六,七世纪对斯拉夫人的围困


斯拉夫人的攻城技术



消息人士称,斯拉夫人使用了哪种攻城技术?

分析六至七世纪的多渗透源。 表明,作为一门科学,它是基于战斗经验和古代作者研究中强调的理论(库奇马五世)。

毫无疑问,斯拉夫人从拜占庭人那里获得了这方面的知识,我们在 上一篇关于VO的文章,我们知道这种情况的具体发生情况。

在攻城战中,最重要的因素是练习,这比其他军事手段更重要。

在中世纪早期的情况下,不可能“写下”知识并在必要时加以利用,尤其是斯拉夫人。 精通仅在专业活动过程中从一位专家转移到另一位专家。 而且,参加包围的部队越多,他们对攻城火炮建造的知识自然就越高,反之亦然。 因此,如上所述,斯拉夫人首先与阿瓦尔人一起,然后通过参加战斗独立获得了这一知识。 我们看到对诸如“圣德米特里·索伦斯基奇迹”(CDS)之类的数据的掌握程度不断提高。

即使我们考虑到不同的部落参与了塞萨洛尼卡的围困,可能彼此之间没有联系,但至少在七世纪,有一组部落在斯拉夫人的参与下移民到希腊和马其顿,来自Panonia的Avar的研究对象,而我们又知道它是在VII世纪。 与伦巴第联盟有过在意大利对抗罗马人的战争经验。

斯拉夫人用尽了所有的围攻 武器,在此期间广为人知:投石器,公羊-石工枪,攻击塔,乌龟-破坏设备。

投石器


技术上最难制造和执行的是投石器。

在罗马晚期,这种技术被称为蝎子或on子,在六世纪中叶被称为掷石者和凯撒利亚的普罗科皮乌斯。 使用弹药时,弹药的重量为3至80公斤,最常见的是3至26公斤,具体取决于枪支的大小。

CDS的作者将这些工具在斯拉夫人中称为πετροβόλος,而他们称希腊掷石者πετραρία。 如果在Diodorus(公元前一世纪)已经找到第一个名字,那么CDS文本中的第二个术语仅在描述罗马人的技术时使用。 毛里求斯·斯特拉提格(Mauritius Stratig)(始建于XNUMX世纪)写道,部队应该有石油。

在《复活节纪事》中,当描述君士坦丁堡的阿瓦尔人和斯拉夫人的包围以及在714年描述在同一堵墙上安装防御设备的拜占庭人塞奥芬时,使用了相同的术语。很明显,这些枪的设计有所不同。


斯拉夫人在掷石者。 七世纪 重建作者

πετραρία可能是一个较小的工具,因为在列出的三个来源中,它都是用在墙上的。 使用较大的喷枪会导致壁松动,也许根本就没有放置它的地方。

我们不能说这种武器是更完美的武器,因为这一时期的消息来源,特别是XNUMX世纪的拜占庭匿名者,描述了一种无法与古董样品相提并论的相当原始的技术,尽管我们知道这种武器的杰出力学和几何尺寸时间。

这是VDS的作者通过其应用程序得出情况的方式。 希腊人在扔石头的机器上工作,名字叫πετραρία,在石头上写下了圣德米特里的名字,并将其送往斯拉夫人。 值得注意的是,他独自控制了这一武器:

“一旦发射了石头,就同时又从野蛮人那里抛出了另一个石头来见面,超过了它的三倍。 他遇到了第一个,然后被转回去,两个人都掉进了野蛮人的投石器(πετροβόλου)的凹进处,杀死了那些与锰一起在那里的人。”

但是VDS描述了斯拉夫人的petrobola:

“它们是四边形的,在底部宽,并逐渐变细到顶点,上面有非常大的圆柱体,在铁的边缘束缚着铁,钉上了圆木,就像大撬棍的梁,从后面悬挂了悬索,在前面-用坚固的绳索固定根据信号立即将它们全部拉下,他们发射了吊索。 不断上升的吊索不断发出巨大的石头,使地球无法承受其打击,更不用说是人类的建筑物了。 他们只在三个侧面用木板保护了四角形的石头投​​掷器,这样里面的那些投石器就不会被墙壁上的箭头所伤。”

不幸的是,在巴尔干入侵期间,关于斯拉夫人的资料很少,但可以假设这种武器经常在迁徙期间使用,特别是在50世纪,因此很难同意斯拉夫人在攻城期间无能为力地使用stone刀这一结论。 (Aleksandrovich S.S.),但是当显示XNUMX(!)斯拉夫人的掷石者遭到对该城市的严重防御时,VDS也对此予以驳斥:

“……[石头]被送到墙上对她没有任何伤害,因为她非常坚强。”

尽管巴尔干地区持续存在敌对行动,但可以假定这些城市的防御工事保持了良好状态。 在查士丁尼一世统治期间(527-565年统治),巴尔干地区的许多城市和要塞得到了加强。 就像我们在上面所写,并非没有道理,攻击者试图在移动中占领城市,并在没有成功的情况下转向围攻。

防御工事的墙壁是用凿石砌成的,砌在外面和内侧,缝隙里充满了碎石,垃圾和砂浆。 找平层是用砖建造的。 砖的尺寸:厚5厘米,长32-36厘米,因此,石排与砖砌交替交替,并用石灰砂浆固定。 基金会也已建成。

底部的壁比顶部的壁厚,君士坦丁堡的内壁在底部为4,7 m,顶部为4 m。

塔楼是作为单独的结构建造的,以具有独立的防御模块;塔楼的上下层之间的通信被排除在外。 塔从墙壁伸出5至10 m(Turnbull S.)。

攻城塔


斯拉夫人使用的另一种极为复杂的结构是攻城塔或gelepol。

Gelepola是一座带有吊桥的塔,由木头建造。 她在车轮上移动。 为了保护起见,使用了铁皮或生皮,在上层平台上有弓箭手,突击小队,还可能有攻城武器。 有关它们的详细说明,请参见希腊的多器官学-围城和城市防御专家。

当然,它是在多学科现有趋势的框架内构建的,当然,起初,斯拉夫人从我们上面写的拜占庭式力学中了解了它的构造,但似乎是在XNUMX世纪。 斯拉夫部落已经独立行动。 并在七世纪末。 CDS的作者撰写了关于塞萨洛尼卡被围困期间Druhovite部落的工程军事结构的文章:

“……简而言之,这是我们这一代人都不知道或从未见过的东西,到目前为止,我们还不能说出其中的大多数。”
很难同意这样的观点,即“将这样的庞然大物推上墙是值得付出巨大努力的,而这通常是没有道理的。”

(Aleksandrovich S.S.)

如果您甚至不考虑战争中普遍存在的命运变迁,那么在我看来,值得考虑以下因素。

根据FDS和《复活节纪事》,第一个被围困的人不这么认为,因此非常重视这些塔楼。

第二:准确计算出与防御工事有关的塔的高度非常重要。 Vegetius(V c。)提供了一些示例,说明了移动塔楼(塔楼)与主塔楼的大小(太低或太高)不符时的问题和失败。


攻城塔。 作者的画

第三:建造这样的塔楼​​极其困难,例如,参见多学科拜占庭人的匿名著作(约十世纪)的组合著作,顺便说一句,他报告说,多花棚Apollodorus在计算塔楼时得出了相同的结论,以及住在不同时期的Dyad和Hari的技工。 斯拉夫人在没有罗曼史力学和几何学所具有的数学知识的情况下竖立了这些结构。

因此,在620年塞萨洛尼基被围困期间,斯拉夫人建造了耸立在城市塔楼上方的巨大塔楼,显然,为了方便从防御者手中将他们清洗出去,强大的武装年轻人站在了平台上。 顺便说一句,在这种情况下,毛里求斯斯特拉蒂格建议建造反塔。

第四:就像我们在上面所写的,这些结构的使用对于占领希腊和马其顿领土的斯拉夫人来说已经很熟悉了,否则,即使到了最后塞萨洛尼基罗马人的好奇心,他们怎么会知道这些机器是如何制造的七世纪

第五:在这种情况下,结合心理因素的实际需求是毋庸置疑的。

尽管事实上考古学并没有为我们提供数据,但我们可以谈论斯拉夫人中相当高的木工水平。

因此,与半地下室一起,带有地下坑的地面房屋是相当普遍的房屋类型。 在为数不多的防御工事中,靠近村庄的沃林防御工事尤为突出。 寒冬,由木头建造,有地面建筑物,以及科托梅尔人定居点。 木屋在“爪子”和“云”中有联系。

在同一Zimno中,发现了木工车床的遗骸(Sedov V.V.,Aulikh V.V.)。

我再说一遍,在生产力发展的现阶段,斯拉夫人可以迅速感知到木质结构。 在FSS中,当描述攻城武器时,还提到了其金属零件。 我们将在下一篇文章中介绍斯拉夫人中的金属加工问题。

拉姆


撞锤也是斯拉夫人在围困期间经常使用的工具。 由于其简单性,这是自然的。 第一次提到,当斯拉夫人与阿瓦尔人一起使用时,指的是塞萨洛尼基被塞萨洛尼基包围时的六十年代80年代。 这是公羊(或“公羊”)描述伟大的贝利萨留斯大臣秘书凯撒利亚的普罗科皮乌斯的方式:

“他们盖了一栋小小的四边形房屋,从各个侧面和上方拉动它,使机器轻巧,便于移动的人使用,里面的人很安全,如果可能的话,还不太可能被箭和敌人的长矛击中。 在此结构内部,另一根原木从上方悬挂在自由移动的链条上,试图将其尽可能多地附着在结构中间。 该圆木的边缘被制成锋利的并覆盖有厚铁,如箭头和长矛的尖端,或者使铁变成四角形,如砧。 这辆车在连接到每个立柱的四个轮子上移动,并且从内部由至少五十个人驱动。 当这台机器被牢固地推向墙壁时,在一些设备的帮助下,移动我提到的原木,他们将其取回,然后放开,用力将其撞击到墙壁上。 经常受到打击,它很容易在撞击,晃动和破坏墙壁的地方……”


六,七世纪对斯拉夫人的围困

公羊 图 Kirsanova I.V.资料来源:第四世纪的Bannikov A.V.罗马军队(从君士坦丁到Theodosius)。 圣彼得堡,2011.S. 125

已经在第六世纪末了。 有消息说,斯拉夫人使用带有“铁额头”的“公羊”。 同时,我们看到斯拉夫人在七世纪初。 他们与伦巴第人一起在意大利攻占曼图亚时使用了公羊(白羊座)。 我们所谈论的是斯拉夫人,他们住在帕诺尼亚,邻近地区或与阿瓦尔人一起,以及那些在XNUMX世纪初参加巴尔干半岛和君士坦丁堡的阿瓦尔人运动的部落。

此外,在七世纪初,CDS报告称,斯拉夫人使用的是精确的,复杂的,滚动的“公羊”,“是从巨大的行李箱和旋转良好的轮子上”。


斯拉夫人提到的下一种流行的攻城武器是“乌龟”。 这座建筑物的掩盖下,围攻者借助工具摧毁了城墙,其中包括一把斧头,一把撬棍,一把镐和一把铁锹-所有这些都是传统的军事武器。


罗马时期的鹤嘴.。 卡农图姆博物馆。 Bad Deutsch Altenburg。 维也纳 奥地利 作者照片

在弓箭手和盾牌的保护下,斯拉夫人还可以摧毁墙壁而不会覆盖“乌龟”。

就像Vegetius所说的,

“由木横梁和木板制成; 为了不燃烧,它被新鲜的皮肤覆盖。”

斯拉夫人遮盖了海龟以提供额外的保护

“用藤蔓,柳树,葡萄园和其他柔性灌木制成的特殊树枝。 辫子在乌龟上自由ounce动,或者也许挂在杆子上的乌龟上。”

(Aleksandrovich S.S.)


罗马时期的铁锹。 卡农图姆博物馆。 Bad Deutsch Altenburg。 维也纳 奥地利 作者照片

斯拉夫人的“乌龟”是这样的:

“众所周知,用牛和骆驼的新鲜皮肤覆盖的海龟,由于它们的水分,不能因投掷石块,火或沸腾的焦油而因皮肤的水分而受到破坏,而很少有人像往常一样穿着长矛来破坏这种龟鞠躬。”

我们还知道,斯拉夫人还使用过其他设备。 在他们的武器库中,有炽烈的混合物,用来烧毁墙壁,当然还包括围攻楼梯。 这些武器中有神秘的“座头鲸”。 要么是木桩,要么是尖锐的木棍撞到墙上爬上去。 没有关于它们的确切信息。

奥德诺德列夫基


作为本文的一部分,我还要提及围攻中使用的工艺。 传统上,斯拉夫人使用odnodrevki,但可以假设是在七世纪末。 希腊的斯拉夫海盗可以在被俘获的船只上行走。 20年代初塞萨洛尼基被围困时,第一次大规模使用odnodrevok突袭。 和626年的君士坦丁堡,当时斯拉夫人从金角湾的北面袭击这座城市。 乔治·皮斯达(George Pisida)写道:

“在那里,就像渔网一样
绑扎,分散的空心船»
.

odnodrevka上的斯拉夫人。 七世纪 重建作者

斯拉夫人建造这些船只的地点周围引起了许多争议。 可以假设,在君士坦丁堡被围困期间,施工是在现场进行的,因为在这些地方仍然有足够的森林。

在七世纪的70年代。 在塞萨洛尼卡被围困期间,斯拉夫人的部落定居在希腊,马其顿使用了“相连”的船只。 此外,根据案文判断,不仅在袭击期间,而且在巡逻水域以封锁城市时,都使用它们。 因此,在袭击期间,斯拉夫人在船上安装了攻城武器:

“马上,他们与他们准备的攻城武器,汽车和火一起行进到围墙-有些在沿海的[船只]上,有些在陆地上...”

