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ZIL-135:苏联高科技的名片

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ZIL-135:苏联高科技的名片

照片,可评估ZIL-135的尺寸。 资料来源:autowp.ru


汽车情报中心


在苏联的汽车工厂中建立专门的设计局或设计局已成为国防部的要求。 该局着手开发新的全轮驱动军事装备,这是军队所迫切需要的。 特别是在明斯克汽车厂,秘密的SKB-1从事MAZ-535 / 537家族的重型车辆的使用,后来又转移到了库尔干,从而释放了传奇的MAZ-543。 在ZIS(直到1956年,ZIL以斯大林的名字命名)于7年1954月1258日成立了专门的军事发展局。 原因是苏联部长理事会第563号第25.06.1954号决议,该决议规定在所有汽车和拖拉机制造厂设立一个专门负责军事装备设计的局。 正是这一决定促成了军事汽车工业领域独特项目的开发。

苏联即使不是世界上第一个,也至少在40至50年间是前三名之一。 各个设计部门的工程师所取得的技术突破很难被高估。 从四十年代后期开始,汽车工业就创造性地重新思考了国外的过时设计。 ZIS-151是一个生动的例子,它是Studebaker的描图纸不成功。 但是经过仅仅几年的经验,后来出现了串行机,在许多方面,它在世界上都没有类似产品。 利哈切夫工厂位于这些变化的最前沿。

甚至在1954年开业之前,SKB工厂的工人都在测试集中式轮胎充气系统。 工程师并不是这种发展的世界第一。 在美国,即使在战争期间,海军陆战队的带轮两栖动物也安装了类似的系统。 着陆船被运送到陆船船舱的着陆点,陆船又被放置在海上自推式驳船中。 从海岸附近的这种船只出来后,两栖动物在螺旋桨的帮助下到达了陆地,在将轮胎压力减至最小后升至沼泽地。 通常,陆地上的美国人没有调节车轮压力。


苏联著名汽车设计师Grachev Vitaly Andreyevich。 在ZIS和后来的ZIL的领导下,开发了串行ZIS-485,ZIS-152V,ZIL-157,一系列ZIL-135机器和许多实验设备。 资料来源:Wikipedia.org

ZIS实验车间在50年代初期开发了类似的系统,但仅用于装备ZIS-485两栖动物。 当想到在专用的陆地设备上安装交换设备时,该工厂的工程总部分为两个营地。 反对者认为,这样的系统太重,太复杂,而且伸出的气管和软管很容易在林带上损坏。 尽管如此,在试验过程中,BTR-152仍配备了抽水装置(起爆器是传奇的维塔利·安德烈耶维奇·格拉切夫(Vitaly Andreevich Grachev)和他的副手乔治·阿列克谢维奇·马特洛夫(Georgy Alekseevich Materov))并进行了对比测试。 是的,不仅是测试,而且是与T-34相比! 1954年冬天,在GBTU负责人在库宾卡的一个坦克训练场上,Alexei Maximovich Sych将军(他对VO的细心读者记得 关于文章的周期 关于在战时测试奖杯设备的问题)轮胎漏气的BTR-152连续两次绕着雪地坦克行走。


莫斯科工厂以利哈切夫命名。 资料来源:drive2.ru

当然,著名履带式车辆的这种故障很可能是事故,但是尽管如此,实验还是有指示性的。 但是,这并没有说服GBTU管理层相信需要为车轮设备配备类似的集中交换系统。 当乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)个人坚信此类汽车通畅时,他挽救了局势,并实际上迫使ZIS领导者在1954年秋天将BTR-152V输送机带泵送入。 您可以阅读有关此引人入胜的测试的更多信息。 在一系列文章中 关于ZIL-157。 在取得如此成功后,任命Vitaly Andreyevich Grachev为新创建的SKB的负责人兼首席设计师变得合乎逻辑。

花式8x8


特别设计局的主要任务之一是创造一系列具有8x8车轮公式的车辆,以执行火炮拖拉机的功能。 这些车辆比正在开发的ZIS(157)更重,回想起来,ZIS也属于大炮拖拉机。 第一个ZIL-135原型机虽然距离很远,却是134年的ZIS-E1955原型机。 它是莫斯科汽车厂的第一台四轴四轮驱动卡车,在很大程度上与ZIS-151机器统一。






ZIL-E134布局编号1。 资料来源:autowp.ru










ZIL-E134。 在最后两张照片中,测试人员在汽车上安装了一个雪铲-允许机器牵引。 资料来源:denisovets.ru

在这种情况下,设计师Vitaly Grachev检验了在国内整体基础上制造如此复杂设备的可能性。 我必须说,结果还不错。 底盘是BTR-152V的四个等间隔的桥,其中前两个被操纵。 车架和机舱是从ZIS-151借来的,车轮充气系统是从装甲运兵车上取下来的。 这辆车的外观很不寻常:一个长引擎盖,在该引擎盖下隐藏着一个直列六缸130马力发动机ZIS-120VK,以及一个较短的载货平台。 将来自实验ZIS-155A总线的变矩器对接到电动机上,然后安装了5速手动变速箱。 驱动轴从变速箱将扭矩传递到分动箱,然后两个取力器将动力分配给第二和第四轴,以及第一和第三轴。 工程师推翻了后桥,因此其驱动是由取力器的伪造齿轮组成的。












