军事评论

爱国战争的传说和神话。 开始的原因是什么

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爱国战争的传说和神话。 开始的原因是什么

以前的材料 造成了预期的困惑。 但是,即使不是很困难,在这个水平上得出结论显然为时过早,尽管有些评论员(按照我们的习惯)很容易自然地得出结论。 尽管大量的信函和会议记录使我们与主题的真实披露和可接受的结论分开。


我非常感谢在评论中撰写另一篇文章的所有人,特别是Alexei。 非常平衡和合乎逻辑。

但是实际上,理清一切,试图获得问题的答案是有道理的,因为我们的一切都错了 故事 当然。 我了解有些人现在就喜欢“炒热”的事实,但是a。 一切都会顺其自然,因为我继续。

在第一篇文章中,我们(虽然不是全部)相信,SC空军使用新型飞机后,并非所有事情都像我们想要的那样乐观,而且许多历史学家都这样写道。 确实,为什么在战争开始之前有必要将新飞机的数量增加4倍,尚不完全清楚。 但是这条路会被步行的路所压倒。 尤其是在历史失真屡见不鲜的国家。

但是,现在我们将讨论1941年XNUMX月为德国空军带来真正优势的原因。 到目前为止-没有人为因素。 应该给此组件单独的材料,我们将在不久的将来这样做。

因此,在22.06.1941/1540/377,接触线上没有XNUMX架新型飞机,而是XNUMX架。少了一点。 不管怎么说,也是一个数字。

但是只有站在机场的飞机才是成功的一半。 第二部分是需要的,即训练有素的飞行员,工程师,技术人员,引擎驱动程序(对于某些机器)。 不需要小工具,无线电工程师和枪匠,谢天谢地,但是上面有很多问题。

也许,不值得向听众详细解释将新技术引入业务总是需要付出一定的努力。 我们的空军也不例外,即使在战争前夕,在部队中已经使用的设备上,也在不断进行各种改进,以消除检测到的结构生产和操作缺陷。

您必须承认,在工厂机场的理想条件下操作和测试飞机是一回事,而在当时的大多数机场中使用未铺砌的跑道和滑行道则是另一回事。


另外,技术人员的培训也是非常重要的方面,但我重申,人为因素暂时被搁置了。

总的来说,这就像飞机必须经过一个完整的测试周期,包括在部队中,在已经没有幻想野牛测试飞行员的控制下,即后来不得不在战斗模式下使用机器的飞行员一样。

意见,评论,行为,所有内容都必须放在一堆,然后...

最后,应该出现在战斗情况下使用飞机的完整说明。

顺便说一句,这些指示是对飞行员进行进一步培训并促进其战斗工作的非常重要的一点。

在这里-20年1941月1日,空军研究所发布了一项命令,该命令要求在1941年XNUMX月XNUMX日之前完成所有新型战斗机的运行测试以及白天和黑夜条件下的战斗使用测试。

根据测试结果,空军研究所计划制定要发送给部队的指令。

1.根据在白天和夜晚驾驶飞机的技术,在飞机工作天花板的所有高度进行飞行。

2.在白天和夜晚的战斗中使用:从水平飞行和潜水炸弹轰炸,从高空空战到飞机的实际天花板。

3.关于飞机,马达,武器和特殊设备的操作。

聪明吗 聪明地 特别是夜间飞行,我们基本上已经学会了单位 航空 根本没有被创造出来。

显然,自战争开始以来,测试尚未完成。 这是一个非常可悲的事实,因为实际上这些文件对于我们的飞行员非常有用,他们实际上是在新型的未完成飞机上作战的,没有必要的知识和技能来进行空中使用和操作。

这对您来说是一个困难的局面:除了机动,I-16或相同的MiG-3之外,在所有方面都比劣等劣势,在实际战斗中通常不清楚从中得出什么结果?

再次提及波克里奇金的回忆录,他是如何开始对MiG-3开战的? 但是是Pokryshkin,但我同样敬重的Golodnikov讲述了一个指挥官如何无法向敌机开火的故事,因为他不知道处理指令的细微差别 武器.