斯拉夫人使用了相同的方案,多学科雅典娜力学(Athenaeus Mechanic)(公元一世纪)描述了该方案:

“ ...连接两艘大船,将这辆车安装在它们上,然后通常在平静的天气中将其驶向墙壁。”



有摇摆的桥梁的海攻城枪。 十五至十七世纪的插图。 到匿名拜占庭(X世纪)。 资料来源:希腊多义术。 Flavius Vegetius Renatus。 圣彼得堡,1996年,第14页,图。 26

然后他再次指出,在动荡期间,船向不同的方向移动,结构坍塌,但是,这发生在君士坦丁堡被围困期间,当时金角湾开始动荡。


奥德诺德列夫卡。 通用电气 SPb。 俄罗斯 作者照片

因此,我们看到斯拉夫人使用了围网中已知的所有可用设备。

重要的是要注意,当我们谈论攻城技术时,在探索攻城技术时会有很多困惑。 这是由于它没有改变很长时间:从古代到(非常近似)十字军东征的开始。 值得注意的是,在科学文献中最著名的多元生物学的生命周期中,几个世纪以来的计算范围存在争议(A.V. Mishulin)。

六至八世纪的斯拉夫要塞。


在第六世纪末。 各个斯拉夫土地上的土地开始大量涌现。 当然,考古学并没有为我们提供有关创建此类防御工事的社会需求的信息,这在科学界引起了争议。 当直接将强化仅视为保护周围人口免受袭击的场所时,一种直接的方法并不总是合适的:除了外部威胁之外,还必须考虑到所研究社会状况的具体细节,由于历史渊源的存在,这通常是完全不可能的。

如果很长一段时间以来,早期的斯拉夫人都以一种稀有工事的开放式定居点为主导,那么从六世纪末开始。 许多坚固的地方出现了。

在我们看来,这与两点有关:第一个是部落联盟的形成,在该联盟中,中央定居点主要是作为邪教中心以及作为权力和控制中心,需要得到保护。

第二个-在移民运动期间,特别是在向西方向的移民运动中,军事需要建立“军事”哨所。 “军事”不是偶然地用引号引起来的,因为它们主要是在外国环境中的设防部落中心,例如在重新安置东斯拉夫人的情况下,西斯拉夫人向欧洲西部或东欧的西北和东北前进。

乌克兰考古学家 季莫舒克(Tymoshchuk)对这些设防的定居点进行了分类,确定了三种类型:避难所,行政中心和庇护所。

社区中心的木墙外面用粘土坡加固。

这些社区中心中最著名的定居点是Zimno(位于卢加河上的一个定居点,卢加河是乌克兰Volyn的Western Buka的支流)。

Zimnovsky解决方案VV发掘的作者 Aulikh将其开始归因于六世纪末,但后来在使用澄清数据时,Zimno的出现归因于不早于七世纪初的日期。

Timoshchuk B.A.撰写了有关Zimno防御工事的文章:

“这条线的基础是由水平放置的原木制成的木墙,中间夹有成对的支柱。 在外部,防御墙被加固,如竖井的轮廓所示,带有土坡,而在内部,长屋直接与木墙相邻。 在破坏防御设施的大火中,斜坡蔓延并堵塞了燃尽的原木,因此其遗骸得到了相对较好的保存。 显然,从陡峭的斜坡一侧开始,木制的防御墙竖立在场地的边缘,没有被松散的粘土斜坡加固(被海角的自然斜坡所取代)。 因此,墙壁的残骸在此未保存。 另一条设防线用空心(低尖桩栅栏)加强,该空心布置在宽阔的斜坡中间。 在其他古代定居社区中心也对这种强化线进行了调查。”

在喀尔巴阡山脉的乌克兰领土上,有XNUMX个这样的设防堡垒或部落中心,属于杜勒布部落。

请注意,并非XNUMX世纪的所有斯拉夫人领土 如此仔细地进行调查,因此我们可以在这里应用追溯方法。

在没有从议程中消除外部威胁的情况下,只能通过亲属部落之间新关系的形成和部落联盟中权力斗争的开始来解释强化定居点的出现。

七世纪初。 防御工事出现在Sukovsko-Dzedzitsky(Lehitskaya)考古文化的领土上,其中一个例子是在维斯杜拉河的左支流Slupyanka河上面积达5公顷的Shelig市得到了加强。 该要塞有一个小的土制垒墙,上面有石头和木墙,位于汗国(Alekseev S.V.)的边界上。

在东部,在Kolochin建筑文化的领土(第聂伯河至第聂伯河的森林部分)的领土上,有许多坚固的住区(七世纪):永久性住所和住所((Kolochin-1,Kiseli,Cherkasovo,Nikodimovo,Vezhki,Bliznaki,Demidovka,Akatovo,Mogilevov) -Zmeevka)防御工事位于海角,由带有城墙和沟渠的防御工事(有时不是一个)组成,有多个防御工事;作为城墙的加固物,使用了木材;在防御工事的边缘和山脊上也使用了防御墙。 封闭带庭院的长房子(A. Oblomsky)。


重建城市和托尔诺沃的定居点。 七至八世纪 卡劳区。 德国。 资料来源:德国的Die Slawen。 柏林Herausgegeben von J.Hermann。 1985年,第175页。 76


七世纪初。 斯拉夫人在一个陌生而又陌生的环境中从东部移动到奥得河盆地,将其山墙作为强大的防御设施。

不要忘记,这个时期的人的真实和虚构外力在威胁方面似乎是等效的。 尤其是在向敌对环境的迁移过程中,最重要的是保护他们免受伤害,包括在设防的帮助下。 即使考虑到这样的事实,如历史学家所建议的,这些区域还是很荒凉的。

但是对于第一个斯拉夫定居者来说,威胁来自东方。 因此,Tornovo山岗(施普雷河盆地)灭亡,新移民在该地点筑起了新的防御工事:一个高强的环形竖井,高10-14 m,沟宽5-8 m,由垂直的柱子和木屋建造。

XNUMX世纪初,索尔比亚人(塞尔维亚人)迁移到该地区的安第安部落部落 在易北河和萨勒河之间创建了强大的堡垒:该结构是干砌砖石工事,顶部是木结构。

在建造堡垒时,塞尔维亚人(山梨人)使用了从多瑙河边境地区拜占庭人那里借来的技能。

在同一时期,建立了赛车联盟的研究生中心-Stargrad(现为Oldenburg)和Veligrad(梅克伦堡)。 其加强的特点:占地2,5平方米。 km,竖井高7 m,竖井的底部是一个木制骨架,上面覆盖着一块“甲壳”木板和木板。 这种设计将很快成为斯拉夫人在这些地区建造堡垒的决定性因素。


梅克伦堡墙的重建。 七世纪 维斯马区。 资料来源:德国的Die Slawen。 柏林Herausgegeben von J.Hermann。 1985年。第1 96页。 91

显然,第一个斯拉夫国王萨莫人所在的沃加斯伯克要塞堡垒被达格伯特一世(603-639)的法兰克人包围,大约在623年就建造了同一座堡垒。 有关此城堡的详细信息,请参见“ VO”上的文章。 “斯拉夫人的第一州”.

重要的是,这样一个强大的结构对法兰克人来说太艰难了,企图饿死夺取“城堡”的尝试失败了,因为显然,斯拉夫人不仅坐在防御工事上,而且还积极反击,这导致离开营地的围困者逃离。

我们看到,斯拉夫人早期的防御工事是独特而原始的,因为斯拉夫人的建造具有足够的机会和力量。

总之,应该指出的是,并非所有斯拉夫部落都具备攻城技能,就像“强化”知识的等级不同,这无疑来自部落发展的不同等级。 显然,那些与发达国家合作更紧密的人走得更远。

但是总的来说,所有的斯拉夫人都处于部落发展的阶段,因为他们期望建国初期。

来源和文献:

语料库历史学家拜占庭。 Theophanis计时码表。 除息贷款。 卡列尼 VI Bonnae。 MDCCCXXXIX。
匿名拜占庭。 多药理学说明。 Starkhov M.N.的翻译 希腊多义术。 Flavius Vegetius Renatus。 SPb。,1996年。
希腊多义术。 Flavius Vegetius Renatus。 SPb。,1996年。
关于策略。 拜占庭军事论文。 翻译和评论Kuchma V.V. SPb。,2007年。
帕维尔·迪肯(Pavel Deacon)故事 伦巴第人。” 翻译D.N. 癌症 M.,1970年。
凯撒利亚的Procopius与哥特人的战争。 S.P. Kondratiev的翻译。 T.I. M.,1996年。
毛里求斯战略。 V.V. Kuchma的翻译和评论。 SPb。,2003年。
Flavius Vegetius Renat军事摘要。 S.P. Kondratiev的翻译和评论。 SPb。,1996年。
有关斯拉夫人的古代书面新闻法典。 T.II. M.,1995。
Alexandrovich S.S. 六,七世纪以来对古代斯拉夫人的围困。 //俄罗斯和斯拉夫研究:星期六。 科学的 文章。 卷 1.答案。 编辑Yanovsky O.A. Minsk,2004年。
Alekseev S.V. 斯拉夫人672-679年的重新定居。 (俄罗斯未知)M.,2015年。
奥利赫五世 Zimnivske古代住区-六至七世纪纪念纪念碑的文字 N.E. 在沃林。 基辅,1972年。
班尼科夫A.V. 第四世纪的罗马军队(从君士坦丁到狄奥多西)。 SPb。,2011年。
Mishulin A.V. 希腊多义术,涉及城市的围城艺术。 //希腊多义术。 Flavius Vegetius Renatus。 SPb。,1996年。
Nicholl D. Haldon J. Turnbull S.君士坦丁堡的陷落。 M.,2008年。
Oblomsky A.M. Kolochinskaya文化//斯拉夫早期世界。 斯拉夫人及其邻居的考古学。 第17期,2016年。
塞多夫诉斯拉夫人 老俄罗斯国籍。 M.,2005。
提莫舒克(Timoshchuk B.A.) 1990至XNUMX世纪的东斯拉夫社区 广告 M.,XNUMX年。
库奇马五世 拜占庭帝国的军事组织。 SPb。,2001年。


待续...
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

218 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Korsar4 24 April 2020 05:03
    • 14
    • 1
    +13
    Интересно, Эдуард.

    Совершенно непонятно с камнемётами. Не случайно и Вы к 50 восклицательный знак поставили. Если они пользы не приносили - то ещё развлечение их обслуживать.
    И какой склад камней по рукой должен быть.

    И о горючих средствах атаки. Ведь секретами «греческого огня» не разбрасывались. Или это ещё что-то было?

    И есть какая-то гармония? Если осадные башни так уверенно строили, то в мирной жизни - в землянках ли жили? Или можно было просторный город построить?

    Много вопросов может быть. Но сводка - замечательная.
    1. 丰富 24 April 2020 06:33
      • 16
      • 0
      +16
      Римский автор I в. до н. э. Витрувий в своём трактате приписывает изобретение тарана "obsidio arma Thira" карфагенянам во время осады ими испанского города Кадиса. Карфагеняне разбили бревном какое-то строение, что навело Пефасмена, корабельного мастера из Тира на мысль подвесить бревно. С помощью изобретения карфагеняне разрушили стены Кадиса. Отсюда и произошло название данного орудия.-"Thira" - осадное орудие из Тира.
      Фото 1 Современная реконструкция тарана Пефасмена.

      Позднее Кедрас из Халкедона поместил таран в деревянную конструкцию на колёсах (так называемую «черепаху») и закрыл её для защиты шкурами быков. Затем Витрувий переходит сразу к македонскому царю Филиппу II, который в 340 до н. э. применил тараны при осаде греческого города Византий. Ту же историю повторяет Афиней Механик, современник Витрувия.
      Собственно же самим тараном римляне назвали ручное ударное бревно с окованным наконечником - тирское бревно trabes ex Thiran
      Фото 2 из Советской военной энциклопедии trabes ex Thiran.

      От византийцев таран попал к аварам, а уж от них к славянам.
      Такое орудие, как таран для ворот или стен, в реальности применялся крайне редко, по крайней мере, на Руси. Дело в том, что славянские укрепления до-пушечной эпохи редко имели каменные стены, которые можно разбить тараном. Основным средством защиты был высокий и толстый земляной вал, поверху которого шла деревянная стена. Вал таранить бессмысленно, по его крутому склону до стены таран ни за что не дотащить. Более того - перед валом шел ров, пустой или заполненный водой. Ворота, скажете вы? Мост через ров делался если не подвесным, то легко разрушаемым. Когда городская стража обнаруживала подступающего неприятеля, она обрушивала мост, и тому оставалось только кусать с досады губы. Поэтому, кстати, лучшим средством штурма тогда считался лихой кавалерийский налет, целью которого было не дать страже обрушить мост перед воротами.
      От тарана на Руси не было никакого проку.
      PS Интересный факт Тирскому тарану обязано своим названием и другое стенобойное орудие уже из другой эпохи - мортира
      1. igordok 24 April 2020 11:03
        • 4
        • 0
        +4
        Из воспоминаний детства, кадры из фильма "Викинги" 1958г. Пролом ворот бревном.
        1. Korsar4 24 April 2020 12:01
          • 5
          • 0
          +5
          Фильм нравился, помню.

