ZIL-135:苏联高科技的名片

照片,可评估ZIL-135的尺寸。 资料来源:autowp.ru


汽车情报中心


在苏联的汽车工厂中建立专门的设计局或设计局已成为国防部的要求。 该局着手开发新的全轮驱动军事装备,这是军队所迫切需要的。 特别是在明斯克汽车厂,秘密的SKB-1从事MAZ-535 / 537家族的重型车辆的使用,后来又转移到了库尔干,从而释放了传奇的MAZ-543。 在ZIS(直到1956年,ZIL以斯大林的名字命名)于7年1954月1258日成立了专门的军事发展局。 原因是苏联部长理事会第563号第25.06.1954号决议,该决议规定在所有汽车和拖拉机制造厂设立一个专门负责军事装备设计的局。 正是这一决定促成了军事汽车工业领域独特项目的开发。

苏联即使不是世界上第一个,也至少在40至50年间是前三名之一。 各个设计部门的工程师所取得的技术突破很难被高估。 从四十年代后期开始,汽车工业就创造性地重新思考了国外的过时设计。 ZIS-151是一个生动的例子,它是Studebaker的描图纸不成功。 但是经过仅仅几年的经验,后来出现了串行机,在许多方面,它在世界上都没有类似产品。 利哈切夫工厂位于这些变化的最前沿。

甚至在1954年开业之前,SKB工厂的工人都在测试集中式轮胎充气系统。 工程师并不是这种发展的世界第一。 在美国,即使在战争期间,海军陆战队的带轮两栖动物也安装了类似的系统。 着陆船被运送到陆船船舱的着陆点,陆船又被放置在海上自推式驳船中。 从海岸附近的这种船只出来后,两栖动物在螺旋桨的帮助下到达了陆地,在将轮胎压力减至最小后升至沼泽地。 通常,陆地上的美国人没有调节车轮压力。


苏联著名汽车设计师Grachev Vitaly Andreyevich。 在ZIS和后来的ZIL的领导下,开发了串行ZIS-485,ZIS-152V,ZIL-157,一系列ZIL-135机器和许多实验设备。 资料来源:Wikipedia.org

ZIS实验车间在50年代初期开发了类似的系统,但仅用于装备ZIS-485两栖动物。 当想到在专用的陆地设备上安装交换设备时,该工厂的工程总部分为两个营地。 反对者认为,这样的系统太重,太复杂,而且伸出的气管和软管很容易在林带上损坏。 尽管如此,在试验过程中,BTR-152仍配备了抽水装置(起爆器是传奇的维塔利·安德烈耶维奇·格拉切夫(Vitaly Andreevich Grachev)和他的副手乔治·阿列克谢维奇·马特洛夫(Georgy Alekseevich Materov))并进行了对比测试。 是的,不仅是测试,而且是与T-34相比! 1954年冬天,在GBTU负责人在库宾卡的一个坦克训练场上,Alexei Maximovich Sych将军(他对VO的细心读者记得 关于文章的周期 关于在战时测试奖杯设备的问题)轮胎漏气的BTR-152连续两次绕着雪地坦克行走。


莫斯科工厂以利哈切夫命名。 资料来源:drive2.ru

当然,著名履带式车辆的这种故障很可能是事故,但是尽管如此,实验还是有指示性的。 但是,这并没有说服GBTU管理层相信需要为车轮设备配备类似的集中交换系统。 当乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)个人坚信此类汽车通畅时,他挽救了局势,并实际上迫使ZIS领导者在1954年秋天将BTR-152V输送机带泵送入。 您可以阅读有关此引人入胜的测试的更多信息。 在一系列文章中 关于ZIL-157。 在取得如此成功后,任命Vitaly Andreyevich Grachev为新创建的SKB的负责人兼首席设计师变得合乎逻辑。

花式8x8


特别设计局的主要任务之一是创造一系列具有8x8车轮公式的车辆,以执行火炮拖拉机的功能。 这些车辆比正在开发的ZIS(157)更重,回想起来,ZIS也属于大炮拖拉机。 第一个ZIL-135原型机虽然距离很远,却是134年的ZIS-E1955原型机。 它是莫斯科汽车厂的第一台四轴四轮驱动卡车,在很大程度上与ZIS-151机器统一。






ZIL-E134布局编号1。 资料来源:autowp.ru










ZIL-E134。 在最后两张照片中,测试人员在汽车上安装了一个雪铲-允许机器牵引。 资料来源:denisovets.ru

在这种情况下,设计师Vitaly Grachev检验了在国内整体基础上制造如此复杂设备的可能性。 我必须说,结果还不错。 底盘是BTR-152V的四个等间隔的桥,其中前两个被操纵。 车架和机舱是从ZIS-151借来的,车轮充气系统是从装甲运兵车上取下来的。 这辆车的外观很不寻常:一个长引擎盖,在该引擎盖下隐藏着一个直列六缸130马力发动机ZIS-120VK,以及一个较短的载货平台。 将来自实验ZIS-155A总线的变矩器对接到电动机上,然后安装了5速手动变速箱。 驱动轴从变速箱将扭矩传递到分动箱,然后两个取力器将动力分配给第二和第四轴,以及第一和第三轴。 工程师推翻了后桥,因此其驱动是由取力器的伪造齿轮组成的。












莫斯科汽车厂第一台四轴机床的测试镜头和一些节结特写。 资料来源:otvaga2004.ru

最终的汽车在许多方面都比公路上的履带车好,而底盘的速度,效率和最重要的是底盘资源明显更高。 有趣的是,八个软轮胎可以很好地阻尼越野颠簸,因此带有液压减震器的半椭圆形弹簧实际上不起作用。 这辆车虽然看起来很不寻常,但它是按照经典的传统样式制造的。 但是,SKB Vitaly Grachev首席设计师的前卫思想使ZIL工程师在未来的方向完全不同。

