军事评论

带有厌氧发电厂的无核潜艇

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DEPL类型“ Soryu”


本文将重点介绍具有厌氧或非空气动力发电厂(VNEU)的潜艇。 VNEU是各种发动机,设计解决方案和燃料类型的非常广泛的一类。 它与第三代潜艇推进系统的不同之处在于其在水下位置的时间更长,这显着增加了这种潜艇的隐身性,并使其难以检测到反潜艇 航空业。 上一代潜艇,例如636 Varshavyanka计划的柴电潜艇,应每3-4天升至水面,打开柴油机并为电池充电。 配备VNEU的现代潜艇可以在水下航行数周。

考虑建造此类潜艇的主要设计决策

斯特林发动机


斯特林发动机-一种热力发动机,其中气体或液体形式的工作流体以封闭的体积运动,这是一种外燃发动机。 它基于工作流体的定期加热和冷却,并从产生的压力变化中提取能量。 通常,空气充当工作流体,但也使用氢和氦气。

缺点。

1.体积大和材料消耗:斯特林发动机需要冷却,由于增加了散热器,导致发电厂的总体尺寸显着增加。

2.为了获得与ICE特性相当的特性,必须施加高压(超过100个大气压)和特殊类型的工作流体-氢气,氦气。

3.热量不直接提供给工作流体,而仅通过热交换器的壁提供。 壁的热导率有限,这就是为什么效率低于预期的原因。 热热交换器在非常强烈的热传递条件和非常高的压力下运行,这需要使用高质量和昂贵的材料。 创建满足冲突需求的热交换器是一项非常艰巨的任务。 传热面积越大,热损失越大。 这增加了热交换器的尺寸和工作中不涉及的工作流体的体积。 由于热源位于外部,因此发动机会缓慢响应提供给气缸的热通量的变化,并且可能不会在启动时立即提供所需的功率。

4.为了快速改变发动机功率,使用了与ICE中使用的方法不同的方法:可变容积的缓冲能力,腔室内工作流体的平均压力变化,工作活塞与置换器之间的相角变化。 在后一种情况下,发动机对驾驶员控制动作的响应几乎是瞬时的。

尊严。

1.设计简单-发动机设计非常简单,不需要其他系统,例如气体分配机构。 它独立启动,不需要启动器。 它的特性使您摆脱了变速箱。

2.增加的资源-设计简单,缺少许多“精致的”节点,使“斯特林”在数万小时的连续运行中为其他发动机提供了前所未有的健康余地。

3.盈利能力-为了回收某些类型的热能,特别是在温差较小的情况下,“斯特林”通常是最有效的发动机类型。

4.低噪音-“斯特林”没有从气缸排出的废气,这意味着其噪音水平远低于活塞式内燃机的噪音水平。


DEPL类型“哥得兰岛”

斯特林发动机的潜艇使用标准的柴油和液氧作为氧化剂。 瑞典人是用“斯特林”创作VNEU的先驱。 他们的哥特兰型潜艇是第一批具有类似发动机的生产型潜艇。 我必须说,“斯特林”在动力方面不如现代柴油发动机,因此它们被用作经典柴油发电厂的补充。 但是,这种“补给”使哥得兰岛潜艇可以在水下长达20天。 斯特林速度-5节。 除瑞典潜艇外,斯特林发动机还用于日本的Soryu潜艇。

电化学发生器


VNEU的另一种类型是ECG。 电化学发生器基于燃料电池。 实际上,它是具有恒定充电能力的可充电电池。 具有电化学发生器的发电厂的工作原理与150年前相同,当时英国人威廉·罗伯特·格罗夫(William Robert Grove)在电解过程中意外发现,两条铂金带分别用氧气吹过,另一根用氢吹过,放置在硫酸水溶液中产生电流。 。 作为反应的结果,除了电流之外,还形成了热和水。 在这种情况下,能量转化无声地发生,反应的唯一副产物是蒸馏水,这很容易在潜艇中找到应用。

根据效率和安全性的标准,决定将氢以金属氢化物(一种特殊的金属合金与氢结合)的形式保持在键合状态,并以液化形式的氧气保持在轻型和坚固型潜艇船体之间的特殊容器中。 在氢和氧阴极之间是执行电解质功能的聚合物电解质质子交换膜。


DEPL类型212

具有ECG的VNEU已发现可用于德国212型潜艇。尽管已开发的燃料电池装置具有明显优势,但它并未提供海洋级潜艇所需的作战和战术特性,主要在于在追求目标或避免攻击时进行高速机动敌人。 因此,潜艇配备了组合式推进系统,其中电池或燃料电池用于在水下高速移动,传统的柴油发电机也用于漂浮在水面之上,这也用于为电池充电。 电化学发生器由九个燃料电池模块组成,总容量为400升。 s 并以3节的速度将船在水下位置移动20天,且噪音水平低于海洋的自然噪音水平。

最近,在S-80型潜艇上的西班牙人成功创建了VNEU。 他们还使用ECG作为厌氧辅助设备,但是,由于乙醇的分解,他们选择了从乙醇生产氢气的途径。 氧气以液态形式存储在专用罐中。 潜水艇在水下停留的时间长达15天。

蒸汽厌氧电厂



DEPL类型“蝎子”

法国工程师创建了MESMA(Energie Sous-Marine Autonome模块)蒸汽发生器厌氧装置,这是一种用于潜艇的自主能源模块。 MESMA使用兰金循环的原理,该原理包括加热液体,蒸气的蒸发和过热,蒸气的绝热膨胀及其冷凝的过程。 该设备基于闭式运行的蒸汽轮机。 乙醇用作燃料,氧化剂为液态氧。 乙醇进入燃烧室,氧气也已经以气态进入燃烧室。 酒精和氧气的混合物的燃烧温度可以达到700摄氏度以上。

燃烧室的寿命确定为30年。 因此,它在潜艇的整个生命周期中都被使用。

燃烧室热交换器加热由镍合金制成的蒸汽发生器。 加热的蒸汽驱动低噪音,高速交流涡轮发电机。

废蒸汽进入镍铝青铜冷凝器,该冷凝器也是辅助回路冷却器。 冷凝器通过流动的海水冷却。 产生的冷凝物返回到蒸汽发生器。 蒸汽冷凝器系统中的水总量约为500升。 汽轮机转速最高可达一万转。 发电机的额定输出功率不小于10 kW。

MESMA装置的强大功能使Scorpena项目的潜艇能够在水下以4节的速度通过,航行时间约为250小时。 传统电池用于提高速度。

锂电池


2020年11月XNUMX日,日本人发射了Soryu项目的第XNUMX艘潜艇,但这种潜艇与其他此类潜艇有很大不同-它安装了锂离子电池。

通过使用锂离子电池,日本人得以在新潜艇上放弃使用斯特林发动机和传统铅酸电池。

锂电池为此类潜艇提供了与其他VNEU相当的水下航行时间,而新电池的大容量使该潜艇能够达到20节的水下速度。

俄罗斯海军的VNEU



750B型潜艇

当然,对我们来说,主要问题是俄罗斯潜艇用厌氧发动机的情况。 我们怎么样 不幸的是,我们的开发人员尚未成功创建VNEU。 俄罗斯第一艘带有VNEU的柴电潜艇原本应该是677拉达项目的潜艇,但事情出了问题。 尽管如此,VNEU的创建工作仍在进行中,并且在2019年成立了一个有关该主题的新研发部门。

