军事评论

巡洋舰“翡翠”的死亡

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在奉献给俄罗斯“闪电”号,装甲巡洋舰“珍珠”号和“翡翠”号的周期中,我们在日俄战争的敌对行动结束时离开了这些战舰。 对于翡翠来说,这是包围第二和第三太平洋中队遗骸的日军之间的突破;对于珍珠而言,这是他在对马岛与奥列格和奥罗拉之战后抵达马尼拉抵达珍珠。 但是,这两个巡洋舰的进一步服务和死亡都引起了极大的兴趣。 在建议的材料中,作者将考虑悲剧性的结局。 故事 巡洋舰“翡翠”。


恐慌情绪的受害者


按照经典观点,巡洋舰之死是指挥官瓦西里·尼古拉耶维奇·费尔岑男爵心理崩溃的结果。 他在对马海战中相当合理和充分地指挥了这艘巡洋舰。 在14月XNUMX日晚上,在为俄罗斯中队进行的毁灭性的日间战斗之后, 费尔森带着中队的主要力量离开了翡翠,尽管尝试单独闯入符拉迪沃斯托克要安全得多。 最后,尽管俄罗斯水手和翡翠司令部遭受了震惊,但看到了他的中队和几乎完整无缺的日本人的惨痛残迹 舰队 15月XNUMX日上午,弗吉尼亚州 尽管如此,费森还是发现了无视海军少将N.I. 涅博加托娃即将投降并取得突破。

但随后,翡翠司令感到惊慌。 出于某种原因,他没有直接去符拉迪沃斯托克(海参div),而是带了东北方向,而是想将巡洋舰带到圣弗拉基米尔湾或圣奥尔加湾,结果将巡洋舰放在弗拉基米尔湾的石头上。 然后,他没有向海参div发送消息并在那儿等待帮助,而是炸毁了巡洋舰。

这种观点听起来如何?

突破与追逐


让我们简要回顾一下“翡翠”从敌人主要部队“美丽撤离”的情况,这种情况发生在15月10.30日。 该巡洋舰在大约上午21.5:6尝试取得最大突破以取得突破。 很难说他达到了哪种速度,不过,对军官报告的分析表明,速度为14.00节。 俄国官方历史声称,第XNUMX日本军支队和千岁装甲巡洋舰正在追逐该巡洋舰。 但是离船很近 费森在有效射门的距离上失败了:A.A. 阿利卢耶夫和硕士 博格达诺夫(Bogdanov)在研究诸如翡翠之类的巡洋舰时,注意到从日本船只向翡翠发射的炮弹没有到达。 根据一些国内消息来源,对俄罗斯巡洋舰的追逐被停止在XNUMX。

根据日本的数据,一切都有些错误。 只有秋月岛和千岁去了翡翠。 第一艘“追赶”俄罗斯巡洋舰约半小时,航速不超过14节。 “千岁”更具持久性。 很快就没看见翡翠了,他朝俄罗斯巡洋舰走了两个多小时的方向前进,发展了17或18节。 他们没有从日军舰上开火,翡翠号的射程也没有超出其范围。 可以争辩说,日本人拒绝在12.30:13.00以后(也许是14.00:XNUMX)追赶翡翠的所有尝试。 那么,俄语显示的时间是XNUMX在哪里?


装甲巡洋舰“秋岛号”,神户,1897年

也许这是从航行官普鲁什金中尉调查委员会的证词中得出的,他宣称“对敌巡洋舰的追捕持续了大约3个小时”,“大约14.00时,敌巡洋舰失踪了”。 在这里,我们只能假设该名军官从记忆中写下来是不准确的,或者在翡翠上看到了其他一些日本船只或被误认为是追逐他的巡洋舰的船只。 Polushkin也有可能不是日本巡洋舰本身,而是在船只释放它们之后足够长的时间里消失了。

15月XNUMX日的其他活动


即便如此,翡翠相信他们只是在下午14.00:14从日本人那里撤出,毫无疑问敌人的巡洋舰仍在继续追击-在评估俄罗斯船员和指挥官的进一步行动时应考虑到这一点。 从日本的消息来源可以看出,追逐行动早已停止,但在这里没有对我们水手的抱怨。 在海上经常会发生这种情况,而不是实际发生的事情,尤其是在远距离观察时,此外,日本人拒绝追逐似乎是完全不自然的。 他们在俄罗斯中队周围的部队具有压倒性的数量优势,而美国联合舰队海军上将拥有相对较高的装甲巡洋舰,可以将其派往追求翡翠。 关于为何未执行此操作的清晰说明,但不包含源。 日本指挥官的注意力也许被投降的中队N.I. 内博加托娃,他们忘记了下达相应的命令,希望另一个上将会下达必要的命令? 还是日本人知道翡翠的“护照”速度,是否仍然认为无法赶上它? 但是即使在这种情况下,仍然应该尝试-日本人从自己的经验中知道,处于战斗状态的舰船远不能总是能够通过试验证明其航向。 此外,我们的对手应该考虑到,在XNUMX月XNUMX日的战斗中,翡翠可能会被损坏,这使其无法长时间保持高速。

因此,拒绝起诉Emerald似乎完全是不合逻辑的。 费森不能,也不应该指望这种命运的恩赐。 他没想到:毫无疑问,舰长和他的军官都了解翡翠的车辆状况不佳,但是仍然很清楚,在“追赶”分离之后,有一段时间必须以最大的速度最终脱离日本。巡洋舰,然后才降低速度。

las,翡翠电厂未能承受这样的负载。 下午14.00点至15.00点之间的某个时间,即在“翡翠号”停止“看见”追随者之后的一个小时内,蒸汽管路在船上爆裂,为转向机和给料机的辅助机构提供了动力。 从侧面看,这起事故看上去很令人毛骨悚然-巡洋舰明显失踪了,沿着通往锅炉室的坡道向上喷出厚厚的蒸汽云。 煤机的Gemakin并没有大吃一惊:事故发生仅几分钟后,他就拉起了篷布手套,头上的一个装满冷水的袋子已经下沉到the煤机中了。 很快,他被一名司机跟随。 事故在半小时内消除了,但是,当然,不可能再调试蒸汽管线了。

通常情况下,这艘船的速度降低到了15节,但显然下降的幅度更大。 因此,Emerald P. Patton-Fanton-de-Verraion的高级军官说:“最初,速度约为21,5节,然后大约3小时,当蒸汽管线破裂时,他们将速度降低到14-15节,然后又降低了最多13英寸。

因此,在15.00月15日大约XNUMX:XNUMX之前,翡翠从高速且几乎完好无损的巡洋舰变成了受伤的缓慢清障车,无法逃避与绝大多数日本装甲巡洋舰的战斗。 毫无疑问,如果日本人在追求翡翠方面表现出更多的毅力,那么他将在战斗中英勇牺牲。 幸运的是,这没有发生,但是俄罗斯舰船的位置仍然极为困难:除了损失之外,巡洋舰上的煤炭储备引起了极大关注。

再者,俄罗斯船只的煤炭超载问题


不幸的是,无法显示15月XNUMX日翡翠上确切的煤炭量。 V.N. 费森在调查委员会的证词中强调了这个问题:

“我不能说,最后一次装载的煤是在10月750日在北中国海,这是在经过毛陶岛和李克岛岛之后,接收了XNUMX吨煤。”

指示的750吨显然导致船舶超载-根据该项目,正常的煤炭储量为360吨,而根据煤坑的容量计算的最大煤炭储量为535吨。 费森错误地高估了煤炭的数量(11月629日上午,《翡翠》报道他有XNUMX吨煤炭),但无论如何,事实证明,在最后一次加油时,煤炭储量远远超过了巡洋舰的总煤炭储量。 这场噩梦般的煤炭狂人Z.P.中队带来了什么-恐怖-恐怖-恐怖 Rozhdestvensky,那只是...

13月522日上午,翡翠的煤炭储量几乎达到了最大装载量XNUMX吨。


阿尔玛斯(Almaz)装甲巡洋舰二等船长季亚科夫(Dyachkov)的高级官员向调查委员会提交的俄罗斯中队船只早间报告中的数据

在14月15日的战斗和6月16日的突破之后,巡洋舰上的煤炭不仅很小,而且灾难性的很小。 巡洋舰总共有1个锅炉室和2个锅炉,而在第一和第二个加油机中有2个锅炉,其余的是三个。 因此,几乎所有剩余的煤炭储量都位于第一炉煤场。 在第二和第三加煤机的矿坑中几乎没有煤,而第四,第五和第六加煤机的煤场根本没有煤。 为了使用它们,水手们不得不手动从第一个加油机的一个大坑中运煤。 换句话说-很简单,但是几乎是巡洋舰长度的1/2! 此外,为此,有必要将其升高到上甲板,将其转移,然后将其降低到必要的进纸器中。

实际上,第一个锅炉房的储藏量并不是很大-尽管巡洋舰在1月15日和16日的剩余时间里仅航行了13节,到煤炭到达圣弗拉基米尔湾时,大约有10吨。 考虑到普卢什金中尉的证词,该巡洋舰每天在经济航程中消耗约60吨煤,事实证明,翡翠在经济航程中仅剩4个小时的燃料余量。 尽管事实上,巡洋舰上的整棵树(不包括5条带有绳索的船和桅杆)都被送往熔炉,并在3月15日至16日晚上烧毁了……

毫无疑问,在对马岛战争之初,“翡翠”的煤炭储量接近最大。 但是在14月14日,这艘巡洋舰没有受到任何明显的损害,这将导致煤炭消耗增加。 也不能说V.N. 费尔森滥用了他的飞船的速度品质。 有时在14月15日,翡翠会全速前进,但在大多数情况下,它保持靠近主力并以相当中等的速度运动。 15月4,5日至XNUMX日晚上也是如此。 与此同时,从XNUMX月XNUMX日的突破开始到蒸汽管道的破裂,当Emerald挤出了其发电厂可以做的一切时,它花了XNUMX个小时。

换句话说,在对马号战舰上,在巡洋舰的油耗方面,没有什么特别的事情发生。 然而,到了15月13日晚上,翡翠上剩下的煤量足以以XNUMX节的经济路线“爬上”符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 而不是更多。

为什么会这样呢? 当然,翡翠并没有满足电厂的所有要求,但是可惜,俄罗斯中队的许多其他舰船上的情况要好一些。 但是事实是,战斗中运行模式的特征会导致大量消耗煤炭,即使该船没有受到损害,即使受到损害,它也会增加更多。 第二太平洋中队的指挥官不能忽略这一点。

根据作者的说法,巡洋舰Emerald的故事是一个很好的例子,可以解释为什么Z.P. Rozhdestvensky在中队需要“额外的”煤炭。

但是,如果战斗发生了怎么办?


15月16日至14日与日本飞船举行的翡翠会议的前景极为令人沮丧。 当然,机组人员的极度疲劳会受到影响。 显然,在15月14日的战斗和XNUMX月XNUMX日的突破期间没有时间休息,但随后是V.N. 费森几乎不得不用整个船员将煤炭拖进空的壁炉。 他本人在调查委员会的证词中是这样描述的:“ XNUMX月XNUMX日无休止地工作的团队非常疲倦,以至于不得不指派三个人独自在平时进行的工作,特别是向锅炉供煤。 整个战斗队都忙着在上层甲板上运煤。”

在分析当时的海上战役时,我们常常只限于研究船舶的技术状况,而忽略船员的状态。 但是,永远不要忘记,战斗的是人,而不是技术。

但是,在翡翠和技术方面,一切都还不错。 当然,在打架的情况下,不可能将煤炭沿甲板拖走,这导致有必要停止第4、5和6层烟囱中的油烟,因此只能停止9台锅炉中的16台以这种方式工作。也会停下来,巡洋舰将不得不与三分之二的工作车辆作战。 但是,将它们超载也很危险-翡翠冰箱非常堵塞,这对右手汽车的运行造成了特别严重的影响。 后者即使在13月16日在XNUMX个节点上行驶时也必须定期停止。

因此,例如,如果16月7日,翡翠号遇见了敌方巡洋舰,那么剩下的就是参加战斗,其中16台中有2台锅炉,蒸汽中有18台中有2台。 也许,在将它们“最大程度地”分散开后,这艘船设法全速前进,这只有在这种情况下才有可能-副船的速度几乎不超过XNUMX节。 但是,即使发生了奇迹并且汽车可以承受,煤炭储量也足以维持约XNUMX个小时,此后翡翠完全失去了前进的方向,只能随其流动而移动。

如果至少与一些同等的敌人作战,那么翡翠注定会失败。

行动V.N. 15月16日至XNUMX日晚上,费森


如您所知,为了前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),俄罗斯中队必须遵守NO23常规路线,但突破时的翡翠更倾向于前往O(即东方)。 当然,这是一个强制性的决定,因为突破的过程是由日军的位置决定的,巡洋舰本应在它们之间滑动。 但是后来,当日本船只从地平线上消失时,V.N。男爵 费森应该调整路线,并确定他将带领这艘巡洋舰的确切位置。

绿宝石为什么不去符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克(Vladivostok))? 作者已知的所有来源均给出相同的答案: 费森担心在那里会见敌军。 今天我们知道,去符拉迪沃斯托克的路上没有敌方巡洋舰,巡洋舰司令的这一决定似乎是不必要的谨慎。 但是今天。

然后对于俄罗斯水手来说,日本人拒绝追逐翡翠的决定是绝对难以理解的。 发生这种情况的唯一合理解释是,日本人没有朝东逃到他们可能没有赶上的快速巡洋舰,而是沿着最短的路线立即向东北行驶,前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 这就是他们如何在速度上提升翡翠的优势的方法,此外,从日本人的角度来看,明智的做法是在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近设置巡航屏障,以便不仅拦截翡翠,而且还拦截其他夜间与中队主力作战的俄罗斯船只从14月15日到XNUMX月XNUMX日。

因此,以开放的态度进行推理,在前往符拉迪沃斯托克的途中被日军绊倒的可能性似乎很高,而翡翠在发生这种碰撞后没有任何生存的机会。 所以V.N.的决定 费森去圣湾 弗拉基米尔或圣 奥尔加看起来很合情合理。

但是,翡翠指挥官到底将巡洋舰带到了什么地方? 在这里,从源头上看,大的差异开始了。 因此, 阿利卢耶夫和硕士 博格达诺夫写道:

“在17月XNUMX日晚上,翡翠接近圣贝格湾时,煤炭用完了。 弗拉基米尔(Vladimir),但是几乎在第三天都几乎没睡的指挥官突然决定向南走,到圣贝斯特(St. 奥尔加 但是在途中,费森得知战争前经常在日本巡逻的日本船只,便改变了主意,巡洋舰燃烧了最后几吨的煤,向后退去。 不幸的是,它在圣湾。 奥尔加拥有巡洋舰所需的煤炭库存。”

人们感到V.N. 费森只是慌张地冲了一下,不知道该去哪里。 但是这里V.V. 赫罗莫夫在他的专着中更加平静地描述了同样的事件:“在18.00,我们沿着一条路线到达了距符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和距海岸50英里的弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距的地点,他们将在那里决定前往何处。 并根据V.V. 赫罗莫夫V.N. 费森真的很想知道是否去弗拉基米尔湾还是去在同一边的奥尔加湾。 而且,在他的高级官员的建议下,他还是选择了弗拉基米尔·贝。 还值得注意的是,这两个海湾之间的距离高达13,5海里,因此即使在它们之间“投掷”的情况下,也不可能燃烧大量的煤炭。

如果您阅读了这些文件,那么根据航行官Polushkin中尉的证词,祖母绿的指挥官决定前往圣托马斯湾。 弗拉基米尔(Vladimir)在机械师报告说巡洋舰无法进行超过15节的移动后立即发出通知。 由于担心损坏,即15月XNUMX日晚上。 此外,根据V.N. 费兹纳:“起初我打算去奥尔加,但高级军官表示,这个海湾可能是被开采的,目的是为我们的驱逐舰提供庇护,使其免受敌人的袭击。 意识到这一观点是坚定的之后,他选择弗拉基米尔(Vladimir)为最接近奥尔加(Olga)的地方,他希望在那里找到电报站。”

不幸的是,作者无法找到对翡翠路线的准确描述,该路线只能点缀所有i。 但是,基于上述内容,结论本身表明,海湾之间没有“害羞”,而且 费森在15月XNUMX日晚上决定在哪里领导这艘巡洋舰。 而且,这个决定是相当均衡的,是在与巡洋舰军官讨论之后做出的,完全没有任何恐慌的迹象。

然后……16月13日晚上及其后一天,巡洋舰几乎没有以17节的速度行驶,并定期停下了正确的汽车。 到圣湾 弗拉基米尔·“翡翠”号于XNUMX月XNUMX日晚上的第一个小时到达。 在这里,以一种很好的方式,一个人应该在沿海停泊以便于早晨进入海湾,但是翡翠直到早晨才拥有足够的煤。 因此,V.N。 费森别无选择,只能在黑夜中将巡洋舰带入海湾。

绿宝石指挥官还有其他选择吗? 作者看不到那些。 将巡洋舰停泊在海湾并完全熄灭火箱以节省煤炭是极其危险的。 为了使它们“解开”,这将需要时间和大量的时间,而通往大海的海和有时会带来意外的大海,如果没有夜间行动的能力,就不可能离开船。 如此一来,在黎明时分就无法“玩弄”船舶的速度以设法在白天逼近海湾,反之亦然-根本就没有煤。

灾难


进一步知名。 V.N. 费森计划将翡翠放置在费托因湾南部的深处(这是设置2个锚的相当复杂的方式),朝向该海湾的入口,从而能够与试图登上巡洋舰的任何敌方船只进行全面的炮击。 然后,指挥官打算与符拉迪沃斯托克建立联系,并且已经根据情况采取了行动。

不幸的是,这些计算注定不会被执行。 翡翠很成功地通过了入口角,但随后试图通过三缆通道到达海湾的南部,使它离奥雷霍瓦海角太近,跳到礁石上。 巡洋舰坐得很紧-三分之二的船体都很浅,左侧离开水面约60厘米(两英尺)。

显然,这种失败变成了打碎骆驼背的稻草。 在翡翠搁浅之前,V.N。的所有行动 费森看上去合情合理。 但是后来发生的一切都不再符合V.N.表现出的勇敢而机智的指挥官的想法。 费森在那之前。

试图将翡翠搁浅的尝试是为了“展示”-仅从巡洋舰上运送了一些食物和一部分船员到岸上,但是锅炉中的弹药和水仍然存在。 V.N. 费尔森通过以下事实解释了这一点:由于敌人出现的危险,他无法剥夺巡洋舰的炮弹,但是谁阻止了弹药运到翡翠的船尾? 在圣 无论如何,奥尔加只能拥有两门120毫米长枪,一枚黄麻和一个右舷炮弹,因此,其余的枪显然不需要弹药。 而且,如果需要炸毁巡洋舰,则在船尾引爆的炮弹和装药不会比船体的其他地方差,而且它们所遭受的伤害也不会减少。 另外,这样的解决方案使船尾装满,使船体和船首的中心卸除,也就是说,为将搁浅的船移走创造了良好的先决条件。 锅炉中的水也可能被排出-不是全部排出,而是仅由于缺少煤炭而无法使用的锅炉排出。

因此,似乎V.N. 费森没有尽一切可能挽救他的巡洋舰。 V.N.失去了将船搁浅的希望。 费森绝对确信日军会很快找到翡翠,并认为将其摧毁是防止日军俘获巡洋舰的唯一方法。 他认为战斗是不可能的,因为只有两门120毫米枪口可以向海湾出口射击。

就战斗而言,很可能就是V.N. 费森是对的。 据作者推测,日本人出现在弗拉基米尔湾时,无需爬进去,就可以在海上射击翡翠。 在这种情况下,可以迅速压制120毫米大炮。 但是,为什么不可能等到敌人出现之后又炸毁巡洋舰呢?

V.N.在调查委员会的证词中 费森对不确定爆炸的破坏性感到不确定,从而解释了他的决定。 换句话说,祖母绿的指挥官担心巡洋舰在首次尝试时除了其搁浅和拖曳之外不会受到决定性的损害,因此有必要对其进行重新排雷和引爆-但由于敌人而没有时间了。

这些考虑是有一定原因的,但是即使考虑到所有这些因素,也必须清醒地评估风险。 如果日本人露面,如果他们找到了巡洋舰,那么它的破坏可能不会导致决定性的破坏……

难道日本人会出现在发生翡翠事故的弗拉基米尔湾吗? 作者绝对确定V.N. 弗森确实应该从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)期待日本人,尽管实际上他们不在。 但是,日本人仍然会看到数百公里的海岸线的可能性应该估计很小。

是的,从理论上讲,在没有找到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的翡翠的情况下,日本人可能会认为它站在俄罗斯海岸海湾的某个地方,并在那里进行了搜索。 但是现实中会是什么样? 显然,日本人可以在战斗后立即派遣到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的巡逻队,经过很长的时间后不必再分配给掩体,以使通往符拉迪沃斯托克的通道再次开放。 那么,为什么日本人应该沿着海岸线返回并搜寻呢?

尽管如此,联合舰队的舰只确实访问了弗拉基米尔湾,但这只是在30月1日,日本人派出第一支战斗机部队派遣日清和卡苏古侦察和示范,也就是说,与寻找巡洋舰没有任何联系。

换句话说,即使从理论上讲,日本人出现在弗拉基米尔湾的机会虽然非零,但可能性不高。 实际上,对马岛战役后的日本人并不是要掠夺海岸线-他们甚至认为在符拉迪沃斯托克(海参div)进行巡逻是不必要的。 因此,V.N。的坚定信念。 费森认为日本人“即将出现”这一事实显然是错误的。

最终,祖母绿指挥官怀疑第一次尝试不会成功摧毁这艘巡洋舰,也没有实现。 为了引爆,使用了怀特海的地雷,这些地雷被放置在后部弹药筒地窖中,而补给舱则位于船首弹药筒地窖中。 同时,酒窖中的分段壳管在撞击时被安装。

尚不清楚为什么酒窖本身不是在鼻子中而是在其附近的房间中开采,但这对爆破的有效性起决定性作用。 鼻子上的爆炸似乎并没有造成严重的破坏,但是却引起了一场大火,直达弹药筒地窖,因此弹药筒中的炮弹在半小时内破裂了。 但是船尾的爆炸使船体一直直达中部。 没有关于搁浅和拖曳的话题,但在检查了巡洋舰后,司令发现载具被保留并进一步炸毁,之后翡翠最终变成了一堆废金属。


1905年损坏了“翡翠”

因此,我们可以声明V.N.的任何考虑事项 费森(在他的带领下)做出破坏巡洋舰的决定是没有道理的。 日本人没有出现在弗拉基米尔湾,这艘巡洋舰实际上在第一次尝试中就被爆炸摧毁了。

第三个错误 费尔森应被视为对军事委员会的拒绝。 我必须说,祖母绿的指挥官以前不愿意收集它,但是不会有任何抱怨。 当有必要取得突破时,没有时间征求意见,而转向弗拉基米尔湾而不是符拉迪沃斯托克的决定完全在巡洋舰司令官和军事委员会的权限之内。

但是现在是关于翡翠的毁灭,并且在没有直接威胁的情况下-毕竟没有日本人在眼前。 因此,V.N。 费尔森既是军事理事会的场合也是时间,但相反,他只限于与军官进行个人对话。 在这些对话中,只有两名军官,准尉维雷纽斯(Virenius)和机械师托普切夫(Topchev)反对立即摧毁这艘巡洋舰,其余人员则与他们的指挥官达成了一致。

但是,如果有的话,军事委员会有什么意义吗? V.V. 赫罗莫夫在他的专着中表达了一个有趣的假设,即理事会的决定仍可能导致拒绝翡翠。 事实是,如您所知,最年轻的军官首先在军事委员会讲话,然后在资历中发言。 因此,在军事委员会中的第一个发言将是与桑德连科少尉(Shandrenko?)交谈。根据他日记中的记录,他反对立即摧毁巡洋舰。 在他身后的是中尉维伦纽斯(Virenius)和机械师托普切夫(Topchev),据我们所知,他们也反对爆炸。

如果发生这种情况,而三名下级军官则表示拒绝立即销毁翡翠,那么剩下的军官要支持巡洋舰司令员的想法就会困难得多。 而且-谁知道,很有可能军事委员会会大声疾呼反对摧毁这艘船。 但是,当然,V.N。 在这种情况下,费尔森也可能会做出破坏巡洋舰的决定,对自己承担全部责任-他拥有这样的权利。

当然,不可能说军事委员会阻止了巡洋舰的立即销毁。 但是很明显,拒绝进行这项行动破坏了将绿宝石从其指挥官手中拯救出来的最后机会。 毫无疑问,翡翠本可以得到保存。 在船上,奥尔加有一架电报机,可以通过它与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)联系。 赫罗莫夫甚至设法将装甲巡洋舰罗西亚(Rossiya)送去拯救翡翠。 毫无疑问,他可以与一艘搁浅的巡洋舰共享煤炭。 而且,很有可能使用巨型装甲巡洋舰作为拖船,将翡翠放到水里,然后两艘船都可以返回符拉迪沃斯托克。 没有日军可以干涉他们。

发现


巡洋舰“翡翠”之死的罪魁祸首应完全归咎于他的指挥官冯 费森 这位男爵已经带领自己的未完成巡洋舰穿越了半个世界,成为了一位经验丰富的航海家。 在14月XNUMX日对俄罗斯中队进行毁灭性的白天战斗中,他相当合理地指挥了翡翠,并且在日本驱逐舰打猎的当晚,中队的主要力量并没有离开命运。 V.N. 其余投降后,费森指挥他的飞船突破。 为此,您必须有真正的勇气,尤其是因为祖母绿的指挥官很好地了解了巡洋舰的机械装置的可靠性,以及如果它们在错误的时间失效会发生什么。 最后,V.N。的所有行动 费森与日本人分居后,包括决定在晚上进入弗拉基米尔湾的决定,对于这种情况是相当合理和充分的,因为它应该在俄罗斯巡洋舰上展示。

显然,V.N。 即使在翡翠搁浅后,费森也没有惊慌。 但是,这艘船承担了沉重的责任,到了对马岛的9个月过渡使他感到疲倦,以压倒性的分数输掉了战斗而产生了心理压力,导致人们想到:“日本人很亲密,即将出现并俘获翡翠,而我不我可以防止这种情况的发生,因为对他来说,实际上是侵入性的。 显然,对于V.N. 费岑(Ferzen)将战舰投降给敌人:他不能也不想效仿海军上将N.I.的榜样。 涅博加托娃。

根据提交人的说法,不应指责巡洋舰“翡翠”号的co弱。 值得注意的是V.N. 费森,摧毁巡洋舰,似乎没有发挥作用,他确实完全确定自己在做正确的事。 可以假设V.N. 费森氏病是某种形式的神经症或其他形式的精神障碍,应该从医学的角度研究这种情况。

但是毫无疑问,另一个。 军舰的指挥官买不起神经症这样的奢侈品,在任何情况下他必须在心理上极为稳定。 V.N. ,费尔森不是那样。

有人可以争论V.N. 费森金 武器 以题为“勇气”为题的“翡翠”突破。 但是,据提交人称,将来他不应该被任命为舰长,特别是像现实中那样发生的军舰支队长:日俄战争后,V.N。 费森指挥了极光巡洋舰,第2防雷师,巡洋舰旅,甚至波罗的海舰队战列舰旅。 可能他应该像一个主要港口的指挥官那样处于“沿海”位置,或者被说服辞职。

待续...
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  1. 27091965i
    27091965i 21 April 2020 18:12
    +12
    迟到总比不到好。 感谢您继续阅读本系列文章。
    1. lucul
      lucul 21 April 2020 20:57
      +1
      迟到总比不到好。 感谢您继续阅读本系列文章。

      我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。 当我们有信号旗(信号旗)时,由于日本人使用了地雷,信号旗在战斗中完全无效。
      作者通常绕过无线电的使用。
      1. 27091965i
        27091965i 21 April 2020 21:38
        +1
        引用:lucul
        我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。


        引用:lucul
        作者通常绕过无线电的使用。


        上一篇文章中描述了俄罗斯中队的发现。
        1. lucul
          lucul 21 April 2020 21:53
          +2
          上一篇文章中描述了俄罗斯中队的发现。

          没关系,这场战斗的根本错误是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)拒绝使用收音机。
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 April 2020 21:44
        +2
        引用:lucul
        我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。

        我不知道有什么东西可以通过降低的桅杆并因此拆除天线来发射“三ika”?
        1. lucul
          lucul 21 April 2020 21:51
          0
          我不知道有什么东西可以通过降低的桅杆并因此拆除天线来发射“三ika”?