不像官方 故事 如今已经倒闭的莫斯科汽车厂(Moscow Automobile Plant)只保留了一位才华横溢的设计师的美好回忆,这是另一种观点。 叶夫根尼·科赫涅夫(Yevgeny Kochnev)在他的《苏军的秘密汽车》一书中对此进行了表述。 在他看来,维塔利·格拉切夫(Vitaly Grachev)当然是一位才华横溢的汽车设计师,曾两次获得斯大林奖(Stalin Prize),甚至开发出过时的设计,但存在许多程序设计上的缺陷。 而且,如果您仍然可以同意后一项规定(ZIL-135双引擎方案就是一个例子),那么设计局开发的原型就不会过时。 根本上,Grachev的原始设计和高科技设计解决方案在汽车工业或苏联军队中都没有得到太多了解。 Zilovsky SKB的主要竞争对手是明斯克汽车厂及其SKB-1,该厂由Boris Lvovich Shaposhnik领导,他是MAZ-535和MAZ-543等机器的作者。 顺便说一句,他们在一定程度上 从美国人那里借来的。 事实证明,采用传统布局的明斯克汽车更为坚固和庞大的结构比Grachev的四轴原型更加可靠。 在MAZ-535和ZIL-134火炮拖拉机(也称为ATK-6)的对比测试中,两个SKB首次被前额推在一起。


经验丰富的炮兵拖拉机ZIL-134。 如果他一次被接受服役,那么Zilov的全地形车的发展将走完全不同的道路。 资料来源:denisovets.ru


ZIL-134。 资料来源:otvaga2004.ru








ZIL-134。 资料来源:trucksplanet.com

1958年在Bronnitsy联合测试时,莫斯科的原型机丢失了。 MAZ占领了重型火炮拖拉机,坦克和导弹运载工具的利基市场多年。 军方在ZIL-134中不喜欢什么?

首先,ZIL-E12经验丰富的V型134缸化油器发动机不可靠,通常只能在10缸上工作。 如您所知,Barnaul D-535-A-12柴油机是V-375坦克的后代,已安装在MAZ-2上。 维塔利·格拉切夫(Vitaly Grachev)为什么不把同样的柴油放到他的车上? 对此尚无明确的解释。 作为汽车工程师,他最有可能了解坦克柴油的有限马达资源。 但是没有合适的引擎可以提供这种功能,因此我必须开发自己的版本。 而且,由于柴油发动机的开发存在更大的问题,它已经化油了:他们不知道在ZIL如何做到这一点。 自然地,设计结果是原始的,完全输给了Barnaul成熟的柴油发动机。 其次,MAZ-535比其竞争对手更大(长1,5米以上),更强大且结构更坚固。 尽管具有7吨的可比承载能力,但飞机牵引机版本的ZIL-134比MAZ轻了近两吨,甚至还懂得游泳。






ZIL-E134 Layout No. 2是一个浮动原型,其中的车轮至今沿船体长度均匀分布。 资料来源:autowp.ru


可以认为这是ZIL-E134的较新版本(型号2),仍是仍在运行的ZIL-135系列的真正的前身。 资料来源:《克服道路:SKB ZIL的发展》一书

当维塔利·格拉切夫(Vitaly Grachev)和他的特别设计局在国防部的竞争中失利时,决定在四轴卡车类中改用浮动车。 顺便说一句,135年出现的第一台ZIL-1958是两栖动物,具有非常独特的外观。 正是在这台机器上,出现了一种非常稀有的布局解决方案,该解决方案具有第二对和第三对闭合轮,后来成为Zilovsky导弹运载工具和Uragan火箭发射器的标志。 但是在2年,它首次在ZIL-E3 134号后期原型上进行了测试。

这辆车有一个敞开的平台和一个相对较短的引擎盖,一个适合游泳的密封车身,而且没有悬架:人们希望减压的弹性车轮能够发挥作用。 在工程师不喜欢机器克服沟渠和沟渠的方式后,决定延长轴距。 为此,将前桥和后桥在离中心更远的地方进行繁殖,并将第二和第三桥留在原处。 机动性问题以独特的方式得以解决-前后轴上装有转向轮。 后轮反向旋转。 自然,这使转向的设计严重复杂化,但与明斯克四车轴卡车相比,它增加了可操纵性,并减少了在柔软的土壤和积雪上的车辙的数量。 结果,正是这种技术解决方案在选择2系列未来机器的布局时起了决定性作用。

待续...
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

68 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 西姆金 21 April 2020 18:17
    • 12
    • 1
    +11
    Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том , что в них видели только военное предназначение. Потому, только было , а нету.
    1. 乌拉圭 21 April 2020 18:50
      • 19
      • 5
      +14
      引用:ximkim
      Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том , что в них видели только военное предназначение.

