军事评论

关于单发狙击步枪SVLK-14C“暮光之城”的原因

99

Снайперские винтовки есть на вооружении практически всех армий мира. С их помощью обеспечивается эффективное поражение личного состава и техники противника на дальних дистанциях.


Требования к дальности стрельбы в современных условиях растут, в связи с чем повышается востребованность однозарядных снайперских винтовок. Мировой рекорд по дальности стрельбы среди однозарядных снайперских винтовок принадлежит знаменитому российскому «Сумраку» - такое имя носит снайперская винтовка СВЛК-14С. Она была разработана в Российской Федерации в 2012 году специалистами компании Владислава Лобаева, которая давно специализируется на разработке и опытном производстве высокоточных снайперских винтовок.

СВЛК-14С специально производится в однозарядном варианте, так как это позволяет обеспечить жесткость ресивера, необходимую для сверхдальней стрельбы, а также модульность и сменность калибров.

Как показывают испытания, винтовка демонстрирует выдающиеся результаты стрельбы на дальностях более 2 километров. В 2017 году был поставлен рекорд – попадание с расстояния 4210 метров. Магазинные винтовки отличаются куда более скромными достижениями в плане дальности стрельбы.

Ресивер «Сумрака» выполнен из авиационного алюминия и высоколегированной нержавеющей стали. При этом новая модель СВЛК-14С имеет многослойную ложу, выполненную из кевлара, углепластика и стекловолокна. Именно эти характеристики позволяют добиться высокой дальнобойности 武器 и его высочайшей точности. Из твердой коррозионно-стойкой стали изготовлен и затвор снайперской винтовки СВЛК-14С.


Многие эксперты утверждают, что в настоящее время по дальности прицельной стрельбы винтовка Лобаева – вне конкуренции, подобного оружия в мире больше нет. Характеристики отечественной снайперской винтовки не только не уступают, а намного превосходят характеристики зарубежного снайперского оружия.

Например, знаменитая американская винтовка CheyTac M200 «Intervention» (винтовка с магазином) показывает кучность намного хуже кучности винтовки СВЛК-14С (параметры российской винтовки по кучности 0,2МОА для группы из 5 выстрелов). При этом эксперты считают, что в обозримом будущем в мире не появится аналогичных винтовок, которые смогут демонстрировать столь же высокие показатели кучности, да ещё и под патрон 408 Cheytac. Как видим, то, что винтовка СВЛК-14С относится к классу однозарядных снайперских винтовок, обеспечило ей определенные преимущества над винтовками с "магазинным" боепитанием. Дело в том, что «Сумрак» - снайперское оружие для тех случаев, когда повторный выстрел, вероятнее всего, уже не понадобится. А если он и понадобится, то вряд ли может оказаться успешным - ведь цель находится на очень большом расстоянии, чтобы продолжить оставаться открытой для нового выстрела, следующего сразу же за первым. В таком варианте "магазинное" боепитание просто теряет смысл. Это и есть основная причина однозарядности «Сумрака».

По некоторым данным, сейчас винтовки СВЛК-14С находятся на вооружении спецподразделений Федеральной службы охраны Российской Федерации, а также спецподразделений армии Объединенных Арабских Эмиратов.
作者:
99 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. V.I.P.
    V.I.P. 21 April 2020 14:40
    +3
    Винтовка может и хорошая, но МО РФ никогда такую не закупит......Иностранцы вполне могут. Ситуация как и с РПГ-32 ( как обычно пишут не имеетаналогов)..)))))) В российской армии -да. Но иорданцы поставляют кому хочешь( то в Ливии, то в Йемене мелькают)..
    1. 斯塔尔克
      斯塔尔克 21 April 2020 14:48
      +8
      А зачем она МО? Что бы было????
    2. 卡尔马
      卡尔马 21 April 2020 14:49
      +19
      Quote:V.I.P.
      Винтовка может и хорошая, но МО РФ никогда такую не закупит

      Будем откровенны, МО она особо и не нужна. Снайперская стрельба на 4 километра - это чистый спорт; в боевых условиях очень сложно вообразить ситуацию, когда подобный выстрел будет осуществим. Для дистанций километр-полтора можно найти оружие подешевле, под более распространенные боеприпасы (.338 Lapua?).
      1. Simargl
        Simargl 22 April 2020 05:46
        0
        Quote:卡尔马
        в боевых условиях очень сложно вообразить ситуацию, когда подобный выстрел будет осуществим.
        Ну почему? Представить всё что угодно можно. Но для таких выстрелов есть СТБСВ:
      2. misti1973
        misti1973 16 June 2020 07:09
        0
        На 4 км.это в боевых условиях невероятно.1.5-2 км .для уверенного попадания- максимум.
    3. Lipchanin
      Lipchanin 21 April 2020 14:51
      +1
      Quote:V.I.P.
      ( как обычно пишут не имеетаналогов).

      Я когда такое слышу, так и хочется "изобрести" что то "неимеющееаналоговвмире", но нафиг никому не нужное даже даром 笑
  2. Lipchanin
    Lipchanin 21 April 2020 14:44
    +2
    снайперское оружие для тех случаев, когда повторный выстрел, вероятнее всего, уже не понадобится.

    Так и надо.работать. Без всяких "контрольных в голову"
    Серьёзная машина 好
    1. 评论已删除。
    2. 精灵
      精灵 21 April 2020 14:59
      +1
      Без "прожига" всё равно не получится. Так что надо хотя-бы 2 выстрела исполнить.
      1. 精灵
        精灵 21 April 2020 15:07
        0
        Хотел фото вставить.
        1. 精灵
          精灵 21 April 2020 15:12
          +4
          Это винтовка на базе затворной группы BARNARD-P. Ресивер однозарядный , стальной , без алюминия. Правда калибр значительно меньше (308 и 6,5х55). Винтовка собрана ещё в 2009-м , февраль. Так что Лобаев ничего нового не изобрёл. Ложа карбон , с алюминиевой шиной (Робертсон) , стволы Монтана. "Куча" 0,14МОА.
          1. neri73-R
            neri73-R 21 April 2020 15:45
            +1
            Цитата: Джинн
            Так что Лобаев ничего нового не изобрёл.