中央设计局“ Rubin”正在开发基于ECG的厌氧装置,而设计局“ Malachite”则致力于制造厌氧闭环燃气涡轮发动机,并参与了VNEU的创建。

孔雀石的发展是一种单燃气涡轮发动机,可以在水面和水下使用。 在水上位置,大气用于运动。 在水下,由杜瓦容器提供氧化剂,该容器中含有液态氧。 涡轮机排放的气体混合物经过清洁和冷冻,不会释放任何外部气体。 因此,不使用电池(仅来自VNEU)的水下速度超过10节。 孔雀石不仅在开发发动机,而且还在开发潜艇。 该项目的代码为P-750B。 设计的潜艇具有1450吨的水面排水量,可容纳18至20人的船员,沉入深度达300 m,最大速度为18节。 潜水艇可能装有鱼雷,地雷,甚至还有口径巡航导弹。

结论


还有一个问题要回答:俄罗斯海军为什么需要VNEU潜艇? 从本质上讲,现代VNEU具有许多缺点:低功率,迫使它们与传统的柴油发电厂一起使用,结果-VNEU的水下速度低(不适用于带有锂离子电池的柴油电潜艇),成本高,必要性高海军特殊基础设施的设施。

然而,优点大于缺点。 主要问题是高度保密,并且难以通过反潜航空探测到此类潜艇。 这对我们来说非常重要,因为例如,日本拥有大约一百架现代反潜飞机。 另一个优势是非常低的噪音水平,通常低于背景海噪音。 最后,无论使用VNEU的潜艇多么昂贵,它仍然比核潜艇便宜。 此外,带有VNEU的潜艇被积极地用于 舰队 我们的潜在对手:德国,土耳其,日本。 如果发生冲突,我们的潜艇将不得不面对更先进的潜艇。 如果您不使用VNEU开发现代发动机,那么现在正在发生的技术鸿沟最终将成为无法克服的深渊。
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  1. Alexey 2020
    Alexey 2020 19 April 2020 05:00
    +16
    似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?
    1. Chaldon48
      Chaldon48 19 April 2020 07:30
      +10
      我们需要能力,知识渊博的工程师和技术,其中很大一部分是在90年代从俄罗斯“撤离”的,所以我们可以说,不仅是其他人抢了我们,还抢了我们的官员。
      1. 纳瓦特
        纳瓦特 19 April 2020 22:50
        0
        该项目的德国船212的主题没有透露,但这是迄今为止最好的无核潜艇
      2. 雅格
        雅格 20 April 2020 18:13
        +1
        通过这种方法,它继续“浮动”。
    2. V.I.P.
      V.I.P. 19 April 2020 08:54
      +8
      在苏联时期,克格勃是工业间谍活动中最好的。 现在中国是所有国家中最酷的.....为什么俄罗斯联邦从事工业间谍活动? 首先,没有生产工厂。 例如,所有无线电电子设备和机床均被进口。 的确,欧洲目前不销售。 但是有东南亚和中国。 ……而且,担保人说我们有所有合伙人! 你不能和他们擦。 这是苏联被敌人偷走的可能。)))))
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19 April 2020 09:16
        +15
        Quote:V.I.P.
        你不能和他们擦。 苏联有可能从敌人那里偷走。

        如果斯大林没有“蒂利尔”,那么希特勒将无所适从。 泰里特(Tyrit)并不丢脸,但是坐下来不做任何事情已经是犯罪。
        1. 突破性准备
          突破性准备 19 April 2020 09:33
          +8
          伟大的斯大林同志什么也没偷! 在他的领导下,苏联公开购买了设备,许可证和整个工厂。
          1. 彼得不是第一个
            彼得不是第一个 19 April 2020 11:26
            +11
            同样,斯大林也发展了他的科学知识,例如关于核聚变的科学,但与此同时,他又利用有关“曼哈顿”项目的情报数据重复了这一研究。 没有把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。
          2. tihonmarine
            tihonmarine 20 April 2020 18:52
            +1
            Quote:准备突破
            伟大的斯大林同志什么也没偷! 在他的领导下,苏联公开购买了设备,许可证和整个工厂。

            但是“暴政”或买来有什么关系,但在此基础上,他们创建了保护国家的盾牌,这是最​​重要的。
          3. MVG
            MVG 20 April 2020 22:37
            +2
            伟大的斯大林同志什么也没偷!

            告诉图波列夫和图4
        2. 雅格
          雅格 20 April 2020 18:16
          +3
          在20年代末和30年代初,联盟从领先的大国-德国,美国和英国购买了技术和设备。 通常与德国缔结了一项军事技术合作协定。 而且,如果希特勒变得更聪明,他将不必四分五裂。
      2. Chaldon48
        Chaldon48 21 April 2020 03:17
        0
        为了使用被盗的技术,需要技术能力,需要聪明的技术专家。 这在一两年之内无法实现。 需要在州一级进行顽固而漫长的工作。 统治精英中必须有一些人,他们至少至少对情报将提供给他们的材料有一点了解,并因此能够选择真正的专家来处理这些材料。
    3. 詹
      19 April 2020 09:27
      +5
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?

      毫无道理,这项工作早已被发明出来。 他们在这里揉搓,如何找到解决方案。 在苏联统治时期,已经建立了基于飞轮(flywheel)的推进系统,并且有配备这种发动机的公共汽车和装有木材的卡车以及带有气体发生器的卡车。 微笑 他们确实工作并参与了国民经济... 微笑
      永磁电动发电机的发展非常严重。
      而且我不会告诉你,现在卡特彼勒的高科技公司也正在利用这些成就...。
      他们的DIBP是什么(柴油不间断电源)。
      而且,柴油机运转飞轮的时间不超过10-15分钟。
      而且,他们的进一步工作正在进行中,绝对没有柴油发动机,通过该单元的机电控制电路提供了进一步的稳定性。
      我个人最大安装了这样的单元。 最大功率为2,2毫伏,这不是极限。
    4. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 19 April 2020 09:40
      +4
      Quote:阿列克谢2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。

      一旦我们处于领先地位,那么至少可以达到世界最佳水平。
      闭环柴油被引入了一系列。
      燃料电池(ECG)-在海上进行过实验性但大型的潜艇测试。
      他们设法创建并测试了一个小型核装置(Dolezhall的蛋)...
      以及建造了多少水下车!

