洪水:从西向东


洪水 西斯廷教堂的壁画。 米开朗基罗的作品


地上的水大大增加,全天下的高山都被覆盖了。 上面有十五肘的水,群山密布。 地上所有的肉,鸟,牛,动物,所有爬行类爬行在地上,所有人都丧生了。 在陆地上的鼻孔里所有充满生命气息的人都死了。 地球表面上的每个生物都被摧毁了。 从人到牛,从爬行动物到空中的飞鸟,一切都被从地上毁灭了,只有诺亚留下了,那与他一同在约柜中。
创世记7:17-23


历史的 反对伪科学的科学。 我们继续讲述洪水的故事,今天我们要稍微改变故事的内容,并再次沉迷于童年和青年的记忆中,以及与我们的主题直接相关的记忆。 碰巧的是,在1964年的年历“冒险世界”中,我读到了亚历山大·戈波夫斯基的作品“十四千年前”(冒险世界。莫斯科:儿童文学,1963年。第9页,第369-420页)。 阅读非常严重地影响了我脆弱的婴儿灵魂。 实际上,我第一次遇到了人类的另一种历史,它也非常有技巧地服务于……成为了它的热心崇拜者。 如今,包括Fomenko和K在内的Tartarian Rus的支持者在哪里! 我看到真理以其纯粹的形式向我揭示,其他人……根本不想看到。 但是,打破骆驼背的最后一根稻草是科幻小说家亚历山大·卡赞采夫(Alexander Kazantsev)在《 Technika-Youth》杂志上发表的一篇文章。 到目前为止,我已经看过电影《风暴的星球》,已经看过《火星的孙子》一书,然后阅读了这篇文章。 总的来说,我想……好吧,我不会专门写信给任何人,我会彻底弄碎我的脑袋,然后发掘最后的大脑。 我立即开始收集所有证实所有这些捏造的事实,我认真地引用了戈尔波夫斯基的书,并为年轻的学童“古代地球的奥秘”准备了演讲。 一声巨响! 然后,杂志《 Seeker》中出现了卡赞采夫的小说《 Faets》,埃里希·冯·德尼肯(Erich von Deniken)的电影《未来回忆录》就到了。 总之,一切都一一对应。


这是《技术-青年》杂志上本文的开头

然后在大学学习,并按照OK Komsomol的方式讲课。 可以说,一场演讲“是为了党和政府的荣耀”,但应演讲者的要求,可以选择第二场演讲。 好吧,我选择了! 提交所有材料,读给“负责任的员工”,他们批准了,事情就过去了! 没错,在那时,我想说,这些“启示性”的演讲得到了很好的理解。 还有宽容之类的……嗯,有这样的意见,而且有。 有趣,但仅此而已。 也就是说,没有人指责科学家欺骗和隐藏任何秘密。 这里是:“他们学习!” 这是电影,这是文章,这是书,这是演讲。 当他们问我为什么“他们”没有再出现时,我将一切归咎于爱因斯坦的悖论,并用严肃的声音说:“我们仍在飞回!” 真的有效! 但是随后他开始研究,发现一切都是平庸的解释,并将其完全“套上”在外星人身上。 尽管如此,专业的综合教育还是一回事!


下一页...

至于戈尔博夫斯基,他写了许多书,包括悖论传统和鲜为人知的著作,包括《古代历史之谜》(1966),《被绑架的思想》(1969),《 2000年》(1978年)和《没有一击》。从《俄罗斯军事情报史》(与朱利安·塞梅诺夫,1983年),《历史封闭》(与朱利安·塞梅诺夫,1988年),“事实,猜想,假设”(1988年),“祖国的先知与先知”(1990年) ),“其他世界”(1991年),“秘密力量,看不见的力量”(1991年),“巫师,治疗者,先知”(1993年),以及每个 他们在自己的有意义和有趣。 现在,以他对洪水的看法,我们今天将开会。


最后一页...

有趣的是,许多人对洪水的描述与圣经中的文字是一致的,尽管他们从未读过。 它说“水淹没了地球十五肘”,但即使在玛雅人中,洪水故事中也出现了十五肘。 阿兹台克人有自己的诺亚,只有娜塔(Nata)的名字,他也逃脱了,因为神提塔拉瓜安(Titlacahuan)事先警告了他这种不幸,并建议:“不要再从龙舌兰酒中酿造葡萄酒,而要锤打一棵大柏树的树干,并在遇到时在Tozontli月,水将流到天堂。” 后来娜塔(Nata)结束了,他的妻子点燃了火,他们开始在上面炸鱼。 众神为某人获救而感到愤怒,并想完成对人类部落的破坏,但是蒂特拉瓜安为他们站起来,从而再次拯救了他们。

好吧,在圣经中,挪亚也生火了,借着祭祀之火的烟味,上帝发现有些人得救了。 但是圣经中的神话被认为可以追溯到巴比伦的早期文献。 这里的相似性甚至更大。 众神“像苍蝇一样聚集”到受害者的气味,就像他们来自墨西哥的众神一样,他们生气并决定消灭所有获救的人。 但是警告着义人Whitnapishtim和他的妻子关于洪水的Ea神为他们站了起来。 诺亚,找出洪水是否结束,放出一只乌鸦和一只鸽子。 然后他重复了三遍。 但是西印度群岛的印第安人和墨西哥的印第安人都一样,最终其中一只鸟还在其喙中带来了绿色的分支。 在带有吉尔伽美什史诗文字的黏土碑中,提到彩虹,预示着洪水的结束。 但是,即使在《奇拉姆巴拉姆》一书中,玛雅牧师也谈到了洪水:“天上出现了彩虹,这意味着地球上的一切都被摧毁了。” 这是墨西哥的另一种托尔特克人的传统:“在洪水之后为数不多的人幸存下来,并在有时间繁殖之后,他们建造了一座高大的塔楼……但是他们的舌头突然混杂在一起,他们不再相互了解,便生活了起来。到地球的不同地方。” 对于犹太人来说,这座塔被称为Ba Bel(因此称为巴比伦),意为“上帝的门”。 但是在美国,这座塔也被称为“上帝的门”,尽管在发音上听起来有所不同。


但是,这张令人印象深刻的照片并没有使任何人在1968年冷漠。 我的意思是TM的读者。 就是这样,A。Kazantsev本人在这种情况下没有达到标准。 尽管他从帕伦克的庙宇中拿出一幅画作的图纸,但并未正确地安排它,但不应以这种方式看待它。 此外,他没有使用自己的照片,而是从Deniken的书中转载了文字,他……只是在这里用俏皮的笔加了一点黑色,将那里的细节放在一起,然后他就这样出来了……火箭。 如果卡赞采夫可以参观帕伦克并对那里的所有东西拍照,他会发现丹尼克的绘画与炉子的原作有很大的不同,那么他将不会获得玛雅火箭的成功!

中美洲印第安人在谈到洪水时写道:“连山都藏在水里”。 秘鲁的印第安人报告说:“洪水泛滥成灾,大海从海岸冲出,土地被洪水淹没,所有人丧生……水涨到最高的山脉之上。” 非洲也有类似的信息。 但是希腊人形容洪水是两个神宙斯和波塞冬共同行动的结果。 但是有趣的是:在Zend-Oveste书中的波斯人中写道:“整个地球上的水处于人类成长的高度……”也就是说,它的水位比美国低得多。 在中国,有一种神话说,当一场灾难席卷地球时,水域不仅没有像美国那样泛滥成灾,反而在非洲和欧洲也泛滥成灾,相反,它向沿海航行东南。 就是说,事实证明,像海啸一样在全球范围内蔓延,如果波浪将某处藏在山上,那么在对面就会有起伏。 洪水的高度一直在下降:在中美洲,它达到了高山的顶峰,在希腊,它达到了丘陵和高大的树木的高度,而在波斯,它仅处于人类成长的水平。

关于即将到来的洪水警告。 诸神以及其他一些事先知道他的人。 不仅要警告,还建议建造高塔,高塔并在其中逃脱。 例如,亚利桑那州和墨西哥的印第安人说,在灾难发生之前,一个名叫蒙特祖玛的伟人建造了一座高塔,但它被上帝摧毁了。 内华达山脉印第安人的传说讲述了建造高石塔的外星人。 在夏威夷,现在有奇怪的金字塔丘,被称为“救赎之地”,据称夏威夷人的祖先从洪水中逃脱了。 在《吠陀经》中,还写有关于避难所的信息,在那里需要收集“羊,牛,鸟,狗和红色的熊熊烈火”。

好吧,阿拉伯学者,尤其是阿布·巴尔基(Abu Balkhi,公元IX-X世纪)写道,金字塔是专为保护免受下埃及的洪水而建造的。 但是,我们当地的“圣人”写了同样的事情。 因此,二十年前,在我们的一份奔萨报纸上,有报道说,莫桑(我们的区域中心之一)的一名消防员喜欢历史,并相信埃及的金字塔是作为防波堤建造的。 为了抵御潮汐波,当然,当海洋中的水填充不合理的人进行的矿山作业以及抽油的空隙时,就会发生潮汐波,并且地球仪将翻倒。 我记得,然后我看了看日历:不是第一个小时是XNUMX月吗? 但是不! 我不得不写一个回应材料...

洪水:从西向东

这就是洪水的潮汐运动的方式,红色圆圈标记的是保存最丰富的传说信息的地方

好吧,如果没有笑声,那么是的,洪水很可能是由一个大型宇宙物体坠落引起的一些全球灾难的回声,好吧,我们可以说是进入太平洋,它沿着一条非常缓和的轨迹落下,从西到东。 打击降到了太平洋中部,由此产生的海浪继续以惯性移动,并淹没了中美洲和南美洲,遍及大西洋并到达了非洲和欧洲,但在希腊和伊朗地区已经很低了。 但是,中国沿海的大海确实是“左”。 但是,确实如此,今天不可能以高度准确性进行确认。

因此,正如您所看到的,VO的亲爱的读者们,很久以前,我们就开始考虑苏联时期的洪水问题。 但是,可以这么说,在全球范围内,还不是特别先进。 人类还有很多紧迫的任务! 因此,对于任何幻想,今天我们都有完整的发展!

待续...
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

220 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Rurikovich 29 April 2020 06:44
    • 18
    • 6
    +12
    一次我告诉自己,我不会对Shpakovsky发表评论,但我无法抗拒。 但这并不是因为这是Shpakovsky的文章,而是因为任何官方科学都是为自己发明的框架中的正统观念。 好吧,那没什么! 特别是考古学的故事 是 好吧,这些非常另类的人真的从头开始思考了一切,但是在很大程度上,他们是基于历史的新数据,尤其是最近才发现的发现,历史学家和考古学家对此没有答案,或者他们无法吸引这些答案。根据您自己的概念。 因此,所有不必要的东西都藏在储藏室中,因为任何新鲜的观点都被宣布为异端,因为任何异议者都受到迫害。 因此,历史学家和考古学家拒绝相信生物学家,化学家,工程师,冶金学家,因为这些领域的发现和发现完全驳斥了官方的历史版本。 你是傻子,我们是科学家。 请求
    这就是历史学家对替代专家和其他不同意见的人的看法-“如何?” 您的答案是“因为” ...
    就我个人而言
    1. Pessimist22 29 April 2020 07:23
      • 6
      • 2
      +4
      还有哪些科学家无法解释的新数据和发现?
      1. Bar1 29 April 2020 08:18
        • 7
        • 5
        +2
        Quote:Pessimist22
        还有哪些科学家无法解释的新数据和发现?

        例如,这是Ivan Sudebnik3,《圣乔治节的文章》。
        学术上的尊重,认为农民每年只能在尤里耶夫(Yuryev)呆一次,以至于懒得四处迁徙。
        这就是Sudebnik中实际写的内容。
        关于基督徒的否认。
        一年一届,拒绝从伊塞克火山到村子里的基督徒

        完全不同的意思
        不是农民,而是基督徒,但拒绝。
        1. Pessimist22 29 April 2020 08:37
          • 2
          • 0
          +2
          嗯,这是某种法律事件,而不是科学事件。
          1. Bar1 29 April 2020 08:55
            • 12
            • 8
            +4
            Quote:Pessimist22
            嗯,这是某种法律事件,而不是科学事件。

            像小事一样,像事件一样。 好吧,是的,仍然有人认为失败不是失败,而是其他。

            首先,这是一个谎言。 那些。 学术科学无耻地说谎,并说这条法律实际上就是在那里。 但是,有什么意义呢,基督徒一年拒绝任职从村落到村庄,为什么基督徒呢? 因此,基督徒不可能穿越,但那又是谁呢? 因此,稍后再与“老信徒” /“ schismatics”说。
            其次,我们正在谈论农奴制-这是俄罗斯历史上最令人发指和令人作呕的现象,这些历史学家在1487年将其拖到了伊万·苏德布尼克(Ivan Sudebnik),尽管这种现象后来出现在从阿列克谢·米哈伊洛维奇(Alexei Mikhailovich)到彼得·彼得(Peter3)的地方。这意味着历史学家只是在隐藏一些东西。
            事实证明,我们的故事是骗人的,因此我们的生活如此矛盾。
            1. Varyag_0711 29 April 2020 10:09
              • 16
              • 3
              +13
              Bar1(Timur)
              因此,稍后再与“老信徒” /“ schismatics”说。
              伊凡三世时期的“老信徒”和分裂主义者是什么? 相当 傻瓜 屋顶在替代的基础上去了?
              1. nik7 8可能是2020 22:36
                • 0
                • 1
                -1
                作者在争论这个概念时犯了一个错误 世界这位作家了解21世纪的知识,曾想到球形地球,但巴比伦时代的人们并不知道球形,而是按世界来表示居住的地方。 河流溢水,洪水最近是在阿穆尔河畔的科莫莫尔斯克,1824年在圣彼得堡发生了大水灾,等等。
                没有洪水发生,但在美索不达米亚却发生了洪水,关于洪水的传说被创造出来了,尤其是吉加尔梅什的传说,该传说在圣经中被重述了。
        2. alebor 29 April 2020 09:25
          • 12
          • 1
          +11
          一年一届,拒绝从伊塞克火山到村子里的基督徒
          完全不同的含义不是农民,而是基督徒,但被拒绝。

          -这是典型的情况,当没有专业知识和系统知识的业余爱好者开始推理并得出完全令人难以置信的结论时。 但是这里的一切都很简单。 至于“农民”一词的词源,那么这里的每个人都很清楚。 这是古俄语词典对古老的俄语单词“拒绝”的描述:“在十五至十六世纪,在法律规定的期限内(关于农民)从一个拥有者转移到另一个拥有者……。”许多人纳卡什人拒绝了尤里王子为大公而无休止地在Kolomna上徘徊,但我看到他“ ...” Abbot Kasyan父亲用额头殴打我...但他说他拒绝修道院里的人银币,钢包和普通百姓……与Yuryev时代无关,其他一些关于基督的诞生,其他一些关于彼得的时代……” 顺便说一下,这本词典可以在Internet上免费获得。 为什么不先研究它呢?
          1. Bar1 29 April 2020 09:35
            • 6
            • 11
            -5
            Quote:alebor
            一年一届,拒绝从伊塞克火山到村子里的基督徒
            完全不同的含义不是农民,而是基督徒,但被拒绝。

            -这是典型的情况,当没有专业知识和系统知识的业余爱好者开始推理并得出完全令人难以置信的结论时。 但是这里的一切都很简单。 至于“农民”一词的词源,那么这里的每个人都很清楚。 这是古俄语词典对古老的俄语单词“拒绝”的描述:“在十五至十六世纪,在法律规定的期限内(关于农民)从一个拥有者转移到另一个拥有者……。”许多人纳卡什人拒绝了尤里王子为大公而无休止地在Kolomna上徘徊,但我看到他“ ...” Abbot Kasyan父亲用额头殴打我...但他说他拒绝修道院里的人银币,钢包和普通百姓……与Yuryev时代无关,其他一些关于基督的诞生,其他一些关于彼得的时代……” 顺便说一下,这本词典可以在Internet上免费获得。 为什么不先研究它呢?