            А в статье это и не утверждалось! Сказано - разработана и изготовлена! Изобрести и разработать это не одно и тоже. hi
            1. 外国间谍
              外国间谍 21 April 2020 16:42
              -5
              Вот начинают разбирать урапропагандистский вброс,так и оказывается что не миллион, а тысячу, не в лотерею, а в карты, не выиграл, а проиграл
              1. neri73-R
                neri73-R 21 April 2020 16:49
                +1
                иностранный шпион (Джон

                Вы случайно не из 83-го Центра ИПСО ССО ВСУ Безземельной? wassat
              2. 迪科夫
                迪科夫 25可能是2020 23:08
                0
                ))
                — Стрелял он, во первых, не черешней, а смородиной, когда они пролетали над его
                домом.
                -熊?
                -好吧,不是猛mm象!
      2. Lipchanin
        Lipchanin 21 April 2020 15:15
        +1
        А, если сразу в голову попал?
      3. misti1973
        misti1973 16 June 2020 07:10
        0
        Правильное замечание- сразу и по существу!
  3. 业余
    业余 21 April 2020 15:07
    +5
    В 2017 году был поставлен рекорд – попадание с расстояния 4210 метров.

    А не подскажет ли автор с какого выстрела и по мишени какого размера был осуществлен этот спортивный рекорд?
    1. 卡尔马
      卡尔马 21 April 2020 15:11
      +2
      Quote:业余
      А не подскажет ли автор с какого выстрела и по мишени какого размера был осуществлен этот спортивный рекорд?

      Говорят, мишенька была метр на метр. С какого выстрела - найти не удалось. Впрочем, это ж однозарядная винтовка, любой выстрел - всегда первый ))
      1. 业余
        业余 21 April 2020 15:13
        -2
        Говорят, мишенька была метр на метр

        Где то 1х1, а где то вообще 1х2 метра.
        Странно, что спецы по рекламе пока не додумались до мишени "мульён на мульён". Тогда любой выстрел с любого расстояния - в яблочко.
        1. 卡尔马
          卡尔马 21 April 2020 15:36
          +2
          Quote:业余
          Странно, что спецы по рекламе пока не додумались до мишени "мульён на мульён". Тогда любой выстрел с любого расстояния - в яблочко.

          С учетом дистанции даже 1х2м - это очень круто. Скажем, ОСВ-96, которую тоже задумывали, в том числе, как дальнобойную, в щит 1х1м с очень большим трудом попадала уже с 1000м.
          Потом, речь, как вы сами отметили, идет о спортивном рекорде; размеры мишени, полагаю, правилами этого спорта и оговариваются.
          1. 业余
            业余 21 April 2020 15:41
            +5
            Вы абсолютно правы на счет правил спорта. Просто не надо путать боевое снайперское оружие и спортивное. Это очень разные вещи. А автор статьи валит все в одну кучу. И некоторые комментаторы собрались попадать "прямо в голову"
            1. Lipchanin
              Lipchanin 21 April 2020 16:31
              +1
              Quote:业余
              И некоторые комментаторы собрались попадать "прямо в голову"
              Вообще то я никуда не собирался. Про попадание в голову спросил потоу, что выстрел прямо в голову всегда может быть
              А всегда снайпер будет стрелять на 4 км?
              А если цель будет гораздо ближе?
              Не надо в крайности ударятся
          2. 评论已删除。
      2. baza1
        baza1 21 April 2020 18:33
        0
        1м на 1м. В Тульской области на границе с Калужской. Когда-то видео смотрел. И дистанция 4180 м вроде была. Облачно. Температуру не помню, но не жара.
    2. 先生x
      先生x 21 April 2020 15:39
      0
      Quote:业余
      с какого выстрела и по мишени какого размера был осуществлен этот спортивный рекорд?

      hi
      他们从SVLK-14“暮光”步枪射击了4210米的射程。
      冠军组由狙击手安德烈·里亚宾斯基(Andrei Ryabinsky)领导。
      他们说这是狙击步枪射程的新世界纪录。
      制造商于03年2017月XNUMX日发布了新闻

      在官方频道上,我发现了一个3400 m的镜头。
      命中:严格位于最底部。

      1. Svateev
        Svateev 22 April 2020 13:51
        +2
        Quote:X先生
        выстрел на 3400 м.
        命中:严格位于最底部。

        Верно. И это совершенно ни о чём не говорит. Попадание одним выстрелом - случайность. Для более-менее достоверного определения кучности и точности надо делать минимум 20 выстрелов.
        1. 先生x
          先生x 22 April 2020 14:06
          0
          Quote:Svateev
          Попадание одним выстрелом - случайность.

          Я не снайпер. Не знаю, как вы.
          Думаю, стоит поискать отзывы снайперов в зарубежных СМИ: что они думают по этому поводу.

          А что вы думаете по поводу побед в соревнованиях?
          Если один раз победил - не считается?
          那又怎样?
          1. Svateev
            Svateev 22 April 2020 14:13
            +1
            Quote:X先生
            Если один раз победил - не считается?

            Это - заочное соревнование, больше реклама, чем достоверное сравнение ТТХ.
            Но и это тоже надо, куда ж без рекламы?
            А в общем Лобаев - молодец!
            1. 先生x
              先生x 22 April 2020 14:18
              +2
              Quote:Svateev
              Но и это тоже надо, куда ж без рекламы?

              Согласен. Сам занимаюсь втч и продвижением.
              Quote:Svateev
              А в общем Лобаев - молодец!

              Вся команда Лобаева - молодцы!
              Много ли он сделал бы в одиночку? 眨眼
    3. neri73-R
      neri73-R 21 April 2020 15:46
      +2
      Quote:业余
      В 2017 году был поставлен рекорд – попадание с расстояния 4210 метров.

      А не подскажет ли автор с какого выстрела и по мишени какого размера был осуществлен этот спортивный рекорд?

      Док.фильм по Звезде показывали про этот рекорд.
      1. 业余
        业余 21 April 2020 15:49
        +5
        Док.фильм по Звезде показывали про этот рекорд.

