驱逐舰“领导者”和护卫舰项目的工作暂停了22350M

由于国防部缺乏决定，无限期暂停了23560 Leader项目的有希望的核驱逐舰的开发和22350M项目的高级护卫舰的开发。 北方PCB的2019年年度报告中对此进行了说明。

根据该文件，在国防部于2015年决定1016年至2016年进行的外形设计后，北方设计局（PKB）立即中止了Lead核驱逐舰的工作。 关于22350M号项目的改进护卫舰，据报道，在2019年完成初步设计后，军方未对该项目的进一步工作做出任何决定。

此外，这两个项目在PCB年度报告中均被视为公司最有前途的项目。

该设计工作是针对海军的有希望的核驱逐舰 舰队 据报道，俄罗斯实际上是在今年XNUMX月停止的。 同时，澄清了中止该项目的原因是该项目缺乏资金并将其推迟到以后。 这项工作是在主动基础上进行的。

关于22350M号项目的改进护卫舰，据报道，去年XNUMX月该船的技术设计已经准备就绪。 USC负责人Alexei Rakhmanov表示，如果有足够的资金，主力舰的建造可能会在今年开始，但目前尚未做出任何决定。

根据现有信息，新的护卫舰将在六个装置中携带48枚导弹，与22350护卫舰项目不同，它将携带16枚导弹和2019年24月铺设的两艘现代化舰艇，设计用于XNUMX枚导弹。

Comments

[瓦列里瓦列里]

关于“领导者”-我不会说，我不知道。 但是关于该项目的船只22350m-不是真的！ 所有工作继续！

[Aleksandr21]

Quote：瓦列里瓦列里

但是关于该项目的船只22350m-不是真的！ 所有工作仍在继续！

如果项目开发人员中止开发，他们将如何继续？ 根据公开数据，他们必须在2019年底之前完成船舶的技术外观并准备文件。 但是最近一段时间，在22350m处一直保持沉默，这真是令人不快的消息..……。

[天空罢工战斗机]

22350M项目什么时候可以完成？然后有人说他们至少可以在明天建造，因为有人还没有准备好项目。
引用文章。

关于22350M号项目的改进护卫舰，据报道，去年XNUMX月该船的技术设计已经准备就绪。 USC负责人Alexei Rakhmanov表示，如果有足够的资金，主力舰的建造可能会在今年开始，但目前尚未做出任何决定。

仅仅是今年已经分配了资金，这是不是已经出来，并且22350M的建造开始在向右移动？

[Aleksandr21]

莫斯科，18月22350日。 / TASS /。 由于缺乏客户的决定，在开发船舶设计草案后，中止了创建XNUMXM项目现代化护卫舰的进一步工作。 在公司网站上发布的JSC“北方设计局”（Northern PKB，JSC“ United Shipbuilding Corporation，USC”的一部分）的报告中对此进行了说明。

该文件称，2019年22350月，海洋区域25M船的初步设计开发完成。 由国防部任命的提供国家国防命令的委员会接受了初步设计。 XNUMX月XNUMX日，委员会向委员会提交了佣金法案，并提议接受已执行的工作。

但是，在形成报告时，尚没有“客户随后决定以其（草稿设计22350M-TASS）为基础开始计划的工作”。

[天空罢工战斗机]

USC负责人Alexei Rakhmanov表示，如果有足够的资金，主力舰的建造可能会在今年开始，但目前尚未做出任何决定。

25月XNUMX日，委员会向委员会提交了佣金法案，并提议接受已执行的工作。

但是，在形成报告时，尚没有“客户随后决定以其（草稿设计22350M-TASS）为基础开始计划的工作”。

尚未做出决定，可以弄清未来22350M的参数和性能特征，俄罗斯联邦国防部的要求可能会更改为22350M，在此暂时中断。

[Aleksandr21]

我认为这里存在矛盾，Rahman谈到了技术项目的完成，而开发人员只是说他们完成了初步设计。 除了拉赫曼的话，没有任何东西可以确认技术项目的完成，因此他在此明确表达了对现实的愿望，或者他指的是委员会在22350月通过的项目草案。 但是在概念设计的基础上，这些才开始。 进行设计，但是由于MO没有解决方案，因此开发人员必须清楚地知道要准备什么文档以及MO对XNUMXM提出了哪些要求，然后出现了沉默..据我所知，技术设计尚未准备就绪。

[天空罢工战斗机]

我的意思是说RF国防部正在澄清该项目的要求。您需要知道要设计什么，应该满足哪些参数，以及军方应该制定该项目的要求，到目前为止它们似乎只是由他们组成的。

[RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR]

Quote：天空罢工战斗机

我说RF国防部正在澄清该项目的要求。

可能性最高-您会误会。

Quote：天空罢工战斗机

您需要知道要设计什么，要匹配哪些参数

在开发概念设计时，必须考虑所有这些因素。 技术是一个完全不同的阶段。

[SPECTR]

现在，某个地方还有一个素描项目吗？ 10年来，我参加了三部作品。 全部按照一种情况进行。 清除档案中的文档，并立即开始进行技术项目。

[RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR]

就“领袖”而言，几乎无法使用档案，这种类型的飞船不是在俄罗斯联邦研制的，21956年则大为不同，苏联最新的原子研究也很不正确。

[SPECTR]

也许海洋主题的生活不同。 从个人经验来看，我认为如果存档中没有积压的产品，那么将资金从国防部中拿出来开发新产品，然后不压倒这项工作几乎是不现实的。 当前的发展看起来像这样：
-企业/组织通过其游说者监测国防部的当前利益；
-在2-3个月内收到信息后，便会形成帮助提议（通常是来自多个组织），您不能从头开始。 有些工匠从头开始进行此类查询。 但是在我所知道的那些情况下，产品没有通过状态测试。
-最好的提案构成工作说明书的基础（并且招标人将立即自动确定。在某些情况下，证书的编制者和承包商是不同的组织，但这并不会带来任何好处）。

[RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR]