莫斯科汽车厂第一台四轴机床的测试镜头和一些节结特写。 资料来源:otvaga2004.ru

最终的汽车在许多方面都比公路上的履带车好,而底盘的速度,效率和最重要的是底盘资源明显更高。 有趣的是,八个软轮胎可以很好地阻尼越野颠簸,因此带有液压减震器的半椭圆形弹簧实际上不起作用。 这辆车虽然看起来很不寻常,但它是按照经典的传统样式制造的。 但是,SKB Vitaly Grachev首席设计师的前卫思想使ZIL工程师在未来的方向完全不同。

不像官方 故事 如今已经倒闭的莫斯科汽车厂(Moscow Automobile Plant)只保留了一位才华横溢的设计师的美好回忆,这是另一种观点。 叶夫根尼·科赫涅夫(Yevgeny Kochnev)在他的《苏军的秘密汽车》一书中对此进行了表述。 在他看来,维塔利·格拉切夫(Vitaly Grachev)当然是一位才华横溢的汽车设计师,曾两次获得斯大林奖(Stalin Prize),甚至开发出过时的设计,但存在许多程序设计上的缺陷。 而且,如果您仍然可以同意后一项规定(ZIL-135双引擎方案就是一个例子),那么设计局开发的原型就不会过时。 根本上,Grachev的原始设计和高科技设计解决方案在汽车工业或苏联军队中都没有得到太多了解。 Zilovsky SKB的主要竞争对手是明斯克汽车厂及其SKB-1,该厂由Boris Lvovich Shaposhnik领导,他是MAZ-535和MAZ-543等机器的作者。 顺便说一句,他们在一定程度上 从美国人那里借来的。 事实证明,采用传统布局的明斯克汽车更为坚固和庞大的结构比Grachev的四轴原型更加可靠。 在MAZ-535和ZIL-134火炮拖拉机(也称为ATK-6)的对比测试中,两个SKB首次被前额推在一起。


经验丰富的炮兵拖拉机ZIL-134。 如果他一次被接受服役,那么Zilov的全地形车的发展将走完全不同的道路。 资料来源:denisovets.ru


ZIL-134。 资料来源:otvaga2004.ru








ZIL-134。 资料来源:trucksplanet.com

1958年在Bronnitsy联合测试时,莫斯科的原型机丢失了。 MAZ占领了重型火炮拖拉机,坦克和导弹运载工具的利基市场多年。 军方在ZIL-134中不喜欢什么?

首先,ZIL-E12经验丰富的V型134缸化油器发动机不可靠,通常只能在10缸上工作。 如您所知,Barnaul D-535-A-12柴油机是V-375坦克的后代,已安装在MAZ-2上。 维塔利·格拉切夫(Vitaly Grachev)为什么不把同样的柴油放到他的车上? 对此尚无明确的解释。 作为汽车工程师,他最有可能了解坦克柴油的有限马达资源。 但是没有合适的引擎可以提供这种功能,因此我必须开发自己的版本。 而且,由于柴油发动机的开发存在更大的问题,它已经化油了:他们不知道在ZIL如何做到这一点。 自然地,设计结果是原始的,完全输给了Barnaul成熟的柴油发动机。 其次,MAZ-535比其竞争对手更大(长1,5米以上),更强大且结构更坚固。 尽管具有7吨的可比承载能力,但飞机牵引机版本的ZIL-134比MAZ轻了近两吨,甚至还懂得游泳。






ZIL-E134 Layout No. 2是一个浮动原型,其中的车轮至今沿船体长度均匀分布。 资料来源:autowp.ru


可以认为这是ZIL-E134的较新版本(型号2),仍是仍在运行的ZIL-135系列的真正的前身。 资料来源:《克服道路:SKB ZIL的发展》一书

当维塔利·格拉切夫(Vitaly Grachev)和他的特别设计局在国防部的竞争中失利时,决定在四轴卡车类中改用浮动车。 顺便说一句,135年出现的第一台ZIL-1958是两栖动物,具有非常独特的外观。 正是在这台机器上,出现了一种非常稀有的布局解决方案,该解决方案具有第二对和第三对闭合轮,后来成为Zilovsky导弹运载工具和Uragan火箭发射器的标志。 但是在2年,它首次在ZIL-E3 134号后期原型上进行了测试。

这辆车有一个敞开的平台和一个相对较短的引擎盖,一个适合游泳的密封车身,而且没有悬架:人们希望减压的弹性车轮能够发挥作用。 在工程师不喜欢机器克服沟渠和沟渠的方式后,决定延长轴距。 为此,将前桥和后桥在离中心更远的地方进行繁殖,并将第二和第三桥留在原处。 机动性问题以独特的方式得以解决-前后轴上装有转向轮。 后轮反向旋转。 自然,这使转向的设计严重复杂化,但与明斯克四车轴卡车相比,它增加了可操纵性,并减少了在柔软的土壤和积雪上的车辙的数量。 结果,正是这种技术解决方案在选择2系列未来机器的布局时起了决定性作用。