          А вот дерево показали, вырванное с корнями. Это, наверное, какого-то великана подключили.

          И ворота хлипкие оказались.
          Впрочем, чем не пожертвуешь ради динамики фильма.
        2. 福希拉 24 April 2020 16:15
          • 4
          • 0
          +4
          Есть ещё один очень интересный фильм про викингов - "Властелин войны", с Чарлтоном Хестоном в главной роли. Там викинги-фризы штурмуют замок с помощью тарана и осадной башни.
        3. 福希拉 24 April 2020 16:18
          • 4
          • 0
          +4
          Из воспоминаний детства, кадры из фильма "Викинги" 1958г. Пролом ворот бревном.

          Есть ещё один очень интересный фильм про викингов - "Властелин войны", с Чарлтоном Хестоном в главной роли. Там викинги-фризы штурмуют замок с помощью тарана и осадной башни.
    2. 3x3zsave 24 April 2020 08:33
      • 7
      • 0
      +7
      谢尔盖! hi
      Ведь секретами «греческого огня» не разбрасывались.
      А был ли он вообще, этот самый секрет? На мой взгляд, вся "военная тайна" заключалась в умении византийцев запулить сосуд с горючей жидкостью и привязанным к нему горящим фитилем куда подальше. Сиречь, обладании гравитационной артилерией. Как только народы противостоящии Византии осваивали навыки строительства осадных машин, секрет развеивался как туман над Невой. С развитием военного дела о существовании "секрета" попросту забыли за его очевидностью. И только
      в 19 веке исследователи создали легенду о византийском ОМП. 欺负
      1. 米海洛夫 24 April 2020 12:13
        • 4
        • 0
        +4
        Quote:3x3zsave
        вся "военная тайна" заключалась в умении византийцев запулить сосуд с горючей жидкостью и привязанным к нему горящим фитилем куда подальше.

        В афинском военном музее сфотографировал вот такую штуку под названием "Ручной огнемет изпользовавшийся Византийским флотом в 7-12 веках". Других подписей не было. Полагаю, деяние современных реконструкторов. Фото плохие: темно было и стекло.

        1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 12:38
          • 9
          • 0
          +9
          谢尔盖欢迎
          да, увы, в Афинах много современных реконструкций.
          Я думаю, что когда в ЧДС пишется об огненных средствах речь конечно же не идет ни о каком "греческом огне", его использование официально произойдет в конце 7 в.
          речь о горючем материале и горшках с огненной смесью (асфальт, смола), метались как в ручную, так и машинами. Горшки используются с античности.
          1. 米海洛夫 24 April 2020 12:52
            • 6
            • 0
            +6
            引用:爱德华Vashchenko
            речь о горючем материале и горшках с огненной смесью (асфальт, смола)

            Я думаю, что и обычные угли в горшке метнуть, эффект нормальный получиться. И сейчас часто пожары в деревнях или садоводствах от углей возникают.
            1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 12:55
              • 7
              • 0
              +7
              Я думаю, что и обычные угли в горшке метнуть, эффект нормальный получиться. И сейчас часто пожары в деревнях или садоводствах от углей возникают.

              Да, согласен!!!!
          2. 米海洛夫 24 April 2020 18:07
            • 2
            • 0
            +2
            引用:爱德华Vashchenko
            а, увы, в Афинах много современных реконструкций.

            Особенно "поразил" в этом отношении Византийский музей: из нереконструкций в нем были только кондиционеры.
        2. 3x3zsave 24 April 2020 19:35
          • 4
          • 0
          +4
          На мой взгляд - "BFG- 9000". Современные греки, на мой взгляд, очень любят бахвалится своей историей, никакой причастности к оной, не имея.
          1. 米海洛夫 24 April 2020 19:46
            • 4
            • 0
            +4
            Quote:3x3zsave
            Современные греки, на мой взгляд, очень любят бахвалится своей историей, никакой причастности к оной, не имея.

            Как сказал один грек: "Греция - это не нация, это место."
            Зато греки имеют отношение к вышеописанной истории, потому что процентов 50 из них, это потомки славян, которые их осаждали
            1. 3x3zsave 24 April 2020 19:57
              • 3
              • 2
              +1
              Так и русские, это не нация, это состояние души. Один русский сказал.
              1. Pane Kohanku 24 April 2020 23:41
                • 3
                • 2
                +1
                Один русский сказал.

                Толстоевский?
                1. 雷克萨斯 25 April 2020 02:42
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Пушкиновский и Лермонтовский то же хотели сказать, но не успели. Эдуард прекрасный цикл бабахает. 饮料
                2. 3x3zsave 25 April 2020 08:34
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Толстоевский?
                  Бажин.
            2. Pane Kohanku 24 April 2020 23:40
              • 3
              • 2
              +1
              Зато греки имеют отношение к вышеописанной истории, потому что процентов 50 из них, это потомки славян, которые их осаждали

              Язык вообще непереводимый. И грек - тоже состояние души, похоже. 笑
              Кстати, скажу крамолу, но греческие женщины... не чета нашим! 什么 В смысле, на очень большого любителя. "Узо" приятен. Пьется легко, не сильно дает по башке. 饮料 Пиво так себе. В остальном - жарко, и не очень дешево. А основные достопримечательности - церкви. И греческий ленивый образ жизни реально вбесил - я так не могу, двигаться надо. Турок на них нет! 士兵
            3. 操作者 24 April 2020 23:51
              • 0
              • 0
              0
              Потомки антов в составе современных жителей исторической области Мареа (бывшего княжества Морея) на полуострове Пелопоннес составляют порядка 10%, в составе жителей Греции и того меньше.
      2. 三叶虫大师 24 April 2020 12:34
        • 5
        • 0
        +5
        Quote:3x3zsave
        А был ли он вообще, этот самый секрет?

        Думая над этим вопросом, я для себя выдвинул следующую гипотезу.
        Умением создавать горючие жидкости обладали многие. Залить такую в кувшин, закупорить, присобачить горящий фитиль... и вопрос остается только в средстве доставки этого чуда к противнику.
        Однако и средства доставки - камнеметы и прочее - тоже на являлись чем-то эксклюзивным. Может у кого-то они были лучше, у кого-то хуже, но были у многих, если не у всех.
        Как мне кажется, уникальность и исключительность "греческого огня" могла состоять в том, что греки сумели создать легко воспламеняющуюся жидкость, существенно расширяющуюся в объеме при сгорании, либо какой-то механизм по типу пневматического, который мог горящую жидкость вышвыривать в оппонента. То есть, "греческий огонь" был прообразом огнемета, а не бомбы, и в этом его уникальность.
        1. Korsar4 24 April 2020 13:08
          • 5
          • 0
          +5
          А способность его гореть на поверхности моря? Основа - нефть?
          1. 三叶虫大师 24 April 2020 13:34
            • 4
            • 0
            +4
            По-моему, большинство горючих жидкостей легче воды... А вот как они ее заставляли вылетать в противника в виде огня... Сие есть тайна. Способов много, но какой именно использовали греки... может и узнаем когда.
          2. 24 April 2020 18:05
            • 4
            • 0
            +4
            Quote:Korsar4
            А способность его гореть на поверхности моря? Основа - нефть?

            Вряд- ли. Скорее смесь масел растительных и битум, может, какой-то катализатор. Наверно поэтому и говорят об исключительности греческого огня...
            Очень склоняюсь к тому, что битум был весьма доступен. Он расходится в масле прекрасно (если подогреть).
            Тупо. Если битум смешать с маслом уже получится трудногасимая смесь... Липкая и горящая на поверхности воды.
            А Вы.... В обсуждении...Ну какие горшки с углями? Где их взять- то достаточно, углей на небольшом кораблике...Чтоб плавало и не гасло?
            Уж простите Корсар. Не к Вам это а к ходу мыслей в обсуждении....
            1. 米海洛夫 24 April 2020 19:06
              • 3
              • 0
              +3
              Quote:厚
              А Вы.... В обсуждении...Ну какие горшки с углями? Где их взять- то достаточно, углей на небольшом кораблике...Чтоб плавало и не гасло?

              Речь шла не о кораблях, а об осаде крепости.
            2. Korsar4 24 April 2020 19:37
              • 3
              • 0
              +3
              Да все нормально. Ничего же личного.

              Из пучка гипотез выхватываешь, чему поверить можно.
        2. 3x3zsave 24 April 2020 19:55
          • 4
          • 0
          +4
          Как мне кажется, уникальность и исключительность "греческого огня" могла состоять в том, что греки сумели создать легко воспламеняющуюся жидкость, существенно расширяющуюся в объеме при сгорании, либо какой-то механизм по типу пневматического, который мог горящую жидкость вышвыривать в оппонента. То есть, "греческий огонь" был прообразом огнемета, а не бомбы, и в этом его уникальность.
          Да нифига подобного, Михаил! При случае, я готов продемонстрировать несостоятельность что первого предположения, что второго.
          1. 三叶虫大师 24 April 2020 20:35
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:3x3zsave
            готов продемонстрировать

            Звучит угрожающе... 微笑
            Можно меня предупредить, когда наступит случай? Я подумаю, выходить ли из дома... 微笑
            1. 3x3zsave 24 April 2020 20:52
              • 4
              • 0
              +4
              Господь с Вами, Михаил! Я когда-нибудь угрожал кому-то на этом ресурсе кроме Вени? И тому только психиатрами!
              1. 三叶虫大师 24 April 2020 21:05
                • 4
                • 0
                +4
                Quote:3x3zsave
                психиатрами

                微笑
                А если серьезно, я недопонял, как продемонстрировать и почему только при случае. Поэтому фантазия уже бушует, рисуя картины всеобщего хаоса и разрушения, и в центре всего, возвышаясь над миром на груде битого кирпича, стоит Антон и обводит грозным взглядом дело рук своих, громогласно вопрошая "Теперь всем всё понятно?"
                Я в таком случае лучше дома... 微笑
                1. Korsar4 24 April 2020 21:13
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  И довести толщину стены до 4-х метров?

                  «Дом поросёнка должен быть крепостью!» (с).
                2. 3x3zsave 24 April 2020 21:27
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  и в центре всего, возвышаясь над миром на груде битого кирпича, стоит Антон и обводит грозным взглядом дело рук своих, громогласно вопрошая "Теперь всем всё понятно?"
                  那将是完美的! 好
                  Но в данном случае, я бы смирил свою гордыню (ну, Вы же понимаете, наша галактика - слишком скучное местечко, для таких чудовищ как я), и ограничил бы эксперимент Вашим автомобилем (заметьте, не квартирой, ибо гуманность моя, к отдельным представителям рода человеческого, не знает границ). 舌
                  1. Korsar4 24 April 2020 22:50
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    «Сегодня ночью я три шины пропорол,
                    Так полегчало - без снотворного уснул!» (с).
                  2. Pane Kohanku 24 April 2020 23:51
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    Но в данном случае, я бы смирил свою гордыню

                    Знаете, Антон.. я бы в общении с каждым из вас смирил бы.. Просто потому, что боюсь с кем-нибудь из Вас поругаться. А хорошая компания - на вес золота. hi
                    Я в таком случае лучше дома...

                    Михаил и так дома. Ему президент запретил выходить. Поэтому будет любоваться на груду черепов со стоящим наверху Антоном из окна. 同伴
                    И довести толщину стены до 4-х метров?

                    Это придется тоже Антона звать. Антон - сможет...
                    и ограничил бы эксперимент Вашим автомобилем

                    Добрейший человек! 笑 Почти что Марк Крысобой, но тот, все же, гуманнее! 舌
    3. Bar1 24 April 2020 09:42
      • 2
      • 8
      -6
      по поводу Царь-Града/Константинополя/Стамбула.Топонимика этого места имеет интересные названия.
      -Стамбул-Стампол -Стан полис ,т.е. город Стан/становище.
      -СиДарис-река
      -Галиполи
      -Галатия
      -Калцедония -город
      -СиДарис река
      -Море Белое



      Блистательная порта-это порт т.е. вход /выход ,Царь -Град имеет выход на моря, слева Чёрное ,справа Белое.
      1. 三叶虫大师 24 April 2020 12:36
        • 3
        • 0
        +3
        "Полис" - не подскажете слово из какого языка? И часто вам попадаются географические названия, состоящие из слов разных языков?
        1. Bar1 24 April 2020 13:54
          • 1
          • 4
          -3
          Quote:三叶虫大师
          Полис" - не подскажете слово из какого языка? И часто вам попадаются географические названия, состоящие из слов разных языков


          разные языки -это даже ,как то не вашему,ваши же всегда говорили нет ни руского,ни немецкого,а есть один индоевропейский,а там всё общее.
          Язык такое дело ,когда надо общий ,а когда не надо не общий.
          Я например прочитал на Св.Софии мозаику "Зоя неусе вестати аугуста.Два слова руских одно не руское ,как это понимать?
          Или Галлия или Голландия,или Португалия,или Галиция,Латгалия ,Галич,вроде разные народы,города ,но форма и смысл одинаковые и у кажнага слова своя этимология,уже постарались.
          Думается вся эта филология/лингвистика специально сконструированная матрица для понимания в строго одном направлении.В направлении ОИ.
          А что касается собственно Греции,то Греция очень странное образование .
          Родственников у греков нет,зато есть "Великая Греция " в Италии ,но в прошлом,там сибариты очень весело жили ,потом видимо переехали на славянские балканы.
          На некоторых картах нет ни Спарты, ни Афин ,Крит-Кандия,Лесбос-Метелин,
          а ТриПоли вот ,как раз по руски Три ПОЛИЦА.
          1. 三叶虫大师 24 April 2020 14:13
            • 6
            • 0
            +6
            Quote:Bar1
            Язык такое дело ,когда надо общий ,а когда не надо не общий.