引用：光谱

也许海洋主题的生活不同。

最有可能的。

引用：光谱

从个人经验来看，我认为如果存档中没有积压的产品，那么将资金从国防部中拿出来开发新产品，然后不压倒这项工作几乎是不现实的。

我知道:)））但是，舰队显然不是这样，我什至不知道这是好是坏。
克尔维特（Corvette）20380被制造出来，直到20385年才进行了现代化改造，没有，因为有些难以理解的20386给予了它，这是一艘完全不同的船。 22160也是翻拍。 无法在677 Lada中使用，让我们设计一个新的“ Kalina”，尽管后来他们放弃了，依此类推。

[Aleksandr21]

很有可能。 最主要的是，经济危机不会干扰计划的实施..因此我们将看到。 无论如何，在这一年中，MO都将明确计划为该项目的完成分配资金，还是将该项目推入长箱。

[shahor]

Quote：Aleksandr21

MO是否计划拨款以完成该项目？

确实如此：如果您想让全能者大笑，请告诉他您的计划！

[Cympak]

官方2019年硫磺PCB年度报告中的信息
http://www.severnoe.com/about/ustav_docs/docs/proj_annual_report_2019.pdf

国防命令和军事技术合作下的现有和实际的预期合同工作的总和，确保了公司的生产负荷，但不允许依靠
稳定的财务和经济状况，如以下示例所示：

-在2017年完成2019的初步设计后，由客户中止项目23560的先前计划的工作开发（23560-2016年的工作范围）;

-在22350年完成了2019M的初步设计，并且客户未就其基础上计划的工作开始做出后续决定;

-公司在2018年实施了有前途的大型登陆舰的先期项目，俄罗斯联邦国防部长批准了该舰的战术和技术任务，公司被任命为唯一承包商，随后客户拒绝整体完成这项工作。

[venik]

Quote：瓦列里瓦列里

但是关于该项目的船只22350m-不是真的！ 所有工作仍在继续！

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上帝禁止！ 好吧，好的-“领导者”！ 东西很贵，但是现在，有了这种令人讨厌的“冠状病毒”，经济中的问题将成为“屋顶”……..您可以等待...
但是非常需要22350M！ 而且-需要！ 希望不会有过多的粉扑！ 我希望希望...

[米特罗哈]

但是这个雏菊什么时候结束？ 我们正在建造，我们不在建造。
如果这是一个计划性的项目，那么为什么要不断填充信息，即应该构建所有内容，已经确定了所有内容？
北部的PKB是否引起关注，还是在莫斯科地区仍未解决？
当然，我说的是22350m。

[季克西，3]

引用：Mitroha

但是这个雏菊什么时候结束？ 我们正在建造，我们不在建造。

当谈话的负责人不再试图说他们很快就会来，我们将在整个一年中表现出色时，它就会结束。新闻应该是事实，并宣布del妄和危害一年！

[瓦西里]

所以，你，我的朋友，在推翻尘土之前，你可以同意。 会说话的人是我们的一切。 更确切地说，就是这样。

[季克西，3]

Quote：瓦西里

所以，你，我的朋友，在推翻尘土之前

他已经坐下了，该退休了，我为此四肢

[贝亚德]

对于项目22350M，延迟很可能是由于该船的电厂不可用。 它（GEM）应该是在M70FRU和M90FR上使用的纯燃气轮机，但是显然，该装置的测试和开发有所延迟，如果没有为它们准备好经过测试的GEM就铺设船舶（如明年预期）是不合理的风险，该系列可能会再次挂起。 因此，显然，有传言说，已决定为黑海舰队建造一个附加的22350+系列（在24 UVP）。 不要袖手旁观。
如果是这样，那么也许这是最平衡的决定-继续行业已经掌握的一系列船舶，同时将电厂带入下一个迭代（22350M）。
我不能说一个事实，除非没有热情和高度满意，否则就停止了利德核潜艇的研制工作。 拒绝运费。 2亿美元（最高200亿卢布）非常非常明智。 用同样的钱建造5-6艘护卫舰22350或4-5 22350M更为有用。

[RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR]

引用：贝亚德

放弃船舶成本。 2亿美元（最高200亿卢布）是非常非常明智的。

我认为领导者不值那么多。 我想它的价格要高得多。 在苏联时期，TARKR类型“基辅”的成本接近TAVKR类型1143.5，即库兹涅佐夫

引用：贝亚德

用同样的钱建造5-6艘护卫舰22350或4-5 22350M更为有用。

他们觉得价格也高得多。 如果我们取20380艘护卫舰，那么2016年2014年放下的护卫舰价格为17,3亿卢布。 很难理解要比较的路线，但根据我的想法，这艘护卫舰至少要拉出250亿美元，因此，应该预期22350辆的目标是500亿美元。

[贝亚德]

“头”戈尔什科夫的价格在27亿卢布以内，现在它的价格将在40亿卢布左右。我不认为会更高，因为通货膨胀是肯定的，但批量生产也很重要。对于头，所有设备都是从头开始制造的，加上摆弄测试和微调头部，所以40亿，也许还有尾巴-这是它的高价。
好吧，“领导者”……2年前就宣布了5亿美元，但是建造核破冰船的经验表明，并不是所有事情都能顺利进行-有了发电厂，所以一个人肯定不会比2,5亿美元便宜。 ，这是胡说八道。 而且，顺便说一句，这是我们圣彼得堡造船厂估计的有希望的确切数量，即有前途的无核VI航母40-50万吨的成本为2-2,5亿美元。 因此，您将“ Leader”与“ Kuznetsov”的价格进行比较是合理的。 只有我们的雕塑家接受了这样的命令，他们才能得到有保证的长期建造。 因此，最好是构建已经掌握的项目，并使舰队的需求如此之大。
基督复活了 ！

[RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR]

引用：贝亚德

基督复活了 ！

真正复活了！

引用：贝亚德

因此，40亿，也许还有尾巴-这是它的高价。

很有可能。 而且，在今天的课程中，这是540亿美元。

引用：贝亚德

好吧，“领导者” ... 2年前宣布了5亿美元

哦没问题。 但是在发展的那个阶段，这些是根据“半指上限”原则进行的估算，从那时起，据我所知，驱逐舰的尺寸有所增加。

引用：贝亚德

而且，顺便说一句，这是我们圣彼得堡造船厂估计的有希望的确切数量，即有前途的无核VI航母40-50万吨的成本为2-2,5亿美元。 因此，您将“ Leader”与“ Kuznetsov”的价格进行比较是合理的。

我很高兴我们同意。 我也相信“领导者”是一个错误

[ElTuristo]

没有正确的评论引擎，而且显然再也不会有...