待续...
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  1. 西姆金
    西姆金 21 April 2020 18:17
    +11
    所创造的多轮车的所有苦恼是他们只看到了军事任务。 因此,它只是,但不是。
    1. 乌拉圭
      乌拉圭 21 April 2020 18:50
      +14
      引用:ximkim
      所创造的多轮车的所有苦恼是他们只看到了军事任务。

      好吧,是的,我们一直在交战,现在是同一件事..
      Но еще заступлюсь за наш автопром СССР ,территории у нас огромные и резкоконтинентальным климатом ..Какие уж тут комфортные машины ,главное простота и проходимость ..Как на западе шутили "Чего русские только не придумают,лишь бы хороших дорог не строить ..Ну ну ,пусть у нас попробуют в Сибири построить ..
      可惜他们不再放任了,主要是汽车工业在西方细节上..像俄罗斯将来不会后悔..
      谢谢你给作者的文章! 哦,有创造的时代..
      1. KVIRTU
        KVIRTU 22 April 2020 00:19
        0
        让他们看看。 这是关于不建的道路。
        1. KVIRTU
          KVIRTU 22 April 2020 00:31
          +1
          https://topwar.ru/uploads/posts/2020-04/1587504261_1587504035_screenshot_20200422-001527.png
          1. 阿齐兹
            阿齐兹 22 April 2020 21:14
            +2
            您是否提醒过地图,在这种情况下俄罗斯并不孤单?
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 27 April 2020 15:48
        0
        然而,那是一个错误。
        资本家已经准备好窥探客户,即使只是购买他们的商品。 当我们与这些营销小工具见面时,我们未受破坏的人愚蠢地爬上了屋顶。 因此,我明白了该国合并的意义。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 April 2020 19:21
      +9
      感谢作者(尤金)提供了一系列有趣的文章!
      1. 外星人来自
        外星人来自 21 April 2020 21:19
        +7
        非常感谢。作者认真对待这一系列文章!
    3. tihonmarine
      tihonmarine 21 April 2020 20:02
      +8
      引用:ximkim
      所创造的多轮车的所有苦恼是他们只看到了军事任务。 因此,它只是,但不是。

      而且我的观点是,资本家只是把苏联汽车工业的长子撕成碎片,这甚至不是对国家的痛苦,而是对国家的痛苦和不幸。
      1. VERITAS
        VERITAS 21 April 2020 20:49
        +11
        引用:tihonmarine
        而且我的观点是,资本家只是把苏联汽车工业的长子撕成碎片,这甚至不是对国家的痛苦,而是对国家的痛苦和不幸。

        我会说泄漏了苏联汽车工业。 现在最大的工厂一半归外资所有,所有工程创新也都来自西方。 但是,如果对于我们的机器而言,这是一项创新,那么对于他们的机器而言,这已经是上个世纪了。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 22 April 2020 08:52
          +4
          Quote:Veritas的
          现在最大的工厂一半归外资所有,所有工程创新也都来自西方。

          所有人都适用,然后是资本主义。
    4. 彼得不是第一个
      彼得不是第一个 21 April 2020 20:39
      +1
      除了军人外,我还与石油管道建造商的ATK中的MAZ会面。 事实不再是工作状态。 在实习期间,我拆开了它们,拆下了零件和废料。 这就是苏联解体时英俊男人的命运。
    5. 杀毒软件
      杀毒软件 21 April 2020 21:31
      +1
      但是现在他们在公园里放了很多长椅。
      景观设计向前迈出了一大步,散落石头是一门艺术
    6. Zaurbek
      Zaurbek 23 April 2020 07:34
      0
      在YouTube上,以第6轴为中心的视频具有KAMAZ 6x2。 我在ZIL主题上有什么变化。 这辆车是串行的。 但是他正在为紧急事务部和其他有关方面做某种法庭工作室。 军队是看不见的。
  2. rocket757
    rocket757 21 April 2020 18:29
    +6
    骄傲和痛苦,我们能付出多少,我们损失了多少。
    1. pv1005
      pv1005 21 April 2020 20:41
      +7
      引用:rocket757
      骄傲和痛苦,我们能付出多少,我们损失了多少。

      换句话说,您自己知道谁,我们只失去了galoshostroenie。
      1. rocket757
        rocket757 21 April 2020 20:49
        +6
        胶鞋的大脑中有人是错的。
        而且我说这是村里和别墅里非常舒适的鞋子。 现在,我开始使用....样式开始变得不同,但是实际上,它们是相同的。
        我喜欢它,非常舒适和实用。
        1. pv1005
          pv1005 21 April 2020 20:58
          +5
          因此,我并不是说套鞋是不好的,只是有人从高层讲台上声称,在苏联,只有套鞋可以做。
          1. rocket757
            rocket757 21 April 2020 21:05
            +8
            他们可以说什么,但看起来一点也不聪明。 扬声器将在哪个平台上使用都不会显得更聪明。
            他们制造了套鞋,制造了火箭,他们要做的一切……几乎是客观的。
            1. pv1005
              pv1005 21 April 2020 21:16
              +4
              引用:rocket757
              他们可以说什么,但看起来一点也不聪明。 扬声器将在哪个平台上使用都不会显得更聪明。
              他们制造了套鞋,制造了火箭,他们要做的一切……几乎是客观的。