          从日本人的行动来看,它传达的很好。
          只是为了比较-黄海之战-我们和日本人都使用了收音机,结果一无所获。
          在对马岛的统治下,罗日德斯特文斯基下令保持无线电的完全沉默,而我们的水手也保持沉默,这是战斗中的致命错误。
          1. Nehist
            Nehist 22 April 2020 01:36
            +2
            好吧,无线电很少使用;多哥使用重复性船只,这大大简化了信号的提供和识别。 不幸的是我们没有做
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:Nehist
              多哥只是使用重复性船只,从而大大简化了信号的提供和识别。 不幸的是我们没有做

              Rozhdestvensky特别分配了Pearls和Emeralds进行彩排服务。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:lucul
            我读过日本的有关对马岛的文章-因此,它们是胜利的起点,在战斗中,他们在船上使用无线电,这使得在战斗中实现连贯性成为可能。

            我不知道是谁误导了你。 我可以链接到文章吗?
            引用:lucul
            当我们有信号旗(信号旗)时,由于日本人使用了地雷,信号旗在战斗中完全无效。

            日本广播电台发挥了重要作用-作为侦察员与日本战斗队之间的一种交流手段。 这是真的。 但是,作为在无线电战中控制舰队的一种手段,即使在第二次世界大战中,它也没什么用,更不用说RPE了。 最肯定的是,无线电并不是第二和第三TOE失败的原因。
            实际上,就信息传输速度而言,无线电几乎失去了标志信号。 首先,您需要说出射线图的文本,然后将其传输到摩尔斯电码,然后确保他们正确接收到命令,然后给出执行顺序...对于标志信号,必须首先拨号并发出信号,然后等待当它被其他船排练时(排练,即举起相同的东西-这意味着他们正确地看到并理解了),然后发出命令“ Execute”。
            引用:lucul
            只是为了比较-黄海之战-我们和日本人都使用了收音机,结果一无所获。

            在黄海战役中,我们没有使用无线电发送战斗命令进行重建。
            1. lucul
              lucul 22 April 2020 17:46
              -1
              对于标志信号,您必须首先拨号并举起信号,然后等待其他船只进行排练(排练,即升起同一艘船,然后他们看见并正确理解了),然后发出命令“ Execute”。

              Rozhdestvensky受伤,战列舰Suvorov丧失能力之后,我们的中队发生了什么事? 在致力于对马的所有作品中,到处都强调这一时刻。
              实际上,就信息传输速度而言,无线电几乎失去了标志信号。

              不加思索
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              马卡洛夫海军上将也赞赏无线电通信的前景,并在海军中广泛应用。
              我可以链接到文章吗?

              我必须翻找,我不会马上告诉你。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                引用:lucul
                Rozhdestvensky受伤,战列舰Suvorov丧失能力之后,我们的中队发生了什么事?

                这与讨论中的问题有什么关系? 无线电能治好罗日斯特文斯基吗? 击退了日本人的炮弹?
                引用:lucul
                不加思索

                请问,为什么要链接到一般文章? 写作有什么用
                尽管在第二太平洋中队的战役中成功地训练了我们的舰船无线电电报员,他们还是准备提供相当自信的队内通信并对敌人造成无线电干扰。

                他们还没准备好。 当设备变得更加先进时,您会更好地了解第一次世界大战的英,德舰上没有收到多少张放射线图。 您是否认为Beatty在与Dogger Banks的同一场战斗中利用自己的愚蠢来传递信号中的指令?
                引用:lucul
                马卡洛夫海军上将也赞赏无线电通信的前景,并在海军中广泛应用。

                他们就是这样,这些前景。 但是在战场上控制舰队之前,二战期间无线电通讯已经发展起来
      3. 高级水手
        高级水手 22 April 2020 12:37
        +4
        引用:lucul
        在他们的船上使用收音机

        这是值得怀疑的。
    2. 朱拉27
      朱拉27 22 April 2020 11:28
      0
      作者没有附上地图,否则可以立即清楚地看出Ferzen的精神错乱发生在15月XNUMX日晚上。
      否则,如果煤量不足,为什么要用钩子将通往海岸的路延长13英里。 而且,如果经济动向为10节,为什么要以XNUMX节的速度前进,如果您弹出图,知道为什么,向北?
      1. vladcub
        vladcub 22 April 2020 13:06
        +4
        ,尤里(Yuri),您没有改变:您会发现与安德烈(Andrei)有关的事情。
        不想布置自己的故事? 没有实质性论点的批评比告诉自己要容易
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:Jura 27
        作者没有附上地图,否则可以立即清楚地看出Ferzen的精神错乱发生在15月XNUMX日晚上。

        依恋您,这是什么问题? 而且我什至不问您如何得出这个“结论”-从下面的文字来看,您不了解您在写什么
        引用:Jura 27
        否则,如果煤量不足,为什么要用钩子将通往海岸的路延长XNUMX英里。

        费尔森(Fersen)了解煤坑的状况时(仅在15月XNUMX日晚上),他与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)/奥尔加(Olga)处于平等地位
        引用:Jura 27
        而且,如果经济动向为13节,为什么要以10节的速度前进,如果您弹出图知道向北,为什么呢?

        是的,是的,有必要阅读有关REV的文献,以发现日本人没有追逐这艘船。 汝拉(Jura),您从哪里得知翡翠的经济速度为10节? 你读过书吗? 因此,我赶紧感到不安,那个时代的俄罗斯船只的实际经济速度甚至可能与理论上计算出来并记入账本的速度有所不同。
        1. 朱拉27
          朱拉27 23 April 2020 04:48
          -2
          [/ quote]附上您,什么问题? [引用]

          还是我仍然可以为您收取这篇文章的费用?
          您是作者,因此请借助地图提供布局:这对Stok而言是如此,对Z. Vladimir而言如此之多,对Nakhodka而言如此之多。 然后每个人都将确信,费森并不是在悄悄地发疯。
          他们在追逐,而不是在追逐,正如从地平线上的浓烟中可以看到的那样。
          在所有书籍中,通常的经济载具为10节(您仍然可以以8节的速度行驶,航程增加了)。 从来没有像现在这样使13节的翡翠可以走过10节更大的距离。这违反了物理定律。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            引用:Jura 27
            还是我仍然可以为您收取这篇文章的费用?

            好吧,这将有些困难。 首先,因为我特别拒绝了这篇文章的费用,转而使用VO,因为VO病毒目前正处于艰难时期。 其次,该费用是为撰写文章而支付的,而不是为文章的作者说服Yura某些事情而支付的。
            引用:Jura 27
            您是作者,因此请借助地图提供布局:这对Stok而言是如此,对Z. Vladimir而言如此之多,对Nakhodka而言如此之多。

            优拉,您一如既往地把所有东西混在一起。 您为什么突然意识到您可以对我作为文章作者提出任何要求? 您认为可以向谁提出这样的要求?:)))
            Yura,您是否愿意按照您的要求...上网,并在那里建立自己的网站来运送主题。 付费给作者-然后,只有这样,您才有权要求他们遵守您任何标准的材料
            从我这里,您可以在一个案例中提出一些要求。 如果我在文章中承认没有根据,即未经消息来源或其他声明证实。
            因此,就您的问题而言,我在本文中的结论绝不是毫无根据的。 我引用了VV 赫罗莫娃
            18.00,我们沿着一条路线到达了离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距海岸50英里的地方,他们即将决定去哪里

            也就是说,我证明Ferzen没有任何羞怯感。 他从敌方巡洋舰向O方向离开,并在发生故障大约三个小时后(大约从15.00到18.00)去了那里-这绝对是合理的,因为巡洋舰失去了速度,不得不选择一条路线将其引导至远离追求者。 然后,在评估了煤坑的状况之后,结果发现煤很少,而且船距符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距。 所有这一切(尽管我没有在文章中写到)都得到了调查委员会官员的证词的证实。
            你不同意吗? 没问题,拿出地图并给出布局:作者不正确,因为
            引用:Jura 27
            从很多到斯托克,到v。Vladimir,到Nakhodka等等。

            没什么,Yura27
            引用:Jura 27
            他们在追逐,而不是在追逐,正如从地平线上的浓烟中可以看到的那样。

            是的 如果没有烟,巡洋舰将沿着另一条航线躺下,并在半小时内出现烟-我们该怎么办? 你不能奔跑-13节 最后决定性的? 优拉,您认为您至少写了些什么吗?
            引用:Jura 27
            在所有书籍中,通常的经济载具为10节(您仍然可以以8节的速度行驶,航程增加了)。 从来没有像现在这样使13节的翡翠可以走过10节更大的距离。这违反了物理定律。

            朱拉(Jura),珍珠号等巡洋舰的经济发展速度为10节,是来自诺维克的TK,其经济速度仅为10节。 德国人和我们的人对Novik的看法非常不对,因为他们认为在经济发展过程中,这艘船将驶入部分汽车(或两辆以下,但我怀疑是一艘以下)。 但是在两台机器下的诺维克只给出了8节的速度,这并没有成为他的经济速度-他们通过实验确定,当两辆汽车以10 rpm和平均75-52 rpm的速度运转(螺杆旋转)时,他的经济动作为55节。 。
            因此,我不记得有人通过经验确定珍珠巡洋舰的经济速度。 这种类型的船与Novik完全不同-它们的实际经济速度可能高于和低于10节。 这次。
            第二个。 假设翡翠的经济运行正好是10节。 但是这个速度对应于某些机器方案(我在上面为Novik指出)。 但是,这艘船可以提供这种机器的工作远非事实-15月XNUMX日突破后,它实际上爆裂了蒸汽管线,冰箱中的盐度很高,正确的汽车被定期淘汰,直到其完全停止。 也就是说,巡洋舰实际上可能会以经济发展的方式前进。
            第三。 只能估计船上的煤炭储量。 祖母绿以13节的速度航行,当时技师想到了他花了多少钱,找出了储量,然后一分为二,他意识到以13节的速度会到达岸边。 当然,这不是一个问题,人们可以付出更少,节省一些煤炭。 但这也增加了到达海岸之前的时间。 让我想起14月XNUMX日上午的天气吗? 如果那样的话,多哥并没有立即冒险将驱逐舰冒险出海撤出。 就是说,一般来说,弱势汽车和最少剩余煤炭的运输时间增加有些令人讨厌-天气将爆发,巡洋舰将无法到达任何地方。
            这就是为什么关于经济进程的所有论点-仅仅是基于余辉的理论哲学-剩下多少煤炭,天气没有发生等等。 等等
            1. 朱拉27
              朱拉27 24 April 2020 05:12
              +1
              [/ quote]其次,是为撰写文章而支付的费用,而不是为文章的作者说服某件事而支付的。

              从这里经常打印的废话来看,这就是可见的方式。
              1. 朱拉27
                朱拉27 24 April 2020 05:16
                0
                [/ quote]为什么您会想到您可以对我作为文章作者提出任何要求?

                由于您没有根据本文中得出的结论进行辩护的事实。
                1. 朱拉27
                  朱拉27 24 April 2020 05:27
                  +1
                  [/ quote]在18.00时,我们沿着一条路线到达了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔湾(Vladimir Bay)等距的地方。

                  因此,我写道杜鹃早在巡洋舰爆炸前就进入了Ferzen。
                  这就是为什么不可能选择一个更靠近Stock且远离s的点。 弗拉基米尔?
                  或者,为什么,必须转到z。 弗拉基米尔(Vladimir),而不是在纳霍德卡(Nakhodka)或变形(在这方面,这是海岸最近的地点)? 毕竟,煤炭稀缺。 也就是说,费森有意燃烧了最后的煤炭,从库存中分离出来,没有接近它。
                  到达纳霍德卡(Nakhodka)或变身之后,绿宝石可以通过无线电或岸上电报联系斯托克,并寻求帮助。 另外,煤也残留了。
                  1. 朱拉27
                    朱拉27 24 April 2020 05:32
                    +2
                    [/ quote]接受最后的决定性? 优拉,您至少要思考一下您写的内容。

                    好吧,是的,不存在战斗的水手。
                    勇气(装备金色武器)只能利用速度优势来逃避敌人。 一些史诗般的耻辱(与奖励有关)。
                    1. 朱拉27
                      朱拉27 24 April 2020 05:36
                      -1
                      因此,我不记得有人凭经验确定了珍珠等巡洋舰的经济速度。 [引用]

                      现在,让我提醒您:“珍珠”战机的“英雄式”飞行。 到马尼拉。 Tsushima到z的距离。 弗拉基米尔和马尼拉自己看看还是告诉?
                      1. 朱拉27
                        朱拉27 24 April 2020 05:39
                        0
                        只能估计船上的煤炭储量。 [引用]

                        当时有这样一个程序:测量煤坑中的煤渣-这是一个常规程序,可以提供足够的精度。
                      2. 朱拉27
                        朱拉27 24 April 2020 05:42
                        0
                        [/ quote]关于14月XNUMX日上午的天气还记得吗? [引用]

                        最好提醒一下16月14日的天气,因为XNUMX月XNUMX日与天气无关。
                      3. 朱拉27
                        朱拉27 24 April 2020 05:46
                        +1
                        [/ quote]坏天气爆发了,巡洋舰根本无法到达任何地方。

                        是的,这是当时RIF官员的推理风格:至z。 天气不能让我们到达弗拉基米尔,但到纳霍德卡(Nakhodka)较近,肯定会受伤。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Jura 27
                        由于您没有根据本文中得出的结论进行辩护的事实。

                        他为赫罗莫夫辩护,并已与你取得联系,提及了军官的证词。 不喜欢-驳斥它。
                        引用:Jura 27
                        或者,为什么,必须转到z。 弗拉基米尔(Vladimir),而不是在纳霍德卡(Nakhodka)或变形(在这方面,这是海岸最近的地点)?

                        这似乎很明显。 这个发现离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)太近了(一条直线也不会有50英里),因此攀登很有可能撞上日本船只,例如在彼得大帝海湾的入口巡逻。 但是,最重要的是,从理论上讲,作为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的一个方便着陆点,应该已经对其进行了开采。 好吧,翡翠上没有任何地雷行动图。
                        引用:Jura 27
                        到达纳霍德卡(Nakhodka)或变身之后,绿宝石可以通过无线电与斯托克联系

                        可以去变身,但那里的翡翠根本没有任何期待。 既没有无线电报,也没有煤炭,而在弗拉基米尔和奥尔加都可以找到。 好吧,Emerald广播电台的功能显然不允许变身与符拉迪沃斯托克接触。
                        因此,纳霍德卡(Nakhodka)或祖母绿的变形都不合适,并且-出于明显的原因。
                        引用:Jura 27
                        好吧,是的,不存在战斗的水手。

                        那就对了。 存在军事水手以实现海上战争的目标。 显然,如果“翡翠”号于15月XNUMX日加入战斗,那将只会给日本再添一个胜利,也就是说,它将实现自己的目标。 无法理解这样的基本知识是非常愚蠢和奇怪的。
                        只有在没有其他方式(例如与Ushakov或Donskoy一起发生)的情况下,您才能在没有胜利希望的情况下进入战斗。
                        引用:Jura 27
                        当时有这样一个程序:测量煤坑中的煤渣-这是一个常规程序,可以提供足够的精度。

                        和往常一样-您弄错了。 具有不规则形状的煤炭储量的测量,甚至在煤炭从一个燃烧室到另一个燃烧室的运输过程中,都无法给出准确的数值。 我对煤炭的密度保持沉默。
                        引用:Jura 27
                        最好提醒一下16月14日的天气,因为XNUMX月XNUMX日与天气无关。

                        我说-当您知道真正的天气时,谈论它非常简单。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        是的,我完全忘了
                        引用:Jura 27
                        现在,让我提醒您:“珍珠”战机的“英雄式”飞行。 到马尼拉。

                        优拉,您在那儿说过物理学吗? 您是否不知道Pearl机器和Emerald机器是两个巨大的区别,而Emerald机器差得多? 您不知道在14月15日的战斗中,两艘巡洋舰的操作模式都大致相同吗? 您不知道在这些模式中,翡翠必须先验地燃烧比珍珠燃烧得多的煤炭吗? 您不知道与Emerald不同,珍珠没有在4,5月10日全速运行18小时吗? 您不知道当斯托克斯全速行驶时,不仅耗煤XNUMX英里,而且还以XNUMX节的速度航行,煤炭消耗有何不同? 您还不知道速度对功率的依赖性如何? 对你来说难吗?
                        那你通常知道什么?
                      6. 朱拉27
                        朱拉27 25 April 2020 15:37
                        0
                        您是否不知道Pearl机器和Emerald机器是两个巨大的区别,而Emerald机器差得多?

                        真? 您在帖子中的标语直接与您的话相反:“ I”的日常消费更多,“ Zh”的更多消费,几乎相等的支出。
                        晚上14/15的小时数少于18节吗? 不像“我”,它给了约。 21/22结四个小时。
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:Jura 27
                        真? 您的路标直接与您的言语相矛盾

                        她没有任何矛盾。
                        从2月4日到7月10日,Pearl的煤炭消耗量更高,但进行了炮击演习,巡航分队开始侦察,Zh的工作和他的工作。模式。 从12号到XNUMX号,翡翠中的煤炭消耗量更大,尽管珍珠在侦察中队中队前XNUMX公里处奔跑并澄清了一个梦想中的气球。 最后,在最后一次装煤之后,翡翠的消耗再次增加,尽管这两个巡洋舰似乎都在中队。
                        引用:Jura 27
                        晚上14/15的小时数少于18节吗?

                        列维茨基指出,速度从18节降低到12节,“似乎是在早上或更早的时候。” 很有可能是在午夜,正如守望者奥列格(Oleg)这次精确地指出要“将速度降低至85”
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 24 April 2020 22:08
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    这个发现离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)太近了(一条直线也不会有50英里),因此攀登很有可能撞上日本船只,例如,在彼得大帝海湾的入口很可能会巡逻。

                    您似乎已经忘记了俄罗斯,暴风雨者和运动员。 日本人无法可靠地知道这些大型危险船只的状况。 因此,可以将早期的巡逻任务委托给最小的上村中队,而不会突然失去所有这些巡逻舰的风险。

                    别做梦了 日本人无法提前向海参send发送任何东西。 一切都足够严重,在对马下是必要的。
                  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    引用:Saxahorse
                    因此,可以将早期的巡逻任务委托给最小的上村中队,而不会突然失去所有这些巡逻舰的风险。

                    通常没有必要。 日军的装甲巡洋舰很容易撤退,此外,没有人阻止日军向符拉迪沃斯托克(海参div)发射2-3 BRKR
                    引用:Saxahorse
                    别做梦了

                    好吧,是的,我幻想,我们的军官幻想,一个萨克萨霍斯人切开了子宫的真相:)
                    引用:Saxahorse
                    一切都足够严重,在对马下是必要的。

                    Saxahorse,对! 对马已经结束,我们的迷路了。 所以发送-我不要
                2. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 15:40
                  0
                  [/ quote]由Khromov证明[quote]

                  以及赫罗莫夫如何证明我们必须与股票相反的方向,即与股票和s等距。 VL-RA?
                3. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 15:41
                  0
                  例如,谁能在彼得大帝湾的入口处巡逻。

                  晚上巡视150公里的线路并接一对一的KRL? 你是一个梦想家!
                4. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 15:43
                  0
                  但是最重​​要的是,从理论上说,作为符拉迪沃斯托克(海参div)附近的一个方便着陆点,应该已经对其进行了开采。

                  再一次发生暴力幻想-而不是进入海湾,绝对不可能将船送至纳霍德卡吗?
                5. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 15:45
                  0
                  [/ quote]可以去变身,但是那里的翡翠根本没有任何期待。 既没有无线电报,也没有煤炭,而在弗拉基米尔和奥尔加都可以找到。 好吧,Emerald广播电台的功能显然不允许您通过变身联系符拉迪沃斯托克。

                  但是斯托克在收音机上没有接触到变形的东西(允许100英里范围)吗?
                6. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 15:48
                  0
                  因此,纳霍德卡(Nakhodka)和变身祖母绿都没有出现,并且-出于明显的原因。

                  完美契合,成为指挥官的不是费森半疯子。 即使没有必要进入海湾,只要范围允许,就可以通过无线电与Stock联系。
                7. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 15:53
                  0
                  [/ quote]绝对。 存在海军人员是为了实现海上作战的目标。 显然,如果翡翠号于15月XNUMX日参加战斗,那只会为日本增添另一场胜利,也就是说,它将实现自己的目标。 无法理解这样的基本知识是非常愚蠢和奇怪的。

                  奇怪的是,我从未主动提出参加15月XNUMX日的“翡翠”之战。
                  我注意到,奖励利用速度优势逃离敌人的额头的勇气是愚蠢的。 然后,有必要通过真正的战斗,通过上级力量,用真正的格斗者(Grammatchikov)(和舒尔茨)来奖励Reicenshtein。
                8. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 15:56
                  0
                  [/ quote]和往常一样-您弄错了。 形状不规则的煤炭储量的测量,甚至在煤炭从一个燃烧室到另一个燃烧室的运输过程中,都无法给出准确的数值。 这我对煤炭的密度无语。

                  写下完整的废话-这是确定煤储量的常规方法(也是唯一一种准确的方法),您的塔板是基于矿坑中煤的精确测量结果。 你相信她吗 还是还没有?
                9. 朱拉27
                  朱拉27 25 April 2020 16:01
                  0
                  [/ quote]我说-当您知道真正的天气时,谈论它非常简单。

                  有什么问题 ? 16月XNUMX日的天气很好,晴雨表没有下降,因此在接下来的半天里,一切都不会发生很大变化。 好吧,总的来说,如果您担心天气变化,那么您永远都不会出海,然后突然暴风雨?
                  此外,费尔森还因勇气而获奖,他害怕某种天气。 舌
                10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:Jura 27
                  赫罗莫夫如何证明我们必须与斯托克走相反的方向

                  进入股票交易的需求是您的个人幻想,为什么赫罗莫夫在这里证明某些理由? 我上面提到的去弗拉基米尔之所以值得的原因
                  引用:Jura 27
                  晚上巡视150公里的线路并接一对一的KRL? 你是一个梦想家!

                  在对马岛战役之后,不是任何一个KRL,而是设法通过的任何轻型部队。 为什么-在晚上?:)))
                  引用:Jura 27
                  再一次发生暴力幻想-而不是进入海湾,绝对不可能将船送至纳霍德卡吗?

                  也就是说,您建议强迫翡翠(夜间?)在海湾巡游,并在那里派船……那又怎样呢?:)))在那儿,村民们会在雷区地图上鞠躬? :))))
                  也许已经折磨了那只不幸的猫头鹰?
                  引用:Jura 27
                  但是斯托克在收音机上没有接触到变形的东西(允许100英里范围)吗?

                  从何时开始Emerald广播电台可以工作100英里?
                  引用:Jura 27
                  我注意到,对利用速度优势从敌人逃出的眉头的勇气给予奖励是愚蠢的。

                  不要下车。 我引用了你写的
                  引用:Jura 27
                  写完整的废话-这是确定煤炭存量的一种常规方法(也是唯一一种准确的方法)

                  尽管人员众多,但仍无法提供准确的图像,尤其是在翡翠甲板上自由运输煤炭时
                11. 朱拉27
                  朱拉27 26 April 2020 16:23
                  +1
                  [/ quote]进入Stock的需要是您的个人幻想,为什么Khromov有什么理由要证明? 我在上面列出了为什么要去弗拉基米尔的原因[引用]

                  不是我的,而是ZPR,有这样的命令,但是转到z的命令。 弗拉基米尔不在。
                  好吧,当然,为什么赫罗莫夫为这个疯狂的决定辩护?我在这里同意。
                  这些与库存相反的原因是什么?
                12. 朱拉27
                  朱拉27 26 April 2020 16:26
                  +1
                  [/ quote]为什么-晚上?:[quote]

                  好吧,被授予勇气的费森(Fersen)害怕一切,然后是天气或神话般的敌人,因此有一个特别勇敢的夜晚,在此期间,很可能从s的有条件边界到达Stock。 PV。
                13. 朱拉27
                  朱拉27 26 April 2020 16:30
                  0
                  [/ quote]也就是说,您建议强迫Emerald(在夜间?)在海湾航行,然后在那儿派船……那又怎样?

                  你有所有的暴力幻想和暴力! 到达船上的船员与斯托克联系,并了解了雷场的位置,并要求斯托克提供掩护。 这是如果您无法通过无线电进行通信。
                14. 朱拉27
                  朱拉27 26 April 2020 16:32
                  0
                  [/ quote]翡翠广播电台什么时候开始工作100英里?:)分享源代码[quote]

                  从安装时的开始。 您的收音机在翡翠上工作了多少英里?
                15. 朱拉27
                  朱拉27 26 April 2020 16:35
                  0
                  [/ quote]我引用了你写的内容[quote]

                  我是否再次建议何时何地在突破期间(或通常在15月XNUMX日)与对手进行战斗? 别胡扯了
                16. 朱拉27
                  朱拉27 26 April 2020 16:38
                  0
                  尽管人员众多,但仍无法提供准确的图片,尤其是在Emerald甲板上自由运输煤炭时。

                  再一次,这是一种常规的,相当准确的方法(其他方法的准确性更低),您可以非常精确地计算出运输的煤炭,甚至比测量煤坑更准确。
                17. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Jura 27
                  这些与库存相反的原因是什么?

                  于拉,赫罗莫夫,正式文件和我在我的文章中都充分详细地回答了这个问题。 但总的来说,看着你如何反驳我很有趣:)“为什么不去纳霍德卡,他!嗯,没去。为什么不去符拉迪沃斯托克!?” :))))))
                  引用:Jura 27
                  你有所有的暴力幻想和暴力! 到达船上的船员联系斯托克,了解雷区的位置,并要求斯托克掩护

                  不,你,这就是你所有的暴力幻想。 然后您责骂Ferzen的身价,然后他没有省煤,现在您建议他晚上去Nakhodka,在海里闲逛直到早晨,通过无线电索取矿山安装图(!!!)....然后我看不到重点-至少已经提出了一些有趣的论点。
                  引用:Jura 27
                  从安装时的开始。 您的收音机在翡翠上工作了多少英里?

                  这是未知的。 但是在Zhemchuga,最大记录范围是95英里,Aurora的无线电报被认为是中队中最好的,他们知道如何在60-70英里范围内发送和接收无线电报。 如果是,则最大接收距离为100英里。 而且,离翡翠站可以做到的事实还很远。 而且他不必接受,而是要发送放射线照片
                18. 朱拉27
                  朱拉27 27 April 2020 07:12
                  0
                  赫罗莫夫和官方文件都对这个问题作了足够详细的回答,我在我的文章中也对此进行了回答。 但是总的来说,观察您如何反驳我很有趣:)“为什么不去纳霍德卡,他呢?嗯,没来。为什么不去符拉迪沃斯托克!?”:[引用]

                  赫罗莫夫没有提供任何合理的理由,费尔岑直接违反了ZPR前往斯托克的命令(显然是在18月00日的15-XNUMX)。
                  我只是考虑采取行动的选择-或多或少“勇敢”的弗尔森。 从距离海岸50英里的某个点(就在Nakhodka / Transfiguration的对面),您可以在晚上直接去Stock(通过在电台上与他联系60英里),或者选择一个不太勇敢的选择:去Nakhodka并派船到那里联系海岸电报。
                  而且,不需要通过广播/电报请求雷区图的下一个疯狂幻想-要求在其中通过。 而且由于没有雷区(直接在斯托克除外),因此有足够的信息。
                  从纳霍德卡(Nakhodka)到斯托克(Stock)大约60英里,所以它在翡翠收音机的范围内。
  2. Saxahorse
    Saxahorse 26 April 2020 21:20
    -1
    引用:Jura 27
    通常没有必要。 日军的装甲巡洋舰很容易撤退,此外,没有人阻止日军向符拉迪沃斯托克(海参div)发射2-3 BRKR

    好吧,你给! 日本人的装甲巡洋舰,是坦率的三年级,尚未损坏,但已经在附近某处..我想提醒您,他们甚至连15节都无法发展多少次..与瓦良格战斗(可怜的Chioda死于14节)。 您刚刚描述的翡翠的突破(还记得谁死了?)。 您认为日本人不了解是什么威胁了千田与雷电的会面吗? 图片是在朝鲜人突然看到Asama的水平上。Belyaev在报告中称Asama为犰狳。 就战斗而言,这是令人恐惧和非常痛苦的。

    即使在我们的“高级水手”所钟爱的替代故事中,发送“给符拉迪沃斯托克2-3 BRKR”的选项也完全是胡说八道。 日本中队和如此庞大的干线不到一倍半,然后突然多哥为以防万一,也将使2-3艘排名第一的战舰退出战斗!