            北极狐狸,这是另一个聪明的人。我援引消息来源,但他不想说任何话,但它给人一种联系,但有一个ag嘴。
            链接到初学者的工作室。
            1. Bar1 29 April 2020 09:49
              • 4
              • 13
              -9
              但已经很清楚了
              -拒绝-遗赠我们已经讨论过;我们在文章中用遗赠代替。
              -关于基督教遗嘱?
              一年之内,它就从伊塞克(Issekh)村庄的山坡遗赠给了基督徒。 -废话,既不敬畏我,也不学术。
              好吧,为什么明智的人不首先阅读,一切都完成了,不参与论坛上的小事?
              1. HanTengri 29 April 2020 11:02
                • 11
                • 1
                +10
                Quote:Bar1

                但已经很清楚了
                -拒绝-遗赠我们已经讨论过;我们在文章中用遗赠代替。
                -关于基督教遗嘱?
                一年之内,它就从伊塞克(Issekh)村庄的山坡遗赠给了基督徒。 -废话,既不属于我的尊敬,也不属于学术界。

                您的废话和学术阅读是两个不相容的事实,这是可以理解的。 但是,为什么del妄不适合您自己的范例? 谜语... 笑
            2. HanTengri 29 April 2020 10:39
              • 11
              • 1
              +10
              Quote:Bar1
              我提供了消息来源,但是他不想说任何话

              您是否在耳腔内没有字典的情况下仅在混沌噪声的引导下阅读源代码?
              Камрад alebor, по моему, дал Вам конкретный перевод:
              Quote:alebor
              А вот что сообщает нам словарь древнерусского языка о древнерусском слове "отказыватися" : "В XV-XVI вв. - переход от одного владельца к другому в определённый законом срок (о крестьянах)..

              Но, видимо, Ваш альтернативно-одаренный мозг не способен видеть ничего иного, кроме собственных "гениальных" идей.
              Quote:Bar1
              链接到初学者的工作室。

              Вы хочете ссылок? Их есть у меня!
              ОТЪКАЗЫВАТИСѦ - переходить.
              http://oldrusdict.ru/dict.html
              1. 三叶虫大师 29 April 2020 13:00
                • 11
                • 2
                +9
                Quote:alebor
                А вот что сообщает нам словарь древнерусского языка о древнерусском слове "отказыватися

                引用:HanTengri
                Вы хочете ссылок? Их есть у меня!

                Спасибо, коллеги, а то у меня уже рука устала этот бред опровергать из раза в раз.
                Больше всего меня умиляет такая наивная и святая уверенность человека, что до него этот судебник мало кто читал, а те кто читал - сплошь мошенники и "скрывают". Я по нему зачет сдавал в рамках курса "История государства и права", а вместе со мной еще энное количество юношей и девушек, весьма неглупых, амбициозных и жадных до открытий... И этот судебник знали чуть не наизусть... И так происходит ежегодно по всей стране. И из многих тысяч людей, ежегодно изучающих этот источник, только он наш Бар прочитал его и верно понял его смысл.
                Ребята, я по-хорошему завидую этому человеку. Этакий "шевалье сан пёр э сан сервель". 微笑
              2. Bar1 29 April 2020 14:04
                • 4
                • 8
                -4
                引用:HanTengri
                Вы хочете ссылок? Их есть у меня!
                ОТЪКАЗЫВАТИСѦ - переходить.
                http://oldrusdict.ru/dict.html

                этого мало чувак,тогда смысл такой
                христианам переходить из волости иссеха в село один раз в году.

                тоже смысл искажён.Так не говорят ,потому что не понятно.Проблема возникает в прочтении слова _иссеха_ ,которое читается ,как ис села ,но чётко видно ,что буква _х_ это именно буква х ,а не _л_ ,ниже можно сравнить букву_х_ с этой же буквой в слове христиане ниже.
                И кроме того смысл, отказываться -переходить есть ТОЛЬКО в словаре Средневского и именно для этого закона о Юрьевом дне,как специально сделано, в других источниках его такого смысла нет.Может найдёте?
          2. Simargl 3可能是2020 02:54
            • 1
            • 1
            0
            Quote:alebor
            Чего бы предварительно в него не заглянуть?
            Так не интересно: альтернативки не получается.
            Да и чтобы качественно заниматься историей нужно о-о-о-очень много читать... на 那些 языках. А они отличаются, хоть, вроде, русским по белому написано.. Но дело Задорнова живёт.
        3. nik7 8可能是2020 22:44
          • 0
          • 1
          -1
          . совсем другой смысл
          不是农民,而是基督徒,但拒绝。


          Отказается это синоним неразрешается.
          而这个词 来自这个词 基督教
          Никакого другого смысла тут нет, только невежа сам себя ввел в заблуждение.
    2. 校准 29 April 2020 07:35
      • 9
      • 2
      +7
      Уважаемый Андрей Николаевич!
      引用:鲁里科维奇
      ибо открытия и находки в этих областях полностью опровергают ОФИЦИАЛЬНУЮ версию истории.

      Не слышал о таких... И, кстати, статья как раз об этом. Вот только плита на ней "не та", а так, да, если все линии черным соединить, то "опровергает", согласен.
      Но, кстати, если такие находки и открытия Вам действительно известны - напишите о них! Никто Вас острокизму здесь не подвергнет, совсем напротив...
    3. 正常好的 29 April 2020 07:45
      • 7
      • 0
      +7
      На самом деле новые данные со временем изменяют ортодоксальные взгляды. Это касается любой области человеческой деятельности. Когда-то этот процесс шел медленно, сейчас все происходит намного быстрее. Касательно истории. Всего 150 лет назад историки считали и рассказ о троянской войне, и многие библейские рассказы, - чистой выдумки. Но с ростом числа археологических открытий взгляды изменились. Нарабатывается статистический материал, потом происходит прорыв. Альтернативщики же бегут впереди паровоза.
    4. Undecim 29 April 2020 08:22
      • 12
      • 0
      +12
      Одно время сказал себе, что Шпаковского комментировать не буду
      А Вы попробуйте комментировать не Шпаковского, а тему в статье.
      любая официальная наука есть ортодокс в придуманных для себя рамках
      Это точно. Вот математики-ортодоксы поставили рамки вокруг таблицы умножения - и все. А ведь сколько вариантов предлагают даже школьники на уроках! Но они все отметаются ортодоксами - математиками!
      на появившихся особенно в последнее время новых данных по истории,открытиях,на которые у историков с археологами нету ответов
      Для начала хорошо было бы привести примеры "новых данных и открытий", которые историки и археологи не могут объяснить. Притом не в изложении Самсонова или, прости господи, Бара, а из первоисточников.
      Что касается отсутствия ответов на вопросы мироздания у ученых - так это совершенно нормально. Так было всегда. Человеческие знания относительны и на каждом этапе своего развития у науки были вопросы, на которые она искала ответы, порой очень долго, на некоторые не нашла и сегодня.
      И те же точные науки, которыми так любят технари приводить в пример историкам - гуманитариям, прошли долгий путь эволюции, но и сегодня финиш еще очень далеко и есть много вопросов, на которые пока нет ответов, а некоторые ответы носят, скажем так, временный характер. Для примера приведу сопромат, в котором за расчетную модель принята модель идеализированного деформируемого тела и для решения поставленной задачи делается почти десяток допущений на предмет свойств материалов и деформаций, хотя вроде все уже про конструкционные материалы известно.
      Почему же Вы отказываете в праве иметь допущения историкам?
      Потому все ненужное прячется в запасники, потому любые свежие взгляды объявляются ересью, потому идет травля любых инакомыслящих. Потому историки с археологами отказываются верить биологам,химикам,инженерам,металлургам,ибо открытия и находки в этих областях полностью опровергают ОФИЦИАЛЬНУЮ версию истории.Т.е. вы дураки, а мы ученые.
      Опять же, хорошо бы примеры "из первых рук" привести.
      И еще один момент - какие исторические первоисточники, т.е. не научно-популярные и ненаучнопопулярные книги, а работы историков-профессионалов по историческим проблемным вопросам Вы читали?
      1. Bar1 29 April 2020 08:57
        • 3
        • 10
        -7
        Quote:Undecim
        А Вы попробуйте комментировать не Шпаковского, а тему в статье.


        ну а вы чё ж тогда не захотели обсуждать прошлую тему,вам ,как то больше интересны личностные вопросы?
        1. Undecim 29 April 2020 09:12
          • 10
          • 0
          +10
          Во всяком вопросе, Тимур, есть исключения, подтверждающие правило.
          Раз уж представилась возможность, воспользуюсь и внесу ясность в свою позицию.
          У меня лично к Вам в общечеловеческом, личностном плане никаких отрицательных эмоций нет. Все мои к Вам вопросы и эпитеты относятся исключительно к Вашим историческим концепциям и за пределы нашей дискуссии не выходят.
          Вполне допускаю, что если бы мы встретились при обсуждении любого другого вопроса, наши взгляды бы совпали и никаких противоречий не возникло.
          1. Bar1 29 April 2020 09:30
            • 6
            • 4
            +2
            Quote:Undecim
            У меня лично к Вам в общечеловеческом, личностном плане никаких отрицательных эмоций нет.


            неплохо ,но только в одной части вашего повествования,а тогда что это?

            Притом не в изложении Самсонова или, прости господи, Бара, а из первоисточников.


            не вооружённым взглядом видно неуважение и причём за глаза,а это уже не красиво.
            И самое то главное я как раз и пытаюсь говорить на основании первоисточников,но обвиняюсь ,как раз в другом.Впрочем мне давно уже всё ясно,что за публика тут присутствует.

            По теме ,теория катастрофизма ,которую тут поднял автор уж в нашей то стране развита до невозможности,достаточно один раз посмотреть РЕН ТВ. Начинаешь удивляться ,как это мы вообще живём,когда вокруг всё такое не основательное.
            Но ссылаться в своих статьях на всяких недоисследователях типа фон Деникена-это конечно не наука ,а так развлекуха для неокрепших умов.
            Впрочем есть вполне интересные факты о потопе .Например многочисленные примеры того,как в наших городах так много зданий с засыпанными первыми этажами.На это вообще из академиков обращать внимание не хочет ,нет такого явления и всё.

            Казань ул Баумана.
            1. Undecim 29 April 2020 10:01
              • 6
              • 0
              +6
              не вооружённым взглядом видно неуважение и причём за глаза,а это уже не красиво.
              Почему "за глаза"? Мое отношение к вашим историческим взглядам я неоднократно высказывал как лично Вам, так и публично. Потому не вижу тут никакого "за глаза" применительно к этому вопросу.
            2. 校准 29 April 2020 10:13
              • 11
              • 4
              +7
              На все эти дома имеется проектная документация. Кто планировал, кто строил, когда на чьи деньги, какая дума, управа, департамент заказывали проект, с кем согласовывали, какой градоначальник подписывал... Что еще надо?
              1. Bar1 29 April 2020 10:17
                • 5
                • 4
                +1
                引用:kalibr
                На все эти дома имеется проектная документация. Кто планировал, кто строил, когда на чьи деньги, какая дума, управа, департамент заказывали проект, с кем согласовывали, какой градоначальник подписывал... Что еще надо?

                т.е. вы хотите сказать,что есть документация о засыпке первого этажа здания? Не бред ли это?
                1. 校准 29 April 2020 10:45
                  • 12
                  • 5
                  +7
                  В том числе и о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр. Даже решения Думы об озеленении города и расстановке поилок летом для уличных собак, чтобы они не бесились от жажды. На закупку канализационных люков и кадок для цветов. И ведомости на зарплату рабочим, что это делали. У меня в Пензе некоторые улицы с моего детства поднялись на несколько метров. И на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.
                  1. 29 April 2020 12:26
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    引用:kalibr
                    на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.

                    Вячеслав Олегович. Троице-Сергиева Лавра засыпана на 3-7 метра. Стены и строения оказались частично погребены как изнутри стен, так и снаружи...Нижние бойницы стен, первые этажи зданий... Это происходило не так давно. Только вот о том, что это дело рукотворное упоминаний не удалось найти. Может, конечно, плохо искалось. Но может и просто последствие мощного паводка.
                    1. 校准 29 April 2020 12:28
                      • 10
                      • 3
                      +7
                      Quote:厚
                      Может, конечно, плохо искалось.

                      В любом случае это сделал не Бог, не Дьявол, не пришельцы, и не жители России, развязавшие атомную войну в 1780 году. Не так ли?
                      1. 29 April 2020 12:35
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Ну...такое в последнюю только очередь в голову приходит..)))
                    2. 毕贝克 29 April 2020 14:14
                      • 7
                      • 2
                      +5
                      У грунта как бы свойства жидкости, вы в курсе?