      输出。
      如果什么也没做,那就意味着表演者没有要求结果……他们没有足够的要求……在最后阶段他们没有要求……
      否则,这种情况不能以常识来理解。
      1. 雅格
        雅格 20 April 2020 18:37
        +2
        为什么要加油站技术? 所有这一切仍然是苏联的积压。
        1. 布拉特科夫·奥列格
          布拉特科夫·奥列格 3九月2020 02:23
          0
          例如,加油站可生产经过辐射加固的处理器...
          https://ic.milandr.ru/products/radiatsionno_stoykie_mikroskhemy/1986ve8t/
    5. MoryakChF
      MoryakChF 19 April 2020 10:22
      +6
      我要补充一点,我们什么都没有,而且似乎设计师也有这么多年没有创建VNEU。 此外,该国将更加恶化,教育将退化。
      1. Aviator_
        Aviator_ 20 April 2020 16:07
        +1
        有第一代VNEU的船-615项目,历时50-60年。 收到非正式名称“打火机”。
        1. MoryakChF
          MoryakChF 21 April 2020 10:43
          +1
          是的,我读过它,但是那时有苏联,然后我们在许多领域的科学思想领先于整个星球,现在他们知道如何“掌握”预算资金,即使在乌克兰和白俄罗斯,也有一些颇具竞争力的发展,尽管事实是他们的预算无法与我们的预算相提并论。
          1. Aviator_
            Aviator_ 21 April 2020 12:07
            0
            当然可以,但是您可能对乌克兰的发展感到兴奋。 不管现在如何发展,潜艇上的液态氧仍然是死胡同。 这种潜艇的战斗稳定性为零。 同样在项目615中,由于液氧也存在所有困难。
            1. MoryakChF
              MoryakChF 21 April 2020 12:43
              0
              嗯,为什么,乌克兰的装甲运兵车就是一个例子,即使是小批量生产,质量肯定也不是很热,但这不是设计者的错。如果我们在该国不做任何改动,我们很快就会制造出这种质量的设备。 90M,只有几年前的设计特征,可逆时速35 km / h,我们的15台1200hp内燃机,即使是从苏联时代开始,但想起了,但是我们在哪里宣传? 多年以来,坦克发动机一直无法通过驾驶T-34来完成所有任务,但是在这里,我们正在与VNEU交流。
              1. Aviator_
                Aviator_ 21 April 2020 12:46
                0
                我说的是VNEU,尤其是因为我丢掉了唯一的海军船。 关于装甲车-客户急需此,仅此而已。
                1. MoryakChF
                  MoryakChF 21 April 2020 12:54
                  0
                  当然,舰队不在那儿,但是崩溃出售后的状态等等。 我说的是该国的总体情况,尤其是军事工业综合体,甚至是我们的伏尔加格勒旗舰店“ Barricade”,如果领导层不恢复秩序,那很快就会弯曲。
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 21 April 2020 12:59
                    0
                    夏天,您与来自“ Barricades”的代表进行了沟通,他们还活着,但他们甚至做了一些事情。
                    1. MoryakChF
                      MoryakChF 21 April 2020 13:07
                      0
                      他们还没有将所有工人解雇,或者管理机构不是很识字,并且正在裁减要做什么和怎么做的工作狂,并且削减他们的薪​​水当然不会损害他们自己以及他们的亲朋好友,通常是裙带关系!
      2. 招待员
        招待员 20 April 2020 18:50
        -1
        我要补充一点,我们什么都没有,而且似乎设计师也有这么多年没有创建VNEU。 此外,该国将更加恶化,教育将退化。

        你能看到你的大想法吗?
        1. MoryakChF
          MoryakChF 21 April 2020 10:45
          0
          足以看到知识密集型生产和该国的退化如何被破坏。
          1. 招待员
            招待员 22 April 2020 16:03
            0
            Quote:水手
            足以看到知识密集型生产和该国的退化如何被破坏。

            那构造函数在哪里呢? 你可以设计一些东西吗? 火箭,飞机,轮船?
            1. MoryakChF
              MoryakChF 22 April 2020 20:47
              0
              尽管我是一名机械工程师,但我的个人资料有所不同。 谁研究了什么,因此,我说教育在随着国家而下降。
    6. iouris
      iouris 19 April 2020 12:25
      +3
      Quote:阿列克谢2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。

      好吧,你意外! 好吧,自2012年以来,我们一直是WTO的成员。 我们严格履行我们的义务,甚至进入美国创建的机构来控制双重用途技术的传播。 你怎么能
    7. AVM
      AVM 19 April 2020 13:59
      +7
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?


      为了复制某些内容,您需要具有相同的技术水平。 如果给阿富汗塔利班或布基纳法索的学者提供有关原子弹的详细蓝图,那将是毫无意义的。

      如果需要我们不需要生产一种或另一种类型的VNEU的技术能力,那么除非有能够提供此级别的专家和设备,否则我们将无法复制任何东西。 技术失窃只能加快流程并节省开发成本。 不用了
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 20 April 2020 00:03
        +1
        Quote:AVM
        如果需要我们不需要生产一种或另一种类型的VNEU的技术能力,那么除非有能够提供此级别的专家和设备,否则我们将无法复制任何东西。 技术失窃只能加快流程并节省开发成本。 不用了

        我在苏联写道,这就是全部。
        在每个地区,甚至现在仍然有居住的专家。
        但是......
        经理们正在试图领导……他们进一步破坏了当地人的一切。 因为您可以掌握预算,而不对最终结果负责。
      2. 扎斯特普尼克
        扎斯特普尼克 20 April 2020 18:53
        -2
        Quote:AVM
        为了复制某些内容,您需要具有相同的技术水平。 如果给阿富汗塔利班或布基纳法索的学者提供有关原子弹的详细蓝图,那将是毫无意义的。

        对 ! 我记得科罗廖夫研究德国Fau-rocket时的回忆录。.因此,使用了大约1500种在苏联制造的合金,而实际上,一切都必须由我们自己从零开始进行开发..这就是科列夫的话!
    8. ver_
      ver_ 19 April 2020 15:43
      0
      ...除了欲望和思想之外,我们拥有一切...
    9. NF68
      NF68 19 April 2020 16:00
      +2
      引用:Alex 2020
      似乎在俄罗斯,没有任何服务可导致工业间谍活动。 通常没有军事技术情报。 但是,普通的盗窃,勒索,复制,贿赂和其他获取信息的方式又如何呢? 还是这些不是我们的方法,我们不需要其他人吗?