              +100500 饮料
              1. rocket757
                rocket757 21 April 2020 21:20
                +3
                哦,您有个人崇拜者。 谁踩了你最喜欢的玉米?
  3. 业余
    业余 21 April 2020 18:31
    +3
    很棒的人 伟大的国家。 ZIL现在在哪里?
    但是,我们不要谈论悲伤的事情。
    Старый советский анекдот: " Какие только вездеходы Русские не напридумывают !!!. Лишь бы дороги не строить! 饮料
    1. 叶夫根尼费多罗夫
      21 April 2020 18:38
      +23
      Где сейчас ЗИЛ? Его не только нет, но место его не занято. Фактически сейчас крупными разработками для военных автомобилистов занимается только КамАЗ. Его "Ремдизель" теперь чуть ли не монополист - УралАЗ не особо при делах. Но КамАЗ кабины даже сам сделать не может (использует мерседесовские наработки), не говоря уже о моторах (китайские, в лучшем случае). Как ЗИЛ в своё время разработал КамАЗу грузовики "под ключ", так с того времени особо нового в Набережных Челнах ничего и не сделали. Сейчас даже громадный КамАЗ-Артика собрать сами не могут - МГТУ привлекают. В общем, будущее военного автомобилестроения у нас пока туманно, надеюсь, в отличие от других войсковых дисциплин.
      1. 业余
        业余 21 April 2020 18:52
        +2
        ZIL现在在哪里? 他不仅不在,
        我的女儿住在Avtozavodskaya附近。 所以我知道。 那里计划建造一个精英住宅区。
        1. 叶夫根尼费多罗夫
          21 April 2020 18:55
          +5
          从语言上讲,这是我的意思。)在您将高级住宅区放置在那里之前,您需要清除五米深的整个土壤。 在工厂工作期间,它很脏。
          1. tihonmarine
            tihonmarine 21 April 2020 20:08
            +1
            引用:Evgeny Fedorov
            在这里放置精英住宅区之前,您需要清除五米深的整个土壤。

            5米适合精英人士,对于人们来说,他们将举起一米就足够了。
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 21 April 2020 22:00
            -3
            引用:Evgeny Fedorov
            在这里放置精英住宅区之前,您需要清除五米深的整个土壤。

            相反,我会在那倒更多的毒药。
          3. sektant777
            sektant777 5 July 2020 07:02
            0
            几乎所有东西都在那里建造。
        2. tihonmarine
          tihonmarine 21 April 2020 20:06
          -2
          Quote:业余
          那里计划建造一个精英住宅区。

          А пока идёт драка цепных псов, кто получит тендер на застройку. Зачем заводы, жильё для элиты, маркеты, супер кабаки. А народу и "хрущёвок" дедовских хватает.
      2. 乌拉圭
        乌拉圭 21 April 2020 18:53
        +4
        引用:Evgeny Fedorov
        ZIL现在在哪里? 他不仅不在那里,而且他的位置没有被取代。 实际上,现在只有KamAZ从事军事驾驶员的大型开发。

        好吧,乌拉尔.. ZIL是一辆好车,尽管如此,他们还是摧毁了一切,我们将在以后为之遗憾 hi
      3. timokhin-AA
        timokhin-AA 21 April 2020 22:04
        +4
        但是KamAZ甚至不能自己制造出租车(它使用梅赛德斯的研发成果),更不用说发动机了(充其量是中国人)。


        你不会胡说八道。 原来的KAMAZ驾驶室现已批量生产,它与一家韩国公司一起发明了自己的KAMAZ驾驶室,但事实证明,从梅赛德斯购买Aktros更具盈利能力,该公司与卡车制造商有一个联合项目。

        关于中国汽车一般是荒唐的。
        KAMAZ-740您认为已经停产了什么?
        不,在全地形车和自卸车上,它是不同版本的主电动机。

        То, что часть дорожных машин идёт с Камминсами ничего не значит, свои моторы всё ещё производятся, некоторые модели оснащаются только камазовскими "восьмёрками", новая рядная шестёрка которую КАМАЗ делает вместе с Либхером, будет лет через семь-восемь от силы, не больше.

        Как ЗИЛ в своё время разработал КамАЗу грузовики "под ключ", так с того времени особо нового в Набережных Челнах ничего и не сделали.


        顺便说一句,Zil-175和KAMAZ 6460已因老年而停产。



        ZiL配备了180 hp的大气压柴油发动机,8吨的鞍形负载,5个齿轮箱的变速箱,如果拉动13吨的半挂车,做得很好,它不会破裂。

        KAMAZ拥有400 hp的涡轮柴油发动机,每个变速箱4齿轮的Euro-16齿轮箱,17吨的鞍座载荷,在没有轴颈限制的出口市场上的大型火车,定义为62吨。

        Ничего себе, "ничего не сделали"!
        1. 叶夫根尼费多罗夫
          22 April 2020 10:45
          +10
          比较商用Zil-175和KAMAZ 6460? 第一个开发日期为1969年。 KamAZ-6460于2003年投入生产。 在过去的34年中,不能说取得了巨大的进步。 我记得,机舱仍在生产中。 顺便说一下,这里是KamAZ初级生产线的最新改进之一。

          配备53605马力康明斯柴油发动机的KAMAZ-285
          Очевидно, настолько "удачными" оказались многочисленные модификации 740-го мотора, что покупаем лицензии у китайцев и немцев. Дешево и технологично? Это безусловно. Вот новый Ремдизель-М 2019 года.