                      Все пляски с фундаментом и прочим - это способы замедлить данный процесс, но и только.

                      У почвообразования куча нюансов, но в целом - при наличии навыков чтения стратиграфии - всё более-менее понятно.

                      Неужели никто никогда не сталкивался с тем, что, например, брошенная техника за несколько десятилетий ощутимо так уходит в землю?
                      1. 29 April 2020 18:54
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Quote:AllBiBek
                        У грунта как бы свойства жидкости, вы в курсе?

                        Все пляски с фундаментом и прочим - это способы замедлить данный процесс, но и только.

                        У почвообразования куча нюансов, но в целом - при наличии навыков чтения стратиграфии - всё более-менее понятно.

                        Неужели никто никогда не сталкивался с тем, что, например, брошенная техника за несколько десятилетий ощутимо так уходит в землю?

                        Где-то "уходит" в ином месте и "обнажается" Половодье весеннее год...
                        Большая вода уходит и каждый раз отдает новые тайны... Нехотя но отдает....
                        Давайте не будем о "грунтах", только если, Вы никогда не проектировали и не строили на "геологии" проектов. Ваша "стратиграфия" в лучшем случае вывозилась...
                        Почва - это верхний плодородный слой....У Фундамента есть Основание... Не зря я это с заглавной... Может Вы почвовед и агроном исключительный будете. Но почва и грунты и основания по СНиП - большая разница... На почве не строят. Почву убирают! 伤心
                      2. 毕贝克 29 April 2020 19:54
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Ну, вот видели как течение несёт брёвна? Они там то ныряют, ты выныривают. Тут схожий процесс, просто всё несколько сложнее.

                        Касательно же строительства и прочего - ну, древних фундаментов и остатков зданий всех типов, которые в земле - поверьте, видел немало.

                        Да, в археологии всё несколько упрощённо в плане того,что считать материком (у нас это слой, в котором нет следов человеческой деятельности), но уж со всякими отложениями, переотложениями, наносами, и прочим - с позиции того, как откладывается и переоткладывается всякая человеческая жизнедеятельность - знаком плотно.
                      3. 29 April 2020 20:21
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да. Анатолий, видел и плоты и наводнения и наносные...Это строительная геология. Вы правильно сказали "материк"...разделяя с насыпными грунтами.
                        Ну так и не о чем спорить. Разве что о возможной толщине "культурного слоя" LOL 请求
                      4. 毕贝克 29 April 2020 20:47
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        有什么可争辩的?

                        В горах может доходить до сотни с лишним (от пещеры и до подножия), на равнине - до нескольких десятков.

                        Особенно если место отличалось повышенной человеческой деятельностью. Там, мостовые раз в год поверх прошлогодних кидали, или веками в одном месте горшки производили. Новгород и Бухара соответственно, кажись 16 и 20 м с лишним от поверхности до ям в материковой глине.

                        Ну и - да, нужны века и века усиленной деятельности. Либо под миллион лет естественных процессов.
                      5. 29 April 2020 20:59
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Quote:AllBiBek
                        有什么可争辩的?

                        В горах может доходить до сотни с лишним (от пещеры и до подножия), на равнине - до нескольких десятков.

                        Особенно если место отличалось повышенной человеческой деятельностью. Там, мостовые раз в год поверх прошлогодних кидали, или веками в одном месте горшки производили. Новгород и Бухара соответственно, кажись 16 и 20 м с лишним от поверхности до ям в материковой глине.

                        Ну и - да, нужны века и века усиленной деятельности. Либо под миллион лет естественных процессов.

                        Одно наводнение, паводок серьезный и "Алга" за ново... Культурный сплошной слой 20-50 см и то редко... А мостовые.. деревянные... ну вот детство мое... все время на пару лет, потом удивляешься... Оно-ж на другой стороне лежало... Ну вот получилось ни разу не застал момент трансформации... Это чудо из детства 同伴
                      6. 毕贝克 29 April 2020 21:31
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        20-50 см культурного слоя - это некрупные поселение мезолита-неолита-бронзы. Причём кратковременное, от полувека до ста с небольшим. Историческая часть ЛЮБОГО города возрастом от четверти тысяч - от полутора метров и больше. Не везде, конечно, далеко не везде.

                        Особенно хорошо культурный слой растёт после крупных пожаров, прям красота.
        2. Bar1 29 April 2020 14:08
          • 3
          • 9
          -6
          引用:kalibr
          В том числе и о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр. Даже решения Думы об озеленении города и расстановке поилок летом для уличных собак, чтобы они не бесились от жажды. На закупку канализационных люков и кадок для цветов. И ведомости на зарплату рабочим, что это делали. У меня в Пензе некоторые улицы с моего детства поднялись на несколько метров. И на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.


          хотите сказать ,что именно по этому дому и остальным по улице той же эпохи есть документы по засыпке первого этажа? Ну тогда покажите.Впрочем вы конечно не покажете ,потому что это ,как обычно декларация на песке.
          И кроме того ,причина ,а зачем засыпать первый этаж?
          1. 校准 29 April 2020 17:28
            • 5
            • 1
            +4
            Quote:Bar1
            что именно по этому дому и остальным по улице той же эпохи есть документы по засыпке первого этажа? Ну тогда покажите.

            Я не работал с архивами в Казани. И меня никогда не интересовали строительные дела. Я просто много работал в самых разных архивах и знаю, что в бюрократическом государстве нельзя даже ветры пустить, чтобы это где-то да не отразилось.
          2. 29 April 2020 19:05
            • 0
            • 0
            0
            Quote:Bar1
            引用:kalibr
            В том числе и о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр. Даже решения Думы об озеленении города и расстановке поилок летом для уличных собак, чтобы они не бесились от жажды. На закупку канализационных люков и кадок для цветов. И ведомости на зарплату рабочим, что это делали. У меня в Пензе некоторые улицы с моего детства поднялись на несколько метров. И на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.


            хотите сказать ,что именно по этому дому и остальным по улице той же эпохи есть документы по засыпке первого этажа? Ну тогда покажите.Впрочем вы конечно не покажете ,потому что это ,как обычно декларация на песке.
            И кроме того ,причина ,а зачем засыпать первый этаж?

            Засыпать этаж ни к чему. Где Пенза а где Сура? Одно весеннее наводнение и через пару лет.... Здравствуйте! Я - ваш новый наставник....
          3. 29 April 2020 20:47
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:Bar1
            И кроме того ,причина ,а зачем засыпать первый этаж?

            Нет причины засыпать этажи, тем более в Казани, с чего Вы начали, достаточно 2-3 половодий и грязи огребете немерянно. Казань это Кама и Волга в слиянии... Как -то ехал из Кирова в Балезино... в 90х вся территория вокруг стояла под водой в июне... А это просто река Вятка... Не Кама, не Волга... Да нас при Союзе регулярно заливало, никто особенно даже не удивлялся... Зачем засыпать? Замыло! дай пару сотен половодий с песком и Г-м, вот и 2-8 метров отложений. и Это... когда в Казани первую каменную мостовую сделали? Проследите ее историю... будете приятно (неприятно) очарованы...
            1. Bar1 29 April 2020 22:21
              • 2
              • 2
              0
              Quote:厚
              , достаточно 2-3 половодий и грязи огребете немерянно.


              это так вам кажется,река столько грязи -метрами не несёт и кроме того Казань не тот город ,который заливает в половодье.
            2. 30 April 2020 00:36
              • 1
              • 0
              +1
              Когда-то там не было плотины - водохранилища. Это тот самый. плохой вариант весны. А сейчас пол Казани с окрест. Под водой
              Что? Вы ни разу не знали?
            3. Bar1 30 April 2020 07:12
              • 2
              • 1
              +1
              Quote:厚
              А сейчас пол Казани с окрест. Под водой

              давайте ссылку.
            4. 评论已删除。
            5. 校准 30 April 2020 15:20
              • 3
              • 1
              +2
              Вы мне подкинули интересную идею. Сколько земли приносит цивилизация... Взял фотоаппарат и прогулялся по своей Пензе. Есть улицы в которых дома раньше были вровень с мостовой, а сейчас они в глубокой яме. Ну и самое главное -жд. тоннель. Играли рядом детьми... прятались под ним. Проезжали под ним машины "Хлеб". А сейчас... под него даже бомжу переночевать и то не залезть. Напишу об этом статью. И последнее это Вы сами можете посмотреть. О Золотаревском городище... перед ним были ямы-ловушки. С ручками... на дне кол! И что сейчас от них осталось... Посмотрите, об этом есть материалы в Сети.
    5. 毕贝克 29 April 2020 21:01
      • 1
      • 1
      0
      За тем что с появлением бытовых холодильников надобность в цокольных этажах тупо отпала. Учитывая же, что там всегда холодно и мокро...
      1. 29 April 2020 22:17
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:AllBiBek
        За тем что с появлением бытовых холодильников надобность в цокольных этажах тупо отпала. Учитывая же, что там всегда холодно и мокро...

        Живу в доме, которому более 200 лет... Помещения для обслуги (с печкой, мой подвал) через стену - ледник, поглубже по уровню, рядом - кладовая.
        Все время, когда во время очередной уборки-перестройки подвала с находками удивляюсь...
        Как можно ТАК мусорить в19 - то веке... Холодно и мокро, надо же... А отходов, будто одни чипсы жрали или семки... и уксусом запивали. В леднике нашли полицейскую шашку... Хм... одна рукоять и выжила. Сталь в хлам, но рукоять с клеймом в норме... избавился по случаю, чтобы душу не смущать.
        Все думаю как мою мастерскую обиходить. Да, вот есть оно у меня по праву. Но копнуть боязно.
        Подписал соглашение с местным минкультом, иначе землю бы не отдали.... Засада
  2. Genry 29 April 2020 14:31
    • 3
    • 4
    -1
    引用:kalibr
    о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр.

    Щебёнку украли и засыпали наносным грунтом... А асфальт где? До абсолютного нуля разворовали?
    А окна почему не замуровали?

    Вам не кажется, что гробить большое количество зданий - это было глупо. А объём выполненных работ по перевозке - вообще нереален и по стоимости.....

    Академики слепые и ту....
    1. 校准 29 April 2020 15:51
      • 6
      • 1
      +5
      Я не знаю. Но знаю, что у меня в Пензе был железнодорожный тоннель через который шли рельсы по которым ходил на завод ЗИФ пассажирский мотовоз. Перед ним был пустырь с ямами, а по краям на возвышенностях стояли одноэтажные бараки белого цвета. Потом сюда начала свозить землю, много, и построили на месте пустыря автовокзал. Теперь уже бараки оказались на метр ниже уровня этой площадки. Сохранилась улица моего детства... На ней 5-этажка и частный дом в яме... Так вот в мое детство этот частный дом стоял на бугре! Так что все реально и по объему и по стоимости. Кстати, надо об этом статью написать, и пока дом этот цел его сфотографировать!А тоннель теперь пешеходный и в него и из него наверх ведут лестницы!!!
      1. Genry 29 April 2020 18:24
        • 1
        • 1
        0
        引用:kalibr
        Кстати, надо об этом статью написать, и пока дом этот цел его сфотографировать!


        Там(Ютубе), под роликом есть несколько ссылок.
      2. Bar1 29 April 2020 22:22
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:Genry
        引用:kalibr
        Кстати, надо об этом статью написать, и пока дом этот цел его сфотографировать!


        Там(Ютубе), под роликом есть несколько ссылок.


        да это река Сена так Париж затопила,на 20 метров глины нанесла.Так здешние знающие люди говорят.
      3. Genry 1可能是2020 09:39
        • 0
        • 0
        0
        Quote:Bar1
        да это река Сена так Париж затопила,на 20 метров глины нанесла

        И на какую высоту поднялась эта Сена и почему при современных потопах нет такого наноса грунта?
  3. Simargl 3可能是2020 03:11
    • 0
    • 0
    0
    引用:kalibr
    Так что все реально и по объему и по стоимости
    Всёвыврети! Большие объёмы работ могли только Анунаки!
    А в реальности всё выглядит так:

    avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/96780/pub_5cf6a88bc4f43e0a1d11579b_5cf6ab75051e5a00aef888ca/scale_1200
  • 29 April 2020 19:15
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:Genry
    引用:kalibr
    о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр.

    Щебёнку украли и засыпали наносным грунтом... А асфальт где? До абсолютного нуля разворовали?
    А окна почему не замуровали?

    Вам не кажется, что гробить большое количество зданий - это было глупо. А объём выполненных работ по перевозке - вообще нереален и по стоимости.....

    Академики слепые и ту....

    Вам нужно было привязать слова ко времени. А то просто "Ж-Па".... Какие академики?
    Чистый "бизнес".... 感觉
  • 毕贝克 29 April 2020 19:56
    • 1
    • 1
    0
    Да нет, просто народ невнимательно классиков читал на предмет того, где живут самые бедные горожане. Комната в полуподвале, из которой видно только ноги прохожих.
  • 29 April 2020 21:04
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:Genry
    А окна почему не замуровали?

    Дык... Замуровывали... Потом, когда большая вода уходила и наносы с подвала наружу выносили... 舌 笑
  • 29 April 2020 21:31
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:Genry
    引用:kalibr
    о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр.

    Щебёнку украли и засыпали наносным грунтом... А асфальт где? До абсолютного нуля разворовали?
    А окна почему не замуровали?
    Вам не кажется, что гробить большое количество зданий - это было глупо. А объём выполненных работ по перевозке - вообще нереален и по стоимости.....
    Академики слепые и ту....

    Ну вот вообще... Нафик париться пару весенних разливов Волги и Камы, кажный раз отгребать?
    Замыло, ну и "Х" с ним... Проще было это все раньше... никто плебесцит по поводу переименования улицы Еленинской в улицу Ленина не проводил. Все остальное "благоустройство" инициатива жителей.
    Асфальт где? Ну привезите парочку подвод для градоначальника. ДОКАЖИТЕ! что асфальт круче и дешевле деревянного мостка...
  • nik7 8可能是2020 23:08
    • 0
    • 1
    -1
    . появившихся особенно в последнее время новых данных по истории,открытиях,

    А откуда мил человек берутся те самые данные? С воздуха? Официальная наука эти данные и добывает. А дальше происходит уточнение и пересмотр в свете вновь открывшийся инфы. Причем объем этих данных очень высок и только официальная наука способна их обработать, а альтернатившики украдут несколько фактов у официалов вырвут их из контекста и напишут фентези .