        Я это фильм видел, поэтому и задал автору статьи вопрос. Но к сожалению за комментами на свои статьи следят только Тимохин и Шпаковский.
    4. 塞蒂
      塞蒂 21 April 2020 16:03
      +2

      1. 先生x
        先生x 22 April 2020 14:14
        0
        Quote:seti

        Ну и где в вашем ролике сам выстрел на 4210 м?
        1. 塞蒂
          塞蒂 22 April 2020 15:04
          0
          看看这里
          Почитайте тут : https://rg.ru/2019/11/28/v-kromeshnoj-tme-rossijskij-strelok-ustanovil-novyj-mirovoj-rekord.html
          1. 先生x
            先生x 22 April 2020 15:56
            +3
            Quote:seti
            看看这里

            Простите, вы не могли указать в ролике время, где показано попадание на 4210 м?
            26:40 - время идёт, а нащупать мишень у снайперов не получается
            26:45 - стихает ветер, и траектория жёстко меняется
            26:50 - полбеды что меняется ветер, его сила разнится на разных высотах
            27:02 - демонстрируют траекторию
            27:49 - описывают как установлен прицел
            27:11 - рекорд не получился
            Далее г. Лобаев сообщает, что на подготовку выстрела ушло 10 месяцев, описывает новый патрон.
            После - переход на АСВК, и затем выстрел в условиях ночи на дальность с расстояния в 2 км.
      2. 罗斯蒂斯拉夫·普罗科普科(Rostislav Prokopenko)
        0
        Вот только просто это снайперский выстрел? От второго участника с баллистическим калькулятором и барометром зависит не меньше 笑
    5. Varaga
      Varaga 21 April 2020 16:47
      0
      Поищите в Ютубе, на канале ЗВЕЗДА. Не с первого выстрела, точно.
  4. 小艇
    小艇 21 April 2020 15:11
    +1
    это игрушка из разряда рекордов, на сверхзвуковых автомобилях то же ни кто не ездит.

    почему не сделают винтовку под 14,5? могли бы и на 5 км пульнуть.
    1. 卡尔马
      卡尔马 21 April 2020 15:38
      +1
      Quote:图兹克
      почему не сделают винтовку под 14,5? могли бы и на 5 км пульнуть.

      Вряд ли. Нужно ж не просто на 5 км пульку закинуть, но еще и попасть. А 14.5 - он больше не про "далеко и точно", а про "недалеко, зато навылет".
    2. V.I.P.
      V.I.P. 21 April 2020 15:56
      +2
      Есть винтовки калибра 14.5*114 - truvelo CHS, Anzino Mag Fed Rifle, -США ; Азербайджан- IST" истигал " ; Украина -"Snipex" ; Венгрия -Gepard M3 и M6 ; Куба- Mambi 1; Иран -Saher " ; Курдистан - Zagros
      Есть винтовки калибра 20 мм : Иран 20*102 Arash; ЮАР 20*82 и 20*110 Mechem NTW ; Хорватия 20*110 RT20 ; США 20*102 Anzino Take Down Rifle
      Есть винтовка калибра 25 мм Barret XM109 США; 24,1 мм SSK Industries 950JDL
      Есть австрийская 15.2 *169 мм Steyr IWS 2000
      1. 卡尔马
        卡尔马 21 April 2020 16:24
        +3
        Quote:V.I.P.
        Есть винтовки калибра 14.5*114

        Есть, но они в большинство своем - т.н. антиматериальные. Их задача - портить вражескую технику на дальностях до километра-полутора, а не бить белку в глаз через полстраны.
        1. Simargl
          Simargl 22 April 2020 06:12
          0
          Quote:卡尔马
          они в большинство своем - т.н. антиматериальные.
          Понятное дело, что большая пуля - большие повреждения. Но тяжелая пуля имеет большую энергию и возможность преодолеть большее количество атмосферы.
  5. bars1
    bars1 21 April 2020 15:15
    +6
    Хотите верьте, хотите нет, но из содержания статьи следует что американская винтовка CheyTac M200 превосходит ,,Сумрак"!
    1. 保罗泽威克
      保罗泽威克 21 April 2020 15:32
      +2
      Кучность больше, а не лучше. Т.е. у Сумрака 0,2 МОА , а у той , например, 1
      МОА.
      1. BORMAN82
        BORMAN82 21 April 2020 17:41
        +1
        Quote:保罗泽威克
        Кучность больше, а не лучше. Т.е. у Сумрака 0,2 МОА , а у той , например, 1
        МОА.

        Со сравнением кучности этих двух винтовок все весьма неоднозначно. Для СВЛК-14С основная масса источников даёт 0.3МОА на 100м, у CheyTac M200 на 2500ярдов (2280м) указывается “менее 1МОА". Поэтому утверждение : "CheyTac M200 показывает кучность намного хуже кучности винтовки СВЛК-14С" - выглядит весьма расплывчато.
        1. 保罗泽威克
          保罗泽威克 22 April 2020 01:57
          0
          Я только лишь ответил на комментарий. А так вы, наверное, правы.
          1. 保罗泽威克
            保罗泽威克 22 April 2020 01:59
            0
            И конечно, зависит от патрона. Какой-то до полукилометра показывает приличную кучность, а дальше сильно проседает.
            1. Svateev
              Svateev 22 April 2020 13:59
              0
              引用:Paul Zewike
              Какой-то до полукилометра показывает приличную кучность, а дальше сильно проседает.

              Так не бывает. Пуля с каким углом рассеивания вылетела из ствола - с тем и летит до конца. Не может пуля до 500 м лететь, например, с 2МОА, а потом вдруг изменить угол на 3МОА.
        2. Svateev
          Svateev 22 April 2020 13:56
          +1
          Quote:BORMAN82
          0.3МОА на 100м, у CheyTac M200 на 2500ярдов (2280м) указывается “менее 1МОА".

          МОА - это УГЛОВАЯ минута, то есть угловое измерение кучности. Угловое измерение кучности практически не меняется с ростом дальности. То есть, у Сумрака 0,3МОА и на 100м, и на 2-х километрах. А у CheyTac 1 ОА и на 2280м, и на 100м.
          Вот если бы кучность указали 15см на дальности 100м, то тогда да, с ростом дальности эти 15см увеличиваются кратно росту дальности.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 22 April 2020 17:13
            +1
            Quote:Svateev
            То есть, у Сумрака 0,3МОА и на 100м, и на 2-х километрах.

            Это все очень хорошо, но кучность с увеличением дистанции изменяется нелинейно. Увы и ах)
            Посмотрите на примере "Таблица рассеивания выстрелов для СВД"
            1. Svateev
              Svateev 18可能是2020 19:06
              0
              Quote:BORMAN82
              кучность с увеличением дистанции изменяется нелинейно.