          与4310有什么布局差异?

          这些机器之间的区别已经超过40年了! 关键点甚至不在于年龄,而事实上,KamAZ现在无法从头开始独立开发任何东西。 军队将从这个垄断者那里买什么? 这是另一个例子。

          Торнадо К-53958 датируемый 2019 годом. Мотор - КАМАЗ 910.20, 600 л.с., совместная разработка с Liebherr, "автомат" КПП китайский либо лицензионный Allison, даже лебедка импортная. Еще три года назад у подобных Торнадо раздатка была Steyr, а мосты Мадара (Болгария) и даже светотехника была из Италии. Сейчас, возможно, по этим агрегатам ситуация изменилась, но не особо верится.
          这就是我要去的吗? 此外,为了追求新技术,在俄罗斯成立了梅赛德斯,雷诺等制造商。 当然,他们帮助了民用技术的发展,并在许多方面使民用技术更接近世界标准,但似乎我们的汽车工程师只能借助它们使进口技术适应俄罗斯的条件。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 22 April 2020 11:37
            +5
            配备53605马力康明斯柴油发动机的KAMAZ-285
            Очевидно, настолько "удачными" оказались многочисленные модификации 740-го мотора, что покупаем лицензии у китайцев и немцев.


            很长时间以来,您已经落后了300。

            这些机器之间的区别已经超过40年了!


            因此它们彼此不同。 你明白吗? 这些是不同的汽车,它们具有不同的发动机,甚至用于混合气形成,第二个变速箱具有两倍的齿轮,其他车轴,另一个分动箱,其他轮胎,民用改装件具有轮锁。 机舱是装甲的,是的。 你注意到了吗?
            甚至在没有装甲的驾驶舱中,也有许多种经过深思熟虑的可握住的烧瓶,可用于烧瓶和突击步枪,用于射手的天窗等。
            结果-完全不同的性能特征。

            这些是与驾驶室框架(不是驾驶室本身)和八缸发动机的布局(只是布局,甚至运动学都不同)结合的不同卡车。

            这是另一条评论。



            还ZIL?

            Торнадо К-53958 датируемый 2019 годом. Мотор - КАМАЗ 910.20, 600 л.с., совместная разработка с Liebherr, "автомат" КПП китайский либо лицензионный Allison, даже лебедка импортная.


            作为格拉切夫,有必要将两个化油器ZIL-375彼此成对拍打,并骑50年。 所以呢? 借用技术-好。
            Напомню, что в СССР одни и те же движки десятилетиями стояли на конвейере. Сталинская хотелка по дизелю для среднетоннажного грузовика ещё со времён "Коджу" в металле была реализована на ЯМЗ только в 2010-х годах. Вы кого в пример-то ставите?
            1960年,ZIL在157年组装了第1990个模型-自己的模型和131汽油机模型。 不想与1991年的西方水平进行比较吗? 和日本人在一起吗?

            三年前,龙卷风之类的汽车有Steyr razdatka,而Madara桥(保加利亚)甚至照明设备都来自意大利。


            我不会说照明设备,而是代替斯太尔,他们将6522投放到量产车上,而且库存长,最终传动装置的Madarovskie桥在KAMAZ本地化并完全生产。

            但是看来,有了他们,我们的汽车工程师现在只能使进口技术适应俄罗斯的条件。


            Сейчас довольно трудно что-то новое придумать. ЗиЛ-135 кстати, тоже был иснспирирована западной машиной - амфибией "Террапин", за вычетом того, что у него было нормальное рулевое. Но бортовая схема - оттуда.

            另一方面,结果很重要。 KAMAZ,URAL和BAZ总共满足了卡车飞机至少90%的需求。 其余的由MZKT支付。

            该飞机的重型轮式车辆没有问题。
            公民存在技术水平低下的问题,但是他们正在对此进行缓慢而弯曲的工作。

            是的,最后,如果这样的话,国民经济中的ZiL市场已经关闭。
            NEXT草坪和KAMAZ 43253和4308。
            更多MAZ 4371和4380。
            1. 叶夫根尼费多罗夫
              22 April 2020 12:03
              +1
              现在要想出一些新的东西是很困难的。

              С таким подходом, конечно, будем еще лет 20-30 юзать в армии платформу КамАЗ-4310. Меняем мосты, КПП и так далее по списку. Раму с рессорами не забудьте. Если вы о "Мустанг-М", то он не бронирован. Присмотритесь.
              甚至在没有装甲的驾驶舱中,也有许多种经过深思熟虑的可握住的烧瓶,可用于烧瓶和突击步枪,用于射手的天窗等。

              这些当然是重大改进。 只有KamAZ,为什么这里完全需要它? 这样的琐事可以在任何维修店制造。
              这些是通过驾驶室框架(而不是驾驶室本身)连接的不同卡车。

              看来供军队使用的小木屋将在工厂打span,直到邮票被擦除为止。 为什么担心,因为
              卡玛斯,乌拉尔和巴兹总共至少满足了卡车飞机90%的需求。
              顺便说一句,乌拉尔的份额要比靠国家预算的卡玛兹小得多。 在苏联,他们至少创造了国防订单竞争的模样。 现在甚至没有可见性。