    На данные не отвечают, их анализируют.

    Как пример шепетильности и тщательности сбора и обработки данных,
    официальной наукой, статьяя о музее викинков из Йорка на ВО. Никаких вопросов данные не вызывают, наоборот произошло уточнение подробностей быта и жизни тех викингов, вот так работает археология, о которой вы презрительно отозвались. Ничего подобного того музея альтернатившики создать не в состоянии.
  • 范xnumx 29 April 2020 07:22
    • 11
    • 3
    +8
    Давно уже убедился, что статьи Вячеслава Олеговича чрезвычайно полезны. Во первых, всегда узнаешь что-то новое и интересное ( как вариант - вспоминаешь хорошо забытое старое), во вторых, получаешь положительные эмоции ( " Лифчик для мальчика" - пример), в третьих, они просто хорошо написаны, что в наше время уже большая редкость.
    Альманахом "Мир Приключений" в детстве зачитывался, доставал где только мог, до сих пор помню эти плотные, потрёпанный тома. В электронке скачал все что нашел, но пока не перечитываю, боюсь детские впечатления испортить.
    1. Fil77 29 April 2020 08:26
      • 6
      • 0
      +6
      Приветствую Вас Иван!А у меня самым любимым журналом был *Искатель*,приложение к *Вокруг света*.Но найти/достать, обменять,попросить на время/ его было оч.тяжелой задачей! hi
      1. 范xnumx 29 April 2020 08:32
        • 6
        • 0
        +6
        Добрый день! " Искатель" из рук в руки передавали, да, его найти это была очень большая проблема. Из журналов в то время читал как раз Вокруг Света, Юность, Уральский Следопыт, Техника Молодёжи, их попроще было найти.
      2. 3x3zsave 29 April 2020 09:13
        • 5
        • 0
        +5
        .Но найти/достать, обменять,попросить на время/ его было оч.тяжелой задачей
        Я его за все детство-отрочество всего пару раз видел!
    2. Fil77 29 April 2020 08:56
      • 8
      • 2
      +6
      Quote:范16
      Давно уже убедился, что статьи Вячеслава Олеговича чрезвычайно полезны. Во первых, всегда узнаешь что-то новое и интересное ( как вариант - вспоминаешь хорошо забытое старое), во вторых, получаешь положительные эмоции ( " Лифчик для мальчика" - пример), в третьих, они просто хорошо написаны, что в наше время уже большая редкость.

      Точно!Умеет Вячеслав Олегович *зацепить* публику!Спасибо Автору!
  • Alexey 1970 29 April 2020 07:23
    • 8
    • 0
    +8
    В юности тоже зачитывлся "Анатологией таинственных случаев", потом были "Тайны веков" и "Тайны тысячилетий", и тоже увлекся "альтернативой", но в 90е пошла такая пена, что навсегда отвратила от этого увлечения, что тогда только не писали! Однажды даже прочел, что Владимир Красно Солнышко это Геракл! Наверное это и стало той каплей никотина которая добила мою "альтернативную лошадь" 笑
    А статье большущий плюс. Очень понравилось.
    1. 校准 29 April 2020 07:47
      • 9
      • 3
      +6
      Уже тогда, Алексей, в толпу были брошены семена невежественного вольнодумия и сегодня они дали богатые всходы. В 1980 году в Т-М была статья лейтенанта Д.Зенина о Куликовский битве. И там было написано, что в избе у каждого русского крестьянина был меч и щит из дуба... Ну, мечей не наши - ладно - они изоржавели и их перековали на орала. Но щит из дуба? Да никогда дубовых щитов не было! Все находки щитов из дерева, а их много, говорят о том, что древесиной щита была... липа! Нет археологических находок подтверждавших, что были дубовые. Но человек написал! И пошли другие за ним повторять. Хотя журнал "Археология СССР" был вполне доступен каждому!
      1. Alexey 1970 29 April 2020 07:54
        • 8
        • 2
        +6
        Ваши статьи всегда читаю с удовольствием! В школе очень нравилась история читал много дополнительной литературы и все говорили иди на истфак, но вот не пошел и стал инженером 眨眼 А история до это "первая любовь"!
        1. 校准 29 April 2020 10:08
          • 8
          • 2
          +6
          引用:Alex 1970
          но вот не пошел и стал инженером

          Хороший инженер стоит плохого историка!
      2. 29 April 2020 19:54
        • 3
        • 0
        +3
        引用:kalibr
        Все находки щитов из дерева, а их много, говорят о том, что древесиной щита была... липа!

        Вячеслав Олегович! Липа - это не только дерево "для поделок"... Многие считают что "липовая печать" это экстремум русской бюрократии и мошеников... Дерево липа это многие большие разницы. Липа, выросшая на береговом суглинке-супеси. близится по по плотности, прочности к дубу... Древесина Липа однородна, резать можно, как хошь... Можно! Попробуйте резец в руки взять! особенно после того как циркулярка завязнет... Мы, меж собою называли "ЭТО" липодубом...." Дык."... это ноне.... Не совсем липа...
        Резюме: Липовая древесина штука мнргоразная и свойства древесины липы во многой мере уникальные... Удивляться липовому щиту ну ни разу не правильно...
        1. 校准 29 April 2020 21:31
          • 5
          • 1
          +4
          Ну, я всего это просто не знал. Просто читал отчеты в журнале "Сов. археология" и там об этом было. Потом читал о викинговских щитах "липа войны" , найденных в Англии, потом... словом, очевидно, что наши предки были умными людьми, раз ее выбрали.
          1. 29 April 2020 22:45
            • 1
            • 0
            +1
            Ну... Так раз могли делать тараны, могли строить камнеметы, не с ближнего дуба нарисовались. Учились быстро. Брали лучшее. А по искусству дерева, вообще... точно, не "трое из леса"
        2. 毕贝克 30 April 2020 00:54
          • 2
          • 1
          +1
          Для меня в своё время было открытием, что каменные наконечники на копья и дротики крепили не ремнями из шкур, как это обычно рисуют и подразумевают по-умолчанию, а еловыми и сосновыми корешками.

          Причём, это было установлено опытным путем (через сравнительную трасологию), и уже после - были найдены этнографические свидетельства, что оно так много где и давно, но вот как-то про верхний палеолит / мезолит такое не подозревались.

          К счастью, экспериментальная археология и прочие ремесленные реконструкции нынче нарвались на огромную кучу энтузиастов всех видов и во всех странах, и большинство - вменяемые ребята, умеющие в матчасть вопроса.

          很高兴。
  • 红人队的领袖 29 April 2020 07:36
    • 7
    • 1
    +6
    Спасибо. Интересно. Гораздо интереснее, чем предположения на тему оружия будущего.
    1. 校准 29 April 2020 07:41
      • 8
      • 2
      +6
      Моя белый вождь говорит твоя Вождь краснокожих: иной раз глубокий смысл так сразу не увидеть... Но моя говорит твоему спасибо!
      1. 红人队的领袖 29 April 2020 07:43
        • 7
        • 2
        +5
        笑 好 Доброго утра, Вячеслав Олегович!)
        1. 校准 29 April 2020 07:49
          • 8
          • 2
          +6
          И Вам самого доброго солнечного утра! У меня сейчас как раз такое!
          1. 3x3zsave 29 April 2020 07:55
            • 7
            • 1
            +6
            感谢文章,Vyacheslav Olegovich!
            В Питере - мелкий снежок.
            1. Fil77 29 April 2020 08:29
              • 7
              • 0
              +7
              问候,安东!
              Москва-дождь,пасмурно,короновирус,самоизоляция,редкие прохожие.Почти пустые улицы.Печаль.
              1. 3x3zsave 29 April 2020 08:36
                • 4
                • 0
                +4
                谢尔盖! hi
                Снежок перешел в дождик.
                У нас конечно все это тоже присутствует, но без фанатизма. Яза последний месяц даже пару раз в пробках постоял.
                1. Fil77 29 April 2020 08:42
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Траффик абсолютно свободен,по крайне мере у нас,в районе.Дальше как Вы понимаете ездить нет никакого желания.
                  1. 3x3zsave 29 April 2020 08:47
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    У нас город с областью как-то договорился о дачном трафике на майские.
            2. 校准 29 April 2020 10:07
              • 6
              • 1
              +5
              У нас в Пензе в 12.00 ожидается буря. Сейчас солнце и мерзкий ветер...
            3. 海猫 29 April 2020 12:03
              • 7
              • 0
              +7
              嗨,安东! hi
              Что это все разговоры о погоде навевают определённые воспоминания. А тут ещё
              Москва-дождь,пасмурно,короновирус,самоизоляция,редкие прохожие.Почти пустые улицы.Печаль.

              Мысли всякие в голову приходят, что вот, к примеру, кому-то повезло и где-то там безоблачное небо, а у кого-то хоть и идёт дождь, но всё равно все довольны. А у нас ничего, только остоюбилеевший ветер... Пойти что ль выпить водки... Тем более понял, что и у коллег на сайте те же мысли присутствуют. 饮料
              Олегычу гран мерси за "Потоп", подал идею. 微笑
              1. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 14:05
                • 3
                • 0
                +3
                +21 - Краснодар
                Ко двору дома подошёл узбек, пытался какие то монеты "старые" продать, "дай хоть что-то на еду" 笑
                1. Pane Kohanku 29 April 2020 15:11
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Ко двору дома подошёл узбек, пытался какие то монеты "старые" продать, "дай хоть что-то на еду"

                  Альберт, и Вы таки мудро рассудили: "Если есть возможность обменять их сразу на еду, то зачем рисковать деньгами?" 眨眼 笑 не смотрели, что он там показывал? 饮料
                  Хорошая статья. Приятно. hi
                  1. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 16:52
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Серые, большие, лёгкие 笑
                    Я ему предложил за три такие букварь или, в качестве инвестиции, закопать их во дворе нашего дома, чтоьв выросло дерево hi
                    1. Pane Kohanku 29 April 2020 17:05
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Я ему предложил за три такие букварь

                      Ну, вот это Вы совсем стратегически "копнули"! 笑 владение иностранными языками повышает заработок. 眨眼
                      или, в качестве инвестиции, закопать их во дворе нашего дома, чтоьв выросло дерево

                      Хм.. а Кот Базилио - Вам, часом, не родственник? 饮料
                      Был у меня знакомый директор фирмы... Мужик обаятельнейший! 好 Так вот, по рассказам его, на выходных любил поездить с металлоискателем по окрестностям Питера. В Ропше (это где Петра III укокошили спьяну) находил какие-то монеты, чуть ли не 18-го века. 同伴 Ну. и прочее. Вроде, даже в поисковиках состоял. 士兵 А началось увлечение его с того, как в Фергане, еще при Союзе, случайно нашел тоже какую-то древнюю монету. Жаль только, умер в конце 2015-го, земля ему пухом. 追索权
                      1. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 17:08
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Меня нумизматы из друзей и знакомых пытались обратить в свою веру, но из дннзнакрв я предпочитаю зеленые, хрустящие, будто настоящие 笑
                        Не, скорее Бар Абас - Базилио был его консельери в Ла Фамильи
                      2. Pane Kohanku 29 April 2020 17:19
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        но из дннзнакрв я предпочитаю зеленые, хрустящие, будто настоящие

                        Ох, Альберт, холодный прагматизм против романтики! Прагматизм победил... 眨眼
                        Я ему предложил за три такие букварь или, в качестве инвестиции, закопать их во дворе нашего дома, чтоьв выросло дерево

                        Извините, позволите пошутить? 眨眼
                        想起了一个笑话。
                        — Батюшка, я согрешил.
                        — В чем твой грех, сын мой?
                        — Я еврея обманул.
                        — Это не грех, сын мой, ЭТО ЧУДО!
                        扎绳
                        Меня нумизматы из друзей и знакомых пытались обратить в свою веру

                        помню, как классе в шестом наш трудовик (молодой парень) рассказывал нам про "белых братьев", а фото некой Марии Цвигун было массово расклеено по всем пригородным электричкам. Каких только "идей" на голову не выливали людям.. no
                      3. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 17:28
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Сын от смешанного брака приходит к отцу;
                        - Папа, кто я - еврей или русский?
                        - Чей то ты этим внезапно озаботился?
                        - Мальчику во дворе купили велик и во мне борются две мысли по поводу шо с этим делать: выторговать за хорошую цену, чтобы выгодно перепродать или своровать, чтобы потом разбить...
                      4. Pane Kohanku 29 April 2020 18:05
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        темы можно продолжать бесконечно! 笑
                      5. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 18:08
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Про потоп - все знакомые мне армяне считают, шо ковчег с Ноем тормознулся на Арарате...интересно, в армянском дохристианском эпосе есть что-то подобное?
                      6. 毕贝克 29 April 2020 23:32
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Смотря что считать таковым, но если всякие хурритские таблички с территории, известной как Урарту - то там стандартный пересказ легенды о Гильгамеше, просто его заменили на Зисудру согласно вавилонской традиции.

                        Ну и причина потому - разборки богов, а причина прекращения - почти не осталось людей, чтобы приносить богам жертвы. И прочее по-мелочи.
                      7. 克拉斯诺达尔 30 April 2020 00:06
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        О, спасибо - первый раз слышу четкий ответ 好
                      8. 毕贝克 30 April 2020 00:20
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Да как бы не за что.

                        Тут самое интересное, это как начальный вариант - гора Ницир - вдруг стала Араратом, это уже в ещё более позднем варианте, предположительно - халдейском, и эта версия мифа известна от греческих источников, там потоп устраивает Крон(ос), а Зисудра становится Ксисутрасом.

