巡洋舰“翡翠”的死亡


在奉献给俄罗斯“闪电”号,装甲巡洋舰“珍珠”号和“翡翠”号的周期中,我们在日俄战争的敌对行动结束时离开了这些战舰。 对于翡翠来说,这是包围第二和第三太平洋中队遗骸的日军之间的突破;对于珍珠而言,这是他在对马岛与奥列格和奥罗拉之战后抵达马尼拉抵达珍珠。 但是,这两个巡洋舰的进一步服务和死亡都引起了极大的兴趣。 在建议的材料中,作者将考虑悲剧性的结局。 故事 巡洋舰“翡翠”。


恐慌情绪的受害者


按照经典观点,巡洋舰之死是指挥官瓦西里·尼古拉耶维奇·费尔岑男爵心理崩溃的结果。 他在对马海战中相当合理和充分地指挥了这艘巡洋舰。 在14月XNUMX日晚上,在为俄罗斯中队进行的毁灭性的日间战斗之后, 费尔森带着中队的主要力量离开了翡翠,尽管尝试单独闯入符拉迪沃斯托克要安全得多。 最后,尽管俄罗斯水手和翡翠司令部遭受了震惊,但看到了他的中队和几乎完整无缺的日本人的惨痛残迹 舰队 15月XNUMX日上午,弗吉尼亚州 尽管如此,费森还是发现了无视海军少将N.I. 涅博加托娃即将投降并取得突破。

但随后,翡翠司令感到惊慌。 出于某种原因,他没有直接去符拉迪沃斯托克(海参div),而是带了东北方向,而是想将巡洋舰带到圣弗拉基米尔湾或圣奥尔加湾,结果将巡洋舰放在弗拉基米尔湾的石头上。 然后,他没有向海参div发送消息并在那儿等待帮助,而是炸毁了巡洋舰。

这种观点听起来如何?

突破与追逐


让我们简要回顾一下“翡翠”从敌人主要部队“美丽撤离”的情况,这种情况发生在15月10.30日。 该巡洋舰在大约上午21.5:6尝试取得最大突破以取得突破。 很难说他达到了哪种速度,不过,对军官报告的分析表明,速度为14.00节。 俄国官方历史声称,第XNUMX日本军支队和千岁装甲巡洋舰正在追逐该巡洋舰。 但是离船很近 费森在有效射门的距离上失败了:A.A. 阿利卢耶夫和硕士 博格达诺夫(Bogdanov)在研究诸如翡翠之类的巡洋舰时,注意到从日本船只向翡翠发射的炮弹没有到达。 根据一些国内消息来源,对俄罗斯巡洋舰的追逐被停止在XNUMX。

根据日本的数据,一切都有些错误。 只有秋月岛和千岁去了翡翠。 第一艘“追赶”俄罗斯巡洋舰约半小时,航速不超过14节。 “千岁”更具持久性。 很快就没看见翡翠了,他朝俄罗斯巡洋舰走了两个多小时的方向前进,发展了17或18节。 他们没有从日军舰上开火,翡翠号的射程也没有超出其范围。 可以争辩说,日本人拒绝在12.30:13.00以后(也许是14.00:XNUMX)追赶翡翠的所有尝试。 那么,俄语显示的时间是XNUMX在哪里?


装甲巡洋舰“秋岛号”,神户,1897年

也许这是从航行官普鲁什金中尉调查委员会的证词中得出的,他宣称“对敌巡洋舰的追捕持续了大约3个小时”,“大约14.00时,敌巡洋舰失踪了”。 在这里,我们只能假设该名军官从记忆中写下来是不准确的,或者在翡翠上看到了其他一些日本船只或被误认为是追逐他的巡洋舰的船只。 Polushkin也有可能不是日本巡洋舰本身,而是在船只释放它们之后足够长的时间里消失了。

15月XNUMX日的其他活动


即便如此,翡翠相信他们只是在下午14.00:14从日本人那里撤出,毫无疑问敌人的巡洋舰仍在继续追击-在评估俄罗斯船员和指挥官的进一步行动时应考虑到这一点。 从日本的消息来源可以看出,追逐行动早已停止,但在这里没有对我们水手的抱怨。 在海上经常会发生这种情况,而不是实际发生的事情,尤其是在远距离观察时,此外,日本人拒绝追逐似乎是完全不自然的。 他们在俄罗斯中队周围的部队具有压倒性的数量优势,而美国联合舰队海军上将拥有相对较高的装甲巡洋舰,可以将其派往追求翡翠。 关于为何未执行此操作的清晰说明,但不包含源。 日本指挥官的注意力也许被投降的中队N.I. 内博加托娃,他们忘记了下达相应的命令,希望另一个上将会下达必要的命令? 还是日本人知道翡翠的“护照”速度,是否仍然认为无法赶上它? 但是即使在这种情况下,仍然应该尝试-日本人从自己的经验中知道,处于战斗状态的舰船远不能总是能够通过试验证明其航向。 此外,我们的对手应该考虑到,在XNUMX月XNUMX日的战斗中,翡翠可能会被损坏,这使其无法长时间保持高速。

因此,拒绝起诉Emerald似乎完全是不合逻辑的。 费森不能,也不应该指望这种命运的恩赐。 他没想到:毫无疑问,舰长和他的军官都了解翡翠的车辆状况不佳,但是仍然很清楚,在“追赶”分离之后,有一段时间必须以最大的速度最终脱离日本。巡洋舰,然后才降低速度。

las,翡翠电厂未能承受这样的负载。 下午14.00点至15.00点之间的某个时间,即在“翡翠号”停止“看见”追随者之后的一个小时内,蒸汽管路在船上爆裂,为转向机和给料机的辅助机构提供了动力。 从侧面看,这起事故看上去很令人毛骨悚然-巡洋舰明显失踪了,沿着通往锅炉室的坡道向上喷出厚厚的蒸汽云。 煤机的Gemakin并没有大吃一惊:事故发生仅几分钟后,他就拉起了篷布手套,头上的一个装满冷水的袋子已经下沉到the煤机中了。 很快,他被一名司机跟随。 事故在半小时内消除了,但是,当然,不可能再调试蒸汽管线了。

通常情况下,这艘船的速度降低到了15节,但显然下降的幅度更大。 因此,Emerald P. Patton-Fanton-de-Verraion的高级军官说:“最初,速度约为21,5节,然后大约3小时,当蒸汽管线破裂时,他们将速度降低到14-15节,然后又降低了最多13英寸。

因此,在15.00月15日大约XNUMX:XNUMX之前,翡翠从高速且几乎完好无损的巡洋舰变成了受伤的缓慢清障车,无法逃避与绝大多数日本装甲巡洋舰的战斗。 毫无疑问,如果日本人在追求翡翠方面表现出更多的毅力,那么他将在战斗中英勇牺牲。 幸运的是,这没有发生,但是俄罗斯舰船的位置仍然极为困难:除了损失之外,巡洋舰上的煤炭储备引起了极大关注。

再者,俄罗斯船只的煤炭超载问题


不幸的是,无法显示15月XNUMX日翡翠上确切的煤炭量。 V.N. 费森在调查委员会的证词中强调了这个问题:

“我不能说,最后一次装载的煤是在10月750日在北中国海,这是在经过毛陶岛和李克岛岛之后,接收了XNUMX吨煤。”

指示的750吨显然导致船舶超载-根据该项目,正常的煤炭储量为360吨,而根据煤坑的容量计算的最大煤炭储量为535吨。 费森错误地高估了煤炭的数量(11月629日上午,《翡翠》报道他有XNUMX吨煤炭),但无论如何,事实证明,在最后一次加油时,煤炭储量远远超过了巡洋舰的总煤炭储量。 这场噩梦般的煤炭狂人Z.P.中队带来了什么-恐怖-恐怖-恐怖 Rozhdestvensky,那只是...

13月522日上午,翡翠的煤炭储量几乎达到了最大装载量XNUMX吨。


阿尔玛斯(Almaz)装甲巡洋舰二等船长季亚科夫(Dyachkov)的高级官员向调查委员会提交的俄罗斯中队船只早间报告中的数据

在14月15日的战斗和6月16日的突破之后,巡洋舰上的煤炭不仅很小,而且灾难性的很小。 巡洋舰总共有1个锅炉室和2个锅炉,而在第一和第二个加油机中有2个锅炉,其余的是三个。 因此,几乎所有剩余的煤炭储量都位于第一炉煤场。 在第二和第三加煤机的矿坑中几乎没有煤,而第四,第五和第六加煤机的煤场根本没有煤。 为了使用它们,水手们不得不手动从第一个加油机的一个大坑中运煤。 换句话说-很简单,但是几乎是巡洋舰长度的1/2! 此外,为此,有必要将其升高到上甲板,将其转移,然后将其降低到必要的进纸器中。

实际上,第一个锅炉房的储藏量并不是很大-尽管巡洋舰在1月15日和16日的剩余时间里仅航行了13节,到煤炭到达圣弗拉基米尔湾时,大约有10吨。 考虑到普卢什金中尉的证词,该巡洋舰每天在经济航程中消耗约60吨煤,事实证明,翡翠在经济航程中仅剩4个小时的燃料余量。 尽管事实上,巡洋舰上的整棵树(不包括5条带有绳索的船和桅杆)都被送往熔炉,并在3月15日至16日晚上烧毁了……

毫无疑问,在对马岛战争之初,“翡翠”的煤炭储量接近最大。 但是在14月14日,这艘巡洋舰没有受到任何明显的损害,这将导致煤炭消耗增加。 也不能说V.N. 费尔森滥用了他的飞船的速度品质。 有时在14月15日,翡翠会全速前进,但在大多数情况下,它保持靠近主力并以相当中等的速度运动。 15月4,5日至XNUMX日晚上也是如此。 与此同时,从XNUMX月XNUMX日的突破开始到蒸汽管道的破裂,当Emerald挤出了其发电厂可以做的一切时,它花了XNUMX个小时。

换句话说,在对马号战舰上,在巡洋舰的油耗方面,没有什么特别的事情发生。 然而,到了15月13日晚上,翡翠上剩下的煤量足以以XNUMX节的经济路线“爬上”符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 而不是更多。

为什么会这样呢? 当然,翡翠并没有满足电厂的所有要求,但是可惜,俄罗斯中队的许多其他舰船上的情况要好一些。 但是事实是,战斗中运行模式的特征会导致大量消耗煤炭,即使该船没有受到损害,即使受到损害,它也会增加更多。 第二太平洋中队的指挥官不能忽略这一点。

根据作者的说法,巡洋舰Emerald的故事是一个很好的例子,可以解释为什么Z.P. Rozhdestvensky在中队需要“额外的”煤炭。

但是,如果战斗发生了怎么办?


15月16日至14日与日本飞船举行的翡翠会议的前景极为令人沮丧。 当然,机组人员的极度疲劳会受到影响。 显然,在15月14日的战斗和XNUMX月XNUMX日的突破期间没有时间休息,但随后是V.N. 费森几乎不得不用整个船员将煤炭拖进空的壁炉。 他本人在调查委员会的证词中是这样描述的:“ XNUMX月XNUMX日无休止地工作的团队非常疲倦,以至于不得不指派三个人独自在平时进行的工作,特别是向锅炉供煤。 整个战斗队都忙着在上层甲板上运煤。”

在分析当时的海上战役时,我们常常只限于研究船舶的技术状况,而忽略船员的状态。 但是,永远不要忘记,战斗的是人,而不是技术。

但是,在翡翠和技术方面,一切都还不错。 当然,在打架的情况下,不可能将煤炭沿甲板拖走,这导致有必要停止第4、5和6层烟囱中的油烟,因此只能停止9台锅炉中的16台以这种方式工作。也会停下来,巡洋舰将不得不与三分之二的工作车辆作战。 但是,将它们超载也很危险-翡翠冰箱非常堵塞,这对右手汽车的运行造成了特别严重的影响。 后者即使在13月16日在XNUMX个节点上行驶时也必须定期停止。

因此,例如,如果16月7日,翡翠号遇见了敌方巡洋舰,那么剩下的就是参加战斗,其中16台中有2台锅炉,蒸汽中有18台中有2台。 也许,在将它们“最大程度地”分散开后,这艘船设法全速前进,这只有在这种情况下才有可能-副船的速度几乎不超过XNUMX节。 但是,即使发生了奇迹并且汽车可以承受,煤炭储量也足以维持约XNUMX个小时,此后翡翠完全失去了前进的方向,只能随其流动而移动。

如果至少与一些同等的敌人作战,那么翡翠注定会失败。

行动V.N. 15月16日至XNUMX日晚上,费森


如您所知,为了前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),俄罗斯中队必须遵守NO23常规路线,但突破时的翡翠更倾向于前往O(即东方)。 当然,这是一个强制性的决定,因为突破的过程是由日军的位置决定的,巡洋舰本应在它们之间滑动。 但是后来,当日本船只从地平线上消失时,V.N。男爵 费森应该调整路线,并确定他将带领这艘巡洋舰的确切位置。

绿宝石为什么不去符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克(Vladivostok))? 作者已知的所有来源均给出相同的答案: 费森担心在那里会见敌军。 今天我们知道,去符拉迪沃斯托克的路上没有敌方巡洋舰,巡洋舰司令的这一决定似乎是不必要的谨慎。 但是今天。

然后对于俄罗斯水手来说,日本人拒绝追逐翡翠的决定是绝对难以理解的。 发生这种情况的唯一合理解释是,日本人没有朝东逃到他们可能没有赶上的快速巡洋舰,而是沿着最短的路线立即向东北行驶,前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 这就是他们如何在速度上提升翡翠的优势的方法,此外,从日本人的角度来看,明智的做法是在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近设置巡航屏障,以便不仅拦截翡翠,而且还拦截其他夜间与中队主力作战的俄罗斯船只从14月15日到XNUMX月XNUMX日。

因此,以开放的态度进行推理,在前往符拉迪沃斯托克的途中被日军绊倒的可能性似乎很高,而翡翠在发生这种碰撞后没有任何生存的机会。 所以V.N.的决定 费森去圣湾 弗拉基米尔或圣 奥尔加看起来很合情合理。

但是,翡翠指挥官到底将巡洋舰带到了什么地方? 在这里,从源头上看,大的差异开始了。 因此, 阿利卢耶夫和硕士 博格达诺夫写道:

“在17月XNUMX日晚上,翡翠接近圣贝格湾时,煤炭用完了。 弗拉基米尔(Vladimir),但是几乎在第三天都几乎没睡的指挥官突然决定向南走,到圣贝斯特(St. 奥尔加 但是在途中,费森得知战争前经常在日本巡逻的日本船只,便改变了主意,巡洋舰燃烧了最后几吨的煤,向后退去。 不幸的是,它在圣湾。 奥尔加拥有巡洋舰所需的煤炭库存。”

人们感到V.N. 费森只是慌张地冲了一下,不知道该去哪里。 但是这里V.V. 赫罗莫夫在他的专着中更加平静地描述了同样的事件:“在18.00,我们沿着一条路线到达了距符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和距海岸50英里的弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距的地点,他们将在那里决定前往何处。 并根据V.V. 赫罗莫夫V.N. 费森真的很想知道是否去弗拉基米尔湾还是去在同一边的奥尔加湾。 而且,在他的高级官员的建议下,他还是选择了弗拉基米尔·贝。 还值得注意的是,这两个海湾之间的距离高达13,5海里,因此即使在它们之间“投掷”的情况下,也不可能燃烧大量的煤炭。

如果您阅读了这些文件,那么根据航行官Polushkin中尉的证词,祖母绿的指挥官决定前往圣托马斯湾。 弗拉基米尔(Vladimir)在机械师报告说巡洋舰无法进行超过15节的移动后立即发出通知。 由于担心损坏,即15月XNUMX日晚上。 此外,根据V.N. 费兹纳:“起初我打算去奥尔加,但高级军官表示,这个海湾可能是被开采的,目的是为我们的驱逐舰提供庇护,使其免受敌人的袭击。 意识到这一观点是坚定的之后,他选择弗拉基米尔(Vladimir)为最接近奥尔加(Olga)的地方,他希望在那里找到电报站。”

不幸的是,作者无法找到对翡翠路线的准确描述,该路线只能点缀所有i。 但是,基于上述内容,结论本身表明,海湾之间没有“害羞”,而且 费森在15月XNUMX日晚上决定在哪里领导这艘巡洋舰。 而且,这个决定是相当均衡的,是在与巡洋舰军官讨论之后做出的,完全没有任何恐慌的迹象。

然后……16月13日晚上及其后一天,巡洋舰几乎没有以17节的速度行驶,并定期停下了正确的汽车。 到圣湾 弗拉基米尔·“翡翠”号于XNUMX月XNUMX日晚上的第一个小时到达。 在这里,以一种很好的方式,一个人应该在沿海停泊以便于早晨进入海湾,但是翡翠直到早晨才拥有足够的煤。 因此,V.N。 费森别无选择,只能在黑夜中将巡洋舰带入海湾。

绿宝石指挥官还有其他选择吗? 作者看不到那些。 将巡洋舰停泊在海湾并完全熄灭火箱以节省煤炭是极其危险的。 为了使它们“解开”,这将需要时间和大量的时间,而通往大海的海和有时会带来意外的大海,如果没有夜间行动的能力,就不可能离开船。 如此一来,在黎明时分就无法“玩弄”船舶的速度以设法在白天逼近海湾,反之亦然-根本就没有煤。

灾难


进一步知名。 V.N. 费森计划将翡翠放置在费托因湾南部的深处(这是设置2个锚的相当复杂的方式),朝向该海湾的入口,从而能够与试图登上巡洋舰的任何敌方船只进行全面的炮击。 然后,指挥官打算与符拉迪沃斯托克建立联系,并且已经根据情况采取了行动。

不幸的是,这些计算注定不会被执行。 翡翠很成功地通过了入口角,但随后试图通过三缆通道到达海湾的南部,使它离奥雷霍瓦海角太近,跳到礁石上。 巡洋舰坐得很紧-三分之二的船体都很浅,左侧离开水面约60厘米(两英尺)。

显然,这种失败变成了打碎骆驼背的稻草。 在翡翠搁浅之前,V.N。的所有行动 费森看上去合情合理。 但是后来发生的一切都不再符合V.N.表现出的勇敢而机智的指挥官的想法。 费森在那之前。

试图将翡翠搁浅的尝试是为了“展示”-仅从巡洋舰上运送了一些食物和一部分船员到岸上,但是锅炉中的弹药和水仍然存在。 V.N. 费尔森通过以下事实解释了这一点:由于敌人出现的危险,他无法剥夺巡洋舰的炮弹,但是谁阻止了弹药运到翡翠的船尾? 在圣 无论如何,奥尔加只能拥有两门120毫米长枪,一枚黄麻和一个右舷炮弹,因此,其余的枪显然不需要弹药。 而且,如果需要炸毁巡洋舰,则在船尾引爆的炮弹和装药不会比船体的其他地方差,而且它们所遭受的伤害也不会减少。 另外,这样的解决方案使船尾装满,使船体和船首的中心卸除,也就是说,为将搁浅的船移走创造了良好的先决条件。 锅炉中的水也可能被排出-不是全部排出,而是仅由于缺少煤炭而无法使用的锅炉排出。

因此,似乎V.N. 费森没有尽一切可能挽救他的巡洋舰。 V.N.失去了将船搁浅的希望。 费森绝对确信日军会很快找到翡翠,并认为将其摧毁是防止日军俘获巡洋舰的唯一方法。 他认为战斗是不可能的,因为只有两门120毫米枪口可以向海湾出口射击。

就战斗而言,很可能就是V.N. 费森是对的。 据作者推测,日本人出现在弗拉基米尔湾时,无需爬进去,就可以在海上射击翡翠。 在这种情况下,可以迅速压制120毫米大炮。 但是,为什么不可能等到敌人出现之后又炸毁巡洋舰呢?

V.N.在调查委员会的证词中 费森对不确定爆炸的破坏性感到不确定,从而解释了他的决定。 换句话说,祖母绿的指挥官担心巡洋舰在首次尝试时除了其搁浅和拖曳之外不会受到决定性的损害,因此有必要对其进行重新排雷和引爆-但由于敌人而没有时间了。

这些考虑是有一定原因的,但是即使考虑到所有这些因素,也必须清醒地评估风险。 如果日本人露面,如果他们找到了巡洋舰,那么它的破坏可能不会导致决定性的破坏……

难道日本人会出现在发生翡翠事故的弗拉基米尔湾吗? 作者绝对确定V.N. 弗森确实应该从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)期待日本人,尽管实际上他们不在。 但是,日本人仍然会看到数百公里的海岸线的可能性应该估计很小。

是的,从理论上讲,在没有找到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的翡翠的情况下,日本人可能会认为它站在俄罗斯海岸海湾的某个地方,并在那里进行了搜索。 但是现实中会是什么样? 显然,日本人可以在战斗后立即派遣到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的巡逻队,经过很长的时间后不必再分配给掩体,以使通往符拉迪沃斯托克的通道再次开放。 那么,为什么日本人应该沿着海岸线返回并搜寻呢?

尽管如此,联合舰队的舰只确实访问了弗拉基米尔湾,但这只是在30月1日,日本人派出第一支战斗机部队派遣日清和卡苏古侦察和示范,也就是说,与寻找巡洋舰没有任何联系。

换句话说,即使从理论上讲,日本人出现在弗拉基米尔湾的机会虽然非零,但可能性不高。 实际上,对马岛战役后的日本人并不是要掠夺海岸线-他们甚至认为在符拉迪沃斯托克(海参div)进行巡逻是不必要的。 因此,V.N。的坚定信念。 费森认为日本人“即将出现”这一事实显然是错误的。

最终,祖母绿指挥官怀疑第一次尝试不会成功摧毁这艘巡洋舰,也没有实现。 为了引爆,使用了怀特海的地雷,这些地雷被放置在后部弹药筒地窖中,而补给舱则位于船首弹药筒地窖中。 同时,酒窖中的分段壳管在撞击时被安装。

尚不清楚为什么酒窖本身不是在鼻子中而是在其附近的房间中开采,但这对爆破的有效性起决定性作用。 鼻子上的爆炸似乎并没有造成严重的破坏,但是却引起了一场大火,直达弹药筒地窖,因此弹药筒中的炮弹在半小时内破裂了。 但是船尾的爆炸使船体一直直达中部。 没有关于搁浅和拖曳的话题,但在检查了巡洋舰后,司令发现载具被保留并进一步炸毁,之后翡翠最终变成了一堆废金属。


1905年损坏了“翡翠”

因此,我们可以声明V.N.的任何考虑事项 费森(在他的带领下)做出破坏巡洋舰的决定是没有道理的。 日本人没有出现在弗拉基米尔湾,这艘巡洋舰实际上在第一次尝试中就被爆炸摧毁了。

第三个错误 费尔森应被视为对军事委员会的拒绝。 我必须说,祖母绿的指挥官以前不愿意收集它,但是不会有任何抱怨。 当有必要取得突破时,没有时间征求意见,而转向弗拉基米尔湾而不是符拉迪沃斯托克的决定完全在巡洋舰司令官和军事委员会的权限之内。

但是现在是关于翡翠的毁灭,并且在没有直接威胁的情况下-毕竟没有日本人在眼前。 因此,V.N。 费尔森既是军事理事会的场合也是时间,但相反,他只限于与军官进行个人对话。 在这些对话中,只有两名军官,准尉维雷纽斯(Virenius)和机械师托普切夫(Topchev)反对立即摧毁这艘巡洋舰,其余人员则与他们的指挥官达成了一致。

但是,如果有的话,军事委员会有什么意义吗? V.V. 赫罗莫夫在他的专着中表达了一个有趣的假设,即理事会的决定仍可能导致拒绝翡翠。 事实是,如您所知,最年轻的军官首先在军事委员会讲话,然后在资历中发言。 因此,在军事委员会中的第一个发言将是与桑德连科少尉(Shandrenko?)交谈。根据他日记中的记录,他反对立即摧毁巡洋舰。 在他身后的是中尉维伦纽斯(Virenius)和机械师托普切夫(Topchev),据我们所知,他们也反对爆炸。

如果发生这种情况,而三名下级军官则表示拒绝立即销毁翡翠,那么剩下的军官要支持巡洋舰司令员的想法就会困难得多。 而且-谁知道,很有可能军事委员会会大声疾呼反对摧毁这艘船。 但是,当然,V.N。 在这种情况下,费尔森也可能会做出破坏巡洋舰的决定,对自己承担全部责任-他拥有这样的权利。

当然,不可能说军事委员会阻止了巡洋舰的立即销毁。 但是很明显,拒绝进行这项行动破坏了将绿宝石从其指挥官手中拯救出来的最后机会。 毫无疑问,翡翠本可以得到保存。 在船上,奥尔加有一架电报机,可以通过它与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)联系。 赫罗莫夫甚至设法将装甲巡洋舰罗西亚(Rossiya)送去拯救翡翠。 毫无疑问,他可以与一艘搁浅的巡洋舰共享煤炭。 而且,很有可能使用巨型装甲巡洋舰作为拖船,将翡翠放到水里,然后两艘船都可以返回符拉迪沃斯托克。 没有日军可以干涉他们。

发现


巡洋舰“翡翠”之死的罪魁祸首应完全归咎于他的指挥官冯 费森 这位男爵已经带领自己的未完成巡洋舰穿越了半个世界,成为了一位经验丰富的航海家。 在14月XNUMX日对俄罗斯中队进行毁灭性的白天战斗中,他相当合理地指挥了翡翠,并且在日本驱逐舰打猎的当晚,中队的主要力量并没有离开命运。 V.N. 其余投降后,费森指挥他的飞船突破。 为此,您必须有真正的勇气,尤其是因为祖母绿的指挥官很好地了解了巡洋舰的机械装置的可靠性,以及如果它们在错误的时间失效会发生什么。 最后,V.N。的所有行动 费森与日本人分居后,包括决定在晚上进入弗拉基米尔湾的决定,对于这种情况是相当合理和充分的,因为它应该在俄罗斯巡洋舰上展示。

显然,V.N。 即使在翡翠搁浅后,费森也没有惊慌。 但是,这艘船承担了沉重的责任,到了对马岛的9个月过渡使他感到疲倦,以压倒性的分数输掉了战斗而产生了心理压力,导致人们想到:“日本人很亲密,即将出现并俘获翡翠,而我不我可以防止这种情况的发生,因为对他来说,实际上是侵入性的。 显然,对于V.N. 费岑(Ferzen)将战舰投降给敌人:他不能也不想效仿海军上将N.I.的榜样。 涅博加托娃。

根据提交人的说法,不应指责巡洋舰“翡翠”号的co弱。 值得注意的是V.N. 费森,摧毁巡洋舰,似乎没有发挥作用,他确实完全确定自己在做正确的事。 可以假设V.N. 费森氏病是某种形式的神经症或其他形式的精神障碍,应该从医学的角度研究这种情况。

但是毫无疑问,另一个。 军舰的指挥官买不起神经症这样的奢侈品,在任何情况下他必须在心理上极为稳定。 V.N. ,费尔森不是那样。

有人可以争论V.N. 费森金 武器 以题为“勇气”为题的“翡翠”突破。 但是,据提交人称,将来他不应该被任命为舰长,特别是像现实中那样发生的军舰支队长:日俄战争后,V.N。 费森指挥了极光巡洋舰,第2防雷师,巡洋舰旅,甚至波罗的海舰队战列舰旅。 可能他应该像一个主要港口的指挥官那样处于“沿海”位置,或者被说服辞职。

待续...
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298 评论
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  1. 27091965i 21 April 2020 18:12
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    迟到总比不到好。 感谢您继续阅读本系列文章。
    1. lucul 21 April 2020 20:57
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      迟到总比不到好。 感谢您继续阅读本系列文章。

      我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。 当我们有信号旗(信号旗)时,由于日本人使用了地雷,信号旗在战斗中完全无效。
      作者通常绕过无线电的使用。
      1. 27091965i 21 April 2020 21:38
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        引用:lucul
        我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。


        引用:lucul
        作者通常绕过无线电的使用。


        上一篇文章中描述了俄罗斯中队的发现。
        1. lucul 21 April 2020 21:53
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          上一篇文章中描述了俄罗斯中队的发现。

          没关系,这场战斗的根本错误是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)拒绝使用收音机。
      2. Macsen_wledig 21 April 2020 21:44
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        引用:lucul
        我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。

        我不知道有什么东西可以通过降低的桅杆并因此拆除天线来发射“三ika”?
        1. lucul 21 April 2020 21:51
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          我不知道有什么东西可以通过降低的桅杆并因此拆除天线来发射“三ika”?