              怎么说...
              Смотрим первый (Вв) или второй (Вб) столбцы: от 100м до 500м вообще миллиметр в миллиметр (1,4*5=7). Линейно. У АК74 линейно до 600м.
              Дальше 500м - да, начинает сказываться округление, ведь на 100м не точно 1,4см, а 1,4Хсм. И ветер как продольный так и боковой при испытании патронов увеличивал рассеивание, которое и пошло в таблицу. Здесь - да, не совсем линейно из-за метеоусловий.
  6. GCN
    GCN 21 April 2020 15:37
    +1
    Думаю Мо она нужна но не для линеек.Все таки снайперу на такие расстояния начиная от 500м нужна уверенность что пуля прилетит туда куда нужно с минимальными поправками с кучей ньюансов по погоде(дождь, снег, ветер,жара,ат.давление с скоростью движения Планеты ,шутка).С СВД и ее модернизаций от Калашникова на расстояния больше 1км с устойчивым результатом не постреляешь(все таки под другое заточено).
    1. dumkopff
      dumkopff 21 April 2020 15:52
      +2
      "С скоростью движения Планеты, шутка". Ну-у-у. Силу Кориолиса никто не отменял. Насколько помню, в СУО линкора Ямато учитывались данные по широте и азимуту движения корабля, как раз для учета этой силы. Сейчас, полагаю, это тоже учитывается.
      1. GCN
        GCN 21 April 2020 17:03
        0
        Ну они и стреляли почти, да и за горизонт плюс калибр.Где то смотрел ролик что на соревнованиях по снайпингу тоже учитывают но в боевых условиях не до движения планеты.
    2. V.I.P.
      V.I.P. 21 April 2020 18:10
      0
      Так из СВД и СВЧ дальше чем на 600 м вы никого не поразите..Ну разве что случайно...
      1. PSih2097
        PSih2097 22 April 2020 16:12
        +1
        Quote:V.I.P.
        Так из СВД и СВЧ дальше чем на 600 м вы никого не поразите..Ну разве что случайно...

        поражали и на дистанции немногим более 1км, только вот такие мастера-стрелки -- элита.
    3. Svateev
      Svateev 18可能是2020 19:12
      0
      Quote:gcn
      С СВД и ее модернизаций от Калашникова на расстояния больше 1км с устойчивым результатом не постреляешь

      Все попадания на рекордные дальности из любой супер-пупер винтовки готовятся: после всех расчётов с лазерным дальномером и метеостанцией делаются пристрелочные выстрелы и прицел корректируется по фактическим попаданиям. А вот потом - рекордная стрельба.
      1. GCN
        GCN 18可能是2020 19:18
        0
        Помню 1200 и 1300.Про лазерные дальномеры конечно улыбнуло( про СВД на госиспытаниях)
  7. bars1
    bars1 21 April 2020 15:38
    +4
    Наконец - то , после моего комментария внесли изменеие в текст: ,,кучность намного ХУЖЕ кучности винтовки СВЛК-14С"
  8. Ua3qhp
    Ua3qhp 21 April 2020 16:05
    +3
    Quote:卡尔马
    Снайперская стрельба на 4 километра - это чистый спорт; в боевых условиях очень сложно вообразить ситуацию, когда подобный выстрел будет осуществим. Для дистанций километр-полтора можно найти оружие подешевле, под более распространенные боеприпасы (.338 Lapua?).

    ЗСУ-23-2 лучший в мире противоснайперский комплекс.
    1. 卡尔马
      卡尔马 21 April 2020 16:25
      0
      Quote:Ua3qhp
      ЗСУ-23-2 лучший в мире противоснайперский комплекс.

      "Корд", говорят, в этом качестве себя весьма достойно показывает. И таскать его полегче.
    2. Varaga
      Varaga 21 April 2020 16:40
      -1
      Можно и "Адскую колотушку" использовать. По тем же целям.
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 April 2020 16:52
      +1
      Quote:Ua3qhp
      ЗСУ-23-2 лучший в мире противоснайперский комплекс.

      Со снайпером главное - это его обнаружить.
      А чтобы поразить его 核心 у тех же мотострельцов хватает штатных средств и без супермегавинтовок: миномёты, КПВТ, 2А42, 2А72, а если очень достал, то и ПТУР не пожалеют.
    4. PSih2097
      PSih2097 22 April 2020 16:15
      0
      Quote:Ua3qhp
      ЗСУ-23-2 лучший в мире противоснайперский комплекс.

      батарея "Саней"/"Подносов" и/или "Гвоздик"/"Акаций"... 士兵
  9. KSVK
    KSVK 21 April 2020 16:37
    0
    Quote:Ua3qhp

    ЗСУ-23-2 лучший в мире противоснайперский комплекс.

    Лучший противоснайперский комплекс-РСЗО. Ну или на крайняк миномётная или гаубичная батарея.
    1. strannik1985
      strannik1985 21 April 2020 16:48
      +1
      Лучший противоснайперский комплекс

      Лучшая антиснайперская винтовка торчит из танковой башни, между артиллерией и пехотой обычно прокладок больше.
  10. Varaga
    Varaga 21 April 2020 16:38
    -1
    В 2017 году был поставлен рекорд – попадание с расстояния 4210 метров.

    Смотрел видео, как ставили этот самый рекорд. Забавно было смотреть, как для того, чтобы попасть по мишени, стрелок прицеливается в небо. На таких расстояниях пуля летит по довольно внушительной параболической траектории.
  11. KSVK
    KSVK 21 April 2020 16:43
    +1
    Цитата: Джинн
    Без "прожига" всё равно не получится. Так что надо хотя-бы 2 выстрела исполнить.

    Далеко не у всех винтовок есть «холодный отрыв». Обычно это бывает у стволов «с пробегом».Это раз. А второе-холодный выстрел обычно имеет одно и то же отклонение от СТП, которое несложно учесть.
    1. 精灵
      精灵 21 April 2020 17:47
      +1
      На малых дистанциях (до 500м) , пожалуй соглашусь. А вот на "дальшее" , лично я , без прожига , да и присмотреться , тоже не помешает , куда прилетело ,пожалуй не рискну.
  12. CCSR
    CCSR 21 April 2020 18:42
    -3
    В таком варианте "магазинное" боепитание просто теряет смысл. Это и есть основная причина однозарядности «Сумрака».

