带有厌氧发电厂的无核潜艇


DEPL类型“ Soryu”


本文将重点介绍具有厌氧或非空气动力发电厂(VNEU)的潜艇。 VNEU是各种发动机,设计解决方案和燃料类型的非常广泛的一类。 它与第三代潜艇推进系统的不同之处在于其在水下位置的时间更长,这显着增加了这种潜艇的隐身性,并使其难以检测到反潜艇 航空业。 上一代潜艇,例如636 Varshavyanka计划的柴电潜艇,应每3-4天升至水面,打开柴油机并为电池充电。 配备VNEU的现代潜艇可以在水下航行数周。

考虑建造此类潜艇的主要设计决策

斯特林发动机


斯特林发动机-一种热力发动机,其中气体或液体形式的工作流体以封闭的体积运动,这是一种外燃发动机。 它基于工作流体的定期加热和冷却,并从产生的压力变化中提取能量。 通常,空气充当工作流体,但也使用氢和氦气。

缺点。

1.体积大和材料消耗:斯特林发动机需要冷却,由于增加了散热器,导致发电厂的总体尺寸显着增加。

2.为了获得与ICE特性相当的特性,必须施加高压(超过100个大气压)和特殊类型的工作流体-氢气,氦气。

3.热量不直接提供给工作流体,而仅通过热交换器的壁提供。 壁的热导率有限,这就是为什么效率低于预期的原因。 热热交换器在非常强烈的热传递条件和非常高的压力下运行,这需要使用高质量和昂贵的材料。 创建满足冲突需求的热交换器是一项非常艰巨的任务。 传热面积越大,热损失越大。 这增加了热交换器的尺寸和工作中不涉及的工作流体的体积。 由于热源位于外部,因此发动机会缓慢响应提供给气缸的热通量的变化,并且可能不会在启动时立即提供所需的功率。

4.为了快速改变发动机功率,使用了与ICE中使用的方法不同的方法:可变容积的缓冲能力,腔室内工作流体的平均压力变化,工作活塞与置换器之间的相角变化。 在后一种情况下,发动机对驾驶员控制动作的响应几乎是瞬时的。

尊严。

1.设计简单-发动机设计非常简单,不需要其他系统,例如气体分配机构。 它独立启动,不需要启动器。 它的特性使您摆脱了变速箱。

2.增加的资源-设计简单,缺少许多“精致的”节点,使“斯特林”在数万小时的连续运行中为其他发动机提供了前所未有的健康余地。

3.盈利能力-为了回收某些类型的热能,特别是在温差较小的情况下,“斯特林”通常是最有效的发动机类型。

4.低噪音-“斯特林”没有从气缸排出的废气,这意味着其噪音水平远低于活塞式内燃机的噪音水平。


DEPL类型“哥得兰岛”

斯特林发动机的潜艇使用标准的柴油和液氧作为氧化剂。 瑞典人是用“斯特林”创作VNEU的先驱。 他们的哥特兰型潜艇是第一批具有类似发动机的生产型潜艇。 我必须说,“斯特林”在动力方面不如现代柴油发动机,因此它们被用作经典柴油发电厂的补充。 但是,这种“补给”使哥得兰岛潜艇可以在水下长达20天。 斯特林速度-5节。 除瑞典潜艇外,斯特林发动机还用于日本的Soryu潜艇。

电化学发生器


VNEU的另一种类型是ECG。 电化学发生器基于燃料电池。 实际上,它是具有恒定充电能力的可充电电池。 具有电化学发生器的发电厂的工作原理与150年前相同,当时英国人威廉·罗伯特·格罗夫(William Robert Grove)在电解过程中意外发现,两条铂金带分别用氧气吹过,另一根用氢吹过,放置在硫酸水溶液中产生电流。 。 作为反应的结果,除了电流之外,还形成了热和水。 在这种情况下,能量转化无声地发生,反应的唯一副产物是蒸馏水,这很容易在潜艇中找到应用。

根据效率和安全性的标准,决定将氢以金属氢化物(一种特殊的金属合金与氢结合)的形式保持在键合状态,并以液化形式的氧气保持在轻型和坚固型潜艇船体之间的特殊容器中。 在氢和氧阴极之间是执行电解质功能的聚合物电解质质子交换膜。


DEPL类型212

具有ECG的VNEU已发现可用于德国212型潜艇。尽管已开发的燃料电池装置具有明显优势,但它并未提供海洋级潜艇所需的作战和战术特性,主要在于在追求目标或避免攻击时进行高速机动敌人。 因此,潜艇配备了组合式推进系统,其中电池或燃料电池用于在水下高速移动,传统的柴油发电机也用于漂浮在水面之上,这也用于为电池充电。 电化学发生器由九个燃料电池模块组成,总容量为400升。 s 并以3节的速度将船在水下位置移动20天,且噪音水平低于海洋的自然噪音水平。

最近,在S-80型潜艇上的西班牙人成功创建了VNEU。 他们还使用ECG作为厌氧辅助设备,但是,由于乙醇的分解,他们选择了从乙醇生产氢气的途径。 氧气以液态形式存储在专用罐中。 潜水艇在水下停留的时间长达15天。

蒸汽厌氧电厂



DEPL类型“蝎子”

法国工程师创建了MESMA(Energie Sous-Marine Autonome模块)蒸汽发生器厌氧装置,这是一种用于潜艇的自主能源模块。 MESMA使用兰金循环的原理,该原理包括加热液体,蒸气的蒸发和过热,蒸气的绝热膨胀及其冷凝的过程。 该设备基于闭式运行的蒸汽轮机。 乙醇用作燃料,氧化剂为液态氧。 乙醇进入燃烧室,氧气也已经以气态进入燃烧室。 酒精和氧气的混合物的燃烧温度可以达到700摄氏度以上。

燃烧室的寿命确定为30年。 因此,它在潜艇的整个生命周期中都被使用。

燃烧室热交换器加热由镍合金制成的蒸汽发生器。 加热的蒸汽驱动低噪音,高速交流涡轮发电机。

废蒸汽进入镍铝青铜冷凝器,该冷凝器也是辅助回路冷却器。 冷凝器通过流动的海水冷却。 产生的冷凝物返回到蒸汽发生器。 蒸汽冷凝器系统中的水总量约为500升。 汽轮机转速最高可达一万转。 发电机的额定输出功率不小于10 kW。

MESMA装置的强大功能使Scorpena项目的潜艇能够在水下以4节的速度通过,航行时间约为250小时。 传统电池用于提高速度。

锂电池


2020年11月XNUMX日,日本人发射了Soryu项目的第XNUMX艘潜艇,但这种潜艇与其他此类潜艇有很大不同-它安装了锂离子电池。

通过使用锂离子电池,日本人得以在新潜艇上放弃使用斯特林发动机和传统铅酸电池。

锂电池为此类潜艇提供了与其他VNEU相当的水下航行时间,而新电池的大容量使该潜艇能够达到20节的水下速度。

俄罗斯海军的VNEU



750B型潜艇

当然,对我们来说,主要问题是俄罗斯潜艇用厌氧发动机的情况。 我们怎么样 不幸的是,我们的开发人员尚未成功创建VNEU。 俄罗斯第一艘带有VNEU的柴电潜艇原本应该是677拉达项目的潜艇,但事情出了问题。 尽管如此,VNEU的创建工作仍在进行中,并且在2019年成立了一个有关该主题的新研发部门。