    对不起..您的回答不计算在内。 笑
  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Saxahorse
    发送“至符拉迪沃斯托克2-3 BRKR”选项,即使在其他历史记录中也完全废话

    对于最高级的人,我再说一遍-没有人愿意在战斗后将它们发送出去。
    引用:Saxahorse
    好吧,你给! 日本装甲巡洋舰,坦率三年级

    他们不断派人去搜寻和侦察俄罗斯船只。 这是事实:)))
  • 海猫
    海猫 21 April 2020 18:32
    +7
    嗨,安德鲁! 带着“回报”,很高兴召开新的会议。 微笑
    1. Dedkastary
      Dedkastary 21 April 2020 19:27
      +3
      “每个人都从侧面想象自己是一名战略家,看到这场战斗……”(c)作者颇有争议。
      1. 海猫
        海猫 21 April 2020 19:36
        +7
        “好吧,真理源于争端。” 微笑 无论如何,作者还是很有趣的。 hi
        1. Dedkastary
          Dedkastary 22 April 2020 02:46
          +3
          Quote:海猫
          “好吧,真理源于争端。” 微笑 无论如何,作者还是很有趣的。 hi

          我实际上是在谈论报价,而不是安德鲁! 安德烈做得很好,他发自内心地写道。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21 April 2020 19:40
    +3
    在这里,从源头上看,大的差异开始了。

    通常,最好看一下文档,而不阅读历史学家的作品。
    有时,我将on斯麦第一次和最后一次战役中的英国和德国文献与历史学家的著作进行了比较-亲爱的母亲:在这样的故事中,特里另类故事就是这样...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Macsen_Wledig
      通常,最好看一下文档,而不阅读历史学家的作品。

      那些可供他们使用的文件(调查委员会的报告等)-我看了,但没有其他人。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 22 April 2020 17:46
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Macsen_Wledig
        通常,最好看一下文档,而不阅读历史学家的作品。

        那些可供他们使用的文件(调查委员会的报告等)-我看了,但没有其他人。

        是的,很清楚。
        考虑到您正在使用可访问的文档这一事实-最后,您写了一篇关于船的命运的评论文件,而不是论文。
        可以这么说,我的帖子是一个一般性的评论……仅此而已。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          引用:Macsen_Wledig
          考虑到您正在使用可访问的文档这一事实-最后,您写了一篇关于船的命运的评论文件,而不是论文。

          这是肯定的。 我非常想了解档案,但是谁来养活这个家庭?
  • Aviator_
    Aviator_ 21 April 2020 20:14
    +4
    文章周期已恢复很好。 尊重作者!
  • 查理
    查理 21 April 2020 20:24
    +8
    哦,该资源最有趣的作者之一回来了。 喝彩
  • 高级水手
    高级水手 21 April 2020 20:40
    +7
    哈利路亚!
    老实说,我希望您继续,但害怕混淆:))))
    1. 安扎尔
      安扎尔 22 April 2020 13:02
      +3
      等你继续...

      我认为原因是“没有一线希望”(隔离)))
      因此,这个无动于衷的角色,在揭穿先前的“神话”的同时,也吞噬了一些……
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:安扎尔
        我认为原因是“没有一线希望”(隔离)))

        不,我在工作。 尽管隔离了。 而且-一般来说,我正在休假,但仍在工作:)
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      晚上好,伊万! 谢谢!:)
  • smaug78
    smaug78 21 April 2020 21:03
    +5
    谢谢。 一如既往的精彩文章!
  • 商业
    商业 21 April 2020 22:27
    +3
    待续...
    和往常一样,安德烈非常有趣和悲剧。 非常感谢您的文章,我期待继续! 好
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      永远欢迎您,谢谢您的客气! hi
  • Rurikovich
    Rurikovich 21 April 2020 22:32
    +8
    最后...... 同伴 主听了我的祈祷 微笑 饮料
    今天,事后,讨论舰长的某些行动是一项不值一提的任务。 因为没有掌握我们现在所知道的信息,所以站在船的桥上,只看到眼前的事物并做出决定是一种“垃圾”,尤其是当数百名下属的生活取决于您的行动时。 因此,对Ferzen的举动做出合乎逻辑的解释应该是值得的。 是
    费森是胆小鬼吗? 寻找与谁比较。 以同样的兰斯多夫(Langsdorf)为例,他仍然有燃料,因此在决策上会有所变化,但费尔森的地堡很空,而且他没有开枪自杀,这与人格在历史上的作用有关。
    原则上,我同意这些结论。 您忠诚的, hi
    1. 西尔维奥
      西尔维奥 22 April 2020 07:11
      +2
      拿同样的兰斯多夫(Langsdorf)-他仍然精力充沛,因此决策制定上的差异
      在蒙得维的亚(Montevideo),三艘巡洋舰确实在等待德国人的撤离,这条路很长,与主要的内维部队进行了会面。 英国人不会让Spee看不见。 当Langsdorf刨丝器与总部一起采取进一步行动时,甚至没有讨论过突破大西洋的选择。 但指挥官开枪打死自己是因为,按照凯撒舰队的传统,指挥官与船舰拥有共同的命运。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 22 April 2020 13:34
        +1
        Quote:西尔维奥
        但指挥官开枪打死自己,是因为按照凯撒舰队的传统,指挥官与船舰拥有共同的命运。

        你在哪里挖的? :)
        Emden司令员Karl von Muller-11年1923月在不伦瑞克去世。
        20年1950月XNUMX日,“柯尼斯堡(Konigsberg)”马克斯·卢夫(Max Loof)的指挥官去世。
        “德累斯顿”弗里茨·卢德克的司令于22年1931月XNUMX日在里斯多夫逝世。

        清单可以继续......
        1. 西尔维奥
          西尔维奥 22 April 2020 18:15
          +1
          这些是完全履行职责的船只的指挥官。 他们的海军军官在工作和职责方面诚实地服务。 如果他发现自己的举止有错误,他就会自我判断。 朗根斯多夫(Langensdorf)对这艘船的死亡不承担任何责任,但尽管有这些要求,他还是错误地卷入了一场不必要的战斗。 因此,德国人知道如何在海上作战和取胜,而不仅仅是死于音乐和自我陶醉。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 22 April 2020 19:38
            0
            [quote = Silvio]朗根斯多夫号的损失不承担任何责任,但尽管有这些要求,他还是错误地卷入了不必要的战斗。
            在战斗开始时,他认为有必要:因为哈伍德大院被确定为小型巡洋舰和两艘驱逐舰。 鉴于地理位置,得出的结论是这是车队的掩护,因此决定进攻...

            [quote = Silvio]因此,德国人知道如何在海上作战和取胜,而不仅仅是死于音乐和自我陶醉。
            在第二次世界大战中,他们大多死于音乐,而雷德(Raeder)对此立即发出了警告。

            Z.Y. 在哪里可以找到这些“处方”?
            1. 西尔维奥
              西尔维奥 22 April 2020 20:34
              0
              在哪里可以找到这些非常“处方”?
              大概在联邦议院。 因此很明显,突袭者被送到球的另一头淹死了英国商人,而不是自己寻找冒险。 德军不仅死于音乐,还击败了对手。 s斯麦(Busmarck Huda)淹死了,王子残废了,但由于命令而未能完成。 纯粹也堆在埃克塞特,但也没有完成受伤。 瓦兰吉安人死于音乐,他也不能射击。 无济于事,只是让乐团在上层甲板演奏。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 22 April 2020 21:33
                0
                Quote:西尔维奥
                大概在联邦议院。

                那你怎么知道它们写的是什么? :)

                Quote:西尔维奥
                因此很明显,突袭者被送到球的另一头淹死了英国商人,而不是自己寻找冒险。

                当一个地方有很多商人并且护送能力很弱时,还有什么比护卫队更好的呢?
                此外,当您回家时...

                Quote:西尔维奥
                s斯麦(Bismarck Huda)淹死了,王子残废了,但由于命令而未能完成。

                为什么没有-任何人都不知道...人们只能推测。
                而且您没有在“ Rainyubung”上看到真正的“戒律”,在任何地方都没有写这样的东西……:)

                Quote:西尔维奥
                纯粹也堆在埃克塞特,但也没有完成受伤。

                两个“林德”从战场上蒸发了?
                1. 西尔维奥
                  西尔维奥 23 April 2020 07:49
                  0
                  为何进行哲学化是棘手的,突袭者的任务是随心所欲地淹没进口商或车队而不受惩罚。 如他们所说,只有在这种情况下,才能在海战中获得空洞和伤害。 目击者说,卢滕斯没有故意追击受伤的王子,埃克塞特没有主炮就勉强步入了基地。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 23 April 2020 18:15
                    0
                    Quote:西尔维奥
                    目击者说,卢滕斯没有故意追捕受伤的王子。

                    如果您阅读这些资料,请确保所有来自“一个女人说”类别的证据...
    2. Ivanchester
      Ivanchester 22 April 2020 14:29
      0
      费森是胆小鬼吗?

      考虑到14月XNUMX日的战斗中,翡翠两次在失事的船只(Oslyabya和Alexander)附近出现两次,但同时又没有从其中救出一个人,因此您也无法命名一个绝望的勇敢的Vasily Nikolaevich。
      我认为,例如,如果他代替帽子。 2页 Kolomeytsev,Rozhdestvensky海军上将不太可能举行Tsushima战争。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 22 April 2020 18:00
        +1
        Quote:伊万切斯特
        考虑到14月XNUMX日的战斗中,翡翠两次在失事的船只(Oslyabya和Alexander)附近出现两次,但同时又没有从其中救出一个人,因此您也无法命名一个绝望的勇敢的Vasily Nikolaevich。

        什么 我们阅读了14月XNUMX日下午战斗中翡翠行动作者的描述
        据报告V.N. Ferzen,当他看到Oslyabya陷入困境时,他把“绿宝石”送到了奄奄一息的犰狳:也许就是后者开始翻身的那一刻。 除了悲剧发生地的“绿宝石”之外,驱逐舰的4,包括“暴力”和“勃朗维”,也走了。 当翡翠走近时,他们是第一个有时间并且拯救了人们的力量和主力:从最后一个他们扔掉床,浮标和一个没有划船者的鲸船,巡洋舰本身就停了下来。

        и
        翡翠立即前往坠机现场。 接近被翻倒的船(“亚历山大三世”的龙骨在水面上方),翡翠停了下来,开始抛出碉堡,圆圈和其他铲球,溺水的人们可以抓住,此外开始发射划艇,因为当时的鲸鱼船在战斗前夕被损坏或装满水,无法使用。 但当时,2战斗中队接近了“亚历山大三世”的死亡地点:H。Kamimura的装甲巡洋舰的6,包括返回的Asama。 当然,日本舰队立即向站在原地的巡洋舰开火,而俄罗斯中队无法覆盖翡翠,因为它的终端船已经距离它2英里,与敌人的距离超过了40电缆。 为了纪念V.N. Ferzen,祖母绿仍然存在,直到距离最近的日本巡洋舰的距离减少到23电缆,然后命令全速运行。 当然,由于这不可能一下子完成,因此祖母绿在20电缆之前更接近日本船只,然后才能打破距离并撤退到俄罗斯中队的主力部队。

        我也将了解到,费森通常会得分以挽救溺水并被路过...但是我们看不到这一点 眨眼
        1. Ivanchester
          Ivanchester 22 April 2020 21:34
          +1
          因此,我并不声称他是个绝望的胆小鬼,像个帽子。 2页 巴拉诺娃。
          但是弗森(V.N. Fersen)显然也没有透露风险偏好。 他似乎想从奥斯里亚比亚(Oslyabya)救人,但几乎立即发现他据称干涉了我们的某些战舰(由于各种奇怪的情况,同一地点的驱逐舰根本没有干涉),并赶紧离开了他的死地。
          他还开始帮助亚历山大的船员,但由于害怕被船撞而离开,结果没有人幸存下来。
          我相信,在这一事件突破了包围圈之后(本身既需要勇气又需要果断),瓦西里·尼古拉耶维奇的自然谨慎表现出了极端的形式,这就是为什么他把自己的飞船带到了安德烈在他的文章中很好地描述的悲惨结局。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      谢谢你,安德鲁! hi 饮料
  • Nehist
    Nehist 22 April 2020 01:43
    +5
    最后,安德鲁让我们对另一篇文章感到满意。 材料已充分称重并能胜任。 关于费森的恐惧,很可能他担心的不是不是日本军舰自己的到来,而是担心许多日本渔民能够发现他并把他传给他人。 在所描述的时期,这是完全真实的,因为在所描述的时期,日本人从我们的海岸到堪察加半岛搜寻人群
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      问候,亚历山大!
      引用:Nehist
      关于费森的恐惧,很可能他担心的不是不是日本军舰自己的到来,而是担心许多日本渔民能够发现他并把他传给他人。

      容易。 但是渔夫需要很多时间才能返回日本海岸并传播信息。
    2. volodimer
      volodimer 22 April 2020 19:44
      0
      问候! 感谢安德烈! 我忘记了消息来源,这表明后来为清除弗拉基米尔湾的前进而进行的研究发现,船锚被缠绕起来,将巡洋舰搁浅,这立即消除了人们对费森被故意搁浅的怀疑。 他为什么不去Posyet,而不是去奥尔加,而不是去弗拉基米尔,甚至去符拉迪沃斯托克……决定很困难,也许如果翡翠“是从当地(符拉迪沃斯托克支队)来的,那他就赶回家了,等等……遗憾的是它发生了……虽然“珍珠”也没有比本质上更好……
      1. Rurikovich
        Rurikovich 22 April 2020 21:35
        +2
        引用:volodimer
        我忘了消息来源,这表明后来为清除弗拉基米尔湾的前进而进行的研究发现,为将巡洋舰搁浅而设置的锚点,立即消除了人们对Ferzen故意搁浅的怀疑。

        在“技术-青年”一文中有一篇文章,我不记得这个数字,但是在90年代初期。 举起了另一把120毫米枪,照片也 hi
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 22 April 2020 05:15
    +4
    安德烈很高兴见到你回来!
    尊重我们广大国家的海域,弗拉德!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      非常感谢,弗拉迪斯拉夫!
  • 同志
    同志 22 April 2020 05:19
    +9
    亲爱的安德鲁,
    我很高兴您终于有机会回到周期的继续。
    非常感谢您对Ferzen的行为进行了详细的分析,阅读起来非常有趣。 我完全同意许多结论,您对Ferzin心理状态的假设似乎也是合理的。
    感谢日本的消息来源,有可能澄清有争议的问题之一。
    日本人拒绝在12.30:13.00以后(也许是14.00:XNUMX)追赶翡翠的所有尝试。 那么,在俄罗斯来源中,时间是XNUMX:XNUMX?
    也许这是从航行官普鲁什金中尉调查委员会的证词中得出的,他宣称“对敌巡洋舰的追捕持续了大约3个小时”,“大约14.00时,敌巡洋舰失踪了”。 在这里,我们只能假设该名军官从记忆中写下来是不准确的,或者在翡翠上看到了其他一些日本船只或被误认为是追逐他的巡洋舰的船只。 Polushkin也有可能不是日本巡洋舰本身,而是在船只释放它们之后足够长的时间里消失了。

    亚历山大·谢尔盖耶维奇(Alexander Sergeyevich)的话语被“日俄海上战争的最高机密历史”中的一幅带有巡洋舰“千岁”的地图所证实。 这艘巡洋舰真的在 14:00 日本时间。

    日本和俄罗斯的时间相差十多分钟。
    如图所示(我只散布一个片段,完全没有意义,因为该网站会“挤压”图像,并且您什么也看不到),从10:15到11:56(日本时间),巡洋舰的轨迹是不确定的折线,但随后“千岁”沿直线前进,直至急转弯 2:00 R.M. (下午14时) 相反。
    在舰长的战斗报告中,据说他不断收到射线照片,并对准他指向翡翠。 该地图还显示,还有另一艘日本舰船,可能是辅助巡洋舰中的一艘,与翡翠保持了视觉接触,被我们误认为是第六战斗分队的巡洋舰。 由于这艘巡洋舰无法看到翡翠,因此该船将千岁千用放射线照片对准了翡翠。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      问候,亲爱的同事! hi 饮料
      感谢您的澄清,现在一切都清楚了。
      1. 同志
        同志 23 April 2020 03:13
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        感谢您的澄清,现在一切都清楚了。

        在这里,一位备受尊敬的同事在追逐“翡翠”时开设了“千岁”课程。

        为了清楚起见,在标尺的底部:-)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23 April 2020 22:56
          0
          尊敬的情人,规模肯定不错,但值得指出。 日本人在某处使用英里,在某处使用公里。 好,最重要的是,指南针和初始坐标不足。 我们记得,有了日本人的指南针,各种奇迹也会发生。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:同志
          在这里,一位备受尊敬的同事在追逐“翡翠”时开设了“千岁”课程。

          的确,清酒似乎已经超出了衡量标准:)))))
          1. 同志
            同志 26 April 2020 17:45
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            的确,清酒似乎是无法估量的:

            如果他们看到千岁的翡翠,他们就不会走之字形。 一路走来,费森显然不配得到金牌武器。
            据称他“突破了”,但隐含的来自日本的抵抗并没有真正出现。 没有人向翡翠开枪,因此他没有向后开枪。
            三个小时如火如荼地进行着,远离实际上没有见到受害者的追捕者。
            因此,是的,要么是费尔森在受到心理压力后在桥上疯了,要么陷入了恐慌,或者只是拼命地怯ward了,因此抬起了双眼。
            可以假设,他的“为了勇气”的黄金武器的奖励本质上是政治性的。
            如果费尔森勇敢,他将不惧怕去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),以真正“突破”敌人进入他的家乡港口的屏障。
            茶,日本人不会让他下沉:-)
            1. Saxahorse
              Saxahorse 26 April 2020 21:43
              0
              亲爱的“同志”,像往常一样,您是否愿意回答我的问题? 规模是多少? 指南针在哪里看? 我们的..欧洲..
  • hohol95
    hohol95 22 April 2020 08:14
    +2
    然后指挥官应该与符拉迪沃斯托克建立联系,并且已经根据情况采取了行动。

    事实证明,在巡洋舰进入圣湾之前。 弗拉基米尔(Vladimir)的船员与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)没有关系? 还是按照机长的命令观察到无线电的寂静?
    1. 高级水手
      高级水手 22 April 2020 12:34
      +7
      第二中队舰艇上的德律风根广播电台的最大射程为100英里。
      据我所记得,“翡翠”离符拉迪沃斯托克(Hladivostok)不到180。
      1. hohol95
        hohol95 22 April 2020 12:55
        +2
        不明白。 谢谢你的澄清。 hi
        有趣的是,体积更小,煤炭储备更小的驱逐舰“ Braviy”和“ Grozny”如何到达符拉迪沃斯托克。
        所谓的巡洋舰Almaz的突破也很有趣。 他们开始将其建造为“太平洋的使者船”(实际上,是远东地区总督埃里克·阿列克谢夫海军上将的游艇)。
        1. 高级水手
          高级水手 22 April 2020 13:02
          +6
          较小的船舶消耗较少:)顺便说一句,布拉沃号煤炭距离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)12英里远,但他仍然不得不借助风筝提起天线,与基地联系并寻求帮助。
          “钻石”根本没有参加战斗,就沿着墙爬了起来。 当然,尽管他没有任何参与。
          1. hohol95
            hohol95 22 April 2020 13:05
            +1
            较小的船舶消耗较少:)

            也许吧。 hi 和范围...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:hohol95
              也许。 嗨,范围...

              不总是。 另外,它很大程度上取决于机器的状况和行驶状况。
              1. hohol95
                hohol95 22 April 2020 18:22
                0
                以及煤炭的质量。
                我在某处读到,RI船队根本没有使用该国开采的煤炭。 然后他从英国人那里买来的。 这些动作有什么解释吗? 他们写了关于俄罗斯煤炭价格高昂的文章!
                1. 高级水手
                  高级水手 22 April 2020 20:19
                  +3
                  简而言之,蒸汽机的最佳特性是在威尔士开采的加的夫煤。 原则上可以使用其他品种,但发热量少,灰分多,这就是为什么蒸汽动力设备没有提供所需特性的原因。
                  但是,例如,在亚瑟港,满洲里烟台煤矿的煤炭得到了广泛使用。
                  1. hohol95
                    hohol95 22 April 2020 22:14
                    0
                    那么,俄国船只从哪个角度出发参加第一次世界大战?
                    英国人想要剥夺我们机动性的愿望,他们会只是停止出售RI煤吗?
                    1. 高级水手
                      高级水手 22 April 2020 22:22
                      +2
                      我不会给您确切的答案。
                      但是有两个注意事项。
                      1)我们学习了如何将石油与PMV混合用于煤炭,从而提高锅炉的生产率。
                      2)显然,圆柱形锅炉对燃料质量的要求要低得多。
                      也就是说,如果加的夫的供应至关重要,那么大约XNUMX处就不再有供应。
                      再者,可以使用其他等级的煤炭,只是锅炉通常必须清洁并忍受蒸汽产量略有下降。
                      1. hohol95
                        hohol95 22 April 2020 22:44
                        0
                        宗格达克煤矿黑海舰队被封锁的一个突出例子。
                        尽管那里没有开采煤炭,但非常适合军舰使用,但在1918年,格本(Geben)和布雷斯劳(Breslau)在其上安排了大丹顿戴维勒苏醒(Grand Flit Dardanelles Wake)。
      2. ser56
        ser56 22 April 2020 18:21
        0
        Quote:高级水手
        最大航程为100英里。

        除了乌拉尔,他还有更多...
        1. 高级水手
          高级水手 22 April 2020 19:52
          +2
          是的,有一个马可尼。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 22 April 2020 09:56
    +5
    我同意作者的结论:
    双方都夸大了相反的可能性。
    日本人认为赶上俄罗斯巡洋舰是不可能的,因此从他们的角度看,这一占领毫无希望。
    俄罗斯巡洋舰的指挥官相当合理地认为,他将与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)隔离,如果巡洋舰没有到达那里,他们将开始沿着海岸搜寻(在海湾中抽烟寻找巡洋舰并不是一件徒劳的任务)。

    在没有认真尝试搁浅的情况下摧毁巡洋舰当然是不合理的仓促,这是无法原谅的错误。
  • Ne_boets
    Ne_boets 22 April 2020 11:04
    +1
    此外,根据V.N. 费兹纳:“起初我打算去奥尔加,但高级军官表示,这个海湾可能是被开采的,目的是为我们的驱逐舰提供庇护,使其免受敌人的袭击。 弗拉基米尔(Vladimir)认为这一观点很扎实后,选择了最接近奥尔加(Olga)的地方,他也许希望在那里找到一个电报站。

    不幸的是,它在圣湾。 奥尔加拥有巡洋舰所需的煤炭库存

    中队前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 是否有关于中队那部分情况的信息? 广播电台在哪里,煤炭储备在哪里,矿山在哪里(即使没有地图)。
    并进一步。 如果煤炭紧挨符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么在与煤炭消费量增加的可能战役之后,您将仅仅因为没有煤炭而不得不提出SOS。 这样一来,您必须放弃。 因此,立即选择经济路线,关闭所有其他蒸汽消耗者,难道不是很容易。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:不是战士
      中队前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 是否有关于中队那部分情况的信息? 广播电台在哪里,煤炭储备在哪里,矿山在哪里(即使没有地图)。

      不是。
      Quote:不是战士
      因此,立即选择经济路线,关闭所有其他蒸汽消耗者,难道不是很容易。

      10节不是巡洋舰的经济举动
    2. volodimer
      volodimer 22 April 2020 19:19
      0
      在黄海战役之后,诺维克也无法到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),被迫接受在科萨科夫(Korsakov)的战斗。 没有采煤。 日本人在那里等他...
      “翡翠”也没有直奔符拉迪沃斯托克(Vladivostok),指望一个日本小队正在路上等他。
      符拉迪沃斯托克(海参div)巡洋舰支队超越了绿宝石(Emerald)...但是那一艘被困和撤离失败的炸弹较早被炸毁。 也许,如果他们等待了,就救了船,但这个故事并不接受虚拟的内容。
  • vladcub
    vladcub 22 April 2020 12:52
    +2
    安德烈(Andrei),我等了很长时间才继续吃下去。
    很高兴您再次与我们在一起。 没有您,我们缺乏机队历史的资料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      非常感谢,Svyatoslav! hi
  • VohaAhov
    VohaAhov 22 April 2020 13:03
    +3
    非常感谢您的文章。 欢迎回来! 我将尝试插入一张“ Emerald”的照片,以显示它是如何过载的。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 22 April 2020 13:39
      0
      引用:VohaAhov
      我将尝试插入一张“ Emerald”的照片,以显示它是如何过载的。

      没有加深标记就很难判断...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢你! hi 很好的照片
  • vladcub
    vladcub 22 April 2020 13:32
    +2
    不幸的是,安德烈(Andrei)犯了一个小逻辑错误:“向进入圣奥尔加湾的敌人射击”,因为他来了圣湾。 弗拉基米尔。
    更重要的是:“将来不应该任命他为该船司令官。” 我无法判断作者的结论到底有多正确,我不知道该如何提供进一步的服务,但您可以了解海军部:具有战斗经验的意志坚定的军官很少,而且该船需要一位聪明的指挥官
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:vladcub
      不幸的是,安德烈(Andrei)犯了一个小逻辑错误:“向进入圣奥尔加湾的敌人射击”,因为他来了圣湾。 弗拉基米尔。

      怪:)))当然,弗拉基米尔
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  • mmaxx
    mmaxx 22 April 2020 14:34
    +2
    我绝对不理解俄国指挥官。 如果在战斗之后我们几乎没有足够的煤炭运往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么日本人会以什么恐惧感到足够? 日本军事力量失明? 如果主力部队被击败,日本人为什么要在弗拉迪克面前追赶呢? 好吧,几个巡洋舰会来弗拉迪克。 他们会吞噬那里剩余的煤炭和其他资源,然后像其他人一样开玩笑。 为什么没有人代替日本人呢? 为什么日本人必须做他们不能做的事情?
    我现在认为,即使以我个人和无能为力的观点,即使第二只TOE到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)也没有任何损坏,但什么都不会改变。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)离主剧院很远。 俄罗斯人几乎没有足够的煤炭到达黄海并立即返回。 这种军事力量毫无意义。 海参div港口的资源甚至比亚瑟小。 在陆地上,日本人已经赢了。 一切都有些军事上的失明。
    1. ser56
      ser56 22 April 2020 16:21
      +1
      Quote:mmaxx
      我个人和无能的意见是,即使2TOE来到符拉迪沃斯托克(海参div),也没有任何损坏

      完全没有,原因如下:
      1)弗拉迪克中队使陆上和海上的战争得以继续...
      2)通讯存在潜在威胁...
      3)这是未来和平谈判的王牌... hi
      Quote:mmaxx
      在陆地上,日本人已经赢了。

      离得很远 ... 请求
      1. mmaxx
        mmaxx 22 April 2020 16:34
        0
        1)到日军的补给区远。 那里没有足够的煤炭来对付日本舰队。 在另一个地方,根本不需要我们的整个机队。 原来是对马。 我们处于范围的极限,到处都是煤炭等。日本人在家里拥有一切。 到了 尽管我们的机队没有超过日本人,但事实也是如此。
        2)没有人干预通信战争; 为什么不? 海参div巡洋舰的所有这些操作几乎一无所获。 在符拉迪沃斯托克(海参div),巡洋舰后来甚至无法得到适当维修。 如何在那修理2只脚趾? 圣诞节的狂暴会驱赶交流吗? 船只将立即投入运营吗? 2TE有很多很棒的辅助巡洋舰 结果在哪里?
        3)特朗普是肯定的。 但是日本人是惊人的现实主义者。 对马岛战斗的整个过程都表明,多哥不怕俄罗斯人会以某种方式通过。 正是因为他,战舰和巡洋舰没有所需的巡航距离。 但是他的战争是有计划的。 不幸。
        4)到1905年XNUMX月,日本人已经将库鲁帕特金扔了这么多,以至于只有我军撤离了拿破仑为止。 亚瑟港投降了。 全部-已经到达。
        缔结和平的特朗普必须保留在卡姆兰等地。
        1. ser56
          ser56 22 April 2020 16:43
          0
          Quote:mmaxx
          1)到日军的补给区远。

          所有路径都穿过大海或海洋...攻略可以通过路径...例如,您可以在日本诸岛之间开采道路 请求
          Quote:mmaxx
          尽管我们的机队没有超过日本人,但事实也是如此。

          EDB 2TOE比日本装甲舰队更强大,并且增加了2倍KR WOK,简化了情况...
          Quote:mmaxx
          海参div巡洋舰的所有这些操作几乎没有

          只在你看来 请求 我同意一件事-必须采取更加果断的行动,尤其是在战争初期,但是COM妨碍了... hi
          Quote:mmaxx
          但是他的战争是有计划的。

          战争计划经常被敌人打断...
          Quote:mmaxx
          4)到1905年XNUMX月,日本人迄今已将Kuropatkin踢出

          根本没有-铁路运转了,资源也在那里,但是日本已经用尽了这些... 请求 意志的问题,没有对马IN2的话,就不会再继续战争了……
          Quote:mmaxx
          留在卡姆兰之类的地方

          而且有2TE的基础吗? 欺负
          1. mmaxx
            mmaxx 22 April 2020 17:05
            0
            不幸的是,事件表明,拥有这种控制权的第二中队比日本舰队要弱得多。 而且她没有破坏日本人的任何计划。 Rozhdestvensky还尽力帮助了日本人。
            在对马之后尼古拉莎可以赢得战争。 俄罗斯可以将日本人赶出大陆。 有必要进行战争并找到一名正常的指挥官。 但是无论如何,俄罗斯军队争夺的地方简直令人惊讶。 而且没有任何闪电战。
            同志 列宁写道,战争正在海上决定。 在苏联时期,这是口头禅。 但是事实并非如此。 一切都决定在陆地上。 有日本的利益。
            可以在卡姆兰站很长时间。 这不是战争的基础。 中队越远,情况越糟))。
            一路走来,政治领导层就在底层。 俄国指挥官都在那儿。 因此,除了第二次世界大战以外,很可能没有像日本这样的战争受到如此广泛的研究。 一切都太清楚了。
            1. ser56
              ser56 22 April 2020 17:11
              0
              Quote:mmaxx
              有了这样的管理

              准确 请求
              Quote:mmaxx
              在对马之后尼古拉莎可以赢得战争。

              俄罗斯战斗... 请求
              Quote:mmaxx
              找一个普通的指挥官

              Kuropatkin还不错... 请求

              Quote:mmaxx
              一切都决定在陆地上。 有日本的利益。

              但是在海上,有可能通过违反日军的部署时间和日军的供应来帮助陆军。a,海军上将的俄罗斯人对此知之甚少... 请求
              Quote:mmaxx
              可以在卡姆兰站很长时间

              不,人员将开始分解...