              这是一个典型的例子。 阿联酋购买我们的盔甲。 猜猜哪个轮式平台?
              是给你的
              该飞机的重型轮式车辆没有问题。

              还有最后一个。 独立已有将近0年的时间,我们的国防工业一直无法找到重型MZKT底盘的替代品。 我们将此事交给了KamAZ ...什么时候将Platform-XNUMX投入生产?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 22 April 2020 12:45
                +3
                С таким подходом, конечно, будем еще лет 20-30 юзать в армии платформу КамАЗ-4310. Меняем мосты, КПП и так далее по списку. Раму с рессорами не забудьте. Если вы о "Мустанг-М", то он не бронирован. Присмотритесь.


                野马的装甲驾驶室带有隐藏的装甲,它们是在Remdiesel上制造的,常规军车不是从Remdiesel而是从KAMAZ传送带

                这些当然是重大改进。 只有KamAZ,为什么这里完全需要它? 这样的琐事可以在任何维修店制造。


                好吧,在苏联,战后所有年份都不是这样。

                看来供军队使用的小木屋将在工厂打span,直到邮票被擦除为止。


                不,去年他们推出了一系列国产组装的Aktros机舱,而不是进口的。 现在,他们将慢慢开始将旧出租车的数量减少到零。 这里的问题是,对于军队来说,旧式机舱更好,而且可以摆姿势。 而为了她一个人维持客舱生产是不赚钱的。
                无论如何,新驾驶室的份额将会增加,已经有一系列的车型配备了KAMAZ发动机和单元,但配备了梅赛德斯,这在结构上是梅赛德斯无法简化的,这仅仅是开始。

                顺便说一句,乌拉尔的份额要比依靠国家预算的卡玛兹小得多。


                卡玛斯(KAMAZ)并非为国家预算而活,它主要是为了牟利。 刚刚归国家所有。
                URAL属于Oleg Deripaska。
                因此,国家应该从谁那里购买设备-从自身还是从Oleg Deripaska购买?
                УРАЛ в своих проблемах, кстати, виноват сам. Технически они могут делать машины, способные конкурировать с КАМАЗами в гражданском сегменте, но не делают. Особенно в части автомобильных шасси и дорожной техники, где их наработки "ушли в блуд".

                这是一个典型的例子。 阿联酋购买我们的盔甲。 猜猜哪个轮式平台?


                嗯,这是公司的问题-KAMAZ通过Rostec出售了其底盘作为壳牌的基础。 并且此安装未成功。
                甲壳和152毫米榴弹炮的底盘必须交给BAZ。
                也许他们会改变主意了。
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 23 April 2020 07:38
                  +1
                  对于更新后的Shell,他们展示了一个带装甲驾驶室的Typhoon 8x8底盘。 提醒MAN(将壳牌放在阿联酋上)
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 27 April 2020 17:00
                    0
                    让其他东西显示在轮式自行火炮下面。 在我看来,尽管KAMAZ根本不准备在笨重的底盘上替换BAZ或MZKT,但一切都交给了KAMAZ。

                    在机壳下的机器正确版本中,应该向BAZ提供152毫米榴弹炮和另一个重物。
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 27 April 2020 17:20
                      0
                      有多余的东西和系统本身..为什么它们与塔混淆了? 主要竞争者专注于范围和准确性,并不担心全自动。 因此,重量..
            2. 叶夫根尼费多罗夫
              22 April 2020 12:16
              0
              还有更多。
              那可能是我们出色的赛车KamAZ。

              这是梅赛德斯·泽特罗斯(Mercedes Zetros),从那里借来了机舱。 顺便说一下,德国国防军...

              我不认识你,但我对此感到ham愧。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 22 April 2020 12:46
                +4
                ЗА что стыдно-то? За то, что КАМАЗ десятки лет в хвост и в гриву бьёт европейцев? Капотная кабина попала "в фокус", когда возможности по развесовке, которую давала компоновка с традиционной кабиной подошла к пределу.
                长期以来,针对克的战争一直在进行。

                但是最后,他们做出了不同的决定。
                我也不认为这有问题。
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 23 April 2020 08:54
                  +2
                  在达喀尔,法规每两年更改一次。 因此,他们提出了不同的布局。 和电动机用的帽子一样。 在最后的达喀尔,中国柴油机在一个KamAZ上进行了测试。
                2. Zaurbek
                  Zaurbek 27 April 2020 17:22
                  0
                  也许事实是工厂团队不再货运..而且资金有所不同?
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 27 April 2020 19:55
                    0
                    那里的车队纯粹是正式的非工厂车队-只是因为他们必须承认制造商将俄罗斯人合并。
            3. Narak-zempo
              Narak-zempo 27 April 2020 15:59
              0
              引用:timokhin-aa
              技术借用-好