中央设计局“ Rubin”正在开发基于ECG的厌氧装置,而设计局“ Malachite”则致力于制造厌氧闭环燃气涡轮发动机,并参与了VNEU的创建。

孔雀石的发展是一种单燃气涡轮发动机,可以在水面和水下使用。 在水上位置,大气用于运动。 在水下,由杜瓦容器提供氧化剂,该容器中含有液态氧。 涡轮机排放的气体混合物经过清洁和冷冻,不会释放任何外部气体。 因此,不使用电池(仅来自VNEU)的水下速度超过10节。 孔雀石不仅在开发发动机,而且还在开发潜艇。 该项目的代码为P-750B。 设计的潜艇具有1450吨的水面排水量,可容纳18至20人的船员,沉入深度达300 m,最大速度为18节。 潜水艇可能装有鱼雷,地雷,甚至还有口径巡航导弹。

结论


还有一个问题要回答:俄罗斯海军为什么需要VNEU潜艇? 从本质上讲,现代VNEU具有许多缺点:低功率,迫使它们与传统的柴油发电厂一起使用,结果-VNEU的水下速度低(不适用于带有锂离子电池的柴油电潜艇),成本高,必要性高海军特殊基础设施的设施。

然而,优点大于缺点。 主要问题是秘密性高,并且很难通过反潜机发现这类潜艇。 对我们来说,这非常重要,因为例如,日本拥有大约一百架现代反潜飞机。 另一个优势是非常低的噪音水平,通常低于大海的背景噪音。 最后,无论VNEU潜艇多么昂贵,它仍然比核潜艇便宜。 此外,配备VNEU的潜艇也被积极用于我们的潜在对手的舰队:德国,土耳其,日本。 如果发生冲突,我们的潜艇将不得不面对更先进的潜艇。 而且,如果您不使用VNEU开发现代发动机,那么现在正在发生的技术差距最终将成为不可阻挡的追赶者。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

152 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Alexey 2020 19 April 2020 05:00
    • 20
    • 4
    +16
    似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?
    1. Chaldon48 19 April 2020 07:30
      • 10
      • 0
      +10
      我们需要了解工程师和技术的能力,其中很多是从俄罗斯“风帆”到破败的90年代,因此我们可以说我们被抢劫的不是任何人,而是我们的官员。
      1. 纳瓦特 19 April 2020 22:50
        • 2
        • 2
        0
        Не раскрыта тема немецкой лодки 212 проекта, а ведь это лучшая неатомная ПЛ на сегодняшний день
      2. 雅格 20 April 2020 18:13
        • 1
        • 0
        +1
        С таким подходом оно так и продолжает "уплывать".
    2. V.I.P. 19 April 2020 08:54
      • 11
      • 3
      +8
      在苏联时期,克格勃是工业间谍活动中最好的。 现在中国是所有国家中最酷的.....为什么俄罗斯联邦从事工业间谍活动? 首先,没有生产工厂。 例如,所有无线电电子设备和机床均被进口。 的确,欧洲目前不销售。 但是有东南亚和中国。 ……而且,担保人说我们有所有合伙人! 你不能和他们擦。 这是苏联被敌人偷走的可能。)))))
      1. tihonmarine 19 April 2020 09:16
        • 16
        • 1
        +15
        Quote:V.I.P.
        你不能和他们擦。 苏联有可能从敌人那里偷走。

        如果没有斯大林,那么希特勒就不会有任何见面的机会。 打字不是可耻的事,但是坐下来不做任何事情已经是犯罪。
        1. 突破性准备 19 April 2020 09:33
          • 11
          • 3
          +8
          伟大的斯大林同志什么也没偷! 在他的领导下,苏联公开购买了设备,许可证和整个工厂。
          1. 彼得不是第一个 19 April 2020 11:26
            • 11
            • 0
            +11
            而且,斯大林还发展了他的核聚变等科学技术,但与此同时又将其与曼哈顿项目的情报数据重复使用。 没有把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。
          2. tihonmarine 20 April 2020 18:52
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:突破准备
            伟大的斯大林同志什么也没偷! 在他的领导下,苏联公开购买了设备,许可证和整个工厂。

            Да какое имеет значение "тырили" или покупали, но на этой основе создали щит, который защитил державу, а это самое главное.
          3. MVG
            MVG 20 April 2020 22:37
            • 2
            • 0
            +2
            Великий товарищ Сталин ничего не крал!

            Расскажите это Туполеву и Ту-4
        2. 雅格 20 April 2020 18:16
          • 3
          • 0
          +3
          В конце 20-х, начале 30-х Союз закупал технологии и технику у ведущих держав - у Германии, США, Великобритании. С Германией вообще был заключен договор о военно-техническом сотрудничестве. И если бы Гитлер был бы умнее, он бы его не разорвал.
      2. Chaldon48 21 April 2020 03:17
        • 0
        • 0
        0
        Чтобы использовать украденную технологию нужны технологические возможности, нужны толковые технологи. За год или два этого не добиться. Нужна цпорная и длительная работа на государственном уровне. Нужно что бы среди правящей элиты были люди, которые хоть немного бы разбирались в тех материалах, которые им предоставит разведка и соответственно смогли бы отобрать для работы с этими материалами истенных профи
    3. 19 April 2020 09:27
      • 6
      • 1
      +5
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?

      毫无道理,这项工作早已被发明出来。 他们在这里揉搓,如何找到解决方案。 在苏联统治时期,已经建立了基于飞轮(flywheel)的推进系统,并且有配备这种发动机的公共汽车和装有木材的卡车以及带有气体发生器的卡车。 微笑 他们确实工作并参与了国民经济... 微笑
      永磁电动发电机的发展非常严重。
      而且我不会告诉你,现在卡特彼勒的高科技公司也正在利用这些成就...。
      他们的DIBP是什么(柴油不间断电源)。
      而且,柴油机运转飞轮的时间不超过10-15分钟。
      而且,他们的进一步工作正在进行中,绝对没有柴油发动机,通过该单元的机电控制电路提供了进一步的稳定性。
      我个人最大安装了这样的单元。 最大功率为2,2毫伏,这不是极限。
    4. 谢尔盖S. 19 April 2020 09:40
      • 4
      • 0
      +4
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。

      一旦我们处于领先地位,那么至少可以达到世界最佳水平。
      闭环柴油被引入了一系列。
      燃料电池(ECG)-在海上进行过实验性但大型的潜艇测试。
      他们设法创建并测试了一个小型核装置(Dolezhall的蛋)...
      以及建造了多少水下车!

