял на российскую историю. В качестве его заслуг они называют ликвидацию безграмотности, бесплатное образование и другое. Тех, кто считает, что Ленин сыграл отрицательную роль в отечественной истории, всего 20 процентов. Они приводят в качестве своих аргументов Гражданскую войну и жертвы среди населения.

            https://m.lenta.ru/news/2020/04/22/leninn/ - цинк

            Сколько лет пропаганды, а все никак.

            Надо больше "Зулейх", "Демонов революции" и прочих чудесных опусов. Чтобы из ушей и всех прочих мест "творческой элиты" полезло. Хотя как показывает пример Сталина, этот метод не работает или вернее работает, но в другую сторону. Но когда "творцов" и их заказчиков это останавливало. Ну и само собой, когда видите где-нибудь в камментах очередного страдальца требующего снести памятники Ленину и убрать Мавзолей, перед вам представитель крикликового меньшинства (за исключением тех случаев, когда это за работой офицер украинских ИПСО распространяющий "передовой украинский опыт").

            Сами цифры отнюдь не удивляют. Еще во время фальсификации конкурса "Имя России" в конце нулевых было выявлено опытным путем, что Ленин прочно входит в топ-5 деятелей отечественной истории.


          2. atalef 23 April 2020 11:00
            • 9
            • 18
            -9
            Quote:U-58
            Партия сильна не объединеним с себе подобными, а массовой численностью .

            стадо.
            Quote:U-58
            Можете ли Вы представить, чтобы коммунистам и социалистам России позволили сколько-нибудь увеличить свои ряды?????

            позволить ?
            А у кого для этого надо спрашивать разрешение ?
            Quote:U-58
            При первых же попытках заработает репрессивный аппарат, средства дискредитации (счета в банках , килограммы золота, любовницы с левыми детЯми на стороне, слепленные коррупционные дела).
            свою леность можно объяснить чем угодно.
            У вас всё это есть ?А у ваших друзей ? -- тогда объединяйтесь.

            Quote:U-58
            ибо совершенно нкзаконно создавать ячейки на производстве,

            что значит не законно. В России деятельность партий разрешена без ограничений - если конечно не экстремисткого или расисткого толка.
            Quote:U-58
            то есть опять же подпадать под репрессии и трвлю в СМИ

            а вы травли в СМИ испугались ?
            1. U-58 23 April 2020 18:17
              • 2
              • 0
              +2
              А Вы не Гапоновщиной занимаетесь?
              Намекаете, что бы по Вашему намёку некто осмелел, и сделал ДЛЯ ВАС революцию))))))))
          3. Ryadovoy89 23 April 2020 11:54
            • 14
            • 2
            +12
            Если посмотреть на историю человечества в более широком масштабе: переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, потом от рабовладельческого к феодальному и от феодального к капиталистическому, можно смело сказать что рано или поздно, но на смену капитализму придёт новый более прогрессивный строй коммунизм, колесо истории не остановить, можно пытаться его затормозить, но то что когда было прогрессивным в капитализме, то что двигало вперёд человечество, развивало производительные силы и общественные отношения, сегодня стало оковами и тормозом для развития всего человечества. И эти оковы должны быть разрушены и они будут разрушены. И то что СССР первое в мировой истории социалистическое государство исчезло это абсолютно не значит что лучший мир не возможен и не настанет.

            Как сказал Ленин: «Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, — вопрос несущественный. Существенно то, что лёд сломан, что путь открыт, дорога показана.»
            1. aybolyt678 23 April 2020 13:51
              • 4
              • 3
              +1
              Quote:私人89
              о на смену капитализму придёт новый более прогрессивный строй коммунизм, колесо истории не остановить,

              вы играли в стратегии? в любой стратегии всегда наступает момент истощения ресурсов, и любое развитие, кроме духовного прекращается....
              1. Ryadovoy89 23 April 2020 17:46
                • 4
                • 1
                +3
                Из вашего поста не понятно с чем вы не согласны, вы отрицаете переход от одной общественной формации к другой?
                1. aybolyt678 23 April 2020 19:49
                  • 9
                  • 2
                  +7
                  не существует "чистого" социализма или капитализма. Существуют элементы того или иного. Так в СССР появились бригадный подряд и хозрасчет, элементы капитализма которые до Перестройки вызвали расслоение общества и растущее недовольство управлением страной. А в Арабских эмиратах любой молодой человек может учится в любом учебном заведении Мира за счет государства, ему даже дорогу оплатят - это уже элемент социализма! . Есть точка зрения что Социализм это не отношение к виду собственности, а система общественных отношений где интересы общества ставятся превыше личных. В таком обществе например в Швеции, прогрессивная шкала налогообложения является элементом социализма. ибо она служит интересам общества. Вообще Социализм это система выживания общества когда личность максимально используется в интересах общества. когда ресурсы служат тем же интересам.
                  Умение сплотить и воспитать общественное сознание, построить общественные отношения, ради общественного блага есть высшее достижение внутренней политики.ИМХО конечно
                  Я думаю вам было бы интересно почитать про Карла Баллода, который предлагал переход к социализму без революции. Он очень убедительно доказал что социализм в 6 раз!! wassat эффективнее капитализма.
                  1. Hlavaty 24 April 2020 17:49
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Quote:aybolyt678
                    Так в СССР появились бригадный подряд и хозрасчет, элементы капитализма

                    Это наверное и было одной из самых больших ошибок руководства СССР: вместо того чтобы развивать элементы коммунизма, начали развивать элементы капитализма.
                    Как если бы врачи не боролись с вирусом, а сотрудничали с ним, то пациент бы умер.
                    Так и СССР умер, от того что руководство начало сотрудничать с вирусом капитализма, а не бороться с ним.
                  2. 阿格 24 April 2020 20:17
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Позвольте,уточню:Калис Балодис... hi
                    1. aybolyt678 24 April 2020 20:25
                      • 0
                      • 0
                      0
                      报价:AAG
                      Калис Балодис...

                      ну если он этнический латыш, конечно!
                      1. 阿格 24 April 2020 20:56
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Извините,опечатка. КАРЛИС!
                        Да,латыш.
                  3. Ryadovoy89 25 April 2020 07:19
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Дело не в том чтобы понять что социализм выгоднее для большинства, он не выгоден нынешнему паразитическому классу сверхбогатого меньшинства которому выгоден капитализм. Вспомните персонажа из Золотого телёнка Корейку, он наворовал кучу денег, но не мог потратить их при социалистической системе, потому как сразу бы вопрос возник, а от куда собственно они у тебя. Вот таким ворам и выгоден капитализм, и такой человек никогда за социалистический строй и идеалы бороться не будет, скорее наоборот, кстати именно поэтому те кто состоял в партии и крал народное, подписывали под политическую статью. Собственно поэтому я не верю в мирный переход к социализму, паразит не может жить по другому кроме как паразитируя на здоровом организме. Всмотритесь в светлые лица олигархов, вы верите что они добровольно вернут все что награбили, я нет.
                    1. aybolyt678 25 April 2020 11:24
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Quote:私人89
                      Всмотритесь в светлые лица олигархов, вы верите что они добровольно вернут все что награбили, я нет.

                      Я с вами совершенно согласен.. но считаю что Революция невозможна. В 17 году все были вооружены, все голодны, полиция распущена, армия деморализована но в воздухе витала идея всеобщего равенства и счастья. Сейчас сознание отравлено вирусом идеологии потребления, то есть очень индивидуального счастья...
                      1. Ryadovoy89 25 April 2020 12:08
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Я думаю что власть, а в любой революции впервую очередь виновата власть, сделает все возможное чтобы довести людей до крайней степени нужды, просто эта власть по своей природе такая (они пришли в 91-м грабить эту территорию, что само по себе не предполагает развитие) и когда простых людей поставят в условия либо идти и подыхать, либо что-то меня, не сложно предположить что они выберут.
                      2. aybolyt678 26 April 2020 06:27
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Quote:私人89
                        когда простых людей поставят в условия либо идти и подыхать,

                        微笑 Беда в том что никуда идти подыхать не надо - самоизоляция.
          4. 2级别顾问 24 April 2020 09:18
            • 0
            • 0
            0
            "От рабовладельческого к феодальному и от феодального к капиталистическому, можно смело сказать что рано или поздно, но на смену капитализму придёт новый более прогрессивный строй коммунизм"

            А можно уточнить, а откуда такая уверенность, что придет обязательно - коммунизм? Он уже приходил один раз и в итоге проиграл капитализму.. Причем после слов Ленина уже.. Нет, я не против коммунизма, если будет разрешено предпринимательство для тех кто хочет и без железного занавеса, мне просто интересно - на чем базируется Ваша уверенность что он будет? социализм-возможно, коммунизм-сомневаюсь..
            1. Hlavaty 24 April 2020 18:02
              • 3
              • 0
              +3
              Quote:2级顾问
              А можно уточнить, а откуда такая уверенность, что придет обязательно - коммунизм? Он уже приходил один раз и в итоге проиграл капитализму..

              Коммунизм не "приходил". Нигде в мире ещё не было построено коммунистическое общество. В СССР был вариант социализма. И то с массой перекосов.
              А то что СССР умер никак не опровергает саму идею общества социальной справедливости. Ученые обнаружили, что даже у животных есть чувство справедливости. А уж человеку, с его потребностью в наличии общественной морали, вообще деваться некуда.

              Так что СССР - это просто одна из попыток построить общество социальной справедливости. Не первая попытка, но и явно не последняя.

              Будет ли называться это общество коммунизмом не суть важно.
              Важна тенденция: Парижская коммуна просуществовала 70 дней, СССР просуществовал более 70 лет. Следующая попытка может уже растянуться на столетия 眨眼
            2. Ryadovoy89 25 April 2020 07:51
              • 1
              • 0
              +1
              Коммунизм в СССР так и не был построен, так что я бы не стал утверждать что он проиграл капитализму, а то что руководство СССР начало отказываться от идеалов социализма и перестали идти к коммунизму со времён Хрущева так это факт, если вы бросили строить на половину достроенный дом, то не удивляйтесь что в нем жить не получилось, или в драке перестали сопротивляться, а потом удивляетесь чего это меня избили до полусмерти. То что со времён Хрущева начали запрещать частную инициативы, которая надо сказать была в Сталинском СССР, те же артели, так это да. А до этого как было тот же Жуковский изучал самолетостроение и аэрогидродинамику ему советская власть сказала вот тебе ресурсы, вот тебе люди, вот тебе КБ трудись на благо общества и Родины так появилось ЦАГИ, вот такая поддержка была личной инициативы. Почему придти должен коммунизм, если хотите назовите его по другому, обществом без классов или обществом равных возможностей суть то останется, я не встречал в истории человечества страны чтобы страна опираясь на собственные силы в кольце враждебных стран, за короткий по историческим меркам срок, совершила рывок от сохи до звездного крыла. Разве это не показатель правильности пути!
              1. 2级别顾问 25 April 2020 08:43
                • 0
                • 0
                0
                Согласен и с Владимиром и с Вами, но.. В политике в основном не очень хорошие люди, целью ставящие наживу.. И как следствие.. Приход строя для развития коммунизма в любой стране, возможен исключительно через революцию, по другому не пустят, то есть вероятность уже мала. Если он даже где-то появится, начнут нереально сильно давить капиталисты всего мира, очень сложно будет выдержать-вероятность еще уменьшается. Далее, если даже кое как установится стабильная власть настоящих коммунистов, а не вчерашних "политиков", начнут разлагать народ "печеньками", а после вышеуказанного будет полный развал в стране, а люди в большинстве своем на "печеньки" ну очень ведутся-еще очень сильно уменьшается вероятность успеха. Ну и плюс к этому, РФ не РИ, начальные условия заметно слабее. Поэтому я и говорю о том, что по сравнению с 1917, сейчас вероятность успеха на порядок меньше, а она и тогда была несильно большая..
                Но, если идет речь о перспективе то, например лет через 200, то да, возможно она будет.. если реально капиталистический мир ослабнет.. Но вот вопрос, падет ли он когда нибудь, ведь все силы, средства и пропаганда всего мира у капиталистов-у него шансов устоять на несколько порядков больше, чем у того, что коммунизму удастся вырасти.. При этом, еще надо учитывать, что наш "дикий капитализм", это не капитализм "западный".. западный намного устойчивей, там прослойка нежелающих революции-большинство населения.
                Итого, вероятность становления коммунизма у нас-очень мала, а в остальном мире еще меньше. Лично я-в шанс выиграть в лотерею "миллион" не верю.
                А про то, что СССР до Хрушева, был действительно историческим чудом , я спорить конечно не буду.. Но видите сами, в итоге людская натура, в плохом смысле-все испортила. Всего лишь 1 человек И.В.Сталин ушел, и все.. пошел развал.. то есть практика показывает, что система нестабильна была, так как держалась на 1 человеке.. Как этого избежать.. неясно.. капитализм получается стабильнее..
                1. Hlavaty 25 April 2020 09:56
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Quote:2级顾问
                  Приход строя для развития коммунизма в любой стране, возможен исключительно через революцию, по другому не пустят, то есть вероятность уже мала. Если он даже где-то появится, начнут нереально сильно давить капиталисты всего мира, очень сложно будет выдержать-вероятность еще уменьшается.

                  Это обычная "нормальная" ситуация для революции, потому что построение чего-то нового всегда встречает мощное сопротивление старого. Ну так человечество уже проходило это неоднократно. И ещё будет проходить - диалектика 微笑

                  Quote:2级顾问
                  Итого, вероятность становления коммунизма у нас-очень мала, а в остальном мире еще меньше

                  Вы столько раз повторили, что шансов нет... 请求
                  Никто не может в полной мере оценить чьи-то шансы в деле изменения человечества. Масса примеров в истории показывающие, что иногда самые ничтожные силы добивались значительных результатов. Вспомните пример апостолов и миссионеров - в тех условиях они были "никто" и звать их было "никак", а какой результат! 同伴

                  Quote:2级顾问
                  А про то, что СССР до Хрушева, был действительно историческим чудом , я спорить конечно не буду.. Но видите сами, в итоге людская натура, в плохом смысле-все испортила.

                  Вот вы и указали на то с чем и надо работать! И с чем работают все основные глобальные игроки. Духовное и моральное развитие человека - это главное условие каких либо изменений.

                  Человеческие умы и души - главное поле боя.

                  СССР загнулся не из-за экономики. А потому что перестали воспитывать людей будущего. Те, кого воспитали в первые двадцать лет советской власти, "истратились" в войнах с внешними и внутренними врагами. А новых воспитывали те, кто уже забыл зачем революцию делали. И эти новые по программе компартии, принятой Хрущем, боролись не за коммунизм, а за "повышение материального благосостояния советского народа".
                  И если посмотрите на сегодняшний день, то увидите - основные усилия нынешних властей (и в РФ и на Западе) прилагаются для деградации людей. Вся эта массовая культура, ЛГБТ, культ денег и успешности, манипуляции массовым сознанием, мутные эксперименты с лекарствами и генетикой (направленные на разрушение физической природы человека) и прочее - это всё направлено на то, чтобы люди не задумывались, а послушно выполняли команды ("все на выборы", "все на майдан", "всем сидеть дома")..

                  Потому что те кто у власти понимают - следующая революция невозможна без развития человека. А значит самый верный способ помещать революции - заменить развитие на деградацию.
                  1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 22:49
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    引用:赫拉瓦蒂
                    СССР загнулся не из-за экономики.

                    Как раз из-за нее он и погиб. И не понимать это значит в очередной раз наступать на старые грабли. Воспитывать нового человека надо, спору нет. Но если не будет соответствующего экономического базиса, то не будет и опоры у этого нового человека. Им просто будет быть невыгодно.
                    引用:赫拉瓦蒂
                    боролись не за коммунизм, а за "повышение материального благосостояния советского народа".

                    Вообще-то повышение благосостояния народа, это одна из целей коммунизма.
                  2. 2级别顾问 27 April 2020 14:08
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    С тем, что "идеальный коммунизм" - отличное, возможно лучшее общество для человека, спорить глупо.. Так же, как и с тем, что большинству людей важно (причем всю историю человечества) - собственное благополучие в первую очередь.. Эти факторы, к сожалению взаимоисключающие.. причем "меркантильная сущность" человека всегда в итоге побеждает в истории..
                    Возможно ли построение "идеального коммунизма"? В теории да, но пробовать строить, надо сразу во всем мире, иначе попытка обречена, за счет сильнейшего внешнего влияния капитализма и сбивания "развивающегося" с пути развития.. Во всем мире одновременно революция возможна? Нет.
                    Вот по этому, "идеальный коммунизм", к сожалению, утопия.. Во всяком случае в настоящее время.. Но можно верить, что время придет.. Ну а пока жить в условиях "дикого капитализма" и по его законам..
                  3. aybolyt678 27 April 2020 14:40
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    引用:赫拉瓦蒂
                    "повышение материального благосостояния советского народа".

                    - более полное удовлетворение потребностей 微笑 а потребностей удовлетворение это уже капиталистическая категория
                2. Ryadovoy89 25 April 2020 11:59
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Система при Сталине не держалась на одном человек могу дать слово самому верховному:
                  «В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки наций Советского Союза и национальной политики.

                  В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье-либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными».

                  И по поводу вырождения власти:
                  «Нужно, чтобы наши кадры хорошо знали марксистскую экономическую теорию.

                  从理论上讲,第一代较老的布尔什维克是精明的。 我们塞满了资本,概述,争论,相互核对。 那就是我们的力量。 它对我们有很大帮助。

                  第二代准备不足。 人们忙于实际工作,施工。 马克思主义是通过小册子研究的。

                  第三代是关于feuilleton和报纸文章的。 他们没有很深的知识。 他们需要给他们易消化的食物。 他们中的大多数不是在研究马克思和列宁的著作时提到的,而是在引文中提出的。

                  如果事情继续这样下去,那么人们就会堕落。 他们在美国争论:一切都由美元决定,为什么我们需要理论,为什么需要科学? 在我们国家,他们可以这样推理:建立社会主义时为什么需要“资本”。 它威胁着退化,它是死亡。 为了避免这种情况,有必要提高经济知识水平。”

                  Придут ли лучшие времена зависит от нас, с этой властью страну точно ничего не ждёт, кроме деградации и вымирания, а рвётся там где тонко, даже гений Ленин не предполагал что в феврале 17-го скинут царя, так что поживем увидим.
                  1. Hlavaty 25 April 2020 20:41
                    • 0
                    • 0
                    0
                    А вторая цитата тоже из Сталина (насчет поколений большевиков)?
                    1. Ryadovoy89 29 April 2020 06:19
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Да, Беседа И.В. Сталина
                      по вопросам политической экономии. Запись 24 апреля 1950 г.
                      Кстати не без известный учебник ставший классикой Политическая экономика 1953 г Островитянов, написана при непосредственном участии Сталина.
                  2. 2级别顾问 27 April 2020 14:12
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Это не только у Сталина.. Сейчас, даже есть понятие "проблема третьего поколения", когда деды создают, отцы развивают, а внуки протеряют.. по этой проблемы ученые степени защищают.. Это человеческая сущность, которую очень сложно побороть..
        3. Reptiloid 23 April 2020 13:38
          • 6
          • 3
          +3
          Продвигать "" какие есть""---Вы говорите, U-58? Какие есть коммунисты уже были после смерти Сталина. Что потом случилось---Вы знаете.
          Хочу напомнить, что в начале 1917года численность РСДРП (Б) была 24000. Причём много было арестованных А что потом стало происходить? 25-26 Октября. .
          1. U-58 23 April 2020 18:21
            • 2
            • 0
            +2
            А что стало происходить?
            Не совсем поня Вашу мысль..
        4. sniperino 23 April 2020 15:08
          • 9
          • 6
          +3
          Quote:U-58
          Партия сильна не объединеним с себе подобными, а массовой численностью
          Партия сильна не "массовой численностью", а наличием притягательной идеологии и социального проекта, программы. Не имея ни того, ни другого, претендовать на власть могут только конченные карьеристы. У КПРФ нет ничего подобного, но её члены в большинстве своём об этом даже не подозревают, принимая за идеологию и программу популистские лозунги и предвыборные обещания своего партийного начальства. Печальная картина полного интеллектуального банкротства коммунистов.
        5. AUL
          AUL 24 April 2020 08:41
          • 4
          • 1
          +3
          Вы знаете, я согласен с вашим постом во всем, кроме тезиса
          Quote:U-58
          Поэтому надо поддерживать и продвигать коммунистов "какие есть".

          Уж лучше никаких, чем такие!
      2. 大胡子的男人 23 April 2020 11:09
        • 9
        • 2
        +7
        Quote:斯瓦罗格
        Quote:叛乱分子
        Нет в России,на данный момент консолидирующей коммунистической партии..

        Вынужден с вами согласится. Хотя этот факт прискорбен. Социалистов раздробили на много мелких ячеек и этим пользуются. Нужно объединятся и объединить может харизматичный лидер, готовый к решительным действиям.

