“费迪南德”号在苏维埃后方深处。 炮击研究


给红军的备忘录。 资料来源:M. Kolomiets“大象。重型突击炮Ferdinand Porsche”


这些怪物


“这些怪物在突破俄罗斯阵地时应充当公羊。 T-34不能抵抗他们。”

正是这些希望寄予了Führer费迪南德·保时捷博士的灵感。 实际上,在战斗使用的最初时刻,两名费迪南德与机组人员被俘虏。 这发生在库尔斯克战役的开始。 第一辆车在柔软的地面上陷入困境,被第123步兵师的士兵抓获,第二辆车在赛道被破坏后变成了固定的奖杯。 总体而言,在参加自行火炮战斗的89名中,有39名被国防军无法挽回地损失了。

20年21月1943日至13日,在小马站附近,一名费迪南德被枪杀,是出于科学目的。 相应的命令由第XNUMX集团军司令N.P. Pukhov发出。 我们给出了脱壳的简要结果。

45年型号的1937毫米反坦克炮仅使用反口径射弹从300米处刺穿装甲,概率为33%。 当实际上是近距射击时,即从150米处射击时,该枪保证可以击中机上的费迪南德。 ZIS-76的3毫米装甲穿甲弹从400米处刺穿侧面,而85毫米高射炮弹可从1200米处从侧面击中自行火炮。 同时,85毫米的坯料造成了严重的损坏-撞到了侧面的另一面墙,坍塌了,枪的仆人没有机会了。 费迪南德的额头并没有屈服于这把枪,但是成功的射出可以使无线电台和控制机构瘫痪。 正面防弹板安装螺栓也不能承受85毫米的弹力。

对侧装甲较大口径工作的分析也不容忽视。 距122/1931样品的加农炮口径为37毫米的高爆弹没有穿透侧面,但费迪南德装甲板在接缝处破裂并发散。 但是122年型号的1938毫米榴弹炮并未对装甲造成任何特殊损害-仅卡车和压路机受到了损坏。


正是在“费迪南德”号上,研究了纳粹新型自行火炮装置的驱动特性。 古巴 作者照片

费迪南德(Ferdinand)在1年14月1943日至6月45日在莫斯科附近的库宾卡(Kubinka)的训练场等待下一次炮击。 装甲车中的第一个经过测试的是RPG,它是当时最新的累积反坦克手榴弹,可以自信地刺穿侧面投影中的所有装甲。 接下来是XNUMX毫米 20-K加农炮,用100-200米的弹丸可靠地击中侧面。 配备57毫米QF大炮和次口径弹丸的英国“丘吉尔”击中了德国自走炮的侧面0,5公里,并用普通的穿甲炮-仅300米。 装有4毫米长炮的穿甲弹的M2A75“谢尔曼”只在侧面留下凹痕,仅能从500米的高度击中两次。 国产34毫米F-76口径从未能够应付德国汽车的侧装甲。 他们决定只用一门122毫米D-25炮来达到希特勒怪兽的前部装甲,并仅从1400米开火。 底线:费迪南德的额头和侧面都没有屈服-装甲的内表面上只有细小的碎片和凸起。 结果,ML-1榴弹炮ML-152的混凝土穿甲弹从20公里处击穿了一辆保时捷装甲车。 孔较大-220x230毫米。 同一枪的穿甲弹最终从1200米的距离击中了Ferdinand的额头。 显然,国内测试人员大为恼火,他们决定将被俘的豹子带到自行火炮的射击上,他们将其带到训练场附近。 KwK 42,虽然具有出色的弹道功能,但显然不足75毫米才能击败费迪南德的额头(可以从100米处直截了当地突破)。 豹的口径子弹自信地从900米的距离击中了沉重对方的侧面,但是一个简单的穿甲弹却只有100-200。 他们自然而然地从费迪南德88毫米StuK 43炮击退了黑豹,结果德国坦克的倾斜前部装甲板可靠地从600米处击中。






1943年XNUMX月 古巴 资料来源:warspot.ru

当然,随着费迪南德(Ferdinand's)的大量生产,它们可能会成为对红军坦克的严重威胁,在开发基于T-2的IS-34和自行火炮时必须考虑到这一点。 但是,发行90册(或91册)的自走式枪支在战场上是如此罕见,以至于士兵们经常将其与Marders,Nashorn和Hummels混淆。