      输出。
      如果什么也没做,那就意味着表演者没有要求结果……他们没有足够的要求……在最后阶段他们没有要求……
      否则,这种情况不能以常识来理解。
      1. 雅格 20 April 2020 18:37
        • 2
        • 0
        +2
        Зачем бензоколонке технологии? Всё, что есть - это ещё советский задел.
    5. MoryakChF 19 April 2020 10:22
      • 7
      • 1
      +6
      我要补充一点,我们什么都没有,而且似乎设计师也有这么多年没有创建VNEU。 此外,该国将更加恶化,教育将退化。
      1. Aviator_ 20 April 2020 16:07
        • 1
        • 0
        +1
        Были лодки с ВНЭУ первого поколения - 615 проект, 50-60 года. Получили неофициальное название "зажигалки".
        1. MoryakChF 21 April 2020 10:43
          • 1
          • 0
          +1
          Да я читал об этом,но тогда был СССР и тогда наша научная мысль во многих сферах была впереди планеты всей,а сейчас знают как деньги бюджетные "освоить" ,даже на Украине и в Белорусии есть некоторые разработки вполне конкурентноспособные,и это при том что их бюджет не сопоставим с нашим.
          1. Aviator_ 21 April 2020 12:07
            • 0
            • 0
            0
            Оно, конечно, может быть, но про разработки на Украине Вы, пожалуй, погорячились. А жидкий кислород на борту ПЛ всё же тупиковое направление, как бы это не пиарилось сейчас. Боевая устойчивость такой ПЛ нулевая. На 615 проекте тоже все сложности из-за жидкого кислорода были.
            1. MoryakChF 21 April 2020 12:43
              • 0
              • 0
              0
              Ну почему же, украинские БТРы тому пример,даже в небольшой серии ,качество конечно не ахти,но это вина не конструкторов.Скоро и мы такого качества будем делать технику если ничего не менять в стране.Те же Оплоты разве плохи,аналог нашего Т-90М,только на сколько лет раньше.Конструктивные особенности, движение задним ходом 35 км/ч,наш 15,ДВС 1200л.с пусть с советского времени ,но довели до ума,а где наш распиаренный ? За столько лет не можем танковый двигатель сделать всё ездием на "Т-34",а мы тут а ВНЭУ разговор ведём.
              1. Aviator_ 21 April 2020 12:46
                • 0
                • 0
                0
                Я именно про ВНЭУ, тем более, что единственной лодки ВМСУ лишилось. Про бронетанковую технику - заказчику это срочно надо, вот и работают.
                1. MoryakChF 21 April 2020 12:54
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Флота конечно там нет,а какой был после распада тот продали и пр..ли. Я о общей картине в стране и ВПК в частности,даже наш Волгоградский флагман "Баррикады" и тот скоро загнётся,если в руководстве порядок не навести.
                  1. Aviator_ 21 April 2020 12:59
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Общался летом с Вашими представителями с "Баррикад", пока живы, даже кое-что немного делают.
                    1. MoryakChF 21 April 2020 13:07
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Делают пока не всех рабочих ещё уволили,а то аппарат управления не особо грамотных растёт,а трудяг сокращают которые знают что делать и как делать и делают,а зарплаты урезают не в ущерб себе и своим друзьям родственникам и близким конечно.Вообщем кумовство!
      2. 招待员 20 April 2020 18:50
        • 1
        • 2
        -1
        我要补充一点,我们什么都没有,而且似乎设计师也有这么多年没有创建VNEU。 此外,该国将更加恶化,教育将退化。

        Видно у вас большой ум?
        1. MoryakChF 21 April 2020 10:45
          • 1
          • 1
          0
          Достаточен для того чтобы видеть,как уничтожают наукоёмкое производство и деградацию страны.
          1. 招待员 22 April 2020 16:03
            • 0
            • 0
            0
            Quote:水手
            Достаточен для того чтобы видеть,как уничтожают наукоёмкое производство и деградацию страны.

            Тогда причем тут конструктора? Вы сможете что нибудь спроектировать? Ракету, самолет, корабль?
            1. MoryakChF 22 April 2020 20:47
              • 0
              • 0
              0
              У меня другой профиль ,хотя я по образованию инженер- механник. Кто на что учился.Поэтому и говорю что образование деградирует с государством.
    6. iouris 19 April 2020 12:25
      • 5
      • 2
      +3
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。

      好吧,你意外! 好吧,自2012年以来,我们一直是WTO的成员。 我们严格履行我们的义务,甚至进入美国创建的机构来控制双重用途技术的传播。 你怎么能
    7. AVM
      AVM 19 April 2020 13:59
      • 8
      • 1
      +7
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?


      为了复制某些内容,您需要具有相同的技术水平。 如果给阿富汗塔利班或布基纳法索的学者提供有关原子弹的详细蓝图,那将是毫无意义的。

      如果需要我们不需要生产一种或另一种类型的VNEU的技术能力,那么除非有能够提供此级别的专家和设备,否则我们将无法复制任何东西。 技术失窃只能加快流程并节省开发成本。 不用了
      1. 谢尔盖S. 20 April 2020 00:03
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:AVM
        如果需要我们不需要生产一种或另一种类型的VNEU的技术能力,那么除非有能够提供此级别的专家和设备,否则我们将无法复制任何东西。 技术失窃只能加快流程并节省开发成本。 不用了

        Я же написал, что в СССР все это было.
        По каждому из направлений даже сейчас есть еще живые специалисты.
        但是......
        Руководить пытаются менеджеры... И гробят все родное дальше. Ибо можно осваивать бюджет и не отвечать за конечный результат.
      2. 扎斯特普尼克 20 April 2020 18:53
        • 1
        • 3
        -2
        Quote:AVM
        为了复制某些内容,您需要具有相同的技术水平。 如果给阿富汗塔利班或布基纳法索的学者提供有关原子弹的详细蓝图,那将是毫无意义的。

        Верно ! Вспомнились мемуары Королева ,когда они изучали немецкую Фау -ракету ..Так вот там около 1500 сплавов использовалось ,которые в СССР не производили ..И по факту пришлось все с нуля самим разрабатывать ..Это слова Корлева !
    8. ver_ 19 April 2020 15:43
      • 1
      • 1
      0
      ...除了欲望和思想之外,我们拥有一切...
    9. NF68 19 April 2020 16:00
      • 2
      • 0
      +2
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?


      为了能够使用在可接受的时间范围内获得的情报,拥有一个适当发展的行业不会有什么坏处。
    10. gridasov 19 April 2020 19:34
      • 0
      • 0
      0
      仍然需要说明的事实是,在俄罗斯,不仅工业智能的知识水平存在问题。 几年来,论坛站点上不仅公开地介绍了一种新型的,具有更高效处理算法的推进系统,而且还公开了VNEU和涡轮机与电流发生器相结合的基本工作原理。
  2. Donald72 19 April 2020 05:58
    • 3
    • 0
    +3
    这也很奇怪 它在车库中,知道它的工作原理是您无法超越的,这里的设计局是试验工厂,过程的物理过程并不是秘密,我们无法掌握。
    1. 19 April 2020 06:18
      • 1
      • 0
      +1
      不要忘记技术,材料,工艺,制造超过100 MW的涡轮机花了多少年时间
      1. Donald72 19 April 2020 06:24
        • 0
        • 0
        0
        显然,他们不能克服自然的愚蠢。 从外观上看,这一切似乎都没有。
    2. 210okv 19 April 2020 08:52
      • 1
      • 2
      -1
      奇怪是什么?基本的战利品。没有钱买对的东西。我不会谈论众所周知的模因。
    3. SVD68 19 April 2020 10:15
      • 3
      • 1
      +2
      Quote:Donald72
      这也很奇怪 它在车库中,知道它的工作原理是您无法超越的,这里的设计局是试验工厂,过程的物理过程并不是秘密,我们无法掌握。