      为了能够使用在可接受的时间范围内获得的情报,拥有一个适当发展的行业不会有什么坏处。
    10. gridasov
      gridasov 19 April 2020 19:34
      0
      仍然需要说明的事实是,在俄罗斯,不仅工业智能的知识水平存在问题。 几年来,论坛站点上不仅公开地介绍了一种新型的,具有更高效处理算法的推进系统,而且还公开了VNEU和涡轮机与电流发生器相结合的基本工作原理。
  2. Donald72
    Donald72 19 April 2020 05:58
    +3
    这也很奇怪 它在车库中,知道它的工作原理是您无法超越的,这里的设计局是试验工厂,过程的物理过程并不是秘密,我们无法掌握。
    1. 真
      19 April 2020 06:18
      +1
      不要忘记技术,材料,工艺,制造超过100 MW的涡轮机花了多少年时间
      1. Donald72
        Donald72 19 April 2020 06:24
        0
        显然,他们不能克服自然的愚蠢。 从外观上看,这一切似乎都没有。
    2. 210okv
      210okv 19 April 2020 08:52
      -1
      奇怪是什么?基本的战利品。没有钱买对的东西。我不会谈论众所周知的模因。
    3. SVD68
      SVD68 19 April 2020 10:15
      +2
      Quote:Donald72
      这也很奇怪 它在车库中,知道它的工作原理是您无法超越的,这里的设计局是试验工厂,过程的物理过程并不是秘密,我们无法掌握。

      有一个简单的答案。 不满足VNEU的特性。 VNEU-辅助引擎。 并突破到主要失败。
  3. mark1
    mark1 19 April 2020 06:11
    +6
    船上的液氧总是不好的。 日本人理解这一点,在615年前。我们学得很好。
    1. Donald72
      Donald72 19 April 2020 06:26
      +1
      有锂a​​kamulyator邪恶和酸。 不能把所有危险的可燃毒物都放进罐子里。
      1. 评论已删除。
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 19 April 2020 07:06
        +3
        仅在此阶段。 曾几何时,内燃机汽车也被批评为不安全的。 根据您的逻辑,Donald72,如果某些现象或技术造成风险,则必须避免。 但是在这里我不会同意你的看法。 正如丘吉尔所说:“傻子看到问题的地方,聪明者看到的机会。” 有关于锂离子电池主题的文章,既表明了风险,也展望了未来。 您只需要磨练技术。

        该文章的作者正确地指出了问题-即,尽管存在技术风险,但在此方向上的工作不足将导致敌人无望地落后,因此在发生冲突时失败。 现在,除地面防御外,任何东亚国家(中国,朝鲜,日本和韩国)在任何常规军备上都远远超过俄罗斯。 我认为,俄罗斯需要恢复对任何邻国(除中国以外),特别是在沃斯托克(D. Vostok)之前存在的绝对军事优势,因为该地区特别脆弱。 为了抵御中国,军备中的数量和质量比例是足够的。

        我认为,同时在两个方向上工作是很有用的:1)在VNEU上工作; 2)改进锂离子电池。 而且,这些显然是相互排斥的方向。 将来,只需确定哪个最终将成为最有前途的。

        我们的潜艇极有可能不需要锂离子电池VNEU。 在水下使用锂离子电池10-15天-这足以使潜艇有效运行。 有了这样的自主权,无核潜艇将能够:1)担负护航SSBN的职能,这是ICAPL以前从事的战斗职责; 2)陪同IBM在远海地区; 3)更有效地保护海军基地和海峡; 4)或者有可能将拦截敌方越洋航线的任务分配给此类潜艇
        1. rudolff
          rudolff 19 April 2020 07:44
          +8
          “我认为,同时在两个方向上工作是有用的:1)在VNEU上工作; 2)改进锂离子电池。此外,这些显然是相互排斥的方向。”
          这里没有什么互斥的。 相反。 LIAB很好地补充了VNEU。 我们在这些领域工作。 相反,他工作了。 直到最近,并以同样的“成功”-鲁宾。
          1. 酒吧
            酒吧 19 April 2020 09:25
            +1
            我同意第2款。 正常方式,不会使系统复杂化。 整个VNEU的动物园里都装有燃料电池/涡轮机/ ICE /氧气,这是不可行的。
            我们使用燃料电池,甚至制造了几辆汽车(Antel项目),这是一件非常复杂且不切实际的昂贵工作。 即使在一辆汽车的规模上,一种铂催化剂也需要大量的催化剂。
            1. rudolff
              rudolff 19 April 2020 09:31
              +6
              您会注意到,与LIAB相比,使用LIAB的Soryu的成本增加了多少。 金船横空出世。
              1. 酒吧
                酒吧 19 April 2020 09:37
                +4
                现在很难说出费用了。 但是Stirlig束+氧气存储系统+气体去除系统+相同的ICE +发生器的复杂性不会引起任何疑问。 至于燃料电池,其成本可能涵盖LIAB,更不用说相同的复杂性了。
                至于LIAB,他们 您最终必须学会自己做而不是从中国人那里购买。 并且不要向Chubas LIOTECHs收取这项业务。 然后,该问题将得到解决。
                1. rudolff
                  rudolff 19 April 2020 09:48
                  +6
                  鲁宾从事潜艇的LIAB。 和VNEU一样,安全地破坏了所有工作。 尽管现在在LIAB中已经概述了一些进展。
                  心电图的TE的主要标准是效率成本。 我们对此有疑问。 生产率低且价格昂贵。 technology,技术...在众所周知的事件和实施制裁之前,我们与德国人认真讨论过为VNEU提供燃料电池的问题。
                  1. 酒吧
                    酒吧 19 April 2020 09:58
                    +2
                    圣彼得堡的“消息来源”也参与了LIAB。 但是,显然,没有“精打细算的指令”,只有拳头在耳朵,所以除了削减预算外什么也没发生。 至于EHG,它们也是为Buran制造的。 我们与他们合作。 设备的复杂性令人难以置信,价格昂贵。 而且,考虑到铂催化剂的量,在连续生产期间很难实现其显着的还原。 我认为这是一个死胡同。

                    我们与德国人认真讨论了VNEU的燃料电池供应问题。

                    你没有和那些人说话。 我们不得不和UECC交谈。
        2. 业余
          业余 19 April 2020 08:55
          -2
          或者有可能将拦截敌方越洋航线的任务分配给此类潜艇
          请求
          如果有潜艇,为什么还要将此类任务分配给潜艇?
          您是否注意到哪些国家正在建造这种“ VNEUshnye”船? 只有那些不会真正战斗,不拥有这项技术或无法建造核潜艇的人。
          只有第二次世界大战期间的德国人才能以700吨的“七人”在大西洋上航行两个月。 但是其中的死亡率令人望而却步。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            Quote:业余
            如果有潜艇,为什么还要将此类任务分配给潜艇?