        Самоизоляция, безработица и голод выведут людей на площади. А там и лидеры появятся, как в 1917 году. Во время Февральской революции Ленин был менее значимой фигурой, чем Навальный или Платошкин.
        История развивается по спирали?
        1. aybolyt678 23 April 2020 13:59
          • 6
          • 0
          +6
          Quote:胡子
          Самоизоляция, безработица и голод выведут людей на площади.

          достаточно не допустить голода в Москве... и будет тихо
          1. 斯瓦罗格 24 April 2020 13:24
            • 8
            • 7
            +1
            Quote:aybolyt678
            Quote:胡子
            Самоизоляция, безработица и голод выведут людей на площади.

            достаточно не допустить голода в Москве... и будет тихо

            Не факт. Владикавказ тому пример.
        2. aybolyt678 24 April 2020 14:37
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:胡子
          Самоизоляция, безработица и голод выведут людей на площади.

          на улицы выходили рабочие и пролетарии живущие в общежитиях, работающие в ужасных условиях но со светлой идеей равенства. Сейчас на улицы выйдут потребители, товаров услуг и информации. Без идеи, без внятного плана, даже представлении - что дальше. Любые агенты влияния пообещают блага потребления и как угодно попилят Россию.
      3. 百万 23 April 2020 11:27
        • 8
        • 3
        +5
        Нужен второй Ленин!Он сможет повести за собой народ
        1. aybolyt678 24 April 2020 14:09
          • 3
          • 0
          +3
          引用:百万
          Нужен второй Ленин!Он сможет повести за собой народ

          Кроме Ленина необходим аналог теории классовой борьбы, которая, как показало время неверна, но помогла сплотить людей труда и пострелять буржуев! 笑
        2. IS-80_RVGK2 25 April 2020 22:58
          • 1
          • 2
          -1
          引用:百万
          Нужен второй Ленин!Он сможет повести за собой народ

          А еще больше нужен народ понимающий что такое марксизм и умеющий самоорганизоваться. Которому не нужен лидер, как пастух стада баранов.
      4. Обьединяет ПОРЯДОК В ГОЛОВАХ, уважаемый Svarog, а не лидеры и партии. Т.е. они нужны, конечно, но - вторичны.
        Чем симпатично наше аполикалипсическое времечко? Тем, что ВСЕ УЖЕ БЫЛО. Буквально - ,,вчера,,. Т.н. ,,капитализм,, уже приводил Россию в исторический тупик. Надо понимать и помнить, что они ВООБЩЕ несовместимы - Святая Русь и ,,строй,, - капитализм. Придуманный и выстроенный ,,нелюдями обыкновенными,, - сатанистами. Идея ,,строя,, , его девиз: ,,Права без обязанностей,,. Имею право кататься на твоем горбу, а ты вези и помалкивай. Это два класса - антагониста. Люди и ,,нелюди обыкновенные,,(,,нло,,). Люди служат Богу, ,,нло,, - сатане, люди любят себе подобных, нло используют людей. Для обогащения, для получения удовольствия, для...изготовления мыла и другого парфюма. На ,,запчасти,, для себя, любимых.
        Им, этим двум классам, НИКОГДА не ,,обняться ,, , не ,,облобызать,, друг друга. Как не могли этого сделать, например, те, кого бросали в известную шахту в Краснодоне и те, кто бросал. В не таком уж и далеком 1943 году.
        Это принято ЗАМАЛЧИВАТЬ, на этом не делают акценты. Но именно ПРАВОСЛАВНАЯ страна Россия стала родиной первого в мире СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства. Это принято замалчивать, на этом не делают акценты. Но и основатель этого государства и самый первый , самый важный его строитель имели БАЗОВОЕ духовное образование. Формально, Сталин, вообще не имел никакого образования кроме ДУХОВНОГО. Он закончил Горийское духовное училище, ему не дали закончить Тифлисскую духовную семинарию...
        Вот вам и ,,рецепты,, , вот вам и ,,лекарство,, от навязанного мирового сумасшествия.
        Рецепты, известные с XIX века: ,,ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ,, . О православии слегка сказали. ,,Самодержавие,,...Кому не понятно, что Сталин был по факту ,,красным императором,,? Сильная ЕДИНОЛИЧНАЯ власть толкового ЧЕЛОВЕКА. Что в этом плохого? Для нло, да - смертельно опасно. Для ,,дурных людей,, - да, опасно. ,,Пошалил,, - ,,присел,,. У адекватных людей, в адекватном государстве все так и должно быть.
        Монарха выбираем всем народом(технологии позволяют)после минимум годичного обсуждения, после теледебатов, на альтернативной основе, ...определенного возраста кандидаты...На значимый срок, например, в 20 лет. А п-резиденты нужны глобалистам. Недаром они в свое время наградили этой сомнительной должностью известного ,,парня,, на буковку ,,г,,.
        ,,Народность,, - это ленинские Советы народных депутатов. Точно так!Но Россия за тысячи лет до Ленина уважала мнение ,,круга,, , ,,собора,, , ,,собрания,, . Это вообще СЛАВЯНСКИЙ приоритет - уважение мнения ВСЕХ. Яркие примеры можно встретить ,в истории не только Руси-России, но и, например, Польши.
        Разобрались с этим?
        Идем дальше. ,,Красные,, нло. Сталин называл некую часть их ,,троцкистами,,. А там какого только ,,добра,, нет! И ,,тухачевцы,,, и ,,хрущевцы,, , и ,,горбачевцы,,...Это вот эта ,,шатия-братия,, затащила на Кремль пентаграмму- символ антихриста, символ сатанистов.
        Вас не удивляет одна и таже эмблема на советских аэропланах, самолетах РК (,,России Капиталистической,,)и на самолетах США? О чем это говорит? Нло - те еще ,,интернационалисты,, и свой сероводородный ,,душок,, с удовольствием распространяют везде. На любых континентах, в любых странах, классах, в любых политических партиях . И нужно проявлять мудрость и жесткость для защиты от них.
        简而言之。
        ...Абревиатура хорошая - ,,ППС,, -,,Православие + социализм,,. И обычнный советский ППС в качестве эмблемы. Подойдет такой вариант?
        1. aybolyt678 24 April 2020 14:14
          • 1
          • 0
          +1
          +++++ Сталин продолжатель дела Иисуса Христа!!! строитель Царства Божьего на Земле! 好 Я правильно вас понял??? 微笑
        2. Carnifexx 26 April 2020 16:37
          • 0
          • 1
          -1
          Звезда (пентаграмма) в шоке
    2. Malyuta 23 April 2020 09:00
      • 32
      • 6
      +26
      Quote:叛乱分子
      Нет в России,на данный момент консолидирующей коммунистической партии..

      В феврале 1917 года многие тоже так считали, однако прошло всего лишь полгода и оказалось , что есть и революционная партия, и идеология. Кстати сказать , ведь недаром в СССР говорили "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" и это не простые слова , ведь то что упел сделать Ленин при жизни -это маленькая часть того , что сделало его учение по изменению мироустройства после его смерти.
      Так что, вот вам лидер и он же партия.

      " ...без помощи со стороны мы унывать не станем, караул кричать не будем,
      своей работы не бросим и трудностей не убоимся. Кто устал, кого пугают
      трудности, кто теряет голову,- пусть даст дорогу тем, кто сохранил мужество
      и твердость. Мы не из тех, кого пугают трудности. На то и большевики мы, на
      то и получили мы ленинскую закалку, чтобы не избегать, а итти навстречу
      трудностям и преодолевать их."
      В.И.Сталин. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.349.)
      1. 叛乱 23 April 2020 09:10
        • 19
        • 4
        +15
        Quote:Malyuta
        В феврале 1917 года многи тоже так считали, однако прошло всего лишь полгода и оказалось , что есть и революционная партия, и идеология.

        Я знаю этот тезис 是 : "Есть такая партия !"...

        Но это было в 1917-м,а сейчас вы можете так с уверенностью заявить о какой-либо из многочисленных партий и движений России СЕЙЧАС ?

        Чтоб мне,и остальным,стало очевидно ясно,что да,такая партия существует,и за ней можно идти.

        Можете ?

        И не забывайте,Октябрьской социалистической,предшествовала Февральская буржуазная,а ей ПМВ...
        Конечно,можно подразумевать сейчас под воздействием ПМВ на Россию короновирус,но сравнение так себе.
        1. Malyuta 23 April 2020 09:39
          • 22
          • 5
          +17
          Quote:叛乱分子
          Чтоб мне,и остальным,стало очевидно ясно,что да,такая партия существует,и за ней можно идти

          Смотрите что получается, вы ждёте , когда кто-нибудь создаст партию, потом начнутся дискуссии на тему правильная она или неправильная и так далее. Задайте себе вопрос, что вперёд идеология или партия?А ведь Ленин говорил, что «Революции никогда не рождаются готовыми, не выходят из головы Юпитера, не вспыхивают сразу. Им предшествует всегда процесс брожений, кризисов, движений, возмущений, начала революции, причем это начало не всегда развивается до конца (например, если слаб революционный класс)». В.И.Ленин т.27.
          Если вы считаете , что нет на горизонтах партий, объединяйтесь вокруг Ленина, он изложил все алгоритмы действий до, вовремя и после. hi
          1. 叛乱 23 April 2020 09:47
            • 14
            • 7
            +7
            Quote:Malyuta
            Если вы считаете , что нет на горизонтах партий, объединяйтесь вокруг Ленина, он изложил все алгоритмы действий до, вовремя и после.

            Стоять толпами возле Мавзолея и мантры бубнить : "Приди вождь !","Восстань вождь !" - так что ли ?

            С идеологией,"инструкцией по применению",всё нормально 是 ,а вот с осязаемой,не мифической фигурой лидера-подвижника,способного сплотить вокруг себя массы,единомышленников - AMBUSH...

            自由的阳光透过雷雨照耀着
            列宁大帝为我们点亮了道路:
            在一个正义的事业中,他提出了国家,
            它启发了我们工作和发展!


            Кого вы считаете современным вдохновителем,способным повести за собой массы ?
            1. U-58 23 April 2020 10:15
              • 6
              • 6
              0
              Ну давайте для начала изберем президента от национально-патриотических сил.
              Изберем законно и честно.
              Такой народный посыл ДЛЯ НАЧАЛА достаточен. Причем без подпольщины, революций и потрясений.
            2. Malyuta 23 April 2020 10:22
              • 20
              • 6
              +14
              Quote:叛乱分子
              Стоять толпами возле Мавзолея и мантры бубнить : "Приди вождь !","Восстань вождь !" - так что ли ?

              Вы не хотите слышать?Ответьте , кто поднимал народ на баррикады в 1905 году, Ленин? Большинство так и делает, сидит и ждёт того самого миссИю, который придёт всех организует, проведёт партсобрание и поведёт в светлое будущее. А если не придёт, вот возьмёт и не прискачет тот самый всадник и не крикнет " Эй вставайте , кто ешё остался", тогда по-вашему надо голосить ой-ёй нету партии, нету вождя.И в этом случае, можете не сомневаться, вождя вам придумают, ну так это слепят из того что было, придумают легенду , крутанут по зомбо-ящику пару месяцев и вуаля вот вам новый сцарь.
              Запомните, Товарищ, никто за вас ничего делать не будет!
              Я Вам на всякий напоминаю первый гимн СССР :Никто на даст нам избавленья: Ни бог, ни царь, и не герой. Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой.
              Послушайте и подумайте на дрсуге 士兵
              1. 叛乱 23 April 2020 10:26
                • 13
                • 5
                +8
                Quote:Malyuta
                Послушайте и подумайте на дрсуге

                "Интернационал" - партийный гимн ВКП(б) и КПСС,а также гимн СССР до 1943 г,я знаю НАИЗУСТЬ 是 ...
                1. Malyuta 23 April 2020 10:36
                  • 13
                  • 6
                  +7
                  Quote:叛乱分子
                  "Интернационал" - партийный гимн ВКП(б) и КПСС,а также гимн СССР до 1943 г,я знаю НАИЗУСТЬ...

                  Отлично! Осталось только подумать над содержанием 眨眼
                  1. 叛乱 23 April 2020 10:41
                    • 16
                    • 3
                    +13
                    Quote:Malyuta
                    Отлично! Осталось только подумать над содержанием

                    И с пониманием содержания,всё нормально, НО...
                    Я сам не лидер масштаба Ленина(как собственно и миллионы других людей) ,или Сталина,и мне нужен ориентир,опора,вожак...
                    А я,такого в РФ не вижу no 请求 ...

                    Теория,без практики - ничто.
                    1. Malyuta 23 April 2020 11:05
                      • 13
                      • 6
                      +7
                      Quote:叛乱分子
                      Я сам не лидер масштаба Ленина(как собственно и миллионы других людей) ,или Сталина,и мне нужен ориентир,опора,вожак...
                      А я,такого в РФ не вижу

                      А Вы уверены , что Иешуа или Володя Ульянов думали при жизни о своей мировой масштабности и значимости?
                      Quote:叛乱分子
                      А я,такого в РФ не вижу

                      Просто Вам надо включить свет 好 Ещё раз, одного нет на Земле почти 2000 лет, второго почти 100 , однако люди пользуются их учениями.
                      Quote:叛乱分子
                      Теория,без практики,ничто.

                      Вам дали ТЕОРИЮ и 70 лет практики, причём на ПРАКТИКЕ показали, что делать нужно и чего делать нежелательно!
                      Чего же Вы ещё хотите?????
                    2. 叛乱 23 April 2020 11:07
                      • 12
                      • 3
                      +9
                      Quote:Malyuta
                      Чего же Вы ещё хотите?????

                      Чтобы появилась наконец на просторах России такая партия 同伴
                      Партия способная вовлечь массы ,сплотить и повести их. Партия ответственная и решительная.

                      Вы не знаете,кто-нибудь её создаёт ?
                    3. U-58 23 April 2020 18:44
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Ну так Вам и Вам подобным создадут такую партию. Поставят во главе кого-нить типа популярной в некоторых местах Поклонской. Раскукакрекуют по ТВ о её решительных и прогрессивных отличиях от "Единственной России".
                      И вы все дружно прйдете за ней. За партией. Или Поклонской)))))))
                      Ибо вы всё для себя увидите, вам очень помогут увидеть. Вы ждете, чтобы вас повели
              2. sniperino 23 April 2020 15:32
                • 4
                • 7
                -3
                Quote:Malyuta
                Quote:叛乱分子
                "Интернационал" - партийный гимн ВКП(б) и КПСС,а также гимн СССР до 1943 г,я знаю НАИЗУСТЬ...
                Отлично! Осталось только подумать над содержанием
                И над последствиями.
                ... вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замёрзнут трубы...
                (C)
      2. 2级别顾问 24 April 2020 09:29
        • 1
        • 0
        +1
        Те большевики, вели подпольную работу, по тюрьмам за идеи сидели из этого следует, что за идею на многое готовы были это и был революционный класс готовый вести людей..
        А нынешние? они даже оппозицией как таковой не являются..их даже подобием не назовешь.. жалкая тень
  2. 校准 23 April 2020 10:30
    • 12
    • 7
    +5
    Уважаемый "Малюта"! Вы читали мой комментарий к статье о пропаганде... И меня заинтересовала и тема, и ее обсуждение. А поскольку я всем этим занимался на практике и написал 7 учебников, два из которых вышли в Германии, то, я думаю, Вам и другим будет интересен материал о том, как сегодня при помощи информации одни люди управляют другими. Все и впрямь изменилось... Поэтому опять же надеюсь, что когда материал выйдет, Вы его прочитаете и это... даст Вам пищу для размышлений.
    1. 叛乱 23 April 2020 10:35
      • 15
      • 4
      +11
      引用:kalibr
      Уважаемый "Малюта"! Вы читали мой комментарий к статье о пропаганде... И меня заинтересовала и тема, и ее обсуждение. А поскольку я всем этим занимался на практике и написал 7 учебников, два из которых вышли в Германии, то, я думаю, Вам и другим будет интересен материал о том, как сегодня при помощи информации одни люди управляют другими. Все и впрямь изменилось... Поэтому опять же надеюсь, что когда материал выйдет, Вы его прочитаете и это... даст Вам пищу для размышлений.

      1. 校准 23 April 2020 10:59
        • 6
        • 7
        -1
        Ваш комментарий, Инсургент, пример того, что такая статья нужна. Потому, что это не реклама, а ПР! Разница большая!
        1. 叛乱 23 April 2020 11:04
          • 14
          • 3
          +11
          引用:kalibr
          это не реклама, а ПР! Разница большая!

          打电话 广告 - пиаром (PR), ход,чтобы избежать конфликта с правилами сайта ?

          Хитромудро 是 ... Но слишком очевидны "белые нитки"...
          1. 校准 23 April 2020 11:55
            • 5
            • 8
            -3
            Это не ход, а объяснение. Я ПР и рекламу преподавал в университете с 1995 года и разницу знаю очень хорошо. Вы не знаете, ну что я могу поделать?
            1. 叛乱 23 April 2020 12:00
              • 17
              • 2
              +15
              引用:kalibr
              Я ПР и рекламу преподавал в университете с 1995 года

              Хорошо 是 преподавали,пиарщиков - пруд пруди,а созидателей,днём с огнём не сыскать...
              引用:kalibr
              Вы не знаете, ну что я могу поделать?

              Не уверенный довод no
              1. 校准 23 April 2020 13:33
                • 6
                • 8
                -2
                Довод чего? Того, что Вы не знаете, а пишите? Это тут массовое явление. Детю в песочнице куличики клепать, а он тут комменты безграмотные пишет.
                1. 叛乱 23 April 2020 13:46
                  • 18
                  • 2
                  +16
                  引用:kalibr
                  Довод чего? Того, что Вы не знаете, а пишите? Это тут массовое явление. Детю в песочнице куличики клепать, а он тут комменты безграмотные пишет.

                  Что это вы такой дёрганный ? Нервы,не к чёрту... Понимаю 是 Эти студенты,кого хочешь,до тика доведут 扎绳

                  Но скатываться до персоналий no ... Употребление штампа"школота" в беседе ,вас не красит как преподавателя,который "по умолчанию" 必须 是人 воспитанным и интеллигентным.
                2. 校准 23 April 2020 15:40
                  • 3
                  • 5
                  -2
                  Quote:叛乱分子
                  Употребление штампа"школота" в беседе

                  Я разве такое писал? А во-вторых, я уже три года как на пенсии
                3. 叛乱 23 April 2020 15:49
                  • 14
                  • 4
                  +10
                  引用:kalibr
                  Я разве такое писал?

                  Вы считаете окружающих,и конкретно меня, глупцами ? Как ещё по другому можно расценивать ваш ответ ? Расскажите-ка...
                  引用:kalibr
                  Детю в песочнице куличики клепать, а он тут комменты безграмотные пишет.


                  引用:kalibr
                  А во-вторых, я уже три года как на пенсии


                  Тем не менее,привычка учить(поучать) никуда не делась 是
                4. 校准 23 April 2020 15:56
                  • 5
                  • 5
                  0
                  Quote:叛乱分子
                  Тем не менее,привычка учить(поучать) никуда не делась

                  Люди знающие больше других должны помогать тем, кто знает меньше. Разве не так?
                5. 叛乱 23 April 2020 15:58
                  • 14
                  • 1
                  +13
                  引用:kalibr
                  Люди знающие больше других должны помогать тем, кто знает меньше. Разве не так?

                  Конечно,если это не назойливо-навязчиво, без хамства,и воспринимается оппонентом благосклонно...

                  И я просил рассказать,как вы сам расцениваете ваш комментарий (но вы предпочли отмолчаться,"не заметить") :
                  ????????????????????????????????????????????????????????? ??????
                  引用:kalibr
                  Детю в песочнице куличики клепать, а он тут комменты безграмотные пишет.
                6. 校准 23 April 2020 16:02
                  • 5
                  • 5
                  0
                  Я Вам ненавязчиво написал, что то, что Вы назвали рекламой не реклама. Вот и все... и понеслось. Написали Вам правду. И не надо про благосклонных оппонентов. Чуть против шерсти и понеслось..."преподавали,пиарщиков - пруд пруди,а созидателей,днём с огнём не сыскать..." Это вот зачем надо было писать, какое это имело отношение к делу?
                7. Reptiloid 23 April 2020 19:32
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  ......я просил рассказать......предпочли отмолчаться, не заметить.....
                  поверьте, уважаемый 叛乱, это не худший вариант. Не заметить. Были ответы гораздо другие.. Типа----я не обязан, или надо делать за что платят.
                  А Вам вот, вдруг так повезло получать мезвозмездные поучения.......
                8. 叛乱 24 April 2020 07:40
                  • 12
                  • 2
                  +10
                  Quote:Reptiloid
                  поверьте, уважаемый Инсургент, это не худший вариант. Не заметить. Были ответы гораздо другие..

                  Ответы,комментарии - тьфу,шелуха ! Этот,с позволения сказать экс-педагог,в одной из его статей занялся рассуждением "фашизм это не нацизм"...
                  https://topwar.ru/170084-gazeta-pravda-1933-goda-o-fashizme-i-fashistah.html#comment-id-10343883
                  1933年关于法西斯主义和法西斯主义者的《真理报》
                  引用:来自文章
                  在VO,我们有些人相信德国的纳粹主义和意大利的法西斯主义是彼此有点不同的“事物”。 是的,的确如此!