[贝亚德]

在任何情况下，发动机已经为22350涡轮增压柴油机配对，很快第一艘护卫舰将从国内电厂发射，并在年底之前（按计划）进行首次试航。 这样就可以进行微调，消除儿童疾病，并且-正常的批量生产。
这就是为什么在第一个发电厂完全完善之前，要在一系列（实验性）的新发电厂中为同一艘燃气轮机在同一个燃气轮机上为一艘新船启动一个新的发电厂，而这需要在一个变速箱上增速... 。
这大约是两年的时间。
为了不浪费这次机会，每年将放下4艘护卫舰22350+，每年2艘（最有可能）。 对于黑海舰队。
然后-铺设22350M并以正常速度建造-4-5年（对于机头而言为5年）。 新颖率将达到22350％至15％的20亿％，这对工业发展是正常的。

[ElTuristo]

Boo-boo-boo引用您-“即将下降……”，“计划到年底结束……”，“然后可能会进行微调”，“您需要等待”，“将被搁置”，“伴随着革命”，“然后是书签……“新奇系数……”……-冷静下来已经是小丑了……

[隐士21]

什么是22350M护卫舰？ 驱逐舰才是真正的

[DMB 75]

驱逐舰“领导者”和护卫舰项目的工作暂停了22350M

并不感到惊讶

[糁]

报价：DMB 75

并不感到惊讶

当某些“国家财产”的下一个“有效收入者”购买另一艘游艇时，要花几艘这样的护卫舰，我将不会感到惊讶。

[红人队的领袖]

现在，“不建造而不是建造”的困境就结束了，但是沙发上的海军上将有了“湿梦”的王牌-如果只建造了“领导人”……
好吧，论坛的所有成员都在度假！

[贝亚德]

Quote：红皮人领袖

好吧，论坛的所有成员都在度假！

互惠！
已经谈过了。

[医生18]

我很难理解所有这些口哨声。 你不能这样说。 没有足够的资金来建设，因为哦，有多少钱可用于同时设计和建设10个不同类型的嫁接项目。 如果没有钱，那么为什么要发明，建造造船厂已经建立的东西，该系列中的每艘后续船会便宜一些，或者贵一些
（由于通货膨胀），但肯定不会成为一颗钻石。 护卫舰22350的性能不佳，因此，只要有足够的资金和生产能力，就应尽可能多地部署。

[天空罢工战斗机]

28月22350日，将在圣彼得堡放置两艘24护卫舰，弹药将扩大到2 KR。同时，在同一天，还将放下XNUMX艘Yasen-M项目的舰船和克里米亚最新的UDC，因此不必惊慌。

俄罗斯现代化的22350号护卫舰可以接收多达24枚锆石高超音速导弹。 我们谈论的是该系列的第七艘和第八艘，计划在不久的将来铺设。 塔斯社援引塔斯社的话说，此外，已经在建的“阿梅尔科海军上将”和“奇恰戈夫海军上将”也将扩大其弹药。

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3257874

[季克西，3]

Quote：天空罢工战斗机

28月22350日，还将在圣彼得堡放置两艘24护卫舰，并将其弹药扩展至2 KR。同时，在同一天，还将放下XNUMX艘Yasen-M项目的舰船和克里米亚最新的UDC。

创业并不难； 出于任何原因都没有变化！

[天空罢工战斗机]

没错，因此在施工过程中无需变动也不会进行千次改动，因为我们考虑到RF国防部对项目的要求不断变化，因此有必要事先弄清楚MO从相同的22350M到底需要什么，这样就不会经常重做和也许由于这个原因，俄罗斯联邦国防部稍作休息，制定了22350M技术规格要求，以决定确切的放置位置。

[瓦西里]

在体面的社会中，不要引用新闻

[天空罢工战斗机]

在体面的社会中有趣地引用了什么？

[sabakina]

Quote：瓦西里

在体面的社会中，不要引用新闻

在一个体面的社会中，坏消息的使者被杀。 你想这么说吗

[医生18]

但是谁感到恐慌，我们会对国防部当权者的这一曲折决定感到惊讶。
逻辑还不够，自愿主义要多得多。

[天空罢工战斗机]

如果没有类似的问题，显然是22350M的新引擎，我们今年就应该把它们放好，但是纸面上很光滑，却忘记了沟壑，然后走上去。不幸的是，欲望并不总是与可能性相吻合，因此您必须在此过程中改变决策。

[医生18]

是的，毫无疑问，22350M比22350项目更先进，但是又是一个新项目，通常需要5到10年才能建成。

[victor50]

Quote：天空罢工战斗机

28月22350日，还将在圣彼得堡放置两艘护卫舰XNUMX

关键字是“锁定”。 那些在本文中也被“构建”的。 已经从这个空白处生病了。 童年时代的父亲没有教任何人：“先做，然后炫耀！”

[天空罢工战斗机]

不，好，就好像公告一样，已经做出决定。

[斯塔尔克]

在这么大的船和16枚火箭上，欢笑声

[Mavrikiy]

引用：Stalllker

在这么大的船和16枚火箭上，欢笑声

但是您是不是在尝试之前仔细阅读....还是目标不同？

新的护卫舰将在六个装置中携带48枚导弹

[斯塔尔克]

我说的是最初的项目！ 但是，领导者仍然在纸上写实，讨论他将在这里穿什么以及穿多少衣服毫无意义。

[7,62h54]

完美主义者拖延了很长时间才使这一想法发人深省，以至于它再次无人问津。

[格拉茨]

你需要建立你有钱的东西

尽管这位领导人很帅，但在我看来，这比那里的任何BDK都要重要，而且空中巡洋舰库兹涅佐夫也要现代化

[贝亚德]

Quote：格拉茨

虽然组长很帅

“领导者”路！ 约200亿卢布。
为此，您可以建造至少5艘护卫舰22350+，船上配备24 KR。 或4（四）22350M护卫舰。
但是22350M尚未准备好在M70FRU和M90FR涡轮机以及新变速箱上安装动力装置。 在船只被带入并经过测试之前，不能下船（！）-CRIME。 因为它们像以前的系列一样挂着，所以没有电厂。
到目前为止，似乎他们决定在UVP中继续使用22350 KR的24+系列。

[罗斯xnumx]

引用：贝亚德

“领导者”路！ 约200亿卢布。
为此，您可以建造至少5艘护卫舰22350+，船上配备24 KR。 或4（四）22350M护卫舰。

这么贵还是没有钱？

我现在会爆炸，就像三百吨的TNT ...