      有一个简单的答案。 不满足VNEU的特性。 VNEU-辅助引擎。 并突破到主要失败。
  3. mark1 19 April 2020 06:11
    • 6
    • 0
    +6
    船上的液氧总是不好的。 日本人理解这一点,在615年前。我们学得很好。
    1. Donald72 19 April 2020 06:26
      • 4
      • 3
      +1
      有锂a​​kamulyator邪恶和酸。 不能把所有危险的可燃毒物都放进罐子里。
      1. 评论已删除。
      2. Aleksandr1971 19 April 2020 07:06
        • 5
        • 2
        +3
        仅在此阶段。 曾几何时,带有内燃机的汽车也被批评为不安全的。 根据您的逻辑,Donald72如果有任何现象或技术造成风险,则应避免这种情况。 但是我在这里不同意你的看法。 正如丘吉尔所说:“在他看到一个愚蠢的问题的地方,聪明人看到了机会。” 关于锂离子电池的文章有很多,既有风险,也有广阔的前景。 只需要磨练技术。

        该文章的作者正确地指出了问题-即,尽管存在技术风险,但在此方向上的工作不足将导致敌人无望地落后,因此在发生冲突时失败。 现在,除地面防御外,任何东亚国家(中国,朝鲜,日本和韩国)在任何常规军备上都远远超过俄罗斯。 我认为,俄罗斯需要恢复对任何邻国(除中国以外),特别是在沃斯托克(D. Vostok)之前存在的绝对军事优势,因为该地区特别脆弱。 为了抵御中国,军备中的数量和质量比例是足够的。

        我认为,同时在两个方向上工作是很有用的:1)在VNEU上工作; 2)改进锂离子电池。 而且,这些显然是相互排斥的方向。 将来,只需确定哪个最终将成为最有前途的。

        我们的潜艇极有可能不需要锂离子电池VNEU。 在水下使用锂离子电池10-15天-这足以使潜艇有效运行。 有了这样的自主权,无核潜艇将能够:1)担负护航SSBN的职能,这是ICAPL以前从事的战斗职责; 2)陪同IBM在远海地区; 3)更有效地保护海军基地和海峡; 4)或者有可能将拦截敌方越洋航线的任务分配给此类潜艇
        1. rudolff 19 April 2020 07:44
          • 10
          • 2
          +8
          “我认为,同时在两个方向上工作是有用的:1)在VNEU上工作; 2)改进锂离子电池。此外,这些显然是相互排斥的方向。”
          这里没有相互排斥的东西。 相反,相反。 LIAB很好地补充了VNEU。 我们在这些领域工作。 相反,它起作用了。 直到最近,并且具有相同的“成功”-鲁宾。
          1. 酒吧 19 April 2020 09:25
            • 2
            • 1
            +1
            我同意第2款。 正常方式,不会使系统复杂化。 整个VNEU的动物园里都装有燃料电池/涡轮机/ ICE /氧气,这是不可行的。
            我们使用燃料电池,甚至制造了两辆汽车(Antel项目),这是一件极其复杂且不切实际的昂贵工作。 即使在一辆汽车的规模上,您也需要大量的一种铂催化剂。
            1. rudolff 19 April 2020 09:31
              • 6
              • 0
              +6
              您会注意到,与LIAB相比,使用LIAB的Soryu的成本增加了多少。 金船横空出世。
              1. 酒吧 19 April 2020 09:37
                • 5
                • 1
                +4
                现在很难说出费用了。 但是Stirlig束+氧气存储系统+气体去除系统+相同的ICE +发生器的复杂性不会引起任何疑问。 至于燃料电池,其成本可能涵盖LIAB,更不用说相同的复杂性了。
                至于LIAB,他们 您最终必须学会自己做而不是从中国人那里购买。 并且不要向Chubas LIOTECHs收取这项业务。 然后,该问题将得到解决。
                1. rudolff 19 April 2020 09:48
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  鲁宾从事潜艇的LIAB。 和VNEU一样,安全地破坏了所有工作。 尽管现在在LIAB中已经概述了一些进展。
                  心电图的TE的主要标准是效率成本。 我们对此有疑问。 生产率低且价格昂贵。 technology,技术...在众所周知的事件和实施制裁之前,我们与德国人认真讨论过为VNEU提供燃料电池的问题。
                  1. 酒吧 19 April 2020 09:58
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    LIAB和圣彼得堡的“消息来源”参与其中。 但是,显然,他的拳头没有“明确的迹象”,但是除了削减预算之外,什么也没有。 至于ECG,它们也是为“ Buran”设计的。 我们与他们合作。 设备的复杂性令人难以置信,价格昂贵。 而且,给定铂催化剂的量,在大规模生产中几乎不可能显着降低。 我认为-一个死胡同的分支。

                    我们与德国人认真讨论了VNEU的燃料电池供应问题。

                    你没有和那些人说话。 我们不得不和UECC交谈。
        2. 业余 19 April 2020 08:55
          • 1
          • 3
          -2
          或者有可能将拦截敌方越洋航线的任务分配给此类潜艇
          请求
          如果有潜艇,为什么还要将此类任务分配给潜艇?
          您是否注意到哪个国家正在建造这种“ VNEushnye”船? 只有那些不会真正战斗,不拥有技术或无法建造核潜艇的人。
          只有在II MV时期的德国人才能乘坐700吨重的“ Sevens”号在大西洋航行XNUMX个月。 但是其中的死亡率令人望而却步。
          1. Quote:业余
            如果有潜艇,为什么还要将此类任务分配给潜艇?

            如果有的话。 但事实并非如此。
            Quote:业余
            只有那些不会真正战斗,不拥有技术或无法建造核潜艇的人。

            考虑一下为什么苏联与英超联赛一起建造了最严肃的系列柴油电潜艇(大比目鱼)
            1. 业余 19 April 2020 09:42
              • 1
              • 3
              -2
              为什么想。 “ Varshavyanka”专为出口和保护其基地而建造。
              到2006年为止,共为苏联和俄罗斯海军建造了24艘潜艇,还有29艘用于出口。 截至12年,该船的建造继续进行2016的修改,已为黑海舰队订购了636.3艘船,太平洋舰队订购了XNUMX艘,越南和阿尔及利亚也订购了一些出口。 (维基)
              1. Quote:业余
                为什么想。 “ Varshavyanka”专为出口和保护其基地而建造。

                因此,我们看到在苏联,尽管他们拥有一支非常强大的核潜艇舰队(在三角旗数量上我们领先于美国人),但我们仍然没有回避建立大量的DEPL部队。 不要与您的陈述相抵触
                Quote:业余
                您是否注意到哪个国家正在建造这种“ VNEushnye”船? 只有那些不会真正战斗,不拥有技术或无法建造核潜艇的人。

                ?
                1. 业余 19 April 2020 15:38
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  不要与您的陈述相抵触