    Скорее всего дело в физике, а не в том что магазин потерял смысл. При отсутствии магазина меньше возможностей побочной утечки продуктов сгорания, да и сам затвор проще и может тщательнее подгоняться под патрон, а значит дальность полета пули будет больше.
    1. Undecim
      Undecim 21 April 2020 23:10
      +3
      При отсутствии магазина меньше возможностей побочной утечки продуктов сгорания
      Вы не перепутали магазин с глушителем автомобиля? Как вы себе представляете утечку продуктов сгорания через магазин винтовки?
      1. CCSR
        CCSR 22 April 2020 10:35
        -1
        Quote:Undecim
        Как вы себе представляете утечку продуктов сгорания через магазин винтовки?

        Присоединение магазина, как я понимаю, требует другой конструкции ствола для подачи патрона и других допусков при изготовлении механизма. А это в свою очередь и приведет к тому, что часть газов будет просачиваться и в обратную сторону от направления движения пули. Что и приведет к некоторому снижению давления в стволе и уменьшения дальности полета пули. Или это не так?
        1. Undecim
          Undecim 22 April 2020 10:42
          +2
          Наличие магазина на конструкцию ствола никакого влияния не оказывает. А уж на допуски - тем более. Извините, не хочу Вас обидеть ни коим образом, но у меня сложилось впечатление, что устройство стрелкового оружия Вы совсем не представляете и от техники далеки.
          1. CCSR
            CCSR 22 April 2020 11:29
            -1
            Quote:Undecim
            Извините, не хочу Вас обидеть ни коим образом, но у меня сложилось впечатление, что устройство стрелкового оружия Вы совсем не представляете и от техники далеки.

            Не надо словоблудия, а просто поясните почему для сверхдальних расстояний используют однозарядные винтовки, и выпускают их на только в России, но и в других странах мира. Почему для этого не подходят магазинные винтовки, раз магазины на дальность стрельбы не влияют?
            1. Undecim
              Undecim 22 April 2020 12:03
              +3
              Магазин нужен для увеличения скорострельности. При стрельбе на сверхдальние расстояния этот фактор значения не имеет, так как подготовка выстрела занимает очень большое время.
              这是一方面。
              С другой - наличие магазина усложняет конструкцию и утяжеляет ее, особенно с учетом того, что такие винтовки имеют большой калибр и магазин с патронами имеет существенный вес.
              По мере расходования патронов этот вес изменяется, соответственно и балансировка оружия тоже, следовательно имеется отрицательное влияние на кучность стрельбы.
              Кроме того, наличие приемного окна требует дополнительных мер по обеспечению жесткости ствольной коробки, что тоже отрицательно сказывается на весе оружия.
              Поэтому снайперские винтовки для сверхдальней стрельбы и не делают магазинными.
              Да и любые высокоточные винтовки тоже, так как для них скорострельность не является определяющим фактором.
              1. CCSR
                CCSR 22 April 2020 12:21
                -1
                Quote:Undecim
                Магазин нужен для увеличения скорострельности.

                Это известно любому грамотному человеку, и почему в 19 веке магазинные винтовки вытеснили однозарядные в армии не надо объяснять.
                Quote:Undecim
                С другой - наличие магазина усложняет конструкцию и утяжеляет ее,

                И тем не менее есть много вариантов снайперских винтовок с магазинами - значит это не главный фактор. Тем более что чем тяжелее винтовка, тем меньше отдача, а это тоже преимущество.
                https://udipedia.net/samye-moshhnye-i-dalnobojnye-snajperskie-vintovki-mire/
                Quote:Undecim
                По мере расходования патронов этот вес изменяется, соответственно и балансировка оружия тоже, следовательно имеется отрицательное влияние на кучность стрельбы.

                А сошки для чего придумали или для чего снайперы кладут винтовку на какую-то опору?
                Quote:Undecim
                Кроме того, наличие приемного окна требует дополнительных мер по обеспечению жесткости ствольной коробки, что тоже отрицательно сказывается на весе оружия.

                Т.е вы признаете что магазин вообщем-то влияет на конструкцию всего оружия - я кстати об этом и говорил:
                Присоединение магазина, как я понимаю, требует другой конструкции ствола для подачи патрона

                Вы наверное этих слов не видели?
                Quote:Undecim
                Поэтому снайперские винтовки для сверхдальней стрельбы и не делают магазинными.

                Я вел речь о физических явлениях, которые происходят в стволе во время выстрела. Вы можете чем-то опровергнуть факт того, что утечка газов будет происходить и на это влияет именно конструкция зарядного механизма и наличие окна для магазина? Ведь от этого напрямую зависит дальность полета пули, а значит поэтому сверхдальние винтовки делают однозарадными.
                1. Undecim
                  Undecim 22 April 2020 12:35
                  +1
                  Какая то каша у Вас в голове - кони, люди, залпы орудий.
                  Вы разницу между марксманской и снайперской винтовкой представляете?
                  много вариантов снайперских винтовок с магазинами - это винтовки Designated Marksman Rifle.
                  А винтовки для высокоточной стрельбы - они однозарядные и спродольно скользящим затвором.
                  А на процессы в стволе наличие магазина никакого влияния не имеет. Опровергать это я не собираюсь, так как это то же самое. что опровергать вращение Земли или то, что ветер происходит не от качания деревьев.
                  Честно говоря, можете расценивать это как Вам заблагорассудится, но просвещение невежд - не моя сильная сторона. Особенно агрессивных, напирающих на свое невежество.
                  За сим желаю успехов на ниве прросвещения и всего наилучшего.
                  1. CCSR
                    CCSR 22 April 2020 12:52
                    -2
                    Quote:Undecim
                    Вы разницу между марксманской и снайперской винтовкой представляете?

                    У меня советский курс высшей физики за плечами, и там в теории распространения газов говорилось, что идеальных сред не бывает, а значит скорость падения давления будет напрямую зависеть от утечек - деталей я уже это не помню, но суть была такой. Вот поэтому мне понятно, почему снайперские однозарядные винтовки выигрывают у магазинных, когда их главный критерий сверхдальность стрельбы.
                    Quote:Undecim
                    А на процессы в стволе наличие магазина никакого влияния не имеет.