              Quote:mmaxx
              一切都太清楚了。

              并有据可查...
            2. vladcub
              vladcub 23 April 2020 17:02
              +2
              “一切都决定在陆地上”,也许不是全部,但是肯定是60%。
              问题在于,库鲁帕特金·默登在战斗结束前失败,在大多数战斗中,亚波夫可能会失误,但库鲁帕特金实际上在早期就输掉了战争。
              这可以从德尼金读到:“俄国军官的道路”
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:mmaxx
      我绝对不理解俄国指挥官。 如果在战斗之后我们几乎没有足够的煤炭运往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么日本人会以什么恐惧感到足够?

      为什么不? 与我们的船只在世界半边脚不同,日本人能够使他们的船只机器保持秩序。 是的,日本人与充足的煤炭储量作战
      Quote:mmaxx
      我现在认为,即使以我个人和无能为力的观点,即使第二只TOE到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)也没有任何损坏,但什么都不会改变。

      您在很多方面都是对的,但事实并非如此。 如果中队奇迹般地传送到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么它可以承受与日本人的战斗而损失要少得多(当然不能赢得胜利)
      1. mmaxx
        mmaxx 22 April 2020 18:00
        +1
        问题不是单独的战斗。 以及海上战争的结果。 好吧,或者至少给日军带来了困难。 所以……好吧,日本战舰将向北移动一点。 他们与俄国人作战。 汽船都走了,也走了。
        是的,在弗拉迪克(Vladik)战役之后,至少要对俄罗斯船只进行目前的修理……这是一个大问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:mmaxx
          是的,至少在弗拉迪克(Vladik)战役之后对俄罗斯船只进行了维修...,

          没有。 战役结束后才休息,并向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)靠近,以便能够将失事的船只带到那里。 没有赢的机会
          1. ser56
            ser56 22 April 2020 20:08
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            没有赢的机会

            值得商!! 2个TOE有6个现代EDB-Borodin,Oslyabya和Sisoy-20 * 12dm / 40 + 4 * 10dm ...中队14uz ... 1小队多哥有16 * 12dm / 40 + 1 * 10dm + 6 * 8dm / 40,第十五课。 有了这样的力量平衡,主要的是人员的训练和领导的素质。经验表明,“不是海军指挥官”维特夫特有能力与日军进行战斗,其兵力较小,中队速度较低……直到神村,这是一支由EDB IM15组成的分队,Navarin,DBKR Nakhimov,俄罗斯,Stormbreaker紧随其后 请求
            1. mmaxx
              mmaxx 23 April 2020 03:43
              +1
              在日军时期,俄罗斯和Stormbreaker表现出色。 相当平静地离开了。 如果没有鲁里克,他会离开,而不是去寻求“金弹”。 随着天气的恶化,符拉迪沃斯托克号巡洋舰的航行优势越来越大。
              如此……数了数箱子,数了枪,数了节点。 同志们如何不算多哥的指挥和操纵。 如何组织智力等等,也没有算在内。 在整个战争中,我们的指挥官只能做一件事:他们醒了。
              1. ser56
                ser56 23 April 2020 15:00
                +1
                Quote:mmaxx
                我们的指挥官只能做一件事:我们醒了。

                对于威特海军上将而言,情况并非如此-他能够组织活跃的地雷环境,在战斗中积极进行机动,他了解速度的作用-他甚至去解散系统-波尔塔瓦的积压 请求 另一件事-没运气-多哥没有在短暂的休息中死去,但是VKV-......
                1. vladcub
                  vladcub 23 April 2020 17:08
                  0
                  我同意:Witgeft不是海军指挥官,但是几乎“拉了鼻子”多哥。 荒唐的事故和...
                  1. ser56
                    ser56 23 April 2020 17:20
                    0
                    Quote:vladcub
                    不是海军司令

                    他写过关于自己的信...他是一个谦虚的人,但在工作中非常能干,而且确实写了故事...但实际上,他是蒸汽时代俄罗斯最成功的海军指挥官-在他的领导下,舰队沉没了2EBR等。 。 请求
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    Quote:vladcub
                    我同意:Witgeft不是海军指挥官,但是几乎“拉了鼻子”多哥。 荒唐的事故和...

                    那又是什么呢?:)))日本人由于战斗而损坏了Mikasa一艘船 甚至那也不是致命的。 除切萨列维奇和胜利之外,俄罗斯人对EDB造成了严重破坏。 战斗结束时,当俄罗斯人转身离开时,日本人封锁了前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的道路,而在俄罗斯的船只上,符拉迪沃斯托克(煤炭)则没有煤炭。
                    战斗的第二阶段,当日本人沿着俄罗斯EDB的队伍爬行时,从理论上讲,他们应该从心头抓住柳叶菜,俄国/日本船只的命中率几乎是10:1。也就是说,日本人平均击中了我们其中一个的5枚炮弹,但是在第二阶段,它们的准确性有所提高,但我们的却有所下降。
                    1. ser56
                      ser56 23 April 2020 19:45
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      甚至那也不是致命的。

                      认真吗? 在中队战斗结束时计算民法典中的操作枪支数量?
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      战斗的第二阶段,当日本人沿着俄罗斯EDB的队伍爬来爬去时,从理论上讲,是从心底夺走了莱利,

                      VKV造成了这种情况! 与ZPR引入堆中队进行战斗时的Tsushima相比 请求
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      但是在第二阶段,它们的精度有所提高,但我们的精度却有所下降。

                      当然不是一个VKV的错 请求
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:ser56
              值得商!!

              毫无疑问。
              Quote:ser56
              借助这种力量平衡,最主要的是人员培训和领导素质...

              Rozhdestvensky的培训高于Witgeft的培训-有关进入日语为您提供帮助的统计信息。 在战斗的前6分钟内,罗热什文斯基(Rozhestvensky)的第15个EDB,无法在整个边上操作火炮,他们将日军的第6个EDB击中了日军,这几乎是在ZhM战斗的所有活动阶段的所有4小时
              Quote:ser56
              经验表明,“非海军司令”威特夫特(Witgeft)能够以较少的部队和较低的中队速度与日本人作战。

              是的,日本人还没有像对马岛一样学习射击方法。
              1. ser56
                ser56 23 April 2020 19:49
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Rozhdestvensky的培训高于Vitgeft的培训

                谁会争辩说,情况是不同的-战役中被围困的堡垒和中队,但是在对马和黄海实施此项培训不会打扰您? 而实现只是指挥官... 请求

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                无法操作整个委员会的火炮

                什么阻止了? hi
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                他们没有像对马岛一样学习如何射击。

                地狱是不同的因素,包括。 和臭名昭著的贝壳
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  还有什么要打扰我呢? 日军在LM中击中35-38炮弹,对马-230中有什么?
                  对马和ZhM多哥都被大大取代。 但是维捷夫特中队无法提供所需的命中次数,而罗热什文斯基则只能提供这一点,只是由于俄罗斯炮弹的薄弱而无法奏效。 在多哥环回之后于1907年射击Rozhdestvensky炮弹,可能性为90%,米卡斯被击倒,多哥将被杀死。
                  总的来说,不同之处在于日本人更准确地向对马开枪,其炮弹具有强大的破坏力。 就这样。 是的,事实上,维特盖夫特仍然输掉了这场战役,他的死并没有影响任何事情。 而维特福特的损失较小,仅是因为日本人的准确性较低
                  1. ser56
                    ser56 24 April 2020 13:24
                    +1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    还有什么要打扰我呢?

                    多哥的LM中队濒临战斗力丧失-超过一半的主炮失灵了,旗舰明显损坏了……这不是在对马岛上……并比较战后MN攻击造成的1和2 TOE损失...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    只是由于俄罗斯炮弹的薄弱,它什么也没给

                    一个古老的故事尚未得到证实-我们的日本人打破了GK塔-日本人无法... hi
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    他们的炮弹具有强大的破坏力

                    在非装甲结构上...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,事实上,维特盖夫特仍然输掉了这场战役,他的死并没有影响任何事情。

                    您远离事实-是由于一对清漆镜头导致VKV死亡,导致暂时失去了1TOE的可控制性!
                    顺便说一句,然后混乱开始了,就像在对马的下午战斗之后 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    而维特盖夫特的损失较小,仅是因为日本人的准确性较低

                    您可以隔离一个因素,但是看不到为什么命中次数更少-VKV不允许自己像破折号那样被射击,但是ZPR允许! 在完成多哥循环后,他会给至少12个债券-谁知道,如果他给了14个债券,那么结果几乎肯定会有所不同…… 请求
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:ser56
                      多哥的LM中队处于战斗力丧失的边缘-超过一半的主炮失灵了

                      我真的不知道5枚是16枚以上的一半。 俄罗斯舰只受到的伤害较小。 尽管只有一门枪失灵,甚至到了晚上,但Retvisan弓塔却被卡住了并且出了故障,而在Peresvet,它严重受损,只不时开枪。
                      但是最重​​要的是,战斗效率不是由枪支数量决定的,而是由射击性能决定的,因此,在BM战斗中,尽管损失了5支枪,日本的EDB仍然发射了比对马多XNUMX倍的炮弹。 这就是日本人战斗准备的丧失:))))
                      Quote:ser56
                      在对马这不是

                      是的,在对马,日本的树干没有破裂。 这并没有阻止它们使用较少数量的壳来获得更大的效果。
                      Quote:ser56
                      一个古老的故事尚未得到证实-我们的日本人打破了GK塔-日本人无法...

                      每个单词再次出现三个错误。 首先,我们没有突破任何塔楼,其次,您将装甲穿透与伤害混为一谈。 在对马,四枚炮弹飞进了三ika的炮台,只有一种情况,这支枪被禁用了-俄罗斯的炮弹直接击中了枪。 日本人没有穿透装甲,而是有效地使俄罗斯的火炮失去能力。 已经分解了4次,仅对您来说是一个启示。
                      是的,在LM的多哥,GK的5挺枪失灵不是俄罗斯炮兵的功绩
                      Quote:ser56
                      您远离事实-是由于一对清漆镜头导致VKV死亡,导致暂时失去了1TOE的可控制性!

                      问题是,在维捷夫特去世时,俄罗斯中队已经被击败。 它的损坏阻止了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的通行,而日本人则封锁了他们的路,而压倒性的火力优势却落在了日本人的一边。
                      Quote:ser56
                      您可以隔离一个因素,但看不到为什么命中次数更少-VKV不允许自己像短划线一样被枪杀

                      如果您麻烦自己阅读至少有关LM战斗的内容,您会知道VKV的优点并不存在。 这架多哥在战斗的第一部分非常害怕与俄罗斯中队的和解,并试图远距离射击。 威特夫特(Witgeft)明智地利用了这一点,没有言语,但他没有给罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)这样的礼物。 在对马岛,他不再害怕紧追俄罗斯船只。
                      1. ser56
                        ser56 24 April 2020 21:04
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我真的不知道5比16多一半:)

                        我在当下的热点中点缀 感觉 但是你不是天使:
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        俄罗斯舰只受到的伤害较小。 尽管只有一种武器失灵,甚至在晚上,
                        1不小于5? : 请求

                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,在ZhM战役中,日本的EDB尽管损失了5支枪,但仍然发射了比对马岛高大约一倍半的炮弹。

                        扔炮弹无济于事-破坏枪... GC出口的假设之一是过热...
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,我们没有突破任何一座塔

                        甚至富士? 欺负
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        而压倒性的火力优势在于日本一方。

                        混蛋,我们从头开始... 请求 16-5 = 9,24 -1(塞瓦斯托波尔,在战斗前)-2瑞维赞= 21 ...
                        你有奇怪的算术... 欺负
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        如果您不愿意阅读至少有关ZhM战斗的一些内容,

                        阅读并理解这是不同的... 请求 我很荣幸与一本关于这场斗争的著名书籍的作者讨论... 感觉
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        您会知道VKV的优点不存在

                        是的,我注意到-一切都没有VKV的优点-并且EDB因不遵守Ivanov等而偶然发现了地雷。 欺负
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Witgeft明智地利用了这一点

                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        那么VKV的优点就不存在了

                        您已经决定... hi
                      2. 高级水手
                        高级水手 24 April 2020 22:23
                        +3
                        Quote:ser56
                        1不小于5?

                        1座和另外2座炮塔,实际上无法向敌人开火。
                        Quote:ser56
                        甚至富士?

                        富士有塔吗? 哭泣
                        Quote:ser56
                        16-5 = 9,24 -1(塞瓦斯托波尔,在战斗前)-2瑞维赞= 21 ...

                        “ Relight”是在哪里做的?
                        两个大炮弹击中了船头塔并损坏了水平旋转驱动器。
                        就是说,枪支虽然完好无损,但无法进行指挥。
                      3. ser56
                        ser56 25 April 2020 15:06
                        0
                        Quote:高级水手
                        富士有塔吗?

                        好-热带巨嘴鸟 笑
                        Quote:高级水手
                        只有你不能指导他们。

                        甚至将它们考虑在内-9:19-闻起来不像是火的优势... 请求
                      4. 高级水手
                        高级水手 25 April 2020 15:56
                        0
                        Quote:ser56
                        好-热带巨嘴鸟

                        热带巨嘴鸟的帽子。 如果您相信Belov的专着从76到152毫米厚。 马马虎虎的成就。
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:ser56
                    混蛋,从头开始...请求16-5 = 9、24 -1(塞瓦斯托波尔,在战斗前)-2雷特维赞= 21 ...
                    你有奇怪的算术..

                    不,你只是不想数。 在战斗开始时,日本人拥有16 * 305毫米和1 * 254毫米,而15 * 305毫米和8 * 254毫米,也就是说,从您的角度来看,射击优势完全是我们的。 但是实际上,我们和日本的重炮都发射了相当数量的重弹,但是日本人仍然拥有更多的弹药– 636比568。日本人的命中率达到65,我们为16。
                    但是问题是,在战斗的第二阶段,和解发生时,当日本人的枪支故障时,命中次数是6次-在日军舰船上是45次(!!!)在俄军中。 也就是说,短距离(战斗距离从45根电缆减少到23根电缆或更少时),日本人的命中率提高了7,5倍! 就是说,从“总的来说”这个字眼无法实现1TOE重型枪支数量上的优势,日本人实际上击败了我们的船只,而他们几乎没有回答。 虽然我们有更重的枪支
                    因此,在评估中队的火力方面,枪支数量的比较通常是没有意义的。
                    显然,即使我们假设到VKV死亡时,俄罗斯船只的命中次数也减少了丢失的枪支的倍数(17/12 = 1,4倍),但是在这种情况下并非如此,同时保持了俄罗斯人的精度不变日本人携带的炮弹比俄罗斯接收的多出5,3倍。
                    如果这仍然不清楚,并且您继续重复日本中队关于“几乎失去战斗准备”的事情,那么,我将最终理解,对您而言,这是信念而不是知识。
                    Quote:ser56
                    甚至富士?

                    富士没有塔楼,但是有一些长有152毫米装甲板的热带巨嘴鸟。 是的,俄罗斯炮弹以178毫米(含)的距离刺穿了装甲。 在178毫米EMNIP上方没有装甲穿透。 感觉到一些。
                    Quote:ser56
                    阅读和理解这是不同的..

                    好吧,看看机动方案
                    Quote:ser56
                    我很荣幸与一本关于这场斗争的著名书的作者讨论。

                    老实说,最好使用文档。 您一直在与我讨论,没有用。
                    Quote:ser56
                    是的,我注意到-一切都没有VKV的优点-并且EDB因不服从Ivanov等而偶然发现了地雷。

                    一般来说,是的。
                    Quote:ser56
                    您已经决定...

                    一切都已经确定很长时间了-在我的LM周期中。 我相信Witgeft的动作相当充分。 但是他只能对多哥的行动做出反应,多哥在LM上犯的错误比对马岛上的错误要多得多,因此对机动结果的评估有所不同。
                    是的,Witgeft破坏第二EDB的优点不是。
                  3. ser56
                    ser56 25 April 2020 15:24
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    从您的角度来看,火的优势完全是我们的

                    纯算术-17:23-不同意? 不包括SC ...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是日本人仍然更多-636比568。

                    所以呢? 这与中继线数量有什么关系?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    同时,日本人达到了65次点击,我们是16次。一比四。

                    日本著名的欺骗大师-他们的武器被我们的打击摧毁... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    大约很短(当战斗距离从45根电缆减少到23根电缆或更少时),日本人的命中率提高了7,5倍

                    这与通用逻辑矛盾-您找不到吗? 感觉
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    就是说,“ TOTO”一词无法体现出1TOE重型枪支数量的优势,

                    这是真的,但您忘记了一个细微差别-俄国海军上将能够制造一种情况,中队可以做到这一点-但ZPR使他的指挥官处于故意的恶劣情况 请求 俄罗斯人开枪不力,VKV有罪恶感,但这是另一个... 请求

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    因此,在评估中队的火力方面,枪支数量的比较通常是没有意义的。

                    这个科学发现必须写在愚蠢的平板电脑上! 欺负
                    我同意一件事-这是一个重要因素,但不是唯一因素-对指挥官和海军上将的训练都很重要...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    您将继续重复日本中队关于“几乎失去战斗准备”的事情-那么,我最终将明白,对您而言,这是信念问题,而不是知识问题。

                    您的意见仅对您很重要... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    富士没有塔楼,但是有长有152毫米装甲板的热带巨嘴鸟。

                    它会改变本质吗? 富士濒临爆炸...一枪失灵...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    老实说,最好使用文档

                    做什么的? 我不是历史学家,所以不写这些话题... 请求 但是我知道足够多,可以观察到一半真相被另一半真相取代了... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    一般来说,是的。

                    另一辆自行车……VKV是一名职业矿工,他撰写了有关矿山业务的书籍……是他将Ivanov派往生产的,但与……无关。 请求 此外,他特别命令了不止一次...我注意到-在他的职业生涯中,伊凡诺夫再也没有表现出来... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是他只能做出反应

                    如果不是秘密,他还能做什么? 这条路线是每个人都事先知道的,他的速度不大……在战斗前用两根柱子应对la ZPR?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,Witgeft破坏第二EDB的优点不是。

                    废话...
                  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:ser56
                    这是真的,但您忘记了一个细微差别-俄国海军上将能够制造一种情况,中队可以做到这一点-但ZPR使他的指挥官处于故意的恶劣情况

                    它不是由俄国人创造的,而是由日本海军上将创造的。 不是Witgeft使Togo滑过他的船10英里
                    Quote:ser56
                    日本著名的欺骗大师-他们的武器被我们的打击摧毁...

                    相信的人有福了。 谁想知道真相-看照片然后看。 我并不是说日本只在官方明治说谎,他们写了一个严格供官方使用的秘密故事。
                    Quote:ser56
                    这与通用逻辑矛盾-您找不到吗?

                    “逻辑是历史学家的敌人。” 无需将故事调整为您认为合乎逻辑的内容。
                    除了...根本没有其他选择。 即使假设极端情况下日本在所有方面都对我们撒谎,并且所有16个俄罗斯命中都在战役的第二部分落下了,尽管事实证明,进入我们EDB的事实记录在俄罗斯而不是日本的船只上,但仍有16到45个命中率。 即使在这种情况下,战斗结束时日本人的火力显然也超过了我们,即使损失了5支枪。
                    Quote:ser56
                    这个科学发现必须写在愚蠢的平板电脑上!

                    我知道很难摆脱通常的陈词滥调。 但仍然,有时您需要打开头。 您习惯将所有内容减少到中继线数量,并且不想放弃此错误-对此很满意。 因此,非常明显的事情-不是重要的枪支数量,而是这些枪支的命中数量绝对超出了您的力量。
                    Quote:ser56
                    您的意见仅与您有关。

                    不仅如此,但这不是重点。
                    Quote:ser56
                    它会改变本质吗? 富士濒临爆炸...一枪失灵...

                    米卡斯也可以这样说。 遇袭者四次命中,盔甲被刺穿了几次。 日本人在枪支上储存了炮弹,并保留了一定的储备,以免在引爆一切时将其带到远处……但并未引爆。 决不。 而且只有一门枪失败了。 如果我们有普通的炮弹,那么岩手的故事就很正常了,岩手的故事是用卢里克的一枚炮弹立即击中3毫米炮弹并杀死152人。 鲁里克显然是用旧炮弹射击的。
                    Quote:ser56
                    做什么的? 我不是历史学家,也不写这些主题。

                    您只是选择了一个适合自己的故事版本,并且不想了解其他任何内容。
                    Quote:ser56
                    另一辆自行车……按职业划分的VKV矿工,写了有关矿山业务的书……是他把伊凡诺夫派往生产的,但与..无关。

                    如果您自己不想弄乱文档,我会详细描述这一刻。 好吧,他没有命令威奇夫特(Witgeft)在日军舰船驶过的地方设置障碍。
                    Quote:ser56
                    如果不是秘密,他还能做什么?

                    问题不是他能做什么。 维特福特(Witgeft)作为海军指挥官在战斗中表现出色,我什至钦佩他。 尽管如此,他只是利用了多哥的错误。 ZPR显然仍然迫使多哥犯错。 所以说VKV优于ZPR是不可能的。
                    在这两种情况下,日本人都拥有主动权,多哥在通用汽车方面比对马岛更加愚蠢,这不应该归功于VKV。
                    如果说得很短暂,那么LM的多哥害怕靠近,描绘了在6-7英里的距离上穿越T并损失了时间,然后由于某种原因,俄罗斯中队越过了她和亚瑟之间。 然后他必须赶上我们的大火,这完全是他的错误的结果,而不是维特盖夫特的优点。
                  5. ser56
                    ser56 25 April 2020 16:09
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    不是Witgeft使Togo滑过他的船10英里

                    据我所知,绝不是日本人受到伤害 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    我并不是说日本只在官方明治说谎,他们写了一个严格供官方使用的秘密故事。

                    您已经确认了我的论文,没有更多... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    “逻辑是历史学家的敌人。” 无需将故事调整为您认为合乎逻辑的内容。

                    随着射击距离的减小而增加命中率是司空见惯的,但是对于俄罗斯人来说,这种逻辑行不通吗? 欺负
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    除了...根本没有其他选择。

                    当然,俄罗斯人跌倒了很长一段距离,但是却停了下来。俄罗斯是大象的出生地-唯一的选择... hi 我正在做一些物理方面的工作,当我发现与逻辑学的分歧时,我很高兴(很少 请求 )-有机会真正找到一些新东西... 感觉 但是我们的历史学家不需要谜语... 欺负

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    好吧,他没有命令威奇夫特(Witgeft)在日军舰船驶过的地方设置障碍。

                    1)他无权在中性水域中正式安置... 请求
                    2)考虑一下COM为什么要进行开枪射击,并没有在射击方法上放雷-他被告知...

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    维特福特(Witgeft)作为海军指挥官在战斗中表现出色,我什至钦佩他。

                    我完全同意,absolutely,这种观点很少见 饮料
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    在这两种情况下,日本人都拥有主动权,多哥在通用汽车方面比对马岛更加愚蠢,这不应该归功于VKV。

                    您又与自己矛盾了-相反,VKV能够利用错误,ZPR!
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    多哥 ZPR显然仍在迫使多哥犯错

                    即使在这种情况下,ZPR的束缚也使情况变得更糟,他不必失去11节的转弯,而至少要送出12个波罗的海人,更好的是14个,其余的应尽可能拉远。
                  6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    好吧,我认为该结束了
                    Quote:ser56
                    据我所知,绝不是日本人受到伤害

                    我什至不问日本人会给他们造成什么样的伤害,使他们比俄罗斯中队落后10英里:)))
                    Quote:ser56
                    您已经确认了我的论文,没有更多...

                    到目前为止,我仅证实了一个论点-如果您不喜欢某些事实,则可以忽略它们。 您关于日本人撒谎的论点除了您希望如此的事实外没有得到其他任何证实。 当您被告知除了官僚主义(这当然掩盖了许多日本人的不便)之外,他们的损害还可以通过内部文件确认以供官方使用,您只需忽略它
                    Quote:ser56
                    随着射击距离的减小而增加命中率是司空见惯的,但是对于俄罗斯人来说,这种逻辑行不通吗?

                    击球距离的增加,击球次数的增加只是司空见惯。 但是条件并不相同-众所周知,遭受炮击的船只会失去准确性。 您甚至都没有考虑过俄国指挥官的准确性,他们可能会用重弹破坏45个命中点。 您知道随着距离的减小,准确性会提高-其余的这些不会干扰您:))))
                    Quote:ser56
                    当然,俄罗斯人跌倒了很长一段距离,但是却停了下来。俄罗斯是大象的出生地-唯一的选择...

                    对您来说-是的,因为我重复一遍,而不是理解和寻找看似不合逻辑的事实中的逻辑,而是忽略了这些事实。
                    Quote:ser56
                    我正在做一些物理方面的工作,当我发现与逻辑学的分歧时,我很高兴(很少

                    波粒二象性之后的所有物理学都与逻辑不匹配。 但是您这样做有些奇怪,正确的话。 然而,物理学家足够聪明,可以承认他们无法解释的内容,而不是忽略它。
                    Quote:ser56
                    他无权正式置于中性水域...

                    可以非正式地订购,没问题。 但是-他没有下达命令,否则他不会对minzag指挥官的任意性感到愤慨-之前没有人可玩,这是有道理的。 实际上,如果所有这些都是事先设想的,则说明将完全不同。
                    Quote:ser56
                    您又与自己矛盾了-相反,VKV能够利用错误,ZPR!