            Вот именно об этом я и хотел сказать. 笑
            Когда вам надо - общий, когда нет - не общий. Надо - поменяем согласные местами, надо заменим все гласные в слове, надо так - будет так, надо этак - будет этак.
            Это, знаете ли, очень забавно... Я имею в виду, что в вас как-то так умудрились сложиться и уживаться одновременно феерическая глупость, маниакальная активность и потрясающая самоуверенность в собственной гениальности.
            Я практически уверен, что с таким набором качеств, вы абсолютно счастливы по жизни. 笑
            1. Bar1 24 April 2020 14:28
              • 1
              • 1
              0
              Quote:三叶虫大师
              Когда вам надо - общий, когда нет - не общий.

              не,не ,опять вы ничего не поняли,я писал про современную лингвистику-это её положение я так озвучил.Что касается вас ,то самоограничение ,можно в тренде сказать самоизоляция до уровня ОИ полностью разрушила ваш и без того скудное восприятие мира ,вы как лягушка полетали ,но увидели из всего путешествия ,только небо и опять в болото.Это как раз и есть ваше место.
    4. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 11:25
      • 9
      • 0
      +9
      亲爱的谢尔盖,
      некоторые ответы на Ваши вопросы:
      Совершенно непонятно с камнемётами. Не случайно и Вы к 50 восклицательный знак поставили. Если они пользы не приносили - то ещё развлечение их обслуживать.
      И какой склад камней по рукой должен быть.

      Стены у Сольник и сейчас могучие, поэтому и построили столько камнемётов, как мне кажется, потом, мы не знаем об их размерах.
      Как я и писал, на войне всякое бывает: думали, что поможет, но не получилось. Так часто бывает, вот и фашисты думали, что разгромят СССР в пух и прах.
      Об остальном, чуть позже.
      1. 看守人 24 April 2020 12:17
        • 1
        • 0
        +1
        引用:爱德华Vashchenko
        Стены у Сольник и сейчас могучие,

        Известно какие были стены у Солоник в VII веке?
        Стены современного Новгородского кремля отличаются от укреплений XIV века.
        1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 12:35
          • 5
          • 0
          +5
          Я уже писал про толщину стен - трудно судить об этом, стена Константинополя, судя по исследованиям особо не изменилась, ее линия да, у Золотого Рона например.
          Археологи о существенной перестройке не сообщают, можно лишь предположить, что конструкция позднеримских геометров была настолько высокоразвитой, что ее структура просуществовала много веков (около десяти). Хороший пример, Святая София - уникальная постройка, была усилена, позднее конрофорсами после землетрясения, кажется в 7 в., и всё, стоит до наших дней!
          А еще, во время крестовых походов, их конструкции перекочевали в западную Европу, в Англии замков, построенных по "греческой" модели уйма7
          Стены Новгородского кремля, да, и Московского смотреться по сравнению с Константинополем забором, да и Салоник будут выше. Кстати, римская стена, обновленная во время осад 6 века, тоже помощнее будет (на глаз), хотя наши оборонительные сооружения использовались уже тогда, когда Константинополь стал Стамбулом и ему особо не угрожали.
          1. 看守人 24 April 2020 13:27
            • 0
            • 0
            0
            引用:爱德华Vashchenko
            Я уже писал про толщину стен - трудно судить об этом, стена Константинополя, судя по исследованиям особо не изменилась, ее линия да, у Золотого Рога например.

            Линия у Золотого Рога изменилась, а конструкция осталась неизменной? Сомневаюсь.
            Стены крепостей и другие каменные постройки зачастую возводят с использованием старых фундаментов, но других размеров и конструкции.
            引用:爱德华Vashchenko
            Археологи о существенной перестройке не сообщают, можно лишь предположить, что конструкция позднеримских геометров была настолько высокоразвитой, что ее структура просуществовала много веков (около десяти).
            Конструкция стены зависит от развития способов осады/штурма.
            Стены и башни всех действующих крепостей изменились в связи с развитием артиллерии. Рискну предположить, что Стамбул(Константинополь) и Салоники не стали исключением.
            引用:爱德华Vashchenko
            Хороший пример, Святая София - уникальная постройка, была усилена, позднее конрофорсами после землетрясения, кажется в 7 в., и всё, стоит до наших дней!

            Неудачный пример, София не перестраивалась, наверное.
            引用:爱德华Vashchenko
            Стены Новгородского кремля...

            Распространенное заблуждение, т.к. видна лишь часть стены и ров теперь поменьше.
            Новгородский Кремль привёл как пример изменения конструкции укреплений в результате перестроек, ремонтов, реставраций с 14 по 20 века, а вовсе не для сравнения у кого башни выше.
    5. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 12:46
      • 6
      • 0
      +6
      И есть какая-то гармония? Если осадные башни так уверенно строили, то в мирной жизни - в землянках ли жили? Или можно было просторный город построить?

      Возведение построек, думается, была строго регламентированна мифологическими представлениями славян, ничего в этот период просто так не делалось, от слова совсем. На территории Македонии, Греции, Далмации и Болгарии славян селились в сельской местности и быстро стали осваивать местные виды жилища, хотя полуземлянки болгары, например, использовали и в 19 веке.
      Возводили, в это период, славяне и полноценные деревянные жилища, о чем я писал в этой статье.
      Просторных городов в этот период не было в принципе, ни у кого в Европе, но, например, у тех же славян были открытые поселения. Мне кажется, на основе археологических данных, что скученность них была резко меньше, чем в византийских городах. Просто поселения не могли располагаться широко и далеко - это противоречило обороне.
      С увжаением,
      hi
      1. 24 April 2020 18:42
        • 0
        • 0
        0
        Вполне сочетались укрепления и "открытые поселения". Укрепления в центре городища и расселение вокруг. Ну кто в здравом уме кожевенника пустит куда нибудь, кроме окраины за городом? Можно сказать, было несколько оборонительных рубежей...
        不是吗?
        То что могло быть использовано при обороне, использовалось, остальное уничтожались...
        不是吗?
        问候......
  2. 母校 24 April 2020 06:12
    • 5
    • 4
    +1
    Автора уже по тексту узнаю hi
    1. 丰富 24 April 2020 07:00
      • 9
      • 0
      +9
      Утро доброе , Алексей hi
      Автора уже по тексту узнаю

      Я уже тоже и по тексту и по авторским рисункам.
      Всегда жду его статьи. Нравятся
      1. 母校 24 April 2020 08:34
        • 5
        • 4
        +1
        Утро доброе, Дмитрий hi
  3. 校准 24 April 2020 06:41
    • 12
    • 2
    +10
    Очень хороший материал. Опять-таки, что-то где-то читал, но так систематизировано и подробно читаю впервые. Спасибо, Эдуард! И еще очень хорошо, что автор умеет рисовать!
    1. Kote Pan Kokhanka 24 April 2020 17:31
      • 4
      • 0
      +4
      Присоединяюсь к комментарию Вячеслава Олеговича!
      Эдуард спасибо за статью и рисунки!!!
      1. Pane Kohanku 24 April 2020 18:14
        • 3
        • 1
        +2
        Эдуард спасибо за статью и рисунки!!!

        всего-то надо было Кота упомянуть, и вот он - легок на помине! Мы с Константином Вас вспоминали! 饮料
        1. Fil77 24 April 2020 18:34
          • 2
          • 0
          +2
          И исчез...так же внезапно!Вот это Влад!Стремительный! 笑 LOL 笑
          1. Pane Kohanku 24 April 2020 19:00
            • 3
            • 1
            +2
            И исчез...так же внезапно!Вот это Влад!Стремительный!

            как все уважающие себя коты! Пришел, когда ему надо, помурлыкал, получил, что хотел, ушел дальше по своим котовским делам! 饮料
            1. Fil77 24 April 2020 19:03
              • 3
              • 0
              +3
              Появилась статья об Иностранном легионе!Идём? 是
              1. Pane Kohanku 24 April 2020 23:32
                • 3
                • 1
                +2
                Появилась статья об Иностранном легионе!Идём?

                Завтра. Сегодня уже что-то отдохнуть хочется... 追索权
  4. 丰富 24 April 2020 06:45
    • 9
    • 0
    +9
    Первое применение осадной техники прото-славянскими племенами (считается, что это были анты) отмечено аж в VII веке нашей эры. Западные славянские племена, объединившись с аварами (предками нынешних осетин и еще кое-кого), решили малость пограбить Византию. А чего? Дело-то житейское! ;-)
    Тогда славяне и авары применили при штурме Константинополя примитивные гравитационные машины - намного позже этот тип назвали французским словом "перрье", или сфендон. В IX веке славяне в союзе уже с болгарами повторили этот удачный опыт. Надо отметить, что пока это были еще не русские, т.е. восточные славяне. Это были славяне западные, предки балканцев, поляков и чехов.

    Именно на Руси первое (в сохранившихся летопися) упоминание о "пороке" относится к 1184 году от Р.Х. Эта штука была тенсионного типа и представляла собой гигантский самострел, который сделал для половцев (!) неизвестный арабский инженер. Половцы попытались было пострелять из него по русскому войску, но дело кончилось печально: русские пошли в контратаку и этот "скорпион" быстро отбили. Что они с ним сделали, неизвестно.
    1. 看守人 24 April 2020 08:00
      • 3
      • 0
      +3
      Скорпион изображенный на картинке применить по назначению не получиться.
      1. 丰富 24 April 2020 08:41
        • 6
        • 0
        +6
        Не могу с Вами спорить, Вам виднее. Я лично сам его живьем не видел, только на картинках. Но если этот Вас не устраивает, давайте возьмем другую картинку из Советской военной энциклопедии. - М.: Воениздат, 1976-1980
        1. 看守人 24 April 2020 09:10
          • 2
          • 0
          +2
          Quote:丰富
          Не могу с Вами спорить, сам его живьем не видел, только на картинках. Но если этот Вас не устраивает, давайте возьмем другую картинку из Советской военной энциклопедии.

          Интересно, но не слишком реалистично.
          Если принять версию, что "скорпион" - это большой арбалет, то и проблемы потребуется решать те же.
          Прочный лук или другое приспособление,
          прочная тетива,
          механизм натяжения,
          фиксатор и спусковой механизм,
          направляющая,
          прочное основание с возможностью изменения направления прицеливания и угла возвышения.
          1. Kote Pan Kokhanka 24 April 2020 17:39
            • 4
            • 0
            +4
            Скорпион, не большой арбалет, а маленькая баллиста!
            Отличия у Вергилия. Хотя по его описаниям впервые удобоваримое получилось у французов только в годы правления Наполеона III! И то не с первого раза! Многие вещи, такие как триера повторить удалость только в прошлом веке.
            Так что инженерный опыт древней Эллады и позднего Рима, вызывает искренне восхищение!!!
            1. 看守人 24 April 2020 18:34
              • 1
              • 0
              +1
              引用:Kote Pan Kokhanka
              Скорпион, не большой арбалет, а маленькая баллиста!

              Что бы не затевать дискуссию о терминах используемых Вергилием, сформулирую так - "устройства изображенные на 2 картинках которые опубликовал рич(Дмитрий)".
              По замечаниям к картинкам у Вас имеются дополнения?
              1. Kote Pan Kokhanka 24 April 2020 21:15
                • 3
                • 0
                +3
                По Вергилию. Скорпион являлся уменьшенной баллистой торсионного типа. Тоесть накопление энергии происходило за счёт скрутки жил животного происхождения.
                В домашней библиотеке имею СВЭ там рис.2 Рича приурочен баллисте.
                问候,弗拉德!
                1. 看守人 24 April 2020 22:46
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  На обоих рисунках устройства не соответствуют хотя бы некоторым из перечисленных требований, т.е. будут неработоспособны.
                  ...то и проблемы потребуется решать те же.
                  Прочный лук или другое приспособление,
                  прочная тетива,
                  механизм натяжения,
                  фиксатор и спусковой механизм,
                  направляющая,
                  прочное основание с возможностью изменения направления прицеливания и угла возвышения.

                  Какие будут дополнения или возражения?
                  1. Kote Pan Kokhanka 25 April 2020 05:00
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Второй рисунок - французкая реплика середины позапрошлого века и она согласно исторической литературы стреляло!
                    问候,弗拉德!
                    1. 看守人 25 April 2020 08:15
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      Второй рисунок - французкая реплика середины позапрошлого века и она согласно исторической литературы стреляло!

                      При чём здесь то, что стреляло, мы обсуждаем изображение на рисунке.
                      Если художник изобразит нечто со стволом и назовёт его АК, то это вовсе не значит, что ЭТО будет стрелять. Художник так видит.
                      1. Kote Pan Kokhanka 25 April 2020 09:43
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Согласно комментариям к СВЭ это был работоспособный образец торсионный баллисты, изготовленный при дворе Наполеона III.
                      2. 看守人 25 April 2020 10:53
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        引用:Kote Pan Kokhanka
                        Согласно комментариям к СВЭ это был работоспособный образец торсионный баллисты, изготовленный при дворе Наполеона III.