                        Но это вот уже и есть тот самый сюжетный "испорченный телефон", применительно к мифам, да ещё и с примесью всякой мистической мишуры своих времён. А халдеи без этого не умели.
              2. 3x3zsave 29 April 2020 19:01
                • 7
                • 0
                +7
                "Всего пять минут, как русский, а уже так вас, евреев ненавижу" 笑 饮料
              3. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 21:03
                • 4
                • 0
                +4
                问候,安东! 饮料
                - Рабинович, шо за новый Патек Филип?
                - Мне в больнице перед смертью папа продал
            4. 海猫 29 April 2020 21:03
              • 6
              • 0
              +6
              Ви знаете, это вже про х о х л о в: "Всё зисти не сможу, но зараз надкусаю." У меня, правда у самого хохлацкая фамилия, так что мне можно... 笑

              Портрэт не мой, ежели что.
            5. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 21:07
              • 5
              • 0
              +5
              Так вот кто создал эмблему Макбуков и Айфонов 同伴
            6. 海猫 29 April 2020 21:24
              • 4
              • 0
              +4
              А Вы как думали!? Только в Хохломе живут люди скромные и об этом помалкивают. Главное -- это грелка с горилкой, остальное приложится (чуть не написал прожо..., правда). 饮料
            7. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 21:29
              • 6
              • 0
              +6
              Да знаю я людей там живущих - в большинстве своём адекватные циники - но есть и галушно-горилочные патриоты, впервые применившие подводную лодку при первой украинско-римской войне )),
            8. 海猫 29 April 2020 22:02
              • 6
              • 0
              +6
              В Севастополе, когда мы, москвичи, шарились под водой в поисках античных горшков, тут же, в Карантинке, работали в бункере "Миной колбасы" два киевских молодых парня-галографа. Так вот, сидим мы вечером при костерке, нашей компанией с девчонками из свердловской экспидиции (плюс два сержанта местной милиции). Пьём Пивденнобугское, беседуем, "Марчук играет на гитаре", тихо, спокойно и минор на душе. И тут приходят эти киевские ребята, чуть ни ящиком портвейна, и просят разрешения присесть. Разрешение, естественно, получили, с полчаса посидели, попили и вдруг один говорит: "А давайте поспиваемо украИнские песни." Я чуть сигарету не проглотил. В нашей компании кого только не было, но никто никогда не говорил, давайте-де споём еврейские, татарские и прочие песни. Песня -- она и есть песня. Резануло, честно говоря, конец семидесятых, а до сих пор помню. Ну. посидели, попели, попили, но больше они к нам не приходили, и слава богу, в тот их приход сразу какое-то напряжение возникло. Так что тому, что произошло после развала Союза я и не очень-то удивился. Я имею в виду Украину.
            9. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 22:43
              • 2
              • 0
              +2
              Так ещё в Израиле помню детей выходцев из Восточной части страны (Кривой Рог, Днепропетровск и т.д.) - Украина, говорили, Россию кормила )).
            10. 海猫 29 April 2020 23:15
              • 3
              • 0
              +3
              Вот это меня всегда и поражало, во всем остальном, вроде нормальные люди, а как про УкрАину -- так звиздец. Кстати, тем парням из Киева, как потом выяснилось, кое-что объяснили наши сержанты из вневедомственной охраны, они поэтому и перестали к нам заходить, хотя девочки их манили. Как сказал Козаков в своём фильме: "Наши бескорыстные подружки." А Севастополь роскошный город, не знаю как сейчас, был там в последний раз в начале девяностых и тогда весь российский бардак на нём не очень и отразился, я имею в виду людей.
            11. 克拉斯诺达尔 30 April 2020 00:03
              • 2
              • 0
              +2
              Был там на майские 2015-го, именно в Севастополе заездом на несколько часов. Все, с кем встречался, патриоты РФ - гид на кораблике, делавшем экскурсию по бухте вдоль кораблей ЧФ радостно мне выкладывал ТТХ противокарабельных ракет, мой товарищ, стоящий сзади и сбоку от меня, делал ему страшные глаза, а я, вежливо выслушав, рассказал что сам с Израиля 笑
              Чем смутил экскурсовода. Карты тогда не принимали, мои наличные рубли стремительно заканчивались, поэтому пришлось поменять баксы - сделанно это было из под полы, провернул через фотографа, который посадил на меня кучу голубей и сфотал. Насчёт роскоши не знаю, архитектурно - разнесенный в хлам во время ВОВ, центр застроен типичными домами конца 40-х-начала 50-х.
              Про украинцев - действительно нормальные люди, ищут свой путь "развития страны", понимая при этом, что она является типичной восточноевропейской дырой. Ну а их неадекват при общении с россиянами - так хуторянское 笑 Типа наша станица лучше и правильней. Когда я пытался доказать украинцу, что русские с ними очень схожи - например, поголовное армани с мерседесами у первых и пол шарк с лексусами у вторых, он начал с пеной у рта доказывать, что Лексус это японский мерседес, а Пол Шарк практичней Армани ... 笑 Тогда я понял, что чел не понимает, о чем я вообще ..вроде нормальный, адекватный ..
            12. Undecim 30 April 2020 06:59
              • 4
              • 0
              +4
              Вот это меня всегда и поражало, во всем остальном, вроде нормальные люди, а как про УкрАину -- так звиздец.
              Меня тоже. Как до Украины доходит, так звиздец. Читая про нее тут, на сайте, возникает вопрос - на Украине ли я жил 60 лет?
            13. 克拉斯诺达尔 30 April 2020 13:17
              • 1
              • 0
              +1
              Люди - в основной своей массе нормальные. Просто ссоры родственников - они самые страшные.
    2. 30 April 2020 01:12
      • 3
      • 0
      +3
      Же не марш памяти се жур! Хохлома - центр России, Друже Краснодар
      А
      впервые применившие подводную лодку при первой украинско-римской войне )),

      Не досуг было. Все расписывали, но чтоб подводный корабль... Под хохлому... Данные вне открытого доступа.
      绝对......
    3. 克拉斯诺达尔 30 April 2020 01:32
      • 2
      • 0
      +2
      А як жеж гжель? 笑
    4. 30 April 2020 04:22
      • 3
      • 0
      +3
      Гжель - это химия по большому счету.
      Сказали бы Жестово... Я бы замялся... Пришлось бы сочинять развернутый ответ. Ну слаб на русские лаковые миниатюры, особенно в темпере. Это Палех.... "Моя темпера".
      Есть Мстера, Холуй, другие мастера. А вот гжель и другие фарфоро - фаянсовые подвиги русских мастеров. Высочайший класс, ну не мое это. Простите великодушно.))
  • 30 April 2020 00:59
    • 2
    • 0
    +2
    Хохлома, прости господи это Костромская губерния... Бухать мы можем и умеем. Ежели не образом. То стихом неприличным людей к красоте подвигнем...)))
  • 30 April 2020 05:26
    • 1
    • 0
    +1
    Что-то то у облике такое знакомое... Точно!
    Свидетель: Этого видел, и все время. Он это был...отпирался и польские яблоки кусяпал: " Портрет не мой. Мой но не портрет и вообще - Непохож.. " И ежели что...то...ага))
    Участквый :Угу...)))
    .бобки: Да. Да и ругался плохими (не хорошими и скверрными) словами
    ... А еще: "земляным червяком"....
    Хаза там на земле нехорошая...
    Участковый: Угу...
    Пишет: яблоки не любит, но ест из вредности.. Кличка - Кот (морской)
    На кличку не отзывается
  • 海猫 30 April 2020 17:04
    • 2
    • 0
    +2
    Добрый день, Андрей Борисович. hi
    Несколько не понял смысла Вашего комментария. Если за Хохлому обиделись, так звиняйте, дядьку, не по злому умыслу. Поскольку слово х о х о л на сайте админами почему-то считается ругательным, заменил на Хохлому. И никак не предполагал, что это кого-то заденет. Хотя, может быть, я и ошибаюсь. В любом случае мне на все эти национально-территориальные различия и тёрки всегда было наплевать.
  • 评论已删除。
  • 30 April 2020 04:30
    • 1
    • 0
    +1
    Мдя... Этот мальчик точно не еврей. Еврей бы сразу въехал как самому покататься на чужом велике и ещё гешефт поиметь. .) )))
  • 29 April 2020 23:34
    • 2
    • 0
    +2
    Прекасное дело! Переоценить - невозможно 饮料 笑
  • 3x3zsave 29 April 2020 18:35
    • 4
    • 0
    +4
    Была и в Питере такая тема "развода". Я реагировал анологично. Последний раз пошел даже дальше. Предложил "искателю" запихать эти кругляши в афедрон, подвесить его за ноги и ждать, когда из рта посыпется золото.
    1. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 21:05
      • 4
      • 0
      +4
      Так резко не мог - три ребёнка на площадке играли. ))
      Но на заключительном этапе общения мне пришлось сказать парню то же самое, что Слепаков Коронавирусу
  • knn54 29 April 2020 07:52
    • 6
    • 0
    +6
    Спасибо.От меня тоже большой плюс..
    Только вопрос -Вячеслав, могло ли причиной цунами быть ряд извержений.Опять же от близко пролетевшего(но не упавшего) метеорита?
    Во времена СССР(увы не сегодня) зачитывался журналом "Уральский следопыт".
    А в 1971 г. одноклассник принес(выстроилась очередь) несколько журналов "Всемирный следопыт"конца 20-х.
    1. 3x3zsave 29 April 2020 08:07
      • 8
      • 0
      +8
      зачитывался журналом "Уральский следопыт".
      Хорший был журнал!
      1. 范xnumx 29 April 2020 08:36
        • 7
        • 0
        +7
        Очень хороший! С творчеством Крапивина, Другаля, Колупаева, именно там познакомился. Помню хорошо " Звездочку- во- лбу" Ольги Ларионовой с замечательными иллюстрациями, если не ошибаюсь Стерлиговой.
        Да и вообще очень интересно его читать было.
        1. 3x3zsave 29 April 2020 08:42
          • 6
          • 0
          +6
          Звездочку- во- лбу" Ольги Ларионовой с замечательными иллюстрациями, если не ошибаюсь Стерлиговой.
          Повесть потом трансформировалась в роман "Евангелие от Крэга"
    2. 校准 29 April 2020 10:06
      • 6
      • 1
      +5
      回答
      Quote:knn54
      Только вопрос -Вячеслав, могло ли причиной цунами быть ряд извержений.
      НЕ ЗНАЮ!
      1. 丰富 29 April 2020 11:30
        • 7
        • 0
        +7

        Первое, что сразу приходит на ум, глядя на картинку, это сбой во вращении Земли
        Солнце "ходит" с востока на запад,значит Земля движется с запада на восток. Теперь представьте, что Земля замедлила свое вращение - по инерции воды океанов будут двигаться именно так как указано на картинке. Учитывая радиус Земли и современную скорость ее вращения время когда инерционные массы воды обогнут потоком планету и опять ваернутся на свое прежнее место займет от 5 до 20 дней (150-600 часов) . Сколько там длился потоп по преданиям?
        А давайте обсудим такой вариант
        ps .Не ржите, камрады - я в этом полный диалетант, просто картинка навела на мысль 感觉
        1. 校准 29 April 2020 12:00
          • 4
          • 1
          +3
          Как раз Горбовский и считал, что подобное замедление было вызвано падением огромного небесного тела. Так что Вы в хорошей компании находитесь!
        2. TampaRU 29 April 2020 14:51
          • 4
          • 0
          +4
          Логично мыслите!
          Анализируя последствия потопа (-ов), то есть просто карты со спутников (они в открытом доступе), можно сделать определенный вывод, что перемещение водных масс было нелинейное. Просится вывод, что земля, являющаяся большим электромагнитом, поменяла свои полюса. В результате чего, учитывая ещё и "прецессию" Земли, вода шла не просто с "юга на север" или "запада на восток"... а получила дополнительный момент вращения. Посмотрите на карту Сибири, на карту юго-восточного побережья Северной Америки, как выглядит пролив Дрейка между мысом Горн и Антарктидой (форму дна)… и т.д....
          真诚的, hi
  • 安多博尔 29 April 2020 08:00
    • 9
    • 0
    +9
    Всемирный потоп, в моем понимании, а я многое видел и понимаю как спец геолог, интересуюсь историей и знаю как мифы живут, - совершенно конкретное событие, одно самое мощное наводнение в конце ледникового периода, тогда за короткий период менее тысячи лет, уровень моря почти на сотню метров поднялся, и отдельное мощное наводнение из того периоде носило необратимый характер и уничтожало целые страны. Возможно в Месопотамии есть память и о более поздних наводнениях, от шумер.
    Относительно сходства мифов о потопе с Мезоамерикой не знал, но интересно, там есть другие несоответствия. Мифы о происхождении культурных растений схожие с Азией, напрашивается голоценовая волна заселения Америки, пока по другим данным она не просматривается.
    1. Undecim 29 April 2020 09:20
      • 6
      • 0
      +6
      Всемирный потоп, в моем понимании, а я многое видел и понимаю как спец геолог, интересуюсь историей и знаю как мифы живут, - совершенно конкретное событие, одно самое мощное наводнение в конце ледникового периода, тогда за короткий период менее тысячи лет, уровень моря почти на сотню метров поднялся, и отдельное мощное наводнение из того периоде носило необратимый характер и уничтожало целые страны.
      Гипотеза Бретца о о гигантских паводках и идея Парди о ледниково-подпрудных озерах, как их источнике?
      1. 安多博尔 29 April 2020 14:29
        • 4
        • 0
        +4
        Quote:Undecim
        Гипотеза Бретца о о гигантских паводках и идея Парди о ледниково-подпрудных озерах, как их источнике?

        Сильно в эти теории не вникал, но все это частности с концом ледникового периода связанные, - причина одна, - конец ледника, не обязательно это коснулось всех одномоментно, но она коснулась всех в большей или меньшей степени, в короткий период, порядка тысячи лет.
    2. 三叶虫大师 29 April 2020 13:23
      • 10
      • 0
      +10
      В каком-то недавнем году - в 2015, что ли, в Питере стояло ужасно дождливое лето. Каждый день был дождь. В самом городе и ближайших окрестностях это было не шибко заметно, но приехал я в свою деревеньку под Лугу, утречком взял спиннинг и пошел на речку. Еще на подходе понял, что что-то не то - переполненные болота, стоячая вода в лесу, но когда вышел на обрывистый берег речки и увидел, что вода плещется под самым обрывом, то есть поднялась метров на пять... я прифигел. Не каждую весну такой паводок бывает. Вся долина от берега до берега была залита водой, речка из тридцатиметровой превратилась в километровую по ширине. Время года - конец июля.
      С вечера, когда приезжали, я еще обратил внимание, что под ногами в заулке хлюпает, а как вернулся из леса, шел по деревне, смотрю - во многих дворах воды чуть не по колено, к дому от ворот у многих доски проложены, иначе не пройти. Деревня стоит на пригорке, типа небольшого плато между трех озер.
      Вот глядя на эту картину, я понял что такое всемирный потоп. Это не прилив, не волна, не таяние ледника. Это две недели беспрерывного дождя, вполне достаточно.
      微笑
      1. 安多博尔 29 April 2020 14:20
        • 3
        • 1
        +2
        Quote:三叶虫大师
        Это не прилив, не волна, не таяние ледника. Это две недели беспрерывного дождя, вполне достаточно

        Да, и это все на ровном месте, а в условиях таяния ледника, беспрерывные дожди, самое мощное за тысячу лет, - это и есть Великий потоп, и многие его помнят.
      2. 米海洛夫 29 April 2020 18:28
        • 4
        • 0
        +4
        Quote:三叶虫大师
        В каком-то недавнем году - в 2015, что ли, в Питере стояло ужасно дождливое лето. Каждый день был дождь.