            如果有的话。 但事实并非如此。
            Quote:业余
            只有那些不会真正战斗,不拥有技术或无法建造核潜艇的人。

            考虑一下为什么苏联与英超联赛一起建造了最严肃的系列柴油电潜艇(大比目鱼)
            1. 业余
              业余 19 April 2020 09:42
              -2
              怎么想“ Varshavyanka”专为出口和保护其基地而建造。
              到2006年为止,共为苏联和俄罗斯海军建造了24艘潜艇,还有29艘用于出口。 截至12年,该船的建造继续进行2016的修改,已为黑海舰队订购了636.3艘船,太平洋舰队订购了XNUMX艘,越南和阿尔及利亚也订购了一些出口。 (维基)
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                Quote:业余
                怎么想“ Varshavyanka”专为出口和保护其基地而建造。

                因此,我们看到在苏联,尽管他们拥有一支非常强大的核潜艇舰队(在三角旗数量上我们领先于美国人),但我们仍然没有回避建立大量的DEPL部队。 不要与您的陈述相抵触
                Quote:业余
                您是否注意到哪些国家正在建造这种“ VNEUshnye”船? 只有那些不会真正战斗,不拥有这项技术或无法建造核潜艇的人。

                ?
                1. 业余
                  业余 19 April 2020 15:38
                  +3
                  不要与您的陈述相抵触

                  矛盾是什么? 我从未对柴油电潜艇说过什么,尤其是自“ Varshavyanka”拥有“全电推进器”以来。
                  它们有机地补充了附近的核潜艇区。
                  但是,围绕VNEU的兴奋令我难以理解。 在这里,一些同事指出,VNEU船“大大超过了平时在水下花费的时间”。 但这一次不仅取决于螺旋桨的能量储备,还取决于船上氧气和二氧化碳吸收系统的存在。 此外,在水下长时间停留从根本上需要更复杂的导航系统。 否则,将保证“瑞典Komsomolets”。
                  您是否曾经从德国人,瑞典人或日本人那里获得过有关这些系统的任何信息? 我不是而讨论没有这种潜艇的特征更像是电话上的“ ce x”。
                  1. 沃罗涅日的德米特里
                    19 April 2020 15:56
                    +3
                    VNEU具有其优势-这是隐身的,是水下航行的持续时间。 它仍然是传统柴电装置的昂贵且低功率的补充。 它们的主要缺点是功率低,因此VNEU的速度低。
                    但是随着时间的流逝,技术将会发展。 日本人已经在锂离子电池方面取得了突破。 随着时间的流逝,闭环的柴油机和燃气轮机可能会出现,这将给潜艇带来更高的速度特性。 因此,在VNEU上的工作对于未来来说是一项巨大的工作。
                    1. 业余
                      业余 19 April 2020 16:54
                      0
                      这是隐身的,水下课程的持续时间。

                      亲爱的! 你只写答案吗? 有时也需要阅读大量您的评论。
                      但是,这个时间不仅取决于螺旋桨的能量储备,还取决于船上氧气和二氧化碳吸收系统的存在。 此外,要在水下长时间停留,从根本上需要更加先进的导航系统。 否则,将保证“瑞典Komsomolets”。

                      由于您要么都没有阅读过。 或忽略了“各种废话”,但是,如果您不介意的话,当然可以专门回答有关空气再生和导航的问题。
                      1. 沃罗涅日的德米特里
                        19 April 2020 20:19
                        +2
                        维克多,晚上好! 我回答你的问题。
                        1.潜艇的导航是在结合了陀螺罗盘和加速度计的惯性导航系统的基础上进行的。 你在这里 潜艇在战斗情况下可以采取一些辅助方法:回声定位,通过传感器上升到特殊浮标的表面。
                        2.在UERVK中基于水电解进行氧气再生。 尼古拉(Nikolai)没写错 电解需要电。 在核潜艇上这不是问题;在柴电潜艇上,它变得越来越复杂。 但是,现代的配备VNEU的柴电潜艇已经为VNEU的运行提供了液氧,但它也可用于船员的呼吸,因此可以在水下停留20天。
                        3.关于无线电波,您错了。 它们仍然在水下传播。 我们正在谈论的是极低,超低,红外线和极低频率范围内的超长无线电波。 基于它们,建立了潜艇与海岸之间的无线电通信。
                      2. 业余
                        业余 20 April 2020 06:57
                        +2
                        3.关于无线电波,您错了。 它们仍然在水下传播。 关于超远距离无线电波

                        有一次,我有机会访问了Vileyka和Kara-bolt(它们已经“放置”在互联网上。我专门检查了它们)。 但是VDV只能在非常有条件的情况下视为通信手段。 一种准水手“岸船”。
      3. Donald72
        Donald72 20 April 2020 05:29
        0
        在我的讲话中,亚历山大对船上的氢标记具有讽刺意味。 无论选择哪种方式延长在水下花费的时间,您仍然必须安装危险的物品并进行测量。 由于在敌方驱逐舰附近被迫上升绝对是更危险的。
  4. rudolff
    rudolff 19 April 2020 07:37
    +7
    mark1,不是对潜艇最好的闭环柴油机的想法,是在``打火机''上实现的,并不是以最佳方式实现的。 上世纪中叶的技术。 在80年代末,613E Katran与VNEU一起出现在EHG上,其测试被认为是成功的。 氧气和氢气在坚固的船体外面。
    1. mark1
      mark1 19 April 2020 09:53
      +3
      我相信,由于我们是创建小型核电站的领导者,因此这是一条路要走,越走越远(VAU-6)和LIAB,而VNEU则是一个更大的出口话题
      1. rudolff
        rudolff 19 April 2020 10:05
        +5
        从理论上讲。 但是实际上...为什么我们能够迅速将Varshavyanka铆钉到黑海舰队的整个旅中? 简单和便宜。 拉达(Lada)项目要复杂一些,并且已经停了下来。 这是没有任何VNEU的。 现在想象一下使用YaU小型船的建造。 按成本和时间。
        1. mark1
          mark1 19 April 2020 10:19
          +2
          您重新阅读了“多勒扎尔鸡蛋”的历史,您会发现潜艇和WOW的生产不会互相延迟,而是并行进行的(而且并不昂贵)
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 21 April 2020 12:19
          0
          总的来说,因为VNEU我们做不到,但是我们正在建造各种反应堆。
          另外,如果反应堆设备是可移动的,则可以独立于反应堆建造这种潜艇。
  • 业余
    业余 19 April 2020 08:02
    +4
    此外,配备VNEU的潜艇也被积极用于我们的潜在对手的舰队:德国,土耳其,日本。

    VNEU,VNEU,VNEU ...就像屋顶上的破旧猫一样。
    美国人很喜欢所谓的美国人。 “专家”也不是。 甚至没有进行研发。
    但是由于某种原因,没有一个俄克拉荷马州的牛仔在尖叫“全丙纶”的情况下撕破他的牛仔裤。
    1. rudolff
      rudolff 19 April 2020 08:22
      +3
      我们将拥有这样的地理位置,并且不需要它们。
      1. 业余
        业余 19 April 2020 08:57
        +1
        我们会有这样的地理位置

        而且您能更详细地说明什么地理位置不能令人满意吗?
        1. rudolff
          rudolff 19 April 2020 08:59
          +3
          她真的很高兴。
          1. 业余
            业余 19 April 2020 09:48
            -2

            那么地理呢?
            1. rudolff
              rudolff 19 April 2020 09:55
              +3
              问题是什么,那就是答案。 我的地理位置使我完全满意。 但是海军强迫它与核潜艇一起建造柴油电潜艇。
              1. 库什卡
                库什卡 19 April 2020 13:25
                +4
                太棒了! 轶事-福尔摩斯和沃森骑马。 暴风雨爆发
                天空变黑了,他们受了苦。 过了一会儿,他们看到了云
                洞和牧羊女在草坪上。 沃森对他大喊:“我们在哪里?”
                牧羊人回答-“在气球中”-然后又是黑暗。
                问题是什么-就是答案。
    2. knn54
      knn54 19 April 2020 08:59
      +4
      洋基队通常不需要在自己的领土(即海洋区)附近作业的柴电潜艇,而在远洋区,那些没有制造核潜艇技术的国家会使用它们。
      问题是,波罗的海和黑海是否需要配备VNEU的柴电潜艇?
      1. 业余
        业余 19 April 2020 09:05
        -1
        我们认为完全一样!