                  ============================================
                  А вот немецкие антифашисты,так не считали (мой ответ) :


                  Quote:学习上校卡萨德
                  关于捏造的话题,“但是德国没有法西斯主义,有纳粹主义,法西斯主义在意大利,总的来说,苏联的宣传在德国提出了法西斯主义。”
                  На фотографии Дом «Карл Либкнехт», штаб-квартира Коммунистической Партии Германии с 1926 года. Надпись: «Выходи на антифашистские акции против войны, голода и фашизма. Голосуй за коммунистов. Голосуй за КПГ. КПГ - список №3».
                  魏玛共和国时期的德国共产党显然不知道德国没有法西斯主义。


                  ================================================== =====
                  Вот ЭТО,уже ни в какие ворота не лезет,ворота,на которых нужно вешать всех наци как бешенных собак...

                  А у него "сепарация",на "фашисты и не фашисты". Что дальше ?

                  Узнать бы, это идеологическая глупость,или жизненная позиция,убеждения ?
                9. Reptiloid 24 April 2020 08:45
                  • 1
                  • 1
                  0
                  МНОГО статей. Видно всё. И это и другое интересное.
                  Человек едой своей хвалился неоднократно. Также зубами фарфоровыми, впрочем, я не со всеми статьями и комментами знаком. Ещё долго не открою
        2. Reptiloid 23 April 2020 19:22
          • 4
          • 3
          +1
          .....привычка учить (поучать) никуда не делась.....
          Это мечты о преподавани, по моему.
  • Reptiloid 23 April 2020 13:47
    • 6
    • 2
    +4
    引用:kalibr
    Это не ход, а объяснение. Я ПР и рекламу преподавал в университете с 1995 года и разницу знаю очень хорошо. Вы не знаете, ну что я могу поделать?

    Да, конечно себя не задрапировать. Опять напишите, как вчера
    ......мне нравится Вас на клики разводить.....
    , вроде так было? я пытался написать там, но говорил раньше, что после 200комментов у меня зависает.
  • Malyuta 23 April 2020 10:55
    • 15
    • 4
    +11
    引用:kalibr
    Вы его прочитаете и это... даст Вам пищу для размышлений.

    谢谢,读。 hi
    Я тоже хочу дать Вам пищу для размышлений. Помните в конце 80 на тв появился кашпировкий с чумаком и многомиллирнная страна стала заряжать трёхлитровые банки с водой от телевизора? Вот это и был краш-тест по массовому зомбированию населения.
    Кстати , многие до сих пор заряжают, кстати, костюм вечернего М. Вам ничего не напоминает?
    1. 校准 23 April 2020 11:00
      • 3
      • 7
      -4
      Quote:Malyuta
      Помните в конце 80 на тв появился кашпировкий с чумаком и многомиллирнная страна стала заряжать трёхлитровые банки с водой от телевизора? Вот это и был краш-тест по массовому зомбированию населения.

      Очень хорошо, что Вы напомнили. А почему я все время пишу про 80% и 20%?
  • 兰南施 23 April 2020 10:41
    • 19
    • 5
    +14
    Quote:Malyuta
    В феврале 1917 года многие тоже так считали, однако прошло всего лишь полгода и оказалось , что есть и революционная партия, и идеология.

    А февраль 17, точнее февраль-октябрь 17, практически полная калька с картинки за окном. Точнее не так. То, что у нас сейчас творится, копия происходящего тогда. С одним лишь мелким отличием. Кризис чуть глубже тогда был. В принципе, будь подписан сепаратный мир в марте-апреле, скорее всего и октября бы не было. Но.... Кризис нарастал, а способностей у новых правителей как то не прибавлялось. Сколько их было, тех самых большевиков осенью 1917? По факту, население современного райцентра, из разряда тех, что помельче. Популярность их лидеров, примерно на том же уровне. Просто полный паралич власти, и желание эту власть подобрать. Именно подобрать, не захватить силой, а подобрать, как пролюбленный алкоголиком кошелек. Тут и всемирной известности не надо, и всероссийской тоже. Смелости, наглости и толики ума, с парой тысяч отчаянных, и на все готовых соратников - за глаза.
    У нас всё идет медленнее. И это закономерно. Всё же, пока, не такой глубины попа, как тогда. А в остальном... Идет процесс, идет. Местные царьки уже начинают учить центр, как сапоги чистить надо. Когда будут посылать центр в целом, и мистера путина в частности, открытым текстом, вопрос времени.
    1. Malyuta 23 April 2020 11:19
      • 14
      • 6
      +8
      引用:兰南施
      У нас всё идет медленнее.

      Не согласен, всё идёт гораздо быстрее. После первых восстаний рабов до Социалистической революции прошли тысячилетия, а от контрреволюции 91-ого нас отделяют всего неполных 30 лет, а мозги уже начинают включаться.А в связи со сложившимися обстоятельствами процесс пойдёт с ускорением.
      引用:兰南施
      С одним лишь мелким отличием

      Никаких отличий, есть нюансы, но ведь полной кальки быть не может.Сейчас ситуация выглядит даже несколько пародийной, поробуйте стравнить "руководителей" , тоггдашний на фоне нынешнего выглядит даже более предпочтительней, у него даже бункера не было, бедолага и нищеброд, хотя с родословной и гордостью.
  • aybolyt678 23 April 2020 14:04
    • 3
    • 1
    +2
    Quote:Malyuta
    В феврале 1917 года многие тоже так считали, однако прошло всего лишь полгода и оказалось , что есть и революционная партия, и идеология.

    не забывайте что с начала 20 века был очень популярен Маркс. Массово популярен, были кружки по изучению его учения, в том числе и в рабочей среде. Сейчас людей объединяют соцсети. Отключи их и люди разобщены. Внятной идеи тоже нет...
  • 塔特拉 23 April 2020 09:25
    • 14
    • 8
    +6
    А потому что враги коммунистов не допустят этого . Почему они 2 года травят и грабят Грудинина ? А потому что увидели его быстро растущую популярность у патриотов России .
    1. 叛乱 23 April 2020 09:35
      • 21
      • 9
      +12
      引用:tatra
      А потому что враги коммунистов не допустят этого . Почему они 2 года травят и грабят Грудинина ? А потому что увидели его быстро растущую популярность у патриотов России .

      Что мешает товарищу Грудинину уйти на нелегальное положение,в подполье,как это делали революционеры-большевики ,и оттуда руководить партией,восстанием,да хоть чёртом лысым ?

      Да и не революционер он... Скорее ему подошла бы роль Саввы Морозова,спонсора революции...
      1. U-58 23 April 2020 18:56
        • 8
        • 2
        +6
        Опять Ваша Гапоновщина.
        Грудинин:
        а) не коммунист
        б) не революционер
        в) явно не д*у*р*а*к* , чтобы идти в подполье по Вашему велению
        г) хозяйственник, у которого опыта несоизмеримо больше чем было у не очень успешного разведчика, выведенного за невостребованностью в действующий резерв.
        Ибо один занимался соляркой, навозом, запчастями, удобрениями, ремонтом, строительством, посевной, уборочной, а второй по пивным типа вербовкой агентуры...
    2. atalef 23 April 2020 09:44
      • 13
      • 11
      +2
      引用:tatra
      А потому что враги коммунистов не допустят этого

      хреновому танцору - всегда что то мешает
      引用:tatra
      Почему они 2 года травят и грабят Грудинина ?

      потому что вы , ньюкоммуняки ,ни разу даже не вышли на митинг и не собрали что то существеное , что бы его защитить.
      引用:tatra
      А потому что увидели его быстро растущую популярность у патриотов России .

      и где эти патриоты ?
      что то вас не видно - ни на баррикадах , ни возле оных.
      1. 校准 23 April 2020 10:34
        • 10
        • 7
        +3
        Quote:atalef
        что то вас не видно - ни на баррикадах , ни возле оных.

        Они, Александр, боятся шестиствольных пулеметов, очередь из которых перерезает человека пополам. У Ленина есть отличная статья "Уроки Московского восстания" вот сравните технику о которой он писал и то, что у государства есть сейчас, + опыт, + знания... Вот они и не хотят с этим связываться. Платон ты мне друг, но своя з... -дороже!
      2. 塔特拉 23 April 2020 11:30
        • 7
        • 2
        +5
        Враги коммунистов всегда подло и трусливо сваливают вину на других за то ,что вы сами сделали . Я написала ,что вы ИСПУГАЛИСЬ Грудинина ,когда увидели его быстро растущую популярность у патриотов России , за что враги коммунистов его и 2 года травят и грабят ,и как "образцово-показательный суд "-что бы другим неповадно было пытаться объединять патриотов России ,чтобы не было у них лидера ,а у врагов коммунистов интеллекта и менталитета хватает только за беснование против коммунистов и их сторонников .
        1. sniperino 23 April 2020 15:54
          • 3
          • 5
          -2
          引用:tatra
          вы ИСПУГАЛИСЬ Грудинина ,когда увидели его быстро растущую популярность у патриотов России
          "Патриоты" больше похожи на колонну рабов времён упадка Римской империи, которые идут за крупным землевладельцем (латифундистом, по-ихнему) и скандируют "Да здравствует феодализм, наше светлое будущее! (пиарят его, по-нашему)
        2. Carnifexx 24 April 2020 22:41
          • 0
          • 1
          -1
          Вы, извиняюсь, верите что Грудинин коммунист?
    3. CSKA 23 April 2020 11:24
      • 8
      • 6
      +2
      引用:tatra
      Почему они 2 года травят и грабят Грудинина ? А потому что увидели его быстро растущую популярность у патриотов России .

      Че там у него украли не расскажите? Ага прям растет. Прям миллионные митинги собирает.))))))
      1. Aviator_ 23 April 2020 13:26
        • 6
        • 1
        +5
        У него рушат хозяйство - уж очень хорошие земли под застройку занимают клубничные плантации его совхоза. Кстати, в минувшем году его клубники в Подмосковье не было - конкуренты из Израиля радуются.
        1. CSKA 24 April 2020 14:36
          • 0
          • 1
          -1
          Quote:飞行员_
          У него рушат хозяйство - уж очень хорошие земли под застройку занимают клубничные плантации его совхоза.

          Так конкретнее какие земли у него забрали?
          1. Aviator_ 24 April 2020 14:45
            • 1
            • 0
            +1
            Его совхоз вплотную к МКАДу, на территории совхоза есть сельхозугодья, где он весьма рентабельно ведёт хозяйство, построив для своих сотрудников коммунизм. Конкретнее про земли - гляньте в инете, если ехать к Каширскому шоссе через Молоково, там слева клубничные поля были. Территория жилого посёлка - сразу за Каширским шоссе вплотную к МКАД. Отбирают с помощью его бывшей жены, как известно, злая брошенная баба на многое способна. Идёт крючкотворное разбирательство. Его сотрудники стоят за него, понимают, что без Грудинина лишатся сразу всего и окажутся в российском капитализме. Земли ещё не забрали, но использовать не дают. Идёт война на истощение.
            1. CSKA 27 April 2020 13:51
              • 1
              • 1
              0
              Quote:飞行员_
              Отбирают с помощью его бывшей жены, как известно, злая брошенная баба на многое способна.

              По вашему она после развода ничего не должна была получить? Остальных истцов вы не учитываете?
              Quote:飞行员_
              Его сотрудники стоят за него

              Бывшие его работники в суд на него и подают.
              Quote:飞行员_
              и окажутся в российском капитализме.

              Они и сейчас в нем живут.
              Quote:飞行员_
              Земли ещё не забрали, но использовать не дают. Идёт война на истощение.

              В конце апреля Видновский городской суд Подмосковья удовлетворил исковые требования Ирины Грудининой и передал ей две трети доли в общем имуществе с экс-супругом, в том числе 42% всех акций совхоза.
              Quote:飞行员_
              построив для своих сотрудников коммунизм.

              LOL Это в его совхозе все в общественной собственности, не используют деньги и отсутствует деление общества на социальные классы?
              1. Aviator_ 27 April 2020 13:58
                • 0
                • 0
                0
                и передал ей две трети доли в общем имуществе с экс-супругом, в том числе 42% всех акций совхоза

                Не сомневаюсь, что в помещении Видновского горсуда электросчётчик неоднократно изменял свои показания. Печально это. Клубники больше не будет.
                Это в его совхозе все в общественной собственности, не используют деньги и отсутствует деление общества на социальные классы?

                Вы бы ещё хрущёвское определение коммунизма тут привели. Не сомневаюсь, что бОльшая часть социалки внутри совхоза обеспечивалась без денег. Теперь этому конец, если суд высшей инстанции не отменит решение. Война на истощение. В любом случае подмосковной клубнике конец, будет лишь еврейская пластмассовая.
    4. Doliva63 23 April 2020 21:00
      • 5
      • 1
      +4
      引用:tatra
      А потому что враги коммунистов не допустят этого . Почему они 2 года травят и грабят Грудинина ? А потому что увидели его быстро растущую популярность у патриотов России .

      А что, Путин - не патриот России? Да он её больше всех нас любит - он в ней царь, ему больше нигде царём не быть, у него нет выхода. Или, может, дело не в патриотизме?
      1. AUL
        AUL 24 April 2020 09:05
        • 4
        • 2
        +2
        引用:Doliva63
        А что, Путин - не патриот России? Да он её больше всех нас любит

        ...как любят дойную корову, пока она дает молочко. А как перестанет - так под нож ее!
    5. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:05
      • 0
      • 2
      -2
      Вы решили рассмешить народ своими байками про пламенного революционера грудинина?
  • tihonmarine 23 April 2020 09:29
    • 8
    • 2
    +6
    Quote:叛乱分子
    КПРФ ? Кто-то всерьёз рассматривает партию в нынешнем её виде как лидера-бойца ? А иные ? Повальные разброд и шатание...

    Как то так. В 1917 году большевики это были "тигры", которые просто раздавили все мелкобуржуазные партии, в 1941 году тоже "тигры", а в 1991 году коммунисты это уже были маленькие ручные собачки "той". Сейчас пока нет такой партии, как в 1917 году, которая смогла бы взять власть в свои руки и вывести страну из "плоского штопора".
    1. DEDPIHTO 23 April 2020 09:47
      • 13
      • 2
      +11
      引用:tihonmarine
      Quote:叛乱分子
      КПРФ ? Кто-то всерьёз рассматривает партию в нынешнем её виде как лидера-бойца ? А иные ? Повальные разброд и шатание...

      Как то так. В 1917 году большевики это были "тигры", которые просто раздавили все мелкобуржуазные партии, в 1941 году тоже "тигры", а в 1991 году коммунисты это уже были маленькие ручные собачки "той". Сейчас пока нет такой партии, как в 1917 году, которая смогла бы взять власть в свои руки и вывести страну из "плоского штопора".

      Ну Вам из Эстонии конечно виднее)) Смотрю тут столько наивных,жаждущих увидеть боевых тигров в качестве зарегистрированной(у буржуазии wassat ) партии, участвующих в выборах и прочей буржуазной лабуде. LOL Увидите еще, но не на выборах. 眨眼 一切都有时间! hi
      1. tihonmarine 23 April 2020 13:36
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:DEPHIHTO
        Увидите еще, но не на выборах. Всему свое время!

        我想看看。
      2. tihonmarine 23 April 2020 13:52
        • 5
        • 0
        +5
        Quote:DEPHIHTO
        Ну Вам из Эстонии конечно виднее)

        Честно говоря не знаю, я из 52 лет в самой Эстонии жил не более 10 лет, и что там делается, меня не очень волнует, это их жизнь, на выборы я не хожу, ибо у меня нет ихнего гражданства, да и президента там народ не избирает. Они меня не трогают, и я их тоже не трогаю.
  • 康帕内拉 23 April 2020 09:31
    • 5
    • 2
    +3
    На самом деле нет достойного лидера.
    1. atalef 23 April 2020 09:45
      • 12
      • 8
      +4
      Quote:康帕内拉
      На самом деле нет достойного лидера.

      настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
  • 刚玉 23 April 2020 10:14
    • 7
    • 18
    -11
    Антагонизм сам по себе выдумка. Коммунистам нужен враг, вот и ищут. Сам СССР как провальный эксперимент .
    Что лучше , а что хуже это именно сторонники социализма вечно поднимают тему, а другая сторона просто работает и шлифует себя.
    Это мы тут бывшие совки тему подхватываем. мои друзья за рубежом даже Ленина с трудом припоминают, и тем более его день рождения не помнят...
    1. Reptiloid 23 April 2020 13:57
      • 10
      • 3
      +7
      ...............СССР провальным эксперимент......
      Это не провальный, а выдающийся эксперимент. Капитализм боролся за своё распространение и утвердился основательно примерно через 300лет .Всё время капитализм нарабатывал опыт, боролся и подчинял, уничтожал страны.
      Сам факт СССР----это огромное достижение. Победа в ВОВ----Победа СССР
      1. 刚玉 23 April 2020 14:07
        • 5
        • 6
        -1
        Капитализм это естественный процесс совершенствования человечества, его ни кто не внедрял он появился в процессе эволюции человечества.
        Будь СССР конкурентен был бы жив и сейчас. А так это не удачный опыт.
        И ВОВ тут ни при чем. Имею ввиду что ВОВ ни какгого отношения к идеологии СССР не имеет. ВОВ могло и не быть. Хотя ВОВ согласен это для СССР Победа. Но мир гораздо больше чем СССР и для Мира была важна полная победа . Победа в Второй Мировой войне...
        1. Reptiloid 23 April 2020 14:16
          • 6
          • 3
          +3
          Люди защищали именно справедливый новый социалистический строй. В то время ещё живы были те, кто жил при царе.
          Quote:刚玉
          Капитализм это естественный процесс совершенствования человечества, его ни кто не внедрял он появился в процессе эволюции человечества.
          Будь СССР конкурентен был бы жив и сейчас. А так это не удачный опыт.
          И ВОВ тут ни при чем. Имею ввиду что ВОВ ни какгого отношения к идеологии СССР не имеет. ВОВ могло и не быть. Хотя ВОВ согласен это для СССР Победа. Но мир гораздо больше чем СССР и для Мира была важна полная победа . Победа в Второй Мировой войне...
          1. 刚玉 23 April 2020 19:30
            • 5
            • 6
            -1
            Хватит вам жить фантазиями. К немцам бежали перебежчики тысячами . От немцев единицы..
            У немцев на службе полтора миллиона хиви. А Власов, Краснов ? Глазки то по шире надо открывать. а то взялись переписывать историю. Победа в ВОВ была не прогулка за пивом а война на выживание.
          2. 2级别顾问 24 April 2020 09:44
            • 0
            • 1
            -1
            Люди защищали Родину в первую очередь, а не строй.. А то по Вашей логике, вдруг сейчас война, так тоже строй будут защищать, те кто на нее пойдет?
      2. 校准 23 April 2020 15:42
        • 6
        • 5
        +1
        Quote:Reptiloid
        Победа в ВОВ----Победа СССР

        Как и поражение в "войне холодной"
        1. U-58 23 April 2020 19:09
          • 7
          • 1
          +6
          А когда произошло и в чем выразилось поражение в холодной войне?
          Эта война как- то ненавязчиво полыхает и сейчас.
          Причем, полржение Советского Союза было куда как предпочтительнее, чем нынешнее положение России, которую за крайние 10 лет не пнул только ленивый. Причем, совершенно безнаказанно.
          Включая всякие там Естонии , Словякии, Малороссии, и Песчаные Арабии
  • pv1005 23 April 2020 10:41
    • 2
    • 0
    +2
    Quote:叛乱分子
    Нет в России,на данный момент консолидирующей коммунистической партии..

    Нет никакой консолидирующей.
  • Lelok 23 April 2020 12:22
    • 3
    • 2
    +1
    Quote:叛乱分子
    Нет в России,на данный момент консолидирующей коммунистической партии..

    hi
    Все ярые ваятели коммунистического строя в СССР почему-то (ясно и ёжику) оказались после распада государства в "британиях", "америках" и других "европах". Думается, что не из-за великой любви к Родине, а к "скоммунизденным" у неё богатствам. Следовательно в рядах противников ленинско-сталинско-хрущёвско-брежневско-горбачёвских заветов прибыло бывших парт-комсомольских боссов, зарывших свои не нужные партбилеты. Но предателей, отступников и раскольников нигде не любят и при определённых обстоятельствах стараются от них избавиться. Ярким примером последнего являются действия "англичанки", откачавшей средства тысяч российских диссидентов:
    1. Reptiloid 23 April 2020 14:03
      • 4
      • 4
      0
      КОгда продажные представители руководства СССР стали мечтать жить как на Западе, они думали стать равными западным олигархам. Почему? Потому что их воспринимали, как представителей именно СССР, с уважением, а они не понимали это, считали себя нужными Зашиблись!
  • Malyuta 23 April 2020 08:34
    • 24
    • 6
    +18
    引用:Alex Nevs
    Будет ли бой последним? Да постоянным он будет, был,есть и будет.