                    Это влияет на конструкцию самой винтовки - подача патронов требует несколько других технических решений, а это косвенно влияет на утечки газов. Других причин я не вижу, да и вы их убедительно не назвали, тем более что при стрельбе на несколько километров скорострельность никому не нужна, так что это не аргумент.
                    1. Undecim
                      Undecim 22 April 2020 13:21
                      +5
                      У меня за плечами советский курс высшей физики, математики, химии, теоретической механики, теории механизмов и машин, сопротивления материалов, теории упругости, теории устойчивости, теории металлургических процессов и даже научного комунизма и сколь же научного атеизма. Короче, все те курсы, которые имеют за плечами все советские инженеры.
                      И все они в один голос говорят о том, что человек, желающий получить знания, ищет источник и, в случае, если сам не может понять информацию, ищет объяснения.
                      Но есть категория, именуемая воинствующими невеждами и примкнувшими к ним товарищами с чем то там за плечами, которые требуют их опровергнуть! Вот не более и не менее - опровергните мою теорию о том, что магазин влияет на "утечку газов сквозь магазин". А раз не можете опровергнуть - значит и нет у Вас аргументов.
                      Встерчный к Вам вопрос - оно мне надо, Вас опрвергать? Зачем? Если Вам хочется верить в прорыв газов сквозь магазин - да ради бога. Люди и не в такую фигню верят и живут себе. Тем более, что Вы и не стремитесь особо к тому, чтобы "опровергнуться".
                      Удачи и всего доброго.
                      1. CCSR
                        CCSR 22 April 2020 13:34
                        -2
                        Quote:Undecim
                        Если Вам хочется верить в прорыв газов сквозь магазин - да ради бога.

                        Не передергивайте - не сквозь магазин, а сквозь конструкцию патронника и затвора, который у магазинных винтовок должен быть по допуску зазоров больше, чем у однозарядных винтовок.
                      2. Сергей Жернов
                        Сергей Жернов 23 April 2020 12:13
                        0
                        Господа, зачем меряться образованиями!?
                        Вы оба правы.
                        Процессы горения и динамика движения газов и пули по стволу безусловно влияет на точность оружия, однако прорыв газов в магазин означает катастрофу, если мне не изменяет память, именно туда гениальныи старик Маузер старался направить авариино прорвавшиеся из патронника газы.
                        Не даи вам Бог доити до такого состояния даже имея за плечами с советское ПТУ и тензометрируя свол.
                        Обычно чтобы остаться живым и с глазами достаточно проверять стряляную гильзу на нагар и зеркало затвора на отпечаток от донышка гильзы и форму стреляного капсуля.
                        Если вы экспериментируете с большими навесками пороха и (не даи вам Бог с очень маленькими), и в вашеи анатомии в результате экспериментов не произошло кардинальных изменении, то желательно показать винтовку оружеинику которыи в состоянии промерить соответствующие зазоры.
                        Что касается однозарядности, то отсутствие выреза под магазин резко упрощает проблемы передачи нагрузок от ствольнои коробки к прикладу, а также жесткости всеи ситемы в целом.
                        Чем мощнее патрон тем сложнее это сделать, слышал я что на этом погорела Accuracy International Arctic Warfare - прицелы ломала , но настаивать не буду.
                        Скорее всего эти ребята не смогли с этим справится.
                        Вообще оружие делается под задачу, какая задача стояла перед этими людьми - не понятно.
  13. ares1988
    ares1988 21 April 2020 19:11
    0
    Рекорд, конечно, в своё время был, но продержался недолго.
  14. Staryy26
    Staryy26 21 April 2020 20:14
    +3
    Quote:业余
    А не подскажет ли автор с какого выстрела и по мишени какого размера был осуществлен этот спортивный рекорд?

    Был видеосюжет. При стрельбе на 3400 км попали в мишень ЕМНИП с пятого выстрела. Размеры мишени 2х1 метр (2 метра - высота). На 3200 метров ЕМНИп со второго или 3 выстрела.

    Quote:业余
    Вы абсолютно правы на счет правил спорта. Просто не надо путать боевое снайперское оружие и спортивное. Это очень разные вещи. А автор статьи валит все в одну кучу. И некоторые комментаторы собрались попадать "прямо в голову"

    Автор к тому же сравнивает серийную винтовку CheyTac M200, выпускаемую с 2001 года и предназначенную для стрельбы с 1500 до 2500 м со штучной С-14, предназначенной для стрельбы на расстояние на 2 км больше...
  15. Undecim
    Undecim 21 April 2020 20:33
    0
    Очередная статья совершенно ни о чем, притом от автора, который вообще не понимает, что пишет.
    Например, знаменитая американская винтовка CheyTac M200 «Intervention» (винтовка с магазином) показывает кучность намного хуже кучности винтовки СВЛК-14С (параметры российской винтовки по кучности 0,2МОА для группы из 5 выстрелов).
    Для CheyTac M200 Intervention изготовитель дает менее одной МОА на 2500 ярдов.
    Соответственно, для СВЛК-14С на аналогичной дистанции будет 5 МОА.
    1. 厚
      21 April 2020 23:18
      +4
      Quote:Undecim
      Очередная статья совершенно ни о чем, притом от автора, который вообще не понимает, что пишет.
      Например, знаменитая американская винтовка CheyTac M200 «Intervention» (винтовка с магазином) показывает кучность намного хуже кучности винтовки СВЛК-14С (параметры российской винтовки по кучности 0,2МОА для группы из 5 выстрелов).
      Для CheyTac M200 Intervention изготовитель дает менее одной МОА на 2500 ярдов.
      Соответственно, для СВЛК-14С на аналогичной дистанции будет 5 МОА.

      Не будет, как вы говорите. 1 МОА (угловая минута) это 1 дюйм на 100 ярдов. Угол всегда постоянный и на расстоянии 2500 ярдов мы получим (при МОА=1), 25 дюймов, а у СВЛК-14С - 5 дюймов... В 5 раз меньше
      1. Undecim
        Undecim 21 April 2020 23:48
        +1
        Читайте внимательно комментарий. Это первое. Второе. Если Ваша виновка на 100 ярдов уложила пули в круг диаметром 25,4 мм, значит кучность Вашей винтовки примерно 1 МОА.
        Но кучность то может быть и выше! Изготовитель дает кучность для M200 примерно 1МОА, но на 2500 ярдов.
        То есть CheyTac Intervention M200rifle укладывает пули в круг диаметром 25,4 мм, но на 2500 ярдов!
        Угол, как Вы говорите, постоянный и на 100 ярдах мы получим 0,04 МОА или 1,016 мм.
        А у СВЛК-14С - 5,08 мм - в пять раз больше!
        Осознали?
        1. 茶酚
          茶酚 22 April 2020 01:02
          +3
          Какова будет величина угла в 1 градус, если рассматривать его в 4-кратную лупу?
        2. 厚
          22 April 2020 01:31
          +1
          Quote:Undecim
          Читайте внимательно комментарий. Это первое. Второе. Если Ваша виновка на 100 ярдов уложила пули в круг диаметром 25,4 мм, значит кучность Вашей винтовки примерно 1 МОА.
          Но кучность то может быть и выше! Изготовитель дает кучность для M200 примерно 1МОА, но на 2500 ярдов.
          То есть CheyTac Intervention M200rifle укладывает пули в круг диаметром 25,4 мм, но на 2500 ярдов!
          Угол, как Вы говорите, постоянный и на 100 ярдах мы получим 0,04 МОА или 1,016 мм.
          А у СВЛК-14С - 5,08 мм - в пять раз больше!
          Осознали?