                        Опять Вы не о том. На иллюстрации не фотография, а видение художника.
                        Мы обсуждаем изображение, а не принцип действия.
                      3. Kote Pan Kokhanka 25 April 2020 20:40
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да не было в середине позапрошлого века такой штуки как фотоаппарат!
                        Но если мне память не изменяет все игрушки Бонапарте 3 хранятся в музее Армии в Париже!
                      4. 3x3zsave 25 April 2020 22:17
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вообще-то было. Если речь о 19 веке.
                      5. Kote Pan Kokhanka 26 April 2020 06:14
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да Антон Вы правы, я ошибся!
                        Почему Наполеон 3, не сфотографировал сделанные по его заказу реплики древнеримских метательных машин, я не знаю. Предлагаю спросить у его духа! 眨眨眼睛
  • 丰富 24 April 2020 06:50
    • 8
    • 0
    +8
    В дальнейшем летописи упоминают о "пороках" довольно часто, а вот описания применявшейся технологии дают скупые. Но известно, что, например, когда князь Полоцка Владимир взялся воевать с Тевтонским орденом в 1206 году, при осаде тевтонского замка Гольм русские применили машину, скорее всего, гравитационного типа. Наверняка тот же самый сфендон. Дело кончилось курьезом: изготовить-то славяне "катапульту" изготовили, а вот как стрелять из нее - не знали. В результате камни полетели совсем не туда, куда надо - в русский лагерь. Можно представить, как ржали на стенах немцы...
    Сфендон, или перрье - Это простейшая метательная установка гравитационного типа. Выглядит вот так:

    На длинном конце - праща, а на коротком - крепление для нескольких канатов. В пращу закладывали снаряд, а за канаты резко дергали т.н. "натяжные" люди. Конструкция требовала, в зависимости от размеров, от 3 до 12 человек "натяжных", и камни метала сравнительно недалеко - на несколько десятков, от силы - сотню метров. Зато в пращу можно было заложить, например, дохлых животных или горшочек с горящими углями и пропитанными маслами тряпками...
    Именно эти орудия чаще всего и фигурируют в русских летописях под названием "пороков". Именно из таких установок, если верить преданиям, монголы расстреляли отряд Евпатия Коловрата. А верить им или не верить - личное дело каждого ))
    В дальнейшем систему дооборудовали противовесом, и получился требушет - более мощная и эффективная, хотя категорически неудобная в обслуживании штука.
    Гравитационные машины могли проламывать камнями деревянные стены, хотя ничего не были способны сотворить с земляными валами. По ним по-прежнему под градом стрел приходилось карабкаться пехоте. В домонгольский период и в период "ига" пороки на Руси применялись довольно часто, в основном - в междоусобных войнах. А вот классические, в нашем представлении, катапульты торсионного типа встречались очень редко, по-моему, не встречались вообще.
    1. 看守人 24 April 2020 08:14
      • 6
      • 0
      +6
      Ваши комментарии с описанием тяжелого вооружения почти как статьи и примеры применения приводите, но иллюстрации к последним двум комментариям подобраны не слишком удачно. Похоже, художник никаких инструментов кроме кисточек и карандашей в руках не держал, но при этом тени прорисованы профессионально.
  • 3x3zsave 24 April 2020 08:03
    • 8
    • 0
    +8
    谢谢爱德华!
    можно предположить, что укрепления городов поддерживались в надлежащем состоянии.
    Позвольте усомнится. Судя по приведенному ниже:
    防御工事的墙壁是用凿石砌成的,砌在外面和内侧,缝隙里充满了碎石,垃圾和砂浆。 找平层是用砖建造的。 砖的尺寸:厚5厘米,长32-36厘米,因此,石排与砖砌交替交替,并用石灰砂浆固定。 基金会也已建成。 , известняковые блоки подвергались минимальной обработке, вследствие чего имели разную форму и размер. Это нивелировалсь выравнивающими слоями кирпича. Однако, применение разнородных материалов вело к ослаблению несущей конструкции (при разрушении нижнего выравнивающего слоя, "плыл" весь участок стены). Все это наводит на мысли о некоей "авральности" в возведении подобных сооружений.
    1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 10:26
      • 8
      • 0
      +8
      安东,
      下午好
      спасибо - алаверды.
      Все это наводит на мысли о некоей "авральности" в возведении подобных сооружений.

      Вполне справедливо, в Фесаллониках так и делали, о чем я писал в предыдущей статье.
      Материалов не всегда хватало, судя например по Цистерне (Йерибатан) в Константинополе, использовали, что под руку шло.
    2. 海猫 24 April 2020 11:13
      • 5
      • 3
      +2
      Все это наводит на мысли о некоей "авральности" в возведении подобных сооружений.

      Антон, привет. hi Но у них же не было тех знаний, которые есть у тебя. 微笑
      1. Pane Kohanku 24 April 2020 11:37
        • 6
        • 2
        +4
        Но у них же не было тех знаний, которые есть у тебя.

        у них и инструментов не было таких, как у него, и перфоратора... 笑 Кстати, было бы интересно, если бы Антон написал что-либо за строительную технику или технологии. 眨眼
        Хорошая статья, кланяюсь Эдуарду! hi
        1. 海猫 24 April 2020 11:45
          • 5
          • 3
          +2
          ... если бы Антон написал что-либо за строительную технику или технологии.

          Согласен, интересно было бы, но только в военно-фортификационном ключе. 微笑
          1. Pane Kohanku 24 April 2020 11:52
            • 5
            • 2
            +3
            Согласен, интересно было бы, но только в военно-фортификационном ключе.

            Он может и за дворцы и усадьбы написать. 是 Только не хочет, ибо ленится! (это не оскорбление, это я пытаюсь вдохновить Антона на написание, наконец!) 饮料
            1. 海猫 24 April 2020 12:04
              • 5
              • 2
              +3
              Только не хочет, ибо ленится!

              Как я его понимаю!!! 同伴
              1. Pane Kohanku 24 April 2020 12:06
                • 5
                • 2
                +3
                Как я его понимаю!!!

                я понял, ставлю еще один плюс в свой список лентяев. Теперь нас уже трое - Вы, он и я. 士兵
                1. 海猫 24 April 2020 12:08
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Так за чем дело стало, пора соображать на троих, старинный русский обычай. 笑 饮料
                  1. 雷克萨斯 25 April 2020 02:56
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Русская душа не имеет границ! И "тройка" - всего лишь "удовлетворительно". Нужно всегда стремиться к лучшему. Потому я с вами! 笑 饮料
                    1. 海猫 25 April 2020 14:55
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Хорошему человеку в компании всегда рады. Присоединяйся! 饮料
      2. 3x3zsave 24 April 2020 13:10
        • 4
        • 0
        +4
        Все у них было. Нефиг гастеров на стройку нанимать! "Пакалотника, ма! "
        1. 海猫 24 April 2020 13:41
          • 3
          • 1
          +2
          "Стяпан стамеску нЕбрал? Гани лябастру, едритый апитит!" wassat
          1. Kote Pan Kokhanka 24 April 2020 17:51
            • 7
            • 0
            +7
            Quote:海猫
            "Стяпан стамеску нЕбрал? Гани лябастру, едритый апитит!" wassat

            Нафиг перфоратор, если трубочка из дерева, песок и вечность!!! Часов наручных в то время было нема! Так что от сюда и до заката.
            Что лучше деревянные стены или каменные с внутренним бутом не знаю. Татры Рязань с ее деревянными стенами брали неделю. Правда была зима. Владимир не продержался и трёх дней! Впрочем как и белокаменные Киев и Чернигов. Хотя Холм и Кремениц с каменными стенами так и не взяли!
            问候,弗拉德!
            1. 海猫 24 April 2020 17:53
              • 5
              • 0
              +5
              Горжусь за Рязань! Знай наших! Спасибо, Влад! 饮料
              1. 雷克萨斯 25 April 2020 03:07
                • 7
                • 1
                +6
                Косопузия фореве! Даже Евпатий с Авдотьей не оплошали. Я тут вчера из уважения к Автору (Михаилу) не стал "гордого булгарина", Алибабабека, разочаровывать. 士兵 饮料
            2. 3x3zsave 24 April 2020 18:01
              • 4
              • 0
              +4
              и вечность!!!
              Агасфер тоже так думал, пока петлюровцам не попался.
            3. Pane Kohanku 24 April 2020 18:17
              • 5
              • 1
              +4
              Что лучше деревянные стены

              Владислав, коллеги, просветите меня!
              Насколько я понимаю, стены в древнерусских городах были в форме деревянного сруба, заполненного грунтом внутри? как ряжа? Правильно? hi Просто на всех картинках мы видим деревянные стены - а что внутри у них?
              1. 看守人 24 April 2020 18:56
                • 3
                • 0
                +3
                Quote:潘Kohanku
                Насколько я понимаю, стены в древнерусских городах были в форме деревянного сруба, заполненного грунтом внутри?

                Не всегда деревянные, были и каменные с забутовкой. Наберите в поиске "Любшанская крепость".
                Как вариант, были валы армированные ряжами, со срубами или частоколом по гребню.
                Один из вариантов изображен на иллюстрации "Реконструкция стены Мекленбурга".
                1. Pane Kohanku 24 April 2020 19:05
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Не всегда деревянные

                  Леонид, мне интересен вопрос именно по деревянным древнерусским стенам, по срубам. Засыпали ли их внутри грунтом? 请求
                  Про камень более-менее понятно - Копорье и Ям-Кингисепп тому пример - сразу в камне строили. 饮料
                  https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
                  Как вариант, были валы армированные ряжами, со срубами или частоколом по гребню.

                  пожалуй, эти дожили дольше всего - в 18-м веке так и строили, ЕМНИП. Изнутри вал был армирован.
                  1. 看守人 24 April 2020 19:35
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Quote:潘Kohanku
                    Не всегда деревянные
                    Леонид, мне интересен вопрос именно по деревянным древнерусским стенам, ... 请求
                    Про камень более-менее понятно - Копорье и Ям-Кингисепп тому пример - сразу в камне строили. ...
                    Как вариант, были валы армированные ряжами, со срубами или частоколом по гребню.
                    пожалуй, эти дожили дольше всего - в 18-м веке так и строили, ЕМНИП. Изнутри вал был армирован.
                    Любшанская крепость лет на 500 старше чем Копорская.

                    В статье Эдуарда описан один из вариантов.
                    在同一时期,建立了赛车联盟的研究生中心-Stargrad(现为Oldenburg)和Veligrad(梅克伦堡)。 其加强的特点:占地2,5平方米。 km,竖井高7 m,竖井的底部是一个木制骨架,上面覆盖着一块“甲壳”木板和木板。 这种设计将很快成为斯拉夫人在这些地区建造堡垒的决定性因素。
                    "Реконструкция стены Мекленбурга. VII в. Район Висмар. Источник: Die Slawen in Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin. 1985. С.1 96. Рис. 91"
                    На иллюстрации ячейки из досок (!). Такое только современным немцам могло прийти в голову. Наверное, предполагали использование строганой доски, "гулять так гулять".
                    Доски сгниют быстрее чем брёвна, а если выложить внутри горизонтальный настил, то при просадке грунта образуются пустоты под досками. Чем, по их мнению, доски лучше брёвен, непонятно?
                  2. 三叶虫大师 24 April 2020 20:45
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Quote:潘Kohanku
                    Копорье и Ям-Кингисепп тому пример - сразу в камне строили

                    На северо-западе почти всё сразу в камне строили. Просто потому, что наш известняк (бутовый камень) очень для этих целей удобен - лежит пластами, наломал сколько надо любых размеров и толщины и как из детских кубиков собирай чего угодно. 微笑
                    1. Pane Kohanku 24 April 2020 23:27
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Просто потому, что наш известняк (бутовый камень) очень для этих целей удобен - лежит пластами

                      это да, так и было. Меня же интересует внутреннее заполнение срубов. Рубили Новгородский Кремль сначала из срубов. Написано - заполненных культурным слоем. Что это? Отходы пятого класса? 请求
                      1. 看守人 25 April 2020 08:34
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Quote:潘Kohanku
                        Меня же интересует внутреннее заполнение срубов. Рубили Новгородский Кремль сначала из срубов. Написано - заполненных культурным слоем. Что это? Отходы пятого класса?

                        Верно! Первые 400 лет новгородцы не тратились на каменные стены. Надо разобраться почему.
                        Срубы не сохранились, а их остатки могли быть заполнены "культурным слоем" после очередной перестройки и воспринимались как грунт. Вопрос остаётся открытым.
          2. 3x3zsave 24 April 2020 17:57
            • 4
            • 0
            +4
            "-Раствор на стройку не привезли!
            - "Рыба"!!!"
            1. 海猫 24 April 2020 17:59
              • 4
              • 0
              +4
              "Кирпич бар, раствор йок -- засохнул, значит." 请求
              1. 3x3zsave 24 April 2020 18:03
                • 4
                • 0
                +4
                "Саморезы - это плохие гвозди, а шлицы на шляпке, чтоб молоток не скользил"
                1. 雷克萨斯 25 April 2020 03:12
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Саморезы - это плохие гвозди

                  Антон, потому их всякие сволочи прямо на дорогу выбрасывают, а я, блин, их колесами собираю и не даю шиномонтажам зубы на полку положить. 眨眼
                  1. 3x3zsave 25 April 2020 07:57
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    亚历克斯! hi
                    Вы бы и на гвозди так ругались, просто саморезы нынче превалируют, ибо:
                    "Саморез, забитый молотком, держит лучше, нежели гвоздь, закрученный отверткой" 笑
              2. Kote Pan Kokhanka 24 April 2020 18:04
                • 3
                • 0
                +3
                Quote:3x3zsave
                и вечность!!!
                Агасфер тоже так думал, пока петлюровцам не попался.