          从日本人的行动来看,它传达的很好。
          只是为了比较-黄海之战-我们和日本人都使用了收音机,结果一无所获。
          在对马岛的统治下,罗日德斯特文斯基下令保持无线电的完全沉默,而我们的水手也保持沉默,这是战斗中的致命错误。
          1. Nehist 22 April 2020 01:36
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            好吧,无线电很少使用;多哥使用重复性船只,这大大简化了信号的提供和识别。 不幸的是我们没有做
            1. 引用:Nehist
              多哥只是使用重复性船只,从而大大简化了信号的提供和识别。 不幸的是我们没有做

              Rozhdestvensky特别分配了Pearls和Emeralds进行彩排服务。
          2. 引用:lucul
            我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。

            我不知道是谁误导了你。 我可以链接到文章吗?
            引用:lucul
            当我们有信号旗(信号旗)时,由于日本人使用了地雷,信号旗在战斗中完全无效。

            日本广播电台发挥了重要作用-作为侦察员与日本战斗队之间的一种交流手段。 这是真的。 但是,作为在无线电战中控制舰队的一种手段,即使在第二次世界大战中,它也没什么用,更不用说RPE了。 最肯定的是,无线电并不是第二和第三TOE失败的原因。
            实际上,就信息传输速度而言,无线电几乎失去了标志信号。 首先,您需要说出射线图的文本,然后将其传输到摩尔斯电码,然后确保他们正确接收到命令,然后给出执行顺序...对于标志信号,必须首先拨号并发出信号,然后等待当它被其他船排练时(排练,即举起相同的东西-这意味着他们正确地看到并理解了),然后发出命令“ Execute”。
            引用:lucul
            只是为了比较-黄海之战-我们和日本人都使用了收音机,结果一无所获。

            在黄海战役中,我们没有使用无线电发送战斗命令进行重建。
            1. lucul 22 April 2020 17:46
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              对于标志信号,您必须首先拨号并举起信号,然后等待其他船只进行排练(排练,即升起同一艘船,然后他们看见并正确理解了),然后发出命令“ Execute”。

              Rozhdestvensky受伤,战列舰Suvorov丧失能力之后,我们的中队发生了什么事? 在致力于对马的所有作品中,到处都强调这一时刻。
              实际上,就信息传输速度而言,无线电几乎失去了标志信号。

              不加思索
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              马卡洛夫海军上将也赞赏无线电通信的前景,并在海军中广泛应用。
              我可以链接到文章吗?

              我必须翻找,我不会马上告诉你。
              1. 引用:lucul
                Rozhdestvensky受伤,战列舰Suvorov丧失能力之后,我们的中队发生了什么事?

                这与讨论中的问题有什么关系? 无线电能治好罗日斯特文斯基吗? 击退了日本人的炮弹?
                引用:lucul
                不加思索

                请问,为什么要链接到一般文章? 写作有什么用
                尽管在第二太平洋中队的战役中成功地训练了我们的舰船无线电电报员,他们还是准备提供相当自信的队内通信并对敌人造成无线电干扰。

                他们还没准备好。 当设备变得更加先进时,您会更好地了解第一次世界大战的英,德舰上没有收到多少张放射线图。 您是否认为Beatty在与Dogger Banks的同一场战斗中利用自己的愚蠢来传递信号中的指令?
                引用:lucul
                马卡洛夫海军上将也赞赏无线电通信的前景,并在海军中广泛应用。

                他们就是这样,这些前景。 但是在战场上控制舰队之前,二战期间无线电通讯已经发展起来
      3. 高级水手 22 April 2020 12:37
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        引用:lucul
        在他们的船上使用收音机

        这是值得怀疑的。
    2. 朱拉27 22 April 2020 11:28
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      作者没有附上地图,否则可以立即清楚地看出Ferzen的精神错乱发生在15月XNUMX日晚上。
      否则,如果煤量不足,为什么要用钩子将通往海岸的路延长13英里。 而且,如果经济动向为10节,为什么要以XNUMX节的速度前进,如果您弹出图,知道为什么,向北?
      1. vladcub 22 April 2020 13:06
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        ,尤里(Yuri),您没有改变:您会发现与安德烈(Andrei)有关的事情。
        不想布置自己的故事? 没有实质性论点的批评比告诉自己要容易
      2. 引用:Jura 27
        作者没有附上地图,否则可以立即清楚地看出Ferzen的精神错乱发生在15月XNUMX日晚上。

        依恋您,这是什么问题? 而且我什至不问您如何得出这个“结论”-从下面的文字来看,您不了解您在写什么
        引用:Jura 27
        否则,如果煤量不足,为什么要用钩子将通往海岸的路延长XNUMX英里。

        费尔森(Fersen)了解煤坑的状况时(仅在15月XNUMX日晚上),他与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)/奥尔加(Olga)处于平等地位
        引用:Jura 27
        而且,如果经济动向为13节,为什么要以10节的速度前进,如果您弹出图知道向北,为什么呢?

        是的,是的,有必要阅读有关REV的文献,以发现日本人没有追逐这艘船。 汝拉(Jura),您从哪里得知翡翠的经济速度为10节? 你读过书吗? 因此,我赶紧感到不安,那个时代的俄罗斯船只的实际经济速度甚至可能与理论上计算出来并记入账本的速度有所不同。
        1. 朱拉27 23 April 2020 04:48
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          [/ quote]附上您,什么问题? [引用]

          还是我仍然可以为您收取这篇文章的费用?
          您是作者,因此请借助地图提供布局:这对Stok而言是如此,对Z. Vladimir而言如此之多,对Nakhodka而言如此之多。 然后每个人都将确信,费森并不是在悄悄地发疯。
          他们在追逐,而不是在追逐,正如从地平线上的浓烟中可以看到的那样。
          在所有书籍中,通常的经济载具为10节(您仍然可以以8节的速度行驶,航程增加了)。 从来没有像现在这样使13节的翡翠可以走过10节更大的距离。这违反了物理定律。
          1. 引用:Jura 27
            还是我仍然可以为您收取这篇文章的费用?

            好吧,这将有些困难。 首先,因为我特别拒绝了这篇文章的费用,转而使用VO,因为VO病毒目前正处于艰难时期。 其次,该费用是为撰写文章而支付的,而不是为文章的作者说服Yura某些事情而支付的。
            引用:Jura 27
            您是作者,因此请借助地图提供布局:这对Stok而言是如此,对Z. Vladimir而言如此之多,对Nakhodka而言如此之多。

            优拉,您一如既往地把所有东西混在一起。 您为什么突然意识到您可以对我作为文章作者提出任何要求? 您认为可以向谁提出这样的要求?:)))
            Yura,您是否愿意按照您的要求...上网,并在那里建立自己的网站来运送主题。 付费给作者-然后,只有这样,您才有权要求他们遵守您任何标准的材料
            从我这里,您可以在一个案例中提出一些要求。 如果我在文章中承认没有根据,即未经消息来源或其他声明证实。
            因此,就您的问题而言,我在本文中的结论绝不是毫无根据的。 我引用了VV 赫罗莫娃
            18.00,我们沿着一条路线到达了离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距海岸50英里的地方,他们即将决定去哪里

            也就是说,我证明Ferzen没有任何羞怯感。 他从敌方巡洋舰向O方向离开,并在发生故障大约三个小时后(大约从15.00到18.00)去了那里-这绝对是合理的,因为巡洋舰失去了速度,不得不选择一条路线将其引导至远离追求者。 然后,在评估了煤坑的状况之后,结果发现煤很少,而且船距符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距。 所有这一切(尽管我没有在文章中写到)都得到了调查委员会官员的证词的证实。
            你不同意吗? 没问题,拿出地图并给出布局:作者不正确,因为
            引用:Jura 27
            从很多到斯托克,到v。Vladimir,到Nakhodka等等。

            没什么,Yura27
            引用:Jura 27
            他们在追逐,而不是在追逐,正如从地平线上的浓烟中可以看到的那样。

            是的 如果没有烟,巡洋舰将沿着另一条航线躺下,并在半小时内出现烟-我们该怎么办? 你不能奔跑-13节 最后决定性的? 优拉,您认为您至少写了些什么吗?
            引用:Jura 27
            在所有书籍中,通常的经济载具为10节(您仍然可以以8节的速度行驶,航程增加了)。 从来没有像现在这样使13节的翡翠可以走过10节更大的距离。这违反了物理定律。

            朱拉(Jura),珍珠号等巡洋舰的经济发展速度为10节,是来自诺维克的TK,其经济速度仅为10节。 德国人和我们的人对Novik的看法非常不对,因为他们认为在经济发展过程中,这艘船将驶入部分汽车(或两辆以下,但我怀疑是一艘以下)。 但是在两台机器下的诺维克只给出了8节的速度,这并没有成为他的经济速度-他们通过实验确定,当两辆汽车以10 rpm和平均75-52 rpm的速度运转(螺杆旋转)时,他的经济动作为55节。 。
            因此,我不记得有人通过经验确定珍珠巡洋舰的经济速度。 这种类型的船与Novik完全不同-它们的实际经济速度可能高于和低于10节。 这次。
            第二个。 假设翡翠的经济运行正好是10节。 但是这个速度对应于某些机器方案(我在上面为Novik指出)。 但是,这艘船可以提供这种机器的工作远非事实-15月XNUMX日突破后,它实际上爆裂了蒸汽管线,冰箱中的盐度很高,正确的汽车被定期淘汰,直到其完全停止。 也就是说,巡洋舰实际上可能会以经济发展的方式前进。
            第三。 只能估计船上的煤炭储量。 祖母绿以13节的速度航行,当时技师想到了他花了多少钱,找出了储量,然后一分为二,他意识到以13节的速度会到达岸边。 当然,这不是一个问题,人们可以付出更少,节省一些煤炭。 但这也增加了到达海岸之前的时间。 让我想起14月XNUMX日上午的天气吗? 如果那样的话,多哥并没有立即冒险将驱逐舰冒险出海撤出。 就是说,一般来说,弱势汽车和最少剩余煤炭的运输时间增加有些令人讨厌-天气将爆发,巡洋舰将无法到达任何地方。
            这就是为什么关于经济进程的所有论点-仅仅是基于余辉的理论哲学-剩下多少煤炭,天气没有发生等等。 等等
            1. 朱拉27 24 April 2020 05:12
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              [/ quote]其次,是为撰写文章而支付的费用,而不是为文章的作者说服某件事而支付的。

              从这里经常打印的废话来看,这就是可见的方式。
              1. 朱拉27 24 April 2020 05:16
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                [/ quote]为什么您会想到您可以对我作为文章作者提出任何要求?

                由于您没有根据本文中得出的结论进行辩护的事实。
                1. 朱拉27 24 April 2020 05:27
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                  [/ quote]在18.00时,我们沿着一条路线到达了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距的地方。

                  因此,我写道杜鹃早在巡洋舰爆炸前就进入了Ferzen。
                  这就是为什么不可能选择一个更靠近Stock且远离s的点。 弗拉基米尔?
                  或者,为什么,必须转到z。 弗拉基米尔(Vladimir),而不是在纳霍德卡(Nakhodka)或变形(在这方面,这是海岸最近的地点)? 毕竟,煤炭稀缺。 也就是说,费森有意燃烧了最后的煤炭,从库存中分离出来,没有接近它。
                  到达纳霍德卡(Nakhodka)或变身之后,绿宝石可以通过无线电或岸上电报联系斯托克,并寻求帮助。 另外,煤也残留了。
                  1. 朱拉27 24 April 2020 05:32
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                    [/ quote]接受最后的决定性? 优拉,您至少要思考一下您写的内容。

                    好吧,是的,不存在战斗的水手。
                    勇气(装备金色武器)只能利用速度优势来逃避敌人。 一些史诗般的耻辱(与奖励有关)。
                    1. 朱拉27 24 April 2020 05:36
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                      因此,我不记得有人凭经验确定了珍珠等巡洋舰的经济速度。 [引用]

                      现在,让我提醒您:“珍珠”战机的“英雄式”飞行。 到马尼拉。 Tsushima到z的距离。 弗拉基米尔和马尼拉自己看看还是告诉?
                      1. 朱拉27 24 April 2020 05:39
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                        只能估计船上的煤炭储量。 [引用]

                        当时有这样一个程序:测量煤坑中的煤渣-这是一个常规程序,可以提供足够的精度。
                      2. 朱拉27 24 April 2020 05:42
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                        [/ quote]关于14月XNUMX日上午的天气还记得吗? [引用]

                        最好提醒一下16月14日的天气,因为XNUMX月XNUMX日与天气无关。
                      3. 朱拉27 24 April 2020 05:46
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                        [/ quote]坏天气爆发了,巡洋舰根本无法到达任何地方。

                        是的,这是当时RIF官员的推理风格:至z。 天气不能让我们到达弗拉基米尔,但到纳霍德卡(Nakhodka)较近,肯定会受伤。
                      4. 引用:Jura 27
                        由于您没有根据本文中得出的结论进行辩护的事实。

                        他为赫罗莫夫辩护,并已与你取得联系,提及了军官的证词。 不喜欢-驳斥它。
                        引用:Jura 27
                        或者,为什么,必须转到z。 弗拉基米尔(Vladimir),而不是在纳霍德卡(Nakhodka)或变形(在这方面,这是海岸最近的地点)?

                        这似乎很明显。 这个发现离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)太近了(一条直线也不会有50英里),因此攀登很有可能撞上日本船只,例如在彼得大帝海湾的入口巡逻。 但是,最重要的是,从理论上讲,作为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的一个方便着陆点,应该已经对其进行了开采。 好吧,翡翠上没有任何地雷行动图。
                        引用:Jura 27
                        到达纳霍德卡(Nakhodka)或变身之后,绿宝石可以通过无线电与斯托克联系

                        可以去变身,但那里的翡翠根本没有任何期待。 既没有无线电报,也没有煤炭,而在弗拉基米尔和奥尔加都可以找到。 好吧,Emerald广播电台的功能显然不允许变身与符拉迪沃斯托克接触。
                        因此,纳霍德卡(Nakhodka)或祖母绿的变形都不合适,并且-出于明显的原因。
                        引用:Jura 27
                        好吧,是的,不存在战斗的水手。

                        那就对了。 存在军事水手以实现海上战争的目标。 显然,如果“翡翠”号于15月XNUMX日加入战斗,那将只会给日本再添一个胜利,也就是说,它将实现自己的目标。 无法理解这样的基本知识是非常愚蠢和奇怪的。
                        只有在没有其他方式(例如与Ushakov或Donskoy一起发生)的情况下,您才能在没有胜利希望的情况下进入战斗。
                        引用:Jura 27
                        当时有这样一个程序:测量煤坑中的煤渣-这是一个常规程序,可以提供足够的精度。

                        和往常一样-您弄错了。 具有不规则形状的煤炭储量的测量,甚至在煤炭从一个燃烧室到另一个燃烧室的运输过程中,都无法给出准确的数值。 我对煤炭的密度保持沉默。
                        引用:Jura 27
                        最好提醒一下16月14日的天气,因为XNUMX月XNUMX日与天气无关。

                        我说-当您知道真正的天气时,谈论它非常简单。
                      5. 是的,我完全忘了
                        引用:Jura 27
                        现在,让我提醒您:“珍珠”战机的“英雄式”飞行。 到马尼拉。

                        优拉,您在那儿说过物理学吗? 您是否不知道Pearl机器和Emerald机器是两个巨大的区别,而Emerald机器差得多? 您不知道在14月15日的战斗中,两艘巡洋舰的操作模式都大致相同吗? 您不知道在这些模式中,翡翠必须先验地燃烧比珍珠燃烧得多的煤炭吗? 您不知道与Emerald不同,珍珠没有在4,5月10日全速运行18小时吗? 您不知道当斯托克斯全速行驶时,不仅耗煤XNUMX英里,而且还以XNUMX节的速度航行,煤炭消耗有何不同? 您还不知道速度对功率的依赖性如何? 对你来说难吗?
                        那你通常知道什么?
                      6. 朱拉27 25 April 2020 15:37
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                        您是否不知道Pearl机器和Emerald机器是两个巨大的区别,而Emerald机器差得多?

                        真? 您在帖子中的标语直接与您的话相反:“ I”的日常消费更多,“ Zh”的更多消费,几乎相等的支出。
                        晚上14/15的小时数少于18节吗? 不像“我”,它给了约。 21/22结四个小时。
                      7. 引用:Jura 27
                        真? 您的路标直接与您的言语相矛盾

                        她没有任何矛盾。
                        从2月4日到7月10日,Pearl的煤炭消耗量更高,但进行了炮击演习,巡航分队开始侦察,Zh的工作和他的工作。模式。 从12号到XNUMX号,翡翠中的煤炭消耗量更大,尽管珍珠在侦察中队中队前XNUMX公里处奔跑并澄清了一个梦想中的气球。 最后,在最后一次装煤之后,翡翠的消耗再次增加,尽管这两个巡洋舰似乎都在中队。
                        引用:Jura 27
                        晚上14/15的小时数少于18节吗?

                        列维茨基指出,速度从18节降低到12节,“似乎是在早上或更早的时候。” 很有可能是在午夜,正如守望者奥列格(Oleg)这次精确地指出要“将速度降低至85”
                  2. Saxahorse 24 April 2020 22:08
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    这个发现离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)太近了(一条直线也不会有50英里),因此攀登很有可能撞上日本船只,例如,在彼得大帝海湾的入口很可能会巡逻。

                    您似乎已经忘记了俄罗斯,暴风雨者和运动员。 日本人无法可靠地知道这些大型危险船只的状况。 因此,可以将早期的巡逻任务委托给最小的上村中队,而不会突然失去所有这些巡逻舰的风险。

                    别做梦了 日本人无法提前向海参send发送任何东西。 一切都足够严重,在对马下是必要的。
                  3. 引用:Saxahorse
                    因此,可以将早期的巡逻任务委托给最小的上村中队,而不会突然失去所有这些巡逻舰的风险。

                    通常没有必要。 日军的装甲巡洋舰很容易撤退,此外,没有人阻止日军向符拉迪沃斯托克(海参div)发射2-3 BRKR
                    引用:Saxahorse
                    别做梦了

                    好吧,是的,我幻想,我们的军官幻想,一个萨克萨霍斯人切开了子宫的真相:)
                    引用:Saxahorse
                    一切都足够严重,在对马下是必要的。

                    Saxahorse,对! 对马已经结束,我们的迷路了。 所以发送-我不要
                2. 朱拉27 25 April 2020 15:40
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                  [/ quote]由Khromov证明[quote]

                  以及赫罗莫夫如何证明我们必须与股票相反的方向,即与股票和s等距。 VL-RA?
                3. 朱拉27 25 April 2020 15:41
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                  例如,谁能在彼得大帝湾的入口处巡逻。

                  晚上巡视150公里的线路并接一对一的KRL? 你是一个梦想家!
                4. 朱拉27 25 April 2020 15:43
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                  但是最重​​要的是,从理论上说,作为符拉迪沃斯托克(海参div)附近的一个方便着陆点,应该已经对其进行了开采。

                  再一次发生暴力幻想-而不是进入海湾,绝对不可能将船送至纳霍德卡吗?
                5. 朱拉27 25 April 2020 15:45
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                  [/ quote]可以去变身,但是那里的翡翠根本没有任何期待。 既没有无线电报,也没有煤炭,而在弗拉基米尔和奥尔加都可以找到。 好吧,Emerald广播电台的功能显然不允许您通过变身联系符拉迪沃斯托克。

                  但是斯托克在收音机上没有接触到变形的东西(允许100英里范围)吗?
                6. 朱拉27 25 April 2020 15:48
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                  因此,纳霍德卡(Nakhodka)和变身祖母绿都没有出现,并且-出于明显的原因。

                  完美契合,成为指挥官的不是费森半疯子。 即使没有必要进入海湾,只要范围允许,就可以通过无线电与Stock联系。
                7. 朱拉27 25 April 2020 15:53
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                  [/ quote]绝对。 存在海军人员是为了实现海上作战的目标。 显然,如果翡翠号于15月XNUMX日参加战斗,那只会为日本增添另一场胜利,也就是说,它将实现自己的目标。 无法理解这样的基本知识是非常愚蠢和奇怪的。

                  奇怪的是,我从未主动提出参加15月XNUMX日的“翡翠”之战。
                  我注意到,奖励利用速度优势逃离敌人的额头的勇气是愚蠢的。 然后,有必要通过真正的战斗,通过上级力量,用真正的格斗者(Grammatchikov)(和舒尔茨)来奖励Reicenshtein。
                8. 朱拉27 25 April 2020 15:56
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                  [/ quote]和往常一样-您弄错了。 形状不规则的煤炭储量的测量,甚至在煤炭从一个燃烧室到另一个燃烧室的运输过程中,都无法给出准确的数值。 这我对煤炭的密度无语。

                  写下完整的废话-这是确定煤储量的常规方法(也是唯一一种准确的方法),您的塔板是基于矿坑中煤的精确测量结果。 你相信她吗 还是还没有?
                9. 朱拉27 25 April 2020 16:01
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                  [/ quote]我说-当您知道真正的天气时,谈论它非常简单。

                  有什么问题 ? 16月XNUMX日的天气很好,晴雨表没有下降,因此在接下来的半天里,一切都不会发生很大变化。 好吧,总的来说,如果您担心天气变化,那么您永远都不会出海,然后突然暴风雨?
                  此外,费尔森还因勇气而获奖,他害怕某种天气。 舌
                10. 引用:Jura 27
                  赫罗莫夫如何证明我们必须与斯托克走相反的方向

                  进入股票交易的需求是您的个人幻想,为什么赫罗莫夫在这里证明某些理由? 我上面提到的去弗拉基米尔之所以值得的原因
                  引用:Jura 27
                  晚上巡视150公里的线路并接一对一的KRL? 你是一个梦想家!

                  在对马岛战役之后,不是任何一个KRL,而是设法通过的任何轻型部队。 为什么-在晚上?:)))
                  引用:Jura 27
                  再一次发生暴力幻想-而不是进入海湾,绝对不可能将船送至纳霍德卡吗?

                  也就是说,您建议强迫翡翠(夜间?)在海湾巡游,并在那里派船……那又怎样呢?:)))在那儿,村民们会在雷区地图上鞠躬? :))))
                  也许已经折磨了那只不幸的猫头鹰?
                  引用:Jura 27
                  但是斯托克在收音机上没有接触到变形的东西(允许100英里范围)吗?

                  从何时开始Emerald广播电台可以工作100英里?
                  引用:Jura 27
                  我注意到,对利用速度优势从敌人逃出的眉头的勇气给予奖励是愚蠢的。

                  不要下车。 我引用了你写的
                  引用:Jura 27
                  写完整的废话-这是确定煤炭存量的一种常规方法(也是唯一一种准确的方法)

                  尽管人员众多,但仍无法提供准确的图像,尤其是在翡翠甲板上自由运输煤炭时
                11. 朱拉27 26 April 2020 16:23
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                  [/ quote]进入Stock的需要是您的个人幻想,为什么Khromov有什么理由要证明? 我在上面列出了为什么要去弗拉基米尔的原因[引用]

                  不是我的,而是ZPR,有这样的命令,但是转到z的命令。 弗拉基米尔不在。
                  好吧,当然,为什么赫罗莫夫为这个疯狂的决定辩护?我在这里同意。
                  这些与库存相反的原因是什么?
                12. 朱拉27 26 April 2020 16:26
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                  [/ quote]为什么-晚上?:[quote]

                  好吧,被授予勇气的费森(Fersen)害怕一切,然后是天气或神话般的敌人,因此有一个特别勇敢的夜晚,在此期间,很可能从s的有条件边界到达Stock。 PV。
                13. 朱拉27 26 April 2020 16:30
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                  [/ quote]也就是说,您建议强迫Emerald(在夜间?)在海湾航行,然后在那儿派船……那又怎样?

                  你有所有的暴力幻想和暴力! 到达船上的船员与斯托克联系,并了解了雷场的位置,并要求斯托克提供掩护。 这是如果您无法通过无线电进行通信。
                14. 朱拉27 26 April 2020 16:32
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                  [/ quote]翡翠广播电台什么时候开始工作100英里?:)分享源代码[quote]

                  从安装时的开始。 您的收音机在翡翠上工作了多少英里?
                15. 朱拉27 26 April 2020 16:35
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                  [/ quote]我引用了你写的内容[quote]

                  我是否再次建议何时何地在突破期间(或通常在15月XNUMX日)与对手进行战斗? 别胡扯了
                16. 朱拉27 26 April 2020 16:38
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                  尽管人员众多,但仍无法提供准确的图片,尤其是在Emerald甲板上自由运输煤炭时。

                  再一次,这是一种常规的,相当准确的方法(其他方法的准确性更低),您可以非常精确地计算出运输的煤炭,甚至比测量煤坑更准确。
                17. 引用:Jura 27
                  这些与库存相反的原因是什么?

                  于拉,赫罗莫夫,正式文件和我在我的文章中都充分详细地回答了这个问题。 但总的来说,看着你如何反驳我很有趣:)“为什么不去纳霍德卡,他!嗯,没去。为什么不去符拉迪沃斯托克!?” :))))))
                  引用:Jura 27
                  你有所有的暴力幻想和暴力! 到达船上的船员联系斯托克,了解雷区的位置,并要求斯托克掩护

                  不,你,这就是你所有的暴力幻想。 然后您责骂Ferzen的身价,然后他没有省煤,现在您建议他晚上去Nakhodka,在海里闲逛直到早晨,通过无线电索取矿山安装图(!!!)....然后我看不到重点-至少已经提出了一些有趣的论点。
                  引用:Jura 27
                  从安装时的开始。 您的收音机在翡翠上工作了多少英里?

                  这是未知的。 但是在Zhemchuga,最大记录范围是95英里,Aurora的无线电报被认为是中队中最好的,他们知道如何在60-70英里范围内发送和接收无线电报。 如果是,则最大接收距离为100英里。 而且,离翡翠站可以做到的事实还很远。 而且他不必接受,而是要发送放射线照片
                18. 朱拉27 27 April 2020 07:12
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                  赫罗莫夫和官方文件都对这个问题作了足够详细的回答,我在我的文章中也对此进行了回答。 但是总的来说,观察您如何反驳我很有趣:)“为什么不去纳霍德卡,他呢?嗯,没来。为什么不去符拉迪沃斯托克!?”:[引用]

                  赫罗莫夫没有提供任何合理的理由,费尔岑直接违反了ZPR前往斯托克的命令(显然是在18月00日的15)。
                  我只是考虑采取行动的选择-或多或少“勇敢”的弗尔森。 从距离海岸50英里的某个点(就在Nakhodka / Transfiguration的对面),您可以在晚上直接去Stock(通过在电台上与他联系60英里),或者选择一个不太勇敢的选择:去Nakhodka并派船到那里联系海岸电报。
                  而且,不需要通过广播/电报请求雷区图的下一个疯狂幻想-要求在其中通过。 而且由于没有雷区(直接在斯托克除外),因此有足够的信息。
                  从纳霍德卡(Nakhodka)到斯托克(Stock)大约60英里,所以它在翡翠收音机的范围内。
  2. Saxahorse 26 April 2020 21:20
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    引用:Jura 27
    通常没有必要。 日军的装甲巡洋舰很容易撤退,此外,没有人阻止日军向符拉迪沃斯托克(海参div)发射2-3 BRKR

    好吧,你给! 日本人的装甲巡洋舰,是坦率的三年级,尚未损坏,但已经在附近某处..我想提醒您,他们甚至连15节都无法发展多少次..与瓦良格战斗(可怜的Chioda死于14节)。 您刚刚描述的翡翠的突破(还记得谁死了?)。 您认为日本人不了解是什么威胁了千田与雷电的会面吗? 图片是在朝鲜人突然看到Asama的水平上。Belyaev在报告中称Asama为犰狳。 就战斗而言,这是令人恐惧和非常痛苦的。

    即使在我们的“高级水手”所钟爱的替代故事中,发送“给符拉迪沃斯托克2-3 BRKR”的选项也完全是胡说八道。 日本中队和如此庞大的干线不到一倍半,然后突然多哥为以防万一,也将使2-3艘排名第一的战舰退出战斗!