Kubinka工程师的结论


在幸存的费迪南德(Ferdinand)进行了长时间的测试之后,红军在库宾卡(Kubinka)装甲总局的测试地点的军事工程师说,这种自行火炮是一种相当可靠的机器。 车里雅宾斯克第100号试验工厂的测试人员重复了这些试验,并向他们发送了XNUMX挺自行火炮。 特别令人感兴趣的是原始的悬架和电动变速箱,而控制多吨位机器的简易性通常被认为是最好的。


只有近距离的“黑豹”才能击中“费迪南德”的额头。 资料来源:warspot.ru

红军建议考虑的费迪南德的弱点,当然是敏捷性差,速度慢和机动性差。 他们提供了在铁轨边界的侧面击穿穿甲弹的机会-在这里,装甲只有60毫米,并且找到了重要的节点。 如果自行火炮接近匕首的距离,则有可能将一瓶莫洛托夫鸡尾酒扔入上装甲板的百叶窗中。 此外,库宾卡训练场的专家指出,当被任何弹丸击中时,位于机舱前部下部切口处的上装甲板边缘的气罐颈部上方的舱口会被弹丸击中,从薄弱的环中破裂并点燃汽油。 剩下的唯一事情就是使用任何外壳都可以进入这样的目标。 如果炮兵或油轮设法从后面到达装甲车,那么您可以在驾驶室的后舱门射击。 事实证明,它没有牢固地固定在关闭位置,没有从任何弹丸中掉落,您已经可以将莫洛托夫的鸡尾酒和手榴弹扔到敞开的舱口中。 总的来说,这是一个艰难的目标-德国自行火炮“费迪南德”。


资料来源:M. Kolomiets“大象。重型突击炮Ferdinand Porsche”




库尔斯克语中的“费迪南德”。 资料来源:M. Kolomiets“大象。重型突击炮Ferdinand Porsche”

关于暂停德国突击炮,应该说几句话。 平衡的扭力杆悬架使Kubinka的军事工程师大为惊讶,并且很长一段时间以来,他们一直在寻找开发这种棘手方案的原因。 坦克行业简报中的工程师P. S. Cherednichenko对此问题进行了广泛的思考:

“显然,德国人认为不可能使用已知和认可的吊坠来悬挂70吨机器。”

特别注意橡胶减震器,其设计不适合大变形,并且在崎terrain的地形上变得困难。 结果,几乎没有加速的自行式火炮通过悬架受到了敏感的打击,从而变成了刚性系统。 尽管如此,工程师们认为,这种悬架仍然是国内坦克行业感兴趣的一种重型装甲车的例子。


费迪南德(Kerbinka)。 作者照片

让我们继续进行一下苏联工程师对在费迪南德引入电动变速器的可行性的评估。 要注意的是,与具有传统机械变速器的坦克相比,这种装甲车的控制更简单,更省力。 变速箱工程师I.M. Malyavin中校的优势之一是在1943至1944年间在Kubinka训练场从事“费迪南德”的研究,他着重指出了从前进到后退的高速传输。 在《罐车行业简报》中,一位工程师特别写道:
“变速箱方案允许驾驶员在任何驾驶条件下进行简单的操作,以保持主发动机最合理的运行模式并使用其所有动力,在一种情况下,它可以提高行驶速度,而在另一种情况下,则可以提高在履带上的牵引力,因此平均速度可以保持相对较高。”

显然,作者从T-34上变速失败的变速系统的操作经验中了解了费迪南德电动变速箱的优点,并指出由于变速错误造成的故障是不可能的。 谈到整个结构的质量,事实证明,电气传动至少是整个自行火炮质量的9%! 正如IM Malyavin正确指出的,机械传动装置通常要轻2-3倍。 总结一下,作者解释了在费迪南德上安装笨重而复杂的电动变速器的原因。 首先,这种技术使我们能够以新的方式解决交通和转弯控制的许多复杂问题,其次,它吸引了高度发达的德国电力工业用于坦克制造的资源和经验。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