      Ну так то да ,мы постоянно в состоянии войны были и сейчас тоже самое ..
      Но еще заступлюсь за наш автопром СССР ,территории у нас огромные и резкоконтинентальным климатом ..Какие уж тут комфортные машины ,главное простота и проходимость ..Как на западе шутили "Чего русские только не придумают,лишь бы хороших дорог не строить ..Ну ну ,пусть у нас попробуют в Сибири построить ..
      Эх жаль ,что такие уже не выпускают и в основном автопром на западных деталях ..Как бы России в будущем не пожалеть об этом..
      Спасибо за статью автору !!! Эх были времена созидания ..
      1. KVIRTU 22 April 2020 00:19
        • 0
        • 0
        0
        Так пусть посмотрят. Это насчёт дорог не строить.
        1. KVIRTU 22 April 2020 00:31
          • 1
          • 0
          +1
          https://topwar.ru/uploads/posts/2020-04/1587504261_1587504035_screenshot_20200422-001527.png
          1. 阿齐兹 22 April 2020 21:14
            • 2
            • 0
            +2
            Карту вы напомнили к тому, что не одна Россия в таких условиях?
      2. Narak-zempo 27 April 2020 15:48
        • 0
        • 0
        0
        И всё-таки, это было ошибкой.
        Капиталисты готовы были клиенту в опу заглядывать, лишь бы купил их товар. А наш неизбалованный человек при знакомстве с этими маркетинговыми штучками тупо ехал крышей. Вот и доехал до того, что страну слил.
    2. Kote Pan Kokhanka 21 April 2020 19:21
      • 9
      • 0
      +9
      Спасибо Автору (Евгению) за интересный цикл статей!
      1. 外星人来自 21 April 2020 21:19
        • 7
        • 0
        +7
        Присоединюсь к благодарности) автор серьезно подходит к этому циклу статей!
    3. tihonmarine 21 April 2020 20:02
      • 10
      • 2
      +8
      引用:ximkim
      Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том , что в них видели только военное предназначение. Потому, только было , а нету.

      А моё мнение, что даже не горечь, а боль и беда для страны, что капиталисты просто разорвали на куски первенец Советского автомобилестроения.
      1. VERITAS 21 April 2020 20:49
        • 12
        • 1
        +11
        引用:tihonmarine
        А моё мнение, что даже не горечь, а боль и беда для страны, что капиталисты просто разорвали на куски первенец Советского автомобилестроения.

        Я бы сказал слили советское автомобилестроение. Крупнейшие заводы сейчас на половину принадлежат иностранному капиталу и все инженерные новации тоже теперь с запада. Но если для наших машин это новация, то для их машин это уже прошлый век.
        1. tihonmarine 22 April 2020 08:52
          • 5
          • 1
          +4
          Quote:Veritas的
          Крупнейшие заводы сейчас на половину принадлежат иностранному капиталу и все инженерные новации тоже теперь с запада.

          Верно на все 100, на то и капитализм.
    4. 彼得不是第一个 21 April 2020 20:39
      • 1
      • 0
      +1
      Кроме как у военных, я встречал МАЗы в АТК у строителей нефтяных трубопроводов. Правда уже не в рабочем состоянии. На стажировке я их разбирал на запчасти и в металлолом. Такова судьба красавцев была в момент развала СССР.
    5. 杀毒软件 21 April 2020 21:31
      • 4
      • 3
      +1
      зато сейчас много скамеек в парках ставят.
      И ландшафтный дизайн далеко вперед шагнул, камни разбрасывать- это искусство стало
    6. Zaurbek 23 April 2020 07:34
      • 0
      • 0
      0
      На Ютубе есть ролик с КамаЗом 6х6 с 2й осью в центре. Какая я то вариация на тему ЗИЛа. Машина серийная. Но делает какое то придворное ателье для МЧС и других интересантов. У военных не видно.
  2. rocket757 21 April 2020 18:29
    • 6
    • 0
    +6
    Гордость и горечь, как много мы могли и как много мы потеряли.
    1. pv1005 21 April 2020 20:41
      • 9
      • 2
      +7
      引用:rocket757
      Гордость и горечь, как много мы могли и как много мы потеряли.

      Говоря словами сами знаете кого, мы потеряли только галошестроение.
      1. rocket757 21 April 2020 20:49
        • 6
        • 0
        +6
        У кого то в мозгах галоши это что то не то.
        А я говорю, что очень удобная обувь для деревни и дачи. И сейчас пользуюсь .... фасон стали делать другой, конечно, но по сути, те же галоши!
        Мне нравится, очень удобно и практично.
        1. pv1005 21 April 2020 20:58
          • 7
          • 2
          +5
          Так я и не говорю что галоши это плохо, просто некто утверждает с высокой трибуны, что в СССР умели только галоши делать.
          1. rocket757 21 April 2020 21:05
            • 8
            • 0
            +8
            Могут утверждать что угодно, но ведь это совсем не умно будет выглядеть. И не важно на какой трибуне говоривший будет находится, от того оно умнее выглядеть не будет.
            Делали галоши, делали ракеты, все что надо делали ... почти все, если быть объективным.
            1. pv1005 21 April 2020 21:16
              • 5
              • 1
              +4
              引用:rocket757
              Могут утверждать что угодно, но ведь это совсем не умно будет выглядеть. И не важно на какой трибуне говоривший будет находится, от того оно умнее выглядеть не будет.
              Делали галоши, делали ракеты, все что надо делали ... почти все, если быть объективным.