    对不起..您的回答不计算在内。 笑
  3. 引用:Saxahorse
    发送“至符拉迪沃斯托克2-3 BRKR”选项,即使在其他历史记录中也完全废话

    对于最高级的人,我再说一遍-没有人愿意在战斗后将它们发送出去。
    引用:Saxahorse
    好吧,你给! 日本装甲巡洋舰,坦率三年级

    他们不断派人去搜寻和侦察俄罗斯船只。 这是事实:)))
  • 海猫 21 April 2020 18:32
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    嗨,安德鲁! 带着“回报”,很高兴召开新的会议。 微笑
    1. Dedkastary 21 April 2020 19:27
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      “每个人都从侧面想象自己是一名战略家,看到这场战斗……”(c)作者颇有争议。
      1. 海猫 21 April 2020 19:36
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        “好吧,真理源于争端。” 微笑 无论如何,作者还是很有趣的。 hi
        1. Dedkastary 22 April 2020 02:46
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          Quote:海猫
          “好吧,真理源于争端。” 微笑 无论如何,作者还是很有趣的。 hi

          我实际上是在谈论报价,而不是安德鲁! 安德烈做得很好,他发自内心地写道。
  • Macsen_wledig 21 April 2020 19:40
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    在这里,从源头上看,大的差异开始了。

    通常,最好看一下文档,而不阅读历史学家的作品。
    有时,我将on斯麦第一次和最后一次战役中的英国和德国文献与历史学家的著作进行了比较-亲爱的母亲:在这样的故事中,特里另类故事就是这样...
    1. 引用:Macsen_Wledig
      通常,最好看一下文档,而不阅读历史学家的作品。

      那些可供他们使用的文件(调查委员会的报告等)-我看了,但没有其他人。
      1. Macsen_wledig 22 April 2020 17:46
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Macsen_Wledig
        通常,最好看一下文档,而不阅读历史学家的作品。

        那些可供他们使用的文件(调查委员会的报告等)-我看了,但没有其他人。

        是的,很清楚。
        考虑到您正在使用可访问的文档这一事实-最后,您写了一篇关于船的命运的评论文件,而不是论文。
        可以这么说,我的帖子是一个一般性的评论……仅此而已。
        1. 引用:Macsen_Wledig
          考虑到您正在使用可访问的文档这一事实-最后,您写了一篇关于船的命运的评论文件,而不是论文。

          这是肯定的。 我非常想了解档案,但是谁来养活这个家庭?
  • Aviator_ 21 April 2020 20:14
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    文章周期已恢复很好。 尊重作者!
  • 查理 21 April 2020 20:24
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    哦,该资源最有趣的作者之一回来了。 喝彩
  • 高级水手 21 April 2020 20:40
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    哈利路亚!
    老实说,我希望您继续,但害怕混淆:))))
    1. 安扎尔 22 April 2020 13:02
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      等你继续...

      我认为原因是“没有一线希望”(隔离)))
      因此,这个无动于衷的角色,在揭穿先前的“神话”的同时,也吞噬了一些……
      1. Quote:安扎尔
        我认为原因是“没有一线希望”(隔离)))

        不,我在工作。 尽管隔离了。 而且-一般来说,我正在休假,但仍在工作:)
    2. 晚上好,伊万! 谢谢!:)
  • smaug78 21 April 2020 21:03
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    谢谢。 一如既往的精彩文章!
  • 商业 21 April 2020 22:27
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    待续...
    和往常一样,安德烈非常有趣和悲剧。 非常感谢您的文章,我期待继续! 好
    1. 永远欢迎您,谢谢您的客气! hi
  • Rurikovich 21 April 2020 22:32
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    最后...... 同伴 主听了我的祈祷 微笑 饮料
    今天,事后,讨论舰长的某些行动是一项不值一提的任务。 因为没有掌握我们现在所知道的信息,所以站在船的桥上,只看到眼前的事物并做出决定是一种“垃圾”,尤其是当数百名下属的生活取决于您的行动时。 因此,对Ferzen的举动做出合乎逻辑的解释应该是值得的。 是
    费森是胆小鬼吗? 寻找与谁比较。 以同样的兰斯多夫(Langsdorf)为例,他仍然有燃料,因此在决策上会有所变化,但费尔森的地堡很空,而且他没有开枪自杀,这与人格在历史上的作用有关。
    原则上,我同意这些结论。 您忠诚的, hi
    1. 西尔维奥 22 April 2020 07:11
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      拿同样的兰斯多夫(Langsdorf)-他仍然精力充沛,因此决策制定上的差异
      在蒙得维的亚(Montevideo),三艘巡洋舰确实在等待德国人的撤离,这条路很长,与主要的内维部队进行了会面。 英国人不会让Spee看不见。 当Langsdorf刨丝器与总部一起采取进一步行动时,甚至没有讨论过突破大西洋的选择。 但指挥官开枪打死自己是因为,按照凯撒舰队的传统,指挥官与船舰拥有共同的命运。
      1. Macsen_wledig 22 April 2020 13:34
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        Quote:西尔维奥
        但指挥官开枪打死自己,是因为按照凯撒舰队的传统,指挥官与船舰拥有共同的命运。

        你在哪里挖的? :)
        Emden司令员Karl von Muller-11年1923月在不伦瑞克去世。
        20年1950月XNUMX日,“柯尼斯堡(Konigsberg)”马克斯·卢夫(Max Loof)的指挥官去世。
        “德累斯顿”弗里茨·卢德克的司令于22年1931月XNUMX日在里斯多夫逝世。

        清单可以继续......
        1. 西尔维奥 22 April 2020 18:15
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          这些是完全履行职责的船只的指挥官。 他们的海军军官在工作和职责方面诚实地服务。 如果他发现自己的举止有错误,他就会自我判断。 朗根斯多夫(Langensdorf)对这艘船的死亡不承担任何责任,但尽管有这些要求,他还是错误地卷入了一场不必要的战斗。 因此,德国人知道如何在海上作战和取胜,而不仅仅是死于音乐和自我陶醉。
          1. Macsen_wledig 22 April 2020 19:38
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            [quote = Silvio]朗根斯多夫号的损失不承担任何责任,但尽管有这些要求,他还是错误地卷入了不必要的战斗。
            在战斗开始时,他认为有必要:因为哈伍德大院被确定为小型巡洋舰和两艘驱逐舰。 鉴于地理位置,得出的结论是这是车队的掩护,因此决定进攻...

            [quote = Silvio]因此,德国人知道如何在海上作战和取胜,而不仅仅是死于音乐和自我陶醉。
            在第二次世界大战中,他们大多死于音乐,而雷德(Raeder)对此立即发出了警告。

            Z.Y. 在哪里可以找到这些“处方”?
            1. 西尔维奥 22 April 2020 20:34
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              在哪里可以找到这些非常“处方”?
              大概在联邦议院。 因此很明显,突袭者被送到球的另一头淹死了英国商人,而不是自己寻找冒险。 德军不仅死于音乐,还击败了对手。 s斯麦(Busmarck Huda)淹死了,王子残废了,但由于命令而未能完成。 纯粹也堆在埃克塞特,但也没有完成受伤。 瓦兰吉安人死于音乐,他也不能射击。 无济于事,只是让乐团在上层甲板演奏。
              1. Macsen_wledig 22 April 2020 21:33
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                Quote:西尔维奥
                大概在联邦议院。

                那你怎么知道它们写的是什么? :)

                Quote:西尔维奥
                因此很明显,突袭者被送到球的另一头淹死了英国商人,而不是自己寻找冒险。

                当一个地方有很多商人并且护送能力很弱时,还有什么比护卫队更好的呢?
                此外,当您回家时...

                Quote:西尔维奥
                s斯麦(Bismarck Huda)淹死了,王子残废了,但由于命令而未能完成。

                为什么没有-任何人都不知道...人们只能推测。
                而且您没有在“ Rainyubung”上看到真正的“戒律”,在任何地方都没有写这样的东西……:)

                Quote:西尔维奥
                纯粹也堆在埃克塞特,但也没有完成受伤。

                两个“林德”从战场上蒸发了?
                1. 西尔维奥 23 April 2020 07:49
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                  为何进行哲学化是棘手的,突袭者的任务是随心所欲地淹没进口商或车队而不受惩罚。 如他们所说,只有在这种情况下,才能在海战中获得空洞和伤害。 目击者说,卢滕斯没有故意追击受伤的王子,埃克塞特没有主炮就勉强步入了基地。
                  1. Macsen_wledig 23 April 2020 18:15
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                    Quote:西尔维奥
                    目击者说,卢滕斯没有故意追捕受伤的王子。

                    如果您阅读这些资料,请确保所有来自“一个女人说”类别的证据...
    2. Ivanchester 22 April 2020 14:29
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      费森是胆小鬼吗?

      考虑到14月XNUMX日的战斗中,翡翠两次在失事的船只(Oslyabya和Alexander)附近出现两次,但同时又没有从其中救出一个人,因此您也无法命名一个绝望的勇敢的Vasily Nikolaevich。
      我认为,例如,如果他代替帽子。 2页 Kolomeytsev,Rozhdestvensky海军上将不太可能举行Tsushima战争。
      1. Rurikovich 22 April 2020 18:00
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        Quote:伊万切斯特
        考虑到14月XNUMX日的战斗中,翡翠两次在失事的船只(Oslyabya和Alexander)附近出现两次,但同时又没有从其中救出一个人,因此您也无法命名一个绝望的勇敢的Vasily Nikolaevich。

        什么 我们阅读了14月XNUMX日下午战斗中翡翠行动作者的描述
        据报告V.N. Ferzen,当他看到Oslyabya陷入困境时,他把“绿宝石”送到了奄奄一息的犰狳:也许就是后者开始翻身的那一刻。 除了悲剧发生地的“绿宝石”之外,驱逐舰的4,包括“暴力”和“勃朗维”,也走了。 当翡翠走近时,他们是第一个有时间并且拯救了人们的力量和主力:从最后一个他们扔掉床,浮标和一个没有划船者的鲸船,巡洋舰本身就停了下来。

        и
        翡翠立即前往坠机现场。 接近被翻倒的船(“亚历山大三世”的龙骨在水面上方),翡翠停了下来,开始抛出碉堡,圆圈和其他铲球,溺水的人们可以抓住,此外开始发射划艇,因为当时的鲸鱼船在战斗前夕被损坏或装满水,无法使用。 但当时,2战斗中队接近了“亚历山大三世”的死亡地点:H。Kamimura的装甲巡洋舰的6,包括返回的Asama。 当然,日本舰队立即向站在原地的巡洋舰开火,而俄罗斯中队无法覆盖翡翠,因为它的终端船已经距离它2英里,与敌人的距离超过了40电缆。 为了纪念V.N. Ferzen,祖母绿仍然存在,直到距离最近的日本巡洋舰的距离减少到23电缆,然后命令全速运行。 当然,由于这不可能一下子完成,因此祖母绿在20电缆之前更接近日本船只,然后才能打破距离并撤退到俄罗斯中队的主力部队。

        我也将了解到,费森通常会得分以挽救溺水并被路过...但是我们看不到这一点 眨眼
        1. Ivanchester 22 April 2020 21:34
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          因此,我并不声称他是个绝望的胆小鬼,像个帽子。 2页 巴拉诺娃。
          但是弗森(V.N. Fersen)显然也没有透露风险偏好。 他似乎想从奥斯里亚比亚(Oslyabya)救人,但几乎立即发现他据称干涉了我们的某些战舰(由于各种奇怪的情况,同一地点的驱逐舰根本没有干涉),并赶紧离开了他的死地。
          他还开始帮助亚历山大的船员,但由于害怕被船撞而离开,结果没有人幸存下来。
          我相信,在这一事件突破了包围圈之后(本身既需要勇气又需要果断),瓦西里·尼古拉耶维奇的自然谨慎表现出了极端的形式,这就是为什么他把自己的飞船带到了安德烈在他的文章中很好地描述的悲惨结局。
  • Nehist 22 April 2020 01:43
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    最后,安德鲁让我们对另一篇文章感到满意。 材料已充分称重并能胜任。 关于费森的恐惧,很可能他担心的不是不是日本军舰自己的到来,而是担心许多日本渔民能够发现他并把他传给他人。 在所描述的时期,这是完全真实的,因为在所描述的时期,日本人从我们的海岸到堪察加半岛搜寻人群
    1. 问候,亚历山大!
      引用:Nehist
      关于费森的恐惧,很可能他担心的不是不是日本军舰自己的到来,而是担心许多日本渔民能够发现他并把他传给他人。

      容易。 但是渔夫需要很多时间才能返回日本海岸并传播信息。
    2. volodimer 22 April 2020 19:44
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      问候! 感谢安德烈! 我忘记了消息来源,这表明后来为清除弗拉基米尔湾的前进而进行的研究发现,船锚被缠绕起来,将巡洋舰搁浅,这立即消除了人们对费森被故意搁浅的怀疑。 他为什么不去Posyet,而不是去奥尔加,而不是去弗拉基米尔,甚至去符拉迪沃斯托克……决定很困难,也许如果翡翠“是从当地(符拉迪沃斯托克支队)来的,那他就赶回家了,等等……遗憾的是它发生了……虽然“珍珠”也没有比本质上更好……
      1. Rurikovich 22 April 2020 21:35
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        引用:volodimer
        我忘了消息来源,这表明后来为清除弗拉基米尔湾的前进而进行的研究发现,为将巡洋舰搁浅而设置的锚点,立即消除了人们对Ferzen故意搁浅的怀疑。

        在“技术-青年”一文中有一篇文章,我不记得这个数字,但是在90年代初期。 举起了另一把120毫米枪,照片也 hi
  • Kote Pan Kokhanka 22 April 2020 05:15
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    安德烈很高兴见到你回来!
    尊重我们广大国家的海域,弗拉德!
  • 同志 22 April 2020 05:19
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    亲爱的安德鲁,
    我很高兴您终于有机会回到周期的继续。
    非常感谢您对Ferzen的行为进行了详细的分析,阅读起来非常有趣。 我完全同意许多结论,您对Ferzin心理状态的假设似乎也是合理的。
    感谢日本的消息来源,有可能澄清有争议的问题之一。
    日本人拒绝在12.30:13.00以后(也许是14.00:XNUMX)追赶翡翠的所有尝试。 那么,在俄罗斯来源中,时间是XNUMX:XNUMX?
    也许这是从航行官普鲁什金中尉调查委员会的证词中得出的,他宣称“对敌巡洋舰的追捕持续了大约3个小时”,“大约14.00时,敌巡洋舰失踪了”。 在这里,我们只能假设该名军官从记忆中写下来是不准确的,或者在翡翠上看到了其他一些日本船只或被误认为是追逐他的巡洋舰的船只。 Polushkin也有可能不是日本巡洋舰本身,而是在船只释放它们之后足够长的时间里消失了。

    亚历山大·谢尔盖耶维奇(Alexander Sergeyevich)的话语被“日俄海上战争的最高机密历史”中的一幅带有巡洋舰“千岁”的地图所证实。 这艘巡洋舰真的在 14:00 日本时间。

    日本和俄罗斯的时间相差十多分钟。
    如图所示(我只散布一个片段,完全没有意义,因为该网站会“挤压”图像,并且您什么也看不到),从10:15到11:56(日本时间),巡洋舰的轨迹是不确定的折线,但随后“千岁”沿直线前进,直至急转弯 2:00 R.M. (下午14时) 相反。
    在舰长的战斗报告中,据说他不断收到射线照片,并对准他指向翡翠。 该地图还显示,还有另一艘日本舰船,可能是辅助巡洋舰中的一艘,与翡翠保持了视觉接触,被我们误认为是第六战斗分队的巡洋舰。 由于这艘巡洋舰无法看到翡翠,因此该船将千岁千用放射线照片对准了翡翠。
    1. 问候,亲爱的同事! hi 饮料
      感谢您的澄清,现在一切都清楚了。
      1. 同志 23 April 2020 03:13
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        感谢您的澄清,现在一切都清楚了。

        在这里,一位备受尊敬的同事在追逐“翡翠”时开设了“千岁”课程。

        为了清楚起见,在标尺的底部:-)
        1. Saxahorse 23 April 2020 22:56
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          尊敬的情人,规模肯定不错,但值得指出。 日本人在某处使用英里,在某处使用公里。 好,最重要的是,指南针和初始坐标不足。 我们记得,有了日本人的指南针,各种奇迹也会发生。
        2. Quote:同志
          在这里,一位备受尊敬的同事在追逐“翡翠”时开设了“千岁”课程。

          的确,清酒似乎已经超出了衡量标准:)))))
          1. 同志 26 April 2020 17:45
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            的确,清酒似乎是无法估量的:

            如果他们看到千岁的翡翠,他们就不会走之字形。 一路走来,费森显然不配得到金牌武器。
            据称他“突破了”,但隐含的来自日本的抵抗并没有真正出现。 没有人向翡翠开枪,因此他没有向后开枪。
            三个小时如火如荼地进行着,远离实际上没有见到受害者的追捕者。
            因此,是的,要么是费尔森在受到心理压力后在桥上疯了,要么陷入了恐慌,或者只是拼命地怯ward了,因此抬起了双眼。
            可以假设,他的“为了勇气”的黄金武器的奖励本质上是政治性的。
            如果费尔森勇敢,他将不惧怕去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),以真正“突破”敌人进入他的家乡港口的屏障。
            茶,日本人不会让他下沉:-)
            1. Saxahorse 26 April 2020 21:43
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              亲爱的“同志”,像往常一样,您是否愿意回答我的问题? 规模是多少? 指南针在哪里看? 我们的..欧洲..
  • hohol95 22 April 2020 08:14
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    然后指挥官应该与符拉迪沃斯托克建立联系,并且已经根据情况采取了行动。

    事实证明,在巡洋舰进入圣湾之前。 弗拉基米尔(Vladimir)的船员与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)没有关系? 还是按照机长的命令观察到无线电的寂静?
    1. 高级水手 22 April 2020 12:34
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      第二中队舰艇上的德律风根广播电台的最大射程为100英里。
      据我所记得,“翡翠”离符拉迪沃斯托克(Hladivostok)不到180。
      1. hohol95 22 April 2020 12:55
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        不明白。 谢谢你的澄清。 hi
        有趣的是,体积更小,煤炭储备更小的驱逐舰“ Braviy”和“ Grozny”如何到达符拉迪沃斯托克。
        所谓的巡洋舰Almaz的突破也很有趣。 他们开始将其建造为“太平洋的使者船”(实际上,是远东地区总督埃里克·阿列克谢夫海军上将的游艇)。
        1. 高级水手 22 April 2020 13:02
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          较小的船舶消耗较少:)顺便说一句,布拉沃号煤炭距离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)12英里远,但他仍然不得不借助风筝提起天线,与基地联系并寻求帮助。
          “钻石”根本没有参加战斗,就沿着墙爬了起来。 当然,尽管他没有任何参与。
          1. hohol95 22 April 2020 13:05
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            较小的船舶消耗较少:)

            也许吧。 hi 和范围...
            1. Quote:hohol95
              也许。 嗨,范围...

              不总是。 另外,它很大程度上取决于机器的状况和行驶状况。
              1. hohol95 22 April 2020 18:22
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                以及煤炭的质量。
                我在某处读到,RI船队根本没有使用该国开采的煤炭。 然后他从英国人那里买来的。 这些动作有什么解释吗? 他们写了关于俄罗斯煤炭价格高昂的文章!
                1. 高级水手 22 April 2020 20:19
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                  简而言之,蒸汽机的最佳特性是在威尔士开采的加的夫煤。 原则上可以使用其他品种,但发热量少,灰分多,这就是为什么蒸汽动力设备没有提供所需特性的原因。
                  但是,例如,在亚瑟港,满洲里烟台煤矿的煤炭得到了广泛使用。
                  1. hohol95 22 April 2020 22:14
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                    那么,俄国船只从哪个角度出发参加第一次世界大战?
                    英国人想要剥夺我们机动性的愿望,他们会只是停止出售RI煤吗?
                    1. 高级水手 22 April 2020 22:22
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                      我不会给您确切的答案。
                      但是有两个注意事项。
                      1)我们学习了如何将石油与PMV混合用于煤炭,从而提高锅炉的生产率。
                      2)显然,圆柱形锅炉对燃料质量的要求要低得多。
                      也就是说,如果加的夫的供应至关重要,那么大约XNUMX处就不再有供应。
                      再者,可以使用其他等级的煤炭,只是锅炉通常必须清洁并忍受蒸汽产量略有下降。
                      1. hohol95 22 April 2020 22:44
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                        宗格达克煤矿黑海舰队被封锁的一个突出例子。
                        尽管那里没有开采煤炭,但非常适合军舰使用,但在1918年,格本(Geben)和布雷斯劳(Breslau)在其上安排了大丹顿戴维勒苏醒(Grand Flit Dardanelles Wake)。
      2. ser56 22 April 2020 18:21
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        Quote:高级水手
        最大航程为100英里。

        除了乌拉尔,他还有更多...
        1. 高级水手 22 April 2020 19:52
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          是的,有一个马可尼。
  • 我同意作者的结论:
    双方都夸大了相反的可能性。
    日本人认为赶上俄罗斯巡洋舰是不可能的,因此从他们的角度看,这一占领毫无希望。
    俄罗斯巡洋舰的指挥官相当合理地认为,他将与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)隔离,如果巡洋舰没有到达那里,他们将开始沿着海岸搜寻(在海湾中抽烟寻找巡洋舰并不是一件徒劳的任务)。

    在没有认真尝试搁浅的情况下摧毁巡洋舰当然是不合理的仓促,这是无法原谅的错误。
  • Ne_boets 22 April 2020 11:04
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    此外,根据V.N. 费兹纳:“起初我打算去奥尔加,但高级军官表示,这个海湾可能是被开采的,目的是为我们的驱逐舰提供庇护,使其免受敌人的袭击。 弗拉基米尔(Vladimir)认为这一观点很扎实后,选择了最接近奥尔加(Olga)的地方,他也许希望在那里找到一个电报站。

    不幸的是,它在圣湾。 奥尔加拥有巡洋舰所需的煤炭库存

    中队前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 是否有关于中队那部分情况的信息? 广播电台在哪里,煤炭储备在哪里,矿山在哪里(即使没有地图)。
    并进一步。 如果煤炭紧挨符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么在与煤炭消费量增加的可能战役之后,您将仅仅因为没有煤炭而不得不提出SOS。 这样一来,您必须放弃。 因此,立即选择经济路线,关闭所有其他蒸汽消耗者,难道不是很容易。
    1. Quote:不是战士
      中队前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 是否有关于中队那部分情况的信息? 广播电台在哪里,煤炭储备在哪里,矿山在哪里(即使没有地图)。

      不是。
      Quote:不是战士
      因此,立即选择经济路线,关闭所有其他蒸汽消耗者,难道不是很容易。

      10节不是巡洋舰的经济举动
    2. volodimer 22 April 2020 19:19
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      在黄海战役之后,诺维克也无法到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),被迫接受在科萨科夫(Korsakov)的战斗。 没有采煤。 日本人在那里等他...
      “翡翠”也没有直奔符拉迪沃斯托克(Vladivostok),指望一个日本小队正在路上等他。
      符拉迪沃斯托克(海参div)巡洋舰支队超越了绿宝石(Emerald)...但是那一艘被困和撤离失败的炸弹较早被炸毁。 也许,如果他们等待了,就救了船,但这个故事并不接受虚拟的内容。
  • vladcub 22 April 2020 12:52
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    安德烈(Andrei),我等了很长时间才继续吃下去。
    很高兴您再次与我们在一起。 没有您,我们缺乏机队历史的资料
  • VohaAhov 22 April 2020 13:03
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    非常感谢您的文章。 欢迎回来! 我将尝试插入一张“ Emerald”的照片,以显示它是如何过载的。
    1. Macsen_wledig 22 April 2020 13:39
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      引用:VohaAhov
      我将尝试插入一张“ Emerald”的照片,以显示它是如何过载的。

      没有加深标记就很难判断...
  • vladcub 22 April 2020 13:32
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    不幸的是,安德烈(Andrei)犯了一个小逻辑错误:“向进入圣奥尔加湾的敌人射击”,因为他来了圣湾。 弗拉基米尔。
    更重要的是:“将来不应该任命他为该船司令官。” 我无法判断作者的结论到底有多正确,我不知道该如何提供进一步的服务,但您可以了解海军部:具有战斗经验的意志坚定的军官很少,而且该船需要一位聪明的指挥官
    1. Quote:vladcub
      不幸的是,安德烈(Andrei)犯了一个小逻辑错误:“向进入圣奥尔加湾的敌人射击”,因为他来了圣湾。 弗拉基米尔。

      怪:)))当然,弗拉基米尔
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    1. 评论已删除。
  • mmaxx 22 April 2020 14:34
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    我绝对不理解俄国指挥官。 如果在战斗之后我们几乎没有足够的煤炭运往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么日本人会以什么恐惧感到足够? 日本军事力量失明? 如果主力部队被击败,日本人为什么要在弗拉迪克面前追赶呢? 好吧,几个巡洋舰会来弗拉迪克。 他们会吞噬那里剩余的煤炭和其他资源,然后像其他人一样开玩笑。 为什么没有人代替日本人呢? 为什么日本人必须做他们不能做的事情?
    我现在认为,即使以我个人和无能为力的观点,即使第二只TOE到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)也没有任何损坏,但什么都不会改变。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)离主剧院很远。 俄罗斯人几乎没有足够的煤炭到达黄海并立即返回。 这种军事力量毫无意义。 海参div港口的资源甚至比亚瑟小。 在陆地上,日本人已经赢了。 一切都有些军事上的失明。
    1. ser56 22 April 2020 16:21
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      Quote:mmaxx
      我个人和无能的意见是,即使2TOE来到符拉迪沃斯托克(海参div),也没有任何损坏

      完全没有,原因如下:
      1)弗拉迪克中队使陆上和海上的战争得以继续...
      2)通讯存在潜在威胁...
      3)这是未来和平谈判的王牌... hi
      Quote:mmaxx
      在陆地上,日本人已经赢了。

      离得很远 ... 请求
      1. mmaxx 22 April 2020 16:34
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        1)到日军的补给区远。 那里没有足够的煤炭来对付日本舰队。 在另一个地方,根本不需要我们的整个机队。 原来是对马。 我们处于范围的极限,到处都是煤炭等。日本人在家里拥有一切。 到了 尽管我们的机队没有超过日本人,但事实也是如此。
        2)没有人干预通信战争; 为什么不? 海参div巡洋舰的所有这些操作几乎一无所获。 在符拉迪沃斯托克(海参div),巡洋舰后来甚至无法得到适当维修。 如何在那修理2只脚趾? 圣诞节的狂暴会驱赶交流吗? 船只将立即投入运营吗? 2TE有很多很棒的辅助巡洋舰 结果在哪里?
        3)特朗普是肯定的。 但是日本人是惊人的现实主义者。 对马岛战斗的整个过程都表明,多哥不怕俄罗斯人会以某种方式通过。 正是因为他,战舰和巡洋舰没有所需的巡航距离。 但是他的战争是有计划的。 不幸。
        4)到1905年XNUMX月,日本人已经将库鲁帕特金扔了这么多,以至于只有我军撤离了拿破仑为止。 亚瑟港投降了。 全部-已经到达。
        缔结和平的特朗普必须保留在卡姆兰等地。
        1. ser56 22 April 2020 16:43
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          Quote:mmaxx
          1)到日军的补给区远。

          所有路径都穿过大海或海洋...攻略可以通过路径...例如,您可以在日本诸岛之间开采道路 请求
          Quote:mmaxx
          尽管我们的机队没有超过日本人,但事实也是如此。

          EDB 2TOE比日本装甲舰队更强大,并且增加了2倍KR WOK,简化了情况...
          Quote:mmaxx
          海参div巡洋舰的所有这些操作几乎没有

          只在你看来 请求 我同意一件事-必须采取更加果断的行动,尤其是在战争初期,但是COM妨碍了... hi
          Quote:mmaxx
          但是他的战争是有计划的。

          战争计划经常被敌人打断...
          Quote:mmaxx
          4)到1905年XNUMX月,日本人迄今已将Kuropatkin踢出

          根本没有-铁路运转了,资源也在那里,但是日本已经用尽了这些... 请求 意志的问题,没有对马IN2的话,就不会再继续战争了……
          Quote:mmaxx
          留在卡姆兰之类的地方

          而且有2TE的基础吗? 欺负
          1. mmaxx 22 April 2020 17:05
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            不幸的是,事件表明,拥有这种控制权的第二中队比日本舰队要弱得多。 而且她没有破坏日本人的任何计划。 Rozhdestvensky还尽力帮助了日本人。
            在对马之后尼古拉莎可以赢得战争。 俄罗斯可以将日本人赶出大陆。 有必要进行战争并找到一名正常的指挥官。 但是无论如何,俄罗斯军队争夺的地方简直令人惊讶。 而且没有任何闪电战。
            同志 列宁写道,战争正在海上决定。 在苏联时期,这是口头禅。 但是事实并非如此。 一切都决定在陆地上。 有日本的利益。
            可以在卡姆兰站很长时间。 这不是战争的基础。 中队越远,情况越糟))。
            一路走来,政治领导层就在底层。 俄国指挥官都在那儿。 因此,除了第二次世界大战以外,很可能没有像日本这样的战争受到如此广泛的研究。 一切都太清楚了。
            1. ser56 22 April 2020 17:11
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              Quote:mmaxx
              有了这样的管理

              准确 请求
              Quote:mmaxx
              在对马之后尼古拉莎可以赢得战争。

              俄罗斯战斗... 请求
              Quote:mmaxx
              找一个普通的指挥官

              Kuropatkin还不错... 请求

              Quote:mmaxx
              一切都决定在陆地上。 有日本的利益。

              但是在海上,有可能通过违反日军的部署时间和日军的供应来帮助陆军。a,海军上将的俄罗斯人对此知之甚少... 请求
              Quote:mmaxx
              可以在卡姆兰站很长时间

              不,人员将开始分解...