                    ZPR迫使Togo犯了一个错误,并利用了它-Togo Loop。 VKV并没有强迫多哥,但在他被赶上俄罗斯人时也利用了自己的失误。 您在哪里看到矛盾?
                  7. ser56
                    ser56 25 April 2020 21:04
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    日本人会对他们造成什么样的损害

                    建议考虑将多哥当傻子?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    日本撒谎,没有任何证实

                    认真吗 他们对EDB的沉没,进入后备箱撒谎,但他们却无法告知点击数...您的逻辑很有趣... 请求
                    .
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    你只是忽略它

                    好吧,是的,他们没有躺在秘密文件中... 笑
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    众所周知,起火的船会失去准确性。

                    但在日本人中,它正在增长... 欺负
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    您无视这些事实。

                    绝不-事实必须能够核实... 请求 我们所说的是炮塔GK-在长距离上,其准确性可能会降低-由于凌空抽射或击打而导致瞄准线偏离... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    波粒二象性之后的所有物理学都与逻辑不匹配。

                    我认为没有理由讨论您不理解的问题... 请求
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是你说的话有点奇怪

                    你甚至都不知道我在做什么,但是给成绩打分很有趣... 欺负
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是-他没有下达命令,否则他不会对minzag指挥官的任意性感到愤慨-之前没有人可玩,这是有道理的。

                    您误会了-VKV是一位经验丰富的工作人员,能够翻译箭头!
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    实际上,如果所有这些都是事先设想的,则说明将完全不同。

                    是VKV命令Ivanov进行积极的演出!
                    以及有关VKV的一切说法的根源:
                    冯·埃森(N.O. von Essen):
                    “现在,已故的海军上将威廉·卡洛维奇·维特杰夫特是一个诚实善良的人,一个孜孜不倦的工人,但不幸的是,他的工作总是愚蠢的,而且他的所有命令总是导致各种误解,甚至不幸。 在海军服役多年的维特盖夫特上将根本不是水手,更不用说军人了。 正如他本人告诉他的那样,在他的童年时代,父亲打算让他从事传教工作,也许他会胜任航海工作,因为他不能被拒绝拥有口碑和笔。 Witgeft似乎是由于误会进入了海事部门,而他的全部服务完全是一种误解。 维捷夫(Vitgeft)曾在Alekseev海军上将担任参谋长多年。 但是同一位海军上将阿列克西耶夫(Alekseev)经常与他争论,并对他的观点和观点感到愤怒,而维奇夫特(Witgeft)固执而棘手,我认为这两种品质是他影响州长的主要原因。 在舰队的人员中,威特海军上将没有同情。 相反,他是不信任甚至敌对的。 所有人都知道,仅由于Witgeft的固执和愚蠢,我们在韩国和上海的住院病人并没有得到及时的警告和撤离,而且由于战争的爆发,我们因此失去了瓦朗哥人和韩国人,并失去了参加曼祖尔战争的责任(上海医院) ),并且也失去了军事和其他补给品(“ Manjuria”)的运输,这些补给品是战前前往亚瑟并由日本巡洋舰带走的。 Witgeft顽固地否认宣战的可能性,没有采取任何措施及时召回住院病人并警告政治局势的转机。 最终,日本驱逐舰在26月27日至XNUMX日晚上对我们的不幸袭击也可以部分归因于维杰夫特海军上将的过失。”
                    八卦和猜测上升到绝对...埃森关于一台机器坏了12 dm枪也是绝对的吗?

                    好吧,我推荐一个讨论:
                    “电报……。[一切照旧-谢尔盖]……。4年1904月9日,第6号(XNUMX月XNUMX日在默登收到)

                    在确定敌方大型舰船一周内活动的性质后,他利用了驱逐舰附近的缺勤时间和阴天,于1月6日,他派遣阿穆尔在10艘驱逐舰的陪同下拖网拖网,沿着离敌舰通常的路径放置了五十分钟的地雷离量表以东11英里,离岸XNUMX至XNUMX英里。
                    阿穆尔出色地执行了命令。地雷被放置在低水位以下11英尺的位置,期望发生爆炸,更靠近龙骨。

                    以下是对油漆爆炸的描述。 但是关于伊万诺夫的抗命-一言不发,恰恰相反!”
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                  8. ser56
                    ser56 25 April 2020 21:04
                    0
                    阿穆尔地雷运输指挥官,海防支队负责人洛什钦斯基少将的报告。 4年1904月XNUMX日
                    根据今年3月159日太平洋中队的高级旗舰兼司令在临时I.D.总部的决议,我报告说,自26月1日以来,我已为立即出海作好了充分的准备。银行,并于2月2日下午25点开始收到了关于敌方船只阻拦我们的位置的有利信息,下午50点XNUMX分,经阁下批准,锚定并起航,准备了XNUMX枚地雷。 通过了突袭的繁荣和其他障碍之后,他进入了出口规线,那里有拖网渔船的驱逐舰正在等我,这已经预先表明了它们在营地编队中的位置。
                    第一组来自出口起点处的“ Courageous”和“ Slender”驱逐舰,第二组来自出口对“ Fast”和“ Angry”,位于第一对以南1英里处,沿着出口目标的同一条线。 驱逐舰“ Attentive”和“ Hardy”没有拖网来护卫托付给我的部队。 进入第一对时,他发出信号“要有2个节点”。 此后,由于担心第一支队根深蒂固的驱逐舰可能撞入敌方地雷,命令他们进入我的苏醒。 正如先前所同意的,这时前面带有拖网的驱逐舰以约2-10节的速度向南移动。 敌人的防火墙横梁沉没在白狼湾的礁石上,“ Courageous”和“ Slender”驱逐舰的拖网渔船爆炸了。 立刻命令他们移走拖网,并向第二对拖网渔船前进,进行侦察并掩盖辽特山半岛后方的地平线隐蔽部分,他继续沿着第二对拖网后面的相同路线前进,并向他们发出信号,表示“有十节结”走。 ”
                    不久,沿着与廖特山角平行的通道,拖网在第二对驱逐舰上爆炸。 他命令他们卸下拖网,然后继续前进。 在水平方向前进,有一点雾霾,没有看见敌舰,他全速前进,发出了17节的信号,沿着出口目标前进。 走了6英里,然后到亚瑟港灯塔,即我指示要设置的位置8英里后,我决定利用有利于我的情况,将矿山进一步延伸,即距金山100-110电缆的距离根据我的观察,最近阻塞我们的最大敌军船只经常停留在那儿,因此走得更远,并且在距亚瑟港灯塔10英里的距离处发出一个信号:“突然向左转了8点”。例如,在Ost的过程中。 在这条航线上行驶了两英里,然后发出信号,每个人突然与驱逐舰一起向右转了8点,再次与平行于出口目标的航线并排,将航道减小至6节,并命令驱逐舰保持在运输之前。 根据驱逐舰最后发出的信号,他开始建立雷区。
                    在设置第三打地雷的后半部分时,在左光束上看到浓烟,然后雾霾稍稍破裂,船的轮廓就消失了。 同时,无线电报开始接收日文电报。 我相信他们是大型巡洋舰,在我离开之前退役到SO,很显然,现在正返回亚瑟港的景致,回到他们一直居住的地方。
                    在整整50分钟的时间里,所有人都成功地站了起来,沿着12'/电缆线,横穿敌舰,一起转向W。在转到下一道弯道时,我立即再次看到鼻子前方冒烟。 我相信那是犰狳中队的烟雾一直拖到廖特山。 我身边几乎有敌方船只在场,这使我充满信心,我没有误会选择设置地雷的地方。
                    离开放置地雷的地方2英里,在出口处数以百计,躺下,指示驱逐舰的航向改变,以此作为信号,然后回到亚瑟。 通过信号,第一支队的驱逐舰被命令前往阿穆尔河尾,第二支队的驱逐舰领先于自己。 整个过程如火如荼。 到达亚瑟港时,他将驱逐舰释放到港口,他本人发出了“执行命令”的信号。 下午1时5分,他在同一地点停泊并停泊。
                    这个雷场的建造产生了如此迅速和巨大的成果,例如导致两艘一流的敌方战列舰死亡,这使我负有道义上的义务,要求上尉的请愿来奖励托付给我的船上年轻工作的军官和船员,他们表现得特别镇定,无懈可击。和每个人的罕见热情。
                    精神上的团结希望以这样的方式开展工作,即为受尊敬的君主和俄罗斯带来好处和荣耀,并为彼得罗巴甫洛夫斯克向敌人报应,带领我们所有人进行了准备工作,以其地雷配方制造地雷和车辆,以及在收集有关敌舰的动向和与敌舰的距离的信息时,为堤岸的出口和地点选择合适的时刻。 这两者都给了我一次机会来证明阁下对我和我的船的信任,他们的人员在您的旗帜下进行了战斗任务训练,并于一月和二月直接指挥了许多防雷设施。
                    我随随便便将这些奖励表赠予以下军官,要求授予最高军事功绩勋章,这为进一步的敌对行动带来了如此重要的成果。 我请您授予莫洛捷斯基团队以纪念军事勋章的徽章,并将其增加到更高的文章和级别,如所附列表中所示。
                    伴随着我的驱逐舰,由于他们的辅音动作,在操纵过程中的注意力,准确和出色地执行我的信号,极大地促进了托付给我的工作的成功。 我还认为,我有责任向阁下请愿,以奖励这些法院的指挥官,军官和团队。
                    二等船长伊万诺夫
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                  9. ser56
                    ser56 25 April 2020 21:07
                    0
                    我在10年前重复我的评论,希望能听到...
                    “现在介绍VKV和Amur:
                    “亚瑟港V. Ya。农民的海雷战争” http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                    “总司令离开后四个小时,威特海军少将召集了1-2级军舰的旗舰和指挥官会议。后来,直到他去世,这位海军上将一直实行合议庭管理,在会议上讨论所有最重要的问题。第一个问题于22月26日解决。在内部突袭入口前的防御性雷区,以防止障碍物的通过,以阻止通行。大多数发言者赞成这种围栏的不当之处,并撤消了问题。会议记录的第二段是:“尽早在阿穆尔河运输车上放一个防雷栏。 没有显示时间,地点,地雷数量。 从1月XNUMX日开始,阿穆尔就准备上台了:“ XNUMX)令人震惊的是,VKV使用集体情报的愿望使他上线了……这是怎么回事?
                    2)确定这个想法绝对不是伊万诺娃....
                    更多...
                    “为掩盖部队的登陆,日本舰队的主要部队开始对阿瑟港进行封锁。为此,几个分队互相替换,由于要塞而整日航行。金山,廖特山和其他人的陆上观察哨监视了敌人的阻挡部队的动向。最初,这是在没有系统和统一领导的情况下完成的。正如俄罗斯海战的正式历史所指出的那样:“与此同时,刚加入紧急情况下中队司令部并忙于召开许多会议的维特海军上将,甚至没有时间让自己适应和处理局势。给观察站“”适当的指示。
                    好吧,有必要碰到VKV……就像没有这首歌……一首老歌……
                    “中队军官注意到日本的封锁部队每天都遵循同样的路线。阿穆尔第二司令官伊万诺夫司令官阿穆尔指挥官向观察哨申请特别命令,由维特盖夫特发出。它说:阿穆尔河运输将必须尽快出海,并在S的入口光范围内在S处放置2分钟的障碍物,因此建议信号站(金山)的值班人员仔细监视敌人的活动,收集来自周围哨所的信息,第页。当值班军官根据敌人的位置及其行动发现阿穆尔运输机可以履行上述命令时,请通知洛申钦斯基海军上将向洛申钦斯基海军上将和阿穆尔运输报告。 ”
                    1)我们看到的是正常做法-军官采取了主动行动-如何最好地完成任务,而指挥官(VKV)支持了他的主动行动...
                    2)我用红色突出显示范围...

                    ``结果是,在同时从不同位置获取轴承的帮助下,日本封锁部队的行动路线得以更准确地确定。但是,威特海军上将认为可以在距廖特山半岛海岸不超过5-6英里处设置地雷。这不算违反国际海洋法的权利。但而且这个地方仍在领海3英里外。维特格夫特选择了撤离的时间,前往机动和防雷负责人洛斯钦斯基海军上将。“一切都很清楚-VKV,作为一名有能力的参谋,分担责任....但是另一位海军上将也不要错过...:D
                    “今天,加德中尉在金山信号站值班。他从其他哨所收集了数据,得出的结论是,根据能见度和日本船只的位置,可以安放地雷。13.30日,他向防雷总部报告“勇敢”。洛什钦斯基海军上将尽管在这件事上获得了授权,但仍不敢承担责任并下令下海,他向中队总部报告了这一有利时机。战舰塞瓦斯托波尔被告知:“中队长命令阿穆尔人”以敌方船只的下落为向导。
                    1)整个中队都有作战
                    2)该决定由VKV亲自做出,并给出了准确的指示!
                    进一步:
                    “洛什钦斯基没有安排在海上发射船只,而是打电话给阿穆尔指挥官,与他一起参加下一次会议。到达后,他再次向维特盖夫特报到,并要求准许进入阿穆尔。后者回答:”地雷是你的如果您发现它有用且方便,则将其发送。“只有在旗舰战舰上的14.25时,塞瓦斯托波尔”才会发出信号:““丘比特”按指示前进。 小心点。
                    1)VKV不会取代下属,也不会免除他们的责任-这对他来说很好!
                    2)下属上将开始撤退时-VKV负责命令! 仍然谈论他的犹豫不决...:D
                    进一步-如何不踢VKV ...
                    “收到信号后,阿穆尔进入了一次外部突袭,已经有六艘驱逐舰在等待它。按照伊凡诺夫第二等级的船长的命令在逮捕令中排队。第一对是拖网:驱逐舰Skryy和Angry,在他们后面2公里的距离英里-“勇敢”和“苗条”,阿穆尔人自己跟随拖网,尾流系统中的地雷后跟着没有拖网的驱逐舰“殷勤”和“哈迪”,第一对有2-5节的结,第二对则是指挥官阿穆尔下令移动6节,这对拖网立即爆裂,当阿穆尔以10节的速度离开时,第一对追赶,第二级队长伊万诺夫也下令提高速度,第二条拖网被切断。 ,地雷装载机将速度提高到10节,地平线被黑暗覆盖,看不到敌军舰船;与海军上将不同,阿穆尔指挥官表现出了完全的无所畏惧;忽略了地雷的危险,并遇到了犰狳,两艘装甲巡洋舰和两艘巡洋舰 敌人,等级2的船长无视他胆小的老板。 阿穆尔全速飞过维特盖夫特指定的击剑场。”
                    1)那些。 提高扫雷器的速度是一件好事……为什么? 哪里开车呢? 你会被炸死吗?
                    2)和VKV的预防措施-是这样-胆小....
                    进一步:
                    “伊万诺夫决定抓住机会,并根据观察和计算,通过阻击力量的路线,即距金山10,5-11英里。在到达距金山10英里的地点时,伊万诺夫下令发信号。 :“突然将所有东西向左转8点。”经过这条路线2英里后,伊万诺夫向右转8点,“阿穆尔”将速度降至6节,在驱逐舰挺进后,开始设置地雷。”
                    是的,但是更高
                    “它说:“阿穆尔河运输将尽快出海,并在S的入射光范围内在S处放置10分钟的拦河坝”
                    我很困惑……不是一件事吗? 还是关于VKV的另一个神话?
                    小康...
                    “在一次外部突袭中,伊万诺夫释放了护卫舰,并在17.25进入港口。在旗舰战舰上发出了信号:“海军上将表示特别的荣幸。”但是,当阿穆尔指挥官向维捷夫特报告时,弹幕更远了, “海军上将没有表现出”快感。原则上,执行命令失败应该被绳之以法,但威廉·卡洛维奇不敢这样做,随后发生的事件表明伊万诺夫是多么正确。
                    关于海事的对话不再是......
                    “由于1月2日事件的成功是出乎意料的,而且令人印象深刻,维捷夫少将没有留下任何后果,违反了运输指挥官关于分钟的位置的命令。哈特塞斯之死证明了伊万诺夫上尉(第20级)的正确性,而不是中队指挥官, Witgeft求助于总司令,要求向阿穆尔司令官授予“为了勇气”的金剑,以授予XNUMX名军官,并为下级军阶分配XNUMX枚军事勋章。”
                    重复-为什么? 因为VKV获奖无懈可击..
                    但这就像VKV神话的根源:
                    “阿列克谢夫还向皇帝请威特夫特海军上将出任副海军上将。但是生产被暂时推迟了,”直到担任重要职务的高级后海军上将的出身,尽管他们不在战区,但还是战士。
                    坦率地说,VKV扔了它,然后以不同的方式将其挂起来....总的来说,这很平庸-阴谋诡计,但顽强...
                  10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    所有这一切都很好,但是有一个非常简单的事实-违反命令的事实反映在F.N.的报告中。 伊万诺娃(Ivanova V.K.) 维特福特(tAk和报告V.K. 维捷夫特-给州长,因此不能引起怀疑。
                    所以-las
                    如果这是VKV的想法,这是伊万诺夫的秘密命令,那么他就不会取代伊万诺夫-伊万诺夫和维捷夫特都会在他们的报告中写到他们将地雷放在8英里外。 啊,不是八点,而是十一点? 哦,他们错了,好吧,一切都在海上发生,您知道大雾了…或者他们会写道,由于同样的大雾,地雷被错误地放到了比计划更大的距离上。
                    正是伊万诺夫身上箭头的翻译证明了没有秘密,他确实违反了命令
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  阅读报告
                  Quote:ser56
                  过去了 6,然后距亚瑟港灯塔(Port Arthur Lighthouse)8英里,即大约指示我进行登台的地方, 我决定了 利用有利于我的情况, 将矿山放得更远,即距金山100-110电缆根据我的观察,最近大部分时间里,封锁我们的大型敌舰一直被保管

                  明确表明伊万诺夫是自愿的。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:ser56
                建议考虑将多哥当傻子?

                他在操纵上犯了一个错误并不能使他成为一个傻瓜。
                Quote:ser56
                认真吗 他们对EDB的沉没,进入后备箱撒谎,但他们却无法告知点击数...您的逻辑很有趣...

                他们在哪个故事的秘密故事中说谎有关EDB的沉没? 谁告诉你他们撒谎的树干?
                Quote:ser56
                好吧,是的,他们没有躺在秘密文件中...

                不,他们不撒谎。 他们严格保密,仅供内部使用。 她从未被公之于众,这完全是针对海军军官学校。 并且有大量的报告,也就是说,对日本眼镜蛇的损坏已经得到了有关修理它们以消耗材料等的报道。 这样的事情,甚至如此大的数量,玩弄都没有意义。
                Quote:ser56
                我认为没有理由讨论您不理解的问题

                也就是说,事实证明我对物理学有点熟悉-马上回来:)
                Quote:ser56
                以及有关VKV的一切说法的根源:

                根源在您的报告中略低一些。
              3. ser56
                ser56 26 April 2020 17:08
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,事实证明我对物理学有点熟悉-马上回来:)

                1)正如罗迪莫夫教授所说-您无法了解所有物理学,但我会在考试中问... 欺负
                2)我看不到关于您不知道的那些物理分支的讨论的要点,但是我专业地了解... 感觉
              4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:ser56
                在您不知道的那些物理分支的讨论中,我看不到要点,但我很专业。

                您会发现,专业人士与业余爱好者的不同之处在于,他能够用简单的语言解释其职业中的复杂事物。 因此,我绝对不介意获得关于波粒对​​偶性的答案,可以这么说,“傻瓜” :)))
              5. ser56
                ser56 26 April 2020 19:37
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                关于波粒二象性

                您能想象例如6维空间吗? hi 您从同一部歌剧中指定的字词... 请求
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                他能够用简单的话来解释他的专业。

                las,有必要用并非所有人都能理解的术语来解释... 请求
                例如,阴极的发射率取决于滑动放电后在电介质板表面上产生的等离子体的密度和温度……一切都清楚吗? 但是不说...容易 请求
              6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:ser56
                您能想象例如6维空间吗?

                容易。
                Quote:ser56
                全清? 但是不说...容易

                正如我所说,专业人士总是能够用简单的话来解释其胜任力的问题:)))
        2. ser56
          ser56 26 April 2020 17:12
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          根源在您的报告中略低一些。

          我已经习惯了很长时间,人们不想阅读或不理解所读的文字...。 请求
          1)在GVH领导的会议上提出了积极的卫生部的想法
          2)移动路径的侦察是由Gadd在VKV的命令下进行的
          3)通过下属Loschinsky等直接进入VKV的出海口。
        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ser56
          我已经习惯了很长时间,人们不想阅读或不理解所读的文字...。

          谢尔盖,问题在于您编写的所有内容
          Quote:ser56
          在GVH领导的会议上提出了积极的卫生部的想法
          2)移动路径的侦察是由Gadd在VKV的命令下进行的
          3)通过下属Loschinsky等直接进入VKV的出海口。

          VKV下令在8英里以外的地方竖起篱笆,但这根本没有道理。 他接受了一个雷区的想法,但害怕将其放置在需要的地方,因此没有理由说Yasima和Hatsuse被摧毁是由于Witgeft造成的。
        4. ser56
          ser56 26 April 2020 19:32
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          只是没有意义。

          1)任何业务都由阶段组成。 请求
          2)我们读到:“它说:”阿穆尔河运输是要尽快出海, 距入口灯塔10英里 在S的入口灯线上放置50分钟的障碍物,
          3)加德中尉找到了日本的踪迹....
          4)“来了 到距金山10英里的地点。 伊万诺夫下令发出信号:“突然,每个人都向左转8号。” 经过这条路线2英里后,伊凡诺夫向右转8点,阿穆尔河将速度降至6节,驱逐舰挺身而出后,开始设置地雷。
          5)我不是水手,我无法铺设... 请求 但是,如果您距10英里“已经整整50分钟,并且每个人都成功地沿着12'/电缆线站起来”,则将保持8,8英里……我们将考虑到观测的准确性和 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          多亏了Witgeft,Yasima和Hatsuse被摧毁了。
          见上文-如果不确定,他的贡献是引人注目的... 请求
        5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ser56
          它说:“阿穆尔河运输将必须尽快出海,并在S的入口灯光范围内在S放置10分钟的障碍物

          它是。 但是,随后维特海夫特海军上将给出了一个总指示,指示了距入口(灯塔)设置时间8-9英里处的地雷放置位置-由Loschinsky自行决定。 而且,所有这些都在农民使用的同一来源中说过。 顺便说一句,消息来源找到了维特夫特渴望的合理解释
        6. ser56
          ser56 27 April 2020 19:32
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是,随后威特夫特海军上将给出了一个通用指令,指示距入口8-9英里处的地雷位置(灯塔

          如果加上地雷的线长? 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          制作时间-由Loschinsky自行决定。

          VKV是一名普通的海军上将-他不取代下属,这是对的! 请求
          而且他不认为自己像某些海军上将那样最聪明,能够听,但也能命令执行...
          但根据埃森-不好... 感觉 哦,这些阴谋和骄傲... 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          顺便说一下,店员找到了维特夫特理想的合理解释

          1)炒作和阴谋...请参阅本文开头...
          2)注意先声明-10英里!
          3)消息来源承认,卫生部在任何情况下都在中立水域违反该法规... 请求
          4)抱歉重播-
          Quote:ser56
          阿穆尔河运输必须尽快出海,并且距离入口灯塔10英里
          +会议决定-
          Quote:ser56
          因此,建议信号站(金山)的值班人员遵循 认真跟随敌人的行动,从周围村庄收集信息c。当值班人员根据敌人的位置和他的行动,发现阿穆尔河运输机可以履行上述命令时,请向Otmazhnoy船报告,以向海军上将洛什金斯基和阿穆尔河运输机报告。

          您难道没有发现VKV没有关于PA爆炸的消息吗?
          如果您尚未阅读2010年对马分公司,那么我会重复我的想法-这很有趣! 即使在演艺生涯中 VKV的指挥官没有获得任何超成功的东西! 死后,他们全都倒了泥-见埃森! VKV似乎在总督的团队中,他进入了流通(很可能是ZPR,因为GMH根据总督的提议将VVV的生产放慢了给副海军上将),而新的(埃森,格里戈罗维奇等人)使用了所有争取权力的方法-las,这真是老土... 请求
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 April 2020 22:13
    -3
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    对马和ZhM多哥都被大大取代。 但是维特福特(Witgeft)的中队无法提供所需的命中次数,而罗热什文斯基(Rozhestvensky)无法做到,仅是因为俄罗斯炮弹的弱点无法奏效。

    对不起,但这是完全废话。 Rozhdestvensky并未以任何方式从字眼上参与中队的步枪准备工作。 命中数的整体差异完全是由于在对马多哥的统治下,战斗距离大大缩短了。

    关于同一声歌剧中俄罗斯炮弹虚弱的传说和毫无价值的生锈船的传说。
    1. 同志
      同志 25 April 2020 02:04
      +3
      引用:Saxahorse
      Rozhdestvensky并未以任何方式从字眼上参与中队的步枪准备工作。

      混淆了 Rozhdestvensky和Wigteft一起,真正用于战斗训练 得分.
      我们有战舰“鹰”的数据,实际开火是他被接管了该州 40 12“, 180 6英寸,300 75毫米,1 500毫米和47 2毫米的实用镜头。
      在12次训练射击期间停泊在Nossi Be时,这艘战舰发射了2枚“训练弹”和一些较小口径的弹。然而,据战舰“老鹰”高级军官1级K船长说,我们不知道有多少壳。 L. Schwede“我们战列舰上的全部实用(铸铁)炮弹没有时间射击,其中一些大约有3/XNUMX仍留着。”
      Rozhestvensky并未忘记进行茎杆射击。
      在23年1904月1日的“奥雷尔”号战舰上,用完了386枚Berdan三线步枪子弹,然后在甘兰加又用了1发子弹。
      此外,暂定在Nossi-Bae,又进行了XNUMX次Berdan子弹的发射,而茎发射时使用的子弹总数已接近 8 346 个。
      为了进行比较,除了口径训练射击之外,三ika号战列舰还进行了桶式射击,在为俄罗斯舰队的会议做准备时, 9 066 步枪子弹。

      现在,让我们回想一下25年1905月24日发生的多哥战舰训练口径射击的结果。在长30至10,5米,宽12至3米的小岛上开火。 射击期间的射程从000码减少至2码。 精确度达到500英寸的火炮 62,5 %(8/5)。

      比较三ika的精度与苏沃洛夫王子的弓塔所达到的精度是合适的。 根据第一任矿山初级警官维鲁波夫中尉的信,1月19年1905月XNUMX日在马达加斯加进行的第三次训练射击中,由主要口径的弓径发射的六个训练炮弹中有五个击中了盾牌(83 %)。
      1. ser56
        ser56 25 April 2020 15:29
        0
        Quote:同志
        在威格夫特(Wigteft)的帮助下,他的战斗训练确实很出色。

        这是有原因的-中队参与了要塞的事务……这是他的错,但是至少不是舰长同样有罪吗?
      2. Saxahorse
        Saxahorse 26 April 2020 20:49
        0
        Quote:同志
        我们有战舰“ Eagle”的数据,为实际射击,它接管了状态40 12“,180 6” ...

        你有发现吗! 容易回想起,除标准弹药外,中队所有舰只还装载了20%的实用炮弹。 另外,据报道,另一辆带有实用炮弹的车辆与中队一起使用,该中队在撞车后受到了损坏,但在利巴瓦被罗日斯特文斯基遗忘了。 最终将它们从这些贝壳发送到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

        结果,所有准备工作都减少到最低限度。 您可能还记得同样的Levitsky,即大多数实用炮弹最终都未使用就被带到Tsushima了。.从马达加斯加发射三枚..桶,坯料实用。 结果比底池要低,但当时并没有让任何人兴奋,罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)当时用电报轰炸了彼得,要求他辞职。这个法院新贵甚至都没有想到他真的要打架,亚瑟港的倒塌令他震惊。

        应当指出的是,涅博加托夫在仓促,追赶战役,战斗训练中花费了十倍的时间。 例如,他是俄罗斯舰队中第一个组织最大距离为35毫米或以上的发射的人。 第一个发现了测距仪的大问题。

        我已经写过,在RI中队的任何较年轻的旗舰中,对马岛之战的表现都会更好。 一个圣诞节普通的法院新贵,纯粹出于职业原因,摧毁了托付给他的中队,结果摧毁了这个国家。
      3. 评论已删除。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    引用:Saxahorse
    对不起,但这是完全废话。 Rozhdestvensky并未以任何方式从字眼上参与中队的步枪准备工作。

    非常胖的巨魔
    1. Saxahorse
      Saxahorse 26 April 2020 20:51
      -2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      非常胖的巨魔

      您是理性答案的类型吗? 很有你的风格.. 笑
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      这么久以前回答了,重复并喂食巨魔的意义是什么?
  • rytik32
    rytik32 27 April 2020 15:37
    0
    LM和Tsushima的命中次数很容易通过以下因素解释:
    1.战斗距离。 在对马之下显然更少。
    2.中继线数量。 第二中队比第一中队更多。
    3.战斗的持续时间。
    对于外壳,我建议您阅读系列文章
    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:rytik32
      LM和Tsushima的命中次数很容易通过以下因素解释:
      1.战斗距离。 在对马之下显然更少。

      尽管如此,我们还是要澄清一下,在战役的前6分钟里,Rozhestvensky的头部EDB(也许是前15个,也许更少,但肯定不是所有枪支都装满了,因为Mikasa的鼻角相当锐利)至少击中了25次。仅考虑了点击次数,日本人记录的时间(也可能更多)是在大约45条电缆的距离上进行的。 同时,海上的刺激比海上的刺激要强烈得多。
      我还要提醒您,在第二阶段猛烈射击的第一个小时,俄罗斯人在调频中的6 EDB,当距离从40下降到大约23时,到达EMNIP的电缆多达9次。
      1. rytik32
        rytik32 28 April 2020 02:30
        0
        除了点击数之外,您还应该查看质量。 根据目前的数据(我在上面发布的链接),对马岛的米卡苏只有6到9个大炮弹命中。 在黄海?