新飞机进入部队的事实起初并没有解决对抗问题。 请注意这一点,因为飞行员确实没有时间掌握这些机器。

德国空军还有一个总的优势:收音机。

这里有两个部分:无线电通信和雷达。 在这里,我们很难反对那些对我们感到非常难过的人。

新型战斗机,尽管它们具有RSI-3“ Eagle”之类的广播电台的常规座位,但他们没有装备。 无线电发射机仅安装在指挥官的车辆上,大约每15架飞机中就有一个。 接收器的放置频率更高,但是由于缺乏常规的抗干扰保护,极大地阻碍了苏联广播电台的使用,因此接收器捕获了发动机和飞机电气系统的所有工作。

但是,即使在我们的飞机上出现接收器和发射器也不会大大促进飞行员的战斗工作。 在地面上拥有适当的基础设施以搜寻敌机,组织空战,与地面部队和防空部队进行协调,目标的指定和制导非常重要。

原则上,仅提供空中航行监视服务(空中监视,警告,通信),但它是根据第一次世界大战的原则运作的。 迄今为止,关于空域监视和记录部门职位的工作方式的回忆录足够多。 当然,用双筒望远镜奇迹般地显示出在地面上指示敌人飞机飞行方向的毛巾并不是杰作。

再加上没有反应。 即使EROS哨所注意到了德国飞机,即使他通过电话向机场报告了情况,将已经在空中的飞机作为目标也是不现实的。 因此,有必要提高(如果有的话)自由中队并将它们对准敌人。 由于战争开始时的VNOS哨所与飞机没有任何关系。

“他们飞了,但他们没有找到敌人”(我们看着Pokryshkin,他经常看到这个,而不仅仅是他)。

缺乏无线电通信,航空的常规制导和调整服务,可能真正控制飞机在空中,与地面部队缺乏协调-这对德国空军来说是一个优势,以至于无法调平甚至数千架新飞机。

的确,如果不可能控制成千上万的飞机,那又有什么用呢?

事实证明,这是一个非常丑陋的情况,我们的飞行员不得不不断追赶敌人,寻找敌人,完全没有以信息的形式从地面获得支持,而德国人在这一领域具有优势,选择了更有利的阵地进行进攻并造成了伤害。

这种情况很难怪某人。 是的,如果战争爆发时我们的电子行业还处于起步阶段,那么无论如何它都会失去德国的优势。 这些植物是如此脆弱,以至于根本无法满足广播电台中军队和空军的需求。 我们甚至没有在谈论雷达。

但是敌人没事。 战争前,亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)领导的委员会在德国购买了许多飞机模型,包括Bf.109E,Bf.110,Ju.88,Do.215。

事实证明,如果没有无线电台,半衰期无线电,没有盲目降落的设备以及许多旨在使飞行员的生活更轻松的系统,德国飞机是无法想象的。

在德国,信标和定向服务已经非常完善。 飞机场电台,无线电信标,定向仪,信标,在恶劣天气条件下配备夜间降落装备的夜间飞行和白天飞行的机场-旨在满足一个目的:德国飞行员的安全轻松飞行。

战争爆发时,很明显,所有这些设备都用于前线。


例如,当德国人突袭莫斯科时,他们使用了Orsha和Warsaw信标。 飞往柏林的苏联轰炸机仅依靠导航技能和精确度即可。 这有一个相对的顺序,但有时飞机误入歧途,飞到错误的地方。

总的来说,我认为,与没有最新型飞机相比,与航天飞机空军相比,缺少雷达探测服务,用于飞机的无线电控制服务和航天飞机的通信通常会造成更多的问题。 同意,可能不会有10万架飞机向西方向飞行,而是有15架。只有一种效果-在信息方面,更有条理,“有眼光”的德国王牌将利用其在组织中的优势击败更多。

还有一个重要的时刻。 现在,老朋友们会说:好吧,再次...是的,再次。 再次关于电机。

我有多少次提到了航空发动机的永恒问题,但是电动机确实是我们飞机工业中最薄弱的环节。 las,是的。 唯一的借口可以认为是在参考开始时即1917年缺乏发动机制造的原因。

这并不是说德国人从玫瑰和杜松子酒开始了自己的旅程,在第一次世界大战失败后,他们再也没有比这更好的了。 更确切地说,与我们相当。 但是德国人拥有伟大的工程学校,他们有潜力。

因此,他们也从许可引擎入手。

但是,当雅科夫列夫(Yakovlev)在VSS研究所拖动一架Bf.1940E战斗机,并且该研究所的测试人员将梅塞尔(Messer)翻出来时,我不得不承认,DB 109电动机在性能和可靠性上都非常出色。 甚至有人提议复制它并开始批量生产。