              Quote:mmaxx
              一切都太清楚了。

              并有据可查...
            2. vladcub 23 April 2020 17:02
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              “一切都决定在陆地上”,也许不是全部,但是肯定是60%。
              问题在于,库鲁帕特金·默登在战斗结束前失败,在大多数战斗中,亚波夫可能会失误,但库鲁帕特金实际上在早期就输掉了战争。
              这可以从德尼金读到:“俄国军官的道路”
    2. Quote:mmaxx
      我绝对不理解俄国指挥官。 如果在战斗之后我们几乎没有足够的煤炭运往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么日本人会以什么恐惧感到足够?

      为什么不? 与我们的船只在世界半边脚不同,日本人能够使他们的船只机器保持秩序。 是的,日本人与充足的煤炭储量作战
      Quote:mmaxx
      我现在认为,即使以我个人和无能为力的观点,即使第二只TOE到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)也没有任何损坏,但什么都不会改变。

      您在很多方面都是对的,但事实并非如此。 如果中队奇迹般地传送到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么它可以承受与日本人的战斗而损失要少得多(当然不能赢得胜利)
      1. mmaxx 22 April 2020 18:00
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        问题不是单独的战斗。 以及海上战争的结果。 好吧,或者至少给日军带来了困难。 所以……好吧,日本战舰将向北移动一点。 他们与俄国人作战。 汽船都走了,也走了。
        是的,在弗拉迪克(Vladik)战役之后,至少要对俄罗斯船只进行目前的修理……这是一个大问题。
        1. Quote:mmaxx
          是的,至少在弗拉迪克(Vladik)战役之后对俄罗斯船只进行了维修...,

          没有。 战役结束后才休息,并向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)靠近,以便能够将失事的船只带到那里。 没有赢的机会
          1. ser56 22 April 2020 20:08
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            没有赢的机会

            值得商!! 2个TOE有6个现代EDB-Borodin,Oslyabya和Sisoy-20 * 12dm / 40 + 4 * 10dm ...中队14uz ... 1小队多哥有16 * 12dm / 40 + 1 * 10dm + 6 * 8dm / 40,第十五课。 有了这样的力量平衡,主要的是人员的训练和领导的素质。经验表明,“不是海军指挥官”维特夫特有能力与日军进行战斗,其兵力较小,中队速度较低……直到神村,这是一支由EDB IM15组成的分队,Navarin,DBKR Nakhimov,俄罗斯,Stormbreaker紧随其后 请求
            1. mmaxx 23 April 2020 03:43
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              在日军时期,俄罗斯和Stormbreaker表现出色。 相当平静地离开了。 如果没有鲁里克,他会离开,而不是去寻求“金弹”。 随着天气的恶化,符拉迪沃斯托克号巡洋舰的航行优势越来越大。
              如此……数了数箱子,数了枪,数了节点。 同志们如何不算多哥的指挥和操纵。 如何组织智力等等,也没有算在内。 在整个战争中,我们的指挥官只能做一件事:他们醒了。
              1. ser56 23 April 2020 15:00
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                Quote:mmaxx
                我们的指挥官只能做一件事:我们醒了。

                对于威特海军上将而言,情况并非如此-他能够组织活跃的地雷环境,在战斗中积极进行机动,他了解速度的作用-他甚至去解散系统-波尔塔瓦的积压 请求 另一件事-没运气-多哥没有在短暂的休息中死去,但是VKV-......
                1. vladcub 23 April 2020 17:08
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                  我同意:Witgeft不是海军指挥官,但是几乎“拉了鼻子”多哥。 荒唐的事故和...
                  1. ser56 23 April 2020 17:20
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                    Quote:vladcub
                    不是海军司令

                    他写过关于自己的信...他是一个谦虚的人,但在工作中非常能干,而且确实写了故事...但实际上,他是蒸汽时代俄罗斯最成功的海军指挥官-在他的领导下,舰队沉没了2EBR等。 。 请求
                  2. Quote:vladcub
                    我同意:Witgeft不是海军指挥官,但是几乎“拉了鼻子”多哥。 荒唐的事故和...

                    那又是什么呢?:)))日本人由于战斗而损坏了Mikasa一艘船 甚至那也不是致命的。 除切萨列维奇和胜利之外,俄罗斯人对EDB造成了严重破坏。 战斗结束时,当俄罗斯人转身离开时,日本人封锁了前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的道路,而在俄罗斯的船只上,符拉迪沃斯托克(煤炭)则没有煤炭。
                    战斗的第二阶段,当日本人沿着俄罗斯EDB的队伍爬行时,从理论上讲,他们应该从心头抓住柳叶菜,俄国/日本船只的命中率几乎是10:1。也就是说,日本人平均击中了我们其中一个的5枚炮弹,但是在第二阶段,它们的准确性有所提高,但我们的却有所下降。
                    1. ser56 23 April 2020 19:45
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                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      甚至那也不是致命的。

                      认真吗? 在中队战斗结束时计算民法典中的操作枪支数量?
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      战斗的第二阶段,当日本人沿着俄罗斯EDB的队伍爬来爬去时,从理论上讲,是从心底夺走了莱利,

                      VKV造成了这种情况! 与ZPR引入堆中队进行战斗时的Tsushima相比 请求
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      但是在第二阶段,它们的精度有所提高,但我们的精度却有所下降。

                      当然不是一个VKV的错 请求
            2. Quote:ser56
              值得商!!

              毫无疑问。
              Quote:ser56
              借助这种力量平衡,最主要的是人员培训和领导素质...

              Rozhdestvensky的培训高于Witgeft的培训-有关进入日语为您提供帮助的统计信息。 在战斗的前6分钟内,罗热什文斯基(Rozhestvensky)的第15个EDB,无法在整个边上操作火炮,他们将日军的第6个EDB击中了日军,这几乎是在ZhM战斗的所有活动阶段的所有4小时
              Quote:ser56
              经验表明,“非海军司令”威特夫特(Witgeft)能够以较少的部队和较低的中队速度与日本人作战。

              是的,日本人还没有像对马岛一样学习射击方法。
              1. ser56 23 April 2020 19:49
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Rozhdestvensky的培训高于Vitgeft的培训

                谁会争辩说,情况是不同的-战役中被围困的堡垒和中队,但是在对马和黄海实施此项培训不会打扰您? 而实现只是指挥官... 请求

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                无法操作整个委员会的火炮

                什么阻止了? hi
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                他们没有像对马岛一样学习如何射击。

                地狱是不同的因素,包括。 和臭名昭著的贝壳
                1. 还有什么要打扰我呢? 日军在LM中击中35-38炮弹,对马-230中有什么?
                  对马和ZhM多哥都被大大取代。 但是维捷夫特中队无法提供所需的命中次数,而罗热什文斯基则只能提供这一点,只是由于俄罗斯炮弹的薄弱而无法奏效。 在多哥环回之后于1907年射击Rozhdestvensky炮弹,可能性为90%,米卡斯被击倒,多哥将被杀死。
                  总的来说,不同之处在于日本人更准确地向对马开枪,其炮弹具有强大的破坏力。 就这样。 是的,事实上,维特盖夫特仍然输掉了这场战役,他的死并没有影响任何事情。 而维特福特的损失较小,仅是因为日本人的准确性较低
                  1. ser56 24 April 2020 13:24
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    还有什么要打扰我呢?

                    多哥的LM中队濒临战斗力丧失-超过一半的主炮失灵了,旗舰明显损坏了……这不是在对马岛上……并比较战后MN攻击造成的1和2 TOE损失...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    只是由于俄罗斯炮弹的薄弱,它什么也没给

                    一个古老的故事尚未得到证实-我们的日本人打破了GK塔-日本人无法... hi
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    他们的炮弹具有强大的破坏力

                    在非装甲结构上...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,事实上,维特盖夫特仍然输掉了这场战役,他的死并没有影响任何事情。

                    您远离事实-是由于一对清漆镜头导致VKV死亡,导致暂时失去了1TOE的可控制性!
                    顺便说一句,然后混乱开始了,就像在对马的下午战斗之后 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    而维特盖夫特的损失较小,仅是因为日本人的准确性较低

                    您可以隔离一个因素,但是看不到为什么命中次数更少-VKV不允许自己像破折号那样被射击,但是ZPR允许! 在完成多哥循环后,他会给至少12个债券-谁知道,如果他给了14个债券,那么结果几乎肯定会有所不同…… 请求
                    1. Quote:ser56
                      多哥的LM中队处于战斗力丧失的边缘-超过一半的主炮失灵了

                      我真的不知道5枚是16枚以上的一半。 俄罗斯舰只受到的伤害较小。 尽管只有一门枪失灵,甚至到了晚上,但Retvisan弓塔却被卡住了并且出了故障,而在Peresvet,它严重受损,只不时开枪。
                      但是最重​​要的是,战斗效率不是由枪支数量决定的,而是由射击性能决定的,因此,在BM战斗中,尽管损失了5支枪,日本的EDB仍然发射了比对马多XNUMX倍的炮弹。 这就是日本人战斗准备的丧失:))))
                      Quote:ser56
                      在对马这不是

                      是的,在对马,日本的树干没有破裂。 这并没有阻止它们使用较少数量的壳来获得更大的效果。
                      Quote:ser56
                      一个古老的故事尚未得到证实-我们的日本人打破了GK塔-日本人无法...

                      每个单词再次出现三个错误。 首先,我们没有突破任何塔楼,其次,您将装甲穿透与伤害混为一谈。 在对马,四枚炮弹飞进了三ika的炮台,只有一种情况,这支枪被禁用了-俄罗斯的炮弹直接击中了枪。 日本人没有穿透装甲,而是有效地使俄罗斯的火炮失去能力。 已经分解了4次,仅对您来说是一个启示。
                      是的,在LM的多哥,GK的5挺枪失灵不是俄罗斯炮兵的功绩
                      Quote:ser56
                      您远离事实-是由于一对清漆镜头导致VKV死亡,导致暂时失去了1TOE的可控制性!

                      问题是,在维捷夫特去世时,俄罗斯中队已经被击败。 它的损坏阻止了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的通行,而日本人则封锁了他们的路,而压倒性的火力优势却落在了日本人的一边。
                      Quote:ser56
                      您可以隔离一个因素,但看不到为什么命中次数更少-VKV不允许自己像短划线一样被枪杀

                      如果您麻烦自己阅读至少有关LM战斗的内容,您会知道VKV的优点并不存在。 这架多哥在战斗的第一部分非常害怕与俄罗斯中队的和解,并试图远距离射击。 威特夫特(Witgeft)明智地利用了这一点,没有言语,但他没有给罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)这样的礼物。 在对马岛,他不再害怕紧追俄罗斯船只。
                      1. ser56 24 April 2020 21:04
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                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我真的不知道5比16多一半:)

                        我在当下的热点中点缀 感觉 但是你不是天使:
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        俄罗斯舰只受到的伤害较小。 尽管只有一种武器失灵,甚至在晚上,
                        1不小于5? : 请求

                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,在ZhM战役中,日本的EDB尽管损失了5支枪,但仍然发射了比对马岛高大约一倍半的炮弹。

                        扔炮弹无济于事-破坏枪... GC出口的假设之一是过热...
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,我们没有突破任何一座塔

                        甚至富士? 欺负
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        而压倒性的火力优势在于日本一方。

                        混蛋,我们从头开始... 请求 16-5 = 9,24 -1(塞瓦斯托波尔,在战斗前)-2瑞维赞= 21 ...
                        你有奇怪的算术... 欺负
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        如果您不愿意阅读至少有关ZhM战斗的一些内容,

                        阅读并理解这是不同的... 请求 我很荣幸与一本关于这场斗争的著名书籍的作者讨论... 感觉
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        您会知道VKV的优点不存在

                        是的,我注意到-一切都没有VKV的优点-并且EDB因不遵守Ivanov等而偶然发现了地雷。 欺负
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Witgeft明智地利用了这一点

                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        那么VKV的优点就不存在了

                        您已经决定... hi
                      2. 高级水手 24 April 2020 22:23
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                        Quote:ser56
                        1不小于5?

                        1座和另外2座炮塔,实际上无法向敌人开火。
                        Quote:ser56
                        甚至富士?

                        富士有塔吗? 哭泣
                        Quote:ser56
                        16-5 = 9,24 -1(塞瓦斯托波尔,在战斗前)-2瑞维赞= 21 ...

                        “ Relight”是在哪里做的?
                        两个大炮弹击中了船头塔并损坏了水平旋转驱动器。
                        就是说,枪支虽然完好无损,但无法进行指挥。
                      3. ser56 25 April 2020 15:06
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                        Quote:高级水手
                        富士有塔吗?

                        好-热带巨嘴鸟 笑
                        Quote:高级水手
                        只有你不能指导他们。

                        甚至将它们考虑在内-9:19-闻起来不像是火的优势... 请求
                      4. 高级水手 25 April 2020 15:56
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                        好-热带巨嘴鸟

                        热带巨嘴鸟的帽子。 如果您相信Belov的专着从76到152毫米厚。 马马虎虎的成就。
                  2. Quote:ser56
                    混蛋,从头开始...请求16-5 = 9、24 -1(塞瓦斯托波尔,在战斗前)-2雷特维赞= 21 ...
                    你有奇怪的算术..

                    不,你只是不想数。 在战斗开始时,日本人拥有16 * 305毫米和1 * 254毫米,而15 * 305毫米和8 * 254毫米,也就是说,从您的角度来看,射击优势完全是我们的。 但是实际上,我们和日本的重炮都发射了相当数量的重弹,但是日本人仍然拥有更多的弹药– 636比568。日本人的命中率达到65,我们为16。
                    但是问题是,在战斗的第二阶段,和解发生时,当日本人的枪支故障时,命中次数是6次-在日军舰船上是45次(!!!)在俄军中。 也就是说,短距离(战斗距离从45根电缆减少到23根电缆或更少时),日本人的命中率提高了7,5倍! 就是说,从“总的来说”这个字眼无法实现1TOE重型枪支数量上的优势,日本人实际上击败了我们的船只,而他们几乎没有回答。 虽然我们有更重的枪支
                    因此,在评估中队的火力方面,枪支数量的比较通常是没有意义的。
                    显然,即使我们假设到VKV死亡时,俄罗斯船只的命中次数也减少了丢失的枪支的倍数(17/12 = 1,4倍),但是在这种情况下并非如此,同时保持了俄罗斯人的精度不变日本人携带的炮弹比俄罗斯接收的多出5,3倍。
                    如果这仍然不清楚,并且您继续重复日本中队关于“几乎失去战斗准备”的事情,那么,我将最终理解,对您而言,这是信念而不是知识。
                    Quote:ser56
                    甚至富士?

                    富士没有塔楼,但是有一些长有152毫米装甲板的热带巨嘴鸟。 是的,俄罗斯炮弹以178毫米(含)的距离刺穿了装甲。 在178毫米EMNIP上方没有装甲穿透。 感觉到一些。
                    Quote:ser56
                    阅读和理解这是不同的..

                    好吧,看看机动方案
                    Quote:ser56
                    我很荣幸与一本关于这场斗争的著名书的作者讨论。

                    老实说,最好使用文档。 您一直在与我讨论,没有用。
                    Quote:ser56
                    是的,我注意到-一切都没有VKV的优点-并且EDB因不服从Ivanov等而偶然发现了地雷。

                    一般来说,是的。
                    Quote:ser56
                    您已经决定...

                    一切都已经确定很长时间了-在我的LM周期中。 我相信Witgeft的动作相当充分。 但是他只能对多哥的行动做出反应,多哥在LM上犯的错误比对马岛上的错误要多得多,因此对机动结果的评估有所不同。
                    是的,Witgeft破坏第二EDB的优点不是。
                  3. ser56 25 April 2020 15:24
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    从您的角度来看,火的优势完全是我们的

                    纯算术-17:23-不同意? 不包括SC ...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是日本人仍然更多-636比568。

                    所以呢? 这与中继线数量有什么关系?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    同时,日本人达到了65次点击,我们是16次。一比四。

                    日本著名的欺骗大师-他们的武器被我们的打击摧毁... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    大约很短(当战斗距离从45根电缆减少到23根电缆或更少时),日本人的命中率提高了7,5倍

                    这与通用逻辑矛盾-您找不到吗? 感觉
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    就是说,“ TOTO”一词无法体现出1TOE重型枪支数量的优势,

                    这是真的,但您忘记了一个细微差别-俄国海军上将能够制造一种情况,中队可以做到这一点-但ZPR使他的指挥官处于故意的恶劣情况 请求 俄罗斯人开枪不力,VKV有罪恶感,但这是另一个... 请求

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    因此,在评估中队的火力方面,枪支数量的比较通常是没有意义的。

                    这个科学发现必须写在愚蠢的平板电脑上! 欺负
                    我同意一件事-这是一个重要因素,但不是唯一因素-对指挥官和海军上将的训练都很重要...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    您将继续重复日本中队关于“几乎失去战斗准备”的事情-那么,我最终将明白,对您而言,这是信念问题,而不是知识问题。

                    您的意见仅对您很重要... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    富士没有塔楼,但是有长有152毫米装甲板的热带巨嘴鸟。

                    它会改变本质吗? 富士濒临爆炸...一枪失灵...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    老实说,最好使用文档

                    做什么的? 我不是历史学家,所以不写这些话题... 请求 但是我知道足够多,可以观察到一半真相被另一半真相取代了... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    一般来说,是的。

                    另一辆自行车……VKV是一名职业矿工,他撰写了有关矿山业务的书籍……是他将Ivanov派往生产的,但与……无关。 请求 此外,他特别命令了不止一次...我注意到-在他的职业生涯中,伊凡诺夫再也没有表现出来... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是他只能做出反应

                    如果不是秘密,他还能做什么? 这条路线是每个人都事先知道的,他的速度不大……在战斗前用两根柱子应对la ZPR?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,Witgeft破坏第二EDB的优点不是。

                    废话...
                  4. Quote:ser56
                    这是真的,但您忘记了一个细微差别-俄国海军上将能够制造一种情况,中队可以做到这一点-但ZPR使他的指挥官处于故意的恶劣情况

                    它不是由俄国人创造的,而是由日本海军上将创造的。 不是Witgeft使Togo滑过他的船10英里
                    Quote:ser56
                    日本著名的欺骗大师-他们的武器被我们的打击摧毁...

                    相信的人有福了。 谁想知道真相-看照片然后看。 我并不是说日本只在官方明治说谎,他们写了一个严格供官方使用的秘密故事。
                    Quote:ser56
                    这与通用逻辑矛盾-您找不到吗?

                    “逻辑是历史学家的敌人。” 无需将故事调整为您认为合乎逻辑的内容。
                    除了...根本没有其他选择。 即使假设极端情况下日本在所有方面都对我们撒谎,并且所有16个俄罗斯命中都在战役的第二部分落下了,尽管事实证明,进入我们EDB的事实记录在俄罗斯而不是日本的船只上,但仍有16到45个命中率。 即使在这种情况下,战斗结束时日本人的火力显然也超过了我们,即使损失了5支枪。
                    Quote:ser56
                    这个科学发现必须写在愚蠢的平板电脑上!

                    我知道很难摆脱通常的陈词滥调。 但仍然,有时您需要打开头。 您习惯将所有内容减少到中继线数量,并且不想放弃此错误-对此很满意。 因此,非常明显的事情-不是重要的枪支数量,而是这些枪支的命中数量绝对超出了您的力量。
                    Quote:ser56
                    您的意见仅与您有关。

                    不仅如此,但这不是重点。
                    Quote:ser56
                    它会改变本质吗? 富士濒临爆炸...一枪失灵...

                    米卡斯也可以这样说。 遇袭者四次命中,盔甲被刺穿了几次。 日本人在枪支上储存了炮弹,并保留了一定的储备,以免在引爆一切时将其带到远处……但并未引爆。 决不。 而且只有一门枪失败了。 如果我们有普通的炮弹,那么岩手的故事就很正常了,岩手的故事是用卢里克的一枚炮弹立即击中3毫米炮弹并杀死152人。 鲁里克显然是用旧炮弹射击的。
                    Quote:ser56
                    做什么的? 我不是历史学家,也不写这些主题。

                    您只是选择了一个适合自己的故事版本,并且不想了解其他任何内容。
                    Quote:ser56
                    另一辆自行车……按职业划分的VKV矿工,写了有关矿山业务的书……是他把伊凡诺夫派往生产的,但与..无关。

                    如果您自己不想弄乱文档,我会详细描述这一刻。 好吧,他没有命令威奇夫特(Witgeft)在日军舰船驶过的地方设置障碍。
                    Quote:ser56
                    如果不是秘密,他还能做什么?

                    问题不是他能做什么。 维特福特(Witgeft)作为海军指挥官在战斗中表现出色,我什至钦佩他。 尽管如此,他只是利用了多哥的错误。 ZPR显然仍然迫使多哥犯错。 所以说VKV优于ZPR是不可能的。
                    在这两种情况下,日本人都拥有主动权,多哥在通用汽车方面比对马岛更加愚蠢,这不应该归功于VKV。
                    如果说得很短暂,那么LM的多哥害怕靠近,描绘了在6-7英里的距离上穿越T并损失了时间,然后由于某种原因,俄罗斯中队越过了她和亚瑟之间。 然后他必须赶上我们的大火,这完全是他的错误的结果,而不是维特盖夫特的优点。
                  5. ser56 25 April 2020 16:09
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    不是Witgeft使Togo滑过他的船10英里

                    据我所知,绝不是日本人受到伤害 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    我并不是说日本只在官方明治说谎,他们写了一个严格供官方使用的秘密故事。

                    您已经确认了我的论文,没有更多... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    “逻辑是历史学家的敌人。” 无需将故事调整为您认为合乎逻辑的内容。

                    随着射击距离的减小而增加命中率是司空见惯的,但是对于俄罗斯人来说,这种逻辑行不通吗? 欺负
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    除了...根本没有其他选择。

                    当然,俄罗斯人跌倒了很长一段距离,但是却停了下来。俄罗斯是大象的出生地-唯一的选择... hi 我正在做一些物理方面的工作,当我发现与逻辑学的分歧时,我很高兴(很少 请求 )-有机会真正找到一些新东西... 感觉 但是我们的历史学家不需要谜语... 欺负

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    好吧,他没有命令威奇夫特(Witgeft)在日军舰船驶过的地方设置障碍。

                    1)他无权在中性水域中正式安置... 请求
                    2)考虑一下COM为什么要进行开枪射击,并没有在射击方法上放雷-他被告知...

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    维特福特(Witgeft)作为海军指挥官在战斗中表现出色,我什至钦佩他。

                    我完全同意,absolutely,这种观点很少见 饮料
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    在这两种情况下,日本人都拥有主动权,多哥在通用汽车方面比对马岛更加愚蠢,这不应该归功于VKV。

                    您又与自己矛盾了-相反,VKV能够利用错误,ZPR!
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    多哥 ZPR显然仍在迫使多哥犯错

                    即使在这种情况下,ZPR的束缚也使情况变得更糟,他不必失去11节的转弯,而至少要送出12个波罗的海人,更好的是14个,其余的应尽可能拉远。
                  6. 好吧,我认为该结束了
                    Quote:ser56
                    据我所知,绝不是日本人受到伤害

                    我什至不问日本人会给他们造成什么样的伤害,使他们比俄罗斯中队落后10英里:)))
                    Quote:ser56
                    您已经确认了我的论文,没有更多...

                    到目前为止,我仅证实了一个论点-如果您不喜欢某些事实,则可以忽略它们。 您关于日本人撒谎的论点除了您希望如此的事实外没有得到其他任何证实。 当您被告知除了官僚主义(这当然掩盖了许多日本人的不便)之外,他们的损害还可以通过内部文件确认以供官方使用,您只需忽略它
                    Quote:ser56
                    随着射击距离的减小而增加命中率是司空见惯的,但是对于俄罗斯人来说,这种逻辑行不通吗?

                    击球距离的增加,击球次数的增加只是司空见惯。 但是条件并不相同-众所周知,遭受炮击的船只会失去准确性。 您甚至都没有考虑过俄国指挥官的准确性,他们可能会用重弹破坏45个命中点。 您知道随着距离的减小,准确性会提高-其余的这些不会干扰您:))))
                    Quote:ser56
                    当然,俄罗斯人跌倒了很长一段距离,但是却停了下来。俄罗斯是大象的出生地-唯一的选择...

                    对您来说-是的,因为我重复一遍,而不是理解和寻找看似不合逻辑的事实中的逻辑,而是忽略了这些事实。
                    Quote:ser56
                    我正在做一些物理方面的工作,当我发现与逻辑学的分歧时,我很高兴(很少

                    波粒二象性之后的所有物理学都与逻辑不匹配。 但是您这样做有些奇怪,正确的话。 然而,物理学家足够聪明,可以承认他们无法解释的内容,而不是忽略它。
                    Quote:ser56
                    他无权正式置于中性水域...

                    可以非正式地订购,没问题。 但是-他没有下达命令,否则他不会对minzag指挥官的任意性感到愤慨-之前没有人可玩,这是有道理的。 实际上,如果所有这些都是事先设想的,则说明将完全不同。
                    Quote:ser56
                    您又与自己矛盾了-相反,VKV能够利用错误,ZPR!