    Классовую борьбу никто не отменял, как и диалектическое развите общества.
    "Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно
    他们的立场,而不是试图组织抵抗。 它永远不会发生,永远不会
    为了使工人阶级在阶级社会中走向社会主义
    可以做到没有挣扎和焦虑。 相反,向社会主义迈进
    不能不引起剥削分子对此的抵制
    进步,剥削者的抵抗只能导致必然
    加剧了阶级斗争。
    这就是为什么不可能用次要谈话来平息工人阶级的原因
    阶级斗争的作用。”
    (关于工业化和面包问题,第11卷,第171页。)
    1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 08:37
      • 6
      • 21
      -15
      Спираль развития - "скурвилась" кпсс, получите 90е - и опять "дикие джунгли". Потом стало Опять! огосударствление, и снова цель "аля кпсс". Единственное ВВП физически не сможет следить за ВСЕМ и за ВСЕХ принимать решения.
      1. Gardamir 23 April 2020 08:50
        • 18
        • 5
        +13
        ВВП физически не сможет следить
        Разве Валовый Внутренний Продукт, создают, для того, чтоб он за чем то следил.?
        1. Malyuta 23 April 2020 09:03
          • 21
          • 4
          +17
          Quote:Gardamir
          Разве Валовый Внутренний Продукт, создают, для того, чтоб он за чем то следил.?

          В нашем случае для воровства.
      2. Leshiy1975 23 April 2020 09:10
        • 18
        • 3
        +15
        引用:Alex Nevs
        Спираль развития - "скурвилась" кпсс, получите 90е - и опять "дикие джунгли". Потом стало Опять! огосударствление, и снова цель "аля кпсс". Единственное ВВП физически не сможет следить за ВСЕМ и за ВСЕХ принимать решения.

        Да ВВП уже хоть бы за себя принимал решения. А то в последнее время уже и не понятно, кто в стране рулит, попередавал президентские полномочия, а сам "из кустов" наблюдает (источник КП.ру):
        莫斯科市长谢尔盖·索比亚宁 предложил распространить действующую в столице систему цифровых пропусков на все российские регионы.
        По его мнению, это позволит автоматически контролировать перемещения граждан между регионами.
        - Я считаю, что систему пропусков можно распространить не только на близлежащие к Московской области регионы, но и другие. Это позволит контролировать процесс переезда на авиатранспорте, железнодорожном, междугородними и межрегиональными перевозками на автобусах, чтобы мы не рубили эти связи, а настраивали систему, - сказал градоначальник на заседании президиума Координационного совета при Правительстве РФ по борьбе с распространением коронавируса.

        P.S. А как это все соответствует так называемой Конституции и другим федеральным законам, даже уже и не спрашиваю.
        Собянин так решил, так Собянин, всё же глава столицы, но все же правда даже и не глава правительства. А штабов по борьбе с вирусом, один из которых который он возглавляет, их сейчас не пойми сколько и кто из них штабнее. Хорошо ещё, что пока за президента решения не принимает глава какого-нибудь ЖЭКа. Хотя, может когда главы регионов устанут от дел государственных, так по примеру президента, тоже передадут такие полномочия далее вниз, может как и раз и окажутся в ведении ЖЭКов, на местах то всяко виднее, кому можно покидать квартиру и район, а кто начальнику ЖЭКа категорически не нравится. 笑
        1. 斯瓦罗格 23 April 2020 09:17
          • 19
          • 10
          +9
          Да ВВП уже хоть бы за себя принимал решения. А то в последнее время уже и не понятно, кто в стране рулит, попередавал президентские полномочия, а сам "из кустов" наблюдает

          Да ВВП уже не тот. На боевых самолетах не летает. Началось все со стерхов, потом амфоры, теперь кусты..
          1. 康帕内拉 23 April 2020 09:37
            • 16
            • 2
            +14
            Нет что вы,он из-за кустов грозно покрикивает,что мол будете плохо бороться с короновирусом я как выйду,как покажу вам!)))
            В реале выглядит смешно,президент не при делах и выступает как статист,тексты хорошо с выражением крайней озабоченности читает.
            1. Malyuta 23 April 2020 09:45
              • 19
              • 5
              +14
              Quote:康帕内拉
              Нет что вы,он из-за кустов грозно покрикивает,что мол будете плохо бороться с короновирусом я как выйду,как покажу вам!)))

              Какое то дежавю, весна ..., бункер..., призывы...
              Quote:康帕内拉
              В реале выглядит смешно,президент не при делах и выступает как статист,тексты хорошо с выражением крайней озабоченности читает.

              Смех бывает добрый, а бывает презрительный и безжалостный.
            2. 蜗牛N9 23 April 2020 09:51
              • 17
              • 1
              +16
              "Последний бой капитализма"? Да ладно-он приступил к последней фазе утверждения своей власти - к созданию мирового "цифрового концлагеря". И Россия в этом плане, один из лидеров, стремится к созданию "цифрового концлагеря" семимильными шагами- тут тебе и "закон о цифровизации", и введение повсеместно "цифровых пропусков", наделение силовиков-полицаев функциями неприкасаемых, "расширение их прав" вплоть до стрельбы на поражение только при подозрении на угрозу их жизни от правонарушителя (и это, в практически не имеющей короткоствола у населения стране!), "обнуление" Конституции и пр.
              Вот будущее России:
            3. Gardamir 23 April 2020 10:48
              • 9
              • 2
              +7
              В реале выглядит смешно,президент не при делах и выступает как статист,тексты хорошо с выражением крайней озабоченности читает.




              Как так за три дня ни переоделся, ни галстук не поменял.
              1. 康帕内拉 23 April 2020 16:38
                • 6
                • 2
                +4
                Короновирус однако,прислуги нет стирать не кому.
                А может он вообще инопланетянин? Вещает себе удаленно во славу олигархов?
        2. Malyuta 23 April 2020 09:50
          • 22
          • 4
          +18
          Quote:Leshy1975
          Да ВВП уже хоть бы за себя принимал решения.

          Все решения заключались в самоустранении от проблем в ожидании что проблемы рассосуться сами собой и так все 20 лет, а теперь ничего не рассосётся и так называемый решальщик проблем сам превратился в проблему.
        3. 唐纳 23 April 2020 10:08
          • 15
          • 2
          +13
          На самом деле никакого последнего боя капитализма нет. Видели, как змея сбрасывает шкуру? Происходит мучительный переход от капитализма старого типа, в котором имела место свобода наниматься в услужение к тому или иному кровопийце, у которого на данный момент "Свободная касса!", значит подходи, нанимайся, выбор "свободных касс" имеется, к капитализму нового типа. Ты оцифрован с головы до ног, каждый твой шаг известен, по решению кого-то свыше ты распределен в рабочую нишу, из которой не сможешь выйти никогда, и если ты излишек, не принявший правила игры, то в качестве избавления от твоей назойливой, крикливой личности -- некриминальный способ в виде широкого ассортимента вирусов, либо импульсов, убивающих тебя через встроенным в твой мозг имплант с последующим диагнозом "Такой молодой, а инсульт! Ну надо же! Кто бы мог подумать..."
          Капитализм вовсе себя не убивает. Он трансформируется в цифровую эпоху. Людям как клеткам его организма -- больно, как, наверное, больно поверхности тела змеи, когда она сбрасывает шкуру. Но при этом змея остается змеёй.
          Это не фантастика. Это очевидное, жадное стремление капитала, не важно, какого -- промышленного или банковского, к вот такому положению вещей. Стремление, которое он уже не в состоянии скрыть. И получается, что немногочисленным вылезающим из старой шкуры капиталистам с их денежным могуществом противостоит многочисленная, но безденежная масса разрозненных людей, не объединяемых обновленной идеей противостояния. Так где же наши мессии нового толка? В старой шкуре застряли?
        4. 校准 23 April 2020 10:37
          • 8
          • 3
          +5
          На эту тему есть хорошее кино: "Особое мнение". К этому идем!
          1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:11
            • 0
            • 1
            -1
            引用:kalibr
            К этому идем!

            Вашими стараниями в том числе.
    2. tihonmarine 23 April 2020 09:47
      • 8
      • 1
      +7
      Quote:Malyuta
      Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление.

      Здесь вы безусловно верно сказали, добровольно не сдадут. Ещё после выхода "Манифеста" в 1848 году, "Капитал" начал тоже действовать создав свой "Капиталистический интернационал" который действовал без шума и крика. Сейчас он действует намного жёстче, особенно после событий 1917-1991 годов. У него сейчас неограниченные возможности, ФРС с печатным станком, в руках все мировые СМИ, газеты, издания, и т.д. не говоря о тайных структурах, колоссально разросшихся силовых структур и армии. Но и одна из главных составляющих жизни человека, это в продовольствие сосредоточено у капиталистов. "Карона-19" пошатнула устои капитализма, но не привела к краху системы, как это было в 19817 году. Да и вожачков то нет.
      1. 校准 23 April 2020 10:39
        • 10
        • 3
        +7
        引用:tihonmarine
        "Карона-19" пошатнула устои капитализма

        И то как пошатнула? Помогла!!! Разорившиеся компании и предприятия скупять крупные и пойдет все тоже самое, но по более низкой цене!
        1. 唐纳 23 April 2020 13:38
          • 4
          • 1
          +3
          Коллеги, вот вы тут спорите, а народ наш без всяких вождей, которых просто устал ждать (никто не даст нам избавленья, не Бог, не царь и не герой!), лихо вписался в цифровую эпоху. И вот уже прокатилась по стране волна интернет-митингов на ресурсе "Яндекс-Навигатор" в разделе "Разговорчики". Вся карта вокруг Кремля оказалась забита протестующими. Кремль уловил, прислушался, забеспокоился, отреагировал, требования принял во внимание. Яндекс, конечно, митинги убрал, но всё ещё впереди. Умельцы не дремлют! ))
        2. tihonmarine 23 April 2020 13:57
          • 3
          • 0
          +3
          引用:kalibr
          И то как пошатнула? Помогла!!! Разорившиеся компании и предприятия скупять крупные и пойдет все тоже самое, но по более низкой цене!

          Ну вот тут вы правильно сказали "помогла", богатые станут ещё богаче.
    3. atalef 23 April 2020 09:47
      • 7
      • 11
      -4
      Quote:Malyuta
      Классовую борьбу никто не отменял

      с чего Вы так решили ?
      Quote:Malyuta
      从来没有发生过,也永远不会自愿放弃过时的班级
      他们的立场,而不是试图组织抵抗。 它永远不会发生,永远不会
      为了使工人阶级在阶级社会中走向社会主义
      могло обойтись без борьбы и треволнений.

      ну это было для оправдания экспроприаций и террора.
      Quote:Malyuta
      Наоборот, продвижение к социализму
      不能不引起剥削分子对此的抵制
      продвижению,

      расскажите это шведам или люксембуржцам - например.
      1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:15
        • 0
        • 2
        -2
        Quote:atalef
        с чего Вы так решили ?

        С того что законы развития человеческого общества постановлениями кнессета не отменяются.
        Quote:atalef
        ну это было для оправдания экспроприаций и террора.

        То есть если завтра к вам придут и предложат поделиться капиталом вы радостно согласитесь? Ну, ок. Пишите адрес, выезжаю.
        Quote:atalef
        расскажите это шведам или люксембуржцам - например.

        Пока они не вымерли от коронавируса?
  • atalef 23 April 2020 09:40
    • 8
    • 17
    -9
    引用:Alex Nevs
    Будет ли бой последним? Да постоянным он будет, был,есть и будет.

    ---Это есть наш последний и решительный бой....
    ну- ну вояки.
    1. tihonmarine 23 April 2020 14:04
      • 2
      • 1
      +1
      Quote:atalef
      Это есть наш последний и решительный бой....

      Сколько существует человек, столько и идут бои, и сейчас ,и в будущем тоже будут идти.
    2. Dym71 23 April 2020 14:18
      • 0
      • 0
      0
      Quote:atalef
      Это есть наш последний и решительный бой....

      或许:
      Вейзмир насилья мы разрушим!

      Как Вы думаете, Александр? 眨眼
  • iouris 23 April 2020 12:49
    • 6
    • 2
    +4
    (Капитализм)
    引用:Alex Nevs
    был,есть и будет.

    Это антинаучное утверждение. Хочу обратить внимание на то, что "капитализмов" много. Каждая существующая страна в рамках "всемирного капитализма" имеет то, что она имеет. Надо различать экономический строй и режим реализации власти (мирового) капитала. Диапазон: от охлократии (власть толпы) до высокотехнологичной диктатуры. Готовимся к тому, что нам начнут вживлять чипы.
  • 评论已删除。
  • 保持 23 April 2020 08:36
    • 8
    • 7
    +1
    Какая взаимосвязь между плановой экономикой и пандемией?

    Ну было бы в запасниках сто миллиардов масок - это панацея?
    Ну было бы согласно плану выпущено миллионов что ИВЛ и что, в их отсутствии проблема?

    Это из разряда, а поговорить! Набор красивых слов и предложений не связанных воедино...
    1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 08:42
      • 12
      • 4
      +8
      Огромная! Очень.Вот Вы капиталист, зачем ВАМ "хоронить" капитал в запасниках на около 50лет, если его можно по 50 раз за месяц оборачивать(с прибылью).А у КПСС по началу были НЗ консервы!!! по 15 лет от даты изготовления! Более 15лет не встречал.
      1. 保持 23 April 2020 08:49
        • 8
        • 14
        -6
        С качеством многих вещей в СССР были проблемы. Если бы там не жил, то и не спорил. А по поводу консервов - не спорю, кстати и сейчас есть достаточно долговечные.
        1. 斯瓦罗格 23 April 2020 09:01
          • 21
          • 7
          +14
          Quote:保持
          С качеством многих вещей в СССР были проблемы. Если бы там не жил, то и не спорил. А по поводу консервов - не спорю, кстати и сейчас есть достаточно долговечные.

          Вы не можете или не хотите понять суть.. Когда совсем жрать будет нечего, на качество автомобиля вы вообще не будите обращать внимания. Если вы испытывали чувство голода, вы должны это понимать. Так вот, предотвратить голод , обуздать в кратчайшие сроки пандемию, общество может только при участии государства, при четком плане и задействованных ресурсах. А когда государство самоизолировалось и люди сами по себе, то пандемия будет разрастаться, а если случится так, что будет не хватать продуктов, то будет голод.
        2. paul3390 23 April 2020 09:20
          • 12
          • 0
          +12
          С качеством многих вещей в СССР были проблемы

          Ну да.. Качество многих например китайских товаров конечно не в пример выше..
        3. 康帕内拉 23 April 2020 09:41
          • 8
          • 1
          +7
          Ну да,качество товаров и изобилие на рабство променяли? Равнозначный обмен.
        4. iouris 23 April 2020 15:54
          • 0
          • 0
          0
          Quote:保持
          С качеством многих вещей в СССР были проблемы.

          Уверен, что Вы не сможете дать определения качества без обращения к дуропедии. Сформулируйте проблему по другому: что именно Вас не устраивало в СССР?
        5. 亚历克斯nevs 23 April 2020 16:39
          • 1
          • 0
          +1
          Зато сейчас качество-сплошь консерванты-по неделе не прокисает(но и ЖКТ тоже консервирует 笑 ) . Так что лучше натурального ничего нет! Ну только если искуственная 笑
      2. 的Avior 23 April 2020 09:41
        • 7
        • 2
        +5
        Со складами НЗ питания понятно, они и сейчас есть
        А по поводу пандемии- ну, создашь склад масок и ИВЛ, а на самом деле эпидемия будет условно говоря дизентерии, где эти ИВЛ не нужны?
        На всеболезни запасов на всю страну не наделаешь при всем желании.
      3. tihonmarine 23 April 2020 09:55
        • 4
        • 0
        +4
        引用:Alex Nevs
        А у КПСС по началу были НЗ консервы!!! по 15 лет от даты изготовления!

        Если бы только одни консервы, а какие стратегические запасы на случай "катаклизмов" были, даже представить тяжело. Мне тоже приходилось видеть такие. Знаю, что в Финляндии после войны были такие склады, и до сих пор они работают.
      4. iouris 23 April 2020 15:52
        • 1
        • 0
        +1
        引用:Alex Nevs
        КПСС по началу были НЗ консервы!!! по 15 лет от даты изготовления! Более 15лет не встречал.

        Сам то понял, о чём написал? В Госрезерве хранились запасы на случай войны. Эти консервы по мере истечения срока хранения поступали в продажу или в ВС СССР в качестве пайка.
        1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 16:42
          • 0
          • 0
          0
          А что же Вам не понятного - если ВЫ поняли и ответили по существу? И ели и не жаловались .Ах даааа, Вам дописать забыл (НЗ это не для Общепита). Все все поняли.
      5. 起重机 23 April 2020 20:54
        • 0
        • 0
        0
        А у КПСС по началу были НЗ консервы!!!
        =========
        Запасы и сейчас есть.Поинтересуйтесь вопросом, прежде чем набрасывать.
        Консервы у партии 笑
    2. 斯瓦罗格 23 April 2020 08:49
      • 22
      • 7
      +15
      Quote:保持
      Какая взаимосвязь между плановой экономикой и пандемией?

      Суть в том, что только с участим государства возможно быстро преодолевать кризисы, причем любые -экономические, пандемию и прочее. Когда каждый сам по себе , эффективность этого общества крайне низкая. А когда есть организатор в виде государства, план , тогда и любые цели достигаются быстрее.
      1. 保持 23 April 2020 08:53
        • 6
        • 11
        -5
        Для преодоления пандемии, да и любой катастрофы достаточно ввести режим ЧС... Или вы думаете, что плановая экономика помогла СССР справиться и с чумой и с Чернобылем и с сибирской язвой.
        Карантин, посты, изоляция - одним словом жёсткий порядок.
        1. 斯瓦罗格 23 April 2020 09:07
          • 25
          • 8
          +17
          Quote:保持
          Или вы думаете, что плановая экономика помогла СССР справиться и с чумой и с Чернобылем и с сибирской язвой.
          Карантин, посты, изоляция - одним словом жёсткий порядок.

          Правильно. СССР эффективно справлялся с заразой благодаря ГОСУДАРСТВУ, которое было социально ориентированным . Именно государство организовало порядок. А сейчас государство самоустранилось. ЧС не хотят вводить ибо это дорого, тем самым давая понять, что не людские жизни в приоритете, а деньги, причем наши же деньги, которые они считают своими.
        2. tihonmarine 23 April 2020 09:57
          • 5
          • 0
          +5
          Quote:保持
          Карантин, посты, изоляция - одним словом жёсткий порядок.

          Было такое, до сих пор помню "Эль Тор".
      2. LKW UE 23 April 2020 09:03
        • 9
        • 1
        +8
        А где вырастить таких талантливых организаторов? Кто будет принимать решение чей план нужнее? Так может не надо городить огород? А просто взять и поставить цель бизнесу надо то то и то то и оказать поддержку. Китай ввел рыночные отношения, развил частный бизнес, поднял экономику при поддержке государства бизнес творит чудеса.
      3. DPN
        DPN 23 April 2020 09:41
        • 5
        • 1
        +4
        Правильно ,но до капиталистов это не дойдёт нажива превыше всего,а точнее не за хотят они делиться с народом. Проще переизбыток свалить в реку или море, так что рынок всё расставил всё на места. Только плановое хозяйство спасёт от голода и прочих невзгод . Плановое хозяйство победило в 1945 году.
    3. Malyuta 23 April 2020 09:10
      • 24
      • 5
      +19
      Quote:保持
      Какая взаимосвязь между плановой экономикой и пандемией?