              +100500 饮料
              1. rocket757 21 April 2020 21:20
                • 3
                • 0
                +3
                Оу, у вас личный почитатель есть. Кому на любимую мозоль наступили?
  3. 业余 21 April 2020 18:31
    • 3
    • 0
    +3
    Великие люди. Великая страна. Где сейчас ЗиЛ?
    但是,我们不要谈论悲伤的事情。
    Старый советский анекдот: " Какие только вездеходы Русские не напридумывают !!!. Лишь бы дороги не строить! 饮料
    1. 叶夫根尼费多罗夫 21 April 2020 18:38
      • 24
      • 1
      +23
      Где сейчас ЗИЛ? Его не только нет, но место его не занято. Фактически сейчас крупными разработками для военных автомобилистов занимается только КамАЗ. Его "Ремдизель" теперь чуть ли не монополист - УралАЗ не особо при делах. Но КамАЗ кабины даже сам сделать не может (использует мерседесовские наработки), не говоря уже о моторах (китайские, в лучшем случае). Как ЗИЛ в своё время разработал КамАЗу грузовики "под ключ", так с того времени особо нового в Набережных Челнах ничего и не сделали. Сейчас даже громадный КамАЗ-Артика собрать сами не могут - МГТУ привлекают. В общем, будущее военного автомобилестроения у нас пока туманно, надеюсь, в отличие от других войсковых дисциплин.
      1. 业余 21 April 2020 18:52
        • 3
        • 1
        +2
        Где сейчас ЗИЛ? Его не только нет,
        У меня дочь живет рядом с Автозаводской. Так что я в курсе. Там планируется элитный жилой комплекс
        1. 叶夫根尼费多罗夫 21 April 2020 18:55
          • 6
          • 1
          +5
          Это я риторически)) Прежде чем ставить элитный жилой комплекс там надо грунт весь вывезти метров на пять в глубину. Загрязнен он за время работы завода ужасно.
          1. tihonmarine 21 April 2020 20:08
            • 2
            • 1
            +1
            引用:Yevgeny Fedorov
            Прежде чем ставить элитный жилой комплекс там надо грунт весь вывезти метров на пять в глубину.

            Для элиты подойдёт 5 метров, а для народа на метр поднимут и хватит.
          2. Mordvin 3 21 April 2020 22:00
            • 2
            • 5
            -3
            引用:Yevgeny Fedorov
            Прежде чем ставить элитный жилой комплекс там надо грунт весь вывезти метров на пять в глубину.

            А я бы наоборот, ещё побольше бы отравы туда подсыпал.
        2. tihonmarine 21 April 2020 20:06
          • 2
          • 4
          -2
          Quote:业余
          Там планируется элитный жилой комплекс

          А пока идёт драка цепных псов, кто получит тендер на застройку. Зачем заводы, жильё для элиты, маркеты, супер кабаки. А народу и "хрущёвок" дедовских хватает.
      2. 乌拉圭 21 April 2020 18:53
        • 7
        • 3
        +4
        引用:Yevgeny Fedorov
        Где сейчас ЗИЛ? Его не только нет, но место его не занято. Фактически сейчас крупными разработками для военных автомобилистов занимается только КамАЗ.

        Ну и Урал ..А ЗИЛ хорошая машина была все же ,все уничтожили и об этом еще пожалеем в будущем hi
      3. timokhin-AA 21 April 2020 22:04
        • 8
        • 4
        +4
        Но КамАЗ кабины даже сам сделать не может (использует мерседесовские наработки), не говоря уже о моторах (китайские, в лучшем случае).


        Вы бы глупости не писали. Старая КАМАЗовская кабина и сейчас в массовом производстве, своя кабина у КАМАЗа была придумана совместно с корейской фирмой, но выгоднее оказалось купить Актрос у Мерседеса, с которым есть совместный проект по сборке грузовиков.

        Про китайский мотор это вообще абсурд.
        КАМАЗ-740 что, по-Вашему, с производства снят уже?
        Нет, и на вездеходах, и на самосвалах это основной мотор, в разных вариантах.

        То, что часть дорожных машин идёт с Камминсами ничего не значит, свои моторы всё ещё производятся, некоторые модели оснащаются только камазовскими "восьмёрками", новая рядная шестёрка которую КАМАЗ делает вместе с Либхером, будет лет через семь-восемь от силы, не больше.

        Как ЗИЛ в своё время разработал КамАЗу грузовики "под ключ", так с того времени особо нового в Набережных Челнах ничего и не сделали.


        Зил-175 и КАМАЗ 6460, уже, кстати, по старости снятый с производства.



        У ЗиЛа - атмосферный дизель, 180 л.с., нагрузка на седло 8 тонн, КПП 5 передач, если утащит полуприцеп в 13 тонн - молодец, что не поломался.

        У КАМАЗа турбодизель 400 л.с, Евро-4 16 передач в КПП, нагрузка на седло 17 тонн, полная мсса автопоезда на экспортных рынках, где нет ограничений по осям, определяется как 62 тонны.

        Ничего себе, "ничего не сделали"!
        1. 叶夫根尼费多罗夫 22 April 2020 10:45
          • 10
          • 0
          +10
          Сравниваете коммерческие Зил-175 и КАМАЗ 6460? У первого дата разработки 1969 год. КамАЗ-6460 запустили в производство в 2003 году. За 34 года колоссальный прогресс, ничего не скажешь. И кабина, напомню, до сих пор в производстве. Вот, кстати, одна из новейших модификаций младшей линейки КамАЗа.

          КАМАЗ-53605 с дизелем Cummins мощностью 285 л.с.
          Очевидно, настолько "удачными" оказались многочисленные модификации 740-го мотора, что покупаем лицензии у китайцев и немцев. Дешево и технологично? Это безусловно. Вот новый Ремдизель-М 2019 года.

          Есть какие-то компоновочные отличия от 4310?

          Разница между этими машинами более 40 лет! И дело даже не в возрасте, а в том, что КамАЗ сейчас не способен самостоятельно разработать ничего с нуля. Что будет покупать армия у этого монополиста? Вот еще пример.