              借款就是借款。 好处是创造了每个人都想借用的技术。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 27 April 2020 16:57
                0
                Если выбирать между "не можем создать и заимствуем" и "не можем создать и не заимствуем", то выбор очевиден.
          2. AK1972
            AK1972 22 April 2020 16:09
            +1
            Лонжероны на первую партию "Торнадо" гнулись и варились на моём заводе, на "Платформе 0" не было длинного листогиба и технология сварки не была отработана, сейчас не знаю делают сами или ещё где-нибудь заказ разместили.
          3. Zaurbek
            Zaurbek 23 April 2020 07:43
            +1
            也许您需要先走这种方式? 然后会雕刻什么? 另一方面,您现在可以想出什么新的卡车? 一切都是开放的(甚至是民用市场):柴油,桥梁,盒子。 进行配置。.由于台风,Kamaz开始向Kamaz提供向民用市场完全独立的悬挂。 (节省约2-2,5tn)
      4. Zaurbek
        Zaurbek 23 April 2020 07:36
        +1
        KAMAZ和URAL有4x4模型......这只是ZIL的利基市场。 而6x6和8x8模型是KRAZ的利基市场。 而后备箱车6x2和6x4是MAZ的利基市场。
  4. 真
    21 April 2020 18:39
    +5
    我记得157没有助力转向,而且通畅
    1. 乌拉圭
      乌拉圭 21 April 2020 18:54
      +4
      Quote:真的
      我记得157没有助力转向,而且通畅

      坦克差不多! 和自行车一样简单
    2. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 21 April 2020 20:20
      +3
      Quote:真的
      我记得157没有助力转向,而且通畅

      小时候,他几乎没有踩离合器,并用两条腿刹车....五年级))....一辆超级跑车,之后他进入了UAZ-就像现在的迈巴赫))
      1. 真
        21 April 2020 22:22
        0
        一个转弯半径值得 笑
  5. 保持
    保持 21 April 2020 18:58
    +4
    再次感谢您的工作!
    我很高兴阅读!
    我并不孤单,我在等待延续!
  6. 斯瓦罗格
    斯瓦罗格 21 April 2020 19:04
    0
    各个设计部门的工程师所取得的技术突破很难被高估。 从四十年代后期开始,汽车工业就创造性地重新思考了国外的过时设计。

    它只是让苏联工程师和设计师感到骄傲。 因此,我想为俄语感到骄傲。 但事实并非如此。 30年来他们还没有出现。
  7. 保持
    保持 21 April 2020 19:08
    -10
    我了解该技术已丢失,我们不会产生任何类似的结果。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 21 April 2020 19:39
      -4
      Quote:保持
      我了解该技术已丢失,我们不会产生任何类似的结果。

      现在它们已经过时了。.我们生产,但不是完全生产。.例如,KamAZ实际上已不再是我们的产品,因此无法在我们的技术上运行。
      1. 保持
        保持 21 April 2020 20:19
        -3
        因此,KamAZ的尺寸并不令人印象深刻。
      2. 制陶工人
        制陶工人 22 April 2020 08:35
        +6
        苏联汽车工业一直从事借贷活动。 但是,就像世界上所有汽车行业一样。
        首先是生产AMO(菲亚特),然后是GAZ-A和GAZ-AA(福特),然后是AMO-3,然后是ZIS-5(汽车)。 Grachev创造了著名的GAZ-61,此前曾向伏罗希洛夫请求收购美国Marmont-Herrington,并对其进行了测试,并对其设计进行了创造性的理解和重做。 ZIS-151-Studebaker与国际之间的十字架。 GAZ-63还从Studer获得了很多东西。 战后代表ZIS-110-Packard主题的变体。 Moskvich-401通常由德国设计师在苏联军事当局在德国创建的设计局完成。 YaAZ-210是我们对MAK-HR-16的设计与金刚石的混合物。 ZIS-154柴油-电动客车是借来的美国设计。 ZIS-127城际客车的外观显然受到美国客车设计的启发,然后在50年代和60年代初期有所独立,但着眼于全球汽车行业的趋势。 好吧,然后是有执照的命令,该命令变成了VAZ,由Simka向AZLK借来。 Zaporozhets,第一个-完整的设计借鉴。
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 27 April 2020 16:07
          0
          По ходу только "Нива" 100% оригинальная разработка.
          Правда, был ещё ЗиЛ-118 "Юность", но его, вопреки пожеланиям трудящихся и потенциальных зарубежных заказчиков, решили не выпускать.
    2. 制陶工人
      制陶工人 22 April 2020 08:43
      +3
      苏联汽车工业的技术已经过时了,这不是昨天,而是前天。 必须在发展上投入大量资金,此外,在苏联时期,这一刻被错过了。 现在,世界正朝着废弃城市地区的ICE汽车发展,混合动力车已开始大量生产,电动汽车的产量正在不断增长,中国每年生产100000万辆电动公交车,几乎用其车队的公交车代替。 我们的汽车行业能做什么? 的确,电动巴士可以运用于莫斯科,但从概念上以及从世界的角度来看,世界上最大的无轨电车网络都在被摧毁,这遭到了各方的批评。
  8. iouris
    iouris 21 April 2020 19:54
    +3
    Что характерно: согласно определению (ЕЭК ООН) "автомобиль" есть механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по дорогам общего пользования. По дорогам. Дороги общего пользования строят по стандартам.
    В этом смысле "советские автомобили" автомобилями, строго говоря, не являются. При этом знавал одного "отечественного профессора" (дтн), который всю жизнь занимался нетрадиционными "исследованиями" различных аспектов "движения автомобиля по неровной дороге". Он и сейчас этим занимается. При этом стандарт на "неровную дорогу" почему-то отсутствует.
    因此,在勃朗尼齐开发和测试的那些汽车不是汽车(从欧洲经济委员会的角度来看,俄罗斯联邦是该委员会的成员)。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 21 April 2020 21:36
      0
      在Bronnitsy开发和测试的那些机械车辆不是汽车