[贝亚德]

没有道路，没有钱。
无论如何，用经典的燃气轮机发电站建造船舶将更有利可图。 相同的“负责人”在燃气轮机的假设中有一个迭代-VI为12吨，UVP的相同为000 KR。 但是价格却低了四倍。 那么该选择什么呢？ 实际上，对于燃气轮机船，其生命周期成本要低几个倍，即使不是一个数量级。 美国人，我们的海军指挥官，在操作核动力巡洋舰时对此深信不疑。 阿米尔人似乎有足够的钱，但他们放弃了这种力量的舰艇，而仅将这种发电厂留在航母上是因为需要在战斗模式下为蒸汽和电磁弹射器提供动力。
他们偷窃和未执行预算的事实是由于“负责”官员的不负责任。 为了尽职地开展业务，有必要向每位这样的官员委派一名毛瑟人的专员，后者会定期从他的毛瑟人的枪管中挑出这位官员的耳朵，回想起分配任务的责任。
我向您保证，在5年内不会再有不负责任的官员留任-他们要么分散，要么仍然会赢得“九克”的正义。 斯大林的代表将继续负责。
现代过分的“有效”管理人员应以谁为榜样，并予以采用。

[PSih2097]

引用：贝亚德

他们将继续保持责任，斯大林主义的政委也一样。

好吧，不是每个人都这么负责任，以至于在与武装部队进行战争之前，斯大林本人必须定期进行干预...

[贝亚德]

您是否看过工业和整个经济的增长率？ 我不是在谈论斯大林时期的战争时期和战后时期-一切都完成了。
或医生来了。

[PSih2097]

引用：贝亚德

或医生来了。

根据库里克？ 是的，我说的是战前时期...

[贝亚德]

Quote：PSih2097

我说的是战前时期...

在战前的前五年中，俄罗斯在整个存在期间的经济增长率最高。 您想说当时的斯大林人民委员会不是吗？
战前时期的武器出了什么问题？
建了两万五千辆坦克？
因此，也许整个当时的世界都没有这样的数字。
是世界上最大的机队之一吗？
是的，坦克和飞机大多都不是那么现代。 因此，当时很少有人拥有现代的（截至1941年10月），当时可以建造，建造的行业已经有XNUMX年的历史了。
军队没有收到什么武器？
自动步枪口径相同？
不到2万（两）军队，如果不是为了战争，那么也许全军都会对他们进行整装待发。
世界上没有一支军队拥有这种步枪。
炮兵？
因此，我们拥有比纳粹更多的武器。 所有必要的口径。
贝壳？
因此，为此专门创建了弹药部。 苏联没有饥饿感（与第一次世界大战中的RI相反）。
也许我们的枪骑在带铁圈的木轮上？ 一些德国人怎么样？
所以不-我们生产了足够数量的人造橡胶。
还是说1941年夏天苏联的战斗机不如德国人？
真自卑。 这就是为什么-飞机发动机！
我们将它们进口，通常是经过许可的，这已经意味着要延迟数年。
尽管他们很努力，但他们自己还没有学会设计。 但是在战争中，他们也把它拉了起来-在库尔斯克（Kursk）凸起和库班（Kuban）上，确实发生了空战的转折点...
但是！
如果我们的飞机在1941年的质量上不如敌人，那么我们这个行业中的许多人都没有冒犯陆军。 因此，他们在质量不够的地方花费了很多设备进行测试。 是的，到1942年初，老式坦克和战斗机几乎都失去了一切，但是我们阻止了德国人。
仅仅是我们战士的勇气和毅力吗？
不行 这些战士有些战斗。
如果苏联工业在1941年XNUMX月之前没有设法掌握和生产某种东西，那么在战争期间就已经想到了所有武器，并按要求的数量生产了这些武器。
如果您不知道，没有阅读或听过，或者您不想知道，那么这就是您的问题。

[PSih2097]

引用：贝亚德

建了两万五千辆坦克？

并把它们带到了军中...但是他们忘记了如何管理它们...还有美国的Christi BT和英国的维克斯-阿姆斯特朗T-26，与军用的T-34和KV不同...
尽管我的意思是，关于您的人民委员会，您正在谈论的是一切，但不是在谈论我写的...

[阿列克谢RA]

引用：贝亚德

贝壳？
因此，为此专门创建了弹药部。 苏联没有饥饿感（与第一次世界大战中的RI相反）。

如1915年-不是。 但是炮弹的问题一直持续到1944年。对于同一辆库尔斯克，弹药储存了四个月。
另外，尽管 医院平均温度，包括太平间，对于许多急需的PSU，该行业未能通过该计划。 甚至在350年，用于分区和反坦克76,2毫米火炮的唯一一种穿甲弹BR-1942A都供不应求。此外，应谨慎查看部队中“穿甲弹”的官方统计数字-uv。 D. Shein写道 在栅栏上写着“木头”，在它后面... 根据文件显示，在第4旅的莫斯科附近战役中，有穿甲弹，但仔细检查后发现，这栏写着普通的弹片。

[贝亚德]