      А вы вспомните были ли во времена СССР кризисы или эпидемии?
      А когда вспомните , вопросов у вас больше не будет.
      1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 09:29
        • 8
        • 12
        -4
        При СССР, по крайней мере с середины 70-х был перманентный непрекращающийся кризис. Деградация экономики.
        1. 交叉票据 23 April 2020 10:17
          • 6
          • 2
          +4
          И начало этих кризисов каким-то "странным" образом совпало с либермано-косыгинскими реформами ...
          1. 乌那哈 23 April 2020 10:57
            • 4
            • 2
            +2
            Напротив - Косыгинская реформа пыталась вывести экономику из тупика, в который ее завела плановая система. Неудачно впрочем. А к тому времени источник развития в виде выкачивания ресурсов из деревни за счет дисбаланса цен на сельскохозяйственную продукцию по отношению к промышленной уже выдохся.
            1. 交叉票据 23 April 2020 11:08
              • 2
              • 1
              +1
              Пытаясь скрестить ужа с ежом?Оригинально..А главное результаты "спасения" налицо...Про деревню смешно....Из нее не выкачивали,а наоборот вкачивали в нее постоянно..Или вы не в курсе что с/х дотационно и нн тольео в СССР..А что Косыгин отказался от плановой экономики?Спасибо,не знал...
              1. 乌那哈 23 April 2020 11:49
                • 2
                • 0
                +2
                "А что Косыгин отказался от плановой экономики" - вот интересно, где из того, что я писал следует такой вывод? Да, именно "Пытаясь скрестить ужа с ежом" они и надеялись хоть как-то повысить производительность и гибкость плановой системы, снизить директивность управления, каким-то образом обосновать ценообразование.
                Про "ножницы цен" вы тоже не слышали? А периодом НЭП-а они вовсе не закончились и одна из целей реформы: "В сельском хозяйстве закупочные цены на продукцию повышались в 1,5—2 раза, вводилась льготная оплата сверхпланового урожая, снижались цены на запчасти и технику, уменьшились ставки подоходного налога на крестьян.", ни о чем не говорит?
                1. 交叉票据 23 April 2020 13:02
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Косыгин введя капиталистические критерии оценки производства просто угробил сталинскую модель и практически плдготовил экономику ссср к переходу на капиталистические рельсы.По с/х...Что из написанного вами проьиворечит тому что нпписал я?В с/х вливались громадные деньги..
                  1. 乌那哈 23 April 2020 13:39
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    "Что из написанного вами проьиворечит тому что нпписал я?В с/х вливались громадные деньги". Безусловно, но чуть позже.
                    1. 交叉票据 23 April 2020 13:53
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Да в общем-то все время существования Советской власти вкладывали в той или иной форме огромадные средства.
            2. 亚历克斯nevs 23 April 2020 16:48
              • 1
              • 0
              +1
              Плановая система Не Причем!. ЛЮБОЕ государство планирует.Любое. В Руководящих людях весь "сыр-бор". А точнее в Человеке (спец написал с большой буквы). МарксизмЛенинизм для общества Людей а не "паразитов". Паразитам только "дикие джунгли"(капитализм).
        2. Reptiloid 23 April 2020 14:08
          • 3
          • 2
          +1
          Quote:非盟伊凡诺夫。
          При СССР, по крайней мере с середины 70-х был перманентный непрекращающийся кризис. Деградация экономики.

          Ну да! То-то всё советское наследство не проесть никак, не разграбить олигархам
      2. tihonmarine 23 April 2020 10:00
        • 3
        • 1
        +2
        Quote:Malyuta
        А вы вспомните были ли во времена СССР кризисы или эпидемии?

        Кризисов не помню, а вот эпидемию "Эль тор" хорошо помню, застряв на месяц в Астраханской области.
      3. 校准 23 April 2020 12:06
        • 7
        • 2
        +5
        Quote:Malyuta
        А вы вспомните были ли во времена СССР кризисы или эпидемии?

        Были! Например, эпидемия гриппа 1957 и 59 гг, 1977 года, холеры 1970, даже черной оспы... забейте в гугл и все Вам откроется. А вот данные по чуме:1939 год — Москва; 1945 — юг Волжско-Уральского региона, Средняя Азия; 1946 — Прикаспийская зона, Туркмения; 1947–1948 — Астраханская область, Казахстан; 1949 — Туркмения; 1970 — Приэльбрусье; 1972 — Калмыкия; 1975 — Дагестан; 1980 — Прикаспийская зона; 1981 — Узбекистан, Казахстан. И это далеко не полный перечень эпидемий чумы в СССР. Никогда, Малюта, не пишите, не заглянув в Гугл - у Вас интеллект не тот, чтобы все это знать и держать в голове. Вы ставите себя в нелепое положение.
    4. 左轮手枪 23 April 2020 09:28
      • 6
      • 1
      +5
      Маски вообще не проблема. Тут у нас в Америке на них цены взвинтили, просят $1 не за пачку как всегда, а за штучку, потому что теперь в общественно доступные здания (в частности, все магазины, почта, банки, и т.п.) без намордника запрещено. Ну так все что надо это пара резинок (кольцо диаметром в где-то 50мм, сечением 1мм х 1мм), и полметра бумажного полотенца. Пол минуты тратится на складывание бумаги в нужную форму, и маска готова. Ничуть не хуже промышленной, а себестоимость меньше цента. Такое вот оригами.
      1. 蜗牛N9 23 April 2020 10:35
        • 8
        • 1
        +7
        Ну так все что надо это пара резинок (кольцо диаметром в где-то 50мм, сечением 1мм х 1мм), и полметра бумажного полотенца. Пол минуты тратится на складывание бумаги в нужную форму, и маска готова.

        Резинки-степлером крепите? 眨眼
        Туалетной бумаги все накупили? Все! Можно и вот, так:
        1. 左轮手枪 23 April 2020 17:26
          • 1
          • 0
          +1
          Резинки-степлером крепите?

          Нет, чисто за счет складки держится.
    5. atalef 23 April 2020 09:48
      • 3
      • 4
      -1
      Quote:保持
      Какая взаимосвязь между плановой экономикой и пандемией?

      в плановой экономике она была бы запланирована -- а следовательно перешла бы в разряд дефицита.
      1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 09:57
        • 6
        • 5
        +1
        Один показательный момент: в марте по стране с прилавков панически сметали гречу. Ту самую гречу, которой при Союзе в магазинах в свободной продаже было особо не встретить. Дефицит.
        1. 左轮手枪 23 April 2020 18:15
          • 2
          • 0
          +2
          Quote:非盟伊凡诺夫。
          в марте по стране с прилавков панически сметали гречу

          Хотите посмеяться? В Америке есть так называемые "русские магазины", где можно купить продукты из России и прочих бывших союзных республик либо сделанные локально под вкусы выходцев из СССР (а также "польские", "израильские" и прочие этнические магазины). Так вот, во всех перечисленных магазинах смели с прилавков гречку, где-то с неделю ее не было вообще (от слова "совсем"), а потом появилась, но где-то в полтора-два-три раза дороже, в зависимости от конкретного магазина и производителя.
          А в обычных американских супермаркетах смели маски, одноразовые виниловые перчатки, моющие средства, бумажные полотенца, и особенно туалетную бумагу. Из продуктов - рыбные и овощные консервы и еще мука и дрожжи. По статистике, продажи продуктов увеличились, грубо говоря, на треть, а муки и прочих компонентов выпечки на почти что 500% (не опечатка, где-то в новостях мелькнула цифра четыреста с большим). Мясо и кура ограничены не более 4 (четырех) упаковок в руки. На вход в магазин очередь примерно минут на 5-10-15, в зависимости от места и времени, потому что количество посетителей власти ограничили до не помню сколько человек на единицу площади, и без намордника не впустят. И специальный человек ходит вдоль очереди и проверяет чтоб между людьми было не менее предписанных властями 6 футов (около 2м). А там где очередь в кассы, прямо на полу клейкой лентой нанесли отметки по 6 футов, чтоб покупатели соблюдали предписанную властями социальную дистанцию.
          Не удивительно, потому что многие рестораны, кафе, и прочие едальни закрылись, а те что остались, либо торгуют едой исключительно на вынос (кое-где можно за отдельную плату заказать доставку еды на дом). А есть надо. Кроме того, от нечего делать (все развлекательные заведения и даже парки закрыты) народ увлекся готовкой и особенно выпечкой, даже те, кто этим никогда не занимался. Правда немалая часть всего этого идет в помойку, потому что чего ждать от поваров-пекарей впервые в жизни вставших к плите, кроме условно съедобных, а то и совершенно несъедобных результатов?
          Народ ругается, но пока терпит, никому не охота заболеть.
      2. 亚历克斯nevs 23 April 2020 16:50
        • 0
        • 0
        0
        有争议的问题。
      3. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:17
        • 0
        • 2
        -2
        Quote:atalef
        в плановой экономике она была бы запланирована -- а следовательно перешла бы в разряд дефицита.

        Рыночная и правда лучше. В ней дефицита коронавируса не наблюдается.
    6. paul3390 23 April 2020 09:58
      • 6
      • 0
      +6
      Какая взаимосвязь между плановой экономикой и пандемией?

      В способности государства резко мобилизовать все доступные ресурсы для решения возникшей проблемы.. Сравните реакцию Китая во главе с компартией, где тут же в каждой подворотне начали производить всё нужное, и так называемых стран свободного рынка, где и сейчас дефицит всего что необходимо. Ибо бизнесу не очень интересно, цену-то задрать не дадут, значит - и прибыль не вкусная.. И Россия - увы нонеча в числе подобных стран..
  • vvvjak 23 April 2020 08:36
    • 18
    • 0
    +18
    Будет ли этот бой последним?

    Мне интересно, а кто вообще в мире ведет бой с капитализмом? Кроме коронавируса больше некому.
    1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 08:44
      • 4
      • 3
      +1
      Сам Мир к этому постоянно стремиться, очагами но стремится.Постоянно.Видать Вы не знакомы с классикой МарксизмаЛенинизма.
      1. vvvjak 23 April 2020 08:57
        • 6
        • 1
        +5
        引用:Alex Nevs
        Сам Мир к этому постоянно стремиться,

        Стремится к чему, к борьбе с капитализмом? Типа результат ерунда, главное процесс.
      2. atalef 23 April 2020 09:50
        • 7
        • 7
        0
        引用:Alex Nevs
        Сам Мир к этому постоянно стремиться, очагами но стремится.Постоянно.Видать Вы не знакомы с классикой МарксизмаЛенинизма.

        очагами.. 笑
        подтереться сначало марксизмом . затем ленинизмом.
        кроме горя эта теория никому ничего не дала.
        1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:18
          • 0
          • 1
          -1
          Quote:atalef
          подтереться сначало марксизмом . затем ленинизмом.
          кроме горя эта теория никому ничего не дала.

          Оказывается дураки и дороги беда не только России.
      3. Keyser Soze 23 April 2020 09:51
        • 10
        • 1
        +9
        Сам Мир к этому постоянно стремиться, очагами но стремится.Постоянно.


        Ето ваша, русская дилема. Вы еще тут белые и красные деретесь, а Миру наплевать на ваши терзания и вообще на Марксизм-Ленинизм. И пока о социализме думаете изобрели новое течение в капитализме - феодальный капитализм.
        1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:23
          • 0
          • 2
          -2
          Quote:Keyser Soze
          Ето ваша, русская дилема. Вы еще тут белые и красные деретесь, а Миру наплевать на ваши терзания и вообще на Марксизм-Ленинизм. И пока о социализме думаете изобрели новое течение в капитализме - феодальный капитализм.

          Пока дуракам плевать на объективное понимание окружающей реальности они будут скакать по граблям, но это собственно не так страшно это их выбор и пусть скачут не велика потеря с точки зрения эволюции страшнее то что они тянут скакать по граблям и марксистов.
    2. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 09:37
      • 4
      • 8
      -4
      Короновирусу фиолетово, какая общественно - политическая формация в стране. И на цвет кожи и разрез глаз этот ковид внимания не обращает. Истинный интернационалист.
    3. paul3390 23 April 2020 10:00
      • 6
      • 0
      +6
      Ну - например по всей Латинской Америке до сих пор бегают толпы промарксистских партизан..
    4. tihonmarine 23 April 2020 10:05
      • 4
      • 1
      +3
      Quote:vvvjak
      Мне интересно, а кто вообще в мире ведет бой с капитализмом? Кроме коронавируса больше некому.

      Да и что то не вспомнить про такое, всё в основном "междуусобчики", да искусственно созданные террористические сообщества воюют.
      1. Carnifexx 24 April 2020 22:07
        • 0
        • 1
        -1
        Что вы считаете критерием искусственности в создании террористических сообществ? Как относитесь к неискусственным террористам (вроде анархистов)?
  • 亚瑟85 23 April 2020 08:39
    • 8
    • 12
    -4
    Ну как бы да. Социализм противен человеческой природе. Произошли бы мы не от обезьян, а скажем, от муравьёв, вопрос такой бы вообще не стоял. А если б от какого нибудь самодостаточного хищника, вроде тигра - то не сбивались бы в стаи (род/племя/государство), и возможности для эксплуатации одного другим просто бы не было.
    1. 斯瓦罗格 23 April 2020 08:55
      • 25
      • 11
      +14
      Quote:亚瑟85
      Социализм противен человеческой природе.

      Что за глупость. Социализм как раз противен животному миру. А человек, как существо, которое должно обладать моралью, нравственностью, как раз должен стремиться к социализму. Другими словами, человек должен эволюционировать, а не деградировать.
      1. 用于 23 April 2020 09:13
        • 5
        • 2
        +3
        Quote:斯瓦罗格
        Другими словами, человек должен эволюционировать

        Чем он больше эволюционирует, тем больше разлагается.
        1. 斯瓦罗格 23 April 2020 09:14
          • 17
          • 9
          +8
          Quote:for
          Чем он больше эволюционирует, тем больше разлагается.

          Это в том случае, когда прогресс идет впереди духовного развития. Как раз при капитализме так и происходит. А при социализме развитие духовное идет в ногу с развитием прогресса.
          1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 09:42
            • 12
            • 8
            +4
            Ну и куда это духовное делось после краха коммунистической системы? Как только сняли все эти запреты, так народ и ринулся кто в бизнес, а кто в братву, простигосподитуция тут же стала престижной профессией, образованные по советским меркам люди стали заряжать воду перед телевизором и раскачиваться под сеансы Кашпировского. Куда это духовность то делась? 70 лет душили- душили, но не удушили.
          2. tihonmarine 23 April 2020 10:15
            • 5
            • 1
            +4
            Quote:斯瓦罗格
            Это в том случае, когда прогресс идет впереди духовного развития

            Тоже верно, какой может быть прогресс духовный, если построить Миллергоф, поиметь яхту за 500 лимонов, и жрать в три горла.
          3. dzvero 23 April 2020 10:39
            • 6
            • 1
            +5
            И Вы и 用于 правы. Еще один пример, в тот раз на мышей. В 70-ые поставили пару мышей в вольер. Никаких хищников, паразитов, болезней; воды и пищи вдоволь, мест для лежанки в избытке, тепло и не дует. Сначала, понятно, рост популяции, но потом началось... Перенаселения не получилось, на пике заняты были от силы 90% мест. Появились изгои - мыши, которых все "обижали" и гоняли с лежанках. Появились "индивидуалисты-нарциссы" - мыши, которые занимались "себелюбованием", не желали спариваться и вообще свели контакты с другими к минимуму. Прямо идеальные потребители. В тот период и началось снижение численности и в конце концов деградация популяции. Попробовали пару "индивидуалистов" (обеих полов, конечно 微笑 ) переместить в новый вольер - каменный цветок не разцвел... Если убрать стимулов, общество превращается в общество потребителей и у него путь только один. Последние тридцать лет везде активно насаждали именно потребительскую модель поведения. Вполне возможно, что наш вид скатывается в последней стадии развития мышиного сообщества.
            1. Carnifexx 24 April 2020 22:01
              • 0
              • 1
              -1
              Уточните о каком опыте идет речь.
              1. dzvero 24 April 2020 22:07
                • 0
                • 0
                0
                Опыты 60-ых. Вот современный коммент:
                https://www.smithsonianmag.com/smart-news/how-mouse-utopias-1960s-led-grim-predictions-humans-180954423/
                1. Carnifexx 24 April 2020 22:19
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Нет чтобы сразу сказать что это Вселенная 25? Ах. У вас не верное понимание. Дело не в комфорте, а в скученности. Меня как раз сбили ваши выводы, ведь они ПОЛНОСТЬЮ расходятся с выводами Кэлхуна:
                  По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, и переходу в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции.
                  1. dzvero 24 April 2020 22:33
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Скученность была, но ресурсы были в достатке; конкуренция была не за них. Плюс, однажды начав деградировать, популяция не восстановилась. Т.е. если все потребности удовлетворены и нет внешних стимулов, социум деградирует. Как тут не вспомнить про "идеального потребителя" Выбегайло из ПНвС.
                    1. Carnifexx 24 April 2020 22:34
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Упрямствуете, ваше право.
                      1. dzvero 24 April 2020 22:48
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Интерпретация поведенческих експериментов на животных дело неблагодарное. Проводить аналогии с человеческом обществе тем более. Но ведь есть тенденции прямо таки один-в-один - снижение рождаемости в богатых государств (один ребенок в семье) или вообще отказ от создания семьи и детей плюс разгул лгбт. Если не иммиграция, западные благополучные общества уже были бы на полпути к исчезновению.
                      2. Carnifexx 26 April 2020 14:27
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Демографический переход это результат того что в развитой стране есть дела поинтереснее чем детей десятками заводить (да и нужды такой нет, все же детская смертность крайне низка). Можно с парашютом прыгнуть, в ресторан сходить и прочее. Капитализм на это очень хорошо работает, ведь деньги там где удовлетворение спроса. Есть условный рынок скейтбордистов - делай и продавай сами скейты и сопутку к ним. Это можно продолжать практически бесконечно. Поэтому эта статья фуфло - пока у людей есть потребности, есть жадность до новых впечатлении капитализм будет бессмертен.
    2. 亚瑟85 23 April 2020 09:24
      • 5
      • 4
      +1
      Ключевое слово: "должно"... Вспомните "Незнайку в солнечном городе", где три осла развалили коммунистическое общество... Достаточно пары процентов людей без совести, чести и морали - и социализм обречён. А их намного, намного больше.
      1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:08
        • 1
        • 1
        0
        А я и говорил МарксизмЛенинизм для Человека а не паразитов.
      2. Carnifexx 24 April 2020 22:02
        • 0
        • 1
        -1
        Для замечательного коммунизма нужны идеальные люди, а ужасный капитализм работает с тем что есть.
    3. DPN
      DPN 23 April 2020 09:44
      • 6
      • 1
      +5
      К большому сожалению человек как был ХИЩНИКОМ так им и остался,был бы человеком народ жил бы в СССР.
    4. atalef 23 April 2020 09:52
      • 2
      • 1
      +1
      Quote:斯瓦罗格
      как раз должен стремиться к социализму

      Последователи марксизма - называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике. Первая фаза коммунизма завершается с преодолением противоречий между людьми умственного и материального труда, а также между городом и деревней. Гарант этого развития с момента захвата политической власти — диктатура пролетариата, которая осуществляется советами

      разные у нас стремления. 眨眼
      1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:27
        • 0
        • 1
        -1
        Quote:atalef
        разные у нас стремления.

        Еще бы нет. Мелкобуржуазному шовинисту вроде тебя и так неплохо и разумеется ты будешь защищать свой мирок пока он не начнет разваливаться на части. Это вполне логично.
    5. tihonmarine 23 April 2020 10:12
      • 2
      • 2
      0
      Quote:斯瓦罗格
      . Социализм как раз противен животному миру.

      Я согласен с вашем мнением, и животный мир имеет большую разновидность, но вижу по минусам, что вашу позицию не разделяют половина участников. Я здесь на вашей стороне.
    6. 校准 23 April 2020 12:12
      • 3
      • 2
      +1
      Quote:斯瓦罗格
      А человек, как существо, которое должно обладать моралью, нравственностью, как раз должен стремиться к социализму.

      Перед нами последний на планете стакан воды. У меня есть сила и возможность (или у Вас, если хотите) отнять его и выпить самому. Никогда не поверю, что Вы будете им со мной делиться: "Давайте умрем вместе как братья!" Нет, любой скажет: лучше ты умрешь сегодня, а я завтра. Исключения? Могут быть. Но большинство сделает именно так! Причем подавляющее!
      1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:11
        • 0
        • 0
        0
        Редкое и частное утверждение. Не для огосударствления общества. А почему редкое-догадайтесь. это довольно просто.
      2. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:30
        • 0
        • 2
        -2
        引用:kalibr
        Исключения? Могут быть. Но большинство сделает именно так! Причем подавляющее!