        Как же, как же, хорошо помню: не то что река, у меня участок из берегов вышел. Прямо "Гадкие лебеди" какие-то.
      3. 3x3zsave 29 April 2020 19:12
        • 1
        • 0
        +1
        Кстати, да. Тема "великого потопа" начала эксплуатироваться в европейских средневековых рисунках именно после 1315 -17 гг.
        1. 三叶虫大师 29 April 2020 20:17
          • 3
          • 0
          +3
          Quote:3x3zsave
          Тема "великого потопа" начала эксплуатироваться в европейских средневековых рисунках именно после 1315 -17 гг.

          安东,欢迎。
          А почему такая точная дата, неужели до этого времени подобных моментов не замечалось? Я "не корысти ради, а токмо волей пославшей мя жены". 微笑
          Написал сначала "током пославшей" 笑 也没事 笑
          1. 3x3zsave 29 April 2020 20:43
            • 3
            • 0
            +3
            Конец средневекового климатического оптимума и начало МЛП было отмечено небывало обильнымм осадками, что в итоге привело к Великому голоду. Но тема "библейского потопа" в искустве берет начало именно с тех 3 дождливых лет. "Разверзлись хляби небесные"
            1. 三叶虫大师 29 April 2020 20:52
              • 2
              • 0
              +2
              Филипп Филиппыч V по мнению Мориса Дрюона с вами, наверное, согласился бы. 微笑
              Но "хляби небесные", это все-таки, послание нам от иудеев ещё тех времен, когда прадедушка плотника Иосифа вряд ли задумывался о потомстве... 微笑
              1. 3x3zsave 29 April 2020 20:59
                • 4
                • 0
                +4
                Все верно, Михаил! Невнятный текст из Библии внезапно актуализировался для обитателей позднего Средневековья и дал мощный импульс в искустве.
      4. 毕贝克 29 April 2020 23:47
        • 2
        • 1
        +1
        Ну, в шумерском мифе - а он всё-таки исходный - как-то так и было. Две недели дождь и шел, и этого хватило.

        Сорок - это уже более позднее напластование, впервые кажись у халдеев, а от них до нас - почти вдвое ближе чем от них до Шумеров.

        А так, самое веселое оно бывает в горах, которые воду собирают всей площадью, а спускают ее - в какую-нибудь речушку, которая ущелье формирует.

        У нас как-то было, что такая речушка - скорее даже ручеек, по щиколотку глубина и шириной метра три - через пару дней ливней вспучилась на пять метров. Ну как на пять... Это мы мерной линейкой замеряли высоту, на которой деревья камнями покоцало.

        Как бонус, из верховий ушелья принесло гусеничный трактор. Что характерно, по частям.

        Как мы из этого ушелья после выбирались - отдельная история...
      5. 30 April 2020 01:32
        • 0
        • 0
        0
        А если пол-года, тогда в Гадюкино ни один трактор не всплывет...)))
        А если вдуматься то мощный паводок с оползнями - катастрофа, хоть и не глобальная, но очень гибельная...
        1. 毕贝克 30 April 2020 09:39
          • 1
          • 1
          0
          怎么样。

          Поселения под селевыми сходами известны (немного, по понятным причинам, но всё же), и чаще всего население из них успело свалить на момент катаклизма. Иногда в спешке, иногда - не торопясь, и захватив самое ценное.

          Походу, мониторили обстановку во время ливней. И загодя готовили пути ухода.
          1. 安多博尔 30 April 2020 12:40
            • 0
            • 0
            0
            Quote:AllBiBek
            Поселения под селевыми сходами известны (немного, по понятным причинам, но всё же), и чаще всего население из них успело свалить на момент катаклизма.

            Я геолог и недавно изучал раскоп такого поселения, для археологов, консультировал как геолог,
            что там было: - изменился климат, все усохло, народ свалил, за 25-40 лет от растительности оголились все склоны, на поверхности образовались рыхлые отложения, и когда осадки все же случились они накрыли селевыми отложениями уже пустое поселение. При влажности как сейчас участок там не селеопасный, все задерновано, деревья, - селей нет вообще. - Поселение средней бронзы на побережье в районе Геленджика. А мощные осадки в виде смерчей там раз в несколько лет над морем образуются, вне зависимости от общей увлажненности.
            То есть к селям привело не увеличение влажности, а наоборот, ее катастрофическое уменьшение, и народ от туда не мониторя от засухи свалил.
            1. 毕贝克 30 April 2020 13:22
              • 1
              • 2
              -1
              Дивноморское 1-2, да.
              Такие выводы напрашивались изначально, но есть там такой Артём, которому там мерещились то протоабхазы, то чуть ли не хетты, то нападение народов моря, то отголоски Троянской, то ещё что в этом духе. Хотя там дольменщики из той пачки, которые известны как Майкопская.

              Надеюсь, в этом сезоне его всё-таки завершат, планировали ещё в позапрошлом, но - вы сами всё видели.

              И это ещё селевой язык по возможности техникой снимали, что, в общем-то, чуть-чуть запрещено, но - тут точно особый случай...
              1. 安多博尔 30 April 2020 14:55
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:AllBiBek
                Дивноморское

                - Да, оно, там средняя бронза, и все эти хетты с народами моря для этого молодые.
                Там некоторые вещи очень хорошо читаются, - хотя и не все ясно.
                1. 毕贝克 30 April 2020 15:40
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  为什么呢?
                  Как раз самое время для хеттов, чтобы (возможно) пройти через те места, зацепится с протоабхазами, осесть вокруг Нессы, и из её окрестностей начать нагибать хаттов и строить империю по типу конфедерации, которая в итоге будет на равных закусываться с Египтом.

                  Вот только материала там совсем уж майкопская, хоть и с датировкой на Среднюю Бронзу.

                  В южных бронзах совсем всё сложно с хронологией, это отдельная тема...
    3. 毕贝克 29 April 2020 14:28
      • 10
      • 1
      +9
      А и не найдёте. У альтернативщиков в этом плане густая солянка из мифологических сюжетов, причём с выдуманными деталями мифов.

      Тут, например, смешали разновременные мифы тольтеков и инков, и добавили отсебятину про долблёный кипарис. Хотя, в оригинальном мифе, муж и жена спаслись в большом кувшине. Это миф инков. А дым от запаха рыбы - это тольтекский миф, и там спаслись мужчина и собака, а после боги из собаки сделали женщину.

      И всё бы ничего, только эти две цивилизации вообще были не в курсе друг про друга, до последнего. И отдельные общие моменты мифологии - конвергентны по сути, но совершенно различны по хронологии произошедшего.

      Сказки альтернативщиков вообще интересно разбирать, там всегда сова на глобус, густо приправленная отсебятиной для пущей достоверности.
      1. 30 April 2020 01:56
        • 1
        • 0
        +1
        Зря Вы так. Альтернативщики товарищи серьезные. За любой артефакт бьются. И есть чему поверить... До поры. Я, признаюсь, был сторонником. Пока моя математическая подготовка эту мечту не убила... Просто я нашел "Староверский календарь" И выпал в осадок.
        Счас, порою, думаю, остерегаясь ых "наездов".
        Верить в " Исключительность расы" Хочется, да не можется благодаря Серафиме Андреевна, учительнице младших классов...
        Не катит... Это Вам не квадратное уравнение дискриминантом порешать...
        Тут ДУМАТЬ надо
    4. 毕贝克 30 April 2020 00:33
      • 1
      • 1
      0
      А это какие мифы, если не секрет?
      На момент голоценового заселения Америки в Азии с одомашненным злаками не очень, и - в Америке просто нет одомашненных злаков, которые есть и в Азии.

      Мезоамерика - как доказал ещё Вавилов - это отдельный и полностью автономный центр одомашнивания растений. Единственное, что из него вырвалось до прихода европейцев - это батат до Полинезии, но это времена Македонского, плюс/минус сотня-другая лет.

      То что злаки дал местечковый бог Солнца - это конвергенция.
      1. 安多博尔 30 April 2020 13:05
        • 0
        • 0
        0
        Quote:AllBiBek
        А это какие мифы, если не секрет?

        Конкретно не помню, но суть в том что заселение по всем современным понятиям, через Аляску шло, еще до земледелия, а мифы о происхождении "бананов" одинаковые, - не могли они через Беренгию бананы тащить, или что там у них, и по потопу то же, мифы одинаковые, хотя те ушли еще до потопа.
        Есть такой Юрий Березкин, он и мифами занимается, и по Америке спец. См. в Ютубе у него много роликов.
        1. 毕贝克 30 April 2020 13:32
          • 1
          • 1
          0
          Ну, их там от двух до пяти волн в верхнем палеолите (пресловутые Кловис - скорее всего предпоследняя волна), и пара-тройка в мезолите, но и там и там ещё нет производящего хозяйства.

          Были ещё неолитические миграции, но это отдельная тема.
  • HanTengri 29 April 2020 08:22
    • 6
    • 0
    +6
    «Не делай больше вина из агавы, а начни долбить ствол большого кипариса и войди в него, когда в месяце Тозонтли вода достигнет небес».

    Здорово! Это-ж, практически, как:
    1. 3x3zsave 29 April 2020 08:24
      • 8
      • 1
      +7
      "Не пей вина Гертруда,
      Пьянство не красит дам" (С)
      1. HanTengri 29 April 2020 08:33
        • 7
        • 1
        +6
        "Но если б водку гнать не из опилок,
        То что б нам было с пяти бутылок?" (с)
        1. Fil77 29 April 2020 09:00
          • 9
          • 0
          +9
          О!!!Вот это наше всё!С темы о всемирном потопе плавно перейти к разговору о водке!Уважаю!!!!! 笑 hi 笑 hi
          1. 3x3zsave 29 April 2020 09:06
            • 8
            • 0
            +8
            “在更换水桶的同时,苏联运动员正在用红酒热身”
          2. HanTengri 29 April 2020 10:11
            • 6
            • 1
            +5
            引用:Phil77

            О!!!Вот это наше всё!С темы о всемирном потопе плавно перейти к разговору о водке!Уважаю!!!!!

            Неправда Ваша. Мы строго о потопе. Не наша вина, что ацтеки оказались такими алкашами... wassat 笑 hi
            1. Pane Kohanku 29 April 2020 15:15
              • 5
              • 0
              +5
              Неправда Ваша. Мы строго о потопе. Не наша вина, что ацтеки оказались такими алкашами...

              Коллеги, в копилку нашей честнОй компании: 饮料
          3. bubalik 29 April 2020 18:54
            • 3
            • 0
            +3
            плавно перейти

            ,,совершенно верно, — согласился Портос, — но что не меняется или, вернее, что меняется к лучшему — это вино. Отведайте-ка испанское, которое так ценил наш друг Атос: это херес 感觉
  • Undecim 29 April 2020 09:02
    • 9
    • 0
    +9
    Но библейские мифы, как считают, восходят к вавилонским, более ранним источникам.
    Которые, в свою очередь, восходят к еще более древним аккадским.
    Хотелось бы уточнить один момент по поводу того смысла, который в обсуждении проблемных вопросов вкладывают ученые в понятие "миф".
    В академическом понимании миф - это "история, состоящая из предположительно исторических событий, представленных в сверхъстественной форме и объясняющих происхождение культурной практики или природного явления". То есть если ученые применяют к какому либо событию термин "миф", то это не значит, что событие не имело место. Это значит, что они сомневаются в его дошедшей до нас интерпретации.
    Этот ньюанс всяческие фольк- и альтхисторики всегда обходят.
    1. 毕贝克 29 April 2020 14:32
      • 6
      • 1
      +5
      Аккадцы его тоже стянули. У собственно шумеров).

      У кочевников тупо не бывает мифов о всемирных потопах, это маркер осёдлых культур. А аккадцы - это кочевники, которые после ошумеривания начали немножко уметь в осёдлое земледелие.
  • Maks1995 29 April 2020 09:06
    • 4
    • 1
    +3
    Господи, потоп, потоп....
    Вспомните Марка Твена "Приключения Гекльберри Финна". Как там Мисисипи? разлилась.
    От горизонта до горизонта и так несколько недель.

    А если вспомнить, что знаменитые древние цивилизации располагались у рек... и резкие повороты, разливы, засухи рек в китае, двуречье, индии просто стирали/приводили в упадок города и целые государства... и взглянуть на рисунок из статьи - где эти мифы распространены....
    То сразу все ясно.

    Вот у негров в африке, горцев Кавказа, шотландии, гималаев, возвышенностей востока, древних язычников Европейцев и славян почемуто никаких таких мифов. Рек и морей рядом нет.
    1. Undecim 29 April 2020 09:53
      • 8
      • 0
      +8
      Вот у негров в африке
      У негров в Африке - Kwaya, Mbuti, Maasai, Mandin, Yoruba имеют мифы о потопе.
      горцев Кавказа, шотландии, гималаев,
      Ирландия и Уэльс имеют такие мифы.
      1. Maks1995 29 April 2020 10:09
        • 1
        • 0
        +1
        1) На приведенном в статье рисунке нет.
        2) Сказания кавказа читал, русские читал, некоторые у негров читал. В том числе академические издания (необработанные). Не встречал там такого.
        Четко есть у наследников шумерства/мусульманства/христианства. Армения, Азербайджан.
        И уже явно христианские сказания встречаются.
        1. Undecim 29 April 2020 10:30
          • 7
          • 0
          +7
          На приведенном в статье рисунке нет.
          Эта карта - всего лишь один из вариантов применительно к одной из гипотез возникновения катастрофического наводнения - импактное событие.
          Есть и другие варианты, с учетом четырех основных гипотез, например эта.
          1. Undecim 29 April 2020 10:36
            • 8
            • 1
            +7
            некоторые у негров читал.
            Такого этнонима, как негры, не существует. Потому "у негров" прочитать ничего не получится.
            Если же Вы имеете ввиду население Африки, попробуйте Lynch Patricia Ann. African Mythology A to Z.
            1. Maks1995 29 April 2020 12:45
              • 1
              • 0
              +1
              Нет времени , спасибо.
              Но эти народы живут на побережье? (по приложенной Вами карте, например). Тут уж приходится полагаться на Ваше слово.