          При точности 1 МОА на 2500 ярдов получим круг диаметром 25 дюймов - 63,5 см. Поэтому для оценки кучности и есть такая единица как МОА. Еще раз МОА это угол (угловая минута), не кучность сама ро себе, а только ее угловая оценка. Тонна хлопка весит ровно столько же сколько тонна чугуна, несмотря на отличия в размерах кучи.
        3. Zaits
          Zaits 22 April 2020 01:41
          +5
          Quote:Undecim
          Но кучность то может быть и выше! Изготовитель дает кучность для M200 примерно 1МОА, но на 2500 ярдов.
          То есть CheyTac Intervention M200rifle укладывает пули в круг диаметром 25,4 мм, но на 2500 ярдов!


          Запутались Вы малость.

          Угловая минута - она и в Африке угловая. И от расстояния величина угла не меняется.
          1МОА на 2500 ярдов даст круг в 25 дюймов.
          Уменьшаете расстояние в 25 раз, до 100 ярдов, и получаете круг 1 дюйм. А угловая минута всё та же, 1МОА.

          Другой вопрос, что в реальности, особливо на больших дистанциях, зависимость кучности от расстояния не является линейной. Т.е., 1МОА на 100 ярдов не гарантирует 1МОА на 2500 ярдов. А вот в обратную сторону гарантирует.
          1. Undecim
            Undecim 22 April 2020 07:01
            +2
            Да, правильно. Занесло меня малость.
        4. Svateev
          Svateev 22 April 2020 14:07
          0
          Quote:Undecim
          Если Ваша виновка на 100 ярдов уложила пули в круг диаметром 25,4 мм, значит кучность Вашей винтовки примерно 1 МОА. ...
          То есть CheyTac Intervention M200rifle укладывает пули в круг диаметром 25,4 мм, но на 2500 ярдов!

          Вы не понимаете, что такое угол?!
          Угол - это отношение периметра рассеивания к дальности.
          Осознали?
  16. Ingenegr
    Ingenegr 21 April 2020 22:31
    +3
    Требования к дальности стрельбы в современных условиях растут, в связи с чем повышается востребованность однозарядных снайперских винтовок.

    Это откуда? Первый раз слышу про "повышается востребованность однозарядных снайперских винтовок".
    СВЛК-14С специально производится в однозарядном варианте, так как это позволяет обеспечить жесткость ресивера, необходимую для сверхдальней стрельбы, а также модульность и сменность калибров.

    Опять мимо. Модульность присуща множеству винтовок с коробчатыми магазинами. Примеры - AXMC, DT SRS и т.д.
    Жесткость "ресивера" - у нас эта часть оружия традиционно именуется ствольной коробкой, ну да ладно, пусть будет "ресивер" - не мешает этим винтовкам стрелять с очень хорошей кучностью.
    Дело в том, что «Сумрак» - снайперское оружие для тех случаев, когда повторный выстрел, вероятнее всего, уже не понадобится. А если он и понадобится, то вряд ли может оказаться успешным - ведь цель находится на очень большом расстоянии,

    Первый выстрел на больших дальностях, а тем более рекордных, успешным не будет с вероятностью не менее 0,9. Большая дальность, кстати, для каждого комплекса "оружие - патрон", понятие индивидуальное. Уважаемый автор, судя по всему, плохо знаком с основами стрельбы.
  17. Alt-右
    Alt-右 21 April 2020 23:29
    0
    Впервые про Лобаевскую кантору услышал ещё на канале 715 TEAM, так что статья была очень интересна. Жаль что так коротко.
    1. 前世
      前世 22 April 2020 09:10
      0
      1 Данная винтовка нужна просто как пример самого факта, что мы такое можем сделать, если делать дело со знанием дела, с любовью , честно , не пытаясь обмануть себя и других , вот тогда многое получается так как надо.
      2 она как механизм имеет простое устройство, возможно в ней всего два десятка деталей , поэтому нет объективных причин существенно уменьшить себестоимость при серийном производстве
      3 интересно попробовать поэкспериментировать со стволом, поменять его на композитный
      1. CCSR
        CCSR 22 April 2020 10:43
        0
        引用:agond
        Данная винтовка нужна просто как пример самого факта, что мы такое можем сделать, если делать дело со знанием дела, с любовью , честно , не пытаясь обмануть себя и других , вот тогда многое получается так как надо.

        Я думаю что они её не просто так делали, а по заказу антитеррористического центра одной из спецслужб нашей страны. Для войсковой разведки такое оружие вряд ли понадобится - у них другие задачи и там больше подходит винтовки типа СВД или "Винторез".
        1. 前世
          前世 22 April 2020 16:23
          -2
          ,
          Quote:ccsr
          Для войсковой разведки такое оружие вряд ли понадобится