        基督复活了! 节日快乐!
      2. rudolff
        rudolff 19 April 2020 09:40
        +7
        需要。 在危急关头,VNEU可使您保持电池充满电,这是成功实施知识库的关键。 即使使用LIAB,DEPL也会不断消耗电力。 目前尚不清楚电池可以承受多少电量的战斗任务。 如果充电量小于或等于50-30%? 这种潜艇的战斗力趋于零。
      3. EUG
        EUG 19 April 2020 22:37
        +1
        对我而言,对于这些“穿越而过”的海洋来说,甚至更加需要。
    3. ZAV69
      ZAV69 19 April 2020 10:16
      +2
      因此,美国人对沿海小艇没有特殊的需求,他们拥有远洋舰队,并且海洋最多。
  • VicktorVR
    VicktorVR 19 April 2020 08:16
    +1
    我只是不明白这种“造型”是否通过酒精和氧气的燃烧热(氧化作用)起作用,为什么普通的柴油发动机不能以相同的方式起作用? 将氧气与燃料,尾气一起喷射到舷外或“冻结”。

    排气气泡将使潜水员成为潜水员的潜艇:)。
    1. rudolff
      rudolff 19 April 2020 08:24
      +6
      为什么不能呢? 能够。 封闭循环柴油。 上世纪中叶的A615项目。 在普通人中-“打火机”。
      1. roman66
        roman66 19 April 2020 10:20
        +2
        我们有一个吗? 为什么没有这样的船? 的确,蒙古人更有可能建立我们..
    2. chenia
      chenia 19 April 2020 09:03
      0
      Quote:VicktorVR
      如果“样式”是通过酒精与氧气的燃烧热(氧化作用)而产生的,


      斯特林可以处理任何燃料反应或现象(例如,在单一燃料上,但等效燃料需要多40%)。 斯特林循环的效率高达70%(此问题将得到解决),但是很难实现具有往复运动和30%效率的膨胀机。 在这种基础上建立的斯特林问题不是大型热交换器(正好相反),而是对死角(功能不变)和杂散体积的依赖。
    3. Denimax
      Denimax 19 April 2020 12:53
      +1
      还出现了一个问题,为什么不让斯特灵在核燃料上工作? 它还会散发热量。
  • pmkemcity
    pmkemcity 19 April 2020 08:30
    +1
    文章应写在“公鸡是进步的动力”主题上。
    上世纪80年代中期,我不记得是哪本杂志,而是一本新鲜的进口杂志。 这是一篇关于在心脏兴奋剂中使用锂离子电池的文章。 非常详细,包括价格,工作条件,输出参数,质量等。在潜水艇上使用此奇迹的集体想法随即出现。 数了一下,发现结果便宜而快乐。
    而且,为了解释经典-如果未完成某些操作,则有人需要它。
    1. roman66
      roman66 19 April 2020 10:21
      +2
      这意味着有人需要它。

      更糟糕的是,同事...某人不需要这种他妈的...。
  • 突破性准备
    突破性准备 19 April 2020 09:53
    +4
    我之前在这里写过,我们不需要VNEU。 他们的时间早已一去不复返了,赶上即将离任的蒸汽机并不是最明智的选择。 有必要尝试通过集中所有力量集中于开发具有大容量电池的电动船来“切断弯道”。 俄罗斯有足够的资源,希望有足够的人才。
    1. 业余
      业余 19 April 2020 10:08
      +2
      我之前在这里写过,我们不需要VNEU。

      我全力支持您,并尝试向您解释VNEU更是一种广告产品,而不是战斗产品。 但是不幸的是,VO上的“ VNEUshnoe”大厅变成了食人族Ellochka:“在瑞典有,甚至在西班牙也有”,只有我们的lapotniki ...”
      现在,负号签字者将啄我们在拍子上的孔。
      基督复活了! 节日快乐!
      1. pmkemcity
        pmkemcity 20 April 2020 05:18
        0
        Quote:业余
        只有我们的韧皮靴...“

        我与一位高级老板的谈话-不可能一切都那么简单,请再看一遍...然后-人们做的这件事并不比您更愚蠢,这意味着有某种收获...
        和想法,他们在空中飞舞。 一年后,您需要看两,五个,所以“他们”已经在做。 您开始对话时,答案是-都一样,我们不会成功...
    2. gridasov
      gridasov 19 April 2020 19:47
      0
      VNEU的真实有效形式不仅代表了潜艇的能量要素,而且还是水下定居点以及未来在其他行星和不同大气层定居点的关键能源对象。 因此,这是对该问题的深刻误解。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 20 April 2020 04:55
        0
        Quote:gridasov
        以及未来,以及其他星球和不同大气层的定居点

        好吧,他们会花钱在“太空部门”上。
    3. pmkemcity
      pmkemcity 20 April 2020 05:00
      +1
      Quote:准备突破
      用大容量电池将所有力量集中在开发和电动船上

      俄罗斯人有一种永恒的恐惧:“如果常见问题,电子会发动撞击,或者结果是错误的系统中的漏洞会变成事实,那么旧的柴油发动机将派上用场。”
  • 酒吧
    酒吧 19 April 2020 10:02
    +2
    Quote:Aleksandr1971
    我们的潜艇极有可能不需要锂离子电池VNEU。

    我同意146%。 比将系统复杂化,降低其可靠性并在所有这些奇特的异样上向不同方向喷涂而言,最好集中精力并最终学会如何自己制造锂电池。 是时候了,我们在这方面非常落后。
  • roman66
    roman66 19 April 2020 10:18
    +1
    DEPL类型“ Soryu”


    镍铬合金突变本身..
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 April 2020 11:39
    +2
    在我看来,狮子是最正确的方法.....此外,它还在发展电池本身的生产,这些电池适用于国民经济....电力运输的时代指日可待。
    1. pmkemcity
      pmkemcity 20 April 2020 05:09
      0
      Quote:Zaurbek
      在我看来,狮子是最正确的方法.....此外,它还在发展电池本身的生产,这些电池适用于国民经济....电力运输的时代指日可待。