可以说,这个想法很好,电机本身也是。 但是,不幸的是,我们的工程师无法解决DB 601所塞满的自动化问题。

建议将直接燃油喷射设备引入发动机气缸,增压器启动机,加力燃烧器启动机以将其安装在我们的发动机上。 las,他们做不到。 这一切与我们一同出现,但比德国人晚得多。

但是,展望未来,我注意到当第一批普通自动机出现时,德国人尽力操作所谓的Kommandogerat,这是一个中央控制单元,它不仅使飞行员更容易控制,而且做得令人惊讶:气体部分的手柄同时运动受控空气调节阀,燃油设备,散热器百叶窗,点火正时,螺旋桨迎角...


机舱Bf.109F-2

如果德国飞行员需要飞得更高更快,他只需移动控制手柄即可。 苏联章鱼必须移动,扭转,推动和控制模式。 因为通常螺钉固定在一个位置,所以散热器的挡板位于上游,依此类推。


MiG-3驾驶室

毫无疑问,得益于DB 601的自动化,它不仅比VK-105更强大,而且比我们的发动机消耗更少的燃料。 在可比模式下工作时,对于一马力的功率,DB 601的燃油消耗比我们的M-105和AM-35A分别少25,5%和28,5%。

当然,总的来说,德国人对这样的自动化系统感到很自在地飞行和战斗。 此外,在飞机的开发过程中计划了自动化,因为可以说这是标准设备。

同样由88年XNUMX月审判自己:

-当Ju.88上的空气制动器打开时,飞机会自动进入潜水状态,而该设备会自动受到限制以限制退出潜水时的超载;

-从潜水投下炸弹时,飞机会自动离开潜水;

-当释放襟翼降落时,稳定器的角度会自动改变,并且充当襟翼的两个副翼都向下方偏离;

-恰好在1分钟后起飞时,电动机的加力燃烧器自动打开;

-在达到一定高度后爬升时,第二增压器速度自动打开;

-电机温度自动调节;

-根据空气密度(飞行高度)自动调节混合物的质量和吸入压力;

-在飞机上安装了飞机,盲降设备,无线电罗盘。

原则上,最后四分对战士有效。

发生了什么:Bf.109E在性能特征上并不比相同的MiG-3,Yak-1和LaGG-3好得多。 但是,所有这些自动化都为德国人带来了巨大的优势,这是其性能特性无法比拟的。

当我们的飞行员使用手柄,拨动开关,操纵杆和按钮进行战斗(您还可以回忆起I-45上的起落架手柄旋转16圈)时,德国人从事了他的直接业务-他正在寻找目标,无线电雷达操作员和观察员从地面向他提示了这个方向,选择合适的位置并为战斗做好准备。

爱国战争的经验,特别是第一阶段和第二阶段的一部分,表明我们失败的主要原因是战斗机的技术积压,这对地面行动造成了重大影响。

在早期,德国空军在整个前线的空中获得了战略上的统治地位,一直保持到库尔斯克战役和库班上空的战斗。

现在有可能得出初步结论。

到战争开始时,我们在西部边境的五个地区共有377架新型战斗机,这些战斗机处于改进和测试阶段。

此外,还有3156架过时的战斗机:“机动”战斗机I-15,I-153和“高速”战斗机I-16。


在空战的第一阶段,主要的负担落在他们身上的事实是可以理解的。 即使在这些飞机上,我们的飞行员也对敌人造成了伤害,这一事实表明,至少空军飞行机组人员的训练并不逊于德国空军的训练。

但是,Bf.109F的最高速度比带有M-153发动机的I-63战斗机的速度高162 km / h,比带有M-16发动机的I-63战斗机的速度高123 km / h。

加上技术创新,再加上无线电通信的可用性。

顺便说一句,在东部阵线的1233名德国空军战斗机中,最新的Bf.109F为593架。 也就是说,起初它们比我们的新飞机更多。 如果我们在这423个Bf.109E中添加新的Bf.1016E,这与我们的新产品处于同等地位,那么情况通常会令人难过。 377个新的“ Messers”与我们的XNUMX个新“ Messers”。

鉴于以上所有内容,很明显,为什么德国空军可以轻松自然地确保三年的空中优势,对吗?