                Quote:3x3zsave
                "-Раствор на стройку не привезли!
                - "Рыба"!!!"

                Quote:海猫
                "Кирпич бар, раствор йок -- засохнул, значит." 请求

                Кирпич сам по себе хрупок, но в стене ..... попробуй выковыряй!
                1. 海猫 24 April 2020 18:09
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Вспомнилось, в продуктовом магазине:
                  -- У вас из-зюм е-есть?
                  -- Нету.
                  -- А х-хлеб с и-и-изюмом е-есть?
                  -- Есть.
                  -- Так т-ты нак-к-коввыряй... 是
                  1. 3x3zsave 24 April 2020 18:31
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    "-Ты местный кефир пробовал?" (С)
                    1. 海猫 24 April 2020 19:47
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      "-- Кефиром не пробовал опохмеляться?
                      -- Не шибает вашбродь." (С)
                      1. 雷克萨斯 25 April 2020 03:15
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        Костя, я позапрошлой ночью лишил себя сна, просматривая "Матрос Чижик." Тебя вспомнил. hi 饮料
                      2. 海猫 25 April 2020 14:54
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Спасибо, конечно, но не уловил связи. Севастополь? 饮料
                      3. 雷克萨斯 25 April 2020 15:03
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Да, Севастополь. 饮料
            2. 3x3zsave 24 April 2020 18:36
              • 1
              • 0
              +1
              Полнотелый? Уложенный на глину, выкопанную в огороде? Да нефиг делать!
              1. Kote Pan Kokhanka 24 April 2020 19:55
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:3x3zsave
                Полнотелый? Уложенный на глину, выкопанную в огороде? Да нефиг делать!

                Антонище решил объявить войну печкам!!! 笑
                А если тот же самый полнотелый на известковом растворе с яйцами?
                Проще кирпич ломом выкрошить!
                1. 3x3zsave 24 April 2020 20:02
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Да пофигу, хоть с яйцами, хоть со стволовыми клетками! Все одно, глина ногтем выколупывается. А подобные печки у меня подсобники ногами разваливали. Я только просил: "Изразцы сохраните, варвары!"
                  1. 雷克萨斯 25 April 2020 03:18
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    Да пофигу, хоть с яйцами, хоть со стволовыми клетками!

                    Семени пожалели! LOL
                  2. Kote Pan Kokhanka 25 April 2020 10:20
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Quote:3x3zsave
                    Да пофигу, хоть с яйцами, хоть со стволовыми клетками! Все одно, глина ногтем выколупывается. А подобные печки у меня подсобники ногами разваливали. Я только просил: "Изразцы сохраните, варвары!"

                    Антон, в прошлом году помогал разбирать старую кладку церкви (построена в начале прошлого века) проще было ломать Атигский кирпич, чем связку кладки!!!
  • Undecim 24 April 2020 08:33
    • 11
    • 0
    +11
    斯拉夫人在掷石者。 七世纪 重建作者
    Когда доходит вопрос до осадной техники древности, я ловлю себя на мысли, что альтисторики в своих претензиях к историкам иногда бывают очень даже правы.
    Для начала надо бы посчитать, какие размеры должен иметь сей осадный агрегат, чтобы представлять какую то практическую ценность, то есть сообщить снаряду определенных размеров кинетическую энергию, достаточную для разрушения фортификации рассматриваемого времени.
    Затем посчитать, сколько и каких материалов надо для его сооружения и рассмоьреть технодогию этого сооружения с помощью примитивных плотницких инструментов.
    Затем рассмотреть варианты доставки таких материалов е месту осады, а так же обеспечение этой артиллерии блеприпасами.
    Автор не собирается эти вопросы в статье осветить?
    Кстати, агрегат на рисунке автора неработоспособен. Нет источника энергии.
    1. Undecim 24 April 2020 08:56
      • 8
      • 0
      +8
      Прошу прощения за опечатки, писал со смартфона.
      1. Pane Kohanku 24 April 2020 11:44
        • 6
        • 1
        +5
        Прошу прощения за опечатки, писал со смартфона.

        поздно, мы уже погрозили пальцем, и скорчили страшную рожу. 停止
        "бЛеприпасы" - наводит на идею В.О.Шпаковского делать бомбы из сами-знаете-чего. Деморализация противника гарантирована. Обрызганный противник бросает оружие и идет мыться. 笑 да ладно, это я по-дружески подкузьмил! Куда ж я без Вас, Виктор Николаевич! 饮料
        Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях... 什么
        1. Undecim 24 April 2020 12:15
          • 7
          • 0
          +7
          Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях..
          Предлагаю Вам выполнить небольшой эксперимент. Попробуйте любые, можно свои, экскременты, забросить на расстояние хотя бы метров 50, чтобы они компактно достигли цели.
          Уверяю Вас, впечатления будут незабываемые и заставят Вас по новому взглянуть на достоверность некоторых исторических описаний.
          1. Pane Kohanku 24 April 2020 12:23
            • 5
            • 1
            +4
            Уверяю Вас, впечатления будут незабываемые и заставят Вас по новому взглянуть на достоверность некоторых исторических описаний.

            Виктор Николаевич, я ж "пиджак", а не технарь, как Вы. У меня точно не получится! 饮料 Да и соседи по двору будут ругаться - вдруг в детский сад прилетит, или на стоянку. 笑
            Хм.. А если собрать сначала в бумажный тонкий пакет?.. 什么
            1. Undecim 24 April 2020 12:46
              • 9
              • 0
              +9
              Прямо представил заметку на сайте ВО VII века.
              "После того, как войско суперэтноса русов забросало ромейских город говном, противник позорно сдался на милость победителей!"
              1. Pane Kohanku 24 April 2020 13:07
                • 6
                • 1
                +5
                После того, как войско суперэтноса русов забросало ромейских город, противник позорно сдался на милость победителей!

                а также отдал все плюшки, гусей и рыжих женщин! 士兵 胡子和布卢! 是 (только создателю суперэтноса не говорите - напишет же! Еще и великих скифо-тартар примкнет к супер-русам) 眨眼
                Я не про суперэтнос. А вообще про использование "того самого". 饮料
                1. Undecim 24 April 2020 13:19
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  В литературе есть упоминания о забрасывании в осажденныен города фекалий, но фекалий больных бубонной чумой. То есть просто говном никто не бросался.
        2. 米海洛夫 24 April 2020 12:21
          • 5
          • 0
          +5
          Quote:潘Kohanku
          Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях...

          Добрый день Николай, еще как использовались: пуляться в друг друга горшками сами знаете с чем любимое дело при осаде. Помимо прекрасного психологического эффекта, имеется и вполне практическое значение: в условиях скученности вполне может вызывать болезни и эпидемии.
          1. Pane Kohanku 24 April 2020 12:28
            • 6
            • 1
            +5
            пуляться в друг друга горшками сами знаете с чем любимое дело при осаде.

            Сергей, вот и я слышал про горшки! А если еще осколки черепков измазанных воткнутся - самое тою. 是
            может вызывать болезни и эпидемии

            Хан Джанибек при осаде Кафы (совр. Феодосия) вообще приказал перекинуть с помощью катапульты через стену "подарочек" осажденным генуэзцам - труп умершего от чумы. И пошла с того места в Европу "черная смерть"... 请求
            1. 米海洛夫 24 April 2020 12:33
              • 4
              • 0
              +4
              Quote:潘Kohanku
              А если еще осколки черепков измазанных воткнутся - самое тою

              А еще можно стрелы помакать в этом или хотя бы в землю воткнуть, тогда - заражение крови или столбняк
              1. Pane Kohanku 24 April 2020 12:35
                • 6
                • 1
                +5
                А еще можно стрелы помакать в этом или хотя бы в землю воткнуть, тогда - заражение крови или столбняк

                У Вячеслава нашего Олеговича была в 2015-м затейная статья про тогдашние тонкости этикета. 眨眼 Кстати, очень патриотичная! hi
                https://topwar.ru/70541-o-chem-zabyl-andrey-makarevich.html
            2. 米海洛夫 24 April 2020 12:34
              • 5
              • 0
              +5
              Quote:潘Kohanku
              ерекинуть с помощью катапульты через стену "подарочек" осажденным генуэзцам - труп умершего от чумы.

              Вот интересно они его в противочумных костюмах перекидывали 笑
              1. Pane Kohanku 24 April 2020 12:39
                • 7
                • 1
                +6
                Вот интересно они его в противочумных костюмах перекидывали

                Из последних монгольских новостей: хан Джанибек посещает площадку для катапульт в противочумном халате, вымазанном дегтем. 笑
                Вроде, костюм Доброго Чумного Доктора - это уже изобретение-следствие "черной смерти"? То есть, крысы уже приплыли из Кафы в Геную.

                Такого в темноте увидишь - он тебя еще и от запора вылечит.扎绳 И от запоя тоже. 饮料
                1. 雷克萨斯 25 April 2020 03:25
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Такого в темноте увидишь - он тебя еще и от запора вылечит

                  Те времена давно забыты. У слабительного ныне другие лики.
                  1. Pane Kohanku 25 April 2020 13:48
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Те времена давно забыты. У слабительного ныне другие лики.

                    Алексей, можно еще Малышеву добавить. Вот уж точно - фуфломицин! 饮料
                    1. 雷克萨斯 25 April 2020 14:03
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      О, да. Там только один выпуск о пользе обрезания чего стоит. Уже после такого в шею гнать "писаной" тряпкой. Или в стационар коронавирусных лечить без СИЗ. Куда, собственно, ни Малышева, ни другие рвачи-псевдолекари, естественно, не спешат. За харчи и койко-место, по их мнению, жизнью должны другие рисковать. hi 饮料
                      1. Pane Kohanku 26 April 2020 21:47
                        • 1
                        • 1
                        0
                        ни другие рвачи-псевдолекари

                        в том-то и дело, что "псевдо"... Шарлатаны зарабатывают бабло, а мой знакомый Добрый Доктор публикует письма о помощи нормальной медицине... Ну, Вы помните. Благороднейший человек! 饮料
              2. 看守人 24 April 2020 13:48
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:米海洛夫
                Quote:潘Kohanku
                ерекинуть с помощью катапульты через стену "подарочек" осажденным генуэзцам - труп умершего от чумы.

                Вот интересно они его в противочумных костюмах перекидывали 笑

                Могли приказать невольникам, а после убить и сжечь вместе с катапультой. Жизнь рабов или воинов стоила дёшево. Могли и ров засыпать убитыми.
          2. 24 April 2020 21:36
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:米海洛夫
            Quote:潘Kohanku
            Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях...

            Добрый день Николай, еще как использовались: пуляться в друг друга горшками сами знаете с чем любимое дело при осаде. Помимо прекрасного психологического эффекта, имеется и вполне практическое значение: в условиях скученности вполне может вызывать болезни и эпидемии.

            Когда то очень давно услышал или прочитал.... Не помню источник.
            Партизанскте умельцы сделали небольшую мортирку. В качестве снаряда - банка из под альтерманна. Снаряжали листовками и забрасывали на довольно значительное расстояние.
            Когда каратели отряд зажали в болотах "артиллеристы" снарядили банку особым содержииым и несколько раз запулили... В ответ начался обстрел из всех видов оружия. Позже, через подпольщиков вышедшие из окружения партизаны узнали о том, что их отрядом было применено биологическое оружие....
    2. 3x3zsave 24 April 2020 09:02
      • 7
      • 0
      +7
      Вспомнилась советская короткометражка "В. Давыдов и Голиаф" и средство доставки электродвигателя через заводской забор.
      1. Korsar4 24 April 2020 10:04
        • 5
        • 0
        +5
        На это одного хорошиста хватало. А тут попробуй четырехметровую стену пробей.
      2. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 11:17
        • 6
        • 0
        +6
        Отличная короткометражка!!!
    3. 深奥 24 April 2020 09:43
      • 4
      • 0
      +4
      Вот взять же то тот же таран, аки черепаха. Множество ехидных вопросов возникает. А колеса не маловаты ли для подобного сооружения? А оси, на которые крепятся эти колеса, как они выдерживают такую серьезную нагрузку? А по пересеченной местности, как это везти? А зимой, осенью,в распутицу? И сколько народа требуется что бы сдвинуть этого монстра хотя бы на десяток метров? Кажется, что все было совсем не так. А статья прекрасна, очень интересно.
    4. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 11:20
      • 5
      • 0
      +5
      问候 !!!!
      Автор не собирается эти вопросы в статье осветить?

      К сожалению нет, времени нет по источникам и историографии все пройти, на эту статью перелопатил работ 40, из текста ссылок не видно 笑 笑
      А вот встречный вопрос:
      Кстати, агрегат на рисунке автора неработоспособен. Нет источника энергии.
      Не понял, поясните пжл?
      真诚的, hi
      1. Undecim 24 April 2020 12:10
        • 4
        • 0
        +4
        Что у Вас в качестве торсиона используется? То, что на рисунке, на торсион не тянет.
        1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 12:55
          • 5
          • 0
          +5
          По поводу доспехов, я рекомендую мои две статьи, здесь, на ВО: «Защитное снаряжение всадника византийской армии VI века»
          «Армия Византии VI в. Дворцовые части (продолжение)», без ложной скромности скажу, что это уникальное исследование, где в сконцентрированном виде на основе абсолютно всех (и это важно!) источников VI в. – начала VII в. дана полная классификация ромейского (византийского) снаряжения.
          Почитайте пожалуйста.
          1. Undecim 24 April 2020 13:31
            • 5
            • 0
            +5
            Я ж не про доспехи. Я про катапульту, которая для катапультирования должна обладать источником накопления энергии, в данном случае - торсионом.
            А при такой гибридной конструкции этот источник должен быть сверхмощным, обеспечивая очень большое ускорение. Иначе ваша катапультопраща не сработает.
            1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 13:52
              • 5
              • 0
              +5
              劳驾!!!
              С смартфона не разобрал
              Понял, учту!!!
    5. 三叶虫大师 24 April 2020 13:25
      • 7
      • 0
      +7
      Quote:Undecim
      агрегат на рисунке автора неработоспособен.