        Вот только есть небольшая разница между коммунистом и капиталистом вроде вас. Коммунист будет делать все чтобы такая ситуация никогда не возникла, а вы будете делать все чтобы в такой ситуации выжить.
  • dzvero 23 April 2020 09:20
    • 5
    • 0
    +5
    Капитализм тоже. Ближе всего первобитные родово-общинные формации с некоторым налетом рабовладельства. Как говорил Аристотель - демократия и коммунизм для интелигентных людей 微笑 Кстати, у муравьей в колонии иногда до трети симулируют деятельность шляясь туда-сюда. Прям как оффисный планктон 微笑
    Вообще-то тема биологии и общественного устройства интересная. В свое время провели експеримент на обезъянах - в группе ввели "деньги" и "работу". Поставили аппарат; нужно несколько раз дернуть за ручку (работа) и падает жетон (деньга), который можно обменять на банан. Зверьки разобрались и понеслась... Все "услуги" - там паразитов убрать и т.п., стали "платными". Интим тоже (видимо и правда древнейшая профессия). Появились работохолики, которым только дай дергать ручку 微笑 Появилась и преступность - сначала насильственно забирали бананы у более слабых а потом догадались забирать жетоны и накапливать их. Прям первоначальное накопление капитала. Я к чему - биологически индивиды делятся на сильные и слабые. В нашем социуме деление продолжается, но уже не на физической базе, а на более абстрактных принципах. И капитализм, и социализм такие же абстрактные понятия, чужие биологии вида. Резкое негативное изменение условий сразу возвращает нас к истокам. Ню Орлеан после Катрины тому потверждение.
    1. 康帕内拉 23 April 2020 09:53
      • 6
      • 1
      +5
      Интересные эксперименты!
      Но форс-мажор нет смысла обсуждать. Факт непреложный - в природе существует баланс.
      Поэтому говорить о тотальной победе чего -либо говорить сложно. Но развитие также не остановить. Мечту для человека никто не отменял,а она у одних может состоять в накоплении,а у некоторых построении общества социальной справедливости.
    2. saygon66 23 April 2020 09:59
      • 2
      • 0
      +2
      - И то, и другое - морковка на палке, понуждающая ослов бежать в нужном направлении... Причём цель и конечный пункт бега к чаяниям ослов никакого отношения не имеют... 微笑
    3. UeyKheThuo 23 April 2020 12:10
      • 1
      • 2
      -1
      А можно ссылку на источник инфы по этому эксперименту?
      谢谢。
      1. dzvero 23 April 2020 12:39
        • 0
        • 0
        0
        Оказывается, прямой линк дать нельзя.
        "недопустимый для публикации текст"
        Наверное заглавие материала не проходит...
    4. 亚瑟85 23 April 2020 15:47
      • 1
      • 2
      -1
      Ну и я ж об этом. Коммунизм это христианство, только без бога. За 2 тысячи лет во что превратилось изначальное учение мы все знаем... Так почему мы думали, что безбожное гуманистическое учение добьётся большего?
      1. dzvero 23 April 2020 16:16
        • 1
        • 0
        +1
        Потому что потенциал общественного развития несравним с религией. Но получилось что получилось... не случайно дал шутливую цитату Аристотеля.
    5. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:15
      • 0
      • 0
      0
      Маленькая ошибочка-любые биосущества (черви ,тараканы,амебы.....) и те склонны к обществу. Коронавирус и тот 笑 -стадом легче раздербанить клетку. 笑
  • 扎哈罗夫 23 April 2020 08:45
    • 4
    • 1
    +3
    Прежде всего, пожалуй, потому, что апеллируют они к самым, мягко говоря, приземленным и, следовательно, стойким человеческим инстинктам. Культ потребления, индивидуализм, свобода, являющаяся, по сути дела, отказом от каких-либо морально-нравственных устоев и запретов… Что тут скрывать, все это легко находит отклик в душах человеческих.

    Вот и ответ на вопрос статьи. Ничего не стоит ждать, никаких "боев" не будет.
  • knn54 23 April 2020 08:45
    • 11
    • 2
    +9
    “希望男孩们吃饭。”
    А коронавирус- очередная попытка завоевать мировое господство без применения ЯО.
    По поводу социализма.Социальное равенство невозможно.Но достаточно социальной справедливости,которой нет у капитализма.
    1. 斯瓦罗格 23 April 2020 09:46
      • 19
      • 8
      +11
      Quote:knn54
      По поводу социализма.Социальное равенство невозможно.Но достаточно социальной справедливости,которой нет у капитализма.

      Социального равенства действительно не добиться, с природой не поспоришь, все появляются на свет разными, как интеллектуально, так и физически и генетически. А вот социальная справедливость обязательно должна быть. Когда футболист получает больше врача в сотню, а то и в 1000 раз больше.. ну это полный бред. И такой абсурд у нас во всех сферах бытия.
      1. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:18
        • 2
        • 0
        +2
        Дык ведь капитализм. За деньги играют-деньги "получают" ЛЮБЫМИ Средствами. О спорте можно забыть. Спорт превращается в КашпировскогоЧумакаМММ....
        1. LKW UE 23 April 2020 18:02
          • 1
          • 1
          0
          В западной Европе уже давно пришли к социализму особо это не афишируя. То как государство заботится о своих гражданах, какая культура и уровень жизни тому доказательство. 3% банковского кредита на 30 лет, люди верят государству и законопослушные, воровство и преступления на минимуме и то в основном за счёт иммиграции. Зачем рассуждать о идеях, если можно на живом примере всё увидеть своими глазами.
          1. Carnifexx 24 April 2020 21:55
            • 2
            • 2
            0
            Если вам удобно считать это социализмом, то здоровья вам добрый человек.
            Я тоже выступаю за верховенство закона, неприкосновенность частной собственности, свободу предпринимательства, развитую банковскую систему... словом - благоприятную институциональную среду для капитализма. 眨眼
            1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:37
              • 0
              • 2
              -2
              引用:Carnifexx
              Если вам удобно считать это социализмом, то здоровья вам добрый человек.
              Я тоже выступаю за верховенство закона, неприкосновенность частной собственности, свободу предпринимательства, развитую банковскую систему... словом - благоприятную институциональную среду для капитализма. 眨眼

              Я смотрю некоторых жизнь ничему не учит. Вписавшимся в рынок непременно нужно наступить на старые грабли и втянуть еще в это и весь остальной мир. Давай вы будете свой правильный капитализм где-нибудь на Марсе строить? А то знаешь ли как-то за человечество страшно.
              1. Carnifexx 26 April 2020 14:33
                • 0
                • 1
                -1
                Ммм, не думаю. Я думаю что человеческая популяция, как и всегда, будет руководствоваться утилитарными принципами, в вопросе того какой экономический строй предпочесть. А так как экономическая наука (и эмпирика) дала недвусмысленный ответ что лучше (капитализм или социализм)... человечество продолжит строить капитализм на Земле, а мечтатели, и просто очень хорошие альтернативно-одаренные люди будут изобретать велосипед вслед за такими гениями как Ланге.
          2. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:34
            • 0
            • 2
            -2
            引用:LKW UE
            В западной Европе уже давно пришли к социализму особо это не афишируя.

            Давай ты не будешь нести всякий бред. Заранее спасибо. Частную собственность на средства производства там никто не отменял. А насколько там "социализм" там видно сейчас в разгар эпидемии. Да и мелкобриташка как-то совсем не социалистически вышла из евросоюза.
            1. Carnifexx 26 April 2020 14:36
              • 0
              • 1
              -1
              Мне подобный взгляд близок, тот же Шеффле называл капитализм лучшей формой социализма. Какая разница есть ли частная собственность если люди живут так хорошо как никогда с истории человечества не жили даже правители?
  • 乌那哈 23 April 2020 08:47
    • 7
    • 3
    +4
    "социалистический Китай, где власть безраздельно принадлежит Коммунистической партии".
    В чем выражается "социалистичность" Китая, кроме "власть безраздельно принадлежит Коммунистической партии"?
    1. Olgovich 23 April 2020 09:35
      • 5
      • 13
      -8
      引用:unaha
      В чем выражается "социалистичность" Китая, кроме "власть безраздельно принадлежит Коммунистической партии"?

      видимо . в том, что Китай - лидер по неравенству доходов населения в мире- 1% наиболее обеспеченных китайцев контролирует около 33% всего благосостояния страны, а 25% наиболее бедных – лишь 1%.

      в этом далеко опережает ВСЕ кап страны запада и Россию.

      в народном собрании китая-100 долларовых миллиардеров и 200 чел с состоянием более 300 млн. долл.

      пенсию не получают десятки миллионов...

      пока что это не "общество истинной всеобщей справедливости и защищенности"
      1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:39
        • 0
        • 2
        -2
        Quote:奥尔戈维奇
        видимо . в том, что Китай - лидер по неравенству доходов населения в мире- 1% наиболее обеспеченных китайцев контролирует около 33% всего благосостояния страны, а 25% наиболее бедных – лишь 1%.

        в этом далеко опережает ВСЕ кап страны запада и Россию.


        Ну ничего страшного мы же догоним и перегоним Китай твоими молитвами? Да ольгович?
    2. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 09:50
      • 5
      • 3
      +2
      А коммунистическая ли КПК? Или одно название от нее осталось? У меня вон на сарае слово из трех букв, а там дрова лежат. Коммунисты - долларовые миллиардеры? Оксюморон. Бородатые классики в гробу не вертятся?
  • Doccor18 23 April 2020 08:49
    • 7
    • 3
    +4
    Печально то, что многие молодые
    люди даже Ленина не знают.
    А раз не знают Его, значит и
    идеи социализма и равенства
    им практически не знакомы.
    И это поколение через 10-15
    лет станет основой страны.
    Зато все они знают
    "самый лучший фильм", Бузову
    и очень любят гамбургеры.
    А борьба людьми ведется.
    Капитализм деньгами сыпать
    будет и за них будут воевать.
    А кто сейчас пойдет на баррикады
    за светлые идеи всеобщего
    равенства? Мы, к сожалению,
    пока проигрываем бой
    за молодые поколения..
    1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 09:26
      • 5
      • 6
      -1
      А зачем на них идти, на эти баррикады? Тем более за идею. Молодёжи оно надо? Слава Богу не будут молодые махать шашками - у них другие интересы
    2. atalef 23 April 2020 09:58
      • 5
      • 5
      0
      引用:Doccor18
      Печально то, что многие молодые
      люди даже Ленина не знают.
      А раз не знают Его, значит и
      идеи социализма и равенства
      им практически не знакомы.

      а социализм подразумевает равенство ?
      Вы видимо не совсем отличаетесь от молодого поколения , если пишите такую ересь.

      引用:Doccor18
      Зато все они знают
      "самый лучший фильм", Бузову
      и очень любят гамбургеры

      вы в их возрасте смотрели -- смотрели селянка и пастух -- заедая эту ересь котлетами ( если они у вас были в такой же доступности , как сегодня гамбургеры ) -- ну и в чем разница ?
      引用:Doccor18
      Капитализм деньгами сыпать
      будет и за них будут воевать.
      А кто сейчас пойдет на баррикады

      ещё один рэволюционер.
      Вам в 1991г было на 30-к меньше лет.
      На каких баррикадах вы засветились и где воевали ?
      引用:Doccor18
      Мы, к сожалению,
      пока проигрываем бой
      за молодые поколения.

      да Вы в этом бою никогда и не учавствовали.
      1. Doccor18 23 April 2020 10:05
        • 6
        • 1
        +5
        Равенство было!
        И его помнят люди, которым
        за 50. А вам только и остается, что все отрицать. Крыть то больше нечем...
        1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 10:45
          • 6
          • 5
          +1
          Равенство при СССР было, подтверждаю - мне уже под 60. Но одни были все равно равнее других.
          Может не стоит уравниловку называть равенством?
        2. 校准 23 April 2020 12:17
          • 3
          • 2
          +1
          引用:Doccor18
          Равенство было!

          Секретарям ОК КПСС к зарплате выдавали деньги в конвертах. Хорошее равенство,да?!
        3. atalef 24 April 2020 06:36
          • 0
          • 0
          0
          引用:Doccor18
          Равенство было!
          И его помнят люди, которым
          за 50. А вам только и остается, что все отрицать. Крыть то больше нечем...

          мне за 50-т.
          问题吗?
      2. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:20
        • 1
        • 0
        +1
        Кто не работает-тот ест 笑 (от каждого по...каждому по.. hi )
      3. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:41
        • 0
        • 1
        -1
        Quote:atalef
        а социализм подразумевает равенство ?

        Разумеется. Только не то про которое вы сказочники любите рассказывать.
    3. tihonmarine 23 April 2020 10:25
      • 1
      • 0
      +1
      引用:Doccor18
      А кто сейчас пойдет на баррикады
      за светлые идеи всеобщего
      равенства? Мы, к сожалению,
      пока проигрываем бой
      за молодые поколения..

      Да, вы правы. По своим детям вижу, старшие ещё пойдут на баррикады, а младший не пойдёт.
  • 信使 23 April 2020 08:49
    • 8
    • 9
    -1
    Непонятно, а капиталистическая Южная Корея прекрасно справляется, Германия активно помогает своему населению, как и США.
    Сказки про звериный капитализм меркнут на фоне реальных лагерей, продразвёрсток, голода 30-х годов и тому подобного. Про купоны облигаций гос. займа, вместо зарплат тоже можно вспомнить.

    Китай справился с пандемией, но не с экономическими последствиями.
    他自己 Си Цзиньпинь говорит, что борьба с бедностью в Китае 失败了.
    1. 塔特拉 23 April 2020 09:34
      • 7
      • 4
      +3
      Ну и что Вы из антисоветских методичек выставила за преступления социализма ? Голод ,который был и есть естественным спутником капитализма ? Наличие мест заключения для преступников в СССР ? То ,что большевики хотели спасти от голодной смерти горожан , устроив продразверстку ,как до них поступили и Николай II и Временное правительство ?
      1. atalef 23 April 2020 10:03
        • 2
        • 5
        -3
        引用:tatra
        Ну и что Вы из антисоветских методичек выставила за преступления социализма ?

        это не преступления социализма , в СССР нормального социализма никогда и не было.
        Это преступления этой коммунистической банды , которая на протяжении 70 лет болванили народ России
        引用:tatra
        Голод ,который был и есть естественным спутником капитализма ?

        当真?
        Как то мне кажется . что с точки зрения продуктов питания СССР всегда был в попе , по сравнению с кап.миром
        引用:tatra
        То ,что большевики хотели спасти от голодной смерти горожан , устроив продразверстку

        конечно , они же понимали , что лучше накормить жителей городов ( который их мог просто скинуть ) . ценой жизни крестьян.
        гут.
        выживает сильнейший.
        первая заповедь коммуняк.
        引用:tatra
        ак до них поступили и Николай II и Временное правительство ?

        а вот с этого момента поподробней.
        1. 塔特拉 23 April 2020 10:23
          • 3
          • 4
          -1
          Все по шаблону информационной войны ,которую враги коммунистов на Западе ,в Европе все 100 лет после Октябрьской революции ведут против других стран и народов ,а враги коммунистов на территории СССР -против своей страны и народа -нагнетание истерии ,накидывание кучи клеветнических и бездоказательных обвинений ,выставление за тех ,кого они выбрали "образом врага " всех фактов ,на которые им во всех остальных случаях плевать ,они их оправдывают или "не замечают ", как они оправдывают или "не замечают " голод ,умерших от голода ,политические репрессии и казни ,массовые депортации в Российской Империи и капстранах мира .
          И враги коммунистов на территории СССР доказали ,что им всё равно что жрать ,лишь бы было много и без очередей ,им даже на здоровье своих детей и внуков плевать .
          1. atalef 23 April 2020 10:31
            • 4
            • 4
            0
            引用:tatra
            Все по шаблону информационной войны ,которую враги коммунистов на Западе ,в Европе все 100 лет после Октябрьской революции ведут против других стран и народов

            а насчёт фактиков как то бедненько у Вас , ирина.
            Всё заготовленными и заплесневелыми клише орудуете.
            引用:tatra
            И враги коммунистов на территории СССР доказали ,что им всё равно что жрать ,лишь бы было много и без очередей

            это гораздо лучше -- чем вообще ничего не жрать и с очередями. Кстати . Ирина , сейчас в продаже достаточно продукции прекрасного качества , может конечно чуть дороже ...но.
            Всё в Ваших руках , уравниловки нет , больше работайте , больше зарабатывайте и сможете позволить себе всё то , о чем и мечтать не могли в СССР
            引用:tatra
            им даже на здоровье своих детей и внуков плевать

            Странно , но продолжительность жизни при капитализме гораздо выше чем была вСССР.
            так , что зовя всех оббратно в эту яму , кто не заботится ни о детях ни о внуках -- так это именно Вы.
            1. 塔特拉 23 April 2020 10:45
              • 4
              • 4
              0
              Бессмысленное словоблудие . Враги социализма всерьез гордятся тем ,что они ТРАВЯТ народ низкокачественными и поддельными продуктами и товарами ,тем ,что угробив ВСЕ отрасли страны ,они спекулируют импортными продуктами ,товарами . И под оправдание мифа о "уравниловке " в СССР ,они перераспределили доходы страны и народа в свою пользу ,под оправдание "ничего бесплатного не бывает ,коммунисты вам просто недоплачивали " , они отняли у народа многие социальные блага . И все 30 летт одно и то же ,сторонники социализма гордятся тем ,что они СДЕЛАЛИ своей работой ,своим отношением к своей стране и народа ,а враги социализма гордятся только тем ,что они ПОИМЕЛИ за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа . И у них бесполезно спрашивать -что они сделали полезного для страны и народа за те большие и огромные доходы и зарплаты ,что они поимели после захвата страны .
              1. atalef 23 April 2020 10:55
                • 4
                • 2
                +2
                引用:tatra
                Враги социализма всерьез гордятся тем ,что они ТРАВЯТ народ низкокачественными и поддельными продуктами и товарами

                враги социализма 笑 笑
                Вы н кубе были?
                Посмотрели бы чем кормят народ в соц.стране , напормнило СССР.
                一对一。

                引用:tatra
                ,что угробив ВСЕ отрасли страны ,они спекулируют импортными продуктами

                я чего то вас не понял ?
                т.е внутренние враги социализма ( кри граждане России ) , спекулируют импортными продуктами -- на минуточку завезённые из кап.стран.т.е. за границей врагов социализма нет ? А если есть откель продукты ?
                С вами голову сломаешь.
                引用:tatra
                И под оправдание мифа о "уравниловке " в СССР ,они перераспределили доходы страны и народа в свою пользу

                а , так уравниловка при социализме - миф.
                Ну я именно об этом и говрю.
                引用:tatra
                они отняли у народа многие социальные блага

                вы да же не представляете какие при капитализме соц.пакеты у рабочих.
                СССР о таком и мечтать не мог.
                1. 塔特拉 23 April 2020 11:00
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Ну опять бессмысленное словоблудие . Ни один из врагов социализма на территории СССР не способен дотянуться по менталитету и интеллекту до уровня сторонников социализма ,как и по результатам работы . И все 70 лет при Советской власти ,и все 30 лет после захвата ими СССР ,у врагов социализма для своей страны и народа есть только тупое злобствование ПРОТИВ всего ,что сделали сторонники социализма , ЗА себя ,ЗА то ,что они сами сделали -у них ничего нет . Поэтому и ни один из них не способен честно ,объективно ,обсуждать историю своей страны .
              2. 校准 23 April 2020 12:21
                • 2
                • 3
                -1
                引用:tatra
                ТРАВЯТ народ низкокачественными и поддельными продуктами

                Не знаю, это может быть Вы питаетесь чипсами с акриламидом. А я ему все натуральное, свежее, вкусное и дорогое... Свой колбасник, молочник, сырник, ферма, где разводят кроликов, магазин "Здоровые продукты" - ешь не хочу!
        2. а вот с этого момента поподробней.

          然而,在1916结束时,不敢改变的当局将自己局限于大规模征用谷物的计划。 免费购买面包被生产者之间的盈余所取代。 服装的大小由特别会议的主席根据库存的产量和规模以及该省的消费标准确定。 收集面包的责任分配给了省和区议会。 通过当地调查,有必要找出适量的面包,从县的总装束中减去,并将其余部分分散到应该将服装尺寸带到每个农村社会的土地之间。 县议会的订单分配应该是12月14,12月20,乡镇服装,12月24,农村社会,最后到12月每个31每个家庭应该知道他们的服装。 撤回权与监察员一起委托给地方当局。
          Есть https://topwar.ru/94706-carskaya-prodrazverstka.html или https://arctus.livejournal.com/189201.html
          конечно , они же понимали , что лучше накормить жителей городов ( который их мог просто скинуть ) . ценой жизни крестьян.