                  矛盾是什么? 我从未对柴油电潜艇说过任何话,更是如此,因为Varshavyanka具有“全电动运动”。
                  它们有机地补充了附近的核潜艇区。
                  但是围绕VNEU的炒作对我来说是不可理解的。 在这里,一些同事强调,VNEU船“大大超过了在水下花费的通常时间”。 但是,这个时间不仅取决于推进装置的能量储备,还取决于船上氧气和二氧化碳吸收系统的存在。 此外,要在水下长时间停留,从根本上讲会更加复杂。 否则,将确保“瑞典小面包片”。
                  您是否曾经从德国人,瑞典人或日本人那里读过有关这些系统的任何资料? 我不知道 在没有这种情况的情况下讨论潜艇的特性更像是电话上的“ ce x”。
                  1. 沃罗涅日的德米特里 19 April 2020 15:56
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    VNEU具有其优势-这是隐身的,是水下航行的持续时间。 它仍然是传统柴电装置的昂贵且低功率的补充。 它们的主要缺点是功率低,因此VNEU的速度低。
                    但是随着时间的流逝,技术将会发展。 日本人已经在锂离子电池方面取得了突破。 随着时间的流逝,闭环的柴油机和燃气轮机可能会出现,这将给潜艇带来更高的速度特性。 因此,在VNEU上的工作对于未来来说是一项巨大的工作。
                    1. 业余 19 April 2020 16:54
                      • 0
                      • 0
                      0
                      这是隐身的,水下课程的持续时间。

                      亲爱的! 你只写答案吗? 有时也需要阅读大量您的评论。
                      但是,这个时间不仅取决于推进装置的能量储备,还取决于船上氧气和二氧化碳吸收系统的存在。 此外,要在水下长时间停留,从根本上讲会更加复杂。 否则,将确保“瑞典小面包片”。

                      由于您没有阅读过。 他们是否忽略了“各种废话”,但是,如果这没有使您复杂化,请专门回答有关空气再生和导航的问题。
                      1. 沃罗涅日的德米特里 19 April 2020 20:19
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        维克多,晚上好! 我回答你的问题。
                        1.潜艇的导航是在结合了陀螺罗盘和加速度计的惯性导航系统的基础上进行的。 你在这里 潜艇在战斗情况下可以采取一些辅助方法:回声定位,通过传感器上升到特殊浮标的表面。
                        2.在UERVK中基于水电解进行氧气再生。 尼古拉(Nikolai)没写错 电解需要电。 在核潜艇上这不是问题;在柴电潜艇上,它变得越来越复杂。 但是,现代的配备VNEU的柴电潜艇已经为VNEU的运行提供了液氧,但它也可用于船员的呼吸,因此可以在水下停留20天。
                        3.关于无线电波,您错了。 它们仍然在水下传播。 我们正在谈论的是极低,超低,红外线和极低频率范围内的超长无线电波。 基于它们,建立了潜艇与海岸之间的无线电通信。
                      2. 业余 20 April 2020 06:57
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        3. Про радиоволны вы не правы. Они все же распространяются под водой. Речь идет о сверхдлинных радиоволнах диапазона

                        В свое время довелось побывать в Вилейке и в Кара-болте (их уже "заложили" в интернете. Специально проверил). Но считать СДВ средством связи можно только очень условно. Эдакая квазиморзянка "берег-лодка".
      3. Donald72 20 April 2020 05:29
        • 0
        • 0
        0
        Александр в моем замечании была ирония к посту mark1 по поводу водорода на лодке. Какой бы способ не выбрали для продления времени нахождения под водой, все равно придется устанавливать чтото опасное и с этим придется мерится. Так как вынужденое всплытие рядом с исминцем противника по любому опаснее.
  4. rudolff 19 April 2020 07:37
    • 7
    • 0
    +7
    mark1,在“打火机”上,闭环柴油机的想法并不是潜水艇的最佳选择,而且实施起来也不是最佳方式。 上世纪中叶的技术。 在80年代后期,613E Katran与VNEU一起出现在ECG上,其测试被认为是成功的。 氧气和氢气在固体外壳之外。
    1. mark1 19 April 2020 09:53
      • 4
      • 1
      +3
      我相信,由于我们是创建小型核电站的领导者,因此这是一条路要走,越走越远(VAU-6)和LIAB,而VNEU则是一个更大的出口话题
      1. rudolff 19 April 2020 10:05
        • 7
        • 2
        +5
        从理论上讲。 但是实际上...为什么我们能够迅速将Varshavyanka铆钉到黑海舰队的整个旅中? 简单和便宜。 拉达(Lada)项目要复杂一些,并且已经停了下来。 这是没有任何VNEU的。 现在想象一下使用YaU小型船的建造。 按成本和时间。
        1. mark1 19 April 2020 10:19
          • 2
          • 0
          +2
          您重新阅读了“多勒扎尔蛋”的故事,您会发现潜水艇和WOW的生产不会互相延迟,而是并行进行(而且并不昂贵)
        2. 西里尔G ... 21 April 2020 12:19
          • 0
          • 0
          0
          Потому что ВНЭУ мы не можем делать, от слова вообще, а реакторы разнообразные строим.
          Кроме того, Если реакторная установка будет съемной, то строить такие ПЛ можно не зависимо от реакторов
  • 业余 19 April 2020 08:02
    • 7
    • 3
    +4
    此外,配备VNEU的潜艇也被积极用于我们的潜在对手的舰队:德国,土耳其,日本。

    VNEU,VNEU,VNEU ...就像屋顶上的破旧猫一样。
    所谓的美国人 或是“专家”。 甚至没有进行研发。
    但是由于某种原因,没有一个俄克拉荷马州的牛仔在尖叫时撕裂牛仔裤:“全脂蛋白”。
    1. rudolff 19 April 2020 08:22
      • 4
      • 1
      +3
      我们将拥有这样的地理位置,并且不需要它们。
      1. 业余 19 April 2020 08:57
        • 1
        • 0
        +1
        我们会有这样的地理位置

        而且您能更详细地说明什么地理位置不能令人满意吗?
        1. rudolff 19 April 2020 08:59
          • 3
          • 0
          +3
          她真的很高兴。
          1. 业余 19 April 2020 09:48
            • 0
            • 2
            -2

            那么地理呢?
            1. rudolff 19 April 2020 09:55
              • 4
              • 1
              +3
              问题是什么,那就是答案。 我的地理位置使我完全满意。 但是海军强迫它与核潜艇一起建造柴油电潜艇。
              1. 库什卡 19 April 2020 13:25
                • 4
                • 0
                +4
                太棒了! 轶事-福尔摩斯和沃森骑马。 暴风雨爆发
                天空变黑了,他们受了苦。 过了一会儿,他们看到了云
                孔和女牛仔在草坪上。 沃森对他大喊:“我们在哪里?”
                牧羊人回答-“在气球中”-然后又是黑暗。
                问题是什么-就是答案。
    2. knn54 19 April 2020 08:59
      • 4
      • 0
      +4
      洋基队通常不需要在自己的领土(即海洋区)附近作业的柴电潜艇,而在远洋区,那些没有制造核潜艇技术的国家会使用它们。
      问题是,波罗的海和黑海是否需要配备VNEU的柴电潜艇?
      1. 业余 19 April 2020 09:05
        • 1
        • 2
        -1
        我们认为完全一样!