          Торнадо К-53958 датируемый 2019 годом. Мотор - КАМАЗ 910.20, 600 л.с., совместная разработка с Liebherr, "автомат" КПП китайский либо лицензионный Allison, даже лебедка импортная. Еще три года назад у подобных Торнадо раздатка была Steyr, а мосты Мадара (Болгария) и даже светотехника была из Италии. Сейчас, возможно, по этим агрегатам ситуация изменилась, но не особо верится.
          Это я все к чему веду? К тому, что в погоне за новыми технологиями в Россию запустили таких производителей как Mercedes, Renault и т.д. Они, конечно, помогли с разработками гражданской техники и во многом приблизили её к мировым стандартам, но, похоже, с ними наши автомобильные инженеры теперь умеют только адаптировать к российским условиям импортные технологии.
          1. timokhin-AA 22 April 2020 11:37
            • 5
            • 0
            +5
            КАМАЗ-53605 с дизелем Cummins мощностью 285 л.с.
            Очевидно, настолько "удачными" оказались многочисленные модификации 740-го мотора, что покупаем лицензии у китайцев и немцев.


            Давно уже 300, вы отстали от жизни.

            Разница между этими машинами более 40 лет!


            Так они отличаются друг от друга ВСЕМ. Вы это понимаете? Это разные машины, у них стоят разные двигателя, даже по смесеобразованию, КПП у второго имеет в два раза больше передач, другие мосты, другая раздаточная коробка, другие шины, у гражданской модификации межколёсные блокировки. Кабина бронированна,да. Это не заметили?
            И даже у небронированной кабины масса всяких продуманныхмелочей тиап держателей под фляжки и автоматы, люк в крыше для стрелка и т.д.
            Как следстивие - совсем другие ТТХ.

            Это разные грузовики объединённые каркасом кабины (не самой кабиной) и компоновкой восьмицилиндрового двигателя (только компоновкой, даже кинематика разная.)

            Вот ещё прокомментируйте.



            Тоже ЗиЛ?

            Торнадо К-53958 датируемый 2019 годом. Мотор - КАМАЗ 910.20, 600 л.с., совместная разработка с Liebherr, "автомат" КПП китайский либо лицензионный Allison, даже лебедка импортная.


            Надо было как Грачёв - влепить попарно рядом два карбюраторных ЗиЛ-375, на них и ездить 50 лет. Так что ли? Заимствование технологий - БЛАГО.
            Напомню, что в СССР одни и те же движки десятилетиями стояли на конвейере. Сталинская хотелка по дизелю для среднетоннажного грузовика ещё со времён "Коджу" в металле была реализована на ЯМЗ только в 2010-х годах. Вы кого в пример-то ставите?
            В 1960 ЗиЛ собирал 157-ю модель, в 1990-м - её же и 131 с бензомотором. Не хотите с западным уровнем 1991-го года сравнить? А с японским?

            Еще три года назад у подобных Торнадо раздатка была Steyr, а мосты Мадара (Болгария) и даже светотехника была из Италии.


            Не скажу за светотехнику, но на серийные машины вместо Штейра сейчас ставят 6522, а Мадаровские мосты с длинным чулком и бортовыми редукторами локализованы и полностью производятся на КАМАЗе.

            но, похоже, с ними наши автомобильные инженеры теперь умеют только адаптировать к российским условиям импортные технологии.


            Сейчас довольно трудно что-то новое придумать. ЗиЛ-135 кстати, тоже был иснспирирована западной машиной - амфибией "Террапин", за вычетом того, что у него было нормальное рулевое. Но бортовая схема - оттуда.

            С другой стороны, важен результат. КАМАЗ, УРАЛ и БАЗ в сумме закрывают потребности ВС в грузовиках на 90% как минимум. Остальное закрывает МЗКТ.

            Нет у нас проблемы с колёсной автотехникой тяжёлого класса для ВС.
            Есть проблема низкого технологического уровня для гражданки, но над ней хоть медленно и криво, но работают.

            И да, напоследок - ниша ЗиЛа в народном хозяйстве уже закрыта, если что.
            Газон NEXT и КАМАЗы 43253 и 4308.
            Ещё МАЗы 4371 и 4380.
            1. 叶夫根尼费多罗夫 22 April 2020 12:03
              • 1
              • 0
              +1
              Сейчас довольно трудно что-то новое придумать.

              С таким подходом, конечно, будем еще лет 20-30 юзать в армии платформу КамАЗ-4310. Меняем мосты, КПП и так далее по списку. Раму с рессорами не забудьте. Если вы о "Мустанг-М", то он не бронирован. Присмотритесь.
              И даже у небронированной кабины масса всяких продуманныхмелочей тиап держателей под фляжки и автоматы, люк в крыше для стрелка и т.д.

              Это, конечно, серьезные улучшения. Только КамАЗ-то здесь вообще зачем нужен? Такие мелочи можно в любой ремонтной мастерской сделать.
              Это разные грузовики объединённые каркасом кабины (не самой кабиной)

              Похоже, такие кабины для армии будут шлепать на заводе пока штампы не сотрутся. А чего переживать, ведь
              КАМАЗ, УРАЛ и БАЗ в сумме закрывают потребности ВС в грузовиках на 90% как минимум.
              Урал, кстати, имеет гораздо меньшую долю, чем живущий за госбюджет КамАЗ. В СССР хотя бы создавали видимость конкуренции за оборонные заказы. Сейчас даже видимости нет.

              Вот типичный пример. ОАЭ закупает наши Панцири. Угадайте, на какой колесной платформе?
              Это к вашему
              Нет у нас проблемы с колёсной автотехникой тяжёлого класса для ВС.