引用：Alexey RA

此外，尽管包括太平间在内的医院平均温度较高，但该行业的确为许多极其必要的血压制定了计划。

这并不奇怪。 在战争的最初几周，西部地区大量的炮弹库存丢失，并流向了敌人，后者很享受。 工业撤离了乌拉尔，仅在1942年才开始生产正常数量的产品。
但是直到22月XNUMX日，部队中的炮弹已经足够。
穿甲弹是坦率的...婚姻（以便主持人不禁止），但德国人反而会击败他们。
但是有贝壳。
和枪。
还有坦克
还有飞机。
但是事实上，在威胁时期总参谋部陷入困境，部队一步步（即部分地）进入战斗，并且总是在打击的主要方向上屈服于敌人，指挥和控制与众不同……当时世界上最好的军队用自己的力量进攻了我们盟友...
但是在战争过程中，乌拉尔山脉以外的工业开始像瑞士的手表一样运转，军备模型提出了必要的条件并学会了战斗。
他们赢了。
如果苏联的国家和行业管理不善，那么这一切是谁组织的？ 谁真正进行了产业的闪电般的快速疏散，并将其推向新的地方？ 总体上，谁负责领导我们的设计局和科学？ 谁在白俄罗斯行动中击败了第聂伯河在第聂伯河附近的德军在斯大林格勒附近的德国人，扑灭了巴拉顿附近最后的敌人进攻，并进行了一次出色的柏林行动？
这是谁做的？
所有欧洲都应该与我们作战吗？
而且我们被迫在土耳其和伊朗以及在满洲与日本接壤的边境保有部分部队...

在战前时期，一项工业突破才刚刚发生，成千上万的企业和整个行业正在建设之中，而我们对此并不了解。
我们非常努力，但没有一次全部解决。
敌人是破坏者。 进行了改道，破坏了珍贵的设备，挫败了计划。
该国领导人中有敌人，他们被识别，审判和惩罚。
但是，由于全体人民的英勇工作，工业化在10年内完成了（！），因此，红军得以创建并武装起来（工业化之前有150万刺刀-这不是军队，而是一种模仿）。 建立战略储备，训练有素的人员。
在此积压并赢得了胜利。

在战前苏联问“为什么这个或那个没有适当的质量和数量”这样的问题并不需要多大考虑，于是就有WHOM提出了要求。 他们问。 问题已解决。
他们决定了。
否则，我们现在不会与您联系。

[阿列克谢RA]

引用：贝亚德

穿甲弹是坦率的...婚姻（以便主持人不禁止），但德国人反而会击败他们。
但是有贝壳。

“ 3”部队几乎没有穿甲弹。从1936年到22.06.1941，订购了930万枚76毫米BBS。共生产了192,7万枚。
结果：

我们可以假设分区炮和大多数重型和中型坦克（KV，T-34）实际上没有配备穿甲弹

©“ 1941-45年伟大卫国战争中的炮兵供应。”，莫斯科-图拉，GAU出版社，1977年。
这是机械化军团的情况：

军事单位9090 for 30 4月1941声明，在“76-mm穿甲追踪器”栏目中 - 放33084，33084失踪，安全百分比 - 0。 再一次 - 0，零，零，虚拟。 但在缩写“We Che 9090”下，隐藏了6机械化部队的少将Michael G. Khatskilevich--西部特别军区最强大的机械化部队，也是红军装备最多的部队之一。 22六月他有238 T-34和114 KV坦克。
或许，我们有一个单独的不正常的疏忽供应商亵渎案例，他们没有及时向一个单独的化合物发送射弹？ 唉。 关于25 4月1941的武器和弹药供应情况的报告。波罗的海特区的3机械化部队：79 KV坦克，T-34-50坦克，17948穿甲76-mm坦克，以及男女人数;
但也许基辅特别军区的“主攻方向”做得更好？ 一般来说，是的，好一点。 但如果只是非常非常少。 关于武器的可用性和弹药的报告1个月1941 4的机械化兵团少将安德烈·安德烈耶维奇·弗拉索夫（同样，未来的指挥官个37，20个，2秒的震动，以及俄罗斯解放军）： HF坦克外壳具有72，坦克T-34 - 242，应该有76毫米66964 artvystrelov坦克炮，它是在零可用。 所有类型 - 甚至穿甲，甚至高爆炸碎片 - 仍然是零。 但在8个机械化军陆军中尉一般德米特里·伊万诺维奇·Ryabysheva小穿甲最新型坦克的坦克炮炮弹是：作为10-Juny外壳具有71 KV，100 T-34，穿上报告卡有8163装甲76毫米弹丸，有一个2350。

©Ulanov / Shein

[ElTuristo]

你与一个公民有严重的问题，显然你开始以惊人的速度说话……航空母舰上的职业学校，因为它们都是原子的:)）

[解药]

第五点只是临近，减少程序将是巨大而痛苦的。 理所当然。 在疫苗出现之前，将缓慢恢复。

[EUG]

没有大流行，而是他们乘着天然气航行（它是由“合作伙伴”购买的，并且由于相对温暖的冬天而没有消费）
现在用石油，然后再用天然气（价格下降“与石油挂钩”）..

[猫头鹰]

开发和建设的资金只能来自当前“统治者”及其“寡头朋友”的“剥夺”，在采取这样的行动之后，“公关公司-俄罗斯一切都很好”将变成拯救工业和国家的真正行动。

[彼得·特维尔多赫列波夫]

在普京的俄罗斯，有约400亿美元的黄金和外汇储备，还有数以万亿计的各种基金，例如“福利”等。 这些船的建造有钱，只是西方特工普京被命令放弃这些船的建造！

[donavi49]

卡塔尔给予石油折扣10美元。 沙特给予折扣和90天的零信用/分期付款计划（也就是说，我们今天以折扣价购买石油，但在3个月后付款）。 乌拉尔沉没到90年代后期的水平。 这是在受托人+同意之后。

只要石油工业不复苏，积累的钱就必须得到保护。 因为也许这些资金将不得不延长5年以上。

[格拉茨]

没必要胡说八道，有必要做为州。 怪所有这些沙特人，嗯。 卡塔尔和其他类似国家在资助恐怖主义方面，用导弹完全摧毁了他们所有的石油生产，廉价而愤怒。 我也不知道

[donavi49]