        基督复活了! 节日快乐!
      2. rudolff 19 April 2020 09:40
        • 8
        • 1
        +7
        需要。 在危急关头,VNEU可使您保持电池充满电,这是成功实施知识库的关键。 即使使用LIAB,DEPL也会不断消耗电力。 目前尚不清楚电池可以承受多少电量的战斗任务。 如果充电量小于或等于50-30%? 这种潜艇的战斗力趋于零。
      3. EUG
        EUG 19 April 2020 22:37
        • 1
        • 0
        +1
        Как по мне, для этих "насквозь просматриваемых" морей еще больше нужны.
    3. ZAV69 19 April 2020 10:16
      • 2
      • 0
      +2
      因此,美国人对沿海小艇没有特殊的需求,他们拥有远洋舰队,并且海洋最多。
  • VicktorVR 19 April 2020 08:16
    • 2
    • 1
    +1
    我只是不明白“斯特林”是否能通过燃烧热(氧化?)在酒精和氧气的作用下起作用,为什么普通的柴油发动机也不能起作用? 向燃料中注入氧气,尾气-舷外或“冻结”。

    排气气泡将使潜水员成为潜水员的潜艇:)。
    1. rudolff 19 April 2020 08:24
      • 6
      • 0
      +6
      为什么不能呢? 也许吧 闭环柴油发动机。 上世纪中叶的A615项目。 在平民百姓中-“打火机”。
      1. roman66 19 April 2020 10:20
        • 2
        • 0
        +2
        我们有一个吗? 为什么没有这样的船? 的确,蒙古人更有可能建立我们..
    2. chenia 19 April 2020 09:03
      • 0
      • 0
      0
      Quote:VicktorVR
      如果“斯特林”是由酒精与氧气的燃烧热(氧化?)产生的,


      斯特林可以处理任何燃料反应或现象(例如,在单一燃料上,但等效燃料需要多40%)。 斯特林循环的效率高达70%(此问题将得到解决),但是很难实现具有往复运动和30%效率的膨胀机。 在这种基础上建立的斯特林问题不是大型热交换器(正好相反),而是对死角(功能不变)和杂散体积的依赖。
    3. Denimax 19 April 2020 12:53
      • 1
      • 0
      +1
      还出现了一个问题,为什么不让斯特灵在核燃料上工作? 它还会散发热量。
  • pmkemcity 19 April 2020 08:30
    • 1
    • 0
    +1
    文章应该写在“公鸡,进步的引擎”这一主题上。
    上世纪80年代中期,我不记得是哪本杂志,而是一本新鲜的进口杂志。 这是一篇关于在心脏兴奋剂中使用锂离子电池的文章。 非常详细,包括价格,工作条件,输出参数,质量等。在潜水艇上使用此奇迹的集体想法随即出现。 数了一下,发现结果便宜而快乐。
    而且,为了解释经典-如果未完成某些操作,则有人需要它。
    1. roman66 19 April 2020 10:21
      • 2
      • 0
      +2
      这意味着有人需要它。

      更糟糕的是,同事...某人不需要这种他妈的...。
  • 突破性准备 19 April 2020 09:53
    • 7
    • 3
    +4
    我之前在这里写过,我们不需要VNEU。 他们的时间早已一去不复返了,赶上即将离任的蒸汽机并不是最明智的选择。 有必要尝试通过集中所有力量集中于开发具有大容量电池的电动船来“切断弯道”。 俄罗斯有足够的资源,希望有足够的人才。
    1. 业余 19 April 2020 10:08
      • 7
      • 5
      +2
      我之前在这里写过,我们不需要VNEU。

      我全力支持您,并尝试向您解释VNEU更是一种广告产品,而不是战斗产品。 但是不幸的是,VO的“ VNEUshnoe”大厅被比作食人族的埃洛奇卡:“在瑞典,甚至在西班牙,”而且只有我们的lapotniks ...”
      现在,负号签字者将啄我们在拍子上的孔。
      基督复活了! 节日快乐!
      1. pmkemcity 20 April 2020 05:18
        • 0
        • 0
        0
        Quote:业余
        и только наши лапотники..."

        Мой разговор с одним высоким начальником - не может быть, что бы было все так просто, вы пожалуйста, еще раз все посмотрите... Потом - не глупее вас люди этим занимались, значит есть какая то заковырка...
        А идеи, они же в воздухе летают. Через год, два, пять смотришь - так вот же, "они" уже делают. Заводишь разговор, ответ - все равно бы у нас ни чего не получилось...
    2. gridasov 19 April 2020 19:47
      • 1
      • 1
      0
      VNEU的真实有效形式不仅代表了潜艇的能量要素,而且还是水下定居点以及未来在其他行星和不同大气层定居点的关键能源对象。 因此,这是对该问题的深刻误解。
      1. pmkemcity 20 April 2020 04:55
        • 0
        • 0
        0
        Quote:gridasov
        а в будущем и поселений на других планетах и в условиях иных атмосфер

        Ну и тратили бы деньги по "космическому ведомству".
    3. pmkemcity 20 April 2020 05:00
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:突破准备
      сконцентрировав все силы на разработке и электроходов с акб большой емкости

      Есть извечный российский страх "а вдруг чаво, электроны, там забастуют, али дырки не той системы окажутся, вот и пригодится старый дизелёк".
  • 酒吧 19 April 2020 10:02
    • 4
    • 2
    +2
    Quote:Aleksandr1971
    我们的潜艇极有可能不需要锂离子电池VNEU。

    我同意146%。 比将系统复杂化,降低其可靠性并在所有这些奇特的异样上向不同方向喷涂而言,最好集中精力并最终学会如何自己制造锂电池。 是时候了,我们在这方面非常落后。
  • roman66 19 April 2020 10:18
    • 1
    • 0
    +1
    DEPL类型“ Soryu”


    镍铬合金突变本身..
  • Zaurbek 19 April 2020 11:39
    • 2
    • 0
    +2
    在我看来,狮子是最正确的方法.....此外,它还在发展电池本身的生产,这些电池适用于国民经济....电力运输的时代指日可待。
    1. pmkemcity 20 April 2020 05:09
      • 0
      • 0
      0
      Quote:Zaurbek
      在我看来,狮子是最正确的方法.....此外,它还在发展电池本身的生产,这些电池适用于国民经济....电力运输的时代指日可待。

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  • iouris 19 April 2020 12:20
    • 2
    • 3
    -1
    Quote:“ ...我们怎么样?不幸的是,我们的开发人员还没有成功...”引用结束。
    “我们的开发人员”听起来有些奇怪。 一切都已经开放和开发。 我们将购买所有东西。 只是出售石油和天然气然后购买。 萨米将提供!
  • 戈山 19 April 2020 14:09
    • 2
    • 0
    +2
    好吧,用乙醇给潜艇加油对船员来说是危险的。
    1. iouris 19 April 2020 22:37
      • 0
      • 2
      -2
      Если экипаж иностранный, то можно.
    2. 涅姆奇诺夫 21 April 2020 13:28
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Гошан
      好吧,用乙醇给潜艇加油对船员来说是危险的。
      боитесь, что экипаж её "сам разоружит и обездвижит" ?! 笑 LOL 扎绳
  • 操作者 19 April 2020 15:56
    • 3
    • 9
    -6
    VNEU是货运组织的典型目标:笨拙的技术解决方案,质量过高,水下通道持续时间微不足道,爆炸性的氧气源。