              И последнее. Почти за тридцать лет независимости для нашей оборонной промышленности так и не смогли найти замену тяжелым шасси МЗКТ. Поручили это дело КамАЗу... Когда там «Платформу-0» запустят в производство?
              1. timokhin-AA 22 April 2020 12:45
                • 3
                • 0
                +3
                С таким подходом, конечно, будем еще лет 20-30 юзать в армии платформу КамАЗ-4310. Меняем мосты, КПП и так далее по списку. Раму с рессорами не забудьте. Если вы о "Мустанг-М", то он не бронирован. Присмотритесь.


                У Мустангов есть бронированные кабины со скрытой броней, на Ремдизеле делают именно их, обычные армейские машины идут не с Ремдизеля а с КАМАЗовского конвейера

                Это, конечно, серьезные улучшения. Только КамАЗ-то здесь вообще зачем нужен? Такие мелочи можно в любой ремонтной мастерской сделать.


                Ну вот в СССР их за все послевоенные годы НЕ СДЕЛАЛИ.

                Похоже, такие кабины для армии будут шлепать на заводе пока штампы не сотрутся.


                Нет, в прошлом году запустили линию кабин Актрос отечественной сборки, а не привозных. Сейчас потихоньку начнут сводить количество старых кабин к нолю. Проблема тут в том, что для армии старые кабины лучше, и она может встать в позу. А ради неё одной содержать кабинное производство не рентабельно.
                В любом случае доля новых кабин будет расти, уже есть линейка моделей с КАМАЗовскими моторами и агрегатами, но с мерсовской кабиной, конструктивно несводимая к Мерседесу и это только начало.

                Урал, кстати, имеет гораздо меньшую долю, чем живущий за госбюджет КамАЗ.


                КАМАЗ не живёт за госбюджет, он работает в основном в прибыль. Просто принадлежит государству.
                А УРАЛ принадлежит Олегу Дерипаске.
                Так у кого государство должно покупать технику - у себя или у олега Дерипаски?
                УРАЛ в своих проблемах, кстати, виноват сам. Технически они могут делать машины, способные конкурировать с КАМАЗами в гражданском сегменте, но не делают. Особенно в части автомобильных шасси и дорожной техники, где их наработки "ушли в блуд".

                Вот типичный пример. ОАЭ закупает наши Панцири. Угадайте, на какой колесной платформе?


                Ну тут корпоративные порблемы - КАМАЗ через Ростех продавил своё шасси как базовое для Панциря. А оно для этой установки неудачное.
                Шасси для Панцирей, как и для 152 мм гаубиц, надо было отдать на БАЗ.
                Может одумаются ещё.
                1. Zaurbek 23 April 2020 07:38
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Для обновленного Панциря показали шасси Тайфун 8х8 с бронекабиной. Напоминает МАН (на котором Панцирь поставили в ОАЭ)
                  1. timokhin-AA 27 April 2020 17:00
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Пусть под колёсную САУ что-нибудь ещё покажут. По моему налицо перегиб с тем, что всё отдаётся на КАМАЗ, хотя по тяжелым шасси КАМАЗ просто не готов заменить ни БАЗ, ни МЗКТ.

                    В правильном варианте машины под Панцирь, 152-мм гаубицу и другой тяжеляк должны были отдать на БАЗ.
                    1. Zaurbek 27 April 2020 17:20
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Там перегибы и с самой системой....зачем они с башней заморочились? Основные конкуренты делают упор на дальность и точность и не заморачиваются полной автоматизацией. Отсюда и вес....
            2. 叶夫根尼费多罗夫 22 April 2020 12:16
              • 0
              • 0
              0
              还有更多。
              Вот таким мог стать наш прославленный гоночный КамАЗ.

              А это Mercedes Zetros, у которого кабину позаимствовали. Бундесвер, кстати...

              Не знаю, как вам, но мне было бы стыдно за такое.
              1. timokhin-AA 22 April 2020 12:46
                • 4
                • 0
                +4
                ЗА что стыдно-то? За то, что КАМАЗ десятки лет в хвост и в гриву бьёт европейцев? Капотная кабина попала "в фокус", когда возможности по развесовке, которую давала компоновка с традиционной кабиной подошла к пределу.
                Там война за граммы веса давно уже идёт.

                Но в итоге решили по-другому.
                Я не вижу проблемы в этом никакой.
                1. Zaurbek 23 April 2020 08:54
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  На Дакаре регламенты меняются каждые пару лет. Оттого и придумывают разные компоновки. И по моторам такая же шляпа. На последнем Дакаре китайский дизель тестировали на одном Камазе.
                2. Zaurbek 27 April 2020 17:22
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Может ,от того , что заводских команд больше нет грузовых....и финансирование разное?
                  1. timokhin-AA 27 April 2020 19:55
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Там команды чисто формально не заводские - и как раз из-за того, что иначе придётся признать, что слили русским именно производители.
            3. Narak-zempo 27 April 2020 15:59
              • 0
              • 0
              0
              引用:timokhin-aa
              Заимствование технологий - БЛАГО