        我认为,您在对马情节中夸大了距离。 对于45条电缆,三ika可能还提出了Nikolai 1。 但是旗舰之间有32-27根电缆,即 与LM大致相同

        比较战斗开始和结束时的射击准确性并不太正确。 人们会累,设备会误入歧途。。。已经数了数,然后比较了在战斗的最后15分钟内到达Mikasu的次数)))
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:rytik32
        除了点击数之外,您还应该查看质量。 根据目前的数据(我在上面发布的链接),对马岛的米卡苏只有6到9个大炮弹命中。 在黄海?

        在Mikasu中证实6-9个大口径炮弹提出了一个大问题-SSI和Campbell都谈到了10个命中,但无论如何我还是更可能相信它们。 在黄海-9毫米和305 * 3毫米。 但是问题不在于此,而是一个事实,要确定拍摄质量,您需要确定命中率,但是Rozhestvensky的EDB不可能弄清楚这一点。
        再次-在战斗的短短5分钟内,其中15人冲进三M市,当时俄罗斯重型枪支的先发射击次数可能不多
        Quote:rytik32
        我认为,您在对马情节中夸大了距离。 对于45条电缆,三ika可能还提出了Nikolai 1。 但是旗舰之间有32-27根电缆,即 与LM大致相同

        是的,很有可能。 但是有很多歧义,因为日本人说我们从大约8000 m或更短的距离开始射击,也就是说,从44根电缆开始射击,坎贝尔-从9码开始,而我们-从32条电缆开始。 但是,LM战斗的第二阶段是在较短距离内进行的,没有4-5点的风。
        Quote:rytik32
        比较战斗开始和结束时的射击准确性并不太正确。 人们会累,设备会误入歧途。。。已经数了数,然后比较了在战斗的最后15分钟内到达Mikasu的次数)))

        是的,怎么说? 很高兴与您讨论,您给出的论点是完全合理和正确的。 但是请记住,在第二阶段中,即使其中5架失败了,疲劳也不能阻止日本人将重型枪支射击的效率提高一倍以上。 (在第一阶段中有19击中俄罗斯舰艇,在第二阶段中有1击中)。 此外,精确度在很大程度上取决于船只是否被击中-当多哥追赶维特福特号时,领先的俄罗斯战列舰有机会射击,而自己则保持不射击。
      3. rytik32
        rytik32 30 April 2020 02:32
        0
        安德烈,大家下午好!
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        SSI和Campbell谈论了10首热门歌曲,但我还是更倾向于相信他们

        现在有消息来源-“三ika号战斗舰的炮弹造成的损坏方案的描述”,在该船的指挥官,一级船长彦一郎的报告中说。

        我不介意在战斗开始时2TOE表现出出色的射击准确性(格里博夫斯基表示为5%)。 但是战斗开始的结果是众所周知的:三ika号的职位在射击我们的舰船的射程和航向上是非常无利可图的。 但是,相反,苏沃洛夫和奥里亚比亚却恰恰与日军在集中火力支队的中心“相对”,并很快遭到镇压。
        这是操纵中的100%错误,是中队速度选择中的另一个错误。
        贝壳呢? 比较ZhM中的Mikas-Tsesarevich和对马的Mikasa-Orel的人员损失就足够了。 事实证明,我们的外壳还不错。 他们杀了他,弄伤了他,显然不比日本人差。
      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:rytik32
        现在有消息来源-“三ika号战斗舰的炮弹造成的损坏方案的描述”,在该船的指挥官,一级船长彦一郎的报告中说。

        因此,SSI似乎是根据他的报告撰写的:)))
        Quote:rytik32
        但是战斗开始的结果是众所周知的:三ika号的职位在射击我们的舰船的射程和航向上都非常无利可图。 但是相反,苏沃洛夫和奥里亚比亚却恰好与集中火力下的日本支队中心“相对”,并很快遭到镇压。 这是操纵中的100%错误,是中队速度选择中的另一个错误。

        我同意,但是鉴于速度的差异以及多哥采取正确的行动,这是不可避免的结果。 他通常可以毫无障碍地越过。 我将更准确地说:通过正确的多哥机动,可以保证俄罗斯中队的T型过境。 但这没有发生,这很有可能是Rozhestvensky的优点,他开始使用2列进行演习。 关键因素是速度,这里别无选择-即使是最快的俄罗斯EDB,其中队速度也要比日本快。
        Quote:rytik32
        贝壳呢? 比较ZhM中的Mikas-Tsesarevich和对马的Mikasa-Orel的机组人员损失就足够了。 事实证明,我们的外壳还不错。

        我认为这样的比较不能反映贝壳的质量。 炮弹的目的是减少敌舰的作战潜力,并对其进行后续摧毁。 日本人解决了这个,我们没有。 在同一个对马岛,大火集中在苏沃洛夫和奥勒尔身上之后,苏沃洛夫和奥勒尔都很快失去了集中控制,大火的控制权不得不转移到聚光灯上,这使其效力降低了数倍。 日本人还成功地使我们的火炮失去了装甲能力,而没有突破装甲,同样的鹰派就是一个例子。
        我们的贝壳做了什么? 直到在对马岛的战斗结束前,同样的三ika仍然完全准备战斗,在ZhM中,由于他自己的炮弹爆炸,他的主要损失(船尾塔)受到了打击。
      5. rytik32
        rytik32 2可能是2020 12:05
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        他通常可以毫无障碍地越过。 我将更准确地说:通过正确的多哥机动,可以保证俄罗斯中队的T型过境。

        我阅读了您关于该主题的文章,但不同意您的看法。 我赞同美国海军上将的立场,他们同时正在寻找一种方法来提高可能敌人的速度优势。 因此,美国人得出的结论是,企图用头巾盖住敌人的企图来掩盖头部,即 转到半径小于敌人的圆圈。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我将更准确地说:通过正确的多哥机动,可以保证俄罗斯中队的T型过境。 但这并没有发生,这可能是Rozhestvensky的优点,他开始使用2列进行演习。

        您可以将论点应用到战斗的第一阶段。 但更进一步的是,已经不是指挥过中队的罗兹德斯特文斯基,而领导中队的那些人都取得了相当成功的机动,甚至比战斗开始时还更好。 因此,实际上,日本人无法在ZhM或对马岛提供T道口,因为它具有速度优势。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        炮弹的目的是减少敌舰的作战潜力,并对其进行破坏。 日本人解决了这个,我们没有。

        甚至日本炮弹也成功地应付了其舰船战斗力的破坏,特别是在LM)))中。在对马,日本人不得不大幅降低12英寸炮的射速。 因此,我们的炮弹以日文为背景-完全没有! 我记得当时没有人拥有好的炮弹! 最好让炮弹在较薄的障碍物后面爆炸不佳,并且爆炸物要少于在自己的枪管中爆炸,并且由于有即时引信而无法有效穿透装甲。
  • mmaxx
    mmaxx 23 April 2020 03:52
    +2
    问题是:日本人会出来与弗拉基克(Vladik)进一步战斗吗? 有机会摧毁那里的巡洋舰,他们甚至没有表现出这种愿望。 原因是一样的。 现在我们完全了解她了。 将不得不在范围的极限处行动。 需要吗? 让他们坐在弗拉迪克(Vladik)并由于技术原因自行失败。
    也就是说,所需要做的只是组织情报。 他知道如何。 和他的指挥官相匹配。
    指挥质量很大程度上决定了海上战争的结果。
    1. ser56
      ser56 23 April 2020 15:01
      0
      Quote:mmaxx
      将不得不在范围的极限处行动。

      是什么阻碍了在Henzan组织基地的工作? 巴勒斯坦权力机构中基于中毒的经验已经存在...
      Quote:mmaxx
      指挥质量很大程度上决定了海上战争的结果。

      究竟! 我们在炮弹和训练上犯罪 hi
  • ser56
    ser56 22 April 2020 16:17
    +1
    不错-终于完成了循环...
    至于“军舰司令官无法承受神经症这样的奢侈,在任何情况下他必须在心理上非常稳定。可惜,VN Ferzen并非如此。”
    从原则上讲是正确的,但在RIF的军官培训中似乎存在系统性问题-指挥官博亚里纳(Boyarina)下令在更为简单的情况下离船... 请求
    从我们从苏联的角度理解法庭的意义上,也许他们不惧怕法庭?
    英国人有决定性的指挥官,但他们也严厉地评价了他们的指挥官和海军上将... 感觉
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:ser56
      不错-终于完成了循环...

      不,有关Pearls的更多信息将是:))))
      1. hohol95
        hohol95 22 April 2020 18:25
        +2
        您会一直写到“槟城湾的屠杀”之前的“珍珠”吗?
      2. ser56
        ser56 22 April 2020 19:58
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        不,有关Pearls的更多信息将是:))))

        我们正在等待! 饮料
  • 尼科
    尼科 22 April 2020 16:29
    0
    谢谢,好文章。 关于“结论”的一点点。 至于舰艇和编队的指挥权,我不会说这个问题很困难,而是关于:“以勇气向费尔岑授予带有铭文的金制武器是否公平”,我会说:如果的确是,向其余中队投降的海军上将只在堡垒中呆了两(两年),然后费尔岑您可以给两个金,一个奖励,上面有铭文,这是非常好的。在这个艰难的时刻,给这个国家的奖励所带来的负担不仅仅是说一个事实:它被点燃了。巡洋舰很抱歉,但是对国旗的敬意(船长没有这样做)成本高昂。整个故事(包括轮船的死亡)并不比Varangian或Guardian差。
    1. ser56
      ser56 22 April 2020 16:46
      0
      Quote:尼科
      投降了中队其余部分的海军上将在堡垒中仅服役了两(两年)年

      并且徒劳地... 请求 将会发生大屠杀和2000具尸体... 请求 富人至少没有放弃他们的旗舰店并分享他的命运... 请求
      1. 尼科
        尼科 22 April 2020 17:06
        +1
        因此,我也欢迎和平主义者,而不是海军上将。尊重也不值得那些将生命挽救于公众(理应是)利益背后的人们的尊重,我们不必一生牺牲国家,而只有在我们需要证明它没有白费的时候:背叛我们的祖国结论:我对敌人在他的旗帜下垂死的敬意,对我的同胞羞辱旗帜的耻辱
        1. ser56
          ser56 22 April 2020 17:15
          0
          Quote:尼科
          将自己的生命保存在社会(据说)利益的背后

          1)不反对Nebogatov-他像其他人一样,在没有交流计划的情况下被带到屠杀场上... 请求
          2)早上他的支队的军事价值微不足道-他挽救人民的勇气...将使杜里克丧生 hi
          Quote:尼科
          在他的旗帜下垂死

          就像您自己杀死Rurik一样……在您的坐标和Varangian的回归中,这是Rudnev的怯ward…… 感觉
          1. 尼科
            尼科 22 April 2020 17:25
            +1
            自杀与否之间没有任何联系,有一些概念:责任,荣誉,还有我对那些准备“只是”为自己的祖国牺牲而又不隐瞒和平思想的人们的尊重。
            1. ser56
              ser56 22 April 2020 19:53
              +1
              Quote:尼科
              不隐藏和平思想

              卡住你了吗 hi 和平是权宜之计! 囚犯一直以来都将交战... 请求
          2. 尼科
            尼科 22 April 2020 17:39
            0
            关于法律问题:诉讼删除了这些问题,不幸的是,他们害怕执行判决(尽管舰长尽管有很多问题,还是更愿意履行职责,帝国一出现在我脑海中便迅速壮大:“哦,我突然变得爱好和平”,帝国就此终结了”
            1. ser56
              ser56 22 April 2020 19:57
              0
              Quote:尼科
              这些问题已被审判删除,

              当真? 笑 这是痕迹的痕迹...因此,他们迅速宽恕... 感觉
              Quote:尼科
              当它出现在我的脑海中:“哦,我突然变得爱好和平”,帝国就此终结了

              “ 11月1720日,拉斐尔会见了离开博斯普鲁斯海峡的土耳其中队,该中队由3艘船组成:六艘战列舰,两艘护卫舰,五艘护卫舰和两艘旅舰。拉斐尔试图躲避上级敌人,但由于低风,他失败了在2年《海事宪章》的要求下,“在理事会上,军官决定与”最后一滴血战斗”,但是当与水手开始对话时,谈判人员报告说该队不想死,并要求投降[XNUMX ]。因此,资本 “二等军Semyon Mikhailovich Stroinikov下令降下旗,将船交给土耳其人。”
              启发... hi
              1. vladcub
                vladcub 23 April 2020 18:32
                0
                然后,尼古拉斯一世皇帝禁止他结婚,这样就没有生育了。 只是对尼古拉斯皇帝的gr恼,斯特罗尼科夫才有了妻子
          3. 尼科
            尼科 22 April 2020 20:10
            0
            “他被宰杀”是政委的典型例子
            摧毁了帝国的“海沟宣传”,只需要在前线和舰队中维持半年,因为 敌人几乎被击溃(尽管在盟友的帮助下)
            1. ser56
              ser56 22 April 2020 20:44
              +1
              Quote:尼科
              他被带到了屠杀场上-一个典型的政委

              Quote:ser56
              没有通知计划..

              您认为涅博加托夫不知道ZPR的战斗计划是正常的吗? 欺负
              Quote:尼科
              崩溃的帝国

              胡说八道-帝国推翻了帝国。 决定在状态下比赛。 政变,但在历史的转折中被拆毁... hi 它成为您的Shulgin委员了吗? 欺负
              1. 尼科
                尼科 23 April 2020 07:49
                +1
                不,我认为Rozhdestvensky的领导不是“正常的”,更理想的情况是Tsushima成为俄罗斯对其悲剧的过错,但缺点是Tsushima成为Nebogatov上俄罗斯的耻辱。 一个“分享船的命运”的人,如果你是说在第一次射击后投降,就不能成为一个人在战后离开船(但在集中火力下度过了大部分战斗)的榜样,而米库卢霍·马克莱和费岑的行动始终是一个例子(让这些人人,而不是没有缺陷)
                1. ser56
                  ser56 23 April 2020 19:41
                  0
                  Quote:尼科
                  对马在涅博加托夫(Nebagatov)成为俄罗斯的耻辱。

                  愚蠢... 请求 羞耻是2TE无能为力的失败,而不是投降...
                  Quote:尼科
                  战后离开飞船的人(但整个战斗的主要部分都在集中火力下进行)

                  您有第二标准... ZPR及其工作人员从旗舰店逃脱,然后通过了有效的EM ... hi
                  1. 尼科
                    尼科 24 April 2020 09:34
                    +1
                    我了解双重标准,表达自如。 您写的是漂浮在水面上的神奇的苏沃洛夫-“旗舰”,还有涅博加托夫的随时准备战斗的中队“分队的战斗价值微不足道”,这对您来说不是双重标准。在这种世界观中,瓦朗吉人,布雷斯特要塞,甚至弗尔岑在他们的怯background和卑鄙的背景下都是无处不在的。
                    1. ser56
                      ser56 24 April 2020 13:37
                      -2
                      Quote:尼科
                      您写了浮在水面上的Suvorov奇迹

                      这是从旗舰店跑出来的原因吗? 受伤的ZPR能否从另一艘船上指挥?
                      这太可惜了....
                      Quote:尼科
                      内博加托夫战斗中队

                      谁准备战斗? 失落的炮兵鹰? 还是带有shot弹枪的BBO?
                      输入一个小话题,但不要写废话... 请求 我注意到,Nebogatov的旗舰是唯一一条将敌舰(Asamu)从战线上击落的人 请求
                      Quote:尼科
                      这不是您的双重标准

                      事实学
                      Quote:尼科
                      在您方便的世界观下(为了讨好而背叛和违反誓言是合理的),争论变得越来越无用。

                      1)水手不是自杀式炸弹袭击者-在绝望的情况下,在用尽防御手段之后,囚禁不是可耻的... 请求 让我提醒你,那是一场殖民战争 hi
                      2)小姐,小姐,你的歇斯底里和向人格的转变对你说了很多! 欺负
                      Quote:尼科
                      瓦拉格(Varyag)或布雷斯特要塞(Brest Fortress)没有地方

                      为了向战士和水手的勇气表示敬意,我必须告诉您显而易见的事实-这两个事件在很大程度上都是神话般的... 请求 瓦兰吉安人最好晚上不打架就离开,布列斯特要塞最初是对苏联指挥部的愚蠢-部队遭受了沉重而毫无意义的损失... 请求
                      Quote:尼科
                      在他们的背景下,怯ward和卑鄙是显而易见的..

                      您有丰富的战斗经验吗? 多少个订单? hi 还是您是沙发上的战士? 欺负
                      1. 尼科
                        尼科 24 April 2020 17:03
                        0
                        我在沙发上,我认为这没什么错,而且如果有关您的世界观的明显事实的陈述对您造成了伤害,请不要大声说出来,这是一种公共资源。每个人都知道and夫和叛徒通常没有理由,但是却使英雄们(通常是有胆识的人)蒙上阴影相似的品质
                      2. ser56
                        ser56 24 April 2020 19:12
                        0
                        Quote:尼科
                        我在沙发上,我认为没有错。

                        但我知道-当他们不关心他们时,会有很多勇气... 请求
                        Quote:尼科
                        .a如果关于您的世界观的明显事实陈述冒犯了您,

                        您不够聪明,没有受过教育,无法理解我的世界观! hi
                        Quote:尼科
                        并掩盖他们的英雄,通常是具有类似素质的人

                        受教育程度低的愚蠢而不是遥远的人通常会在网上进行侮辱 眨眼
                      3. 尼科
                        尼科 25 April 2020 09:53
                        0
                        从您的“致敬”,甚至是那些没有“致敬”的人,从布雷斯特的捍卫者那里颠倒过来,离开莫斯科附近的男孩死于41m,到日本男孩离开44m,45m前往飞行学校。
                      4. ser56
                        ser56 25 April 2020 15:32
                        0
                        Quote:尼科
                        连那些没有的人都放在棺材里

                        当士兵的尸体掩盖了当局的错误估计时,这只是一个令人不安的事实 请求
                        Quote:尼科
                        日本男孩离校时间分别为44m,45m。

                        这些日本男孩吃了囚犯的肝脏-顺便说一下我们的盟友... 请求
                    2. 尼科
                      尼科 25 April 2020 10:22
                      0
                      您似乎是苏联舰队的海军上将,您的命令是如此之大,以至于每个人都不适合您的胸膛,这是一个有力的论据....我代表我们与您在24,26月XNUMX日在布雷斯特地下室的对话.....“扔在这里宰杀!“我们用尽了所有手段...犯人,这是正常的”“领导错误”“是不合理的..等等
                    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:尼科
                      您似乎是苏联舰队的海军上将,您的命令是如此之大,以至于每个人都不适合他的胸膛

                      只是注意对手材料的知识水平
                      Quote:ser56
                      受伤的ZPR可能会从另一艘船上指挥

                      Rozhdestvensky在日本战斗后大约一个小时,已经有两个月不敢从伤口上去除头骨碎片了,他失去了知觉,从本质上讲,他没有回到他身边。 就是说,他瞥了一眼,但他什么也没命令。
                      Quote:ser56
                      瓦兰吉安人最好晚上不战而退

                      谢尔盖不知道晚上有瓦朗吉安人站在驱逐舰的面前。 尽管他积极参与了对周期的讨论,但我在这里进行了描述。
                    4. ser56
                      ser56 25 April 2020 15:47
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      达到材料的知识水平

                      远高于平均水平 欺负
                      Quote:ser56
                      受伤的ZPR能否从另一艘船上指挥?

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      受伤的ZPR可能会从另一艘船上指挥

                      您的引用文化很差! 不用在问号里加问号,您就歪曲了我的短语的意思-坦率地说,这是不好的事! hi 从道德和伦理的角度来看,使用此类举动非常不利于您 负 受到什么批评以至于伪造了? 欺负
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      但他不再能指挥。

                      这就是为什么从旗舰店出发的航班只是职员或他个人怯ward的掩护-尽管无论如何他都表示同意,所以这并不重要... 请求
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      哦,那天晚上瓦朗吉安人站在驱逐舰的视线里,谢尔盖不知道

                      Varangian拥有枪支和地雷网-当他尝试发射地雷时,他可以保护自己! MN站在直接射击6 dm枪的距离(您需要为此咀嚼吗?)-将MA指向KR是直接的战争行为! 是的,还有其他秘密准备该课程的措施-例如,用探照灯遮蔽MN,一个想要的人正在寻找方法... hi
                      您,安德烈(Andrei)具有人质而非战斗机的“逻辑” ... 请求
                    5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:ser56
                      Varangian拥有枪支和地雷网-当他尝试发射地雷时,他可以保护自己!

                      不能。 他可以对鱼雷开枪,然后俄罗斯人发动战争,因为要证明这个答案根本是不可能的。 蚊帐需要放置很长时间,并且不能保护舰船免受船首区域的破坏,驱逐舰可能随时让步。
                      Quote:ser56
                      MN站在直接射击6 dm枪的距离(您需要为此咀嚼吗?)-将MA指向KR是直接的战争行为!

                      仅在您的想象中。
                      Quote:ser56
                      是的,还有其他秘密准备该课程的措施,例如,想找路的人用探照灯遮掩MN。

                      一种方法呢?:)))在一个愚蠢的自杀中,也曾登陆战争的煽动者?
                      您提出了完全毫无价值的选择-驱逐舰即使在没有网络的情况下,即使在没有网络的情况下,甚至在停泊时,也可以用鱼雷击毁巡洋舰。 您还可以记得,除了驱逐舰外,高千穗,明石和浅间还留在了突袭中。
                      但最重要的是,鲁德涅夫(Rudnev)下达了不妨碍日本登陆的命令。 不可能保持沉默,打架突破-直接违反秩序。
                      但是你不在乎。
                      Quote:ser56
                      远高于平均水平

                      大大高于平均水平,您只会坚持自己的错误。 las,您根本不了解。
                      Quote:ser56
                      您的引用文化很差! 不用在问号里加问号,您就歪曲了我的短语的意思-坦率地说,这是不好的事!

                      抱歉,这就是为什么我听不懂。
                      Quote:ser56
                      受到什么批评以至于伪造了?

                      没有批评。 一劳永逸的,反复无常的“真相”重复出现。
                    6. ser56
                      ser56 25 April 2020 21:35
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      他可以对鱼雷开枪,然后俄罗斯人发动战争,因为要证明这个答案根本是不可能的。

                      废话-俄罗斯KR中MN的安装已经引起... hi
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      他们保护船免受船首的伤害

                      有趣的逻辑-网络保护了大部分船舶,也是最重要的! 另外,在操纵MN时可以使船转向,而操纵已经是攻击!
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      一种方法做什么?

                      隐藏你的准备...

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      即使没有网络,即使没有网络,即使在低速,甚至在锚点,驱逐舰都可以用鱼雷轰炸巡洋舰。

                      啊哈,吉尔吉斯共和国没有枪支-羊... 欺负 你真的有人质的逻辑... 请求
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      鲁德涅夫下令不妨碍日本登陆。 不可能保持沉默,打架突破-直接违反秩序。

                      1)鲁德涅夫(Rudnev),作为指挥官,对其KR的安全负责!
                      2)夜间离开并不是战斗的突破-直到MN发动进攻...然后进行自卫...
                      顺便说一句-鲁德涅夫(Rudnev)无法发动战争-那天晚上,日本人袭击了巴勒斯坦权力机构 欺负
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      las,您根本不了解。

                      这是您的意见,不正确... hi
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      抱歉,这就是为什么我听不懂。

                      已经过去了! 饮料

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      一劳永逸的,反复无常的“真相”重复出现。

                      很好笑...您有一张REV图片,反映了一个僵化的神话... 请求
                      已故的波洛托夫在神话中挣扎,可惜... 追索权
                    7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:ser56
                      俄罗斯K​​R中的无意义的MN已经引起了。

                      真是胡说 学习国际法。 从什么时候开始在另一艘紧邻的军舰上宣战呢?
                      Quote:ser56
                      有趣的逻辑-网络保护了大部分船舶,也是最重要的! 此外,在操纵MN时可以转船

                      另一个废话。 如果瓦兰吉安人放下蚊帐,而驱逐舰也这样做,那么它会冷静地绕过巡洋舰并用鱼雷将其鱼雷击中。 所有。
                      Quote:ser56
                      啊哈,吉尔吉斯共和国没有枪支-绵羊..

                      有。 这是其应用的结果。 巡洋舰出动,被鱼雷击中,开火并破坏了驱逐舰。 没有人听到鱼雷射击,他们很安静,但是每个人都知道地雷爆炸。
                      第二天早晨总计-瓦兰吉安号沉没了,所有目击者都证实,起初有瓦良格的射击,然后-鱼雷爆炸。 日本因无端攻击而感到愤怒,日本宣战:))))
                      Quote:ser56
                      你真的有人质的逻辑...

                      我有逻辑。 您没有。
                      在瓦良格(Varyag),没人知道会有最后通atum。 他们只知道日本人正在登陆,并下令不干涉。 巡洋舰在驱逐舰的视线范围内采取的任何行动都可能激怒日本人,但这是无法做到的-俄罗斯老实未做好战争准备。
                      Quote:ser56
                      顺便说一句-鲁德涅夫(Rudnev)无法发动战争-那天晚上,日本人袭击了巴勒斯坦权力机构

                      但是鲁德涅夫是怎么知道的呢?:))他完全知道他所知道的。
            2. ser56
              ser56 25 April 2020 15:35
              0
              Quote:尼科
              你显然

              窃...找到您的论点 欺负
              Quote:尼科
              “我们被丢在这里宰杀!”我们用尽了所有的手段……犯人,这很正常。““管理失误”不是合理的……等等。

              我们很幸运,事实并非如此... 请求 而布列斯特要塞的家伙则受到了红军最近的领导 请求 但是,我注意到,这充其量是封闭版本中写的……
            3. strannik1985
              strannik1985 25 April 2020 15:42
              0
              布雷斯特要塞的家伙陷害了

              对苏联不愿进攻帝国的有趣解释。
            4. ser56
              ser56 25 April 2020 15:55
              0
              Quote:strannik1985
              对苏联不愿进攻帝国的有趣解释。

              战争不是欲望的问题... 请求
            5. strannik1985
              strannik1985 25 April 2020 15:59
              0
              战争不是欲望的问题

              为了不“暴露布雷斯特要塞的家伙”,必须在22月XNUMX日之前一个月宣布动员。
            6. ser56
              ser56 25 April 2020 16:40
              0
              Quote:strannik1985
              22月XNUMX日前一个月动员。

              一点也不-要把部队从要塞撤到野外,留下一个营进行防御... 请求
            7. strannik1985
              strannik1985 25 April 2020 17:20
              0
              绝不是

              淘汰了62枚导弹,到10年12月4日为止应该只有22-1941支步枪,而不是XNUMX支步枪师。
            8. ser56
              ser56 25 April 2020 17:25
              0
              Quote:strannik1985
              而不是在4年22月1941日之前将其分为XNUMX个步枪师

              他们在堡垒的陷阱中丧命更好吗?
            9. strannik1985
              strannik1985 25 April 2020 18:13
              0
              更好的是他们

              也不是更好。
              堡垒关闭了铁路和桥梁,从而阻止了最方便的路线上2 TGr的供应。
            10. ser56
              ser56 25 April 2020 20:34
              0
              Quote:strannik1985
              也不是更好。

              古德里安(Guderian)绕着堡垒走了,所有... hi
  • 高级水手
    高级水手 25 April 2020 10:03
    +1
    Quote:ser56
    瓦兰吉安人最好晚上不吵架离开,

    那是什么感觉 如果您是在谈论战斗的前一天晚上,那么日本驱逐舰整夜都站在他旁边。
  • ser56
    ser56 25 April 2020 15:49
    0
    从异常区域看我对安德烈的回答... hi
  • 高级水手
    高级水手 25 April 2020 16:19
    0
    锯。 至于防雷网-一般建议。 为什么,解释一下?
  • ser56
    ser56 25 April 2020 16:38
    0
    Quote:高级水手
    至于防雷网-一般建议。 为什么,解释一下?