好的导弹打击是不够的。 至少需要六个月的手术时间。 即使您吸引了一批士兵，也要在伊拉克达到2003级。 这是不可能的，因为没有基础。 甚至伊朗也不会参加这样的冒险活动，因为它将被保证为基地。

因此，您的导弹航母必须具有远距传输技术。 舰队也不是助手。 首先，一队新秀的空军将啄它。 其次，舰队愚蠢地没有足够的齐射，甚至无法解决卡塔尔问题。 我不是在谈论其他峡谷。

好吧，傲慢而公开地轰炸美国的附庸国-您已经可以从他们的父亲那里得到答案。

[贝亚德]

或者，您可以简单地将中央银行国有化（或废除中央银行并使之振兴国库和俄罗斯国家银行），并通过赋予生命的货币供应来充实信贷和金融市场。 鉴于俄罗斯经济并非以至少50％的单货币化，这不会影响人民币贬值。
……但这是主权国家的任务。
因此，必须修改宪法。

[lucul]

好吧，傲慢而公开地轰炸美国的附庸国-您已经可以从他们的父亲那里得到答案。

啊，这是多么可怕的直觉）））

[Piramidon]

Quote：格拉茨

通过火箭袭击完全摧毁了他们所有的石油生产

正如我所看到的，你真是太棒了！
内克拉索夫

[糁]

Quote：donavi49

只要石油工业不复苏，积累的钱就必须得到保护。 因为也许这些资金将不得不延长5年以上。

俄罗斯希望沙特阿拉伯的脂肪早日下降。 很有可能是这样，酋长会转移到骆驼上。 但是，在这段时间内，有多少公民会伸腿呢？ 那么我们这些可怜的公民将会更多

[donavi49]

实际上，沙特人有一个可比的枕头，但人口为30万。

现在他们拥有501亿美元的储备。
预算中的272亿美元。 这样做使他大大肿了。 各种大型项目，67亿美元的军事预算（超过俄罗斯的预算），各种资金分配给他们的附庸和影响者，采购西斯元帅的融资等。

另外，现在石油收入约占预算的70％。 而且提取非常便宜。 通常，他们可以坐一段时间，吃些储备。 此外，还有一个宏观信贷因素。 沙特人会得到钱。 但是，俄罗斯不是事实，而是会发布，而是交换政治决定/让步等。

[D16]

现在他们拥有501亿美元的储备。

第14年是737。在此期间，石油从未跌破45。此外，他们发动了一场非常不成功的战争，通常发生在自己的什叶派聚居区。

各种资金分配给他的附庸和影响者，为西斯元帅采购提供资金

但是埃及人不适合也门的联合战争。 但是，由于阿联酋随后放弃了其组成。

而且提取非常便宜。 通常，他们可以坐一段时间，吃些储备。

他们已经这样做了6年，在此期间俄罗斯创造了这个秘密。

此外，还有一个宏观信贷因素。 沙特人会得到钱。

谁会让他们破产？

[糁]

Quote：donavi49

实际上，沙特人有一个类似的枕头，

我的意思不是金融枕头，而是资源的可用性和经济。 当然，在这里，我们看上去比固态硬盘要酷得多。 但是所有这些资源都已经超过我们的人口了。

[酒吧]

俄罗斯希望沙特阿拉伯的脂肪早日下降。

俄罗斯希望父亲特朗普能对他的附庸施加压力。 他也得到廉价的石油，就像在一个因果关系的地方镰刀一样。

[donavi49]

是的，但在大选之前还有更多。 对于得克萨斯州达科他州，俄克拉荷马州将投票选举拜登并告别白宫。

美国的预算并不特别依赖于石油（但在布什/奥巴马领导下，相反，低油价是好的，因为它们是市场上的买家）。

[酒吧]

美国预算并不特别依赖石油

现在，美国预算仅取决于印刷。 廉价石油一方面对普通选民有益，另一方面，一方面，特朗普所淹没的工作岗位流失，另一方面，政治方面的损失。 凭借廉价的石油和天然气，告别了对俄罗斯的压力，并将其挤出了欧洲市场。 以这些价格，欧洲所有的液化天然气也将是俄罗斯的。

[lucul]

是的，但在大选之前还有更多。 对于得克萨斯州达科他州，俄克拉荷马州将投票选举拜登并告别白宫。

不要等待-如果拜登赢得大选-将有内战保证。 美国将失去本已强大的力量。

[D16]

美国预算并不特别依赖石油

预算可能没有，但是劳动力市场非常依赖。

[lucul]

但是，在这段时间内，有多少公民会伸腿呢？ 那么我们这些可怜的公民将会更多

感谢您的贷款...

[onix757]

只要石油工业不复苏，积累的钱就必须得到保护。 因为也许这些资金将不得不延长5年以上。

因此，我们将增加对美国证券的投资，并向伦敦充斥黄金。 好吧，不是在行业中投资正确的东西。

[Xnumx vis]

引用：Peter Tverdokhlebov

在普京的俄罗斯，有约400亿美元的黄金和外汇储备，还有数以万亿计的各种基金，例如“福利”等。 这些船的建造有钱，只是西方特工普京被命令放弃这些船的建造！

俄罗斯拥有黄金和外汇储备！ 在俄罗斯 ！ 如果普京是“西方特工”，那么您会称赞他……等等……“并非一切都那么简单”问您-来自ukraYny soy chi sho ..？ ..我想要很多化身的旗帜……他们说，“ Gulchitay张开你的脸！！？”

[亚瑟85]

是的，对于奥运会来说，“非常必要”，对于足球，对于储蓄银行来说（尽管在资本主义中，包括银行在内的无能企业必须发挥作用）-有钱。 而且没有钱来设计船。 奇迹，仅此而已。

[onix757]

但是没有钱来设计船只。 奇迹，而且只有。

钱不重要。 更确切地说，根本没有钱。 在XNUMX年代被杀害的科学和工业无法为该国提供现代化的舰队。 但是，这完全适用于空间。

[lucul]

在XNUMX年代被杀害的科学和工业无法为该国提供现代化的舰队。

您所直接知道的是什么被杀死，什么未被杀死...