50 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. svp67 24 April 2020 04:34
    • 14
    • 0
    +14
    当然,随着“费迪南德”的大规模生产,可能会成为对红军坦克的严重威胁
    即使德国人的强烈愿望也无法实现。 用保时捷Tiger Loser底盘制成的自行火炮生产时需要大量铜,德国的铜价已经比黄金便宜。
    就整个结构的质量而言,事实证明,电气传动至少是整个自行火炮质量的9%!
    当我们决定尝试在其上进行电传输时,最好不要忘记她从我们经验丰富的IP中获得了多少收益
    1. 同样的lech 24 April 2020 05:21
      • 3
      • 0
      +3
      70吨的巨像……是的,对于这个怪物,所有在水障碍上的桥梁都必须加固……对于持久的战争来说有点贵。
      1. 阿列克谢索默 24 April 2020 05:48
        • 18
        • 1
        +17
        但是同意! 机器释放了多少纯粹的东西,共91件!
        尽管流通量很小,但该PT的记忆力比T34少。
        我认为这是由于该PT当时具有极高的聚合性能特征。
        1. 同样的lech 24 April 2020 05:52
          • 5
          • 3
          +2
          机器释放了多少纯粹的东西,共91件!

          小巧的敏捷性使我们坦克的工作人员免于被这种怪物消灭...这把枪肯定是强大的...但是在战斗力的总和中,这种自行火炮仍然丢失了T-34。
          1. Varyag_0711 24 April 2020 08:36
            • 32
            • 2
            +30
            总体而言,老虎队输掉了T-34,但如果您还记得我们已经总结的这一点。 到达虎区的200架仍必须登上400-34米的距离,考虑到Tiger T-2已在XNUMX公里之外,这是一个很大的问题。 打正面投影。 因此,对击败了这个钢铁大亨的祖先们来说是荣耀和荣耀。
            我妻子的祖父是一名坦克手,整个战争都是机械师的驾驶员。 烧了四遍。 为了在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近进行战斗,并从一个燃烧的坦克中救出了一名受伤的指挥官,他被送往英雄之星,但从未收到。 但是,当塔的舱门被撕掉时,他受到了外壳的冲击,并失去了一部分头骨。 她的祖母告诉我,与祖父一起去看战争电影是不可能的,特别是如果他在那之前停下来了,那么他将继续在银幕上发动进攻。 1943年冬,他参加了一次对Tatsinka的突袭,他被烧毁的坦克一直站在Tatsinka附近,直到五十年代。
          2. 章鱼 24 April 2020 09:34
            • 10
            • 1
            +9
            Quote:同样的莱赫
            但从总体战斗力来看,这种自行火炮仍未装备T-34

            比较(超级)重型战车和相对常规的中型战车的特性是一种疯狂的想法。
            1. roman66 24 April 2020 12:17
              • 12
              • 0
              +12
              在战场上-是的,但我们必须考虑到中型战车赢得了这场战争,德国人追求奇迹般的武器并没有增加现代化Pz-4的产量是非常好的。
              1. 章鱼 24 April 2020 13:13
                • 1
                • 0
                +1
                引用:小说xnumx
                没有增加升级版Pz-4的产量。

                是的,但我不会将这四个国家的状况与Fedya联系起来。 他们实际上在生产中没有重叠。
                1. roman66 24 April 2020 13:15
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  在生产Feday的工厂,可以组织Pz.Kpfw的生产。 IV Ausf。 J,我们会遇到麻烦
                  1. 章鱼 24 April 2020 14:08
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    引用:小说xnumx
                    在生产Feday的工厂,可以组织Pz.Kpfw的生产。 IV Ausf。 Ĵ

                    您不会相信,但是Nibelungenwerk是主要的,实际上是四个J的唯一生产商。这是德国帝国的主要坦克工厂之一。 是的,德国人可以更加注意这四个方面的技术,但Fedya并没有阻止他们。
        2. svp67 24 April 2020 07:44
          • 10
          • 0
          +10
          引用:Alexey Sommer
          但是同意! 机器释放了多少纯粹的东西,共91件!
          尽管流通量很小,但该PT的记忆力比T34少。

          她仅因她的战斗能力和浓厚的装甲而被人们铭记,以至于在经过许多德国自行火炮之后,他们不再称他为“费迪南德”。 尽管“捷克地精”,“ Hetzer”这种较小的,防护性较差的反坦克自行火炮摧毁了我们的更多坦克,并杀死了更多的祖先,但您在回忆录中无法读到它……您了解的政治上,不应有任何“人民友谊”干扰
        3. 狙击手业余 25 April 2020 00:32
          • 2
          • 3
          -1
          但是同意! 机器释放了多少纯粹的东西,共91件!
          尽管流通量很小,但该PT的记忆力比T34少。
          我认为这是由于该PT当时具有极高的聚合性能特征。

          这仅仅是由于它的轮廓与当时的许多其他德国自行火炮相似。 微笑
        4. 平均 25 April 2020 16:25
          • 2
          • 0
          +2
          引用:Alexey Sommer
          但是同意! 机器释放了多少纯粹的东西,共91件!