              Что до Вашей Карты - то она лишь подтверждают мои слова. Рассказы о наводнении коснулись почти исклбючительно мест, где эти наводнения и так случаются регулярно.
    2. 毕贝克 29 April 2020 14:35
      • 3
      • 1
      +2
      Да конечно, нет, как же...

      У половины перечисленных вами точно есть миф об уточке, которая доставала землю со дна моря.

      Этот сюжет одинаков от Шотландии и до Великих равнин Северной Америки почти через всю Евразию.

      А в той же Африке сюжет про потоп вообще единственный общий в куче мифологий и культур, особенно в Центральной и Южной.
  • Alecsandr 29 April 2020 09:42
    • 3
    • 1
    +2
    Было что-то такое,чего мы не знаем.Аральское море высохло а на дне остатки поселений нашли.И так повсеместно.Говорят даже у египетских пирамид учёные нашли следы большой воды.Древние сказания у разных народов тоже стоит брать в расчёт.Некоторым вполне можно верить .Шллиман поверил и ,в результате,Трою откопал.
    1. 米海洛夫 29 April 2020 11:08
      • 5
      • 0
      +5
      Зенон Косидовский "Когда Солнце было богом" - для популярной литературы, на мой взгляд, вполне приличная книжка.
    2. TampaRU 29 April 2020 14:54
      • 0
      • 1
      -1
      Мое мнение, что Аральское море...это последствия или последнего, или предпоследнего потопа...
      hi
  • 高级水手 29 April 2020 10:33
    • 5
    • 0
    +5
    Когда потом закончился Ната, и его жена разожгла костер

    Погребальный?:))))))
  • 深奥 29 April 2020 11:46
    • 2
    • 0
    +2
    Выскажу своё скромное мнение. Насчет наличия цивилизаций в Галактике. Их не может не быть. Представим аллегорию. Идет сеятель, и засевает пашню зернами ржи. Какова вероятность что взойдет только один колосок? Ничтожно малая. В нашей галактике более двухсот миллиардов звезд, и только наша система удосужилась вопроизвести жизнь? Такого не может быть.
    Что касается возможного путешествия гипотетических пришельцев. Оно возможно. Но, нужно отбросить одну теорию всемирно признанного гения, и вернуться к основам, теории эфира. Подвижный в подвижном. Когда то это произойдет, и человечество достигнет звезд. Но ели оно предпочтет остаться в шорах ортодоксов, то, увы, вымрет.
    Опять же, цивилизация заточенная на производство средств уничтожения себе подобных, просто не имеет право на существование. По законам этой самой Вселенной. Ну что же, на планете Земля разовьется другая.Это уже было.
    1. 毕贝克 29 April 2020 14:37
      • 7
      • 1
      +6
      Да как бы никто и не отрицает, что, возможно, в окно контакта до нас стучались в радиодиапазоне иные цивилизации.

      Вот только питекантропы и неандертальцы не умели принимать радиоволны...
    2. HanTengri 29 April 2020 18:19
      • 2
      • 0
      +2
      引用:Ezoterik
      Опять же, цивилизация заточенная на производство средств уничтожения себе подобных, просто не имеет право на существование. По законам этой самой Вселенной.

      Цивилизация не заточенная на производство средств уничтожения, хотя бы самих себя ( ибо в этом мире на вершине пищевой цепочки никого, кроме нас не осталось) непременно будет уничтожена, первыми же пришельцами, которые "вдруг" не будут знать, что "По законам этой самой Вселенной" они обязанны быть добрыми и дружелюбными.
      1. 深奥 29 April 2020 18:26
        • 2
        • 0
        +2
        Благодарю Вас за комментарий. Знаете, мне думается , что наша планета живая. Она нас терпит, как любящая мать терпит непутевого сына. И она нас может стряхнут в один момент. Я же эзотерик. 眨眼 Вам здоровья, и добра!
        1. HanTengri 29 April 2020 18:57
          • 2
          • 0
          +2
          引用:Ezoterik
          что наша планета живая. Она нас терпит, как любящая мать терпит непутевого сына.

          剧情:
          - У меня беда. На мне люди завелись. Бегают, стреляют, взрывают, бурят что-то. Все чешется и болит. Что делать?
          火星:
          - Не парься. На мне тоже были. Главное не чесать. Сами пройдут.
          1. 深奥 29 April 2020 19:34
            • 2
            • 0
            +2
            Хоть это и анекдод, но он полон глубинного смысла.Знаете, я собрал сам подобие телескопа, в 15 лет, прочитав удивительную книгу Цесевича - "Что и как наблюдать на небе". К сожалению астрономом не стал. Но как я всю эту тему, связанную со звездами, Вселенной, люблю.
      2. 深奥 29 April 2020 18:35
        • 2
        • 1
        +1
        Знаете, у меня был один знакомый человек. Ему нет причин не верить. И вот однажды, в далеком сибирском городе, где он был проездом, ему приспичило. В туалет. Было сложно найти место, где сделать это обычное дело. Он нашел. Старая трансформаторная будка, совсем недалеко от вокзала.
        Он, очутился в каком то непонятном месте, где была зима, на небе светило две луны,кругом был лес и вой диких зверей. На пять минут,потом все вернулось на круги своя. Он поседел, от пережитого. Все в нашем мире ой как не просто.
        1. 校准 29 April 2020 19:00
          • 2
          • 1
          +1
          Дмитрий! Вы "наш человек". Поэтому очень рекомендую Вам свою книгу на author. today "Бог-Созидатель" Первая часть: Пропавший на шоссе. Там фантастика,приключения, но... все примеры взяты из реальности...
          1. 深奥 29 April 2020 19:37
            • 1
            • 0
            +1
            Спасибо Вячеслав! Обязательно прочитаю.
        2. 毕贝克 29 April 2020 20:02
          • 3
          • 1
          +2
          Напрашивается, что его тупо током шибануло хорошенько.

          结论?

          Трансформаторная будка - даже старая - не лучшее место для дефекации.
        3. Undecim 29 April 2020 22:16
          • 2
          • 1
          +1
          Старая трансформаторная будка, совсем недалеко от вокзала.
          Он, очутился в каком то непонятном месте, где была зима, на небе светило две луны,кругом был лес и вой диких зверей. На пять минут,потом все вернулось на круги своя. Он поседел, от пережитого. Все в нашем мире ой как не просто.
          Очевидно в старой трансформаторной будке присутствовало напряжение, притом судя по произведенному эффекту - высокое.
          1. 30 April 2020 02:22
            • 1
            • 0
            +1
            Ах! Оставьте. Самый серьезный кайф от долгожданного естественного отправления... А адреналин как приложение.... Воспето а народе..
            "Лучше нет красоты, чем.... С высоты"
            不是吗?
  • sergo1914 29 April 2020 12:27
    • 3
    • 4
    -1
    Историческая наука
    Спасибо за шутку. Давно так не ржал. Вы сделали мой день.
    ...
    Все-таки профильное комплексное образование — это вещь!
    ))) Да прекратите же! Зачем Вы это делаете? )))
  • A. Privalov 29 April 2020 13:36
    • 4
    • 3
    +1
    Легковеров сегодня развелось видимо-невидимо. Стоит только посмотреть на сотни тысяч лайков под видеороликами в Youtube со всякими там "Это от нас скрывают, "Утерянные технологии древности", "Информацию об альтернативных источниках энергии уничтожило Всемирное-Правительство" и т.д. Там и о Всемирном Потопе есть и ещё о разной всячине.
    1. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 14:08
      • 6
      • 0
      +6
      Смотрел про ядерную войну древности 笑
      1. A. Privalov 29 April 2020 14:53
        • 5
        • 2
        +3
        Quote:克拉斯诺达尔
        Смотрел про ядерную войну древности

        А я, про трамваи без проводов и остроконечные башенки на крышах для передачи электроэнергии по воздуху. 同伴
        1. 米海洛夫 29 April 2020 15:25
          • 6
          • 0
          +6
          По этому поводу вспоминается старый анекдот про спор двух археологов по поводу какой был телеграф в Древнем Египте: проводной или безпроводной.
        2. 克拉斯诺达尔 29 April 2020 16:55
          • 4
          • 2
          +2
          По Атлантиде такие и ходили. Для быстрейшего передвижения суперэтноса.
        3. 30 April 2020 02:36
          • 3
          • 0
          +3
          Мне большее про древний супербетон нравится...
          Просто радуюсь за стародревние технологии...
          Даже, порой, Что-то полезное и намыслишь и, даже, и получаются нужные результаты..
          Это как: "Он пошутил, а Она "залетела""
          1. 校准 30 April 2020 15:11
            • 2
            • 1
            +1
            У меня студентка поехала в Египет руководителем турбюро. Ну и я ее напутствовал... Сделать фото. Ну и она мне: А правда, нельзя всунуть лезвие ножа, а правда...
            Вернулась... и говорит - трещины между камнями - рука пролезет, хотя рядом... в отдельных местах так плотно камни лежат, что... да. Но отнюдь не везде. И большинство пирамид построены весьма халтурно. Как она выразилась, построено "по-человечески".
  • TampaRU 29 April 2020 14:30
    • 2
    • 0
    +2


    这就是洪水的潮汐运动的方式,红色圆圈标记的是保存最丰富的传说信息的地方

    Добрый день. Уважаемый!
    Карта, которую Вы изобразили/выложили, достаточно точная. Но не факт, что именно такое движение водного массива было при последнем "единичном" потопе, но то ладно... То, что потоп(-Ы) были, это понятно. Вот вопрос возникает всегда при обсуждении последних... А что явилось причиной этого явления? И, сразу предложение... Версию о боге исключаем сразу...
    真诚的...... hi
  • DimanC 29 April 2020 19:33
    • 1
    • 0
    +1
    Да-да, автор еще забыл (может, в следующий раз добавит), что метеорит предположительно упал в районе Южно-Китайского моря, в результате (это обсуждалось еще на рубеже 19-20 веков) возникло явление проскальзывания земной коры, наша Чукотка "приподнялась" ближе к Северному полюсу, а Европа - наоборот "приопустилась" к экватору. Приливная волна в виде смеси воды и льда на наших северных границах затопила довольно большие пространства, а заодно и мамонтов и прочую дичь, которую теперь находят часто с едой в желудках (внезапная смерть с последующей заморозкой и консервацией). Некоторые альтернативщики выщитали, что мексиканские пирамиды указывают на допотопный северный полюс, а то время как египетские - на нынешний... Запасаемся чипсами, попкорном и ждем продолжения :-)
    1. 校准 29 April 2020 21:35
      • 2
      • 1
      +1
      引用:DimanC
      которую теперь находят часто с едой в желудках (внезапная смерть с последующей заморозкой и консервацией).

      Об этом слово в слово написано в романе А.Толстого "Аэлита". Он тоже обращал на это внимание...
      "Лось вынул руку из кармана, положил ее на стол, под лампочкой, и сжал пальцы в кулак.
      – В Сибири, среди вечных льдов, я откапывал мамонтов, погибших в трещинах земли. Между зубами у них была трава, они паслись там, где теперь льды. Я ел их мясо. Они не успели разложиться, – они замерзли в несколько дней, их замело снегами. Видимо, отклонение земной оси произошло мгновенно. Земля столкнулась с небесным телом, либо у нас был второй спутник, меньший, чем Луна. Мы втянули его, и он упал, разбил земную кору, отклонил земную ось".
    2. 毕贝克 30 April 2020 12:06
      • 1
      • 2
      -1
      Вот только все известные мамонтовых мумии имеют возраст 25-40 тысяч лет, и это малость другой интергляциал.

      На момент окончательного перехода плейстоцена в голоцен - а с этим событием альтернативщики связывают легенды о потопе - мамонт остался только в формате островных популяций. Причём последние дотянули до времён строительства пирамид.

      Люди "Культуры охотников на мамонтов" направленно на мамонта, скорее всего, не охотились, их стоянки расположены вблизи залежей останков времён действительно массового мора. Типа тех же Костёнок.
  • 唐纳 29 April 2020 19:33
    • 3
    • 0
    +3
    В прошлой жизни был альбом с фотографиями чудес из древних городов майя и прочих народов той же части света. На одной из фотографий -- плита с изображением "Пернатого" бога Кецалькоатля, храмовый комплекс Паленке. И секунды не понадобилось, чтобы сделать вывод о том, что Кецалькоатль склонился над пультом управления спускаемого аппарата. Я просто увидела это)) Недаром же местные дали ему ник "Пернатый" -- видимо, за способность летать и частую её демонстрацию ))
    Альбомы...Да, было время...
    А этот номер журнала "Техника -- молодежи" на глаза не попался. Хотя на чердаке дома такая переодика копилась, как мне казалось, с незапамятных времен.
    Вячеслав Олегович, спасибо! Вы волшебник, умеющий погружать в прошлое.
    1. 毕贝克 29 April 2020 20:01
      • 4
      • 1
      +3
      Люди склонны видеть в предмете либо изображении не предмет либо изображение, а свои знания о предмете схожей формы.

      Так и появляются всякие космонавты в неолитических петроглифах, и вертолёты с подводными лодками в египетских барельефах.