[亚瑟85]

实际上，我在夸张：这篇文章是关于融资的。 显然，印度拉贾人，无论他是否比英国国王都富裕，仍然不会为任何金钱建立无畏之力。 但是为了钱，您可以提高学校教师的薪水，他们将被激励去教那些后来成为工程师的孩子（而不是上帝原谅我，科科林斯和马马耶夫斯），并建造超级戈尔什科夫。

[Mavrikiy]

由于缺乏国防部的决定而无限期暂停。

MO想要签署Zumbolt的合同吗？

[knn54]

尽管他们没有提到冠状病毒。

[劳拉克罗夫特]

Quote：knn54

尽管他们没有提到冠状病毒。

当它结束时，他们肯定会提到..在俄罗斯，没有多少人居住，以至于不考虑任何大流行..
和Mishustin被任命时，俄罗斯联邦的大流行才刚刚开始就没有白费了（就像在SAR混乱的高潮时期，俄罗斯国防部曾在Shoigu行动），而是进行了 在国家和全世界不断变化的运营环境中做出不受欢迎的决策（尚未做出）...

[Narak-zempo]

由于缺乏国防部的决定而无限期暂停

ew，感谢上帝，这不是因为冠状病毒。

[桑切斯-NK]

“关于改进的护卫舰项目22350M，据去年XNUMX月报道，该舰的技术设计已经准备就绪。据南加州大学阿列克谢·拉赫曼诺夫（U.S. Alakhei Rakhmanov）负责人说，如果有足够的资金，这艘主舰的建造可能会在今年开始，但尚未做出决定。”
事实证明一切就绪，您只需要做出决定并分配资金即可。 像往常一样，有人在某处放慢脚步，害怕承担责任。 总统和国防部长宣布，未来几年将开始建造护卫舰22350M，没有人说将在2020年进行铺设。 让我们希望它们能早日下水，这样的船只就能与巡洋舰竞争。

[二月]

这还不错。 更好地建造连载舰。 并且不要在一个副本中创造一个奇迹。 由于某些原因，地面部队没有尝试采用更多的不同模型。 在海军，他们的设计不仅仅是建造。

[劳拉克罗夫特]

Quote：Luty

由于某些原因，地面部队没有尝试采用更多的不同模型。

笑是一种罪恶......
我们只有4种类型的坦克，5种类型的MLRS​​，自行测量的自行式火炮，尽管它们或多或少地处理了汽车设备并将所有东西都转移到了柴油上。

[pehotinets2020]

不幸的是，你错了。 在我们的地面部队中，统一和其他翻滚。 为了军事工业综合体，并损害常识和后勤保障。

[涅姆奇诺夫]

Quote：Luty

在海军，他们的设计不仅仅是建造。

这是诀窍 （！）...我买了一包A4纸，（500张纸），我画出了船舶设计草图 （！），并出售 “以海军和国防部的形式给客户”，但不付出任何代价 “ A4纸的理由”, 以及一些 “针对该国国防综合体的具有发展前景的完成工作”这就说得通了 .... , ?! ...好吧，这很有趣而且有利可图 （！） 给一个新的和创新的舰队？

[D16]

相对于第85项，高成本的第80项

当前80年代的NNP正在建造带有屏蔽桅杆的建筑，因此在死亡之星和世界之鸽之间找到了黄金之道。

奠定了性能更差的更昂贵的第86架

86th是对巡逻舰的全新视野，该巡逻舰具有全新的轮廓，发电厂和推进系统。 查看pr.1135的演变。 该建筑始建于60年代中期，正在建造中！ 仍然。 是他的替补应该成为第86位。

[timokhin-AA]

当前80年代的NNP正在建造带有屏蔽桅杆的建筑，因此在死亡之星和世界之鸽之间找到了黄金之道。

这不是中间地带，而是棕色的底部。 在BMZ应该持有的大型巡洋舰上，没有必要雕刻这个大型RLC，相反有必要-或者离开Furke-Puma-Monument，或者甚至更好地将Karakurt大楼完全放到20385年。 这样一来，Calibre的航母和17亿的反潜潜艇就算是不错的了。
就超重型雷达而言，他们获得的武器最差，没有PLUR，只有20架。

86th是对巡逻舰的全新视野，该巡逻舰具有全新的轮廓，发电厂和推进系统。 查看pr.1135的演变。 该建筑始建于60年代中期，正在建造中！ 仍然。 是他的替补应该成为第86位。

请不要胡说八道。

[D16]

离开富克彪马纪念碑，

您对区域防空群有一个奇怪的愿景。 Puma仅适用于A-190轰炸机部门，对于多通道而言并不重要。 并不再执着于BMZ巡洋舰。 在这种情况下，他将不得不执行不同的任务。

完全粘在20385 Karakurt大楼上。

哪一个？ 从第三面开始，一切都发生了巨大变化。

请不要胡说八道。

你觉得愚蠢吗？ 至少在一个项目中，我们有没有配备VRS的类似发电厂？

[timokhin-AA]

哪一个？ 从第三面开始，一切都发生了巨大变化。

根据艺术，正+矿物质。 OMS没有区别。

你觉得愚蠢吗？

示例。
https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
这远非一切，甚至遥不可及。

[D16]

正+矿物

-医生，我可以在刷子上拉小提琴吗？
- 当然。
-课！ 然后我以前没有听见。
是什么让您认为阳性可以进行9m96无线电校正？

示例。
https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html

丑闻，阴谋，调查。

[timokhin-AA]

积极而不是富克。 无线电校正问题可以单独解决，至少如针对20380的文章所述

丑闻，阴谋，调查。 笑

本质上，没有什么可反对的，仅保留表情符号并继续胡说八道。
20386-锯木厂。 它实际上摧毁了能够进行防空防御的BMZ的地面部队，这仅仅是开始。
Shlyakhtenko计划增加船的尺寸，这将杀死22350项目并在生产中替换它。
但是您仍然相信良好。

[D16]