          даже если и так, то чем лучше цари которые поступали точно так же? или капиталисты, которые грабли колонии?
          это не преступления социализма , в СССР нормального социализма никогда и не было.
          Это преступления этой коммунистической банды , которая на протяжении 70 лет болванили народ России

          在那种情况下
          1. какой режим в СССР был?
          2. Нормальный/истинный социализм а не тот который в СССР - это хорошо или плохо?
          3 полеты в космос, выигранная ВОВ/ВМВ, электрофикация всей страны, бесплатное образование и медицина, 8-часовой рабочий день, дачные участки, квартиры, путевки в санатории, кружки для молодежи - это все преступления коммунистической банды (или этого ничего не было!)
        3. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:47
          • 0
          • 1
          -1
          Quote:atalef
          это не преступления социализма , в СССР нормального социализма никогда и не было.
          Это преступления этой коммунистической банды , которая на протяжении 70 лет болванили народ России

          Болванила когда что? Когда обеспечивала всеобщее образование и охват доступной медициной? Когда развивала науку и технику двигала вперед экономику? Когда из отсталой аграрной страны не смотря на тяжелейшие условия вышла на второе место в мире по экономической мощи? Давай-ка ты свои неполживые сопли прибережешь для своих братьев по разуму. Никто не говорит что все было идеально, но ты своим передергиванием уже достал.
      2. Carnifexx 24 April 2020 21:49
        • 0
        • 1
        -1
        Голод 20-ых, голод 32-33 гг, голод 47 года. Видимо СССр при Ленине и Сталине это капиталистическая страна. Один голод 47-го бьет любой голод при проклятом царе
        1. IS-80_RVGK2 25 April 2020 23:55
          • 0
          • 1
          -1
          引用:Carnifexx
          Голод 20-ых, голод 32-33 гг, голод 47 года. Видимо СССр при Ленине и Сталине это капиталистическая страна. Один голод 47-го бьет любой голод при проклятом царе

          Такую цену пришлось заплатить народу за вояжи дворян по европе и просаживанию состояний в ниццах и прочих монаках. За то что в сказочной потерянной России великие руками водители из правящего класса проспали промышленную революцию. Пришлось догонять ушедшие далеко вперед капиталистические державы. Правда злая ирония судьбы состоит в том что все эти великие жертвы принесенные для того чтобы нынешние поколения не были рабами и холуями оказались бессмысленными благодаря таким как ты слившими все результаты труда своих предков ради объедков с барского стола.
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
    2. 康帕内拉 23 April 2020 10:09
      • 3
      • 1
      +2
      Странный у вас взгляд на эволюционное развитие. Мир это не константа и даже если предположить" самодостаточность" капитализма,то это его не делает неуязвимым.
      А про жертвы можно сказать социализм дитя в сравнении с тем,какие жертвы на свой алтарь приносил и приносит капитализм.
      А займ СССР отдал,в отличии от капиталистической России,которая простила все накопления россиян в банках.
      1. 塔特拉 23 April 2020 10:28
        • 4
        • 4
        0
        Только за 30 лет после захвата СССР врагами социализма сверхсмертность составила столько же ,сколько внешние и внутренние враги социализма убили советских граждан . Если в Великой Отечественной погибло 14 миллионов граждан РСФСР ,то и после захвата РСФСР врагами социализма сверсмертность составила более 14 миллионов человек . И враги социализма настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить ,и сколько бы они ни изображали из себя "великих человеколюбцев " в их клевете на тех , у кого они отняли СССР ,-по отношению к народу в Российской Империи и захваченных ими республиках СССР ,они доказали свою настоящую бесчеловечную сущность .
      2. atalef 23 April 2020 10:32
        • 3
        • 5
        -2
        Quote:康帕内拉
        А про жертвы можно сказать социализм дитя в сравнении с тем,какие жертвы на свой алтарь приносил и приносит капитализм.

        За тот исторический срок , что существовал соц.лагерь -- а именно 70 лет.
        социалистическая идеология Ленина и Мао -- вне конкуренции по количеству жертв.
        1. IS-80_RVGK2 26 April 2020 00:01
          • 0
          • 1
          -1
          Quote:atalef
          За тот исторический срок , что существовал соц.лагерь -- а именно 70 лет.
          социалистическая идеология Ленина и Мао -- вне конкуренции по количеству жертв.

          О, как, смотрю ты быстро вписавшись в рынок забыл благодаря кому евреи гибли в освенциме. И да Ирак, Афганистан, Ливию, Югославию бомбили не коммунисты. Еще одно подтверждение тому факту что мраксизм категорически правильно описывает реалии нашего мира.
    3. tihonmarine 23 April 2020 10:29
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:快递
      Китай справился с пандемией, но не с экономическими последствиями.
      Сам Си Цзиньпинь говорит, что борьба с бедностью в Китае провалена.

      Провалена на данный момент, а через 10 лет, а то и раньше, китайцы добьются своего. Я хорошо помню Китай 30 лет назад и Китай 3 года назад. День и ночь.
    4. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:21
      • 1
      • 0
      +1
      Глупости не сюда. Тут взрослые говорят.
  • DMB 75 23 April 2020 08:53
    • 9
    • 1
    +8
    И вечный бой.Покой нам только снится.Дембель неизбежен,как крах капитализма.Дембель видел.Крах капитализма не видел.
  • 刚玉 23 April 2020 09:07
    • 5
    • 10
    -5
    Ну и опусы создаются... После COVID-19 будет все гораздо проще. Те страны где бюджет жил за счет разграбления природных богатств сядут на мель... Легко догадаться какие. А ЕС, США пройдут эту фазу легче.
    Китай тут как то не уместен, его можно зазвать успешным вариантом социализма... Хотя в Китае полно миллиардеров. Да и социализм ли там?
    Как пример социализма надо приводить Кубу, Вьетнам, Венесуэлу , ну или когда то безвременно издохший СССР.
    Особо рассмешил СССР как пример успешного решения проблем. Голодухи 20х, 30х, 60х. Истребление народа при раскулачивании, расказачивании. Большой террор, бездарное ведение войны где человек был расходным материалом.
    Вечно это тупое противопоставление какого то абстрактного капитализма какому то абстрактному социализму. Здравый смысл в управлении . Применяем опыт лучший. и не применяем худший.
    И ради бога не надо открещиваться от национал социализма, один продукт с советским начального периода. Там диктатор и там.. Там человека убивают и там.
    Общее что характеризует все социализмы это однопартийность... А может лучше в самом деле диктатор?
    Вам не отвертеться а лучше капитализма и демократии НИ ЧЕГО НЕ ПРИДУМАНО......
    1. 缝机 23 April 2020 09:13
      • 8
      • 1
      +7
      Quote:刚玉
      его можно зазвать успешным вариантом социализма..

      вы уверены, что в Китае социализм?
    2. 康帕内拉 23 April 2020 10:14
      • 2
      • 1
      +1
      Предельно прост ваш взгляд и наивны суждения.
      Повторение пропагандистских клише не делает ваши рассуждения глубокими.
      Смешали в кучу всё что знаете и сделали вывод. Детский сад,однако.
      1. 刚玉 23 April 2020 10:33
        • 0
        • 4
        -4
        Вы как партизан на допросе. Если вы в чем то не согласны с оппонентом , или знаете больше или имеете другую точку зрения это надо делать фактами и доводами, а не абстрактными высказываниями не по теме , а в сторону оппонента.
      2. 康帕内拉 23 April 2020 15:15
        • 0
        • 0
        0
        Конкретно,сложно,слишком много вы всего охватили.
        Спрашивайте конкретно,с удовольствием отвечу.
  • 西姆金 23 April 2020 09:11
    • 1
    • 0
    +1
    Впрочем, не везде… Чем дальше, тем громче раздаются голоса тех, кто берется утверждать: нынешнее испытание, выпавшее на долю человечества, станет приговором прежде всего буржуазному, капиталистическому укладу – как экономическому, так и общественному. Однако так ли это? Последний ли бой ведёт капиталистическая система?" Не так. Дело не в укладе и строе .Система останется.Да и дело не в системе , а кто у неё стоит( у руля).Вот это да.Вот и вирус и показал, кто стоит у руля , и что он предпринимает.

    "Другой вопрос: а могли ли они сделать это в принципе? Там, где во главе угла стоят сугубо рыночные интересы, где государственное регулирование отсутствует даже в таких важнейших сферах, как здравоохранение, производство лекарственных средств и медицинского оборудования, такое вряд ли реально. Также, как оказалось, развитые демократии вовсе не способствуют многим важнейшим аспектам обеспечения безопасности граждан и страны." Государственное регулирование показывает то , что ему больше всего интересно .Со всеми вытекающими последствиями.

    "Так что же? Мир, оправившись от пандемии и оказавшись в объятиях жесточайшего кризиса и рецессии, дружно встанет под красные знамена и отправится свергать эксплуататоров, дабы установить наконец-то общество истинной всеобщей справедливости и защищенности? Не будем торопиться."Революция Отменяется - Республика шкид (с)
  • 缝机 23 April 2020 09:12
    • 6
    • 0
    +6
    Будет ли этот бой последним?

    не будет. Произойдет трансформация капитализма и не более того
    1. IS-80_RVGK2 26 April 2020 00:05
      • 0
      • 1
      -1
      Пока вероятнее всего да. Но противоречия нарастают. И рано или поздно капитализм рухнет под их грузом.
  • bandabas 23 April 2020 09:13
    • 4
    • 3
    +1
    "Homo homini lupus est". При любом социальном строе.
    1. Carnifexx 24 April 2020 21:38
      • 0
      • 1
      -1
      Да при капитализме человек человеку волк, а при социализме товарищ волк.
  • 左轮手枪 23 April 2020 09:16
    • 5
    • 4
    +1
    Во-первых, не знаю где как в других странах, а в Америке экономике до краха еще очень далеко, как и системе здравоохранения. Да, есть перебои с некоторыми товарами, в частности с туалетной бумагой и чистяще-дезинфицирующими средствами, но тем не менее они в продаже появляются, и нет необходимости давать в лапу "директор магазин, туваровед, старший продавец" чтоб они тебе из под прилавка продали "дюфцит" (кто застал Райкина, должен помнить).
    Во-вторых, без всякого социализма правительство капиталиста-миллиардера Трампа выдало каждому взрослому налогоплательщику по $1200, плюс $500 на каждого из детей, в качестве пакета стимуляции экономики. Бизнесам тоже перепало в качестве компенсации за усложнение, а то и временное закрытие оных бизнесов.
    В третьих, все очень злы на Китай, притом и народ, и правительство в этом единодушны. Мало того, что они прошляпили утечку вируса из Уханьского института вирусологии, так еще ни мер не принимали, ни информацию не давали. В результате то, что могло и должно было стать локальным событием, стало глобальным. Так что именно китайцы всех подставили. И не только Америка, Европа тоже, мягко говоря, Китаем недовольна. Чего стоил лишь тот факт, что, когда эпидемия считалась чисто китайской проблемой, Италия отправила к ним в качестве гуманитарной помощи за бесплатно маски, оборудование, и че там еще. А когда кисло стало в самой Италии, китайцы им все это, даже не перепакованное, назад ПРОДАЛИ, да еще втридорога. А уж то что у Запада найдутся рычаги давления на Китай, не сомневайтесь, так что китайцам предстоит выплата компенсаций, репараций, и прочих контрибуций. Если будут платить и не рыпаться, то Си позволят "сохранить лицо", а если рыпнется, то так и без лица остаться может.
    Вот как-то так оно видится из Америки.
  • tihonmarine 23 April 2020 09:23
    • 3
    • 0
    +3
    Отсутствие планирования, рыночные свободы и многое другое, чем так кичился современный мир победившего капитализма, вдруг оказались не благом, а злом.
    Для штатов это польза, а для всего мира зло.
    1. 斯瓦罗格 23 April 2020 09:34
      • 9
      • 8
      +1
      引用:tihonmarine
      Отсутствие планирования, рыночные свободы и многое другое, чем так кичился современный мир победившего капитализма, вдруг оказались не благом, а злом.
      Для штатов это польза, а для всего мира зло.

      Согласен абсолютно. Выгодополучатель тут будет один и это США.
  • 口音 23 April 2020 09:31
    • 3
    • 1
    +2
    Опять загнивают? Опять эти штампы: вкалывать ежедневно за кусок хлеба (а при каком это строе вкалывать не надо, при социализме что ли?), при капитализме нет никаких социальных гарантий и помощи от государства (сразу вспоминаются по 1000$ гражданам в США и триллионы помощи малому бизнесу).
    С тем что в Китае намного быстрее сориентировались, согласен полностью и надо признать что у государства там на то возможностей больше.
    Но всё это что мол капиталисты поумирать так как все слишком демократичные это по-моему глупость. Стоит хотя бы разобраться в списке капиталистических стран.
    Загнивает капитализм загнивает да не загниет никак
    1. 左轮手枪 23 April 2020 09:39
      • 3
      • 2
      +1
      Не 1000$, а $1200 на каждого налогоплательщика, плюс по $500 на каждого ребенка. И вообще запомните, при написании суммы в долларах значок $ ставится перед числом, а не после. А так все верно.
      1. 口音 23 April 2020 10:42
        • 2
        • 1
        +1
        Ну я же не статью пишу, это просто обмен мнениями, и сомневаюсь что от расположения $ стает непонятным смысл. Так что не мудрите
    2. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 10:04
      • 3
      • 2
      +1
      Это кто там быстро сориентировался? Китай? Который сначала долго замалчивал появление новой инфекции, вследствие чего она начала расползаться по странам и континентам? Который скрывал вспышку короновируса от ВОЗ?
      1. 口音 23 April 2020 10:40
        • 1
        • 1
        0
        По факту Китай состоянием на сейчас максимально готов противостоять вирусу. Учитывайте плотность населения в эпицентрах заражения и тот момент что вирус в том же Ухане не созданием вакцины победили и тупо задавили путём изоляций, выявления контактных. И это при их плотности населения. Лично меня впечатляет сам момент организованности и организации в это страна. На муравейник чем то похоже.
        А вообщ, бесспорно, Китай подсунул всему миру. Реальную статистику скрыли, границы не закрыли, вирус не локализировали. Но почему то мир был просто не готов так резко среагировать. Уже не узнаем
    3. IS-80_RVGK2 26 April 2020 00:07
      • 0
      • 1
      -1
      Quote:口音
      при капитализме нет никаких социальных гарантий и помощи от государства (сразу вспоминаются по 1000$ гражданам в США и триллионы помощи малому бизнесу).

      Угу, а еще заявления типа 200 тыщ умерших во славу капитализма это норм. И да ты там не обольщайся все эти триллионы они за счет всего остального мира. И за твой счет в том числе.
  • 狮子座_59 23 April 2020 09:33
    • 2
    • 1
    +1
    В раздел Аналитика Случайно попала пропагандистская заметка?
    Надеялся хоть о Китае что-то подробно-полезное узнать. Фигвам.
    Камрады только трут уши до красна, продолжая тупо дисредитировать саму идею.
    Примеров этого -изма уже немного осталось.
    Куба, изолированное, природно райское место!, - и поныне символ свободы в нищете.
    В Китае в лучшем случае будет перевоспитание своих капиталистов в духе конфуцианства и они просто от стыда за содеянное;) сами отдадут свое нажитое добро (вопрос -кому?). Полагаю, что своим ближним родственникам;)
    Как-то так будет (после нас).
    А у нас в России - газ (будь он неладен)...
  • A. Privalov 23 April 2020 09:38
    • 7
    • 5
    +2
    Некоторые формы социализма могут позволить себе лишь очень богатые капиталистические государства. Социализм могут культивировать у себя и бедные государства, если закроют свои границы, а их население согласится работать за гарантированную пайку.
    1. 交叉票据 23 April 2020 10:01
      • 2
      • 1
      +1
      Оксюморон какой-то....Вы не попутали часом социализм и социально ориентированный капитализм?
      1. A. Privalov 23 April 2020 10:37
        • 11
        • 6
        +5
        Quote:Crossbill
        Оксюморон какой-то....Вы не попутали часом социализм и социально ориентированный капитализм?

        Дело не в определениях, а в сути. Я прожил почти половину жизни -- 35 лет при развитом социализме и вполне могу сравнивать качества и объёмы социальных благ предоставляемых в СССР и капиталистическим обществом.
        Повторю. Нищим социализм не построить.
        Примеры я приводил, в своё время, но повторю ещё раз.
        在70世纪中叶,第一批幼儿园在德国成立。 XNUMX世纪末,德国也建立了第一个国家养老金制度。 它是由“铁级大臣”奥托·冯·s斯麦(Otto von Bismarck)发起的,针对那些“由于年龄而无法工作的人”-然后人们在XNUMX年后应得的休息。
        1916年,尽管发生了战争,德国的退休年龄却降低到65岁,并保持了将近100年。
        继德国之后,丹麦于1891年引入了养老金制度,于1898年引入了新西兰,于1908年引入了英国,并于1910年引入了法国。 它引入了老年,残障和养家糊口的雇员强制性养老保险。

        仅在1930年,苏联才通过了《社会保险养恤金和福利条例》,并在1932年,立法规定的退休年龄为女性55岁,男性60岁。 最后,苏联的退休金制度直到1956年才建立,并通过了“国家退休金”法。

        我不是在谈论臭名昭著的美国食品券-发行给没有收入或收入低的公民的食品券。 该程序在30年代和40年代开始运作,并于1961年重新开始运作,至今一直有效。

        Классики марксизма-ленинизма учили нас, что "прогрессивные общественно-экономические формации в результате роста уровня производительных сил и борьбы антагонистических классов, должны сменять устаревшие."
        Эта теория прекрасно работала. Называлась она "пятичленка" и по количеству формаций в соответствии с господствующими производственными отношениями и формами собственности делилась на:
        原始社区;
        从属;
        封建的;
        资本主义;
        共产党员。
        (在五学期的形成计划中,社会主义被认为是最高共产主义社会形态的第一阶段。)

        Действительно, первобытно-общинный строй сменился рабовладельческим. Спартак смело мог вести свои войска под лозунгом "Да здравствует феодализм -- светлое будущее человечества!", ведь феодализм более прогрессивен, чем рабовладение, и т.д. До поры - до времени, всё было в полном порядке.
        Во времена параллельного сосуществования капиталистической и социалистической систем, последняя позиционировала себя альтернативой капитализму, даже была привлекательной и имела последователей по всему миру. Однако, с конца 80-х годов прошлого века эта теория находится в состоянии кризиса, ибо капитализм теоретически должен был бы смениться социализмом, а за тем, коммунизмом, но увы...
        换句话说,社会主义存在于玻色中,共产主义从未诞生,资本主义注定会永远衰败,因为今天没有真正的替代品。 点。 hi
        1. 交叉票据 23 April 2020 11:00
          • 2
          • 4
          -2
          Вы накропали огромную портянку,но таки не написпли главного..Что такое социализм..Для вас,как яркого представителя общества потребителей, главным являются социальные блага..А они не суть социализма и они могут быть представлены и капиталистами..И даже некоторые бесплатно..ятак что именно до сути мы и не добрались пока..
          1. A. Privalov 23 April 2020 11:38
            • 5
            • 2
            +3
            Quote:Crossbill
            Вы накропали огромную портянку,но таки не написпли главного..Что такое социализм..Для вас,как яркого представителя общества потребителей, главным являются социальные блага..А они не суть социализма и они могут быть представлены и капиталистами..И даже некоторые бесплатно..ятак что именно до сути мы и не добрались пока..

            Ну, просветите меня, яркого представителя общества потребителей,для которого главным являются социальные блага, в чём же она -- суть социализма.
            1. 交叉票据 23 April 2020 11:54
              • 1
              • 4
              -3
              Построение безклассового общества с равными возможностями для всех,общественная собственность на средства производства и как следствие отсутствие эксплуотации человека человеком..Как,по-вашему,возможно ли это при капитализме?
              1. A. Privalov 23 April 2020 12:16
                • 6
                • 1
                +5
                Quote:Crossbill
                Построение безклассового общества с равными возможностями для всех,общественная собственность на средства производства и как следствие отсутствие эксплуатации человека человеком..Как,по-вашему,возможно ли это при капитализме?