      -通往俄罗斯联邦的指示-没有道路
  9. iouris
    iouris 21 April 2020 22:52
    +2
    引用:ximkim
    所创造的多轮式机器的所有苦涩是

    На самом деле, это было нужно только в такой стране, как СССР, где машина не предмет роскоши, а средство транспортировки личного состава и вооружения в ходе оборонительной войны на своей территории под лозунгом: "Мы за ценой не постоим!"
    臭名昭著的比利时人阿道夫·基斯(Adolf Kegress)如果不来俄罗斯,他就不会成为著名的设计师,在那里,他担任过1号车库的首席工程师和Imperial下的司机。 它的半履带底盘以德国第二次世界大战的设计而闻名,是为冬季从加奇蒂娜到雪地的圣彼得堡旅行而发明的。
    Вождь пролетариата В.И.Ленин, 150-летие со дня рождения которого будет отмечаться завтра, любил съездить "на тетеревов", а потому просил рабочих Путиловского завода "изготовить пагочку кегрессов".
    这是特征。 在苏联,汽车尚未建造(仅在美国才大规模建造),汽车理论的迅速发展在美国(列宁的领导下)。
    顺便说一句,该回顾一下俄罗斯帝国汽车学会(直到19年1909月15日-俄罗斯汽车学会)于1903年XNUMX月XNUMX日在圣彼得堡成立。
    这个公共非营利组织是国际欧洲汽车联合会的创立者(连同法国汽车协会),该联合会在整个欧洲举行集会,直到第一次世界大战爆发。 它包括来自德国的爱好者,甚至包括瑞典国王。 在附属学校副校长尼古拉斯二世弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·斯韦琴(Nicholas II Vladimirovich Svechin)的直接参与下,制定了竞争规则。
    集会上必不可少的参与者是电影业创始人Russophile的捷克(奥匈帝国)Sasha Kolovrat,Ferdinand Porsche为其制造了汽车,Joseph Broz Tito是他的机械师。
  10. dgonni
    dgonni 21 April 2020 23:10
    +6
    马兹为何赢而吉尔输了的问题在于发动机的平面,作者尚未完全揭露。 问题是,为什么格拉切夫(Grachev)不安装这种油箱发动机,或者在极端情况下不使用Yaaz 206B,后者仍然可以产生205马力的功率。 在76千克力的时刻? 将来,yamz 238-240已经很适合! 格拉切夫(Grachev)了解他们及其所谓的特征。
    但是,我没有将它放在实验车上! 一切都取决于氏族制服和制服的荣誉。
    但是MAZ没有自己的电动机,实际上没有任何选择。 在这里,他们处于军队的控制之下,并从坦克中转移了军事力量。
    附言 顺便说一句,情况与装甲运兵车60相似。为了统一起见,代替一个YAZ 206和将来的YaMZ 236,两个汽油40发动机推了一对51燃气发动机,然后是XNUMX强制燃气,其中XNUMX源自古代Amers。 为统一和技术继承的荣誉。 他们并不十分担心如何运作。
    1. 制陶工人
      制陶工人 22 April 2020 08:48
      +5
      BTR-60通常是一个很大的问题,是因为他是被采用的人,而不是Grachev的发展,带有3个发动机的1轴BTR,它完美地通过了测试,并已被要求制造安装批。 显然,GAZ大厅克服了ZIL。 但是,作者很可能应该在续篇中介绍该主题,因此我们正在等待续篇。
      ps 最近关于VO的几篇有趣且胜任的文章之一。 再次感谢。
  11. 制陶工人
    制陶工人 22 April 2020 08:13
    +2
    感谢你的这篇文章。 SKIL ZIL的工作提供了许多有趣的模型,但是不幸的是,将ZIL-135的生产转移到BAZ导致了许多Grachev的设计仍然无人认领的事实。
    小修正:
    而且,由于柴油发动机的开发存在更大的问题,它已经化油了:他们不知道在ZIL如何做到这一点。
    -并非如此,甚至在第二次世界大战前ZIS之前,他们就开发了一种容量约为7 hp的汽车柴油发动机ZIS D-100,其原型已安装在战前全轮驱动三轴ZIS-36以及装甲车BA-11的底盘上。
  12. 评论已删除。
  13. Zaurbek
    Zaurbek 23 April 2020 08:52
    +1
    具有独立悬架的Kakmaz。

    https://www.youtube.com/watch?v=CZ4xjbWb3DU&t=550s
  14. 外
    24 April 2020 20:28
    +1
    现在该出版一本有关苏联汽车的书了! 非常有趣的文章。
    但是ZIL的工厂和设计学院对不起。
  15. 黄色泡泡
    黄色泡泡 28可能是2020 18:06
    -1
    Kamaz是zil。