              Заимствование - это просто заимствование. Благо - это создание технологий, которые все хотят заимствовать.
              1. timokhin-AA 27 April 2020 16:57
                • 0
                • 0
                0
                Если выбирать между "не можем создать и заимствуем" и "не можем создать и не заимствуем", то выбор очевиден.
          2. AK1972 22 April 2020 16:09
            • 1
            • 0
            +1
            Лонжероны на первую партию "Торнадо" гнулись и варились на моём заводе, на "Платформе 0" не было длинного листогиба и технология сварки не была отработана, сейчас не знаю делают сами или ещё где-нибудь заказ разместили.
          3. Zaurbek 23 April 2020 07:43
            • 1
            • 0
            +1
            Может надо сначала пройти и этот путь? Что бы потом ваять?! А с другой стороны, Что можно сейчас придумать нового в грузовиках? Все есть на открытом (даже гражданском рынке): Дизеля, Мосты, Коробки. Бери и конфигурируй.. Камаз, кстати , благодаря Тайфунам, начал предлагать на гражданский рынок Камазы с полностью независимой подвеской. (Экономия около 2-2,5тн)
      4. Zaurbek 23 April 2020 07:36
        • 1
        • 0
        +1
        И Камаз и УРАЛ имеют модели 4х4.....это , как раз, ниша ЗИЛа . И Модели 6х6 и 8х8 это ниша КРАЗа. И Магистральные машины 6х2 и 6х4 - ниша МАЗа.
  4. 21 April 2020 18:39
    • 5
    • 0
    +5
    Помню 157 без гидроусилителя руля,при шикарной проходимости
    1. 乌拉圭 21 April 2020 18:54
      • 7
      • 3
      +4
      Quote:真的
      Помню 157 без гидроусилителя руля,при шикарной проходимости

      Танк почти !!! И простой как велосипед
    2. Sandor Clegane 21 April 2020 20:20
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:真的
      Помню 157 без гидроусилителя руля,при шикарной проходимости

      пацаном на нем еле сцепление выжимал, да и тормозил двумя ногами....в 5-ом классе))....супер машина, после него сел в УАЗ - это как сейчас в Майбах))
      1. 21 April 2020 22:22
        • 0
        • 0
        0
        Один радиус разворота чего стоит 笑
  5. 保持 21 April 2020 18:58
    • 5
    • 1
    +4
    Спасибо в очередной раз, за труд!
    С удовольствием читаю!
    Не один я, жду продолжения!
  6. 斯瓦罗格 21 April 2020 19:04
    • 9
    • 9
    0
    Технологический рывок, который совершили инженеры различных СКБ, сложно переоценить. С конца сороковых годов автомобилестроение творчески переосмысливало зарубежные устаревшие конструкции.

    Остается только гордиться советскими инженерами, конструкторами. И так хочется гордиться российскими. Но их нет. За 30 лет так и не появились.
  7. 保持 21 April 2020 19:08
    • 0
    • 10
    -10
    Я так понимаю, что технологии утеряны и мы не производим ни чего подобного.
    1. 斯瓦罗格 21 April 2020 19:39
      • 6
      • 10
      -4
      Quote:保持
      Я так понимаю, что технологии утеряны и мы не производим ни чего подобного.

      Сейчас они уже устарели.. мы производим, но не совсем мы.. КамАЗ, как пример, уже практически не наш и работает не на наших технологиях.
      1. 保持 21 April 2020 20:19
        • 1
        • 4
        -3
        Так и габариты КамАЗ не такие внушительные.
      2. 制陶工人 22 April 2020 08:35
        • 6
        • 0
        +6
        Советский автопром всегда занимался заимствованиями. Впрочем, как и все автопромы мира.
        Начался он с производства АМО (фиат), потом ГАЗ-А и ГАЗ-АА (форд) и АМО-3, затем ЗИС-5 (аутокар). Грачев создавал знаменитый ГАЗ-61, предварительно вытребовав у Ворошилова приобретение американского Мармон-Херрингтона, который был испытан, конструкция которого была творчески осмыслена и переделана. ЗИС-151 - помесь Студебеккера с Интернейшнл. ГАЗ-63 тоже много чего у Студера перенял. Послевоенный представительский ЗИС-110 - вариации на тему Паккарда. Москвич-401 так вообще делался немецкими конструкторами в КБ, созданном в Германии советской военной администрацией. ЯАЗ-210 - это наше осмысление конструкции МАК-HR-16 с некоторой примесью Даймонда. Дизель-электрический автобус ЗИС-154 - заимствование американской конструкции. Внешность междогородного автобуса ЗИС-127 явно навеяна американским автобусным дизайном.Затем, 50е -начало 60-х - некоторая самостоятельность, но с оглядкой на тенденции мирового автопрома. Ну а потом лицензионный фиат, ставший ВАЗом и заимствованная на АЗЛК Симка. Запорожец, самый первый - заимствование дизайна полное.
        1. Narak-zempo 27 April 2020 16:07
          • 0
          • 0
          0
          По ходу только "Нива" 100% оригинальная разработка.
          Правда, был ещё ЗиЛ-118 "Юность", но его, вопреки пожеланиям трудящихся и потенциальных зарубежных заказчиков, решили не выпускать.
    2. 制陶工人 22 April 2020 08:43
      • 3
      • 0
      +3
      Технологии советского автопрома безнадежно устарели, это не вчерашний, а глубоко позавчерашний день. В развитие надо вкладывать громадные деньги, и этот момент был упущен, причем ещё во времена СССР. Сейчас мир идет к отказу от автомобилей с ДВС на урбанизированных территориях, гибриды производятся массово уже давно, производство электромобилей растет постоянно, китай делает в год 100000 электробусов, почти полностью заместив ими автобусы в своем парке. А что может наш автопром? Электробусы, правда, смогли для Москвы, но они критикуемы со всех сторон и как концептуально, так и той стороны, что ради них уничтожается крупнейшая в мире троллейбусная сеть.
  8. iouris 21 April 2020 19:54
    • 3
    • 0
    +3
    Что характерно: согласно определению (ЕЭК ООН) "автомобиль" есть механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по дорогам общего пользования. По дорогам. Дороги общего пользования строят по стандартам.
    В этом смысле "советские автомобили" автомобилями, строго говоря, не являются. При этом знавал одного "отечественного профессора" (дтн), который всю жизнь занимался нетрадиционными "исследованиями" различных аспектов "движения автомобиля по неровной дороге". Он и сейчас этим занимается. При этом стандарт на "неровную дорогу" почему-то отсутствует.
    Таким образом, те механические транспортные средства, которые разрабатывались и испытывались в Бронницах, автомобилями не являются (с точки зрения ЕЭК ООН, членом которой является РФ).
    1. 杀毒软件 21 April 2020 21:36
      • 0
      • 0
      0
      те механические транспортные средства, которые разрабатывались и испытывались в Бронницах, автомобилями не являются