    1)不,不是必须的,但是网络是其中一种措施-在复杂的网络中,它们可能会产生影响
    2)因此,作为替代方案-鲁德涅夫(Rudnev)决定在晚上突破,为竞选活动做了秘密的准备-网络变相了! 在晚上,当他们准备就绪时,他们解开锚网以进行隐身并让路-同时用聚光灯使敌人蒙蔽! 当您尝试从MA射击时,向敌人MN开火。 此举将使您能够进行躲避动作,如果鱼雷被释放,网络将有助于抵御鱼雷! 30uz号出租车的行驶时间为30秒-与Varyag的流通时间相当-有机会... 请求 还有一种感觉-这是一个中立的港口,而不是通往它的航道-中立国可能会被击败,但是日本人开始了,他几乎是按照规则领导RPE的,所以这不是事实,他们首先从MA出手 感觉
  • 高级水手
    高级水手 25 April 2020 16:45
    +1
    据我了解,无法在旅途中使用网络的事实对您来说不是一个论点?
  • ser56
    ser56 25 April 2020 17:11
    0
    Quote:高级水手
    网络无法随时使用的事实对您来说不是一个论据吗?

    在小-您可以! 有风险,但是在这种情况下,没有风险就没有关系! 请求 我会注意到Deflinger在战斗后切断了网络,所以这不是问题... 请求
  • Saxahorse
    Saxahorse 26 April 2020 21:49
    -1
    Quote:高级水手
    那是什么感觉 如果您是在谈论战斗的前一天晚上,那么日本驱逐舰整夜都站在他旁边。

    生活多么可怕! 笑

    对不起,当然,但是您的争论更有趣。
  • 高级水手
    高级水手 26 April 2020 22:20
    0
    引用:Saxahorse
    你的论点更有趣。

    你根本没有。
    引用:Saxahorse
    对不起当然

    没事没事,我习惯了你在胡说八道:))
  • volodimer
    volodimer 22 April 2020 19:02
    +3
    我参与了无数评论。
    等待您的文章。 谢谢!
    从我较早前遇到的描述来看。“翡翠”指挥官从中队分离后的行动是唯一积极的,尽管最终没有成功。
    看来我们读了相同的资料 好
    鲁里科维奇分开 hi
  • Saxahorse
    Saxahorse 23 April 2020 01:20
    +3
    我们的朋友安德烈(Andrei)也不是太懒惰,没有在文章中插入完全相同的表格,而阿尔马兹(Almaz)装甲巡洋舰2级船长迪亚科夫(Dyachkov)的高级官员编制的燃油储备纯粹是出于对船上早晨信号的好奇。 而且没有人指示Dyachkov收集这些数据,而中队舰长几乎每天早上都不会为自己的煤井存一个完整的清单而烦恼。 显然,此板上的数字是推测性的。 此外,指挥官试图以各自的方式掩饰现实。 谁想要摆脱不必要的负担,恰恰相反,谁从贪婪中夺走了额外的重量。

    翡翠的刺是珍珠,这是现实人物之间明显差异的一个明显例子。 您可能还记得,在战斗之后,他的指挥官是如何“突然”在自己身上发现了一个煤炭储备,该储备完全允许他到达马尼拉,尽管在那之前他几乎不希望到达上海。 尽管根据Dyachkova的报道,珍珠的煤炭量甚至比翡翠少,仅为422吨,而522吨。 顺便说一下,那些希望的人可以看一下地图,并确保从那里开始。 对马至符拉迪沃斯托克(Vladivostok)约1200公里(不是直线),而马尼拉(Manila)则约2400公里(也不是直线)。 同时,珍珠足以满足2400公里的燃油需求,由于某种原因,翡翠不能满足1200公里的燃油需求。

    动力储备的差异已经两倍引起人们对这种巨大差异原因的认真思考。 或是祖母绿的指挥官和缺乏煤炭的谎言在撒谎,或者与完全相同的珍珠相比,祖母绿中的消耗量有些奇怪。
    1. 同志
      同志 23 April 2020 02:48
      +1
      引用:Saxahorse
      根据Dyachkov的碑文,Pearl的煤炭甚至比Emerald的少,仅422吨,而522吨。
      同时,珍珠足以满足2400公里的燃油需求,由于某种原因,翡翠不能满足1200公里的燃油需求。

      “翡翠”走近弗拉基米尔湾 16 XNUMX月XNUMX日晚的第一个小时,“珍珠”号飞往马尼拉- 21 (五月二十一日),大约在16:00-17:00。
      来吧
      引用:Saxahorse
      或是祖母绿的指挥官和缺乏煤炭的谎言在撒谎,或者与完全相同的珍珠相比,祖母绿中的消耗量有些奇怪。

      以诺维克巡洋舰为例。
      在验收测试中,全速煤的平均消耗量约为 每公斤 马力。 机器的总容量为17 789升。 因此,以中等速度每小时 25 诺维克的节点分别燃烧了多达XNUMX吨的煤炭, 每天 它会出来 432 (四百三十二)吨。
      同时,当 10 节点 日常 巡洋舰上的煤炭消耗量为 35 吨。
      引用:Saxahorse
      动力储备的差异已经两倍引起人们对这种巨大差异原因的认真思考。

      因此,请考虑以25节的速度通过相同的煤炭供应量,Novik可以通过多少个,而以10节的速度通过多少煤炭。
    2. 高级水手
      高级水手 23 April 2020 17:16
      +4
      装甲的 巡洋舰“钻石”

      哪一个
      1. Saxahorse
        Saxahorse 23 April 2020 22:26
        0
        Quote:高级水手
        哪一个

        好问题! 如果我不经意间引用了安德烈的话,我立即发现自己处于荒谬的境地。 wassat

        让安德烈本人问他如何找到总督阿尔玛斯(Almaz)的前游艇的装甲。 笑
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Saxahorse
      翡翠的刺是珍珠,这是现实人物之间明显差异的一个明显例子。 您可能还记得,在战斗之后,他的指挥官是如何“突然”在自己身上发现了一个煤炭储备,该储备完全允许他到达马尼拉,尽管在那之前他几乎不希望到达上海。 尽管根据Dyachkova的报道,珍珠的煤炭量甚至比翡翠少,仅为422吨,而522吨。

      萨克斯(Saxacors),有多少次告诉过您-在写作之前,要学会阅读。
      根据迪亚科夫(Dyachkov)的说法,泽姆楚格(Zhemchug)的煤炭储量为492吨,而不是422吨。
      引用:Saxahorse
      动力储备的差异已经两倍引起人们对这种巨大差异原因的认真思考。

      M-dya 你知道,我什至不会开玩笑说你的“严肃想法”。 我只用手指解释一下
      首先,Pearl技工在某个地方弄错了,实际的煤炭供应比估计的多了80吨。 尽管我想我知道,也许列维茨基对此有所了解,或者也许不是。 但是这个情节怎么会膨胀为
      引用:Saxahorse
      显然,此板上的数字是推测性的。 此外,指挥官试图以各自的方式掩饰现实。

      您能否至少以一些证据确认这一点? 估计库存量与其他哪些船舶有实际差异?
      但是,仅此一项就已经告诉我们,13月492日上午,珍珠港的实际煤炭储量要比翡翠矿高。 珍珠上的80吨+ 572吨= 522吨,而翡翠上为XNUMX吨。
      然后-一切都非常非常简单。 他露营时,珍珠或多或少已经准备好了,但是翡翠却没有完成。 在循环中,我多次描述了这一刻。 翠绿色的机器显然比珍珠更动荡。 同时,在14月17日的一场白天战斗之后,珍珠仅以18至12节的速度追赶Oleg和Aurora,午夜之后–将速度降低至10节,然后降至14节,然后就已经准备好使用经济的交通工具了。 就是说,如果在4,5月XNUMX日下午,翡翠和珍珠的速度模式是可比较的(由于汽车松动,只有翡翠应该比珍珠花费更多的煤炭),然后珍珠不必在最大速度下爆裂XNUMX小时。
      尊敬的同志已经为您带来了煤炭成本的差额。 全速行驶时,翡翠花了17-18节以上的时间超过珍珠。
      所有这些使珍珠到达了马尼拉,这里没有“奇异之处”
      1. Saxahorse
        Saxahorse 23 April 2020 22:47
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        萨克斯(Saxacors),有多少次告诉过您-在写作之前,要学会阅读。 根据迪亚科夫(Dyachkov)的说法,泽姆楚格(Zhemchug)的煤炭储量为492吨,而不是422吨。

        恭喜你! 你把我抓到门上了! 你也是 !! 好
        在“高级水手”的提示下,他们略高一点,他们嘲笑您关于“装甲钻石”的明珠。 笑


        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        您能否至少以一些证据确认这一点? 估计库存量与其他哪些船舶有实际差异?
        但是,仅此一项就已经告诉我们,13月492日上午,珍珠港的实际煤炭储量要比翡翠矿高。 珍珠上的80吨+ 572吨= 522吨,而翡翠上为XNUMX吨。

        您的每句话都会让我高兴。 Zhemchug的实际煤炭储量可能超过80吨,这一事实已经清楚地证实了Dyachkov的数字是不现实的。 您为什么确定表格中的那个数字是否正确? 也许他还把珍珠与翡翠混淆了?

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,如果在14月XNUMX日下午,翡翠和珍珠的高速模式具有可比性(由于汽车松动,只有翡翠在珍珠上花费的煤炭比珍珠要多得多)

        应当指出,仅在白天的战斗中,翡翠和珍珠的模式就明显不同。 如果我们记得,如果珀尔(Pearl)加速了奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)的整个战斗,使其如火如荼地进行了战斗(但速度为18-19节),那么祖母绿便谦虚地躲藏在以9节速度爬行的犰狳后面。 我会增加珍珠的煤炭消耗。 好吧,两艘船上的汽车质量同样差。 如果预计射程为6000英里,则实际上“小石子”显示3520英里,总储备量为535吨。 每英里约0,15吨。 因此,您假设在Pearl处有50吨的“额外”重量约为600公里。 移动。 并不能完全覆盖1200公里的距离。 储备中

        总的来说,到目前为止,翡翠上过多的燃油消耗之谜似乎是一个浑浊而难以理解的问题。
        1. 高级水手
          高级水手 24 April 2020 09:44
          +3
          引用:Saxahorse
          如果珀尔(Pearl)激战了奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)的整个战斗,如火如荼地进行了战斗(但是18-19节)

          你为什么这么认为? 珍珠只在日落之后才加入“ Oleg”和“ Aurora”。
          附言 关于“装甲”在表下的签名立即,并没有注意到:))
          1. Saxahorse
            Saxahorse 24 April 2020 22:19
            0
            Quote:高级水手
            你为什么这么认为? 珍珠只在日落之后才加入“ Oleg”和“ Aurora”。

            高飞 环保钉住了你..我很快赞扬了你的专心。 来吧,重新阅读对马普利兹的整个历史..真实的故事..

            我知道您非常喜欢替代方案,但在这里,他们谈论的是真正的对马,而不是替代历史上您同事的发明。
            1. 高级水手
              高级水手 24 April 2020 22:53
              +2
              引用:Saxahorse
              我很快赞扬了您的关注。

              当我需要您的称赞时,我会告诉您:)))
              引用:Saxahorse
              真实的故事。

              7点钟,太阳下山了,日本驱逐舰朝不同方向冲向我们沮丧而震惊的中队进攻。 战列舰也随其移动而突然转向S,巡洋舰,但由于运输分散,而且由于持续的黑暗,持续的战斗和驱逐舰的袭击,他们无法保持秩序,因此他们无法找到中队并重新连接。 被巡洋舰“奥列格”号和“极光”号袭击的驱逐舰, 后来发现 隐藏所有灯光的“珍珠”如火如荼。
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              所以这个:
              珍珠争夺了奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)的整个战斗的胜利

              没有。 之后,“和尚”成为“极光”
              巡洋舰(我们— L.P.)大约3 1/2小时再次不得不击退敌方巡洋舰,这里的“弗拉基米尔·莫诺马赫”号进入了“极光”号的尾声
              但是“珍珠” ....
              引用:Saxahorse
              我知道

              恐怕不行。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 24 April 2020 23:03
                -2
                为了击退敌人并同时保持其在我们战列舰非射击侧的位置,(俄罗斯-L.P.)巡洋舰再次与日清和卡苏加和一群巡洋舰交火。

                从您的链接中的引文来看,该文章的作者与替代者们相距不远。

                不难回想起Nissin和Kassuga根本没有和一群巡洋舰一起去..与其说是战舰上的医生V.S. Kravchenko所写的小说,不如说是战斗人员,战斗参与者的证词。 至少是相同的列维茨基。 傻瓜
                1. 高级水手
                  高级水手 24 April 2020 23:37
                  +3
                  这不是克拉夫琴科的文章,甚至不是回忆录,而是波列诺夫的书。 该段落本身直接来自巡洋舰Aurora的杂志。
                  巡洋舰再次击中“ Nissin”和“ Kassuga”交火,还有一群巡洋舰。

                  从这段经文中可以看出加里波第号与巡洋舰一起去了吗? 您对“交火”一词不清楚吗?

                  引用:Saxahorse
                  最好阅读参战人员的证词。 至少是相同的列维茨基。

                  当然,不是问题。 引用摘录
                  珍珠争夺了奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)的整个战斗的胜利
                  带有正确的链接。
                  附言 显然,您也没有阅读过克拉夫琴科,因为他什么都不是:)
                2. 高级水手
                  高级水手 25 April 2020 00:23
                  +3
                  您需要列维茨基吗?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  根据他的证词,珍珠在16-00(不是整个战斗)不是为了极光而是为了Monomakh。 我希望您不要认为这艘旧巡洋舰也加速到了19节的速度?
                  在下一页的6-30,“珍珠”与“钻石”,“斯维特拉娜”,“奥列格”,“奥罗拉”,“顿斯科伊”和“莫诺玛赫”分别列在一起。
                  您对那里的AI有何解释?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 26 April 2020 21:04
                    -2
                    Quote:高级水手
                    您对那里的AI有何解释?

                    至少您重读了赫罗莫夫,安德烈(Andrei)在他的自行车上几乎引用了逐字记录...

                    战争刚开始半小时后,奥林匹亚死后,珍珠即刻出现在交通工具中。 在动荡(由日本巡洋舰的出现引起)和与乌拉尔的碰撞之后,珍珠号与日本巡洋舰进行了战斗。

                    16时,战斗暂停时,恩奎斯特命令他的巡洋舰建造,在此命令下,珍珠进入了莫诺马赫的尾声。 这本身证明了在此之前的所有时间,他都与Enquist巡洋舰一起战斗。 (与Emerald不同,后者继续作为重复性旗舰船使用)。 在战斗结束之前和之后,毫无疑问珍珠在战斗中占据了旗舰Oleg和Aurora。

                    这可以从列维斯基(Levitsky)处读取,后者确认巡洋舰超载不容易抓住Aurora。

                    最终,只有这三艘巡洋舰才从南方战斗中撤出,即使您认为您也不会冒反驳的危险。
                    1. 高级水手
                      高级水手 26 April 2020 21:40
                      0
                      引用:Saxahorse
                      珍珠竟然是

                      抱歉,我对您的猜测不感兴趣,但要求您确认自己的话
                      如果珀尔(Pearl)激战了奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)的整个战斗,如火如荼地进行了战斗(但是18-19节) 从您自己提到的列维茨基的证词中得出。
                      从列维茨基的话中可以肯定地得出,如果他在奔波,那他不是在巡洋舰之后,而是在犰狳周围。 像翡翠。
                      并于16-00左右加入Enquist巡洋舰
                      引用:Saxahorse
                      最终,只有这三艘巡洋舰才从南方战斗中撤出,即使您认为您也不会冒反驳的危险。

                      如果我从一开始就写这篇文章,为什么还要反驳呢?:))就这样一个构图(“奥列格”,“奥罗拉”和“珍珠”)来说,这种分离竟然是日落之后。
                      引用:Saxahorse
                      您至少重新阅读了赫罗莫夫

                      《 Aurora杂志》无法说服您。 列维茨基,你并没有为自己的高自信辩护……现在你正试图拖拉赫罗莫夫。
                      好吧,让它成为赫罗莫夫...
                      在16.10,为了不干扰他的犰狳的火力,珍珠加入了巡洋舰分队,加入了弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)的尾声,并向日本巡洋舰开火,攻击运输工具。 在17.25,战斗停止了...

                      ..k 21.00在“ Svetlana”和“ Diamond”之后。 在完全黑暗的情况下,“珍珠”号也差点丢掉,但二号上尉列维茨基闻到烟味并向他的灯笼拉提尔展示了他的呼号,在左光束“奥罗拉”上放了一个位置,以免看不到“奥列格”。 在2,我们离开了海峡

                      您还指的是谁?
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 27 April 2020 22:56
                        -1
                        Quote:高级水手
                        您还指的是谁?

                        我以安德鲁为例 笑
                        在过去的一段时间里,翡翠仍在努力与主要部队一起充当“排演和救援”船的角色,“珍珠”号加入了海军少将O.A的巡洋舰。 Enquista。

                        根据修正案,珍珠号在奥里亚比死后立即加入巡洋舰。

                        我不明白如何与明显的事实争论。 在恩奎斯特的命令下,珍珠们正试图从南部绕过涅博加托夫,在运输工具之间进行操纵,与乌拉尔巡洋舰相撞,但是你坚持要他不在那儿..你有某种逻辑问题。 所有事实都直接表明,列维茨基在恩奎斯特的全面控制下参加了南方舰队的战斗。
                      2. 高级水手
                        高级水手 28 April 2020 09:53
                        0
                        引用:Saxahorse
                        在后者 时间流逝

                        没有异议。 对于 在最后的差距但一点也不 奔赴全场正如您最近打算写的那样。
                        引用:Saxahorse
                        我不明白如何与明显的事实争论。

                        实际上,显而易见的是,您没有仔细阅读要链接的资源。
                        根据修正案,珍珠号在奥里亚比死后立即加入巡洋舰。

                        那只是为了参加巡洋舰的战斗,恩奎斯特始于14-30。 Oslyabya在15-15时沉没(根据Levitsky的证词,在3/1中为4),而Zhemchug在16-00左右加入巡洋舰。
                        引用:Saxahorse
                        完成询问的命令

                        当然,您不难确切列出“明珠”履行了哪些Enquist的订单?
                        简单地说,多布罗特沃斯基(Dobrotvorsky)写道,他建议海军上将指挥自己下令命令石级指挥官驱逐日本驱逐舰,但恩奎斯特(Enquist)说,他们不服从他。 大约是18个小时。
                        引用:Saxahorse
                        但是你坚持要他不在。

                        无需杂耍。 我一直坚持认为,您关于“珍珠”在“奥列格”号和“奥罗拉号”上飞奔的说法以18-19节的速度被吞噬了。
                        引用:Saxahorse
                        你有一些逻辑问题

                        没有。 您顽固地试图用投机方式替代您的知识问题。
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 28 April 2020 22:34
                        0
                        Quote:高级水手
                        那只是为了参加巡洋舰的战斗,恩奎斯特始于14-30。 Oslyabya在15-15时沉没(根据Levitsky的证词,在3/1中为4),而Zhemchug在16-00左右加入巡洋舰。

                        您的年表存在明显的问题。 Oslyabya退出比赛并在14:32退回,挂在第二个旗舰的导线上的Pearls立即跳入Orel和Sisoy之间的洞中,并向南在Oslyabya后面,但在路线的另一侧。 但是,奥斯里亚比亚(Oslyabya)已经在14:50倾覆。 珍珠放弃了从南部绕开Nebogatov并切穿BWO系统的企图,因为他也看到了日本巡洋舰。

                        我在上面进一步提到过,在行驶的车辆之间进行机动以及与乌拉尔的碰撞。 他同时向日本人开火,大约15个小时。 他只是无处可去,只能依against在Enquist巡洋舰上。 在您提到16个小时时,战斗只是暂停了一次,恩奎斯特(Entquist)命令巡洋舰建立起来,以便他们不会着急。
                      4. 高级水手
                        高级水手 29 April 2020 09:15
                        0
                        您的年表存在明显的问题。

                        您自己提到Levitsky。 在他的证词中,其写法完全像这样:
                        我派出巡洋舰如火如荼地进入由Oslyabya坠毁所形成的间隔,然后在Eagle的船尾下跳到我们中队的左侧。 那是下午3 1/4点。 “ Oslyabya”此时淹死了...

                        请注意,巡洋舰已经进入战斗了将近一个小时,但是珍珠并不认为会加入其中。
                        妈的, 阅读 您要参考的材料!!!
                        在你提到的16小时

                        “珍珠”号终于真正加入了“追问者”巡洋舰,并站在“莫诺马克号”的后面,“莫诺马克号”即使在青年时代也无法达到您所谈论的18-19节的速度。
                        需要sobsno来证明。 您声明“珍珠” 整个战斗 飞船以18-19节的速度飞向“奥列格”号和“极光”号后方,目前尚未得到证实。 因此,您的结论
                        我会增加珍珠的煤炭消耗。

                        没有基础。
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 29 April 2020 22:56
                        0
                        Quote:高级水手
                        您关于“珍珠”以18-19节的速度为奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)战斗的整个说法的说法尚未得到证实。

                        好吧,说服! hi

                        还阅读目击者写的东西。 事实是,列维茨基显然是按时完成的,但运输工具从战斗一开始就看到了他,并感谢他的支持。 例如,额尔齐斯(Ertysh)分别指出了Don团体Monomakh,Pearl和Emerald的帮助。 与奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)不同,他们要么出现要么就逃跑了。

                        然而,在那场战斗中,珍珠仍然比挂在战列舰上的翡翠挂了16个小时左右。
                      6. 高级水手
                        高级水手 29 April 2020 23:10
                        0
                        引用:Saxahorse
                        例如,额尔齐斯人(Ertysh)分别指出了唐(Don)组Monomakh的帮助, 珍珠和翡翠.

                        哈利路亚!
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 29 April 2020 23:30
                        0
                        Quote:高级水手
                        哈利路亚!

                        然而,这大约是巡游战役的第一部分,事实证明,“鹅卵石”是最先到达的,目的是帮助与乌里乌和处女座一起参加战斗的莫诺马赫。 然而,后来,在战斗的第二部分,翡翠仍返回战列舰,而珍珠号继续与巡洋舰一起航行。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Saxahorse
    你也是 !!

    是的,请:)))直到现在,我才发表有关第三产业的大型文章,而您,就提出的问题做了简短的评论。 无论如何。
    引用:Saxahorse
    Zhemchug的实际煤炭储量可能已超过80吨,这一事实已经明确证实了Dyachkov的数据是不切实际的。

    不,它无法确认。 您是否忽略了样本在学校中的代表性? 一个人不能判断很多。
    引用:Saxahorse
    应当指出,仅在白天的战斗中,翡翠和珍珠的模式就明显不同。

    不想阅读我的文章-阅读其他资源。 我再说一遍,没有特别的区别。
    引用:Saxahorse
    如果珀尔(Pearl)加速了奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)的整个战斗,如火如荼地领导战斗(不过18-19节),那么我们记得,祖母绿谦虚地躲在犰狳后面以9节的速度爬行。

    坦白说,你的记忆不好。 直到16.00时,翡翠和珍珠都与犰狳相处,之后16.00时,克莱斯夫妇与奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)一起战斗。 唯一的区别是珍珠恰好是结合在一起的,而翡翠则独立运行,但紧随其后。 顺便说一句,您关于“整个战斗”的文章特别有趣。 珍珠与奥罗拉(Aurora)和奥列格(Oleg)战斗了整整一个小时,从16到17,也许直到17.15
    是的,在那之后,翡翠还奔向亚历山大三世,然后被迫逃离BRKR,以23条电缆靠近它们。
    引用:Saxahorse
    好吧,两艘船上的汽车质量同样差。

    完全没有任何文件确认。 所有消息来源都报告说,翡翠更糟。
    引用:Saxahorse
    因此,您假设在Pearl处有50吨的“额外”重量约为600公里。 移动。

    (长叹一口气)是的,在4,5月15日全速行驶100小时,翡翠可以轻松撒石灰120-18吨或更多。 Zhemchuga的煤炭消耗量最高,达XNUMX节,而且没有接近
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24 April 2020 22:39
      -3
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      不,它无法确认。 您是否忽略了样本在学校中的代表性? 一个人不能判断很多。

      我开始怀疑您是不是真的是受过培训的经济学家。 代表性首先意味着样本的完整性。 这根本不是乱七八糟的星球的涂鸦,它使船舶与宿醉相混淆。 没有证实Dyachkov绘制的至少一个数字与现实相对应。 但是,经过真正核实的第一个数字却被严重扭曲。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      不想阅读我的文章-阅读其他资源。 我再说一遍,没有特别的区别。

      您不是佛陀或穆罕默德,都要求对他的著作如此崇敬。 您关于煤炭消耗增加的文章中,没有一篇是Emerald所说的。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      坦白说,你的记忆不好。 直到16.00时,翡翠和珍珠都与犰狳相处,之后16.00时,克莱斯夫妇与奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)一起战斗。

      我不禁为您的想象力飞快而惊讶。 你是老套或撒谎。 我建议您阅读另一篇标题为“对马巡航部队之战”的文章。 好像您突然自己学习了很多新东西。

      我再说一次,在对马岛战役中,珀尔加入巡洋舰,而翡翠继续与2TOE战舰等主要部队一起演习彩排船。 而且他真的想在战斗的每时每刻重复发出旗舰或同伴的信号! 我已经指责您完全忽略了您文章中的这一点。 事实证明,您不仅忽略了所有可用的证据,而且设法得出了自己的诚实的妄想结论。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      完全没有任何文件确认。 所有消息来源都报告说,翡翠更糟

      看来您应该重新阅读自己文章的整个周期。 祖母绿在管道和密封方面有很多问题! 正是所有管道的巨大泄漏使他在徒步旅行时进行了大修。 但是,甚至没有人说过煤炭比珍珠贵了两倍!

      顺便说一句,如果Dyachkov确实在荒谬的平板电脑中将Emerald与Pearls混淆了,那么这完全可以解释Pearl在功率储备方面的领先优势。 Levitsky的“床头柜”上的30吨+ 80吨的差额仅为110吨或1350公里。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:Saxahorse
        这根本不是乱七八糟的星球的涂鸦,它使船舶与宿醉相混淆。

        萨克斯豪斯,每次您再次跌破谷底,在我看来,没有跌倒的余地,事实证明我是错的。
        引用:Saxahorse
        没有证实Dyachkov绘制的至少一个数字与现实相对应

        只有一种情况,这些数字不正确。 因此,在其他情况下,未检测到偏差。 莱维茨基在战斗后将煤的数量倒掉时,单独描述了技工的错误。 在同一颗祖母绿上,没有谈论过关于未核算的煤炭的错误,这使我们无法怀疑煤炭的核算不正确。 其他船只也是如此。
        引用:Saxahorse
        我开始怀疑您是否真的是受过培训的经济学家。

        长期以来我一直怀疑您上过学,那又如何呢? 您从逻辑上出发:“您不在柏林?给您证明您不在柏林的证明!”
        引用:Saxahorse
        我建议您阅读另一篇标题为“对马巡航部队之战”的文章。

        我建议您再次阅读。
        引用:Saxahorse
        您不是佛陀或穆罕默德,都要求对他的著作如此崇敬。

        好评如潮 我写
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        不想阅读我的文章-阅读其他资源。

        那里有什么尊重?
        引用:Saxahorse
        我再说一次,在对马岛战役中,珀尔加入巡洋舰,而翡翠继续与2TOE战舰等主要部队一起演习彩排船。

        我再说一遍-你写废话。
        引用:Saxahorse
        看来您应该重新阅读自己文章的整个周期。 祖母绿在管道和密封方面有很多问题! 正是所有管道的巨大泄漏使他在徒步旅行时进行了大修。 但是,甚至没有人说过煤炭比珍珠贵了两倍!