      По нескольким причинам.
      По поводу источника энергии говорить ничего не буду, но сама конструкция представляет собой, на мой взгляд, нежизнеспособный гибрид катапульты и требушета.
      Если мы имеем торсионную машину с коротким, но мощным рычагом это одно. Снаряд кладется на свободный конец рычага, рычаг освобождается и, натыкаясь на стопорящее бревно, отправляет снаряд в цель. Или мимо цели, главное - отправляет. Пусть недалеко и не слишком большие снаряды, пусть после каждого выстрела нужно менять рычаг, ибо после контакта со стопорящим бревном его прочность будет вызывать сомнения, но отправить на коротком разгоне камень весом в пару десятков килограмм на расстояние метров в пятьдесят такой агрегат вполне сможет.
      Если же мы имеем дело с требушетоподобной конструкцией, то тут весь смысл не в резкости и силе разгона, как с торсионной машиной, а в его длине. Чтобы привести в действие пращу рычаг должен быть длиннее, чем длина самой пращи в сложенном виде. Чем длиннее рычаг, и чем длиннее ход его свободного конца, тем дальше будет послан снаряд, поэтому рычаг вынужденно помещали на большую высоту. Короче, требушеты все, наверное, видели на картинках.
      现在主要的事情。 微笑
      Основа механики действия пращи заключается в том, что выпускание снаряда после раскручивания самой пращи происходит за счет того, что метатель отпускает один из её концов. Применительно к требушету этот момент обеспечивается соскальзыванием одного из концов пращи с конца рычага, то есть, один конец пращи прикреплен к рычагу жестко, а второй - просто свободная петля, которая в нужный момент соскальзывает и высвобождает снаряд. На рисунке же видно однозначно, что оба конца пращи жестко закреплены на свободном конце рычага.
      Не выстрелит такая штука, даже если снабдить ее надлежащим количеством энергии.
      Кстати, по описанию ЧДС, камнеметы славян представляли собой именно требушеты:
      Они были четырехугольными, широкими в основании и суживающимися к верхушке, на которой имелись очень массивные цилиндры, окованные по краям железом, к которым были пригвождены бревна, подобные балкам большого лома, имевшие подвешенные сзади пращи, а спереди — прочные канаты, с помощью которых, натянув их разом по сигналу книзу, запускали пращи.

      Я сам мог бы описать требушет именно так. 微笑
      1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 13:54
        • 6
        • 0
        +6
        Спасибо за комментарий, учту.
        真诚的,
        hi
      2. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 14:00
        • 5
        • 0
        +5
        迈克尔,
        подумал, здесь не все так просто, проблема в название (греческие термины), проблема в описание, то есть больше вопросов, чем ответов, стоит поработать над этим.
        В любом случае, спасибо
        1. 三叶虫大师 24 April 2020 14:16
          • 5
          • 0
          +5
          Вам спасибо, Эдуард, за материал. hi
          А на меня в плане поругаться всегда можете рассчитывать! 眨眼
          1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 16:56
            • 4
            • 0
            +4
            А на меня в плане поругаться всегда можете рассчитывать!

            Век жить - век учиться!
  • 深奥 24 April 2020 09:26
    • 3
    • 0
    +3
    Благодарствие большое автору! Очень интересно и познавательно. Все, что связано с древними эпохами вызывает огромный интерес. Есть грех, связанный с компьютерными играми. Не играю, но Total War, ничего не могу с собой поделать. Иногда, как модно выражаться у молодежи, "залипаю". 微笑
  • 看守人 24 April 2020 09:34
    • 4
    • 0
    +4
    罗马时期的鹤嘴.。 卡农图姆博物馆。 Bad Deutsch Altenburg。 维也纳 奥地利 作者照片

    Интересная иллюстрация, но похожа на современную реконструкцию универсального инструмента.
    罗马时期的铁锹。 卡农图姆博物馆。 Bad Deutsch Altenburg。 维也纳 奥地利 作者照片

    Спасибо за фотографии реальных инструментов, но это не лопаты, а заступы (мотыги). На нижней фотографии - заступ с доп. функцией кирки.
    1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 11:17
      • 6
      • 0
      +6
      狮子座,
      добрый день. Ценные замечания, учту.
      Заступы - реальные находки, кирка - реконструкция, у меня есть фото из оригинала, но он не так смотрится, ржавчина и пр. Для презентативности взял реконструкцию.
      Вообще этот музей уникален, столько римского снаряжения и оружия я не видел нигде, хотя был почти во всех ключевых музеях мира по этой тематике. Год как хочу написать статью о Карнунте, но нахватает времени.
      1. 看守人 24 April 2020 11:23
        • 1
        • 0
        +1
        引用:爱德华Vashchenko
        Заступы - реальные находки, кирка - реконструкция, у меня есть фото из оригинала, но он не так смотрится, ржавчина и пр. Для презентативности взял реконструкцию.

        Возможно представить фото оригинала в комментарии, если не затруднит.
        В статье целесообразно представлять фото как оригинала, так и реконструкции.
      2. 校准 24 April 2020 17:37
        • 3
        • 2
        +1
        引用:爱德华Vashchenko
        Год как хочу написать статью о Карнунте, но нахватает времени.

        唉,唉,唉!
  • 海猫 24 April 2020 11:18
    • 7
    • 2
    +5
    爱德华,谢谢。 hi Интересно, как и всегда. Только вот некоторые вещи вызывают сомнения.

    Честно говоря, такие водоплавающие сооружения вполне себе сделают оверкиль и в тихую погоду безо всякого участия противостоящей стороны. 微笑
    1. Pane Kohanku 24 April 2020 11:47
      • 4
      • 2
      +2
      Честно говоря, такие водоплавающие сооружения вполне себе сделают оверкиль и в тихую погоду безо всякого участия противостоящей стороны.

      Константин, я пока статью читал, как эту картинку увидел - вот уверен был, что найду Ваш комментарий про нее! 笑 да, видимо, масштаб не везде соблюден изображен при рисовании.
      1. 海猫 24 April 2020 11:51
        • 5
        • 2
        +3
        ... масштаб не везде соблюден...

        Да уж... тебе эта хреновина на лодочках справа, случаем, ничего не напоминает? 笑
        1. Pane Kohanku 24 April 2020 11:56
          • 4
          • 2
          +2
          Да уж... тебе эта хреновина на лодочках справа, случаем, ничего не напоминает?

          это для психического воздействия на византийцев. Расписанный под Хохлому харАктерный таран плыл шел по воде к крепости. Те, кто видел - разбегались. Самые стойкие получали таким по каске и сходили с ума. 士兵
          1. 海猫 24 April 2020 12:06
            • 3
            • 2
            +1
            Те, кто видел - разбегались

            Ну, тогда бы на стены вышли женщины, эти бы точно разбегаться не стали. 笑
            1. Pane Kohanku 24 April 2020 12:31
              • 4
              • 2
              +2
              Ну, тогда бы на стены вышли женщины, эти бы точно разбегаться не стали.

              я смотрю, если бы Вы жили в то время, то, как опытный танкист, мастерски справились бы с тараном? 士兵 ну, он же явно не сложнее Т-62? 饮料
              1. 海猫 24 April 2020 13:37
                • 3
                • 2
                +1
                ... как опытный танкист, мастерски справились бы с тараном? soldier ну, он же явно не сложнее Т-62? drinks

                Это по тому, смотря что (кого) таранить. 笑 У меня в армии "персональной" машиной была "Полстачетвёрка", на Т-62 учился в учебном полку. 士兵
                1. Pane Kohanku 24 April 2020 13:41
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  на Т-62 учился в учебном полку.

                  получается, учили на более сложной, нежели на Т-54?
                  1. 海猫 24 April 2020 13:46
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Ага, все с облегчением вздохнули, что на 54-ке стабилизаторов нет, знали, что на Даманском от попадания китайских болванок танкам ничего не было, а вся электроника понакрывалась сразу, а ты поди, покрути вручную мёртвые сервомоторы, за...мучаешься.
                    1. Pane Kohanku 24 April 2020 14:03
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      от попадания китайских болванок танкам ничего не было

                      там китайцы стреляли из РПГ-2, и подбили лишь танк Леонова. И то, считается, что не из гранатомета подбили, а на мину наехал. hi
                      1. 海猫 24 April 2020 14:13
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Про мины на льду пусть ГЛАВПУР кому другому сказки рассказывает. А вот для эрпгешников они действительно выдолбили ячейки во льду, оттуда Леонову и прилетело. А ведь его предупреждали не лезть туда танками, а мужичку захотелось звезду генеральскую на погоны. И противотанковые сотки у них там были, снарядов не было нужных. Коль, я служил в то время на Амуре, от нас офицеры ездили на Даманский "для ознакомления", от них всё и знаю. А начштаба нашего полка (54 ОТП) привёз и фотографии наших ребят-пограничников, которых китайцы уже после смерти изуродовали. Так что у меня к нашим "младшим братьям" отношения совершенно определённые. Не взирая ни на что. Типа, да, я всё понимаю, но... 负
                      2. Pane Kohanku 24 April 2020 14:19
                        • 7
                        • 2
                        +5
                        А ведь его предупреждали не лезть туда танками, а мужичку захотелось звезду генеральскую на погоны.

                        Константин, насчет этого был не в курсе, официально таких воспоминаний не слышал!
                        А начштаба нашего полка (54 ОТП) привёз и фотографии наших ребят-пограничников, которых китайцы уже после смерти изуродовали.

                        про это слышал... Да и из второй группы Рабовича лишь один выжил 2 марта - его уже китаец штыком добивал в грудь, наши успели отбить.
                        Так что у меня к нашим "младшим братьям" отношения совершенно определённые. Не взирая ни на что. Типа, да, я всё понимаю, но... negative

                        так оно таким и должно быть. Какую бы там новости "радугу" ни рисовали по взаимоотношениям. Случись что... Все будет плохо! 什么
                      3. 海猫 24 April 2020 14:27
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Константин, насчет этого был не в курсе, официально таких воспоминаний не слышал!

                        Да кто ж такое выпустит в официальном варианте. Я в начале двухтысячных нарвался на прямой эфир с Бабанским, думал хоть по прошествии стольких лет что-то да скажет, он ведь Героя получил в т.ч. и за вытаскивание тела полковника из танка, по делу, короче. Нет, всё тихо, всё по официозу, да сам Бабанский генерал погранвойск, а не тот пофигист сержант, что был на Даманском. Тут всё понятно и претензий ни к кому нет. Ничего не исправишь и ничего не изменится.
                      4. Pane Kohanku 24 April 2020 14:41
                        • 5
                        • 2
                        +3
                        он ведь Героя получил в т.ч. и за вытаскивание тела полковника из танка, по делу, короче.

                        Он действительно герой. И его группу китайцы 2 марта не смогли, точнее, не успели уничтожить - Бубенин со своими вовремя подъехал на БТРе.
    2. Undecim 24 April 2020 15:13
      • 4
      • 0
      +4
      это для психического воздействия на византийцев.
      Ну да. Форма тарана показывала, что будет с защитниками города в случае удачного штурма.
      1. 海猫 24 April 2020 15:16
        • 3
        • 0
        +3
        Красиво, но только в том случае,ежели там ожидаемая ориентация. 笑
        1. Undecim 24 April 2020 15:31
          • 4
          • 0
          +4
          Да кто ж у побежденных ориентацию спрашивает? Победитель назначает, какую назначит, та и будет. Иначе зачем таран обстругали так многообещающе.
          1. 海猫 24 April 2020 16:45
            • 4
            • 0
            +4
            Пожалуй -- да, про таран спору нету. 笑
            Нашел тут один рисуночек с тараном, но, боюсь, что за него меня сразу закроют. Поэтому вставляю нейтральный, просто идея понравилась. 微笑
      2. Pane Kohanku 24 April 2020 15:17
        • 6
        • 1
        +5
        Ну да. Форма тарана показывала, что будет с защитниками города в случае удачного штурма.

        Именно, именно так! Поэтому все, кто мог, сматывались с визгом через задние ворота! 同伴
  • 米海洛夫 24 April 2020 12:30
    • 3
    • 1
    +2
    Quote:海猫
    Честно говоря, такие водоплавающие сооружения вполне себе сделают оверкиль и в тихую погоду безо всякого участия противостоящей стороны.

    Вероятно автор миниатюры (15-17веков) может и на море никогда не был, и кораблей не видел вживую, нарисовал как смог, описал так сказать своими словами.
    1. Pane Kohanku 24 April 2020 12:41
      • 4
      • 2
      +2
      и кораблей не видел вживую, нарисовал как смог, описал так сказать своими словами.