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  • iouris
    iouris 19 April 2020 12:20
    -1
    Quote:“……我们怎么样?不幸的是,我们的开发人员尚未取得成功……”。
    “我们的开发人员”听起来已经很奇怪了。 一切都已经开放和开发。 我们会买的一切。 让我们出售石油和天然气,然后购买。 自己会提供!
  • 戈山
    戈山 19 April 2020 14:09
    +2
    好吧,用乙醇给潜艇加油对船员来说是危险的。
    1. iouris
      iouris 19 April 2020 22:37
      -2
      如果机组人员是外国人,那么可以。
    2. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 21 April 2020 13:28
      0
      Quote:戈山
      好吧,用乙醇给潜艇加油对船员来说是危险的。
      怕她的船员 “他将解除武装并使自己无法动弹” ?! 笑 LOL 扎绳
  • 操作者
    操作者 19 April 2020 15:56
    -6
    VNEU是货运组织的典型目标:笨拙的技术解决方案,质量过高,水下通道持续时间微不足道,爆炸性的氧气源。

    锂离子电池也是如此,只要不违反充电模式就可以自燃。 然而,半个转弯的货物崇拜者的偶像崇拜者从在国内造船中复制外国手工艺品开始了梦wet以求的梦想。

    核潜艇舰队是我们的一切,是核中子反应堆和铅冷却液转向装置。
    1. 沃罗涅日的德米特里
      19 April 2020 16:06
      +1
      从某种程度上来说,您是对的-厌氧发动机有很多缺点:功率低,制造复杂,维护成本高。 但是现在,他们在隐身,水下航道的持续时间,低噪音方面正在扩大柴电潜艇的能力。 另外,将进一步改进技术。 因此,对VNEU进行投资是有道理的,至少就好像在为将来工作一样。 如果VNEU没有提供真正的优势,那么欧洲人,日本人和中国人将不会对其进行投资。 他们知道如何很好地数钱,他们不太可能会花在无用的项目上。
      1. ab2020
        ab2020 19 April 2020 17:19
        0
        这种发展花费了很多钱。 仅出于科学兴趣而花费大量资源?
        必须记住,俄罗斯的人口是“有条件的西部”的1/7。 即使我们不是以金钱来衡量,而是以工时来衡量,但实际上我们根本没有机会自己做所有事情,而且比他们做得更好。 我们在选择研究领域时必须非常谨慎,将“技术转让”与我们自己的发展结合起来。
        我看到了方法:
        1.锂离子电池。 具有所有缺点-现有柴油-电力潜艇最简单的适应方案。 +可以放在码头进行充电。
        2.微型-核潜艇。 俄罗斯联邦在这方面具有出色的能力,不使用它们是不合理的。 核电厂可以提供更大数量级的自主权和水下速度,这在理论上是VNEU所无法达到的。
        谢谢你的文章!
        1. 沃罗涅日的德米特里
          19 April 2020 18:43
          +1
          并感谢您的有趣评论!
        2. gridasov
          gridasov 19 April 2020 19:50
          0
          核设施,但在程序上有根本不同。
        3. 西里尔G ...
          西里尔G ... 21 April 2020 12:26
          0
          用于给DEPL电池充电的太空黄玉类型的小型电抗器不好吗?
        4. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 21 April 2020 13:48
          0
          引用:ab2020
          我们只是身体上没有机会自己做所有事情,而且比他们做得更好.
          ?! -https://youtu.be/5UbhAqCr_S4 ....首先,这不是一部很糟糕的电影! 其次...他们有Den Milman,我们有Valery Kharlamov (!)最成功的例子是学习“现在和现在”(!) /如果从1.50.52到结束(学分)/ ...是为了游戏/路径/含义,而不是为了获得奖牌....(结论) ?! 因此,我的朋友,您建议您看到德里的目标(?)
          引用:ab2020
          我看到了方法:
          不幸的是(!)并非如此...正因为如此,它无法解决...也许。 没有
          引用:ab2020
          谢谢你的文章!
          在这里,我同意你的看法。 hi 感谢作者。 饮料 这些才是真正的结果。 (!)谁不是出于目的而排在首位(否则您以后可能会遇到空虚……),而是在路径本身中寻找灵感,顺其自然地投降!
          引用其中一部苏联电影的话说:“劳动本身已经是一种享受!!!” (似乎在 “爱的公式”,农民斯蒂芬(Stepan)说,如果我没记错的话..)
  • 猫
    19 April 2020 19:13
    +2
    关于VNEU主题,请阅读各个专家的文章。 有什么发现? 有2个方向:1)带附加替代推进力的DEPL,以及2)带锂离子电池(LIAB)的DEPL。 对于前者的生产,需要一个新的或经过实质性修改的现有柴油电潜艇项目,对于后者,现有的就足够了,但是因为 LIAB具有其他电气特性,因此需要更换航空电子设备。
    据专家称,在俄罗斯创建VNEU并没有技术问题。 但是,据我们所知,我们已经选择了在LIAB柴油潜艇上进行安装的路径(记得在LOSHARIK上进行的实验)。 如果有可能消除与LIAB相关的问题,那么该路径可能会比其他路径更优化,更便宜。 然后,已经可以将所有现有的柴油电潜艇改装为LIAB(分别更换航空电子设备),并在出口处获得性能大大改善的船只。
  • Strelokmira
    Strelokmira 19 April 2020 19:47
    -2
    没有钱建造核潜艇;也没有钱建立自己的VNEU ...
    这就是整个故事
  • 秒差距
    秒差距 19 April 2020 21:46
    0
    Quote:尼古拉1970
    英格兰巴罗旅馆弗内斯的鲁里克(Rurik'-'Vickers) 


    地理位置和专有名称需要非常仔细地监视,或者事实证明,Rurik是建立在Barrow Inn上的。 巴罗因弗内斯(Barrow-in-Furness)是正确的,最好在文章中保留原始拼写,并用俄语进行转录,因为雷诺,标致或波尔多不一定总能被理解。

    “在短短十年间(10-1930年),美国在苏联创造了化学,航空,电气,石油,采矿,煤炭,冶金和其他工业”,
    它是俄罗斯帝国,然后苏联在苏联共和国创建了化学,航空和其他类型的产业,美国人履行了有偿合同,没有从事慈善事业,也没有满足创造性的要求。
    只是1929年-1939年-大萧条,而1929年-1933年是最严重的时期; 他们从开始就一直在争夺市场,这是一件礼物。 在您的解释中,这听起来像是兄弟般的人民的崇高冲动,而实际上,逃亡的掠食者的抽搐并不是最后一次。

    美国再次对苏联工业做出了巨大贡献; 但是要像“美国创造的……”这样挥手最好提防。 电气工程和仪表以德国,法国和德国的化学,法国和英国的力学为基础。
    俄罗斯的飞机工业始建于1908年至1919年,在灾难发生之前,它的运作就像飞机制造业一样,包括 在30年代