                    ZPR迫使Togo犯了一个错误,并利用了它-Togo Loop。 VKV并没有强迫多哥,但在他被赶上俄罗斯人时也利用了自己的失误。 您在哪里看到矛盾?
                  7. ser56 25 April 2020 21:04
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    日本人会对他们造成什么样的损害

                    建议考虑将多哥当傻子?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    日本撒谎,没有任何证实

                    认真吗 他们对EDB的沉没,进入后备箱撒谎,但他们却无法告知点击数...您的逻辑很有趣... 请求
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    你只是忽略它

                    好吧,是的,他们没有躺在秘密文件中... 笑
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    众所周知,起火的船会失去准确性。

                    但在日本人中,它正在增长... 欺负
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    您无视这些事实。

                    绝不-事实必须能够核实... 请求 我们所说的是炮塔GK-在长距离上,其准确性可能会降低-由于凌空抽射或击打而导致瞄准线偏离... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    波粒二象性之后的所有物理学都与逻辑不匹配。

                    我认为没有理由讨论您不理解的问题... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是你说的话有点奇怪

                    你甚至都不知道我在做什么,但是给成绩打分很有趣... 欺负
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是-他没有下达命令,否则他不会对minzag指挥官的任意性感到愤慨-之前没有人可玩,这是有道理的。

                    您误会了-VKV是一位经验丰富的工作人员,能够翻译箭头!
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    实际上,如果所有这些都是事先设想的,则说明将完全不同。

                    是VKV命令Ivanov进行积极的演出!
                    以及有关VKV的一切说法的根源:
                    冯·埃森(N.O. von Essen):
                    “现在,已故的海军上将威廉·卡洛维奇·维特杰夫特是一个诚实善良的人,一个孜孜不倦的工人,但不幸的是,他的工作总是愚蠢的,而且他的所有命令总是导致各种误解,甚至不幸。 在海军服役多年的维特盖夫特上将根本不是水手,更不用说军人了。 正如他本人告诉他的那样,在他的童年时代,父亲打算让他从事传教工作,也许他会胜任航海工作,因为他不能被拒绝拥有口碑和笔。 Witgeft似乎是由于误会进入了海事部门,而他的全部服务完全是一种误解。 维捷夫(Vitgeft)曾在Alekseev海军上将担任参谋长多年。 但是同一位海军上将阿列克西耶夫(Alekseev)经常与他争论,并对他的观点和观点感到愤怒,而维奇夫特(Witgeft)固执而棘手,我认为这两种品质是他影响州长的主要原因。 在舰队的人员中,威特海军上将没有同情。 相反,他是不信任甚至敌对的。 所有人都知道,仅由于Witgeft的固执和愚蠢,我们在韩国和上海的住院病人并没有得到及时的警告和撤离,而且由于战争的爆发,我们因此失去了瓦朗哥人和韩国人,并失去了参加曼祖尔战争的责任(上海医院) ),并且也失去了军事和其他补给品(“ Manjuria”)的运输,这些补给品是战前前往亚瑟并由日本巡洋舰带走的。 Witgeft顽固地否认宣战的可能性,没有采取任何措施及时召回住院病人并警告政治局势的转机。 最终,日本驱逐舰在26月27日至XNUMX日晚上对我们的不幸袭击也可以部分归因于维杰夫特海军上将的过失。”
                    八卦和猜测上升到绝对...埃森关于一台机器坏了12 dm枪也是绝对的吗?

                    好吧,我推荐一个讨论:
                    “电报……。[一切照旧-谢尔盖]……。4年1904月9日,第6号(XNUMX月XNUMX日在默登收到)

                    在确定敌方大型舰船一周内活动的性质后,他利用了驱逐舰附近的缺勤时间和阴天,于1月6日,他派遣阿穆尔在10艘驱逐舰的陪同下拖网拖网,沿着离敌舰通常的路径放置了五十分钟的地雷离量表以东11英里,离岸XNUMX至XNUMX英里。
                    阿穆尔出色地执行了命令。地雷被放置在低水位以下11英尺的位置,期望发生爆炸,更靠近龙骨。

                    以下是对油漆爆炸的描述。 但是关于伊万诺夫的抗命-一言不发,恰恰相反!”
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                  8. ser56 25 April 2020 21:04
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                    阿穆尔地雷运输指挥官,海防支队负责人洛什钦斯基少将的报告。 4年1904月XNUMX日
                    根据今年3月159日太平洋中队的高级旗舰兼司令在临时I.D.总部的决议,我报告说,自26月1日以来,我已为立即出海作好了充分的准备。银行,并于2月2日下午25点开始收到了关于敌方船只阻拦我们的位置的有利信息,下午50点XNUMX分,经阁下批准,锚定并起航,准备了XNUMX枚地雷。 通过了突袭的繁荣和其他障碍之后,他进入了出口规线,那里有拖网渔船的驱逐舰正在等我,这已经预先表明了它们在营地编队中的位置。
                    第一组来自出口起点处的“ Courageous”和“ Slender”驱逐舰,第二组来自出口对“ Fast”和“ Angry”,位于第一对以南1英里处,沿着出口目标的同一条线。 驱逐舰“ Attentive”和“ Hardy”没有拖网来护卫托付给我的部队。 进入第一对时,他发出信号“要有2个节点”。 此后,由于担心第一支队根深蒂固的驱逐舰可能撞入敌方地雷,命令他们进入我的苏醒。 正如先前所同意的,这时前面带有拖网的驱逐舰以约2-10节的速度向南移动。 敌人的防火墙横梁沉没在白狼湾的礁石上,“ Courageous”和“ Slender”驱逐舰的拖网渔船爆炸了。 立刻命令他们移走拖网,并向第二对拖网渔船前进,进行侦察并掩盖辽特山半岛后方的地平线隐蔽部分,他继续沿着第二对拖网后面的相同路线前进,并向他们发出信号,表示“有十节结”走。 ”
                    不久,沿着与廖特山角平行的通道,拖网在第二对驱逐舰上爆炸。 他命令他们卸下拖网,然后继续前进。 在水平方向前进,有一点雾霾,没有看见敌舰,他全速前进,发出了17节的信号,沿着出口目标前进。 走了6英里,然后到亚瑟港灯塔,即我指示要设置的位置8英里后,我决定利用有利于我的情况,将矿山进一步延伸,即距金山100-110电缆的距离根据我的观察,最近阻塞我们的最大敌军船只经常停留在那儿,因此走得更远,并且在距亚瑟港灯塔10英里的距离处发出一个信号:“突然向左转了8点”。例如,在Ost的过程中。 在这条航线上行驶了两英里,然后发出信号,每个人突然与驱逐舰一起向右转了8点,再次与平行于出口目标的航线并排,将航道减小至6节,并命令驱逐舰保持在运输之前。 根据驱逐舰最后发出的信号,他开始建立雷区。
                    在设置第三打地雷的后半部分时,在左光束上看到浓烟,然后雾霾稍稍破裂,船的轮廓就消失了。 同时,无线电报开始接收日文电报。 我相信他们是大型巡洋舰,在我离开之前退役到SO,很显然,现在正返回亚瑟港的景致,回到他们一直居住的地方。
                    在整整50分钟的时间里,所有人都成功地站了起来,沿着12'/电缆线,横穿敌舰,一起转向W。在转到下一道弯道时,我立即再次看到鼻子前方冒烟。 我相信那是犰狳中队的烟雾一直拖到廖特山。 我身边几乎有敌方船只在场,这使我充满信心,我没有误会选择设置地雷的地方。
                    离开放置地雷的地方2英里,在出口处数以百计,躺下,指示驱逐舰的航向改变,以此作为信号,然后回到亚瑟。 通过信号,第一支队的驱逐舰被命令前往阿穆尔河尾,第二支队的驱逐舰领先于自己。 整个过程如火如荼。 到达亚瑟港时,他将驱逐舰释放到港口,他本人发出了“执行命令”的信号。 下午1时5分,他在同一地点停泊并停泊。
                    这个雷场的建造产生了如此迅速和巨大的成果,例如导致两艘一流的敌方战列舰死亡,这使我负有道义上的义务,要求上尉的请愿来奖励托付给我的船上年轻工作的军官和船员,他们表现得特别镇定,无懈可击。和每个人的罕见热情。
                    精神上的团结希望以这样的方式开展工作,即为受尊敬的君主和俄罗斯带来好处和荣耀,并为彼得罗巴甫洛夫斯克向敌人报应,带领我们所有人进行了准备工作,以其地雷配方制造地雷和车辆,以及在收集有关敌舰的动向和与敌舰的距离的信息时,为堤岸的出口和地点选择合适的时刻。 这两者都给了我一次机会来证明阁下对我和我的船的信任,他们的人员在您的旗帜下进行了战斗任务训练,并于一月和二月直接指挥了许多防雷设施。
                    我随随便便将这些奖励表赠予以下军官,要求授予最高军事功绩勋章,这为进一步的敌对行动带来了如此重要的成果。 我请您授予莫洛捷斯基团队以纪念军事勋章的徽章,并将其增加到更高的文章和级别,如所附列表中所示。
                    伴随着我的驱逐舰,由于他们的辅音动作,在操纵过程中的注意力,准确和出色地执行我的信号,极大地促进了托付给我的工作的成功。 我还认为,我有责任向阁下请愿,以奖励这些法院的指挥官,军官和团队。
                    二等船长伊万诺夫
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                  9. ser56 25 April 2020 21:07
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                    我在10年前重复我的评论,希望能听到...
                    “现在介绍VKV和Amur:
                    “亚瑟港V. Ya。农民的海雷战争” http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                    “总司令离开后四个小时,威特海军少将召集了1-2级军舰的旗舰和指挥官会议。后来,直到他去世,这位海军上将一直实行合议庭管理,在会议上讨论所有最重要的问题。第一个问题于22月26日解决。在内部突袭入口前的防御性雷区,以防止障碍物的通过,以阻止通行。大多数发言者赞成这种围栏的不当之处,并撤消了问题。会议记录的第二段是:“尽早在阿穆尔河运输车上放一个防雷栏。 没有显示时间,地点,地雷数量。 从1月XNUMX日开始,阿穆尔就准备上台了:“ XNUMX)令人震惊的是,VKV使用集体情报的愿望使他上线了……这是怎么回事?
                    2)确定这个想法绝对不是伊万诺娃....
                    更多...
                    “为掩盖部队的登陆,日本舰队的主要部队开始对阿瑟港进行封锁。为此,几个分队互相替换,由于要塞而整日航行。金山,廖特山和其他人的陆上观察哨监视了敌人的阻挡部队的动向。最初,这是在没有系统和统一领导的情况下完成的。正如俄罗斯海战的正式历史所指出的那样:“与此同时,刚加入紧急情况下中队司令部并忙于召开许多会议的维特海军上将,甚至没有时间让自己适应和处理局势。给观察站“”适当的指示。
                    好吧,有必要碰到VKV……就像没有这首歌……一首老歌……
                    “中队军官注意到日本的封锁部队每天都遵循同样的路线。阿穆尔第二司令官伊万诺夫司令官阿穆尔指挥官向观察哨申请特别命令,由维特盖夫特发出。它说:阿穆尔河运输将必须尽快出海,并在S的入口光范围内在S处放置2分钟的障碍物,因此建议信号站(金山)的值班人员仔细监视敌人的活动,收集来自周围哨所的信息,第页。当值班军官根据敌人的位置及其行动发现阿穆尔运输机可以履行上述命令时,请通知洛申钦斯基海军上将向洛申钦斯基海军上将和阿穆尔运输报告。 ”
                    1)我们看到的是正常做法-军官采取了主动行动-如何最好地完成任务,而指挥官(VKV)支持了他的主动行动...
                    2)我用红色突出显示范围...

                    ``结果是,在同时从不同位置获取轴承的帮助下,日本封锁部队的行动路线得以更准确地确定。但是,威特海军上将认为可以在距廖特山半岛海岸不超过5-6英里处设置地雷。这不算违反国际海洋法的权利。但而且这个地方仍在领海3英里外。维特格夫特选择了撤离的时间,前往机动和防雷负责人洛斯钦斯基海军上将。“一切都很清楚-VKV,作为一名有能力的参谋,分担责任....但是另一位海军上将也不要错过...:D
                    “今天,加德中尉在金山信号站值班。他从其他哨所收集了数据,得出的结论是,根据能见度和日本船只的位置,可以安放地雷。13.30日,他向防雷总部报告“勇敢”。洛什钦斯基海军上将尽管在这件事上获得了授权,但仍不敢承担责任并下令下海,他向中队总部报告了这一有利时机。战舰塞瓦斯托波尔被告知:“中队长命令阿穆尔人”以敌方船只的下落为向导。
                    1)整个中队都有作战
                    2)该决定由VKV亲自做出,并给出了准确的指示!
                    进一步:
                    “洛什钦斯基没有安排在海上发射船只,而是打电话给阿穆尔指挥官,与他一起参加下一次会议。到达后,他再次向维特盖夫特报到,并要求准许进入阿穆尔。后者回答:”地雷是你的如果您发现它有用且方便,则将其发送。“只有在旗舰战舰上的14.25时,塞瓦斯托波尔”才会发出信号:““丘比特”按指示前进。 小心点。
                    1)VKV不会取代下属,也不会免除他们的责任-这对他来说很好!
                    2)下属上将开始撤退时-VKV负责命令! 仍然谈论他的犹豫不决...:D
                    进一步-如何不踢VKV ...
                    “收到信号后,阿穆尔进入了一次外部突袭,已经有六艘驱逐舰在等待它。按照伊凡诺夫第二等级的船长的命令在逮捕令中排队。第一对是拖网:驱逐舰Skryy和Angry,在他们后面2公里的距离英里-“勇敢”和“苗条”,阿穆尔人自己跟随拖网,尾流系统中的地雷后跟着没有拖网的驱逐舰“殷勤”和“哈迪”,第一对有2-5节的结,第二对则是指挥官阿穆尔下令移动6节,这对拖网立即爆裂,当阿穆尔以10节的速度离开时,第一对追赶,第二级队长伊万诺夫也下令提高速度,第二条拖网被切断。 ,地雷装载机将速度提高到10节,地平线被黑暗覆盖,看不到敌军舰船;与海军上将不同,阿穆尔指挥官表现出了完全的无所畏惧;忽略了地雷的危险,并遇到了犰狳,两艘装甲巡洋舰和两艘巡洋舰 敌人,等级2的船长无视他胆小的老板。 阿穆尔全速飞过维特盖夫特指定的击剑场。”
                    1)那些。 提高扫雷器的速度是一件好事……为什么? 哪里开车呢? 你会被炸死吗?
                    2)和VKV的预防措施-是这样-胆小....
                    进一步:
                    “伊万诺夫决定抓住机会,并根据观察和计算,通过阻击力量的路线,即距金山10,5-11英里。在到达距金山10英里的地点时,伊万诺夫下令发信号。 :“突然将所有东西向左转8点。”经过这条路线2英里后,伊万诺夫向右转8点,“阿穆尔”将速度降至6节,在驱逐舰挺进后,开始设置地雷。”
                    是的,但是更高
                    “它说:“阿穆尔河运输将尽快出海,并在S的入射光范围内在S处放置10分钟的拦河坝”
                    我很困惑……不是一件事吗? 还是关于VKV的另一个神话?
                    小康...
                    “在一次外部突袭中,伊万诺夫释放了护卫舰,并在17.25进入港口。在旗舰战舰上发出了信号:“海军上将表示特别的荣幸。”但是,当阿穆尔指挥官向维捷夫特报告时,弹幕更远了, “海军上将没有表现出”快感。原则上,执行命令失败应该被绳之以法,但威廉·卡洛维奇不敢这样做,随后发生的事件表明伊万诺夫是多么正确。
                    关于海事的对话不再是......
                    “由于1月2日事件的成功是出乎意料的,而且令人印象深刻,维捷夫少将没有留下任何后果,违反了运输指挥官关于分钟的位置的命令。哈特塞斯之死证明了伊万诺夫上尉(第20级)的正确性,而不是中队指挥官, Witgeft求助于总司令,要求向阿穆尔司令官授予“为了勇气”的金剑,以授予XNUMX名军官,并为下级军阶分配XNUMX枚军事勋章。”
                    重复-为什么? 因为VKV获奖无懈可击..
                    但这就像VKV神话的根源:
                    “阿列克谢夫还向皇帝请威特夫特海军上将出任副海军上将。但是生产被暂时推迟了,”直到担任重要职务的高级后海军上将的出身,尽管他们不在战区,但还是战士。
                    坦率地说,VKV扔了它,然后以不同的方式将其挂起来....总的来说,这很平庸-阴谋诡计,但顽强...
                  10. 所有这一切都很好,但是有一个非常简单的事实-违反命令的事实反映在F.N.的报告中。 伊万诺娃(Ivanova V.K.) 维特福特(tAk和报告V.K. 维捷夫特-给州长,因此不能引起怀疑。
                    所以-las
                    如果这是VKV的想法,这是伊万诺夫的秘密命令,那么他就不会取代伊万诺夫-伊万诺夫和维捷夫特都会在他们的报告中写到他们将地雷放在8英里外。 啊,不是八点,而是十一点? 哦,他们错了,好吧,一切都在海上发生,您知道大雾了…或者他们会写道,由于同样的大雾,地雷被错误地放到了比计划更大的距离上。
                    正是伊万诺夫身上箭头的翻译证明了没有秘密,他确实违反了命令
                2. 阅读报告
                  Quote:ser56
                  过去了 6,然后距亚瑟港灯塔(Port Arthur Lighthouse)8英里,即大约指示我进行登台的地方, 我决定了 利用有利于我的情况, 将矿山放得更远,即距金山100-110电缆根据我的观察,最近大部分时间里,封锁我们的大型敌舰一直被保管

                  明确表明伊万诺夫是自愿的。
              2. Quote:ser56
                建议考虑将多哥当傻子?

                他在操纵上犯了一个错误并不能使他成为一个傻瓜。
                Quote:ser56
                认真吗 他们对EDB的沉没,进入后备箱撒谎,但他们却无法告知点击数...您的逻辑很有趣...

                他们在哪个故事的秘密故事中说谎有关EDB的沉没? 谁告诉你他们撒谎的树干?
                Quote:ser56
                好吧,是的,他们没有躺在秘密文件中...

                不,他们不撒谎。 他们严格保密,仅供内部使用。 她从未被公之于众,这完全是针对海军军官学校。 并且有大量的报告,也就是说,对日本眼镜蛇的损坏已经得到了有关修理它们以消耗材料等的报道。 这样的事情,甚至如此大的数量,玩弄都没有意义。
                Quote:ser56
                我认为没有理由讨论您不理解的问题

                也就是说,事实证明我对物理学有点熟悉-马上回来:)
                Quote:ser56
                以及有关VKV的一切说法的根源:

                根源在您的报告中略低一些。
              3. ser56 26 April 2020 17:08
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,事实证明我对物理学有点熟悉-马上回来:)

                1)正如罗迪莫夫教授所说-您无法了解所有物理学,但我会在考试中问... 欺负
                2)我看不到关于您不知道的那些物理分支的讨论的要点,但是我专业地了解... 感觉
              4. Quote:ser56
                在您不知道的那些物理分支的讨论中,我看不到要点,但我很专业。

                您会发现,专业人士与业余爱好者的不同之处在于,他能够用简单的语言解释其职业中的复杂事物。 因此,我绝对不介意获得关于波粒对​​偶性的答案,可以这么说,“傻瓜” :)))
              5. ser56 26 April 2020 19:37
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                关于波粒二象性

                您能想象例如6维空间吗? hi 您从同一部歌剧中指定的字词... 请求
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                他能够用简单的话来解释他的专业。

                las,有必要用并非所有人都能理解的术语来解释... 请求
                例如,阴极的发射率取决于滑动放电后在电介质板表面上产生的等离子体的密度和温度……一切都清楚吗? 但是不说...容易 请求
              6. Quote:ser56
                您能想象例如6维空间吗?

                容易。
                Quote:ser56
                全清? 但是不说...容易

                正如我所说,专业人士总是能够用简单的话来解释其胜任力的问题:)))
        2. ser56 26 April 2020 17:12
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          根源在您的报告中略低一些。

          我已经习惯了很长时间,人们不想阅读或不理解所读的文字...。 请求
          1)在GVH领导的会议上提出了积极的卫生部的想法
          2)移动路径的侦察是由Gadd在VKV的命令下进行的
          3)通过下属Loschinsky等直接进入VKV的出海口。
        3. Quote:ser56
          我已经习惯了很长时间,人们不想阅读或不理解所读的文字...。

          谢尔盖,问题在于您编写的所有内容
          Quote:ser56
          在GVH领导的会议上提出了积极的卫生部的想法
          2)移动路径的侦察是由Gadd在VKV的命令下进行的
          3)通过下属Loschinsky等直接进入VKV的出海口。

          VKV下令在8英里以外的地方竖起篱笆,但这根本没有道理。 他接受了一个雷区的想法,但害怕将其放置在需要的地方,因此没有理由说Yasima和Hatsuse被摧毁是由于Witgeft造成的。
        4. ser56 26 April 2020 19:32
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          只是没有意义。

          1)任何业务都由阶段组成。 请求
          2)我们读到:“它说:”阿穆尔河运输是要尽快出海, 距入口灯塔10英里 在S的入口灯线上放置50分钟的障碍物,
          3)加德中尉找到了日本的踪迹....
          4)“来了 到距金山10英里的地点。 伊万诺夫下令发出信号:“突然,每个人都向左转8号。” 经过这条路线2英里后,伊凡诺夫向右转8点,阿穆尔河将速度降至6节,驱逐舰挺身而出后,开始设置地雷。
          5)我不是水手,我无法铺设... 请求 但是,如果您距10英里“已经整整50分钟,并且每个人都成功地沿着12'/电缆线站起来”,则将保持8,8英里……我们将考虑到观测的准确性和 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          多亏了Witgeft,Yasima和Hatsuse被摧毁了。
          见上文-如果不确定,他的贡献是引人注目的... 请求
        5. Quote:ser56
          它说:“阿穆尔河运输将必须尽快出海,并在S的入口灯光范围内在S放置10分钟的障碍物

          它是。 但是,随后维特海夫特海军上将给出了一个总指示,指示了距入口(灯塔)设置时间8-9英里处的地雷放置位置-由Loschinsky自行决定。 而且,所有这些都在农民使用的同一来源中说过。 顺便说一句,消息来源找到了维特夫特渴望的合理解释
        6. ser56 27 April 2020 19:32
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是,随后威特夫特海军上将给出了一个通用指令,指示距入口8-9英里处的地雷位置(灯塔

          如果加上地雷的线长? 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          制作时间-由Loschinsky自行决定。

          VKV是一名普通的海军上将-他不取代下属,这是对的! 请求
          而且他不认为自己像某些海军上将那样最聪明,能够听,但也能命令执行...
          但根据埃森-不好... 感觉 哦,这些阴谋和骄傲... 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          顺便说一下,店员找到了维特夫特理想的合理解释

          1)炒作和阴谋...请参阅本文开头...
          2)注意先声明-10英里!
          3)消息来源承认,卫生部在任何情况下都在中立水域违反该法规... 请求
          4)抱歉重播-
          Quote:ser56
          阿穆尔河运输必须尽快出海,并且距离入口灯塔10英里
          +会议决定-
          Quote:ser56
          因此,建议信号站(金山)的值班人员遵循 认真跟随敌人的行动,从周围村庄收集信息c。当值班人员根据敌人的位置和他的行动,发现阿穆尔河运输机可以履行上述命令时,请向Otmazhnoy船报告,以向海军上将洛什金斯基和阿穆尔河运输机报告。

          您难道没有发现VKV没有关于PA爆炸的消息吗?
          如果您尚未阅读2010年对马分公司,那么我会重复我的想法-这很有趣! 即使在演艺生涯中 VKV的指挥官没有获得任何超成功的东西! 死后,他们全都倒了泥-见埃森! VKV似乎在总督的团队中,他进入了流通(很可能是ZPR,因为GMH根据总督的提议将VVV的生产放慢了给副海军上将),而新的(埃森,格里戈罗维奇等人)使用了所有争取权力的方法-las,这真是老土... 请求
  • Saxahorse 24 April 2020 22:13
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    对马和ZhM多哥都被大大取代。 但是维特福特(Witgeft)的中队无法提供所需的命中次数,而罗热什文斯基(Rozhestvensky)无法做到,仅是因为俄罗斯炮弹的弱点无法奏效。

    对不起,但这是完全废话。 Rozhdestvensky并未以任何方式从字眼上参与中队的步枪准备工作。 命中数的整体差异完全是由于在对马多哥的统治下,战斗距离大大缩短了。

    关于同一声歌剧中俄罗斯炮弹虚弱的传说和毫无价值的生锈船的传说。
    1. 同志 25 April 2020 02:04
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      引用:Saxahorse
      Rozhdestvensky并未以任何方式从字眼上参与中队的步枪准备工作。

      混淆了 Rozhdestvensky和Wigteft一起,真正用于战斗训练 得分.
      我们有战舰“鹰”的数据,实际开火是他被接管了该州 40 12“, 180 6英寸,300 75毫米,1 500毫米和47 2毫米的实用镜头。
      在12次训练射击期间停泊在Nossi Be时,这艘战舰发射了2枚“训练弹”和一些较小口径的弹。然而,据战舰“老鹰”高级军官1级K船长说,我们不知道有多少壳。 L. Schwede“我们战列舰上的全部实用(铸铁)炮弹没有时间射击,其中一些大约有3/XNUMX仍留着。”
      Rozhestvensky并未忘记进行茎杆射击。
      在23年1904月1日的“奥雷尔”号战舰上,用完了386枚Berdan三线步枪子弹,然后在甘兰加又用了1发子弹。
      此外,暂定在Nossi-Bae,又进行了XNUMX次Berdan子弹的发射,而茎发射时使用的子弹总数已接近 8 346 个。
      为了进行比较,除了口径训练射击之外,三ika号战列舰还进行了桶式射击,在为俄罗斯舰队的会议做准备时, 9 066 步枪子弹。

      现在,让我们回想一下25年1905月24日发生的多哥战舰训练口径射击的结果。在长30至10,5米,宽12至3米的小岛上开火。 射击期间的射程从000码减少至2码。 精确度达到500英寸的火炮 62,5 %(8/5)。

      比较三ika的精度与苏沃洛夫王子的弓塔所达到的精度是合适的。 根据第一任矿山初级警官维鲁波夫中尉的信,1月19年1905月XNUMX日在马达加斯加进行的第三次训练射击中,由主要口径的弓径发射的六个训练炮弹中有五个击中了盾牌(83 %)。
      1. ser56 25 April 2020 15:29
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        Quote:同志
        在威格夫特(Wigteft)的帮助下,他的战斗训练确实很出色。

        这是有原因的-中队参与了要塞的事务……这是他的错,但是至少不是舰长同样有罪吗?
      2. Saxahorse 26 April 2020 20:49
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        Quote:同志
        我们有战舰“ Eagle”的数据,为实际射击,它接管了状态40 12“,180 6” ...

        你有发现吗! 容易回想起,除标准弹药外,中队所有舰只还装载了20%的实用炮弹。 另外,据报道,另一辆带有实用炮弹的车辆与中队一起使用,该中队在撞车后受到了损坏,但在利巴瓦被罗日斯特文斯基遗忘了。 最终将它们从这些贝壳发送到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

        结果,所有准备工作都减少到最低限度。 您可能还记得同样的Levitsky,即大多数实用炮弹最终都未使用就被带到Tsushima了。.从马达加斯加发射三枚..桶,坯料实用。 结果比底池要低,但当时并没有让任何人兴奋,罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)当时用电报轰炸了彼得,要求他辞职。这个法院新贵甚至都没有想到他真的要打架,亚瑟港的倒塌令他震惊。

        应当指出的是,涅博加托夫在仓促,追赶战役,战斗训练中花费了十倍的时间。 例如,他是俄罗斯舰队中第一个组织最大距离为35毫米或以上的发射的人。 第一个发现了测距仪的大问题。

        我已经写过,在RI中队的任何较年轻的旗舰中,对马岛之战的表现都会更好。 一个圣诞节普通的法院新贵,纯粹出于职业原因,摧毁了托付给他的中队,结果摧毁了这个国家。
      3. 评论已删除。
  • 引用:Saxahorse
    对不起,但这是完全废话。 Rozhdestvensky并未以任何方式从字眼上参与中队的步枪准备工作。

    非常胖的巨魔
    1. Saxahorse 26 April 2020 20:51
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      非常胖的巨魔

      您是理性答案的类型吗? 很有你的风格.. 笑
    2. 这么久以前回答了,重复并喂食巨魔的意义是什么?
  • rytik32 27 April 2020 15:37
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    LM和Tsushima的命中次数很容易通过以下因素解释:
    1.战斗距离。 在对马之下显然更少。
    2.中继线数量。 第二中队比第一中队更多。
    3.战斗的持续时间。
    对于外壳,我建议您阅读系列文章
    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
    1. Quote:rytik32
      LM和Tsushima的命中次数很容易通过以下因素解释:
      1.战斗距离。 在对马之下显然更少。

      尽管如此,我们还是要澄清一下,在战役的前6分钟里,Rozhestvensky的头部EDB(也许是前15个,也许更少,但肯定不是所有枪支都装满了,因为Mikasa的鼻角相当锐利)至少击中了25次。仅考虑了点击次数,日本人记录的时间(也可能更多)是在大约45条电缆的距离上进行的。 同时,海上的刺激比海上的刺激要强烈得多。
      我还要提醒您,在第二阶段猛烈射击的第一个小时,俄罗斯人在调频中的6 EDB,当距离从40下降到大约23时,到达EMNIP的电缆多达9次。
      1. rytik32 28 April 2020 02:30
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        除了点击数之外,您还应该查看质量。 根据目前的数据(我在上面发布的链接),对马岛的米卡苏只有6到9个大炮弹命中。 在黄海?