    锂离子电池也是如此,只要不违反充电模式就可以自燃。 然而,半个转弯的货物崇拜者的偶像崇拜者从在国内造船中复制外国手工艺品开始了梦wet以求的梦想。

    核潜艇舰队是我们的一切,是核中子反应堆和铅冷却液转向装置。
    1. 沃罗涅日的德米特里 19 April 2020 16:06
      • 2
      • 1
      +1
      从某种程度上来说,您是对的-厌氧发动机有很多缺点:功率低,制造复杂,维护成本高。 但是现在,他们在隐身,水下航道的持续时间,低噪音方面正在扩大柴电潜艇的能力。 另外,将进一步改进技术。 因此,对VNEU进行投资是有道理的,至少就好像在为将来工作一样。 如果VNEU没有提供真正的优势,那么欧洲人,日本人和中国人将不会对其进行投资。 他们知道如何很好地数钱,他们不太可能会花在无用的项目上。
      1. ab2020 19 April 2020 17:19
        • 3
        • 3
        0
        这种发展花费了很多钱。 仅出于科学兴趣而花费大量资源?
        必须记住,俄罗斯的人口是“有条件的西部”的1/7。 即使不是以金钱来衡量,而是以工时来衡量,我们在身体上根本没有机会自己做所有事情,并且做得比他们做的更好。 我们需要非常仔细地选择研究方向,结合“技术转让”和我们自己的发展。
        我看到了方法:
        1.锂离子电池。 具有所有缺点-现有柴油-电力潜艇最简单的适应方案。 +可以放在码头进行充电。
        2.微型-核潜艇。 俄罗斯联邦在这方面具有出色的能力,不使用它们是不合理的。 核电厂可以提供更大数量级的自主权和水下速度,这在理论上是VNEU所无法达到的。
        谢谢你的文章!
        1. 沃罗涅日的德米特里 19 April 2020 18:43
          • 1
          • 0
          +1
          并感谢您的有趣评论!
        2. gridasov 19 April 2020 19:50
          • 0
          • 0
          0
          核设施,但在程序上有根本不同。
        3. 西里尔G ... 21 April 2020 12:26
          • 0
          • 0
          0
          Малый реактор типа космических топазов для подзарядки батарей ДЭПЛ не годится?
        4. 涅姆奇诺夫 21 April 2020 13:48
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ab2020
          мы просто физически не имеем возможности сделать всё сами и лучше, чем они.
          ?! - https://youtu.be/5UbhAqCr_S4 .... во первых, это просто очень не плохой фильм !! во вторых, ... у них Ден Милман, у нас Валерий Харламов (!)наиболее удачный пример, научиться "здесь и сейчас" (!) /если примерно с 1.50.52 и до конца (титров)/ ... ради игры /пути/ как смысла, а не ради медальки .... (вывод) ?! По этому, друг мой, Вы предлагаете на самом дели видеть цели (?)
          Цитата: ab2020
          我看到了方法:
          а не ПУТИ, к сожалению (!) ... Как раз по-этому и не получается ... возможно. no
          Цитата: ab2020
          谢谢你的文章!
          а вот здесь, я с Вами солидарен. hi 感谢作者。 饮料 К настоящему результату приходят те (!), кто идёт в первую очередь не ради цели (иначе потом можно столкнуться с пустотой....), а ища вдохновения в самом пути, отдаваясь ему без остатка !!
          как цитата одного из Советских фильмов, - "труд сам по себе уже и есть наслаждение !!!" (кажется, в "Формуле любви", крестьянин Степан сказал, если не ошибаюсь..)
  • 19 April 2020 19:13
    • 2
    • 0
    +2
    关于VNEU主题,请阅读各个专家的文章。 有什么发现? 有2个方向:1)带附加替代推进力的DEPL,以及2)带锂离子电池(LIAB)的DEPL。 对于前者的生产,需要一个新的或经过实质性修改的现有柴油电潜艇项目,对于后者,现有的就足够了,但是因为 LIAB具有其他电气特性,因此需要更换航空电子设备。
    据专家称,在俄罗斯创建VNEU并没有技术问题。 但是,据我们所知,我们已经选择了在LIAB柴油潜艇上进行安装的路径(记得在LOSHARIK上进行的实验)。 如果有可能消除与LIAB相关的问题,那么该路径可能会比其他路径更优化,更便宜。 然后,已经可以将所有现有的柴油电潜艇改装为LIAB(分别更换航空电子设备),并在出口处获得性能大大改善的船只。
  • Strelokmira 19 April 2020 19:47
    • 1
    • 3
    -2
    没有钱建造核潜艇;也没有钱建立自己的VNEU ...
    这就是整个故事
  • 秒差距 19 April 2020 21:46
    • 1
    • 1
    0
    Quote:尼古拉1970
    Рюрик'-'Виккерс' в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;


    Географию и имена собственные нужно отслеживать очень тщательно, или получится как у вас, Рюрик построен на постоялом дворе Барроу. Barrow-in-Furness правильно, и лучше оставлять в статье оригинальное написание, давая русскую транскрипцию, потому что Renault, Peugeot или Bordeaux не всегда будут понятны.

    "Всего за 10 лет (1930-1940) Америка создала в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность,"
    это Российская империя, а потом СССР создал химическую, авиационную и проч виды промышленности в республиках СССР, американцы выполнили оплаченные контракты, не благотворительностью занимались и не творческий зуд удовлетворяли.
    Как раз 1929...1939 годы - Великая депрессия, при том 1929...1933 острейшая ее фаза; за рынки воюют с начала времен, а тут такой подарок; в вашей трактовке звучит как благородный порыв братского народа, а в реалии рывки спасающегося хищника не из последних.

    Еще раз, американаский вклад в промышленность СССР велик; но махать вот так "Америка создала..." лучше поостеречься. Электротехника и приборостроение в основе немецкие, химия французская и немецкая, механика французская и английская.
    Авиапромышленность в России была создана в 1908...1919 гг, , и работала до известной катастрофы именно как авиастроительная отрасль, в т.ч. и в 30-е годы.