          在很大程度上要感谢士兵的故事。 并非所有的事,后来所有德国自行火炮突然变成“费迪南德”,甚至我们的战斗机都将我们的SU-76称为“裸费迪南德”。
      2. svp67 24 April 2020 07:41
        • 11
        • 0
        +11
        Quote:同样的莱赫
        70吨的巨像……是的,对于这个怪物,所有在水障碍上的桥梁都必须加固……对于持久的战争来说有点贵。

        它应该在主要攻击方向上使用,在第二行中可以一次接一个地抢夺我们的坦克,该枪比老虎机更强大,然后安装在皇家老虎机上。 我们的部队仍然很幸运,由于缺少战车,德国司令部决定在第一线使用它们,甚至充当战车的角色,这使他们能够摧毁我们的许多步兵。
        Quote:同样的莱赫
        小小的敏捷性使我们坦克的船员免于被这种怪物灭绝...
        德国人被迫以其他方式使用它,这使我们的船员更加得救。
        1. 章鱼 24 April 2020 09:45
          • 7
          • 3
          +4
          Quote:svp67
          由于缺少战车,我决定在第一线使用它们,甚至充当战车的角色,这使它们能够摧毁我们的许多步兵。

          是的,结果真有趣。

          自负的国防军备受赞誉的Panzerwaffe抢走了他们的所有华夫饼干。 起初,他们照亮了北部的老虎,然后像一群公羊一样,将库尔德人驱赶到库尔斯克附近,将其赶到最近的峡谷,此外,他们还在泥土中种了费迪南德。
          1. 阿列克谢RA 24 April 2020 12:57
            • 8
            • 0
            +8
            Quote:八达通
            自负的国防军备受赞誉的Panzerwaffe抢走了他们的所有华夫饼干。

            仔细重复苏联在使用坦克和自行火炮方面的所有错误。 微笑
            他们是重型战车 受到盔甲和武器的诱惑,决定将其用作突破性重型坦克。 而且他们甚至没有进行侦察就投入战斗。 结果-“美联储”在罢工方向上仔细地收集了所有雷场,甚至遇到了步兵,而步兵本来就不在计划内(好吧,在坦克和机动步兵后面的第二行中,自行火炮可以找到敌方步兵)。
            黑豹部队获得了更多的收益-200个坦克在没有步兵的两个营中进行了组装,被称为“第39 TP”,并被转移到大荷兰进行加固。 这样,第一场战斗就得到了保证-他们在第十旅的仓促组成的总部的指挥下,将自己的坦克团“ Grossdeutchland”和第39 TP合并在一起,而没有给这个总部任何人员或装备。 结局是可以预料的:在进攻的第二天,恰好在苏联国防第一线突破时,第10突击队失去了与第39 TBR总部的联系。 一整天,仅步兵团就没有步兵,没有炮兵,也没有通信,就从步兵和炮兵(第10伊普塔布尔和第27 A军炮兵)中夺取了前额,以对抗苏联阵地。 到了晚上,在第6 TP中,约有39辆“豹”仍在服役。
            1. 章鱼 24 April 2020 13:08
              • 7
              • 0
              +7
              Quote:阿列克谢RA
              仔细重复苏联在使用坦克和自行火炮方面的所有错误。

              我们无休止地责骂罗特米斯特罗夫同志,当然是为了这个原因。 但是应该认识到,旧的Manshtein也存在缺陷,而且经常存在缺陷!
              1. 阿列克谢RA 24 April 2020 13:25
                • 4
                • 0
                +4
                Quote:八达通
                我们无休止地责骂罗特米斯特罗夫同志,当然是为了这个原因。 但是应该认识到,旧的Manshtein也存在缺陷,而且经常存在缺陷!