        我认为,您在对马情节中夸大了距离。 对于45条电缆,三ika可能还提出了Nikolai 1。 但是旗舰之间有32-27根电缆,即 与LM大致相同

        比较战斗开始和结束时的射击准确性并不太正确。 人们会累,设备会误入歧途。。。已经数了数,然后比较了在战斗的最后15分钟内到达Mikasu的次数)))
      2. Quote:rytik32
        除了点击数之外,您还应该查看质量。 根据目前的数据(我在上面发布的链接),对马岛的米卡苏只有6到9个大炮弹命中。 在黄海?

        在Mikasu中证实6-9个大口径炮弹提出了一个大问题-SSI和Campbell都谈到了10个命中,但无论如何我还是更可能相信它们。 在黄海-9毫米和305 * 3毫米。 但是问题不在于此,而是一个事实,要确定拍摄质量,您需要确定命中率,但是Rozhestvensky的EDB不可能弄清楚这一点。
        再次-在战斗的短短5分钟内,其中15人冲进三M市,当时俄罗斯重型枪支的先发射击次数可能不多
        Quote:rytik32
        我认为,您在对马情节中夸大了距离。 对于45条电缆,三ika可能还提出了Nikolai 1。 但是旗舰之间有32-27根电缆,即 与LM大致相同

        是的,很有可能。 但是有很多歧义,因为日本人说我们从大约8000 m或更短的距离开始射击,也就是说,从44根电缆开始射击,坎贝尔-从9码开始,而我们-从32条电缆开始。 但是,LM战斗的第二阶段是在较短距离内进行的,没有4-5点的风。
        Quote:rytik32
        比较战斗开始和结束时的射击准确性并不太正确。 人们会累,设备会误入歧途。。。已经数了数,然后比较了在战斗的最后15分钟内到达Mikasu的次数)))

        是的,怎么说? 很高兴与您讨论,您给出的论点是完全合理和正确的。 但是请记住,在第二阶段中,即使其中5架失败了,疲劳也不能阻止日本人将重型枪支射击的效率提高一倍以上。 (在第一阶段中有19击中俄罗斯舰艇,在第二阶段中有1击中)。 此外,精确度在很大程度上取决于船只是否被击中-当多哥追赶维特福特号时,领先的俄罗斯战列舰有机会射击,而自己则保持不射击。
      3. rytik32 30 April 2020 02:32
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        安德烈,大家下午好!
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        SSI和Campbell谈论了10首热门歌曲,但我还是更倾向于相信他们

        现在有消息来源-“三ika号战斗舰的炮弹造成的损坏方案的描述”,在该船的指挥官,一级船长彦一郎的报告中说。

        我不介意在战斗开始时2TOE表现出出色的射击准确性(格里博夫斯基表示为5%)。 但是战斗开始的结果是众所周知的:三ika号的职位在射击我们的舰船的射程和航向上是非常无利可图的。 但是,相反,苏沃洛夫和奥里亚比亚却恰恰与日军在集中火力支队的中心“相对”,并很快遭到镇压。
        这是操纵中的100%错误,是中队速度选择中的另一个错误。
        贝壳呢? 比较ZhM中的Mikas-Tsesarevich和对马的Mikasa-Orel的人员损失就足够了。 事实证明,我们的外壳还不错。 他们杀了他,弄伤了他,显然不比日本人差。
      4. Quote:rytik32
        现在有消息来源-“三ika号战斗舰的炮弹造成的损坏方案的描述”,在该船的指挥官,一级船长彦一郎的报告中说。

        因此,SSI似乎是根据他的报告撰写的:)))
        Quote:rytik32
        但是战斗开始的结果是众所周知的:三ika号的职位在射击我们的舰船的射程和航向上都非常无利可图。 但是相反,苏沃洛夫和奥里亚比亚却恰好与集中火力下的日本支队中心“相对”,并很快遭到镇压。 这是操纵中的100%错误,是中队速度选择中的另一个错误。

        我同意,但是鉴于速度的差异以及多哥采取正确的行动,这是不可避免的结果。 他通常可以毫无障碍地越过。 我将更准确地说:通过正确的多哥机动,可以保证俄罗斯中队的T型过境。 但这没有发生,这很有可能是Rozhestvensky的优点,他开始使用2列进行演习。 关键因素是速度,这里别无选择-即使是最快的俄罗斯EDB,其中队速度也要比日本快。
        Quote:rytik32
        贝壳呢? 比较ZhM中的Mikas-Tsesarevich和对马的Mikasa-Orel的机组人员损失就足够了。 事实证明,我们的外壳还不错。

        我认为这样的比较不能反映贝壳的质量。 炮弹的目的是减少敌舰的作战潜力,并对其进行后续摧毁。 日本人解决了这个,我们没有。 在同一个对马岛,大火集中在苏沃洛夫和奥勒尔身上之后,苏沃洛夫和奥勒尔都很快失去了集中控制,大火的控制权不得不转移到聚光灯上,这使其效力降低了数倍。 日本人还成功地使我们的火炮失去了装甲能力,而没有突破装甲,同样的鹰派就是一个例子。
        我们的贝壳做了什么? 直到在对马岛的战斗结束前,同样的三ika仍然完全准备战斗,在ZhM中,由于他自己的炮弹爆炸,他的主要损失(船尾塔)受到了打击。
      5. rytik32 2可能是2020 12:05
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        他通常可以毫无障碍地越过。 我将更准确地说:通过正确的多哥机动,可以保证俄罗斯中队的T型过境。

        我阅读了您关于该主题的文章,但不同意您的看法。 我赞同美国海军上将的立场,他们同时正在寻找一种方法来提高可能敌人的速度优势。 因此,美国人得出的结论是,企图用头巾盖住敌人的企图来掩盖头部,即 转到半径小于敌人的圆圈。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我将更准确地说:通过正确的多哥机动,可以保证俄罗斯中队的T型过境。 但这并没有发生,这可能是Rozhestvensky的优点,他开始使用2列进行演习。

        您可以将论点应用到战斗的第一阶段。 但更进一步的是,已经不是指挥过中队的罗兹德斯特文斯基,而领导中队的那些人都取得了相当成功的机动,甚至比战斗开始时还更好。 因此,实际上,日本人无法在ZhM或对马岛提供T道口,因为它具有速度优势。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        炮弹的目的是减少敌舰的作战潜力,并对其进行破坏。 日本人解决了这个,我们没有。

        甚至日本炮弹也成功地应付了其舰船战斗力的破坏,特别是在LM)))中。在对马,日本人不得不大幅降低12英寸炮的射速。 因此,我们的炮弹以日文为背景-完全没有! 我记得当时没有人拥有好的炮弹! 最好让炮弹在较薄的障碍物后面爆炸不佳,并且爆炸物要少于在自己的枪管中爆炸,并且由于有即时引信而无法有效穿透装甲。
  • mmaxx 23 April 2020 03:52
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    问题是:日本人会出来与弗拉基克(Vladik)进一步战斗吗? 有机会摧毁那里的巡洋舰,他们甚至没有表现出这种愿望。 原因是一样的。 现在我们完全了解她了。 将不得不在范围的极限处行动。 需要吗? 让他们坐在弗拉迪克(Vladik)并由于技术原因自行失败。
    也就是说,所需要做的只是组织情报。 他知道如何。 和他的指挥官相匹配。
    指挥质量很大程度上决定了海上战争的结果。
    1. ser56 23 April 2020 15:01
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      Quote:mmaxx
      将不得不在范围的极限处行动。

      是什么阻碍了在Henzan组织基地的工作? 巴勒斯坦权力机构中基于中毒的经验已经存在...
      Quote:mmaxx
      指挥质量很大程度上决定了海上战争的结果。

      究竟! 我们在炮弹和训练上犯罪 hi
  • ser56 22 April 2020 16:17
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    不错-终于完成了循环...
    至于“军舰司令官无法承受神经症这样的奢侈,在任何情况下他必须在心理上非常稳定。可惜,VN Ferzen并非如此。”
    从原则上讲是正确的,但在RIF的军官培训中似乎存在系统性问题-指挥官博亚里纳(Boyarina)下令在更为简单的情况下离船... 请求
    从我们从苏联的角度理解法庭的意义上,也许他们不惧怕法庭?
    英国人有决定性的指挥官,但他们也严厉地评价了他们的指挥官和海军上将... 感觉
    1. Quote:ser56
      不错-终于完成了循环...

      不,有关Pearls的更多信息将是:))))
      1. hohol95 22 April 2020 18:25
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        您会一直写到“槟城湾的屠杀”之前的“珍珠”吗?
      2. ser56 22 April 2020 19:58
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        不,有关Pearls的更多信息将是:))))

        我们正在等待! 饮料
  • 尼科 22 April 2020 16:29
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    谢谢,好文章。 关于“结论”的一点点。 至于舰艇和编队的指挥权,我不会说这个问题很困难,而是关于:“以勇气向费尔岑授予带有铭文的金制武器是否公平”,我会说:如果的确是,向其余中队投降的海军上将只在堡垒中呆了两(两年),然后费尔岑您可以给两个金,一个奖励,上面有铭文,这是非常好的。在这个艰难的时刻,给这个国家的奖励所带来的负担不仅仅是说一个事实:它被点燃了。巡洋舰很抱歉,但是对国旗的敬意(船长没有这样做)成本高昂。整个故事(包括轮船的死亡)并不比Varangian或Guardian差。
    1. ser56 22 April 2020 16:46
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      Quote:尼科
      投降了中队其余部分的海军上将在堡垒中仅服役了两(两年)年

      并且徒劳地... 请求 将会发生大屠杀和2000具尸体... 请求 富人至少没有放弃他们的旗舰店并分享他的命运... 请求
      1. 尼科 22 April 2020 17:06
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        因此,我也欢迎和平主义者,而不是海军上将。尊重也不值得那些将生命挽救于公众(理应是)利益背后的人们的尊重,我们不必一生牺牲国家,而只有在我们需要证明它没有白费的时候:背叛我们的祖国结论:我对敌人在他的旗帜下垂死的敬意,对我的同胞羞辱旗帜的耻辱
        1. ser56 22 April 2020 17:15
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          Quote:尼科
          将自己的生命保存在社会(据说)利益的背后

          1)不反对Nebogatov-他像其他人一样,在没有交流计划的情况下被带到屠杀场上... 请求
          2)早上他的支队的军事价值微不足道-他挽救人民的勇气...将使杜里克丧生 hi
          Quote:尼科
          在他的旗帜下垂死

          就像您自己杀死Rurik一样……在您的坐标和Varangian的回归中,这是Rudnev的怯ward…… 感觉
          1. 尼科 22 April 2020 17:25
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            自杀与否之间没有任何联系,有一些概念:责任,荣誉,还有我对那些准备“只是”为自己的祖国牺牲而又不隐瞒和平思想的人们的尊重。
            1. ser56 22 April 2020 19:53
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              Quote:尼科
              不隐藏和平思想

              卡住你了吗 hi 和平是权宜之计! 囚犯一直以来都将交战... 请求
          2. 尼科 22 April 2020 17:39
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            关于法律问题:诉讼删除了这些问题,不幸的是,他们害怕执行判决(尽管舰长尽管有很多问题,还是更愿意履行职责,帝国一出现在我脑海中便迅速壮大:“哦,我突然变得爱好和平”,帝国就此终结了”
            1. ser56 22 April 2020 19:57
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              Quote:尼科
              这些问题已被审判删除,

              当真? 笑 这是痕迹的痕迹...因此,他们迅速宽恕... 感觉
              Quote:尼科
              当它出现在我的脑海中:“哦,我突然变得爱好和平”,帝国就此终结了

              “ 11月1720日,拉斐尔会见了离开博斯普鲁斯海峡的土耳其中队,该中队由3艘船组成:六艘战列舰,两艘护卫舰,五艘护卫舰和两艘旅舰。拉斐尔试图躲避上级敌人,但由于低风,他失败了在2年《海事宪章》的要求下,“在理事会上,军官决定与”最后一滴血战斗”,但是当与水手开始对话时,谈判人员报告说该队不想死,并要求投降[XNUMX ]。因此,资本 “二等军Semyon Mikhailovich Stroinikov下令降下旗,将船交给土耳其人。”
              启发... hi
              1. vladcub 23 April 2020 18:32
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                然后,尼古拉斯一世皇帝禁止他结婚,这样就没有生育了。 只是对尼古拉斯皇帝的gr恼,斯特罗尼科夫才有了妻子
          3. 尼科 22 April 2020 20:10
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            “他被宰杀”是政委的典型例子
            摧毁了帝国的“海沟宣传”,只需要在前线和舰队中维持半年,因为 敌人几乎被击溃(尽管在盟友的帮助下)
            1. ser56 22 April 2020 20:44
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              Quote:尼科
              他被带到了屠杀场上-一个典型的政委

              Quote:ser56
              没有通知计划..

              您认为涅博加托夫不知道ZPR的战斗计划是正常的吗? 欺负
              Quote:尼科
              崩溃的帝国

              胡说八道-帝国推翻了帝国。 决定在状态下比赛。 政变,但在历史的转折中被拆毁... hi 它成为您的Shulgin委员了吗? 欺负
              1. 尼科 23 April 2020 07:49
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                不,我认为Rozhdestvensky的领导不是“正常的”,更理想的情况是Tsushima成为俄罗斯对其悲剧的过错,但缺点是Tsushima成为Nebogatov上俄罗斯的耻辱。 一个“分享船的命运”的人,如果你是说在第一次射击后投降,就不能成为一个人在战后离开船(但在集中火力下度过了大部分战斗)的榜样,而米库卢霍·马克莱和费岑的行动始终是一个例子(让这些人人,而不是没有缺陷)
                1. ser56 23 April 2020 19:41
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                  Quote:尼科
                  对马在涅博加托夫(Nebagatov)成为俄罗斯的耻辱。

                  愚蠢... 请求 羞耻是2TE无能为力的失败,而不是投降...
                  Quote:尼科
                  战后离开飞船的人(但整个战斗的主要部分都在集中火力下进行)

                  您有第二标准... ZPR及其工作人员从旗舰店逃脱,然后通过了有效的EM ... hi
                  1. 尼科 24 April 2020 09:34
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                    我了解双重标准,表达自如。 您写的是漂浮在水面上的神奇的苏沃洛夫-“旗舰”,还有涅博加托夫的随时准备战斗的中队“分队的战斗价值微不足道”,这对您来说不是双重标准。在这种世界观中,瓦朗吉人,布雷斯特要塞,甚至弗尔岑在他们的怯background和卑鄙的背景下都是无处不在的。
                    1. ser56 24 April 2020 13:37
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                      Quote:尼科
                      您写了浮在水面上的Suvorov奇迹

                      这是从旗舰店跑出来的原因吗? 受伤的ZPR能否从另一艘船上指挥?
                      这太可惜了....
                      Quote:尼科
                      内博加托夫战斗中队

                      谁准备战斗? 失落的炮兵鹰? 还是带有shot弹枪的BBO?
                      输入一个小话题,但不要写废话... 请求 我注意到,Nebogatov的旗舰是唯一一条将敌舰(Asamu)从战线上击落的人 请求
                      Quote:尼科
                      这不是您的双重标准

                      事实学
                      Quote:尼科
                      在您方便的世界观下(为了讨好而背叛和违反誓言是合理的),争论变得越来越无用。

                      1)水手不是自杀式炸弹袭击者-在绝望的情况下,在用尽防御手段之后,囚禁不是可耻的... 请求 让我提醒你,那是一场殖民战争 hi
                      2)小姐,小姐,你的歇斯底里和向人格的转变对你说了很多! 欺负
                      Quote:尼科
                      瓦拉格(Varyag)或布雷斯特要塞(Brest Fortress)没有地方

                      为了向战士和水手的勇气表示敬意,我必须告诉您显而易见的事实-这两个事件在很大程度上都是神话般的... 请求 瓦兰吉安人最好晚上不打架就离开,布列斯特要塞最初是对苏联指挥部的愚蠢-部队遭受了沉重而毫无意义的损失... 请求
                      Quote:尼科
                      在他们的背景下,怯ward和卑鄙是显而易见的..

                      您有丰富的战斗经验吗? 多少个订单? hi 还是您是沙发上的战士? 欺负
                      1. 尼科 24 April 2020 17:03
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                        我在沙发上,我认为这没什么错,而且如果有关您的世界观的明显事实的陈述对您造成了伤害,请不要大声说出来,这是一种公共资源。每个人都知道and夫和叛徒通常没有理由,但是却使英雄们(通常是有胆识的人)蒙上阴影相似的品质
                      2. ser56 24 April 2020 19:12
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                        Quote:尼科
                        我在沙发上,我认为没有错。

                        但我知道-当他们不关心他们时,会有很多勇气... 请求
                        Quote:尼科
                        .a如果关于您的世界观的明显事实陈述冒犯了您,

                        您不够聪明,没有受过教育,无法理解我的世界观! hi
                        Quote:尼科
                        并掩盖他们的英雄,通常是具有类似素质的人

                        受教育程度低的愚蠢而不是遥远的人通常会在网上进行侮辱 眨眼
                      3. 尼科 25 April 2020 09:53
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                        从您的“致敬”,甚至是那些没有“致敬”的人,从布雷斯特的捍卫者那里颠倒过来,离开莫斯科附近的男孩死于41m,到日本男孩离开44m,45m前往飞行学校。
                      4. ser56 25 April 2020 15:32
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                        Quote:尼科
                        连那些没有的人都放在棺材里

                        当士兵的尸体掩盖了当局的错误估计时,这只是一个令人不安的事实 请求
                        Quote:尼科
                        日本男孩离校时间分别为44m,45m。

                        这些日本男孩吃了囚犯的肝脏-顺便说一下我们的盟友... 请求
                    2. 尼科 25 April 2020 10:22
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                      您似乎是苏联舰队的海军上将,您的命令是如此之大,以至于每个人都不适合您的胸膛,这是一个有力的论据....我代表我们与您在24,26月XNUMX日在布雷斯特地下室的对话.....“扔在这里宰杀!“我们用尽了所有手段...犯人,这是正常的”“领导错误”“是不合理的..等等
                    3. Quote:尼科
                      您似乎是苏联舰队的海军上将,您的命令是如此之大,以至于每个人都不适合他的胸膛

                      只是注意对手材料的知识水平
                      Quote:ser56
                      受伤的ZPR可能会从另一艘船上指挥

                      Rozhdestvensky在日本战斗后大约一个小时,已经有两个月不敢从伤口上去除头骨碎片了,他失去了知觉,从本质上讲,他没有回到他身边。 就是说,他瞥了一眼,但他什么也没命令。
                      Quote:ser56
                      瓦兰吉安人最好晚上不战而退

                      谢尔盖不知道晚上有瓦朗吉安人站在驱逐舰的面前。 尽管他积极参与了对周期的讨论,但我在这里进行了描述。
                    4. ser56 25 April 2020 15:47
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                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      达到材料的知识水平

                      远高于平均水平 欺负
                      Quote:ser56
                      受伤的ZPR能否从另一艘船上指挥?

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      受伤的ZPR可能会从另一艘船上指挥

                      您的引用文化很差! 不用在问号里加问号,您就歪曲了我的短语的意思-坦率地说,这是不好的事! hi 从道德和伦理的角度来看,使用此类举动非常不利于您 负 受到什么批评以至于伪造了? 欺负
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      但他不再能指挥。

                      这就是为什么从旗舰店出发的航班只是职员或他个人怯ward的掩护-尽管无论如何他都表示同意,所以这并不重要... 请求
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      哦,那天晚上瓦朗吉安人站在驱逐舰的视线里,谢尔盖不知道

                      Varangian拥有枪支和地雷网-当他尝试发射地雷时,他可以保护自己! MN站在直接射击6 dm枪的距离(您需要为此咀嚼吗?)-将MA指向KR是直接的战争行为! 是的,还有其他秘密准备该课程的措施-例如,用探照灯遮蔽MN,一个想要的人正在寻找方法... hi
                      您,安德烈(Andrei)具有人质而非战斗机的“逻辑” ... 请求
                    5. Quote:ser56
                      Varangian拥有枪支和地雷网-当他尝试发射地雷时,他可以保护自己!

                      不能。 他可以对鱼雷开枪,然后俄罗斯人发动战争,因为要证明这个答案根本是不可能的。 蚊帐需要放置很长时间,并且不能保护舰船免受船首区域的破坏,驱逐舰可能随时让步。
                      Quote:ser56
                      MN站在直接射击6 dm枪的距离(您需要为此咀嚼吗?)-将MA指向KR是直接的战争行为!

                      仅在您的想象中。
                      Quote:ser56
                      是的,还有其他秘密准备该课程的措施,例如,想找路的人用探照灯遮掩MN。

                      一种方法呢?:)))在一个愚蠢的自杀中,也曾登陆战争的煽动者?
                      您提出了完全毫无价值的选择-驱逐舰即使在没有网络的情况下,即使在没有网络的情况下,甚至在停泊时,也可以用鱼雷击毁巡洋舰。 您还可以记得,除了驱逐舰外,高千穗,明石和浅间还留在了突袭中。
                      但最重要的是,鲁德涅夫(Rudnev)下达了不妨碍日本登陆的命令。 不可能保持沉默,打架突破-直接违反秩序。
                      但是你不在乎。
                      Quote:ser56
                      远高于平均水平

                      大大高于平均水平,您只会坚持自己的错误。 las,您根本不了解。
                      Quote:ser56
                      您的引用文化很差! 不用在问号里加问号,您就歪曲了我的短语的意思-坦率地说,这是不好的事!

                      抱歉,这就是为什么我听不懂。
                      Quote:ser56
                      受到什么批评以至于伪造了?

                      没有批评。 一劳永逸的,反复无常的“真相”重复出现。
                    6. ser56 25 April 2020 21:35
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                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      他可以对鱼雷开枪,然后俄罗斯人发动战争,因为要证明这个答案根本是不可能的。

                      废话-俄罗斯KR中MN的安装已经引起... hi
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      他们保护船免受船首的伤害

                      有趣的逻辑-网络保护了大部分船舶,也是最重要的! 另外,在操纵MN时可以使船转向,而操纵已经是攻击!
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      一种方法做什么?

                      隐藏你的准备...

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      即使没有网络,即使没有网络,即使在低速,甚至在锚点,驱逐舰都可以用鱼雷轰炸巡洋舰。

                      啊哈,吉尔吉斯共和国没有枪支-羊... 欺负 你真的有人质的逻辑... 请求
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      鲁德涅夫下令不妨碍日本登陆。 不可能保持沉默,打架突破-直接违反秩序。

                      1)鲁德涅夫(Rudnev),作为指挥官,对其KR的安全负责!
                      2)夜间离开并不是战斗的突破-直到MN发动进攻...然后进行自卫...
                      顺便说一句-鲁德涅夫(Rudnev)无法发动战争-那天晚上,日本人袭击了巴勒斯坦权力机构 欺负
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      las,您根本不了解。

                      这是您的意见,不正确... hi
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      抱歉,这就是为什么我听不懂。

                      已经过去了! 饮料

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      一劳永逸的,反复无常的“真相”重复出现。

                      很好笑...您有一张REV图片,反映了一个僵化的神话... 请求
                      已故的波洛托夫在神话中挣扎,可惜... 追索权
                    7. Quote:ser56
                      俄罗斯K​​R中的无意义的MN已经引起了。

                      真是胡说 学习国际法。 从什么时候开始在另一艘紧邻的军舰上宣战呢?
                      Quote:ser56
                      有趣的逻辑-网络保护了大部分船舶,也是最重要的! 此外,在操纵MN时可以转船

                      另一个废话。 如果瓦兰吉安人放下蚊帐,而驱逐舰也这样做,那么它会冷静地绕过巡洋舰并用鱼雷将其鱼雷击中。 所有。
                      Quote:ser56
                      啊哈,吉尔吉斯共和国没有枪支-绵羊..

                      有。 这是其应用的结果。 巡洋舰出动,被鱼雷击中,开火并破坏了驱逐舰。 没有人听到鱼雷射击,他们很安静,但是每个人都知道地雷爆炸。
                      第二天早晨总计-瓦兰吉安号沉没了,所有目击者都证实,起初有瓦良格的射击,然后-鱼雷爆炸。 日本因无端攻击而感到愤怒,日本宣战:))))
                      Quote:ser56
                      你真的有人质的逻辑...

                      我有逻辑。 您没有。
                      在瓦良格(Varyag),没人知道会有最后通atum。 他们只知道日本人正在登陆,并下令不干涉。 巡洋舰在驱逐舰的视线范围内采取的任何行动都可能激怒日本人,但这是无法做到的-俄罗斯老实未做好战争准备。
                      Quote:ser56
                      顺便说一句-鲁德涅夫(Rudnev)无法发动战争-那天晚上,日本人袭击了巴勒斯坦权力机构

                      但是鲁德涅夫是怎么知道的呢?:))他完全知道他所知道的。
            2. ser56 25 April 2020 15:35
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              Quote:尼科
              你显然

              窃...找到您的论点 欺负
              Quote:尼科
              “我们被丢在这里宰杀!”我们用尽了所有的手段……犯人,这很正常。““管理失误”不是合理的……等等。

              我们很幸运,事实并非如此... 请求 而布列斯特要塞的家伙则受到了红军最近的领导 请求 但是,我注意到,这充其量是封闭版本中写的……
            3. strannik1985 25 April 2020 15:42
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              布雷斯特要塞的家伙陷害了

              对苏联不愿进攻帝国的有趣解释。
            4. ser56 25 April 2020 15:55
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              Quote:strannik1985
              对苏联不愿进攻帝国的有趣解释。

              战争不是欲望的问题... 请求
            5. strannik1985 25 April 2020 15:59
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              战争不是欲望的问题

              为了不“暴露布雷斯特要塞的家伙”,必须在22月XNUMX日之前一个月宣布动员。
            6. ser56 25 April 2020 16:40
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              Quote:strannik1985
              22月XNUMX日前一个月动员。

              一点也不-要把部队从要塞撤到野外,留下一个营进行防御... 请求
            7. strannik1985 25 April 2020 17:20
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              绝不是

              淘汰了62枚导弹,到10年12月4日为止应该只有22-1941支步枪,而不是XNUMX支步枪师。
            8. ser56 25 April 2020 17:25
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              Quote:strannik1985
              而不是在4年22月1941日之前将其分为XNUMX个步枪师

              他们在堡垒的陷阱中丧命更好吗?
            9. strannik1985 25 April 2020 18:13
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              更好的是他们

              也不是更好。
              堡垒关闭了铁路和桥梁,从而阻止了最方便的路线上2 TGr的供应。
            10. ser56 25 April 2020 20:34
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              Quote:strannik1985
              也不是更好。

              古德里安(Guderian)绕着堡垒走了,所有... hi
  • 高级水手 25 April 2020 10:03
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    Quote:ser56
    Варягу лучше было бы ночью уйти без боя,

    Это как? Если вы про ночь перед боем, то рядом с ним всю ночь стояли японские миноносцы.
  • ser56 25 April 2020 15:49
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    см. выше мой ответ Андрею из аномального региона... hi
  • 高级水手 25 April 2020 16:19
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    Видел. Насчет противоминных сетей - так себе предложение. Почему, объяснять?
  • ser56 25 April 2020 16:38
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    Quote:高级水手
    Насчет противоминных сетей - так себе предложение. Почему, объяснять?