        Saxahorse,第二个明显地接在第一个之后。 冷却液损失APRIORI意味着更大的燃油消耗。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 26 April 2020 21:31
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          只有一种情况,这些数字不正确。

          在完全没有这些数字突然变为TRUE的情况下-对不起,但是您只会带来一些垃圾 哭泣

          再次。 Dyachkov的号码一次都没有得到确认。 它们都是从天花板上取下来的。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Saxahorse,第二个明显地接在第一个之后。 冷却液损失APRIORI意味着更大的燃油消耗。

          但是您似乎忘记了自己的文章! 毕竟,他们修理了通往翡翠的管道! 他停止了一切缝隙! 否则,他将在对马岛的统治下丧生:)

          您好像忘了如何争论。 直接从天花板上拿出论点,反驳自己十次.. 笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:Saxahorse
            在完全没有这些数字突然变为TRUE的情况下-

            鉴于在其他情况下未检测到过量/缺煤,其余情况为真。 直到事实相反。 你没有被证明,所以
            引用:Saxahorse
            对不起,你只是带一些垃圾

            但是,我很早就习惯了您的“论点” :)
            引用:Saxahorse
            但是您似乎忘记了自己的文章! 毕竟,他们修理了通往翡翠的管道! 他停止了一切缝隙!

            疯了:)))
            引用:Saxahorse
            您好像忘了如何争论。 直接从天花板上争论,十次证明自己。

            Saxahorse,工厂缺陷无法在竞选中解决。 修补-可以,但只能。 所以-一如既往-通过。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 27 April 2020 23:16
              -1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Saxahorse,工厂缺陷无法在竞选中解决。 修补-可以,但只能。 所以-一如既往-通过。

              与往常一样,您不了解翡翠问题的实质。 拉拔和安装管道/蒸汽丝密封圈是一项完全可解决的任务,用手拧紧! 如果这项工作还没有完成,那就不是翡翠无法达到21节的发展速度;到14日晚上,它就已经站立了。 让我提醒您,在航行中,淡水在不到一天的时间内就流了出来,然后不断涌出,然后他从奥列格(Oleg)取水,然后他紧急赶往最近的港口。
            2. Saxahorse
              Saxahorse 29 April 2020 23:17
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              鉴于在其他情况下未检测到过量/缺煤,其余情况为真。 直到事实相反。 你没有被证明,所以

              由于我不得不进入目击者的账目,分析巡洋舰的战斗,立即暴露出了您设法``不注意''的这些非常``过剩/不足的情况''。 我不会偷懒和回想一下:

              巡洋舰Svetlana-战斗开始时的煤炭是620吨坑和200吨袋子。 在Dyachkov,我们只看到626吨。

              翡翠巡洋舰-费森报告称,750月10日最后一次取煤是在11/05上午Dyachkov装载629吨,仅落后翡翠120吨。 相差XNUMX吨。

              我们拆解的巡洋舰“珍珠”号突然有80吨无法计算。

              巡洋舰阿尔玛斯号-早上560吨,符拉迪沃斯托克(海参div)的其余部分180吨-来自指挥官查金(Chagin)的证词。 这是由其中一名维修技工证实的-矿坑中有500多吨。 Dyachkov的桌子中有476吨。 在这里他是怎么做到的? 特别是如果您还记得Dyachkov是Chagin的负责人。 笑

              好吧,通过查看同一个Dyachkov的整个盘子,不难比较珍珠和翡翠的消费量。 在这里,您说得对,翡翠花了一点钱。 如果珍珠每天花费47-51吨,那么翡翠平均每天要消耗49-53吨煤炭。 但是,大约8%的差异不足以解释Pearl的两次动力储备障碍。
              1. 朱拉27
                朱拉27 30 April 2020 04:27
                +1
                但是,大约8%的差异不足以解释珍珠在动力储备中的两次障碍。

                早上,调查人员以不超过10节的经济速度前进,费森像刺伤一样以13节的速度s起来,燃烧了足以应付萨哈林岛的所有煤炭。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 30 April 2020 21:51
                  0
                  引用:Jura 27
                  早上,调查人员以不超过10节的经济速度前进,

                  就消耗而言,10节和13节的差异不是很大。 战斗中产生的结数超过16-18节。 在这里,除了一切之外,季亚科夫还把自己的平板电脑弄糊涂了,好吧,其他人都尝试了。 费森听了,所以他应该保持120吨的重量,足以应付堪察加半岛,但他不敢漂移,在黑暗中爬进了危险的海湾。
                2. 朱拉27
                  朱拉27 1可能是2020 04:35
                  +1
                  就消耗而言,10个节点和13个节点的差异不是很大。 [引用]

                  费森写道,12月00日凌晨16点60分,他离开了70-15吨煤炭。 还有一些其他方法,它可能会起作用:13月18日上午,我关闭了多余的锅炉,但我没有关闭,结果发现转弯为20节,所有锅炉都在运行(它们有蒸汽可立即全速运转),煤炭消耗可能是至于13-XNUMX节 此外,在交付涅博加托夫之前的“ I”号以XNUMX节的速度行走,而在“ F”号早晨,他可以关掉多余的锅炉。
                3. Saxahorse
                  Saxahorse 1可能是2020 21:04
                  0
                  引用:Jura 27
                  费森写道,12月00日凌晨16点60分,他离开了70-XNUMX吨煤炭。

                  费森设法写道,他在10日装载了750吨煤炭。 翡翠煤矿的最大产能为535吨,这一数字令人印象深刻。 尽管同一位列维茨基人写道,由于直接将大量煤直接带到甲板上,所以第一副火炮的转向机构发生了变形。 他们在水平转弯时开始楔入。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:Saxahorse
            我不会偷懒并回想一下:

            徒劳的:)))因为你不知道要比较什么而又坐在水坑里
            引用:Saxahorse
            巡洋舰Svetlana-战斗开始时的煤炭是620吨坑和200吨袋子。 在Dyachkov,我们只看到626吨。

            没错,因为剩下的煤炭并不是用来确保巡洋舰的行进,而是用来保护“巡洋舰的各个薄弱部位”,电梯装置等。 这是根据机械师和其他巡洋舰人员的证词得出的。 我们总共有620吨的证词,在Dyachkova的有626吨。 警务人员在证词中指出大概的数字,因此是镂空的。
            引用:Saxahorse
            翡翠巡洋舰-费森报告称750月10日装载了XNUMX吨

            根据记忆,事件发生后一年零七个月。 他特别指出,所有记录已在一个实例上移交给它们,并且他的报告在某种程度上可能是不正确的。 也就是说,季亚科夫的信仰数字更多
            引用:Saxahorse
            巡洋舰阿尔玛斯号-早上560吨,符拉迪沃斯托克(海参div)的其余部分180吨-来自指挥官查金(Chagin)的证词。 这是由一名维修技工证实的-矿坑中有500多吨。 Dyachkov的桌子中有476吨。 在这里他是怎么做到的?

            你在说谎,不是在脸红。
            Chagin确实显示了560吨煤的存在。 但正如指挥官从记忆中所显示的,这里只是Dyachkovu的更多信仰。 但等待修理工确认了Dyachkov的数据
            在战斗的当天(14月14日),过载也一定存在,但煤炭中没有过载,煤炭仅保留在煤场中,而其他储备中。 我不记得到500月170日早上有多少煤和水。 我认为大约有180吨煤,因为到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)后,我们剩下了XNUMX-XNUMX吨煤。

            供参考-476吨,仅约500吨:))))
            1. Saxahorse
              Saxahorse 1可能是2020 20:47
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              没错,因为其余的煤炭并不是为了确保巡洋舰的行进,而是用来保护“巡洋舰的各个薄弱部位”

              生态使您陷入困境! 那些。 锅炉用袋装煤绝对不合适吗? 笑

              您还记得有些人不得不撕下木地板并推入锅炉吗? 否则就不能说“幼稚”的说法。 眨眼

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Chagin确实显示了560吨煤的存在。 但是,更多的是Dyachkov的信仰

              在这里,您正在为自己挖个坑。.因为Chagin的版本每次战斗可生产380吨煤炭,加上一次战役,因此与Emerald的结果非常相关。 大概,翡翠应该就可以了。 当然,没有Ferzin关于“另外120吨”的疯狂想法。 尽管事实是他们有妄想,但很难立即证明 请求

              但是,如果我们以Dyachkov为主要论点(尽管拒绝司令官的正式证言很奇怪..),目的根本就没有融合,问题是用煤产生的垃圾是什么?
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:Saxahorse
              生态使您陷入困境! 那些。 锅炉用袋装煤绝对不合适吗?

              问题是船上报告了搬家所用的煤炭,仅此而已:))))当然,“保护性”煤也可以扔入熔炉中,但应该将其作为保护物进行存储。 因此,报告数据完全对应于Dyachkov的数据。
              引用:Saxahorse
              否则就不能说“幼稚”的说法。

              我知道这很遗憾,为什么您要和我争论? 在这里,您可以保证永久性的不良情绪:)))
              引用:Saxahorse
              在这里,您正在为自己挖一个洞。.因为Chagin的版本每次战斗可生产380吨煤炭,加上一次战役,与Emerald的结果有着很好的关联。

              笑 傻瓜
              萨克斯豪斯(Saxahorse),您是否直接比较翡翠和钻石? 在对马岛及其之后,使用完全不同的机器,不同的条件,在完全不同的运行条件下运送……他发现了相关性,很好,您需要它:))))
            3. Saxahorse
              Saxahorse 2可能是2020 21:32
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              问题是,这艘船报告了搬迁所用的煤炭,仅此而已:

              所以我对你说! 此外,Dyachkov或信号员还愚蠢地在Dyachkov的平板电脑上收集早间报告。 没有一个指挥官渴望确切地显示他们的储备,最后都发现藏匿起来而且可观!

              对于“保护性煤炭”,我可能会保持沉默,这是您的下一颗璀璨的明珠。 除后代之外。 眨眼

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              萨克斯豪斯(Saxahorse),您是否直接比较翡翠和钻石? 运送完全不同的汽车,

              按照我的常识,我(当然是通过您的祈祷)毫无疑问。 所有鹅卵石上的机器完全一样! 笑

              所有的“鹅卵石”都有三倍膨胀的蒸汽机,每台功率差不多。 钻石有两个;珍珠和翡翠有三块。 “卵石”的大小几乎相同,这意味着以相同速度消耗的功率大约相同。 像珍珠和翡翠一样的钻石以16节的速度战斗,有时会加速到18节。 结果,可以安全地将380吨钻石用于战斗和向弗拉迪克(Vladik)的战役与珍珠和翡翠的消费进行比较。

              在您的努力下,我真的注意到Emerald平均多消耗了8%的煤炭。 但是即使如此,并考虑到Valentine的全速每小时18吨的意见,我们从Emerald获得了30-40吨的余量,这基本上是一天的经济发展。 Ferzen晚上不应该爬Olga湾。 煤炭足以在海上搁置直到早晨。
            4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Saxahorse
              所以我对你说! 此外,Dyachkov或信号员还愚蠢地在Dyachkov的平板电脑上收集早间报告。

              las,从您重复了100500次的事实来看,您的话不会成为真的:)
              引用:Saxahorse
              对于“保护性煤炭”,我可能会保持沉默,这是您的下一颗璀璨的明珠。

              撒克撒人撒谎,不好。 谎言被证实双重愚蠢


              引用:Saxahorse
              所有的“鹅卵石”都有三倍膨胀的蒸汽机,每台功率差不多。 钻石有两个;珍珠和翡翠有三块。

              但这通常是杰作。 2台Diamond机器的功率都不低于8千马力。 和三辆Emerald汽车有17马力?
            5. Saxahorse
              Saxahorse 3可能是2020 19:43
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              撒克撒人撒谎,不好。 谎言被证实双重愚蠢

              我在哪里骗了你? 您为什么重复并确认我的评论? 我给您写过三遍信,Svetlana的矿井有620吨煤,袋子有200吨煤。 您已经仔细确认了这一点。 wassat

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              但这通常是杰作。 2台Diamond机器的功率都不低于8千马力。 和三辆Emerald汽车有17马力?

              好吧,一如既往,主要问题是向经济学家解释物理学的基本原理。.您真的不明白,如果Emerald甚至拥有一个核反应堆,那么它就需要与Diamond一样的功率,并具有相等的位移和近似相等的轮廓! 最后学习物理知识安德烈! 已经写了几篇有关军舰性能特征的文章,但在基本的物理问题上仍然有这样的错误! 笑
            6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Saxahorse
              什么?

              而且您发现的“不准确性”这一事实具有合理的解释,并没有反驳Dyachkov的数据
              引用:Saxahorse
              好吧,一如既往,主要问题是向经济学家解释物理学的基础。

              很难。 特别是当您自己不了解物理学时。
              引用:Saxahorse
              您真的不明白,如果Emerald甚至拥有一个核反应堆,为了以与Diamond相同的速度发展,具有相等的位移和近似相等的轮廓,那么功率将是相同的!

              如果您熟悉物理学的基础知识,您会发现宽度为12,8 m,吃水深度为5,33 m的船的轮廓将明显不同于宽度为13,26和吃水深度为4,97 m的船,但他们没有意识到。
              最重要的是,Diamond的设计速度为19节,Emerald的速度为24节。 而且我不知道如何在学校里跳过物理学,以至于不了解,即使在轮廓相同的情况下,绿宝石将需要比钻石更强大的汽车。 是的,如果它们具有相同的轮廓(但不是),那么对于相同的速度,功率将大致相等,但是速度却不相等:)))因此,翡翠具有更强大的机器,与钻石上的天然不同
              萨克萨霍斯大学物理学基础
            7. Saxahorse
              Saxahorse 5可能是2020 20:28
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              而且您发现的“不准确性”这一事实具有合理的解释,并没有反驳Dyachkov的数据

              它没有反驳,但有解释。 Dyachkov再一次只把指挥官指示在早上校准时传送给旗舰的号码带到他的桌子上。 当然,即使是他的巡洋舰阿尔玛斯(Almaz),代亚科夫(Dyachkov)也确切地知道他在矿井中有多少煤炭,通常是由高级官员来准备每日库存报告。 但是,Chagin下令给信号员打电话的号码,而不是实际的560吨,被添加到他的平板电脑中。

              Shein的不准确性(Svetlana)的不同之处仅在于,在Svetlana上,他们事先考虑了旗舰要求的借口。 因此,Svetlana的藏匿处-储备的30%,而其他巡洋舰的藏匿处则更适度,有20%被打cup。 顺便说一下,要注意大约相等的份额,大约20%,显然更多的已经被注意到,而蟾蜍却不允许的更少。 笑

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              是的,如果它们具有相同的轮廓(但是不是),则对于相同的速度,功率将大致相等,但是速度分布不均:)))

              那就是我所抱怨的...你明白你说的吗? 在相同的排量和近似相同的轮廓下(它们都是巡洋舰!),即使是相同的锅炉,燃料消耗也将大致相同。 当然达不到克! 但是,差异并不是数量级甚至是很多倍,例如仅查看同一张Dyachkov板。 钻石在经济模式下花费的角度比珍珠少大约10%。 但是,在战斗中,我不得不以16-18的角度花更多的钱,因为Diamond 18节几乎是最完整的动作! 由于消耗角数为380吨钻石,您可以放心地将其作为基础/减去5-10%。
          3. 高级水手
            高级水手 5可能是2020 18:34
            +1
            引用:Saxahorse
            翡翠甚至有一个核反应堆,用于以与钻石相同的速度发展,具有相等的位移和近似相等的轮廓,

            嗯...快艇推杆和巡洋舰推犁的轮廓相等吗?

          4. Saxahorse
            Saxahorse 5可能是2020 20:31
            0
            更高一点,我已经回答了安德烈。 两艘船都有巡航的轮廓。 计算燃料克数是没有道理的,并且在10%以内,功率和消耗将是相同的。
          5. 高级水手
            高级水手 5可能是2020 22:29
            +1
            你在那写废话
            巡航轮廓

            这个,对不起,什么? 这些“女神”的机器所产生的力量比设计的力量大将近一千,而结节的速度却更短,它们是否具有“巡航轮廓”? 它们与测试期间情况相反的“瓦良格”号完全相同吗?
            甚至相同的锅炉

            没有审查字!
            您在哪里看到相同的锅炉? CMU中的所有内容都不一样!
            在“鹅卵石”上有XNUMX辆四缸汽车(两个低压缸),在“钻石”上有XNUMX辆-三缸汽车。
            在第一个三轴安装上,在第二个-两个上。
            在涅夫斯基工厂的巡洋舰上,波罗的海-Belvili上的Yarou锅炉。
            夯实非常重要。 看来梅尔尼科夫写道,他们至少吃了当时飞船的速度。
          6. Saxahorse
            Saxahorse 6可能是2020 01:41
            -1
            Quote:高级水手
            这些“女神”的机器所产生的力量比设计的力量大将近一千,而结节的速度却更短,它们是否具有“巡航轮廓”?

            钻石的巡航轮廓为8,35,翡翠的巡航轮廓为8,28。 有区别,但是很少。 至于锅炉,您是对的,我很兴奋,钻石上有贝尔维尔而没有省煤器,翡翠雅鲁伊上有贝尔维尔,而不是德国锅炉。 但是,这里的区别不是根本的,我在上面写过。

            别胡说八道,以厘米为单位寻找真相。.同一类型的机器显示大致相同的结果。 我希望您不需要像安德烈(Andrei)一样解释相同的动力产生相同的速度并消耗相同的燃料量吗?
          7. 高级水手
            高级水手 6可能是2020 12:15
            +1
            引用:Saxahorse
            相同类型的机器显示大致相同的结果。

            也就是说,三缸和四缸汽车之间的区别对您不可用?
            引用:Saxahorse
            解释说,相同的功率可以提供相同的速度并消耗相同的燃料量?

            只有在其他条件相等的情况下,但它们永远不会平等。
          8. Saxahorse
            Saxahorse 6可能是2020 22:08
            0
            Quote:高级水手
            只有在其他条件相等的情况下,但它们永远不会平等。

            您是一个狂热的替代者,您真的从未尝试过计算您的船吗? 最重要的参数只是汽车的满度系数,排量和功率-从这里它们可以获得估计的速度。

            所有这些参数对于Diamond和Emerald都是相同的。 螺钉或气缸数量的差异以百分比计算。 你只是在表演。 眨眼
          9. 高级水手
            高级水手 7可能是2020 11:44
            +1
            引用:Saxahorse
            所有这些参数对于Diamond和Emerald都是相同的。

            相同的“机器功率”在什么地方? 差异超过两倍。
            抱歉,我的审查制度已结束:))
            引用:Saxahorse
            最重要的参数只是完整性系数

            我不知道您是怎么想的: 钻石的巡航轮廓为8,35,翡翠的巡航轮廓为8,28。
            确切地说,这个系数是多少(其中有四个),但是我可以肯定的是,随着功能更强大的机器的出现,“小卵石”更长了,已经是“钻石”了。 并确定速度,正是这个比例很重要。
            因此,您的示例是完全错误的。
          10. Saxahorse
            Saxahorse 7可能是2020 23:57
            0
            Quote:高级水手
            相同的“机器功率”在什么地方?

            那里的速度是一样的! 在相同的机器功率下,速度与燃油消耗相同,反之亦然!! 笑
          11. 高级水手
            高级水手 8可能是2020 09:08
            +1
            引用:Saxahorse
            在相同的机器功率下,速度与燃油消耗相同,反之亦然!!

            两艘完全不同的船...
  • 尼科
    尼科 27 April 2020 07:36
    +1
    噢,安德烈(Andrei)恐怕还是那样,在您没有阻止您继续写作的第四重要程度的问题上,受到小批评和挑剔。并不总是能够得到合理的解释)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      他们不会把它带走:))只有两个人,Yura27和Saksakhors,他们正设法摆脱我的道路,至少以某种方式驳斥了我。 Yura27是可以理解的,为什么我在海拔高度和撒克逊人身上像样地向他挤玉米粒呢?谁知道,我不是精神病医生。
      总的来说,对他们而言,我的任何出版物都像是破烂。 这已经很久没有困扰我了。
      1. 朱拉27
        朱拉27 28 April 2020 05:06
        0
        [/ quote]很明显,Jura27为什么我曾经一次在他的历史上碾碎玉米[quote]

        一切都恰好相反-从您那里没有对我工作的批评,从我不断对您的幻想的批评,而仅仅是对案件的批评。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          当然是:)))))))
          1. 朱拉27
            朱拉27 28 April 2020 09:15
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            当然是:)))))))

            他们自己承认,我没有拉你的舌头。 wassat
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            尤拉(Yura),即使您知道如何接受礼节性的拒绝,也要向丘吉尔(Churchill)哦,您能走多远:))))))
  • 朱拉27
    朱拉27 23 April 2020 04:38
    0
    Quote:vladcub
    ,尤里(Yuri),您没有改变:您会发现与安德烈(Andrei)有关的事情。
    不想布置自己的故事? 没有实质性论点的批评比告诉自己要容易

    稳定性是精通的标志! 笑
    我已经在评论中列出了所有论点-简要说明和论证。
  • VohaAhov
    VohaAhov 23 April 2020 13:03
    +3
    引用:Macsen_Wledig
    引用:VohaAhov
    我将尝试插入一张“ Emerald”的照片,以显示它是如何过载的。

    没有加深标记就很难判断...

    我尝试合并2张照片。 注意弓形鱼雷管的盖子和用于关闭锚锁的盖子。 顶部照片显示正常负载,底部显示过载。
    1. vladcub
      vladcub 23 April 2020 17:15
      0
      如果靠近,它就很远
      1. VohaAhov
        VohaAhov 23 April 2020 20:51
        +1
        由于某种原因,只插入了小图片,但是如果仔细观察,您会看到。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23 April 2020 23:23
          +1
          您可以拿尺子直接在照片上测量。 您是对的,在下面的照片中,翡翠的位置更深。
  • vladcub
    vladcub 23 April 2020 17:12
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:ser56
    不错-终于完成了循环...

    不,有关Pearls的更多信息将是:))))

    精细。 越长越好:灰色越少
  • 尼科
    尼科 25 April 2020 10:32
    +2
    我想向作者道歉,我被与ser56对话所带走的文章值得评论,而不是这种“精神自慰”
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      没问题:))) hi 饮料 有时候评论差很多
      1. 尼科
        尼科 25 April 2020 14:18
        0
        谢谢你的理解
  • 候选人
    候选人 26 April 2020 22:49
    +1
    拍电影会很好
    对马战斗节目的详细信息
    指定英雄,追踪命运
    并永远反映出船舶历史
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 27 April 2020 09:57
    0
    经过9个月的过渡而感到疲劳


    关于疲劳是一个奇怪的时刻。 首先,疲劳不是在九个月内,而是在三个月内。 在此之前-在马达加斯加两个月“全包”。 经过三个月的和平过渡,没有进行敌对行动。 翡翠佛岑的指挥官没有从事体力劳动。 他随身携带跑步手表以及另外三名导航员。 机舱很舒适。 他不必全天候地在桥上闲逛。 为什么日本人或亚瑟人在1904年11月之前没有疲劳呢? 他们进行了XNUMX个月的战斗,最后几个月在恶劣的气候条件下进行维修和运动。 但是军官如何承受第二次世界大战?

    由于某种原因,在整个战争历史中,只有在第二次TOE中,军官才“精疲力尽”。 指挥官“几天都没有离开过桥,”罗日斯通斯基也“被过高的责任负担压垮了”。 好吧,对于Rozhestvensky来说,很明显-作为一个零组织者和偏执狂,他承担了所有参谋人员和部分Suvorov官员的职责,直到负责监视甲板清洗的船wa。 因此,我好几天没离开这座桥了。 Rozhestvensky总部的官员很尴尬地离开海军上将,因此他们也连续几天在桥上闲逛,因此没有足够的睡眠。 但是在其他船上并没有更好。 在竞选活动的最后几个月中,罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)出于某种原因每晚都宣布了一个地雷警报。 水手们可能会以某种方式轮流睡在枪口上,而军官们不得不在晚上保持清醒,尤其是船长。 另外,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)向军方指挥官提供了有关据称日本人近身存在的信息,使他们感到不安,并在其上加上粗鲁的对待和挑剔。 指挥官,尤其是守时的德军,甚至在普遍的失败主义情绪背景下,都面临着不断的压力和睡眠不足。

    底线:Felkersam死了,Ignatius感到难以理解,Sventorzhetsky跳了起来,Filipovsky生病了,Krzhizhanovsky和Semenov梦想早日死去,如果只是这种折磨最终会导致他们缺乏睡眠。 Rozhdestvensky拖了一条腿,即 也严重不适于心理疗法。 在中队(非富人支队除外)上有普遍的警惕主义,失败主义和士气低落。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Sasha_rulevoy
      关于疲劳是一个奇怪的时刻。 首先,疲劳不是在九个月内,而是在三个月内。 在此之前-在马达加斯加两个月“全包”。

      在那之后,阅读评论不再有趣。 作为追赶队的一部分,翡翠于1月3日抵达马达加斯加,XNUMX月XNUMX日,中队离开了Nossi-Be。
      “全包”包括白天油炸,晚上至少26度加热,湿度接近100%。 您将不得不在那里休息,以便理解。 同时,军官们不是躺在沙滩上,而是为继续战役做准备。
      我看不到要对其余部分发表评论的意思-每个字都有3个错误。
      1. Sasha_rulevoy
        Sasha_rulevoy 30 April 2020 05:55
        0
        “全包”包括白天煎炸,晚上至少加热26度,湿度接近100%。 您将不得不在那里休息,以便理解。


        马尔代夫不远处,我不介意滚动,没有这样的钱。

        天炸,你不能与之争论。 鸭子听过一首关于疯狗和英国人的歌吗? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg很容易猜到,在这样的气候下,早上分配船舶,下午睡觉。 Felkersam在独自走过更热的热带地区时,曾想过这一点。 而现在:他在和低级的人开玩笑。 我们同意,一个疲倦,精疲力尽的人缺乏睡眠不会天性地愚弄自己,即使等级较低。 相反,他会对他们大喊大叫,打断他的肩blade骨和双筒望远镜,打乱他们的心情。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Sasha_rulevoy
          不难猜测,在这样的气候下,早上分配船舶,下午睡觉。

          再次。 爬到铁箱中,最低温度为26度(即使在晚上),湿度低于100,然后尝试工作:)))))我保证,在第三天,您真的很后悔自己参与了所有这一切。 军舰上的服务不断流淌,工作量很大,不可能将所有工作都减少到早上。
          Quote:Sasha_rulevoy
          Felkersam在独自走过更热的热带地区时,曾想过这一点。 而现在:他在和低级的人开玩笑。

          是。 没错,他在战斗前意外死亡。
          Quote:Sasha_rulevoy
          相反,他会对他们大喊大叫,打断他的肩blade骨和双筒望远镜,打乱他们的心情。

          还有多少证据证明双筒望远镜经常在头上折断(不包括无法算作光源的诺维科夫·普里博伊)?
          1. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 3可能是2020 08:18
            -1
            是的,在铁皮盒子里,这确实很糟糕,你不能争辩。 但这仅适用于从事机械维修的固定和机械专家。 船上有四个。 所有其他人员和80%的船员没有理由下甲板。 甲板当时是木制的-不要燃烧。 甲板上方是遮阳篷。 在海上,总是有新鲜的微风。 所有人也都在晚上睡觉,在甲板上,赤裸上身,以及官兵和水手。 船上的冰箱工作正常(根据塞梅诺夫的说法-该团队因冷格瓦斯车而从高温中解救出来)。 至。 每天都有一个聪明的日常工作,停车与全包停车没有什么不同。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            没错,他在战斗前意外死亡。


            当他本人不再能够计划日常工作并分配足够的休息时间时,他死了。 同时,他有这样的机会;他没有死,他感觉很好。
  • 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    0
    这些材料的一大优点以及作者无疑的优点:考虑到巡洋舰指挥官和船员的心理状态。 军事分析家常常在战斗分析中忽略了这一重要因素。
  • 特辖区管
    特辖区管 5可能是2020 17:56
    0
    尊敬的专家! 我在这个话题上不是针对您。 我的远房亲戚是军人,自愿参加一场运动,大概是在犰狳中死于一艘船。 我想找到您可以在其中看到机组人员名单,知道工作人员名单并记住的地方。 我现在是家庭中年龄最大的人,我希望我的孙子们了解他们的祖先。 在南北战争,饥荒和第二次世界大战期间,他的路线被切断。