          Если надо поразить цель на 4 км именно из стрелкового оружия то лучше это делать не за счет одного сверточного выстрела, а за счет серии выстрелов с высокой плотностью за короткое время, как бы из автоматической револьверной винтовки .
  18. Сергей Жернов
    Сергей Жернов 23 April 2020 02:31
    +2
    Начну с того что я стреляю из подобнои винтовки лет 20 и уже сменил 3 ствола.
    Калибр 300 Винчестер Магнум, точность, с позволения сказать, 10-15 мм два выстрела на 200 метров с мешков с песком.
    Затворная группа Барнард, ствол Криегер сделан на заказ,приклад Робертсон сделан на заказ, спусковои механисм Джул, развертка патронника сделана на заказ и так далее.... Все вместе с прицелом Шмит и Бендер и баллистическим калькулятором тянет на 10 000 долларов плюс
    Я также лично знаю одного из бывших хозяев фирмы Барнард.
    В том что автор перечислил нет ничего нового, беда в том что читателе подобных материалов мало себе представляют как обстоят дела в реальности с подобного рода оружием.
    Начнем с того что в реальных условиях вы вряд ли сможете стрелять с подставок, ножек треног и ковриков - вам просто будет трудно наити достаточно ровную поверхность - например в горах, мало того реакция поверхности с которои вы вздумаете выстрелить должна быть индентичнои тои с которои велась пристрелка.
    Любои не регулярныи подскок винтовки сведет ваши преславутые МОА в ничто.
    Я лично стреляю с ремня ( специальныи ремень) из положения лежа и с колена, но для это приходится держать гирю в 24 кг в левои руке в позиции с колена ну и пудовичок на качающеися платформе если стоя...
    Тем кто любит большие патроны, но никогда их не использовал нужно принять во внимание что отдча может быть такои что отслоится сетчатка и вы ослепнете или приналичии дульного томоза еще и оглохните может быть и то и другое.
    Не лишним будет сказать что такого рода винтовки делают под один патрон и одну пулю, причем желательно что бы эта самая пуля давила на порох в гильзе с легкои компрессиеи ( вольныи термин) в моем случае магазин применить просто нельзя
    т.к пуля выдвинута вперед настолько чтобы только удержаться в гильзе.Вот для этого и понадобилась специальная развертка патронника и т.д.
    Короче, на фабрике вам такие патроны не сделают.
    Даже если вы преодолели геморрои с зарядкои патронов и они на весах отличаются не более чем на 0.1 грамма и наконец попали на стрельбище со своим снайперским , так сказать чудом, вас ждут сюрпризы типа разницы в скоростях между первым и вторым выстрелом, межды холодным стволом и теплым стволом и т.д , которые сведут ваши рекламные МОА к нулю, да, не забудьте проверить затяжку болтов крепления к прикладу тарированным ключом.
    Когда будете стрелять ведите учет каждого патрона ( хранить их больше года нельзя), т.к ствол под патрон высокои интенсивности, вроде тех которые используют настоящие герои из интернета, выдерживает только порядка 1000 выстрелов без ощутимои потери точности и то если вы знаете как его , т.е. ствол, правильно чистить.
    Несложно догадаться что для того чтобы быть крутым снайпером из боевиков нужно сделать порядка 5000 выстрелов в год что означает как минимум 1-2 новых ствола в год и почти весь, повторяю почти весь гемморои с боеприпасами и баллистикои по новои.
    Никто также не отменял чисто технику стрельбы из вашего ( или моего) монстра, на подобном изделии отработать ее живьем сложно, поэтому возникает необходимость тренироваться в холостую.
    Вот тут господа обратите внимание на затворную группу фирмы Барнард там есть возможность ослабить натяжение боевои пружины и сохранить ударныи механизм ( специальныи фалшь патрон в патроннике).
    Но если вы полюбили затворную группу Барнард всеи душеи как люблю ее я, не забываите что боевои выступ затвора в этои конструкции склонен к износу что ведет к подрыву патрона при неполностью закрытом, а иногда, полностью открытом затворе.
    Понятно что отцы командиры будут долго чесать репу прежде чем выложат денежки за подобное изделие, ну а любителям чтива по - англииски смею посоветовать записаться в стрелковыи клуб и начать тренироваться, тем более что советская школа стрельбы одна из лучших в мире.
    1. Ingenegr
      Ingenegr 23 April 2020 10:19
      -1
      Сразу видно по комментарию, что человек глубоко в теме и понимает, что и о чем говорит. Приятно было читать этот комментарий. Интереснее в разы, чем статью. Сергей, от меня лично "+" и приветствие.
      1. 前世
        前世 23 April 2020 20:10
        0
        [
        引用:Ingenegr
        ачну с того что я стреляю из подобнои винтовки лет 20 и уже сменил 3 ствола.
        Калибр 300 Винчестер Магнум, точность, с позволения сказать, 10-15 мм два выстрела на 200 метров

        Хочется задать вам ряд вопросов
        1. 15-15 мм это поперечник рассеивания или отклонение от центра мишени
        2 какой поперечник рассеивания будет на тех рекордных дистанциях о которых нам говорят на 1500 м и 2000 м и какая вероятность в него попасть с первого выстрела
        3 и наивный вопрос , если стрельба с подобной винтовки трудна и опасна для стрелка , то почему бы ее не переделать чисто для стрельбы с "лафета" тем более на километры с рук не стреляют.
  19. 帕米尔
    帕米尔 10 June 2020 00:12
    0
    我一年前读过A.A. Potapov的作品。 -“狙击手的艺术”,确实有关于经典的苏联体系,苏联时代以及有关训练部队狙击手的细节的真书。
    По СВЛК-14С «Сумрак»,или его одноклассников,такие системы не для армии,это штучный товар и дорогой.Только для спорта или для ФСБ и со своей спецификой применения.В бою такой товар мало применим,там стрелять потребуется возможно быстро,не один раз,и часто со сменой позиции.Факторов мешающих успешному одному дальнему (более 1600-1700м) выстрелу слишком много.Хотя дистанция в 2км это вполне себе рабочая дистанция для данной винтовки,в случае необходимости (например нейтрализация террориста с находящимися рядом с ним заложниками) за точность попадания,вряд ли возьмет ответственность на себя хоть один снайпер или командир снайперской группы.
    Мнение не навязываю,но примерно такое,что для армии и ГРУ ,так как СВД часто в боевых условиях не достаточна,актуальнее винтовки калибром 338Магнум Лапуа или по нашему 8,61мм. У них предел дальности 1600м,и этого вполне с лихвой,такая дистанция для подготовки снайперов Мин.обороны вполне очень и очень достойна.Единственный момент,в боевых условиях снайперы не застрахованы от ближнего (ближе 300м)боя в динамике,требуется доп.оружие,так как с болтовкой 8,61мм без открытого прицела,да и с ним в перестрелке снайперу работать проблематично.
    А гонка в стрельбе с калибрами 12,7-14,5 на 2500-3000-3500-4000-4500 метров это удел спортсменов.Там и условия вполне себе не боевые.Промах,ничего фатального,там это не вопрос жизни и не жизни.
    Да и для армии вопрос габарито-весовых характеристик никто не отменял.
    这不是公理,只是一种意见。