    1) нет, не надо, но сети это одна из мер -в комплексе они могли дать эффект
    2) так, в качестве альтернативы - Руднев принимаете решение на прорыв ночью, идет скрытная подготовка к походу - для маскировки ставятся сети! Ночью по готовности, расклепывают якорную сеть для скрытности и дают ход - при этом прожекторами ослепляют противника! При попытке выстрела/выстреле из МА, открывают огонь по МН противника. Ход позволит совершить маневр уклонения, сети помогут парировать торпеду, если она выпущена! № каб при 30уз это 30 секунд хода - сравнимо с временем циркуляции Варяга - шансы есть... 请求 И еще штрих - это нейтральный порт, а не фарватер к нему - возможно поражение нейтралов, а начали японцы, которые РЯВ вели почти по правилам... так что не факт, что выстрелили из МА первыми 感觉
  • 高级水手 25 April 2020 16:45
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    Я так понимаю, то что сети нельзя было использовать на ходу, для вас не аргумент?
  • ser56 25 April 2020 17:11
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    Quote:高级水手
    то что сети нельзя было использовать на ходу, для вас не аргумент?

    на малом - можно! Риск был, но в такой ситуации без риска ничего не сделать! 请求 Отмечу, Дефлингер после боя обрубил сети, так что это не проблема... 请求
  • Saxahorse 26 April 2020 21:49
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    Quote:高级水手
    Это как? Если вы про ночь перед боем, то рядом с ним всю ночь стояли японские миноносцы.

    Как страшно жить!!! 笑

    Извините конечно, но ваша аргументация и того смешнее.
  • 高级水手 26 April 2020 22:20
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    引用:Saxahorse
    ваша аргументация и того смешнее.

    у вас её вообще нет.
    引用:Saxahorse
    对不起当然

    Ничего-ничего, я привык, что вы чушь несете:))
  • volodimer 22 April 2020 19:02
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    Присоединяюсь к многочисленным коментариям.
    Заждались Ваших статей. Спасибо!
    Из того описания, что мне попадалось ранее.. Действия командира "Изумруда" после отрыва от эскадры однозначно положительные, хоть в конце и неудачные.
    Похоже, что мы читали те же источники 好
    Рюриковичу отдельное hi
  • Saxahorse 23 April 2020 01:20
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    Наш друг Андрей опять не поленился вставить в статью все ту же, совершенно левую таблицу, с запасами топлива составленную старшим офицером бронепалубного крейсера "Алмаз" капитаном 2-го ранга Дьячковым чисто из любопытства по утренним сигналам с кораблей. И Дьячкову никто не поручал эти данные собирать и командиры кораблей эскадры вряд ли утруждали себя полной инвентаризацией угольных ям каждое утро. Очевидно что цифры в этой табличке умозрительные. Более того командиры старались замаскировать реальность каждый по своему. Кто хотел избавится от лишней погрузки кто наоборот, из жадности дополнительные тонны брал.

    Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон. Кстати желающие могут взглянуть на карту и убедится что от о. Цусима до Владивостока будет около 1200 км (не по прямой), а до Манилы около 2400 км (тоже не по прямой). При этом Жемчугу на эти 2400 км топлива хватило а Изумруду на 1200 км почему то нет, не хватило..

    Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений. Или командир Изумруда и про нехватку угля врет, или что то странное с его расходом у Изумруда по сравнению с таким же точно Жемчугом.
    1. 同志 23 April 2020 02:48
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      引用:Saxahorse
      по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон.
      При этом Жемчугу на эти 2400 км топлива хватило а Изумруду на 1200 км почему то нет, не хватило..

      "Изумруд" к бухте Владимира подошёл 16 (шестнадцатого) мая в первом часу ночи, а "Жемчуг" в Манилу - 21 (двадцать первого) мая ориентировочно в 16:00 - 17:00.
      来吧
      引用:Saxahorse
      Или командир Изумруда и про нехватку угля врет, или что то странное с его расходом у Изумруда по сравнению с таким же точно Жемчугом.

      Возьмём, к примеру, крейсер "Новик".
      На приёмных испытаниях средний расход угля на полном ходу у него составил около килограмма на лошадиную силу. Суммарная мощность машин составила 17 789 л. с., следовательно, в час при средней скорости 25 узлов на "Новике" сжигали до восемнадцати тонн угля, соответственно, 每天 это выходило бы 432 (четыреста тридцать две) тонны.
      В то же время при 10 узлах суточный расход угля на крейсере составлял 35 吨。
      引用:Saxahorse
      Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений.

      Вот и поразмышляйте, сколько "Новик" мог при одном и том же запасе угля пройти на скорости 25 узлов, а сколько - на скорости 10 узлов.
    2. 高级水手 23 April 2020 17:16
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      бронепалубного крейсера "Алмаз"

      哪一个
      1. Saxahorse 23 April 2020 22:26
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        Quote:高级水手
        哪一个

        Хороший вопрос! Стоит мне неосторожно процитировать Андрея как тут же попадаю в смешное положение. wassat

        Давайте самого Андрея и спросим как он сумел найти броню у бывшей яхты наместника Алмаз. 笑
    3. 引用:Saxahorse
      Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон.

      Саксахорс, сколько раз говорил Вам - перед тем, как писать, научитесь читать.
      ПО данным Дьячкова запас угля на Жемчуге 492 тонны, а не 422.
      引用:Saxahorse
      Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений.

      М-дя. Знаете, даже не буду острить по поводу Ваших "серьезных размышлений". Просто объясню на пальцах, в чем там было дело
      Во-первых, механик "Жемчуга" где-то ошибся и фактический запас угля оказался на 80 тонн больше расчетного. Возможно, Левицкий знал об этом, а может и нет, хотя я думаю, что знал. Но как этот эпизод можно раздуть до
      引用:Saxahorse
      Очевидно что цифры в этой табличке умозрительные. Более того командиры старались замаскировать реальность каждый по своему.

      Можете подтвердить это хоть какими-то доказательствами? На каких еще кораблях расчетные запасы сильно отличались от фактических?
      Но уже одно это говорит нам о том, что фактический запас угля на Жемчуге утром 13 мая был БОЛЬШЕ, чем на Изумруде. 492 т + 80 т = 572 т на Жемчуге против 522 т на Изумруде.
      А дальше - все очень и очень просто. Жемчуг был более-менее готов, когда уходил в поход, а вот Изумруд был банально не доведен постройкой. В цикле я этот момент описывал много раз. Машины Изумруда, очевидно, были много прожорливее, чем у Жемчуга. При этом после дневного боя 14 мая жемчуг шел за Олегом и Авророй только на 17-18 узлах, после полуночи - снизили скорость до 12, затем до 10 уз и далее уже шли экономходом. То есть если днем 14 мая скоростные режимы Изумруда и Жемчуга сопоставимы (вот только на них Изумруд должен был потратить много больше угля, чем Жемчуг в силу разболтанности машин), а вот затем Жемчугу не пришлось ломиться 4,5 часа на предельной скорости.
      Разницу в затратах угля Вам уже ниже привел уважаемый Товарищ. На полном ходу Изумруд тратил НАМНОГО больше, чем Жемчуг на 17-18 уз.
      Все это и позволило Жемчугу дойти до Манилы, и никаких "фантастических расхождений" тут нет
      1. Saxahorse 23 April 2020 22:47
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Саксахорс, сколько раз говорил Вам - перед тем, как писать, научитесь читать. ПО данным Дьячкова запас угля на Жемчуге 492 тонны, а не 422.

        Поздравляю! Вы поймали меня на очепятке! А я вас тоже!! 好
        Чуть выше, с подсказки "старшего матроса" посмеялись над вашим перлом про "бронепалубный Алмаз". 笑


        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Можете подтвердить это хоть какими-то доказательствами? На каких еще кораблях расчетные запасы сильно отличались от фактических?
        Но уже одно это говорит нам о том, что фактический запас угля на Жемчуге утром 13 мая был БОЛЬШЕ, чем на Изумруде. 492 т + 80 т = 572 т на Жемчуге против 522 т на Изумруде.

        Вы меня радуете прямо с каждым комментарием. Уже то что фактический запас угля на Жемчуге возможно был больше на 80 тонн и подтверждает наглядно нереальность цифр Дьячкова. С чего вы решили что там, в таблице, вообще хоть одна цифра правильная? Может он еще и Жемчуг с Изумрудом перепутал?

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        То есть если днем 14 мая скоростные режимы Изумруда и Жемчуга сопоставимы (вот только на них Изумруд должен был потратить много больше угля, чем Жемчуг в силу разболтанности машин)

        Нужно заметить что как раз в дневном бою режимы Изумруда и Жемчуга явно отличаются. Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако), то Изумруд скромно прятался за броненосцами ползущими на 9 узлах как мы помним. Я бы тут поставил на куда больший расход угля у Жемчуга. Ну а качество машин у обоих кораблей было одинаково плохим. И если проектный запас хода был 6000 миль, то по факту "камешки" показали 3520 миль при полном запасе в 535 тонн., т.е. примерно 0,15 тонны на милю. Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода. Что не полностью покрывает разницу в 1200 км. в запасе хода.

        В общем загадка чрезмерного расхода топлива на Изумруде выглядит пока мутной и непонятной проблемой.
        1. 高级水手 24 April 2020 09:44
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          引用:Saxahorse
          Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако)

          С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.
          Р.S. Про "бронепалубный" в подписи под таблицей сразу и не заметил:))
          1. Saxahorse 24 April 2020 22:19
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            Quote:高级水手
            С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.

            Опаньки. Эко вас заколбасило.. Рано я вашу внимательность похвалил. Идете ка да заново всю историю Цусимы перечитайте плиз.. Реальную историю..

            Я в курсе что вы у нас большой любитель альтернативки, но конкретно тут, говорят о реальной Цусиме, а не о выдумках ваших коллег по альтернативной истории.
            1. 高级水手 24 April 2020 22:53
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              引用:Saxahorse
              Рано я вашу внимательность похвалил.

              Когда мне понадобится ваша похвала, я сообщу:)))
              引用:Saxahorse
              Реальную историю.

              В 7 часов зашло солнце, и на нашу расстроенную и потрясенную эскадру по разным румбам бросились в атаку японские миноносцы. Броненосцы повернули «все вдруг» на S, крейсера, следуя их движению, тоже, но не могли из-за разбросанности транспортов сохранить строя, а наступившая темнота, продолжавшийся бой и атаки миноносцев не позволили найти эскадру и вновь соединиться. Атакуемые миноносцами крейсера «Олег» и «Аврора» и, как выяснилось позже, «Жемчуг», скрыв все огни, дали полный ход.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              так что вот этого:
              Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом

              не было. "Монах" в кильватере за "Авророй" ходил
              Около 3 1/2 часов опять пришлось (нашим.— Л. П.) крейсерам отражать неприятельские крейсера, причем тут «Владимир Мономах» вступил в кильватер «Авроры»
              А вот "Жемчуг"....
              引用:Saxahorse
              我知道

              боюсь, что нет.
              1. Saxahorse 24 April 2020 23:03
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                Стремясь отразить неприятеля и в то же время сохранить свое место у нестреляющего борта наших броненосцев, (русские.— Л. П.) крейсера вновь попаши под перекрестный огонь «Ниссин» и «Кассуга» и группы крейсеров.

                Судя по этой цитате из вашей ссылке, авторы той статьи недалеко ушли от вас, любителей альтернативы.

                Нетрудно вспомнить что «Ниссин» и «Кассуга» вовсе не с группой крейсеров ходили.. Вместо беллетристики в исполнении корабельного врача В. С. Кравченко лучше почитайте показания боевых офицеров, участников боя. Хотя бы того же Левицкого. 傻瓜
                1. 高级水手 24 April 2020 23:37
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                  Это не статья и даже не воспоминания Кравченко, а книга Поленова. Сам же отрывок, непосредственно из журнала крейсера "Аврора".
                  крейсера вновь попаши под перекрестный огонь «Ниссин» и «Кассуга» и группы крейсеров.

                  И как из этого отрывка следует, что гарибальдийцы ходили с крейсерами? Что вам непонятно в термине "перекрестный огонь"?

                  引用:Saxahorse
                  лучше почитайте показания боевых офицеров, участников боя. Хотя бы того же Левицкого.

                  Да не вопрос. Процитируйте отрывок из которого следует, что
                  Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом
                  с корректной ссылкой.\
                  Р.S. Судя по всему, Кравченко вы тоже не читали, поскольку у него ничего подобного нет:)
                2. 高级水手 25 April 2020 00:23
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                  Левицкого вам надо?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  Согласно его показаниям, "Жемчуг" в 16-00 (а не весь бой) пошел в кильватер не за "Авророй", а за "Мономахом". Надеюсь, вы не станете утверждать, что этот старый крейсер тоже разгонялся до 19 узлов?
                  И на следующей странице в 6-30, "Жемчуг" идет в колонне с "Алмазом и ""Светланой", а "Олег", "Аврора", "Донской" и "Мономах" отдельно.
                  Что вы там на счет АИ толковали?
                  1. Saxahorse 26 April 2020 21:04
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                    Quote:高级水手
                    Что вы там на счет АИ толковали?

                    Вы хотя бы Хромова перечитайте, которого Андрей едва ли не дословно в своем цикле цитирует...

                    Жемчуг оказался среди транспортов сразу после гибели Осляби, буквально через полчаса после начала боя. После суматохи (вызванной появлением японских крейсеров) и столкновения с Уралом, Жемчуг вступил в бой с японскими крейсерами.

                    В 16 часов, когда в сражении наступила пауза, Энквист приказал своим крейсерам построится, по этой команде Жемчуг вступил в кильватер Мономаху. Что само по себе подтверждает что все время до этого он сражался совместно с крейсерами Энквиста. (в отличии от Изумруда, продолжавшего работать репетичным судном флагмана). После и до конца боя, уже никаких сомнений нет, что Жемчуг держался в бою за флагманом, Олегом и Авророй.

                    Об этом можно прочитать и у Левицкого, который подтверждает что держаться за Авророй было не слишком просто, поскольку крейсер был перегружен.

                    То что в итоге из боя на юг вышли именно три этих крейсера, даже вы полагаю, не рискнете опровергать..
                    1. 高级水手 26 April 2020 21:40
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                      引用:Saxahorse
                      Жемчуг оказался

                      Извините, я не интересовался Вашими домыслами, а просил подтверждения Ваших слов
                      Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако) из показаний Левицкого, на которого вы сами и сослались.
                      И из слов Левицкого, совершенно определенно следует, что он если и метался, то уж никак не за крейсерами, а вокруг броненосцев. Как и "Изумруд".
                      И к крейсерам Энквиста присоединился около 16-00
                      引用:Saxahorse
                      То что в итоге из боя на юг вышли именно три этих крейсера, даже вы полагаю, не рискнете опровергать..

                      А зачем мне это опровергать, если я с самого начала об этом писал?:)) Просто в таком составе ("Олег", "Аврора" и "Жемчуг") этот отряд оказался, как раз-таки после захода солнца.
                      引用:Saxahorse
                      Вы хотя бы Хромова перечитайте

                      Журнал "Авроры" вас не убедил. Левицкий, оказанного Вами высокого доверия не оправдал... теперь вот Хромова пытаетесь приплести.
                      Ну пусть будет Хромов...
                      В 16.10, чтобы не мешать огню своих броненосцев, «Жемчуг» примкнул к отряду крейсеров, вступив в кильватер «Владимиру Мономаху», и вел перестрел­ку с японскими крейсерами, нападавшими на транспорты. В 17.25 бой прекратился...

                      ..к 21.00 отстали «Светлана» и «Алмаз». В полной темноте «Жемчуг» тоже едва не потерялся, но капитан 2 ран­га Левицкий, почувствовав запах дыма и показав фонарем Ратьера свои позывные, занял место на левом траверзе «Авроры», чтобы не терять из виду и «Олега». В 23.00 вышли из пролива

                      На кого ещё сошлетесь?
                      1. Saxahorse 27 April 2020 22:56
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                        Quote:高级水手
                        На кого ещё сошлетесь?

                        Сошлюсь например на Андрея 笑
                        В последнем промежутке времени «Изумруд» все еще пытался исполнять свою роль «репетичного и спасательного» корабля при главных силах, а «Жемчуг» присоединился к крейсерам контр-адмирала О.А. Энквиста.

                        С той поправкой, что Жемчуг присоединился к крейсерам сразу после гибели Осляби.

                        Не понимаю как можно спорить с очевидными фактами. Жемчуг пытается обойти Небогатова с юга, маневрирует среди транспортов, сталкивается с крейсером Урал, выполняет приказы Энквиста, но вы настойчиво твердите что его там не было.. У вас какие то проблемы с логикой. Все факты прямо указывают что Левицкий вел бой в южной группе кораблей под общим управлением Энквиста.
                      2. 高级水手 28 April 2020 09:53
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                        引用:Saxahorse
                        在后者 промежутке времени

                        Никаких возражений. Ибо в последнем промежутке但一点也不 метался весь бой, как вы изволили давеча писать.
                        引用:Saxahorse
                        Не понимаю как можно спорить с очевидными фактами.

                        Всё что на самом деле очевидно, так это то, что вы не читали сколько-нибудь внимательно источники, на которые пытаетесь ссылаться.
                        С той поправкой, что Жемчуг присоединился к крейсерам сразу после гибели Осляби.

                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.
                        引用:Saxahorse
                        выполняет приказы Энквиста

                        И вас, конечно же, не затруднит перечислить, какие именно приказы Энквиста выполнил "Жемчуг"?
                        Просто, Добротворский пишет, что советовал адмиралу принять командования на себя отдать приказ командирам камешков отогнать японские миноносцы, но Энквист сказал, что они ему не подчинены. И было это около 18 часов.
                        引用:Saxahorse
                        но вы настойчиво твердите что его там не было..

                        Не надо передергивать. Я настойчиво твержу, что ваше утверждение будто "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй", да ещё со скоростью 18-19 узлов, высосано из пальца.
                        引用:Saxahorse
                        У вас какие то проблемы с логикой

                        Нет. Это у вас проблемы со знаниями, которые вы упорно пытаетесь подменять своими домыслами.
                      3. Saxahorse 28 April 2020 22:34
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                        Quote:高级水手
                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.

                        У вас явные проблемы с хронологией. Ослябя выкатился из строя и покатился назад в 14:32, Жемчуг до этого болтавшийся на траверсе второго флагмана сразу нырнул в дыру между Орлом и Сисоем и тоже пошел на юг за Ослябей, но с другой стороны линии. Однако уже в 14:50 Ослябя опрокинулся. Жемчуг оставил попытки обойти Небогатова с юга и прорезал строй ББО как раз потому что тоже увидел японские крейсера.

                        Дальнейшее я упоминал выше, маневрирование между бегущих транспортов и столкновение с Уралом. Огонь по японцам он открыл тогда же, около 15 часов. Ему там просто деваться некуда было кроме как прижаться к крейсерам Энквиста. А в упомянутые вами 16 часов была как раз пауза в сражении и Энквист приказал крейсерам построиться дабы кучей не носились..
                      4. 高级水手 29 April 2020 09:15
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                        У вас явные проблемы с хронологией.

                        вы сами ссылались на Левицкого. А в его показаниях написано именно так:
                        я направил крейсер полным ходом в интервал, образованный выходом "Ослябя" из строя и под кормой "Орла" выскочил на левую сторону нашей эскадры. Это было в 3 1/4 часа дня. "Ослябя" в это время тонул...

                        Заметьте, крейсера уже почти час как вступили в бой, но "Жемчуг" к ним присоединяться и не думает.
                        妈的, 阅读 материалы, на которые ссылаетесь!!!
                        А в упомянутые вами 16 часов

                        "Жемчуг" наконец-то действительно присоединился к крейсерам Энквиста и встал за "Мономахом", который даже в молодости не мог развить скорость в 18-19 узлов, о которой вы толкуете.
                        Что, собсно, и требовалось доказать. Ваше утверждение, что "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается. Соответственно, ваше умозаключение
                        Я бы тут поставил на куда больший расход угля у Жемчуга.

                        не имеет под собой оснований.
                      5. Saxahorse 29 April 2020 22:56
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                        Quote:高级水手
                        Ваше утверждение, что "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается.

                        Ладно, убедили! hi

                        Тоже почитал что пишут очевидцы. Левицкий правда явно косячит со временем, но транспорты его видели с самого начала боя и благодарят за поддержку. Например Иртыш отдельно отметил помощь группы Донской, Мономах, Жемчуг и Изумруд. В отличии от Олега с Авророй которые то появлялись то убегали.

                        Жемчуг впрочем все равно больше побегал в том бою чем Изумруд пристроившийся к броненосцам уже где то в районе 16 ч.
                      6. 高级水手 29 April 2020 23:10
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                        引用:Saxahorse
                        Например Иртыш отдельно отметил помощь группы Донской, Мономах, Жемчуг и Изумруд.

                        哈利路亚!
                      7. Saxahorse 29 April 2020 23:30
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                        哈利路亚!

                        Речь однако о первой части крейсерского боя, получается что "камешки" первые подоспели на помощь Мономаху вступившему в бой с Уриу и Девом. Однако позже, во второй части боя, Изумруд все таки вернулся к броненосцам а Жемчуг продолжил бегать с крейсерами.
  • 引用:Saxahorse
    А я вас тоже!!

    Да пожалуйста:))) Только вот я очепятался в большой статье по третьестепенному поводу, а Вы - в коротком комментарии по поднятому вопросу. Ну да ладно.
    引用:Saxahorse
    Уже то что фактический запас угля на Жемчуге возможно был больше на 80 тонн и подтверждает наглядно нереальность цифр Дьячкова.

    Нет, не подтверждает. Вы такое понятие как репрезентативность выборки в школе прогуляли? По одному не судят о многих.
    引用:Saxahorse
    Нужно заметить что как раз в дневном бою режимы Изумруда и Жемчуга явно отличаются.

    Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники. Повторяю, особых различий там не было.
    引用:Saxahorse
    Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако), то Изумруд скромно прятался за броненосцами ползущими на 9 узлах как мы помним.

    С памятью у Вас откровенно плохо. До 16.00 Изумруд и Жемчуг находились при броненосцах, после 16.00 ОБА КРЕЙСЕРА сражались вместе с Олегом и Авророй. Разница была лишь в том, что жемчуг именно что присоединился, а Изумруд действовал самостоятельно, но рядом с остальными. Кстати, особо позабавил Ваш пассаж про "весь бой". Жемчуг сражался с Авророй и Олегом ровно час, с 16 до 17, ну, может, до 17.15
    И да, после этого Изумруд еще и сбегал к Александру III, а потом вынужден был удирать от БРКР, сблизившись с ними до 23 кабельтов.
    引用:Saxahorse
    Ну а качество машин у обоих кораблей было одинаково плохим.

    Что совершенно не подтверждается ни одним документом. Все источники сообщают, что Изумруд был много хуже.
    引用:Saxahorse
    Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода.

    (тяжелый вздох) Да за 4,5 часа полного хода 15 мая Изумруд запросто мог извести тонн 100-120 или больше. расход угля на Жемчуге с его максимум 18 уз там и близко не лежал
    1. Saxahorse 24 April 2020 22:39
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      Нет, не подтверждает. Вы такое понятие как репрезентативность выборки в школе прогуляли? По одному не судят о многих.

      Я начинаю сомневаться что вы действительно экономист по образованию. Репрезентативность подразумевает прежде всего добросовестность выборки. А вовсе не каракули пучеглазого старпома путающего корабли с похмелья. Нет ни одного подтверждения что хоть одна из нарисованных Дьячковым цифр соответствует реальности. Зато первая же цифра подвергнутая реальной проверке оказалась грубо искаженной.

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники. Повторяю, особых различий там не было.

      Вы не Будда и не Магомет чтоб таким тоном требовать почтения к своим письменам. Ни в одной из ваших статей о повышенном расходе угля именно у Изумруда не было и речи.

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      С памятью у Вас откровенно плохо. До 16.00 Изумруд и Жемчуг находились при броненосцах, после 16.00 ОБА КРЕЙСЕРА сражались вместе с Олегом и Авророй.

      Не могу не изумится полету вашей фантазии. Вы банально врете или путаете. Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме". Похоже вы внезапно узнаете много нового для себя.

      Повторю еще раз, в Цусимском бою Жемчуг присоединился к крейсерам а Изумруд продолжал играть роль репетичного судна при главных силах, броненосцах 2ТОЭ. Причем реально пытался повторять сигналы флагмана или мателота на каждый момент боя! Я вам уже пенял, что вы полностью игнорировали этот момент в своих статьях. Вы же оказывается не только все имеющиеся показания игнорировали, но и собственные, честно говоря бредовые, выводы успели сделать..

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      Что совершенно не подтверждается ни одним документом. Все источники сообщают, что Изумруд был много хуже

      Похоже вам стоит перечитать весь цикл ваших же статей. Изумруд имел кучу проблем с трубопроводами и уплотнениями! Именно колоссальные течи во всех трубах вынудили устроить ему капитальный ремонт прямо в походе. А вот о перерасходе угля аж в два раза по сравнению с Жемчугом не было ни полслова!

      Кстати, если Дьячков и вправду перепутал Изумруд с Жемчугом в своей нелепой табличке, то это вполне объясняет фору Жемчуга по запасу хода. Разница в 30 тонн + 80 тонн "из тумбочки" у Левицкого это как раз 110 тонн или 1350 км хода.
      1. 引用:Saxahorse
        А вовсе не каракули пучеглазого старпома путающего корабли с похмелья.

        Саксахорс, каждый раз, когда Вы в очередной раз пробиваете дно, и мне кажется, что ниже падать уже некуда, оказывается что я ошибаюсь.
        引用:Saxahorse
        Нет ни одного подтверждения что хоть одна из нарисованных Дьячковым цифр соответствует реальности

        Есть лишь ОДИН случай, в котором эти цифры оказались неверны. Соответственно, в остальных случаях отклонений выявлено не было. Левицкий отдельно описал ошибку механика, когда тот подбивал количество угля после боя. На том же Изумруде речи об ошибках, о неучтенном угле не шло, что не позволяет нам подозревать неверный учет угля. То же и для других кораблей.
        引用:Saxahorse
        Я начинаю сомневаться что вы действительно экономист по образованию.

        Я давно сомневаюсь, что Вы учились в школе, и что с того? Вы с углем исходите из логики: "Вы не были в Берлине? Дайте справку, что Вы не были в Берлине!"
        引用:Saxahorse
        Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме"

        Рекомендую Вам ее еще раз перечитать.
        引用:Saxahorse
        Вы не Будда и не Магомет чтоб таким тоном требовать почтения к своим письменам.

        Бред. Я написал
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники.

        Какое тут почтение?
        引用:Saxahorse
        Повторю еще раз, в Цусимском бою Жемчуг присоединился к крейсерам а Изумруд продолжал играть роль репетичного судна при главных силах, броненосцах 2ТОЭ.

        Повторяю - Вы пишете ерунду.
        引用:Saxahorse
        Похоже вам стоит перечитать весь цикл ваших же статей. Изумруд имел кучу проблем с трубопроводами и уплотнениями! Именно колоссальные течи во всех трубах вынудили устроить ему капитальный ремонт прямо в походе. А вот о перерасходе угля аж в два раза по сравнению с Жемчугом не было ни полслова!

        Саксахорс, из первого очевидно вытекает второе. Потеря теплоносителя АПРИОРИ подразумевает больший расход топлива.
        1. Saxahorse 26 April 2020 21:31
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Есть лишь ОДИН случай, в котором эти цифры оказались неверны.

          При полном отсутствии случаев когда эти цифры вдруг оказались ВЕРНЫ -- Пардоньте но вы просто фигню какую то гоните 哭泣

          Еще раз. Ни разу цифры Дьячкова не удалось подтвердить. Все они взяты с потолка.

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Саксахорс, из первого очевидно вытекает второе. Потеря теплоносителя АПРИОРИ подразумевает больший расход топлива.

          Вот только вы свои собственные статьи похоже забыли! Отремонтировали ведь Изумруду трубы! Перестал он течь по всем швам! Иначе б умер еще при Цусиме :)

          Похоже вы спорить разучились. Аргументы прямо с потолка берете, сами себя опровергаете по десять раз.. 笑
          1. 引用:Saxahorse
            При полном отсутствии случаев когда эти цифры вдруг оказались ВЕРНЫ --

            С учетом того, что в остальных случаях излишков/недостатка угля не было выявлено - остальные случаи верны. Пока не доказано обратное. Вы - не доказали, так что
            引用:Saxahorse
            Пардоньте но вы просто фигню какую то гоните

            Впрочем, я к Вашей "аргументации" давно уже привыкший:)
            引用:Saxahorse
            Вот только вы свои собственные статьи похоже забыли! Отремонтировали ведь Изумруду трубы! Перестал он течь по всем швам!