                并感谢上帝! 我们在库尔斯克战役中仅战术上有效地使用了大约39架“豹”的第XNUMX TP机... 微笑
    2. 狙击手业余 25 April 2020 00:26
      • 1
      • 3
      -2
      即使德国人的强烈愿望也无法实现。 用保时捷Tiger Loser底盘制成的自行火炮生产时需要大量铜,德国的铜价已经比黄金便宜。

      可以并真正地将它放在另一个机箱上。 至少是相同的Pz.VI Tiger(H)。
      1. svp67 25 April 2020 05:02
        • 4
        • 0
        +4
        Quote:狙击手业余
        可以并真正地将它放在另一个机箱上。 至少是相同的Pz.VI Tiger(H)。

        因此,他们进行了设置,只是从Pz.V“豹”取得了基础底盘,这是德国最好的坦克歼击车-“ Jagdpanther”

        还有一个特殊的基础底盘“Geschützwagen” III / IV在其基础上制造了“ Hornisse”坦克驱逐舰(自1944年起,即“Náshorn”)
    3. Molot1979 2可能是2020 19:10
      • 0
      • 0
      0
      好吧,作者说,如果……那么……。很明显,只有90份不是来自美好的生活。 但是如果铜很高兴,那么...
      1. svp67 2可能是2020 19:19
        • 0
        • 0
        0
        Quote:Molot1979
        但是如果铜很高兴,那么...

        “上帝不给牛的牛角...”
  2. Vladimir_2U 24 April 2020 05:26
    • 3
    • 1
    +2
    “ Fede”在任何情况下都没有威胁要成为大众机器。
  3. old_pferd 24 April 2020 05:49
    • 2
    • 0
    +2
    Quote:svp67
    而且最好不要记得当我们决定尝试在其上进行电传输时,电传输对我们经验丰富的IP有多大的影响

    使用这种德国技巧的DET-250拖拉机直到最近才被使用过。 并重达10吨以上的T-330。 通过牵引,当拉出卡住的设备(我自己看到)时,两台T-2拖拉机比DET-100更有效。
    1. 自由风 24 April 2020 11:11
      • 1
      • 0
      +1
      两架T-170会自然拉动DET,它们会更重。 从配置来看,重量为17-20吨+-相对于33吨的DET重量。 T-330推土机和牙重达50吨以上。 在88年,我第一次坐在T-330上,我真的很喜欢控制这个怪物和机舱的设备。 Det非常丑陋。
      1. old_pferd 24 April 2020 13:37
        • 1
        • 0
        +1
        不是170年代。 1979年。 推土机坐在泥里。 深。 需要拉出来。 在多边形附近。 他开车坐立不安,坐立不安,而不是从一个地方开车。 山区领班解释说-变速箱是机电的,保险丝不会过载。 我们驾驶了两辆T-100推土机(甚至还不到130辆,但仍然很少)。 楚格(Zug),他们在极限处安顿着烟灰,但被拉了出来。
        1. 自由风 24 April 2020 14:20
          • 0
          • 0
          0
          我同意所有100%。
        2. 自由风 24 April 2020 14:35
          • 0
          • 0
          0
          看来我正在编织,但还不能开始。 我记得,但是有困难。
          1. old_pferd 24 April 2020 15:03
            • 1
            • 0
            +1
            手柄在最上面,旋转发射器,然后弯曲bentix手柄……我记得! 眨眼
            1. 自由风 24 April 2020 15:20
              • 0
              • 0
              0
              在座舱中,您还记得多少个启动杆? 四个 好吧,气控手柄,5.当您将它们全部拖动时.....
  4. 自由风 24 April 2020 06:25
    • 3
    • 6
    -3
    从文章的判断来看,所有这些老虎和狼人都可以用毡靴杀死吗?
  5. bistrov。 24 April 2020 06:30
    • 4
    • 7
    -3
    现代自行火炮MSTA的出色形象。 但是,另一方面,她却毫无必要地唤起了“阴郁的德国天才”,例如,在库尔斯克战役中大败(在39场无法挽回的失败中,有90场失败了),德国人非常小心地使用了费迪南德,并且只是出于伏击。
    1. carstorm 11 24 April 2020 07:28
      • 11
      • 0
      +11
      为什么,要报仇?))))我什至很尴尬地问你怎么比较反坦克装甲大炮和硬纸板榴弹炮)))))
    2. 狙击手业余 25 April 2020 00:30
      • 0
      • 3
      -3
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)#Курская_битва
      35.对于一支拥有90辆汽车的车队来说,在这样的毅力和激烈的战斗中,这根本不是“宏伟的”。
    3. svp67 25 April 2020 05:05
      • 0
      • 0
      0
      引用:bistrov。
      现代自行火炮MSTA的出色形象。