积极而不是富克。

但是，如果两个电台都无法在无线电校正模式下工作，替换它又有什么意义呢？ Furke至少不受天气影响。

本质上，没有什么可反对的，仅保留表情符号并继续胡说八道。

通过引用在文本中写了一堆废话。 我特别喜欢基于广告演示文稿的剪裁得出的关于IFC RLK屏障缺乏无线电校正的结论。 NGO Leninets是第一个将大灯放在飞机上的人。 R-37导弹的惯性制导系统在最后部分具有无线电校正和主动雷达寻的功能。 为什么20385应该与众不同？
因此，通过无线电校正，很可能一切正常。

至少按照20380的文章建议

那是什么感觉 放第二只彪马？ 这是激光指示器，可以同时指向3x6 gr扇区中的两个目标。 这个想法不是很好。

指示了放置机芯的决定-根据“初始”项目20380将其放置在倾斜的发射器（类似于天王星综合体）上。

天王星船重600公斤。 PLUR 91xxxx 1200和2100公斤。 这些导弹在发射器甲板上的放置将如何影响超中心高度？

在原始20380上使用涡轮机可能会产生更大的成本效益。

从什么时候起，燃气轮机电厂（也没有）比柴油机便宜？

[Tauris]

不幸的是，你是对的。 只是寺庙和公园-这就是我们所能提供的。 关于严肃的事情，例如建立一支平衡的舰队，而不是建立一套不同类型的舰船，我们只能说说，并从一边到另一边奔波。 没有指导和方向。 既没有库兹涅佐夫，也没有戈尔什科夫。 似乎在最顶层，没人知道我们为什么需要一支机队。 好吧，这不是我们第一次。 谁将负责浪费初步设计中的数亿美元？ 保护后两到三年，它将变得过时，需要进行处理。 “肥皂湿的重新开始。” 造成这种状态的另一个原因是军事科学被杀死，因此没有人能够充分评估威胁，我们的能力（金融，技术，生产）并找到最佳解决方案。

[Alexey 1970]

一切都正确，预算已经花了，即使草没有长出

[瓦西里]

什么“领导者”，什么“ 22350-M”。 Pyn只想到祖雷克，哭墙和Eltsin中心。 让我们用埃尔森中心来打击北约帝国主义者。

[egor1712]

一小部分人知道，军事计划下的所有采购都是分类的，因此工作是否在进行中。 是的。

[先]

“我们出生是为了使童话成真”（苏联飞行员三月）

“我们出生是为了制作童话般的尘土”（V.V.普京）

[zxc15682]

立即必须将此“领导者”发送到虚拟针头。

[jeka424]

现在一切都可以归因于病毒

[Eskobar]

谁会怀疑

[Eskobar]

什么是大声的承诺，以及它如何归结为.....

[罗斯xnumx]

驱逐舰“领导者”和护卫舰项目的工作暂停了22350M

主 克里姆博蒂 “俄罗斯（美国）真正的宪法爱国者”！
我们恳请您以合理的论点和解释来表达这一决定。 我脑子里有些东西不适合“国家推迟雨天”的出现：

莫斯科。 3月1日 财政部财政部在一份声明中称，截至2020年12月855,75日，国家财富基金（NWF）的规模为11,3万亿美元，达到165,384亿卢布，占GDP的XNUMX％，折合XNUMX亿美元。

是什么特别阻止了俄罗斯建设舰队（因为这样做的人不能是“某人”，只能是“从黄猫身上排泄物”）？

[lucul]

是什么特别阻止了俄罗斯建设舰队（因为这样做的人不能是“某人”，只能是“从黄猫身上排泄物”）？

因为每一个矶pi都称赞它的沼泽.....
您大喊，给舰队，另一个大喊，给军队，第三次大声给航空，第四次大声给工业。 每个人都尖叫-给，给，给。 就像情人一样。 最主要的是正确确定优先级。
为什么现在需要领导者，如果北约现在全都没了，那就不舒服-保暖。 北约希望如何通过使用细菌和化学武器生存下来-我一点都不明白。 还是他们甚至不考虑自己的员工？

[孤独]

面对这样的经济危机，这一切不足为奇....以前，当石油美元像伏尔加河流入里海那样流入预算时，所有这些事情都必须做...

[劳拉克罗夫特]

引用：寂寞

以前，当石油美元像伏尔加河流入里海那样进入预算时，有必要做所有这些事情。

您几乎猜到俄罗斯在里海进行了首次MB KR航母的试航... 2015年最年轻的战舰在那里....

[萨尼克2020]

机器人停止运行后，该项目将不再是有希望的，而是很棒的。 另一方面，在停机期间，它也可以得到改善。

[涅姆奇诺夫]

近年来，SPKB和Almaz项目的数量让我非常想起有关dunno的动画片，每一次新的彩排都带有这样的短语：“不，我想它将看起来像这样！” ...“领导者”，21956、22350M，“冲浪”，“雪崩”，“海牛”，20386、11711等....等没有连续生产（!!）没关系，重要的是要为一个新的超级项目提供新的且不小的资金！！！ 但是，要获得船只，他们并不着急-仅凭船只计划!! ...（（））USC的管理人员（由Rohman领导）和北部PKB的策动只是在寻找机会向国家提供“更多纸”（或其他3-D模型），作为获得最高预算资金的全新项目？！

[Maks1995]

好吧，你不相信....

[启动]

引用：瓦列里瓦列里

关于“领导者”-我不会说，我不知道。 但是关于该项目的船只22350m-不是真的！ 所有工作继续！

Vresh。

[极地狐狸]

那么zrada或peremoga？还是其他HPP？还是填充“知识”？

[卡斯特罗·鲁伊斯]

Superesminci / kreyseri Lider megalomania chistoy vodi。 MO Pravilno reshilo。

[劳拉克罗夫特]

根据现有信息，新的护卫舰将在六个装置中携带48枚导弹，这与22350号项目的护卫舰不同

他们为什么不一次做很多事情？

[减速器]

4年的初步设计？！ 凉！ 从字面上看！

[格奥尔基耶夫]

....因此，中国人并没有停止生产这种船只。 俄罗斯一如既往地在重要项目方面落后，例如Polus Skif-DM太空激光器以及“行星”等离子反导系统等。