            疯了:)))
            引用:Saxahorse
            Похоже вы спорить разучились. Аргументы прямо с потолка берете, сами себя опровергаете по десять раз.

            Саксахорс, фабричные недоделки нереально исправить в походе. Подлатать - можно, но и только. Так что - как всегда - мимо.
            1. Saxahorse 27 April 2020 23:16
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Саксахорс, фабричные недоделки нереально исправить в походе. Подлатать - можно, но и только. Так что - как всегда - мимо.

              Как всегда вы не поняли сути проблем Изумруда. Протяжка и подгонка уплотнений трубо/паро-проводов вполне решаемая задача, гаечный ключ в руки и вперед! Не будь эта работа выполнена Изумруд не то что 21 узел не смог бы развить, он бы к вечеру 14-го уже стоял колом. Напомню что в походе пресная вода кончалась у него меньше чем за сутки, просто вытекало без конца, то он воду у Олега выпрашивал то в ближайший порт срочно мчался.
            2. Saxahorse 29 April 2020 23:17
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              С учетом того, что в остальных случаях излишков/недостатка угля не было выявлено - остальные случаи верны. Пока не доказано обратное. Вы - не доказали, так что

              Раз уж пришлось забраться в показания очевидцев, разбирая бой крейсеров, сразу обнаружилось море этих самых "случаях излишков/недостатка" которые вы сумели "не заметить". Не поленюсь и напомню:

              Крейсер Светлана - угля на начало боя 620 тонн в ямах и 200 тонн у мешках. У Дьячкова видим только 626 тонн.

              Крейсер Изумруд - Ферзен сообщает о погрузке 750 тонн 10 мая, в последний прием угля, у Дьячкова на утро 11/05 за Изумрудом только 629 тонн. Разница в 120 тонн.

              Крейсер Жемчуг, мы разбирали, вдруг нашлось 80 тонн неучтенки.

              Крейсер Алмаз - на утро 560 тонн, в остатке во Владивостоке 180 тонн - это из показаний командира Чагина. Это подтверждает один из трюмных механиков - больше 500 тонн в ямах. У Дьячкова в таблице 476 тонн. ВОТ как он это сумел!? Особенно если вспомнить что Дьячков старпом Чагина.. 笑

              Ну и расход Жемчуга и Изумруда нетрудно сравнить взглянув на полную табличку того же Дьячкова. Тут вы отчасти правы, Изумруд расходовал немного больше. Если Жемчуг тратил 47-51 тонну в сутки то Изумруд 49-53 тонны угля в сутки в среднем. Однако эта разница примерно в 8% не достаточна для объяснения двухкратной форы Жемчуга в запасе хода.
              1. 朱拉27 30 April 2020 04:27
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                [/quote]Однако эта разница примерно в 8% не достаточна для объяснения двухкратной форы Жемчуга в запасе хода.[quote]

                Энквист с утра пошёл экономической скоростью не выше 10 узлов, а Ферзен, шпарил как ужаленный на 13 узлах, попалив весь уголь, которого до Сахалина бы хватило.
                1. Saxahorse 30 April 2020 21:51
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                  引用:Jura 27
                  Энквист с утра пошёл экономической скоростью не выше 10 узлов,

                  Разница в 10 и 13 узлов не так велика по расходу. Гораздо больше 16-18 узлов в бою дают. Тут помимо всего Дьячков своими табличками все запутал, Ну и другие постарались. Ферзена послушать так у него 120 тонн должно было остаться, до Камчатки хватит, а он дрейфовать не рискнул, в темноте в опасную бухту полез.
                2. 朱拉27 1可能是2020 04:35
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                  [/quote]Разница в 10 и 13 узлов не так велика по расходу. [quote]

                  Ферзен пишет, что у него в 12-00 16 мая осталось 60-70т угля. Тут ещё что, могло сработать : "Ж" с утра 15 мая выключил лишние котлы, а "И" нет и получается, что ход 13 узлов, а все котлы в действии(имели пары для немедленной дачи полного хода) и расход угля мог быть как для 18-20 узлов. Причём, "И" до сдачи Небогатова, шёл на 13 узлах, а "Ж" уже с утра, мог выключить из работы лишние котлы.
                3. Saxahorse 1可能是2020 21:04
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                  引用:Jura 27
                  Ферзен пишет, что у него в 12-00 16 мая осталось 60-70т угля.

                  Ферзен успел написать, что 10-го он 750 тонн угля погрузил. С учетом 535 тонн максимальной емкости угольных ям Изумруда, цифра впечатляет. Хотя тот же Левицкий писал, что из-за груд угля принятых прямо на палубу, случилась деформация поворотных механизмов первых бортовых орудий. Стали клинить при повороте по горизонтали.
          2. 引用:Saxahorse
            Не поленюсь и напомню:

            Зря:))) Потому что Вы не понимаете, что с чем сравнивать и опять садитесь в лужу
            引用:Saxahorse
            Крейсер Светлана - угля на начало боя 620 тонн в ямах и 200 тонн у мешках. У Дьячкова видим только 626 тонн.

            Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера", механизмов элеваторов и проч. что следует из показаний механика и др. офицеров крейсера. Итого имеем 620 т в показаниях и 626 у Дьячкова. Ажур, так как офицеры в показаниях указывали примерные цифры.
            引用:Saxahorse
            Крейсер Изумруд - Ферзен сообщает о погрузке 750 тонн 10 мая

            ПО памяти спустя год и 7 мес после событий. Он особо отмечает, что все записи уже были им переданы по инстанции и его рапорт в чем-то может быть неправилен. То есть цифрам Дьячкова веры куда больше
            引用:Saxahorse
            Крейсер Алмаз - на утро 560 тонн, в остатке во Владивостоке 180 тонн - это из показаний командира Чагина. Это подтверждает один из трюмных механиков - больше 500 тонн в ямах. У Дьячкова в таблице 476 тонн. ВОТ как он это сумел!?

            Врете, не краснея.
            Чагин действительно показал наличие 560 т угля. Но тут как раз Дьячкову веры больше, так как командир показывал по памяти. А вот трюмный механик подтверждает данные именно Дьячкова
            В день же боя, 14 мая, перегрузка, должно быть, также была, но не в угле, который оставался только лишь в угольных ямах, — а в других запасах. Сколько было угля и воды к утру 14 мая, не помню; думаю, что угля было около 500 тонн, так как, по приходе во Владивосток, у нас оставалось угля около 170 — 180 тонн.

            Для справки - 476 т, это как раз около 500 т:))))
            1. Saxahorse 1可能是2020 20:47
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера"

              Эко вас заколбасило! Т.е. уголь в мешках для использования в котлах ну никак не годен ? 笑

              Вам напомнить что некоторым пришлось деревянную обшивку палуб отрывать и в котлы пихать? Аргумент "детский" иначе и не скажешь. 眨眼

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Чагин действительно показал наличие 560 т угля. Но тут как раз Дьячкову веры больше

              А вот тут вы сами себе яму роете.. Потому как вариант Чагина, в котором получается 380 тонн угля на бой плюс поход, неплохо коррелирует с результатом Изумруда. Это как раз то что примерно, очень грубо, должно было получится и у Изумруда. Конечно без бредовых идей Ферзена про "еще 120 тонн". Хотя то что они бредовые, с ходу доказать трудно 请求

              А вот если взять Дьячкова как главный аргумент (хотя странно официальные показания командира отвергать..) тут вообще концы не сходятся, и вопрос что за фигня с углем встает в полный рост!
            2. 引用:Saxahorse
              Эко вас заколбасило! Т.е. уголь в мешках для использования в котлах ну никак не годен ?

              Вопрос в том, что корабль отчитывался по углю, используемому для хода, вот и все:)))) Конечно, "защитный" уголь тоже можно было бы бросить в топку, но его предполагали сохранять в качестве защиты. Отсюда и данные отчета, которые полностью соответствуют данным Дьячкова.
              引用:Saxahorse
              Аргумент "детский" иначе и не скажешь.

              Понимаю, что обидно, ну так зачем со мной спорить беретесь? Тут Вам перманентное плохое настроение гарантировано:)))
              引用:Saxahorse
              А вот тут вы сами себе яму роете.. Потому как вариант Чагина, в котором получается 380 тонн угля на бой плюс поход, неплохо коррелирует с результатом Изумруда.

              笑 傻瓜
              Саксахорс, Вы в своем уме - сравнивать напрямую Изумруд и Алмаз? Корабли с совершенно разными машинами, с различным их состоянием, с совершенно разным ходовым режимом в Цусиме и после... Корреляцию он нашел, ну надо же:))))
            3. Saxahorse 2可能是2020 21:32
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Вопрос в том, что корабль отчитывался по углю, используемому для хода, вот и все:

              Так я вам про это и твержу! В табличке Дьячкова тупо собраны утренние отчеты, вдобавок перевранные то ли самим Дьячковым то ли сигнальщиками. Никто из командиров не рвался показать свои запасы в точности, у всех в итоге нашлись заначки и немалые!

              Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл. Сохраним для потомков пожалуй. 眨眼

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Саксахорс, Вы в своем уме - сравнивать напрямую Изумруд и Алмаз? Корабли с совершенно разными машинами,

              В своем здравом смысле, я (вашими молитвами конечно) ни сколько не сомневаюсь. Машины у всех камешков как раз таки совершенно одинаковые! 笑

              Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки. Размеры у "камушков" почти одинаковые а значит и мощность при равной скорости тратится примерно одинаковая. Алмаз в точности как Жемчуг и Изумруд вел бой на 16 узлах, временами ускоряясь до 18 узлов. В итоге, 380 тонн потраченных Алмазом на бой и поход до Владика можно смело сравнивать с расходом и Жемчуга и Изумруда.

              Вашими стараниями я правда обратил внимание что Изумруд тратил угля в среднем на 8% больше. Но даже при этом, и с учетом мнения Валентина про 18 тонн в час на самом полном ходу, мы получаем у Изумруда остаток тонн в 30-40, по сути на сутки экономического хода. Не стоило Ферзену лезть ночью в бухту Ольга. Угля вполне хватало продержатся в море до утра.
            4. 引用:Saxahorse
              Так я вам про это и твержу! В табличке Дьячкова тупо собраны утренние отчеты, вдобавок перевранные то ли самим Дьячковым то ли сигнальщиками.

              Увы, от того, что Вы повторили это 100500 раз, истиной Ваши слова не становятся:)
              引用:Saxahorse
              Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл.

              Врать нехорошо, Саксахорс. А врать проверяемо вдвойне глупо


              引用:Saxahorse
              Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки.

              А вот это - вообще шедевр. Ничего, что у 2 машин Алмаза мощность меньше 8 тыс л.с. а у трех машин Изумруда - 17 000 л.с.?
            5. Saxahorse 3可能是2020 19:43
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Врать нехорошо, Саксахорс. А врать проверяемо вдвойне глупо

              И в каком месте я вам соврал? Вы для чего мой коммент повторили и подтвердили? Я вам три раза написал что у Светланы было 620 тонн угля в ямах и 200 тонн в мешках. Вы это старательно подтвердили.. И чо? wassat

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              А вот это - вообще шедевр. Ничего, что у 2 машин Алмаза мощность меньше 8 тыс л.с. а у трех машин Изумруда - 17 000 л.с.?

              Ну вот как всегда, главной проблемой стало объяснить экономисту основы физики.. Вы реально не понимаете что будь у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах, мощность потребуется одинаковая! Учите наконец физику Андрей! Сколько уже статей о ТТХ боевых кораблей написали и по прежнему такие вот ляпусы в элементарных физических вопросах! 笑
            6. 引用:Saxahorse
              什么?

              И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова
              引用:Saxahorse
              Ну вот как всегда, главной проблемой стало объяснить экономисту основы физики..

              Очень трудно. Особенно, когда не знаешь физики сам.
              引用:Saxahorse
              Вы реально не понимаете что будь у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах, мощность потребуется одинаковая!

              Будь Вы знакомы с азами физики, то сообразили бы что корабль шириной 12,8 м и осадкой 5,33 м будет иметь заметно иные обводы, нежели корабль шириной 13,26 и осадкой 4,97 м. Но не сообразили.
              Самое же главное заключается в том, что Алмаз был рассчитан на скорость 19 узлов, Изумруд - на 24 узла. И я не знаю, как нужно прогуливать физику в школе, чтобы не понять, что для этого даже при равных обводах Изумруду понадобится более мощные машины, чем Алмазу. Да, если бы у них были равные обводы (а такого не было) то для одной и той же скорости мощность была бы примерно равной, но скорости-то закладывались неодинаковые:))) Отсюда то, что Изумруд имел более мощные машины, которые, естественно, отличались от таковых на Алмаза
              Основы физики, Саксахорс
            7. Saxahorse 5可能是2020 20:28
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова

              Не опровергает, а объясняет. Еще раз повторю, Дьячков в свою таблицу свел только цифры которые командиры поручили передать на флагман в утренней поверке. Даже о своем крейсере, Алмазе, конечно же Дьячков точно знал сколько угля у него в ямах, обычно именно старшему офицеру поручают готовить ежедневный отчет о запасах. Однако в свою табличку внес цифры которые Чагин велел назвать сигнальщику, а вовсе не фактические 560 тонн.

              Неточность Шеина (Светлана) отличается только тем, что на Светлане заранее придумали отмазку на случай претензий флагмана. Поэтому заначка Светланы - 30% запасов, а заначки других крейсеров скромнее, по 20% заныкали. Кстати обратите внимание на примерно равную долю, около 20%, видимо больше было уже заметно а меньше жаба не позволяла. 笑

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Да, если бы у них были равные обводы (а такого не было) то для одной и той же скорости мощность была бы примерно равной, но скорости-то закладывались неодинаковые:)))

              Вот на это я и жалуюсь.. Сами то поняли что сказали? При равном водоизмещении и примерно одинаковых обводах (а все они крейсера!) и даже одинаковых котлах - расход топлива тоже будет примерно одинаковым. Конечно не до грамма! Однако разница ни на порядки и даже не в разы, просто посмотрите ту же табличку Дьячкова к примеру. Алмаз тратил угла в эконом-режиме примерно на 10% меньше Жемчуга. Однако в бою, на 16-18 углах должен был тратить наоборот больше, для Алмаза 18 узлов это почти самый полный ход! Потому цифру расхода углы Алмазом, 380 тонн, можно смело брать за основу плюс/минус 5-10%.
          3. 高级水手 5可能是2020 18:34
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            引用:Saxahorse
            у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах,

            Э... равные обводы у клиперского форштевня яхты и таранного плуга крейсера?

          4. Saxahorse 5可能是2020 20:31
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            Чуть выше я ответил уже Андрею. Обе корабля имеют крейсерские обводы. Нет смысла высчитывать граммы топлива, а в пределах 10% и мощность и расход будут одинаковы.
          5. 高级水手 5可能是2020 22:29
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            Ерунду вы там написали.
            крейсерские обводы

            Это, пардон, что такое? У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"? Вот прямо точно такие же, как у "Варяга", у которого была обратная ситуация на испытаниях?
            и даже одинаковых котлах

            没有审查字!
            Где вы там одинаковые котлы увидели? Там в КМУ вообще все разное!
            На "камешках" три четырех-цилиндровые машины (два цилиндра низкого давления), на "Алмазе" две - трех-цилиндровые.
            На первых трехвальная установка, на втором - двух.
            На крейсерах Невского завода котлы Яроу, на Балтийском - Бельвили.
            И таран это весьма существенно. Кажется, Мельников писал, что они сжирали, минимум, узел скорости у тогдашних кораблей.
          6. Saxahorse 6可能是2020 01:41
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            Quote:高级水手
            У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"?

            Крейсерские обводы это 8,35 у Алмаза и 8,28 у Изумруда. Разница есть но она мизерна. Насчет котолов вы правы, я погорячился, на Алмазе был Беллвиль без экономайзера, на Изумруде Яррой заместо немецких котлов. Однако и тут разницу не принципальна, выше об этом я писал.

            Кончайте ерундой заниматься, искать истину в сантиметрах.. Машины одного типа показывают примерно одинаковые результаты. Надеюсь вам не надо, как Андрею, объяснять что одинаковая мощность дает примерно одинаковую скорость и тратит примерно одинаковое количество топлива?
          7. 高级水手 6可能是2020 12:15
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            引用:Saxahorse
            Машины одного типа показывают примерно одинаковые результаты.

            То есть, разница между трех и четырех-цилиндровыми машинами вам недоступна?
            引用:Saxahorse
            объяснять что одинаковая мощность дает примерно одинаковую скорость и тратит примерно одинаковое количество топлива?

            Только при прочих равных, а вот они-то ни разу не равны.
          8. Saxahorse 6可能是2020 22:08
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            Quote:高级水手
            Только при прочих равных, а вот они-то ни разу не равны.

            Вы заядлый альтернативщик, неужели ни разу не пытались свой кораблик посчитать? Важнейшие параметры это как раз коэффициент полноты, водоизмещение и мощность машин - отсюда и получают расчетную скорость.

            Все эти параметры одинаковы для Алмаза и Изумруда. Разница от числа винтов или цилиндров исчисляется считанными процентами. Вы просто капризничаете. 眨眼
          9. 高级水手 7可能是2020 11:44
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            引用:Saxahorse
            Все эти параметры одинаковы для Алмаза и Изумруда.

            В каком месте там одинаковая "мощность машин"? там разница более чем в два раза.
            Извините, у меня цензурные аргументы кончились:))
            引用:Saxahorse
            Важнейшие параметры это как раз коэффициент полноты

            Я не знаю, как вы это посчитали:" Крейсерские обводы это 8,35 у Алмаза и 8,28 у Изумруда.
            И какой именно это коэффициент (их четыре), но твердо знаю, что "камушки" длиннее и уже "Алмаза", при более мощных машинах. а для определения скорости важно как раз это соотношение.
            А посему ваш пример совершенно некорректен.
          10. Saxahorse 7可能是2020 23:57
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            Quote:高级水手
            В каком месте там одинаковая "мощность машин"?

            Скорость там одинакова! При одинаковой мощности машин скорость одинакова как и расход топлива и наоборот!! 笑
          11. 高级水手 8可能是2020 09:08
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            引用:Saxahorse
            При одинаковой мощности машин скорость одинакова как и расход топлива и наоборот!!

            У двух абсолютно разных кораблей...
  • 尼科 27 April 2020 07:36
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    Ой,Андрей,боюсь как бы мелкой критикой и придирками по вопросам четвертой степени важности у вас не отбили желания писать дальше .Не обпращайте внимания,отличная статья(как обычно) Просто тема той войны уж очень болезненная,вот и споры....(не всегда поддающиеся разумному объяснению)
    1. Не отобъют:)) Просто есть двое людей, Юра27 и Саксахорс, которые из кожи вон лезут, чтобы меня хоть в чем-то опровергнуть. Юра27 понятно почему, я ему в свое время прилично отдавил мозоли на альтхистори, а саксахорс... Кто его знает, я ему не психиатр.
      В общем, для них любая моя публикация, как тряпка для быка. Меня это давно уже не беспокоит.
      1. 朱拉27 28 April 2020 05:06
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        [/quote]Юра27 понятно почему, я ему в свое время прилично отдавил мозоли на альтхистори[quote]

        Всё было ровно наоборот, - от вас никакой критики моих работ, от меня постоянная критика ваших фантазий, но исключительно по делу.
          1. 朱拉27 28 April 2020 09:15
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Да-да, конечно:)))))))

            Сами признались, я вас за язык не тянул. wassat
          2. Юра, хоть Вы и умеете принимать вежливый отказ за горячее одобрение, до Черчилля Вам ой как далеко:))))))
  • 朱拉27 23 April 2020 04:38
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    Quote:vladcub
    ,尤里(Yuri),您没有改变:您会发现与安德烈(Andrei)有关的事情。
    不想布置自己的故事? 没有实质性论点的批评比告诉自己要容易

    Стабильность, - признак мастерства ! 笑
    Я уже в комменте все аргументы выложил, - кратко и по делу.
  • VohaAhov 23 April 2020 13:03
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    引用:Macsen_Wledig
    引用:VohaAhov
    我将尝试插入一张“ Emerald”的照片,以显示它是如何过载的。

    没有加深标记就很难判断...

    Попробовал объединить 2 фото. Обратите внимание на крышки носового торпедного аппарата и крышки закрывания якорных клюзов. На верхнем фото с нормальной нагрузкой, а на нижнем с перегрузом.
    1. vladcub 23 April 2020 17:15
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      Если бы крупным планом, а то далековато
      1. VohaAhov 23 April 2020 20:51
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        Почему то вставляются только маленькие картинки, но если хорошенько приглядеться, то можно и разглядеть.
        1. Saxahorse 23 April 2020 23:23
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          А еще можно взять линейку и померить прямо на фотографии. Вы правы, на нижнем фото Изумрут сидит гораздо глубже.
  • vladcub 23 April 2020 17:12
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:ser56
    不错-终于完成了循环...

    不,有关Pearls的更多信息将是:))))

    Отлично. Чем дольше тем лучше: меньше серости будет
  • 尼科 25 April 2020 10:32
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    Хочу извиниться перед автором,я увлекся диалогом с ser56 статья заслуживает большего чем эта "умственная мастурбация" в комментариях
    1. Нет проблем:))) hi 饮料 Иногда в комментариях бывало намного хуже
      1. 尼科 25 April 2020 14:18
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        Спасибо,за понимание
  • 候选人 26 April 2020 22:49
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    Было бы неплохо фильм создать
    Цусимское сражение в деталях показать
    Героев обозначить,судьбу их проследить
    И кораблей историю навеки отразить
  • Sasha_rulevoy 27 April 2020 09:57
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    утомление 9-месячным переходом


    Про утомленность любопытный момент. Во-первых, утомленность была не за девять месяцев, а только за три. А до того - два месяца "все включено" на Мадагаскаре. Три месяца мирного перехода, боевых действий не велось. Командир "Изумруда" Ферзен физическим трудом не занимался. Нес ходовые вахты наравне с еще тремя штурманами. Каюта комфортная. Необходимости круглосуточно торчать на мостике у него не было. А почему у японцев или артурцев к декабрю 1904 не было усталости? У них за плечами 11 месяцев боев, последние месяцы в тяжелых климатических условиях, ремонты и учения. А как же во ВМВ выдерживали офицеры?

    Почему-то во всей истории войн только во 2ТОЭ офицерский состав был "измучен". Командиры "сутками не сходили с мостиков", Рожественский к тому же был еще и "раздавлен непомерным грузом ответственности". Ну с Рожественским ясно - как нулевой организатор, и параноик, он взвалил на себя обязанности всех офицеров штаба и части офицеров "Суворова" вплоть до боцмана, следящего за мытьем палубы. Поэтому и сутками с мостика не сходил. Офицеры штаба Рожественского стеснялись удаляться от адмирала, поэтому тоже сутками на мостике торчали, оттого и не высыпались. Но и на других кораблях было не намного лучше. Рожественский последние месяцы похода зачем-то объявлял каждую ночь минную тревогу. Матросы, вероятно, могли как-то посменно спать у пушек, а офицерам приходилось бодроствовать ночами, особенно командиру корабля. Плюс к тому Рожественский нервировал командиров кораблей сведениями о, якобы, близком присутствии японцев, ну и добавлял грубым обращением и придирками. Было от чего у командиров, особенно у пунктуальных немцев, иметь непрерывный стресс и недосып да еще и на фоне общих пораженческих настроений.

    Итог: Фелькерзам умер, Игнациус в непонятной эйфории, Свенторжецкий выпрыгнул за борт, Филлиповский болен, Кржижановский и Семенов мечтают скорей умереть, лишь бы кончилась эта пытка недосыпом. Рожественский подволакивает ногу, т.е. тоже серьезно нездоров психосоматикой. На эскадре (кроме небогатовского отряда) повальное паникерство, пораженчество и деморализация.
    1. Quote:Sasha_rulevoy
      Про утомленность любопытный момент. Во-первых, утомленность была не за девять месяцев, а только за три. А до того - два месяца "все включено" на Мадагаскаре.

      После этого читать комментарий уже неинтересно. "Изумруд" прибыл на Мадагаскар 1 февраля в составе догоняющего отряда, а 3 марта эскадра покинула Носси-Бэ.
      "Все включено" включало в себя жарищу днем, и не менее 26 град тепла ночью при влажности, близкой к 100%. Вас бы туда на отдых, чтобы понимание наступило. При этом офицеры не на пляжах валялись, а готовили корабли к продолжению похода.
      Остальное комментировать не вижу смысла - у Вас в каждом слове 3 ошибки.
      1. Sasha_rulevoy 30 April 2020 05:55
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        "Все включено" включало в себя жарищу днем, и не менее 26 град тепла ночью при влажности, близкой к 100%. Вас бы туда на отдых, чтобы понимание наступило.


        Мальдивы там недалеко, я бы не прочь скататься, денег таких нет.

        Днем жарища, с этим не поспоришь. Дак слышали песенку про бешеную собаку и англичанина? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg Нетрудно ведь догадаться, в таком климате судовые работы назначать на утро, а днем отсыпаться. Фелькерзам, пока шел один через еще более жаркие тропики, до этого додумался. И вот: добродушно калякал с нижними чинами. Согласимся, усталый, измученный недосыпом человек не будет добродушно калякать, да еще и с нижними чинами. Скорее он будет на них орать, ломать об головы лопатки и бинокли, срывая плохое настроение.
        1. Quote:Sasha_rulevoy
          Нетрудно ведь догадаться, в таком климате судовые работы назначать на утро, а днем отсыпаться.

          Еще раз. Залезайте в железную коробку, при температуре 26 град МИНИМУМ (даже ночью) при влажности под 100 и попробуйте поработать:)))) Ручаюсь, на третий день Вы очень пожалеете, что ввязались во все это. А служба на боевом корабле течет постоянно, работ много и свести все к утренним часам невозможно.
          Quote:Sasha_rulevoy
          Фелькерзам, пока шел один через еще более жаркие тропики, до этого додумался. И вот: добродушно калякал с нижними чинами.

          Да. Правда, случайно умер перед сражением.
          Quote:Sasha_rulevoy
          Скорее он будет на них орать, ломать об головы лопатки и бинокли, срывая плохое настроение.

          А много ли свидетельств регулярной ломки биноклей об головы (не считая Новикова-ПРибоя который за источник считать невозможно)?
          1. Sasha_rulevoy 3可能是2020 08:18
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            Да в железной коробке это конечно ужасно, тут не поспоришь. Но это относится только к трюмным и машинным специалистам, занятых на ремонтах механизмов. А их на корабле человека четыре. Всем остальным офицерам и процентам 80% команды спускаться под палубу незачем. Палубы тогда были деревянные - не обжигают. Над палубами - тенты. На море всегда свежий бриз тянет. Спали ночью тоже все на палубах, раздевшись догола, и офицеры и матросы. Холодильники на кораблях работали (по Семенову - команда спасалась от жары холодным квасом). Т.о. при умном распорядке дня стоянка не так уж сильно отличалась бы от "все включено".

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Правда, случайно умер перед сражением.


            Умер, когда сам уже не был властен планировать распорядок дня и выделять достаточное время на отдых. А пока имел такая возможность у него была - не умирал, отлично себя чувствовал.
  • Большой плюс этого материала и несомненная заслуга автора: учет психологического состояния командира крейсера и экипажа. Сплошь и рядом военные аналитики при разборе сражений упускают из вида этот важный фактор.
  • 特辖区管 5可能是2020 17:56
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    Уважаемые знатоки! Обращаюсь к Вам не совсем по теме. Мой дальний родственник был гардемарином и пошёл добровольцем в поход предположительно на броненосцах и погиб с кораблём. Хочу найти, где можно посмотреть списки экипажей, чтобы знать, на каком он был, и помянуть. Я теперь старший в Роду и хочу, чтобы и внуки знали о предках. Его линия пресеклась в годы гражданской войны, голода и ВОВ.