      更有可能是战后SU-101(102)
  6. 亚瑟·埃夫涅维奇 24 April 2020 06:41
    • 4
    • 0
    +4
    看一看便笺,所以用这把自走式枪算整个身体-色情区域...
  7. 红人队的领袖 24 April 2020 07:24
    • 2
    • 1
    +1
    作者发现了有趣的照片。 我没见过 谢谢。
    1. BAI
      BAI 24 April 2020 20:00
      • 2
      • 0
      +2
      转到Waralbum。
  8. Fitter65 24 April 2020 08:18
    • 4
    • 1
    +3
    有关费迪南德/大象的更多信息,请参见https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/boevye-mashiny/sau-ferdinand/或https://modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/shturmovoe-orudie-ferdinand。 仍然有这样的书

    ,它写得很有趣,一个缺点是罕见的东西,就像自行火炮一样。 俄语中还有一部专着于费迪南德/大象的专着。 顺便说一句,到处都可以看到65吨自走式炮的总质量...
  9. 还干净 24 April 2020 18:35
    • 1
    • 0
    +1
    费迪南德人没有防御机枪。 从所有的词。 我什么都没混?
    1. 狙击手业余 25 April 2020 00:27
      • 2
      • 3
      -1
      起初不是。 但后来他们进行了设置。
    2. 阿列克谢RA 25 April 2020 13:14
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:alsoclean
      费迪南德人没有防御机枪。 从所有的词。 我什么都没混?

      最初,费迪南德没有机枪。 它们仅在1944年进行现代化改造后才出现(与此同时,这些自行式火炮被更名为“大象”)。
      没有机枪是很合乎逻辑的:该机被设计为重型坦克歼击车,“从后面”工作。 因此,他们决定忽略机枪,尤其是由于其安装削弱了正面投影中的装甲防护。 我们也没有在坦克驱逐舰上使用机枪。
      1. 还干净 25 April 2020 23:26
        • 0
        • 0
        0
        是的是的! 因此,有7或8辆汽车被烧毁了! 步兵。 直到被忽略...
  10. smaug78 24 April 2020 19:10
    • 0
    • 0
    0
    “这些怪物在突破俄罗斯阵地时应充当公羊。 T-34不能抵抗他们。”
    恶魔本人是这样说的吗?
  11. 狙击手业余 25 April 2020 00:24
    • 1
    • 3
    -2
    如果德国人真的
    给费迪南德寄予更多希望

    他们不会将发行数量限制为仅90个。
    好吧,我补充说,在库尔斯克战役中,他们完全是文盲。 就像豹一样。
    1. 阿列克谢RA 25 April 2020 13:38
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:狙击手业余
      他们不会将发行数量限制为仅90个。

      因此...基础机箱已经结束。 微笑
      总的来说,“ Fedi”是1941年夏天“老虎比赛”的结果,当时为减少将新TT放入系列赛(自1937年以来由BW(verstaerkt)开发)的时间,立即订购了三名竞争对手和一百个系列的“第一系列”。 结果,无论谁赢了,帝国都拥有一百个“多余”的底盘,需要以某种方式进行处置。
      1. 狙击手业余 27 April 2020 20:15
        • 0
        • 2
        -2
        哪种宗教禁止使用其他底盘? 相同的Pz.I / II / IV-铆钉在完全不同的机箱上。
  12. 关于2 26 April 2020 01:51
    • 1
    • 1
    0
    一篇有趣的文章,感谢作者!
  13. EvilLion 27 April 2020 10:24
    • 0
    • 0
    0
    坦克中的大型部件-这不仅是部件本身的重量增加,而且是铠装船体大尺寸的重量增加,由于其厚度,对此非常敏感。
  14. 脑神经 3可能是2020 09:47
    • 1
    • 1
    0
    德军对此怪物的估计是没有道理的。 纸上光滑...