      ага, и по его представлениям, таран держали два великана-атлета, а на нем сверху скакал боевой карлик из одного известного сериала. 笑
      1. 米海洛夫 24 April 2020 12:45
        • 4
        • 1
        +3
        Quote:潘Kohanku
        таран держали два великана-атлета

        Не, он у них на ниточках подвешен.
        В общем миниатюрист "налажал", смеялись всем скрипторием. 笑
        1. Pane Kohanku 24 April 2020 13:22
          • 4
          • 2
          +2
          В общем миниатюрист "налажал", смеялись всем скрипторием.

          На самом деле, Сергей, все было именно так, и древнее вундерваффе гордо называлось "Эскадренный штурмовой тараноносец "Лука Мясищев"! 同伴 название корабля было выбито золотою вязью на передней орудийной башне главного калибра таране. 士兵 Автору - Эдуард, кляну себя за юмор, но всегда прибегаю читать с удовольствием! 饮料 да, и общаться!
          1. 海猫 24 April 2020 14:00
            • 5
            • 1
            +4
            ... штурмовой тараноносец "Лука"!

            "В Замоскворечье, на поляне, дом в три окна..." Как же, как же, припоминаю, бывал по молодости лет в тех краях. 笑
            1. Korsar4 24 April 2020 14:04
              • 4
              • 1
              +3
              Вот так - начинают с таранов, а продолжают купчихами.
              1. Pane Kohanku 24 April 2020 14:10
                • 6
                • 2
                +4
                Вот так - начинают с таранов, а продолжают купчихами.

                Люди не меняются! 眨眼 Потом еще Антон с Бубаликом придут, и будет у нас ежепятничный вечерний концерт... 饮料 И вообще, Сергей, мы не виноваты, что наши предки использовали такие тараноносцы! 停止
              2. 海猫 24 April 2020 14:16
                • 4
                • 2
                +2
                У Вас претензии к г-ну Кустодиеву? Вы руссофоб-трилобитчик?! wassat no
                1. Pane Kohanku 24 April 2020 14:26
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  У Вас претензии к г-ну Кустодиеву? Вы руссофоб-трилобитчик?!

                  Нет, он русофил, ему просто Левицкий, Боровиковский и Рокотов больше нравятся! 舌 饮料
                  1. Korsar4 24 April 2020 15:17
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Да все можно вместить - от Кустодиева до Брюллова.

                    Кстати, собрание Кустодиева в Нижнем Новгороде весь а симпатичное.
                2. Korsar4 24 April 2020 15:14
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Анекдот про Будённого и Бабеля вспомнился.
            2. Pane Kohanku 24 April 2020 14:04
              • 4
              • 2
              +2
              Как же, как же, припоминаю, бывал по молодости лет в тех краях.

              я так понимаю, что к этой известной купчихе бес-искуситель явился не в виде змеи, а в виде котика? 眨眼
              1. 海猫 24 April 2020 14:19
                • 5
                • 2
                +3
                Она сама змея ышшо та. Справка по зоологии: котики живут в морской пехоте североамериканских штатоа, а в Москве живут уважающие себя Коты!
                1. Pane Kohanku 24 April 2020 14:22
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  а в Москве живут уважающие себя Коты!

                  а на Урале - суровые брутальные большие Коты? 饮料 что-то Влад не заходит... 伤心
                  1. 海猫 24 April 2020 14:29
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Возможно у них там Большая Кошачья Охота на мерзких крыс и других грызунов. 饮料
                  2. 海猫 24 April 2020 17:08
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Вот видишь, Николай, наш Влад нас оставил своим вниманием и на историю уже влезла какая-то недобитая крыса. 士兵
                    1. Fil77 24 April 2020 17:58
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Исчезают кошки-появляются грызуны! 什么
                    2. 海猫 24 April 2020 18:02
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Грызунам -- в грызло!!! 欺负
                      "Светить всегда, светить везде!" Причём исключительно в глаз. 是
                  3. Pane Kohanku 24 April 2020 18:08
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    уже влезла какая-то недобитая крыса

                    лепить минусы по каждому комментарию независимо от смысла этого комментария - признак недоума. Крыса и есть крыса. Вы правы.
                  4. Pane Kohanku 24 April 2020 23:31
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    недобитая крыса

                    Их уже две. Организуются. "Высшие создания", блин. Ощущение, что я каждой из них рупь должен. Два. 请求
                  5. 海猫 25 April 2020 14:50
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Это у них от комплекса неполноценности, иначе не объяснить желание исподтишка гадить. 请求
  • 海猫 24 April 2020 13:49
    • 3
    • 1
    +2
    Скорее всего... Но тут больше подойдёт слово не описАл, а опИсал, да простит меня неизвестный художник. 微笑
  • 看守人 24 April 2020 12:37
    • 3
    • 1
    +2
    Quote:海猫
    Только вот некоторые вещи вызывают сомнения.

    Таран на плавсредстве сложен в эксплуатации. Попробуйте находясь в лодке ударить веслом в причал. Что случится?
    1. 海猫 24 April 2020 15:22
      • 5
      • 1
      +4
      Что случится?

      Голова всплывает рядом с перевёрнутой лодкой и выбулькивает: "Откат нормальный!!!" 笑
      Пусть лучше другие пробуют.
      1. 雷克萨斯 25 April 2020 03:36
        • 7
        • 2
        +5
        А если сперва им "кошек" закинуть? Вопрос крайне провокационный. 笑 饮料
        1. 看守人 25 April 2020 08:47
          • 2
          • 0
          +2
          引用:lexus
          А если сперва им "кошек" закинуть? Вопрос крайне провокационный.

          Тогда плавсредство не уплывёт, а будет болтаться возле берега.
        2. 海猫 25 April 2020 14:53
          • 2
          • 0
          +2
          Лёша, привет! Не фиг кошек никуда закидывать, их кормить надо. 微笑 饮料
  • 爱德华Vashchenko 24 April 2020 16:58
    • 3
    • 1
    +2
    康斯坦丁
    приветсвую!
    конечно, конечно,
    но это так рисовал художник в 15 веке, он так видел)
    真诚的, hi
    1. 海猫 24 April 2020 17:04
      • 3
      • 1
      +2
      嗨,爱德华! 微笑 Да я понимаю, конечно, но пройти мимо было просто невозможно. 眨眼
      А Вам огромное спасибо, без Ваших работ не было бы такого роскошного общения. 饮料
  • 看守人 24 April 2020 11:18
    • 4
    • 0
    +4
    斯拉夫人在掷石者。 七世纪 重建作者

    За исключение массивного основания, все остальные элементы не реалистичны.
    Брус 80х80 длинной более 3 м. сломается после первого удара о поперечную балку.
    Кстати, как правильно сформулировать: метания, броска, выстрела?
    Для чего в креплении "пращи" используются цепи и массивные кольца?
    Принцип действия пращи основан на освобождении одной из двух верёвок при прохождении метательным снарядом заданного участка траектории. Единственный рисунок в этой теме на котором предпринята попытка выполнить это условие представил рич(Дмитрий), но и там имеются замечания по конструкции.
  • 看守人 24 April 2020 12:04
    • 3
    • 0
    +3
    odnodrevka上的斯拉夫人。 七世纪 重建作者

    Похоже лодку взяли из музея :)

    Распространенная ошибка в изображении лучника, это когда тетива длиннее лука.

    Маловероятно, что лук одевали так как у сидящего воина.
    1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 17:00
      • 4
      • 0
      +4
      Похоже лодку взяли из музея :)

      Из музей, точно 笑 笑 笑
  • 三叶虫大师 24 April 2020 13:29
    • 3
    • 0
    +3
    Замечательный материал, кроме одного рисунка, но об этом я уже сказал. 微笑
    Вот почему (в сотый раз повторяю) я не люблю в статьи вставлять изображения. 微笑
    Эдуард, спасибо за статью. С нетерпением жду когда дойдем до первых государств.
  • 操作者 24 April 2020 14:00
    • 2
    • 2
    0
    Автор - явно авар по происхождению, поскольку навязчиво из статьи в статью продвигает дезу о ведущей роли авар во вторжении центральноевропейских (сербы и хорваты) и восточноевропейских (анты) в европейские провинции Византии с последующим их отторжением от империи.

    Простая мысль "куда делись после этого пресловутые обры" (были спущены в унитаз по данным славянских летописей) автору не приходит на ум.

    Плюс с бухты-барахты у автора-авара коренные жители бассейна Одры и Нисы - западные славяне венды, предки которых пришли в этот регион в 6 тысячелетии до нашей эры (за 3000 лет до прихода в Западную Европу эрбинов - предков кельтов и большинства германцев) вдруг стали мигрантами, строящими крепости для захвата чужих территорий, а не для обороны своих.

    Особо доставила деза автора-авара об использовании славянами долбленок в качестве морских плавсредств - типа ну а че, однодеревки же; струги с надсадными бортами, палубами и мачтами - не, не слыхал.
  • 看守人 24 April 2020 14:04
    • 2
    • 0
    +2
    XNUMX世纪初,索尔比亚人(塞尔维亚人)迁移到该地区的安第安部落部落 在易北河和萨勒河之间创建了强大的堡垒:该结构是干砌砖石工事,顶部是木结构。
    Возможно именно такими были стены Любшанского городища, одного из древнейших частично сохранившихся славянских поселений на Северо-Западе.
  • ee2100 24 April 2020 14:06
    • 4
    • 0
    +4
    Добрый день. В описании Раковорской битвы указано,что новгородцы везли с собой какое-то "порочное"( осадное) сооружение, которое сожгли рыцари. Что, по мнению автора, это было?
    1. 爱德华Vashchenko 24 April 2020 17:02
      • 2
      • 1
      +1
      美好的一天,
      это пороки - выше их уже описали в комментариях. Это общее название камнемётов.
      hi
      1. ee2100 24 April 2020 17:31
        • 1
        • 0
        +1
        引用:爱德华Vashchenko
        美好的一天,
        это пороки - выше их уже описали в комментариях. Это общее название камнемётов.
        hi

        Не думаю, что это камнеметы. Обратите внимание на расположение Ракверской крепости. Камнеметы поставить можно,но эффективность их будет минимальной. Да и сколько камнеметов необходимо везти в обозе новгородцам? Про снаряды вообще молчу. То, что везли в обрез новгородцы,было в разы эффективнее камнеметов. Новгородцы не авантюристы,чтобы с непонятно с чем осаждать крепость,да и рыцари прекрасно знали с каким осадным приспособлением движется ногородское войско. Они реал но понимали, что крепость могла пасть
      2. ee2100 25 April 2020 22:50
        • 1
        • 0
        +1
        Задаёшь более ли менее конкретный вопрос. Тебя просто игнорируют. Не знаете ответ напишите "не знаю " но это для вас "западло" Вы же всезнайки! Вот по этому к вам такое отношение
  • 米海洛夫 24 April 2020 15:35
    • 3
    • 0
    +3
    斯拉夫人建造这些船只的地点周围引起了许多争议。 可以假设,在君士坦丁堡被围困期间,施工是在现场进行的,因为在这些地方仍然有足够的森林。

    Могу предположить, что при умении славян работать с деревом, изготовить на месте долбленки при наличии дерева, не представляло никакой проблемы. Помню видел видео, как папуасы за пару часов изготовили такую долбленку без особых проблем и видимо примерно по таким же технологиям.
    1. Bar1 24 April 2020 17:47
      • 0
      • 0
      0
      Quote:米海洛夫
      斯拉夫人建造这些船只的地点周围引起了许多争议。 可以假设,在君士坦丁堡被围困期间,施工是在现场进行的,因为在这些地方仍然有足够的森林。

      Могу предположить, что при умении славян работать с деревом, изготовить на месте долбленки при наличии дерева, не представляло никакой проблемы. Помню видел видео, как папуасы за пару часов изготовили такую долбленку без особых проблем и видимо примерно по таким же технологиям.

      -пирога,типа от французского корыто.Но в руском есть такие слова ,как
      -пир-застолье
      -пирог-запеканка из теста с наполнителями мясными,ягодными и т.д.
      -пирожок -тоже самое
      -пирит -горючий камень искрит.Слово считается греческим.
      То есть при это что то горячее с пылу с жару ,из огня.
      Но ведь пирога -туземная лодка изготавливалась методом выжигания,потому логично предположить ,что пирога -слово руское.
  • BAI
    BAI 24 April 2020 20:30
    • 5
    • 0
    +5
    我们看到,斯拉夫人早期的防御工事是独特而原始的,因为斯拉夫人的建造具有足够的机会和力量。

    1. ee2100 24 April 2020 21:26
      • 0
      • 0
      0
      О чём эта картинка?
    2. Fil77 25 April 2020 08:26
      • 0
      • 0
      0
      Класс!!!Автор-Меринов?Из *МК*? 好
  • bubalik 25 April 2020 00:38
    • 4
    • 0
    +4
    谢谢,有趣。 好
    Возник вопрос к автору. 什么 Эдуард, ведь помимо самих ,,активных,, штыков первой линии, кто то обслуживал и собирал все эти (тараны,осадные башни и т.д). Нужны плотники,каменотесы,оружейники,математики.
    Как в то время обстояло дело с тыловым обеспечением войск? 是
    1. Fil77 25 April 2020 08:29
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:bubalik
      Нужны плотники,каменотесы,оружейники,математики.

      Общежитие,соцпакет и достойное вознаграждение гарантируется. 笑
      1. bubalik 25 April 2020 08:37
        • 2
        • 0
        +2
        ,,,вот вот,чем кормили,что платили,как лечили? 舌