                Как показала практика, обобществить средства производства удалось достаточно просто. Сначала, отобрали малую механизацию (примитивные сеялки/веялки и бороны), лошадей и коров у крестьян. За тем, запретили частное предпринимательство. Пуговицы и шнурки для ботинок тоже стали выпускать исключительно государственные предприятия по спущенным сверху планам и из запланированных на пятилетку материальных рессурсов. С бесклассовым обществом оказалось труднее. Рабочие и крестьяне перемешиваться не желали. Как пример -- совхозы, где рабочие приходили на 7-8 часов отработать свою смену, оказавшиеся крайне не производительными. Эксплуатация так эксплуатацией и осталась, ибо рабочей силе нет разницы на кого работать. Она должна принести домой что-то на что купят еду и тряпки -- срам прикрыть. Правда, ей всё время твердили, что они живут в самом замечательном обществе, что все заработанные ими но не полученные деньги идут не в бездонные карманы капиталистов, а исключительно им. Я, конечно, утрирую, для простоты. При всём этом, как я уже говорил, такой "хороший социализм", накрылся медным тазом, а такой "плохой капитализм" существует и поныне.
                1. 交叉票据 23 April 2020 13:13
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Спасибо,давно так не смеялся!!!Ну а теперь по существу..Кто все это отобрал у крестьян и кому отдал?Закрыли артели,но частное предпринимптельство существовало в разных формах..Скажу вам по секрету даже на заводах бвла сдельщина..Какие рабочие в совхозах?Совхозы и колхозы различались только формой собственности.Кто кого эксплуатировал в СССР и присваивал прибавочную стоимость?
          2. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 12:45
            • 2
            • 1
            +1
            Для любого человека важны именно социальные блага. Сидеть голодным, но вооруженным самой передовой идеей - не лучший вариант. Идею на хлеб не намажешь.
            1. 交叉票据 23 April 2020 13:20
              • 2
              • 2
              0
              Для любого человека важно быть человеком,иметь возможность самореализоваться и иметь уверенность в завтрашнем дне,а также твердо знать,что результат его труда не присвоит какой-то дядя,а получит он сам в виде зарпрплаты и различных социальных благ..А вы,я так понимаю,в СССР ходили в рубище, ели только лебеду,ничего слаще морковки не видели,а о мясе и колбасе слышали только из рассказов бабушки о временах царя-батюшки..
              1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 13:30
                • 4
                • 1
                +3
                В рубище не ходил, хотя детские вещи за старшими братьями донашивал ( мои дети - нет) За мясом и колбасой мотался в Ленинград - 5 часов поездом в одну сторону. Лебеду не ел, но особым разнообразием наш рацион не отличался. Те же бананы были в диковинку, да много чего было в диковинку. Пусть уж лучше неравенство в богатстве, чем равенство в бедности.
                1. 交叉票据 23 April 2020 13:43
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  И при неравенстве в богатстве вы, естесвенно, видете себя именно богачем..От сумы и от тюрьмы,как говорится....
                  1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 13:46
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    В неравенстве в богатстве есть возможность стать обеспеченным, вполне реальная возможность. В равенстве по бедности ее нет, можно даже не зарекаться. Одинаковая сума для всех, без возможности от этой сумы подняться.
                    1. 交叉票据 23 April 2020 13:59
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Ну вы привели в пример две модели капиталистического государства.К СССР это не имеет отношения.Там подавляющее большинство представляли средний класс.И не путинский с доходом в 17 тыров,а реальный...
                      1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 14:06
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Средний класс - это еще и наличие собственности. Например на недвижимость, которой в СССР попросту не было. Много ли было у советского "среднего класса" автомобилей и какого они были качества? Сплошные ограничения во всем: от метража жилплощади до размера приусадебного участка и размера дачного домика. То, что в СССР считалось средним классом, в той же Финляндии было бедностью на грани нищеты.
                      2. 交叉票据 23 April 2020 14:16
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Вы точно жили в СССР?Квартиры,дачи,приусадебные участки,машины,мотоциклы,лодки и катера это что не собственность?По Финляндии какие ваши доказательства?
                      3. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 14:30
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Квартиры в СССР были собственностью государства. Вы их не могли ни купить, ни продать, ни завещать, ни дарить. Вы их пожизненно арендовали. Много было автомобилей в СССР в частном пользовании? По Финляндии: по количеству авто на душу населения она превосходила СССР в 4 с лишним раза. Далее: земельные участки. 6 соток и все? Дача не больше определенного метража? Запрет на товарное производство на собственном участке? Сплошной дефицит товаров в магазинах, а те товары, что лежали свободно, были весьма сомнительного качества. Деньги были, но свободно пойти и просто так купить на них было нечего. Автомобили по записи, наиболее качественные мотоциклы тоже. А уж очередь на получение жилья, особенно в крупных городах, была притчей во языцех.
                      4. 交叉票据 23 April 2020 14:54
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Ерунда..Квартиры продать было нельзя и это правильно,но ее можно было поменять..А если кооперативная,то и продавай на здоровье.А если,например,получивший квартиру отошел в мир иной,то его семью на улицу выгоняли или они так и продолжали жить в ней?Количество автомобилей неуклонно росло.Кроме автомобилей есть еще что за Финляндией?Дефицит возник во второй половине 70-х,но это не из-за соцсистемы хозяйствования,а из-за неграмотного руководства..Все можно было поправить.Качество продукции как и во всем мире было разное..Качество продуктов-ддя нынешней России недостижимое..А сейчас очередей нет..Для подавляющего большинства сплошная безгадега и в лучшем случае кредитное рабство..
                      5. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 14:58
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Можно было поправить, спору нет. Достаточно было принять реформы Косыгина - Либермана, про которые Дэн Сяопин сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР". Но это же возврат к капитализму, рыночные отношения. Низзя. Косная коммунистическая идеология.
                      6. 交叉票据 23 April 2020 15:02
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Не-не..Достаточно было вернуться к сталинской многоукладной экономике.
                      7. 交叉票据 23 April 2020 15:03
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        И Китай дл сих плр учился бы у СССР
              2. 交叉票据 23 April 2020 14:21
                • 1
                • 2
                -1
                А при капитализьме все живут в трехэтажных особняках , имеют ранчо не менее чем 1000 акрла и собственный гараж бентли и ягуаров.
              3. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 14:43
                • 2
                • 0
                +2
                Зачем сразу Бентли? Из личного опыта: мой приятель, водитель рейсового автобуса. Квартира 110 квадратов на окраине Турку, загородный коттедж и два автомобиля в семье Вольво и Субару. У него и его жены, живут вдвоем, дети взрослые. Не бизнесмены, оба работают по найму.
              4. 交叉票据 23 April 2020 14:56
                • 0
                • 2
                -2
                Что у него было не сейчас, а лет 40 назад?
              5. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 15:19
                • 2
                • 0
                +2
                Примерно то же самое и было бы. Они жили лучше нас и в 70-е и в 80-е. Причем гораздо лучше.
              6. 交叉票据 23 April 2020 15:52
                • 1
                • 2
                -1
                Скажем так,жили они неплохо и в немалой степени благодаря СССР.Да и сравнивать их и нас не не комильфо))
      2. strannik1985 23 April 2020 14:39
        • 1
        • 0
        +1
        Средний класс-это ещё и наличие собственности.

        В рыночной экономике, а так как экономика плановая, то и критерии другие.
      3. 交叉票据 23 April 2020 14:59
        • 1
        • 2
        -1
        Ну можно и посравнивать)))Апологетам каритализьма все равно ловить нечего))
  • strannik1985 23 April 2020 14:41
    • 0
    • 0
    0
    Пусть уж лучше неравенство в богатстве, чем равенство в бедности.

    Сравнивая системы ставьте их в одинаковые условия 眨眼
  • savage1976 23 April 2020 11:59
    • 2
    • 1
    +1
    Забыли ещё добавить, что присвоенное большевики первенство в предоставлении женщинам отпуска по беременности и родам, всеобщего бесплатного образования, не более чем плагиат тех же идей капитализма, воплащенныхи в реальность немецким капитализмом конца 19 века.
  • 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:28
    • 0
    • 0
    0
    Замена есть. Не правда. Но это не для нас-паразитов. Для паразитов только "дикие джунгли". Для общества Человека-как раз коммунизм. Но тут увы-проблемы. В семье не без "урода." Пока не для высшего разума. Государство имеет попытки"высшего разума", но паразитов оно не истребит.
  • IS-80_RVGK2 26 April 2020 00:17
    • 0
    • 1
    -1
    引用:A。Privalov
    Повторю. Нищим социализм не построить.

    Правильно. Именно так.
    引用:A。Privalov
    Однако, с конца 80-х годов прошлого века эта теория находится в состоянии кризиса, ибо капитализм теоретически должен был бы смениться социализмом, а за тем, коммунизмом, но увы...
    换句话说,社会主义存在于玻色中,共产主义从未诞生,资本主义注定会永远衰败,因为今天没有真正的替代品。 点。

    А вот это неправильно. То что произошел откат к капитализму вовсе не означает окончательную смерть социализма и окончательную победу капитализма. Если вы посмотрите то достаточно ясно видно что сама структура современной экономики перестает вписываться в рамки капитализма. Да собственно вы своими примерами это фактически и подтверждаете. В принципе это все было видно еще в начале прошлого века. Но получилось как получилось. капитализм оказался несколько более живуч, а человек несколько более глуп и сознание его гораздо более инертно чем предполагалось марксистами.
    1. A. Privalov 26 April 2020 07:23
      • 1
      • 1
      0
      Quote:IS-80_RVGK2
      капитализм оказался несколько более живуч, а человек несколько более глуп и сознание его гораздо более инертно чем предполагалось марксистами.
      ь

      Иными словами, будь люди умнее и сознательнее....
      В таком случае, к концу 20 века люди резко поглупели и сознательность упала. Причём во всём мире. Исчез великий советский народ стройными рядами шагавший к коммунизму, а за ним и весь соцлагерь. Последние марксисты бегают по джунглям с автоматами. Я ещё и олпотовских марксистов помню и такого социализма не хочу. Другого не предвидится. Так что, покамест, капитализму альтернативы нет.
      1. IS-80_RVGK2 26 April 2020 10:42
        • 1
        • 1
        0
        引用:A。Privalov
        Я ещё и олпотовских марксистов помню и такого социализма не хочу.

        А я не хочу капитализма начала 20 века. К которому потихоньку катится планета.
        引用:A。Privalov
        В таком случае, к концу 20 века люди резко поглупели и сознательность упала.

        Я бы так не сказал. Мне кажется тут несколько все сложнее. Скорее особо не поумнели. Но всему свое время. Обострение противоречий в капитализме рано или поздно сделает свое дело.
  • 爱宝 23 April 2020 11:35
    • 3
    • 1
    +2
    引用:A。Privalov
    Некоторые формы социализма могут позволить себе лишь очень богатые капиталистические государства.

    Не позволить...а вынужденно согласиться.под напором классовой борьбы.в различных формах.
    1. A. Privalov 23 April 2020 11:44
      • 3
      • 2
      +1
      Quote:apro
      Не позволить...а вынужденно согласиться.под напором классовой борьбы.в различных формах.

      На нищих -- напирай/ не напирай толку будет мало. Что правда, можно у богатых отобрать и поделить между бедными. Метод прекрасно работает, правда, не очень долго, пока есть что и у кого отбирать. При этом, лучше всех живут эти самые отбиральщики, поделильщики и распределяльщики. Проблемы начинаются после того, как кончаются эти обе составляющие. Но и тогда, есть на кого свалить вину за создавшееся положение. Примеры имеются .
      1. 爱宝 23 April 2020 11:49
        • 1
        • 1
        0
        引用:A。Privalov
        Что правда, можно у богатых отобрать и поделить между бедными.

        Не понял Ваш коммент.Вы я так понял.написали что богатые капиталестические государства по доброте душевной выполняют некоторые социальные и экономические обязательства перед населением?или Вы имели другой смысл написанного?
        1. A. Privalov 23 April 2020 11:59
          • 7
          • 2
          +5
          Душевная доброта -- лишь фигура речи. Её ни пощупать, ни понюхать, ни на хлеб намазать. Капиталисты, как и социалисты " выполняют некоторые социальные и экономические обязательства перед населением", исключительно для того, чтобы "основные производственные силы" содержать в минимально надлежащем порядке.
          Пример. Генри Форд, ещё в начале 20 века, завёл при своих предприятиях детские садики и ясли. Они выполняли, точно ту же функцию что и ясли и садики, которые через 30 лет появятся в СССР -- дети не отвлекают родителей от работы на капиталиста и социалиста.
          1. 爱宝 23 April 2020 12:15
            • 2
            • 2
            0
            Капиталист в первую очередь думает о прибыли...или у Вас несколько по другому?В вторых есть такая хорошая фраза...вас за забором много.и зачем капиталисту поднимать зп?платить в социальные фонды? Или может стачечное движение его на это подтолкнуло?массовые профсоюзы?может класс наёмных рабочих организовался и стал требовать улучшения своей жизни?
            1. A. Privalov 23 April 2020 12:28
              • 7
              • 2
              +5
              Quote:apro
              Капиталист в первую очередь думает о прибыли...или у Вас несколько по другому?В вторых есть такая хорошая фраза...вас за забором много.и зачем капиталисту поднимать зп?платить в социальные фонды? Или может стачечное движение его на это подтолкнуло?массовые профсоюзы?может класс наёмных рабочих организовался и стал требовать улучшения своей жизни?

              О прибыли думают все -- и социалисты и капиталисты.
              Люди при любом реально существующем общественном укладе будут стараться улучшить свою жизнь. Примером тому, могут служить события в Новочеркасске в 60-х годах прошлого века жестоко подавленные правительством, массовые беспорядки в Темиртау (1959), Краснодаре (1961) и пр.
              1. 爱宝 23 April 2020 12:49
                • 2
                • 2
                0
                О прибыли думают капиталисты.социалисты думают несколько о другом...капиталист думает как мне будет хорошо.социалист думает что обществу будет хорошо.
                Да получаеться Ваше высказывание несколько не о чём..
                Да господин Привалов...без антисовечинны не можите.работа обязывает.
                1. A. Privalov 23 April 2020 13:05
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Quote:apro
                  Да господин Привалов...без антисовечинны не можите.работа обязывает.

                  Верно ли я понимаю, что по существу вопроса вам добавить более нечего?
                  1. 爱宝 23 April 2020 13:33
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Верно понимаете.Ваше высказыване о гумманом капитализме несколько вводит в заблуждение...
                2. 校准 23 April 2020 13:28
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Quote:apro
                  социалист думает что обществу будет хорошо.

                  Вот наши социалисты думали, думали...думали... и наступил 1991 год.
                  1. 爱宝 23 April 2020 13:41
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    引用:kalibr
                    Вот наши социалисты

                    По подробнее пжлста...с поимённым списком...
                    1. 校准 23 April 2020 15:51
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Quote:apro
                      По подробнее пжлста...с поимённым списком...

                      Списки Политбюро за разные годы есть в Сети
                  2. IS-80_RVGK2 26 April 2020 00:21
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    引用:kalibr
                    Quote:apro
                    социалист думает что обществу будет хорошо.

                    Вот наши социалисты думали, думали...думали... и наступил 1991 год.

                    Хреново значит думали если думали вообще. Это кстати вас тоже касается.
                    1. 校准 26 April 2020 07:47
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      Это кстати вас тоже касается.

                      Рядовой делает, что прикажут. Должен делать хорошо и я все делал хорошо. Не помогло!
                    2. IS-80_RVGK2 26 April 2020 10:55
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Понятно. Ну и какой коммунизм вы при таком подходе собирались построить? Коммунизм это про свободных людей с новым общественным сознанием. У вас же какой то дремучий феодализм получается был в голове. И хата с краю.
              2. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 13:40
                • 3
                • 1
                +2
                Любая экономика работает из соображений прибыли. Капиталисту, к примеру, выгодна высокая покупательная способность населения - это обеспечивает ему сбыт. Социалистическая плановая экономика сбытом не сильно мотивирована - жри, что дают, отсюда массовые дефициты.
                1. Gardamir 23 April 2020 15:06
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Капиталисту, к примеру, выгодна высокая покупательная способность населения - это обеспечивает ему сбыт.
                  То есть капиталисты заинтересованы, чтоб народ (покупатели) богател?
                  жри, что дают,
                  В стране было два социализма, и все мы помним второй. Но я ещё видел прилавки сталинского социализма, несмотря на то что Сталина уже давно не было.
                  1. 非盟伊凡诺夫。 23 April 2020 15:17
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Капиталист заинтересован в потребителе. Нищий потребителем быть не может, поэтому, как это не покажется странным, им выгодно, чтобы народ богател. В противном случае обеднеют они сами. И я не помню сталинского социализма, я родился при Хрущеве и очень хорошо помню социализм брежневского образца. Когда любой приличный товар не покупали, а добывали.
                  2. IS-80_RVGK2 26 April 2020 00:26
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Quote:非盟伊凡诺夫。
                    Капиталист заинтересован в потребителе.

                    Капиталист заинтересован в прибыли, не фиг тут демагогию разводить.
                    Quote:非盟伊凡诺夫。
                    Нищий потребителем быть не может,

                    поэтому давайте напихаем ему кредитов из отжатой у него же прибавочной стоимости.
                    Quote:非盟伊凡诺夫。
                    И я не помню сталинского социализма, я родился при Хрущеве и очень хорошо помню социализм брежневского образца. Когда любой приличный товар не покупали, а добывали.

                    Ну дык это уже было по факту на излете соцализма. Когда страна уже потихоньку катилась в сторону капитализма.
                  3. 校准 26 April 2020 07:49
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Это потихоньку длилось 30 лет! с 61 по 91-ый
              3. 巨头 26 April 2020 11:10
                • 0
                • 2
                -2
                прилавки сталинского социализма ??? уточните в каком городе Вы их видели ???? во Львове например белый хлеб нормально можно было бы купить только с 60-х годов .....
    2. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:32
      • 1
      • 0
      +1
      А куда Вы "спрятали" прибавочную стоимость (в этом опусе)? Из за которой Форд и завел садики....
  • IS-80_RVGK2 26 April 2020 10:48
    • 1
    • 1
    0
    引用:A。Privalov
    Что правда, можно у богатых отобрать и поделить между бедными.

    Не скатывайтесь в примитивную демагогию и вульгарный марксизм. На деле получается как раз наоборот при капитализме 10 процентов отнимают и делят между собой результаты труда оставшихся 90 процентов. Иначе как объяснить например тот факт что при росте производительности труда мы получае все более растущее неравенство в благосостоянии.
  • 塔特拉 23 April 2020 09:44
    • 10
    • 3
    +7
    Хваленый врагами социализма капитализм -это когда в бездонные карманы капиталистов уходят те огромные деньги ,которые при социализме в СССР шли на развитие ,содержание страны ,больше социальные блага народу ,а при постоянно повторяющихся экономических кризисах экономика капиталистов рушится ,они выкидывают людей с работы ,и капиталисты бегут к Государству попрошайничать "памажите на пропитание ".
    Ну а у врагов социализма на территории СССР не капитализм ,а ХАЛЯВА и паразитирование ими за счет результатов социализма ,массового вывоза природных ресурсов ,подачек Запада . И они БОЯТСЯ честно сравнивать результаты социализма в СССР и результаты без социализма в последние 30 лет . .
    1. 乌那哈 23 April 2020 13:30
      • 2
      • 4
      -2
      Результат есть и он очень прост, социализма в жизнеспособной практической реализации - нет, капитализм - есть.
      В ряде аспектов СССР сделал серьезные положительные достижения, как всеобщие образование, здравоохранение и т.п. Но говорить об их бесплатности стоит только по отношению к потребителям. Ничего бесплатного нет ))) все стоит каких-то ресурсов. Проиграла экономическая модель, завязанная на идеологию.
      1. 塔特拉 23 April 2020 14:31
        • 4
        • 1
        +3
        Глупость . Социализм при Советской власти существовал с 1922 -после относительного окончания Гражданской войны - до вашей ,враги социализма ,Перестройки ,и за вычетом развязанной вами ,внешними и внутренними врагами социализма войны в 1941 году ,и восстановления после неё ,у социализма было всего 30-35 лет для развития в период развязанной внешними врагами экономической и информационной войны . И за этот период социализм создал лучшее Государство -как по развитию ,таки и для большинства народа -чем была Российская Империя ,стали ваши деградировавшие ,обнищавшие ,вымирающие "независимости " на территории захваченного вами СССР ,и чем процентов капстран мира .
        1. 乌那哈 23 April 2020 16:28
          • 1
          • 1
          0
          "И за этот период социализм создал лучшее Государство -как по развитию ,таки и для большинства народа -чем была Российская Империя" - так я ведь и не спорю даже. Но дальше то что? Где он? Кто его защищал в 91-ом?
          Я про другое. Особенности политической и экономической модели сделали дальнейшее развитие не то, чтобы невозможным, но не соответствующим требованиям и реалиям. Критическое отставание в развитии (и не надо про отдельные отрасли - в целом) от наиболее развитых стран (а они ведь тоже не стояли на месте в том числе и из-за наличия альтернативной цивилизационной модели) привели к тому, что произошло. И это не враги какие-то, а неспособность быстро адаптироваться к реальности. Не помните паноптикум ЦК?
          1. 塔特拉 23 April 2020 16:57
            • 1
            • 1
            0
            Вот ,враги социализма на территории СССР предъявляют к сторонникам социализма высочайшие требования ,до ходящие до полного абсурда ,а к СЕБЕ у вас нет ни малейших требований . Вы все трусливо "ни при чем " к ответственности за результаты вашей высокооплачиваемой работы после захвата вами России /СССР .
      2. 亚历克斯nevs 23 April 2020 17:33
        • 0
        • 0
        0
        Вам десять лет?
    2. Carnifexx 24 April 2020 21:30
      • 0
      • 1
      -1
      То что вы так принижаете капитализм вредит вам. Проблема в том что капитализм на коне, а социализм совсем нет. Проблема в том что апокалиптические сценарии, вопли о крахе капитализма при ЛЮБОМ кризисе приводят к разрушенным ожиданиям и дискредитации тех кто капитализм хоронит (в частности вас). В капиталистических странах деньги из бездонных карманов капиталистов шли на развитие технологии (на яхты и девочек тоже шли). Я говорю не про Гагарина и т.п. (но и тут США есть чем крыть - Apollo), а про инновации, про уровень жизни.
      Я не боюсь, я сравниваю.
  • 新闻中心 23 April 2020 09:52
    • 1
    • 0
    +1
    Истинные творцы и хозяева эту кашу и заварили. Крайне наивный взгляд на происходящие события. Достаточно свидетельств в пользу не случайного появления короновируса. И кто сказал, что при нынешнем качестве национальных элит, с разделяемыми внутренними противоречиями обществами( религиозными, национальными, материальными факторами и т.д.), и уже достаточно высокими возможностями технического контроля и управления человеческими массами, кризисная ситуация это верный путь к социализму? Да скорее наоборот, получим реальную " пламенеющую дельту" с рабами в самом низу, ну и конечно, “ небожителями" на самом верху пирамиды. Получится у них или нет покажет только время. Но все религиозные сценарии подчинены этой задаче и исторические события выстроены в определённой логике. И хочется написать людям, ионизирующим над "теориями заговоров".. Нет никаких теорий, вся человеческая история одна сплошная практика этих заговоров. И пишется она кровью. Откройте любой учебник истории. Любой.
  • rocket757 23 April 2020 10:02
    • 2
    • 0
    +2
    Всё понятно, что ничего не понятно, как оно дальше будет происходить.
    Одно понятно, что надо объединятся вокруг идеи .....
    Не понятно, будем ли объединятся и вокруг какой идеи???
    <