    1. 秒差距 19 April 2020 22:01
      • 0
      • 0
      0
      Таблица из "История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010 гг." Под общ.редакцией Д.А.Соболева, М.,Русавиа, 2011 г.
  • EUG
    EUG 19 April 2020 22:26
    • 1
    • 1
    0
    Жаль, ни один тип ВНЭУ не рассматривается с точки зрения скрытности. Как по мне, наиболее ппрспективной является установка с литий - ионными аккумуляторами, но это, мягко говоря, взгляд со стороны. Вроде как на Лошарике отрабатывали именно эту технологию...
  • 伏尔泰 19 April 2020 22:53
    • 0
    • 0
    0
    Чтобы комментировать информацию статьи, было бы неплохо узнать, что не пошло с нашим проектом Лада. Сам проект по задумке Рубина был не плохой и удовлетворял запрос ВМФ на то время (начала нулевых). но слышал, что именно с ВНЭУ загвоздка.
  • Boa kaa 19 April 2020 23:17
    • 5
    • 0
    +5
    Автор пропустил сообщение о разработке и получении в 2019 году установки, которая получает водород высокой степени очистки прямо на борту ПЛ из единого топлива ОТТО-2. Я повторю свой пост от 7 апреля 2020 18:46

    "... супостаты из Naval Gruop смастрячили ВНЭУ 2 уровня, получающую водород высокой очистки на борту из риформинга единого топлива ОТТО-2. Кислород криогенный вне прочного корпуса, ТЭЛы и на выходе -- вода, углекислый газ и электричество. Отсек с установкой занимает 8 м длины. Может устанавливаться на вновь строящихся и модернизируемых лодках. Причем сделали они его еще в 2019 году, а кукарекнули только сейчас. Видать отработали и уверены в своем изделии. Наши так и не допилили это направление...А жаль.
    海军集团已开发出FC2G AIP(第二代空气独立推进燃料电池)第二代非易失性燃料电池。 AIP FC2G是潜艇主电厂的附加模块,能够将潜艇的自主性提高2-2倍。
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. SVD68 20 April 2020 12:51
      • 0
      • 0
      0
      Quote:BoA KAA
      супостаты из Naval Gruop смастрячили ВНЭУ 2 уровня, получающую водород высокой очистки на борту из риформинга единого топлива ОТТО-2.

      Мощность какая?
      1. Boa kaa 20 April 2020 13:33
        • 3
        • 0
        +3
        К сожалению, мощность установки в статье не указана. Но то, что французы сделали нас и американцев, которые тоже этой проблемой занимались, говорит о многом!
    2. d4rkmesa 20 April 2020 13:05
      • 2
      • 0
      +2


      Занимает целый отсек подлодки. Может поэтому, новые НАПЛ от NG будут более 2000 тонн в/и.
  • 尼康 20 April 2020 03:18
    • 1
    • 0
    +1
    Удивляюсь я Вам всем: просто плакать хочется! Любая рыба, включая и морскую, гниет с головы. Проблемы, имеющиеся буквально на всех направлениях, решаются просто и эффективно: увеличьте зарплаты всем спецам и разработчикам минимум в два раза, студентам вузов и техвузов - в 3-5 раз. Уберите всех патр-р-риотов из руководства министерств, соответствующих направлений и проектов, которые целенаправленно и тонко все гробят: всякие чубайсы, рогозины...Прекратите всякие поползновения на хитрые обьединения тип Мига и Сухого...Примеров- море. Введите смертную казнь за доказанное предательство...Где взять деньги? Не смешите мои тапочки: их просто очень много! Вернуть все награбленные у народа деньги, поставить на место всех царьков-жлобов разных уровней и т.д. и т.п.
    Пока окружение, олигархи, чиновники дальше цинично грабят Россию и опускают народ - будет только хуже.
    А так все эти стенания по поводу проблем в любом техническом направлении- коту под хвост. Какой там шпионаж где-то? Своих продажных шавок понаходите и расстреляйте! Сразу дышать легче станет! Слабо? Слабо - кишка тонка!
  • d4rkmesa 20 April 2020 12:54
    • 1
    • 0
    +1
    Занятная статья, плюсанул. Однако, с выводом не совсем согласен - сейчас тенденция перспективных разработок для НАПЛ в основном в сторону аккумуляции энергии, тут пока японцы с корейцами впереди всех. Главный вопрос - нужна ли настолько маломощная и, в то же время, занимающее значительное место ВНЭУ? Аргументы за ВНЭУ - отсутствие в России фактически полного цикла производства мощных литиевых аккумуляторов. Судя по тем обрывкам сведений, что имеются, попытки разработки ВНЭУ встречаются с огромными трудностями плюс амбиции - довольствоваться скоростью 2 узла ВМФ вряд ли станет. Стирлинг использовать нельзя - насколько я помню, он запатентован шведами. Хотелось бы иметь НАПЛ, сопоставимую с французскими АПЛ по возможностям, но, как водится, желания и возможности - не одно и то же.
    1. 前世 20 April 2020 13:29
      • 0
      • 0
      0
      Quote:d4rkmesa
      Стирлинг использовать нельзя - насколько я помню, он запатентован шведами

      В военном деле на патенты не смотрят,. Сам "стирлинг" не представляет из себя непреодолимое препятствие , все вопросы связаны с источником тепла.
  • Svetlan 20 April 2020 14:12
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:突破准备
    伟大的斯大林同志什么也没偷! 在他的领导下,苏联公开购买了设备,许可证和整个工厂。

    По личному указанию товарища Сталина, Туполев, со товарищами по шарашке, скопировали трофейные американские "Летающие крепости" и создали бомбер ТУ-4.
    Надо сказать, что они были не совсем трофейные, но это уже другая история.
  • Kostadinov 27 April 2020 16:36
    • 0
    • 0
    0
    Всего за 10 лет (1930-1940) Америка создала в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность,

    СССР создал все перечисленое на свои деньги, подготовил свои кадри и многое сделал без импорта. Америка ничего не создавала и не хотела создавать в СССР. Наоборот советския заказьи спасали американскую и европейскую индустрию во время мирового кризиса.
  • Kostadinov 27 April 2020 16:53
    • 0
    • 0
    0
    Quote:尼古拉1970
    就是这样 人们相信,恩人在火箭科学和核武器方面的成功要归功于那些离开的人。
    例如,从工作开始8年后,“哑铃”或“花生”计划(在美国)出现在他身上。
    1983年左右的Unas。 所以“聋子”说话了。
    虽然,我承认联合国大声疾呼。 这是假的。

    То же самое говорили в свое время и о СССР и потом о Китая. В США судили "атомних" шпионов.
    Ну допустим что ето правда - кто то вьехал в КНДР и что то им сказал. Но для ракетостроение и ядерное оружие надо создать другую индустрия на другом качественом уровне. Без них, если и Вернера фон Брауна с его командой привести, останешься только чертежами и схемами. В Аргентину работал Курт Танк, в Ливии ведущие инженери из Пеенемюнде, где то работал и Вили Месерсшмит, но ничего из етого не вьишло.
  • Kostadinov 27 April 2020 17:04
    • 0
    • 0
    0
    引用:agond
    Однако Туполев возражал , но его мнение Сталин отклонил, а по большому счету инженера рождаются не для слепого копирования чужого , а для проявления своего , но к сожалению у нас изобретатели могут ходить кругами годами пытаясь подсунуть под закрытые двери свои изобретения

    Сталин последний человек в мире которьй хотел слепого копирования от своих инженеров.
    Ту-4 то же не смогли "слепо" копировать - у них двигатели советские. А хотели, как можно точно, копироват Б-29 - первое для изучения его возможности и второе для максимального затруднения ПВО США.
    1. 前世 5可能是2020 13:34
      • 0
      • 0
      0
      А почему бы и не скопировать если если есть понимание, что вещь получилась удачной , есть понимание почему она сделана именно так и не иначе.