    1. 秒差距
      秒差距 19 April 2020 22:01
      0
      表摘自“国内飞机工业的历史。1910-2010年连续飞机制造”。 在D.A. Sobolev,M.的总编辑下,Rusavia,2011年
  • EUG
    EUG 19 April 2020 22:26
    0
    遗憾的是,从保密的角度来看,没有考虑使用单一类型的VNEU。 对于我来说,最有希望的安装是锂离子电池,但这是一个侧视图。 似乎这项技术是在Losharik上开发出来的...
  • 伏尔泰
    伏尔泰 19 April 2020 22:53
    0
    要评论文章的信息,很高兴知道我们的Lada项目不起作用的地方。 根据鲁宾的想法,该项目本身还不错,并且满足了当时海军的要求(从零开始)。 但我听说这与VNEU有所关系。
  • Boa kaa
    Boa kaa 19 April 2020 23:17
    +5
    作者错过了有关该厂在2019年开发和接收的消息,该工厂直接从一种OTTO-2燃料直接在潜艇上接收高纯度氢气。 我将在7年2020月18日46:XNUMX重复我的帖子

    “ ...来自的对手 海军集团 他们设计了第二级的VNEU,通过重整单一燃料OTTO-2接收了船上高度纯净的氢气。 氧气在固体外壳的外部是低温的,燃料电池在出口处是水,二氧化碳和电。 安装隔间长2 m。 它可以安装在新建和现代化的船上。 他们在8年做到了,只是现在才乌鸦。 看起来他们工作了,并对他们的产品充满信心。 我们的方向还没完成...很遗憾。
    海军集团已开发出FC2G AIP(第二代空气独立推进燃料电池)第二代非易失性燃料电池。 AIP FC2G是潜艇主电厂的附加模块,能够将潜艇的自主性提高2-2倍。
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. SVD68
      SVD68 20 April 2020 12:51
      0
      Quote:蟒蛇conAA
      海军集团的对手设计了一种2级VNEU,该VNEU通过重整单一燃料OTTO-2接收船上的高纯度氢气。

      什么样的力量?
      1. Boa kaa
        Boa kaa 20 April 2020 13:33
        +3
        不幸的是,本文未指出安装的功能。 但是,法国人让我们和美国人也都处理了这个问题这一事实说了很多!
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 20 April 2020 13:05
      +2


      它占据了整个潜艇舱。 也许这就是为什么NG的新NAPL将超过2000吨石油和天然气的原因。
  • 尼康
    尼康 20 April 2020 03:18
    +1
    我对所有人感到惊讶:我只想哭! 任何鱼类,包括海洋鱼类,都会从头上腐烂。 从各个方面来看,实际上存在的问题可以简单有效地解决:将所有专家和开发人员的薪水至少提高两倍,将大学生和技术大学的薪水提高3-5倍。 从各部委,有关地区和项目的领导层中消除所有故意和巧妙地破坏一切的patr-r暴动:各种各样的丘拜人,罗戈津人……制止像米格和苏霍伊这样的狡猾协会的一切小事……例子就是大海。 输入经证实的叛国罪的死刑...在哪里可以拿到钱? 不要告诉我的拖鞋:只有很多! 归还所有从人民那里偷来的钱,安置各级不同级别的会众等。 等等
    只要圈子里的寡头,官员们继续愤世嫉俗地抢劫俄罗斯,放低人民,情况只会变得更糟。
    因此,所有这些抱怨都从任何技术方向上一直困扰着人们。 某处的间谍活动是什么? 找到并射击您的腐败小贩! 立即呼吸变得更容易! 弱? 弱-肠很稀!
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 20 April 2020 12:54
    +1
    有趣的文章,再加上。 但是,我不太同意这一结论-现在,NAPL发展前景良好的趋势主要是朝着储能的方向发展,而日本和韩国人则领先于这里的所有人。 主要的问题是是否需要这样的低功率并同时占据重要位置的VNEU? VNEU的论点-俄罗斯缺乏功能强大的锂电池的几乎完整的生产周期。 从可获得的信息摘要来看,开发VNEU的尝试遇到了巨大的困难和雄心壮志-海军速度只有2节的可能性不大。 不能使用斯特林-据我所知,它已获得瑞典专利。 我希望拥有一艘与法国核潜艇可比的核潜艇,但与往常一样,欲望和机会不是一回事。
    1. 前世
      前世 20 April 2020 13:29
      0
      Quote:d4rkmesa
      斯特灵无法使用-据我所知,它已获得瑞典专利

      在军事事务中,不考虑专利。 “斯特林”本身并不是不可逾越的障碍,所有问题都与热源有关。
  • Svetlan
    Svetlan 20 April 2020 14:12
    +1
    Quote:突破准备
    伟大的斯大林同志什么也没偷! 在他的领导下,苏联公开购买了设备,许可证和整个工厂。

    在斯大林同志的亲自指示下,图波列夫和他的战友在sharashka中复制了被俘的美国“飞行要塞”并制造了Tu-4轰炸机。
    我必须说,他们并不是奖杯,但这是另一个故事。
  • Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2020 16:36
    0
    在短短的10年(1930-1940年)中,美国在苏联创造了化学,航空,电气,石油,采矿,煤炭,冶金和其他行业,

    苏联用自己的钱创造了清单上的所有东西,准备了人员并做了很多事而没有进口。 美国没有创造任何东西,也不想在苏联创造。 相反,在全球危机期间,苏联的命令拯救了美国和欧洲的工业。
  • Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2020 16:53
    0
    Quote:尼古拉1970
    就是这样 人们相信,恩人在火箭科学和核武器方面的成功要归功于那些离开的人。
    例如,“哑铃”或“花生”计划(在美国)从工作开始8年后就出现在他身上。
    1983年左右的Unas。 因此,“聋哑”说话。
    虽然,我承认联合国大声疾呼。 这是假的。

    曾经有一次关于苏联,然后是中国。 在美国尝试了“原子”间谍。
    好吧,我们说这是真的-有人进入朝鲜并对他们说了些什么。 但是对于火箭科学和核武器,有必要在不同的质量水平上创造另一个产业。 没有他们,如果您将Werner von Braun带到他的团队,您将仅保留图纸和图表。 Kurt Tank在阿根廷工作,利比亚Peeenemunde的首席工程师,Willy Messerschmit在某个地方工作,但一无所获。
  • Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2020 17:04
    0
    引用:agond
    然而,图波列夫表示反对,但斯大林拒绝了他的观点,总的来说,工程师的诞生并不是盲目的抄袭别人的,而是为了自己的表现,但不幸的是,与我们一起发明者可以走很多年,试图将他们的发明偷偷靠近

    斯大林是世界上最后一个想要从他的工程师那里盲目复制的人。
    Tu-4不能“盲目”复制相同的东西-他们有苏联引擎。 他们希望尽可能准确地复制B-29,第一个研究B-XNUMX的能力,第二个使美国的防空系统尽可能地困难。
    1. 前世
      前世 5可能是2020 13:34
      0
      如果了解到事情成功了,为什么不复制呢?有一个理解为什么事情是那样做的,而不是那样做。