      Деникен на этой бредятине озолотился, да и не только он.
    2. 校准 29 April 2020 21:33
      • 3
      • 1
      +2
      Я тронут, надо же какие слова Вы нашли...
    3. 工程师 29 April 2020 23:01
      • 1
      • 0
      +1
      "Астронавт из Паленке" это одно из ярчайших воспоминаний детства
      Мне 8 лет. Ночь с понедельника на вторник. Завтра в школу. Я смотрю обе части "колесниц богов " Деникена. ТРи часа ночи.
      РЕльеф из Паленке -ярчайшие пример, казалось бы неопровержимо свидетельствующий о том что палеоконтакт это реальность.
      Со временем другие примеры из фильма получили исчерпывающее объяснение из других источников. И только "астронавт из Паленке" годами вгонял в ступор
      Вот сравнительно недавно и этому нашел объяснение

      Смотреть с 1:08:00
  • DWG1905 29 April 2020 23:42
    • 2
    • 0
    +2

    Танкомастер это сила. Автор этим журналом вошел в историю.
    Как обычно комментарии сильно отклонились от темы. Одни до последнего патрона защищают позиции ортодоксальной науки другие не считаясь с потерями их штурмуют. В этом деле нужен спокойный инженерный анализ. Сведения в мифах это один из элементов для анализа. Мне по душе более вдумчивый анализ различных фактов.
    https://cont.ws/@rodline/1518282
    https://cont.ws/jr/earthrotations#
    1. 毕贝克 30 April 2020 00:45
      • 1
      • 2
      -1
      Уж извините, но вот как-то по горло сыт "спокойным математическим анализом" от отца Фоменко сына его Носовского и святого Морозова, и инженерным анализом античных технологий от Склярова и прочего легиона.

      То, что например у белорусов есть легенда о лыцаре Друстане и деве Ызольде - вообще не говорит о том, направление вращения Земли и угол её наклона как-то влияют на направление и скорость распространения легенды. Там всё малость по-другому, не так, и - в данном конкретном случае действительно можно привязать распространение легенды к пачке исторических процессов.

      С легендой о всемирном потопе малость не так, от того периода письменных не так уж и много, да и всякие передвижения народов точно отследить не очень получается. Там полувековой процесс обычно умещается в пару невнятных строк, а как оно было на деле - в этом и местные современники путались.
    2. 30 April 2020 02:43
      • 1
      • 0
      +1
      Да. Мысль свежая спасибо за классные фото.
      Почему анализ нужен инженерный?
    3. TampaRU 30 April 2020 10:23
      • 1
      • 0
      +1
      В этом деле нужен спокойный инженерный анализ.

      Согласен, коллега!!!!
      Только хотелось бы добавить!
      Кроме инженерных знаний, тут неплохо бы разбираться ещё в геологии, истории, астрономии. За те прошедшие шесть, семь лет, как я увлекся этой темой, понял, что без наложения знаний, общей картины не понять. Но самое главное, что я понял.. Что всё, чему нас учили по истории, начиная от 19 века и в глубину "старины глубокой", необходимо делить на 153. И то, итоговый результат деления необходимо рассматривать под лупой, так как слишком серьезные силы хотели и хотят, чтобы простой "человечишко" оставался в неведении реально происходящих процессов. А ещё лучше, был бы биологическим роботом, выполняющим определенные команды/программы группы людей.
      真诚的, hi
      1. 校准 30 April 2020 15:03
        • 1
        • 1
        0
        Quote:TampaRU
        так как слишком серьезные силы хотели и хотят, чтобы простой "человечишко" оставался в неведении реально происходящих процессов

        Странно, Андрей. Вы увлеклись этой темой 7 лет назад. Я - в 1968 году... а с 1982 года связан был с историей на постоянной основе. И я не заметил присутствия этих серьезных сил, вот хоть убей.И никто мне не мешал по большому счету, изучать то, что мне хотелось. А уж после 91 года я вообще пишу, что хочу и здесь и за рубежом. Ну вот никто не мешает!!! И на лекциях вот что хотел, то и говорил всегда...
        1. TampaRU 30 April 2020 15:33
          • 0
          • 0
          0
          Вы понимаете, Вячеслав.
          Если бы не тяга к авиации, я бы стал историком или следователем. Но, получилось как получилось. При этом, с появлением интернета, появился доступ к большому источнику информации, которого раньше не было. Склонность к анализу, врожденная и приобретенная, вкупе с постоянным желанием подняться над анализируемой ситуацией/проблемой, посмотреть на все "со стороны", незамутненным взглядом, отбросить, возможно ложные варианты, и оставить возможно правдоподобные, дает возможность разобраться в том, на сколько информация правдива. Вы же согласитесь со мною, что, мироустройство со времен "царя-гороха", строилось на правде, обильно разбавленной ложью. А если тебе помогает природа-матушка, хотя скорее не помогает, а они, кто хочет добиться каких-то глобальных определенных целей, используют глобальные катаклизмы, как дополнительный инструмент в достижении своих целей, то тогда найти таких людей и понять, что послужило толчком к их действиям/поступкам, очень сложно.
          У меня, вообще, исходя из того, что я прочитал, просмотрел и проанализировал, одним из вариантов, является вывод, что мы: "матрица". Кажется, что это сумасшествие, но один из вариантов таков...
          А то, что Вам никто не мешает, возможно, говорит о том, что Вы не туда смотрите и Ваши выводы ошибочны, а, возможно и то, что Вам никто не поверит.
          Кстати, для тренировки ума, рекомендую попробовать перечитать нашу недавнюю историю, да и не только нашу, от начала 19 века и в глубь, только перевернув все на 180 градусов или где-то рядом... Интересная картинка получается...
          真诚的, hi
          1. 毕贝克 30 April 2020 17:42
            • 1
            • 2
            -1
            Поздравляю, вы изобрели известный с античных времён солипсизм. Иллюзорность мира и его зависимость от своего видения картины.

            Это нормально, просто такое надо сходу структурировать. Иначе недолго и утонуть в нахватангвх знаниях и лишних мыслях.
            1. TampaRU 30 April 2020 18:27
              • 0
              • 0
              0
              Вы знаете, мой "солипсизм" или как я выразился, "матрица", основан немного не другом...
              Сейчас есть определенный "ступор". Он, кратко, выражается в том, что есть непонимание момента скачка технологического резкого перехода от средневековья к технологиям, которые существовали на момент последнего смещения полюсов (это конец 15 века в нашей хронологии). Элементы которых мы можем наблюдать и сейчас... Тут несколько вариантов для обсуждения, из которых...: "Параллельное существование двух независимых цивилизаций, неизвестных друг другу...или в историческом контексте была стёрта память людей, от слова совсем". Уж очень близко во временном промежутке мы видим луки, стрелы и дубины с высокотехнологичными затопленными городами, остатками подземелий, некоторые из которых используются в современной инфраструктуре, типа метро и т.д....
              1. 毕贝克 30 April 2020 18:48
                • 1
                • 2
                -1
                "Чтобы понять исторический период - надо понять, что происходило в головах людей, его населявших" © Марк Блок, основоположник медиевистики.

                Тут ларчик открывается просто, даже очень.

                Посмотрите, откуда начался экономический скачок, и за счёт чего.

                Протестантизм. Протестантская этика. Делай бизнес и живи скромно, и если всё делаешь правильно - Бог наградит.

                Как следствие, впервые в истории прибыль стала вкладываться в усовершенствование средств производства на постоянной основе, до того такое просто никому не приходило в голову, все механизмы - штучные либо мелкосерийные, и под конкретную разовую задачу.

                С Ренессансом всё малость сложнее, и там переработка античного наследия, свалившегося в руки после того, как начала схлопываться арабская цивилизация, но это отдельная тема. Купеческие города-государства во все времена и везде - это особый случай.
          2. 校准 30 April 2020 21:31
            • 1
            • 2
            -1
            Quote:TampaRU
            Кстати, для тренировки ума, рекомендую попробовать перечитать нашу недавнюю историю, да и не только нашу, от начала 19 века и в глубь, только перевернув все на 180 градусов или где-то рядом... Интересная картинка получается...

            Да я только этим и занимаюсь...
          3. 校准 30 April 2020 21:38
            • 1
            • 1
            0
            Quote:TampaRU
            я бы стал историком или следователем.

            А я по приписным документам являюсь практически шпионом и что из этого? Содержание летописей от этого изменилось?
          4. 校准 30 April 2020 21:41
            • 1
            • 2
            -1
            Quote:TampaRU
            возможно и то, что Вам никто не поверит.

            У меня вышла книга -САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ТАНКИ МИРА и я туда даже "Закон Парето" вставил и "наноэру" и ничего... нормально все отнеслись. А уж учебники по ПР и рекламе последние три... там... у-у-у сколько всего. И никакая мировая закулиса за штаны не хватает!
            1. TampaRU 1可能是2020 20:30
              • 0
              • 0
              0
              引用:kalibr
              Quote:TampaRU
              возможно и то, что Вам никто не поверит.

              У меня вышла книга -САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ТАНКИ МИРА и я туда даже "Закон Парето" вставил и "наноэру" и ничего... нормально все отнеслись. А уж учебники по ПР и рекламе последние три... там... у-у-у сколько всего. И никакая мировая закулиса за штаны не хватает!

              Прошу прощения, но я, к сожалению, не знаком с Вашими трудами.
              Но "правило Парето", по-моему, будет работать всегда. "Наноэра" - основополагатель сего действа, господин Чубайс, в России по крайней мере, является одним из представителей современных законодателей существующей мировой цивилизации. Даже если Вы прошлись по нему "катком", а реакция отсутствует, то вариантов для выводов тоже может быть множество. За ПР и рекламу тоже, к сожалению, ничего не могу сказать, так как не читал, ещё раз прощу меня простить.
              真诚的, hi
              1. 校准 1可能是2020 22:26
                • 1
                • 2
                -1
                Нельзя все на свете прочитать. Но можно заглянуть в Сеть, там все мои книги есть... И те, что в Англии и в Германии...
  • Molot1979 30 April 2020 18:29
    • 2
    • 0
    +2
    Ну, во-первых, обсуждать проблему Горбовского - все равно, что критиковать Карамзина. Горбовский - это пеленочный возраст изучения проблемы. А современное состояние уже вполне разделяет точку щрения автора. Некое космическое тело, да прямо в Тихий океан... Все, поздно давать советы, там и так все именно так. И даже место прежнего Северного полюса примерно рассчитано.
    А во-торых не знаю, как там насчет ракеты, но когда я видел упомянутое изображение во вполне советской книге по истории древнеамериканских цивилизаций, то оно здорово походило на некое техническое устройство. Вряд ли советские редакторы пользовались Деникеном...
    А есть ведь и иные изображения. Например, штука, здорово напоминающая луноход. С колесам, чем-то типа монитора и антенной из двух рогов. Правда, историки обьявили это рисунком насекомого. Ну, как и известные колумбицские модельки самолетов. Все никак не могу понять, где они раскопали насекомых с такой необычой системой хвостового оперения.
    1. 毕贝克 30 April 2020 19:05
      • 1
      • 2
      -1
      Хоспаде, опять "золотые самолётики инков" из серии "неуместные артефакты" и стандартная аргументация...

      Сто раз уже разобрано.

      Вот, сходу и общими мазками:

      https://zen.yandex.ru/media/id/5cfe1f71d98ba600b18b3ab9/zolotye-samolety-inkov-oni-umeli-letat-ili--5d142b1b91f70500afd9ff7e
    2. 校准 30 April 2020 21:32
      • 1
      • 1
      0
      Quote:Molot1979
      Вряд ли советские редакторы пользовались Деникеном...

      А чем они могли пользоваться? Покажите мне хоть один советский не деникеновский источник по этому вопросу, я имею ввиду рис. на плите?
    3. 校准 30 April 2020 21:35
      • 1
      • 1
      0
      Quote:Molot1979
      А есть ведь и иные изображения.

      Женщина с рогами и мужчина с лисьим хвостом... Это новые виды людей,да?
      1. TampaRU 1可能是2020 13:07
        • 0
        • 0
        0
        [/ QUOTE]
        引用:kalibr
        [quote=Molot1979]А есть ведь и иные изображения.

        Женщина с рогами и мужчина с лисьим хвостом... Это новые виды людей,да?

        На счет женщин с рогами и мужчин с лисьим хвостом, не знаю. Но меня заинтересовало то, что есть определенные болезни, свойственные только одной нации, группы народностей из одной нации, если быть точнее. Очень смахивает на генную инженерию. Правда, я туда особо не "нырял", так как итак времени не хватает...
  • 斯维亚托斯拉夫 1可能是2020 17:20
    • 2
    • 0
    +2
    По прочтении, создается впечатление, что автор не преследовал никакой цели, кроме получения вознаграждения за количество знаков.
    Статья не о чем. Пустая. Автор попытался не к месту и подленько свести (неизвестные никому, кроме него) счеты с "альтернативной историей", забарахлил текст цитатами без смысла и на этом все....
  • 坦克 3可能是2020 10:43
    • 0
    • 0
    0
    Бред! Снова прозрячие евреи...
    1. 和马卡罗夫 5可能是2020 13:20
      • 0
      • 2
      -2
      Давайте без антисемитизма
  • 恩基 4可能是2020 13:10
    • 1
    • 1
    0
    Quote:Bar1
    отказ не отказ ,а нечто другое

    Кажется Ленин говорил "В споре рождается истина", однако тут явно спора, тем более интеллектуальной беседы нет, любому за километр видно - идёт оплёвывание и дискредитация инакомыслящих, а почему? А потому, что они сохранили способность самостоятельно и не стандартно мыслить, в отличие от тех, кто мыслит официальными установками и штампами. Тут даже не важно кто прав, а кто нет, тут важно, что инакомыслящие трудно поддаются управлению, а потому должны быть втоптаны в грязь, а то не дай бог, кто на их примере также попытается думать и выйти из под контроля. Вы воюете с ветряными мельницами, одна категория оплёвывателей вас физически не может услышать - пропаганда даёт блокирующие установки, любое альтернативное мнение для них кощунство; вторая категория - тролли, на этом сайте их больше чем тараканов в хрущёвке, читатели этого сайта имеют специфически военный склад мышления - это потенциально опасная категория граждан и задача троллей направлять и управлять их интересами и мышлением в целом... а вы тут с альтернативными версиями - давить и ещё раз давить всех пытающихся мыслить не по указке ;-)
    1. Ingvar 72 4可能是2020 13:17
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:恩基
      читатели этого сайта имеют специфически военный склад мышления - это потенциально опасная категория граждан и задача троллей направлять и управлять их интересами и мышлением в целом.

      Давно кстати обратил внимание на этот нюанс. hi
  • ITIS 4可能是2020 23:13
    • 1
    • 0
    +1
    у Мережковского есть книжка по поводу. "Атлантида".он конечно мистик и вообще но прочитавший не пожалеет