      --а направления в РФ --есть...без дорог
  9. iouris 21 April 2020 22:52
    • 4
    • 2
    +2
    引用:ximkim
    Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том ,

    На самом деле, это было нужно только в такой стране, как СССР, где машина не предмет роскоши, а средство транспортировки личного состава и вооружения в ходе оборонительной войны на своей территории под лозунгом: "Мы за ценой не постоим!"
    Небезызвестный бельгиец Адольф Кегресс, не стал бы знаменитым конструктором, не приедь он в Россию, где служил главным инженером гаража №1 и шофёром Его Императорского Величества. Его полугусеничное шасси, хорошо известное по немецким конструкциям времён ВМВ, изобретено для поездок в зимнее время из Гатчины в Санкт-Петербург по снегу.
    Вождь пролетариата В.И.Ленин, 150-летие со дня рождения которого будет отмечаться завтра, любил съездить "на тетеревов", а потому просил рабочих Путиловского завода "изготовить пагочку кегрессов".
    Что характерно. В СССР автомобилей ещё не строили (их массово строили только в США), а опережающее развитие автомобильной теории происходило в НАМИ, который создан по указанию Ленина.
    Кстати, пора бы уже вспомнить, что Императорское Российское автомобильное общество (до 19 декабря 1909 года — Российское автомобильное общество) создано 15 мая 1903 года в Санкт-Петербурге.
    Эта общественная некоммерческая организация является основателем (наряду с французским автомобильным обществом) международной европейской автомобильной федерации, которая устраивала автопробеги по всей Европе до самого начала первой мировой войны. В неё входили энтузиасты из Германии, и даже король Швеции. При непосредственном участии флигель-адъютанта Николая II Владимира Владимировича Свечина, выпускника училища правоведения, были разработаны регламенты соревнований.
    Непременным участником автопробегов был чешский (австро-венгерский) граф Саша Коловрат, русофил, основатель киноиндустрии, для которого автомобили строил Фердинанд Порше, а механиком у него был Иосиф Броз Тито.
  10. dgonni 21 April 2020 23:10
    • 6
    • 0
    +6
    Вопрос почему выиграл Маз а зил проиграл лежит в плоскости двигателя и автором раскрыт не полностью. Вопрос почему Грачев не поставил тот де танковый двигатель или на крайний случай яаз 206Б, который выдавал таки законных 205 л.с. при моменте в 76 кгс? А на перспективу уже подходили ямз 238-240! И о них и их предполагаемых характеристиках Грачев знал.
    Однако не прставил на опытную машину! Все упиралось в клановость и честь мундира.
    А у маза мотора своего не было и собственно выбирать было не из чего особо. Вот они под военных и поставили военный двиг с танка.
    П.С . Кстати похожая ситуация и с бтр 60. Вместо одного яаз 206 а в перспективе ямз 236го газовци впихнули ради чести мундира пару движков газ 40 то биш форсированных газ 51 ведущих свою родословную от древних амеров. Ибо честь мундира и технологическая приемственность. А как там будет в эксплуатации их не сильно волновало.
    1. 制陶工人 22 April 2020 08:48
      • 5
      • 0
      +5
      По БТР-60 вообще большой вопрос, за счет чего был принят именно он, а не разработка Грачева, 3-хосный БТР с 1 двигателем, который отлично прошел испытания и уже было дано поручение к производству установочной партии. Видимо, лобби ГАЗа перемогло ЗИЛ. Впрочем, авероятно, автор должен осветить эту тему в продолжении, так что ждем продолжения.
      п.с. Одна из немногих интересных и грамотных статей на ВО в последнее время. Спасибо ещё раз.
  11. 制陶工人 22 April 2020 08:13
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо за статью. Работа СКБ ЗИЛа дала много интересных моделей, но, к сожалению, перенос производства ЗИЛ-135 на БАЗ привел к тому, что многие разработки Грачева остались не востребованными.
    Маленькая поправка:
    Причем именно карбюраторный, так как с разработкой дизеля были еще большие проблемы: на ЗИЛе такого вообще не умели делать.
    - это не так, ещё перед ВОВ на ЗИСе разработали автомобильный дизель ЗИС Д-7 мощностью около 100л.с., опытные образцы которого ставились в том числе на предвоенный полноприводный трехосный ЗИС-36 и на шасси для бронеавтомобиля БА-11.
  12. 评论已删除。
  13. Zaurbek 23 April 2020 08:52
    • 1
    • 0
    +1
    Какмаз с независимой подвеской.

    https://www.youtube.com/watch?v=CZ4xjbWb3DU&t=550s
  14. 24 April 2020 20:28
    • 1
    • 0
    +1
    Пора, книгу по советским машинам, выпускать! Очень интересные статьи.
    А завод и конструкторскую школу ЗиЛа, жалко.
  15. 黄色泡泡 昨天,18:06
    • 0
    • 0
    0
    Камаз это зил.