但是还有第三点细微差别,我们将在下一部分中进行讨论,然后我们将得出最终结论。
作者:
本系列文章:
爱国战争的传说和神话。 初期飞机
193 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 17 April 2020 18:13
    +9
    但是,还有那些未经训练的飞行员。 人员不是人为因素,作者似乎在本文开头就将其排除了吗?
    1. 伊利亚 -  SPB
      伊利亚 - SPB 17 April 2020 19:45
      -8
      真的很特别!

      然而-没有人取消惊喜的影响。

      法西斯德国的进攻是邪恶的。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 17 April 2020 20:15
        +14
        Quote:我

        法西斯德国的进攻是邪恶的。

        对不期望这样做的敌人发动的任何攻击都可以称为恶毒。
        1. 普罗赛洛特
          普罗赛洛特 24 April 2020 11:09
          0
          邪恶在什么意义上是? 德国人在没有宣布的情况下发动战争的事实在当时在顺序上是相似的。 同样的事情发生在30年1939月XNUMX日,当时的冬季战争在没有宣战的情况下开始,但是由于某种原因,没有人将红军的袭击称为邪恶。 好吧,也许只有芬兰人,但是他们很愚蠢。
          1. 照亮
            照亮 24 April 2020 14:55
            0
            引用:Procyon Lotor
            邪恶在什么意义上是?

            从字面上看。 根据当前的非侵略条约进行攻击-没有人这样做。 没有要求,也有明确的理由。 在完全没有领土和经济差异的情况下。
            而且,即使是希特勒最亲密的随行人员,至少是哈德(军事人物)和里本特洛普(政治人物和外交官)并没有真正理解袭击苏联的意义。
            只有英国对1941年德国对苏联的袭击感兴趣。 但是在这样一个希特勒的盎格鲁血统中,直到死刑为止,苏联的领导人都不敢相信。
            该错误是可以理解的,但是却花了我们很多钱。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 29 June 2020 20:57
          0
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          任何对不知情的敌人的攻击都可以称为卑鄙的

          您可能会以为您是在1967年宣战的,一般来说,在22月XNUMX日晚上,有人宣告宣战,而且在莫斯科和柏林两次,在数据库xs开始之前或之后
        3. 伊zy叔叔
          伊zy叔叔 14 July 2020 18:30
          0
          哦,好吧,斯大林并没有为战争准备这么简单。如果德国人不对战争开始打招呼,希特勒本人说,如果我知道一切都会变成这样,我就永远不会发动战争。
      2. 直肠病
        直肠病 18 April 2020 00:49
        +7
        攻击是卑鄙的,或是缺乏情报(警惕)。 停下来,难道不是一回事,只是用不同的词命名为“间谍”和“侦察兵”吗?
        1. neri73-R
          neri73-R 20 April 2020 18:05
          -2
          Quote:直肠病学家
          攻击是卑鄙的,或是缺乏情报(警惕)。 停下来,难道不是一回事,只是用不同的词命名为“间谍”和“侦察兵”吗?

          好吧,如果您按照自己的逻辑前进,那么军事艺术就是谎言! hi
      3. zenion
        zenion 23 April 2020 18:22
        0
        没有这种突发事件。 这就是他们在集市上知道整个欧洲(当然还有苏联)高层正在做的事情的结果,他们知道希特勒会发动进攻。 斯大林希望,在芬兰战争结束后,启发能够在陆军指挥官的脑海中浮现。 但是斯大林不知道武器会从飞机上卸下,瞄准具也会从火炮上卸下,然后坦克会被运到不同的地方,使它们没有武器和燃料。 但这已经完成了。 一直以来,乌克兰地方都过去了-这正在发生。 于是他们来到俄罗斯,然后汽车停了下来,开始拒绝。
        1. sibiryak54
          sibiryak54 15 June 2020 08:14
          0
          总部的命令:“没有命令就不要退缩”,立即拒绝了...
    2. KIG
      KIG 22可能是2020 08:28
      0
      Quote:红皮人领袖
      但是,还有那些未经训练的飞行员。 员工不是人为因素

      作者:
      应该给此组件单独的材料,我们将在不久的将来这样做。
  2. NF68
    NF68 17 April 2020 18:15
    +8
    原因有很多。 无论是组织上还是纯技术上。 而且在第二次世界大战开始时红军没有机会建立坚实的前线并且即使不时撤退也几乎没有维持它的事实,红军空军也没有发挥最佳效果,因为空军被迫销毁了不少损坏的飞机,更有利的情况是,有可能在移动同一前线的同时修复东部的疫情。 +为此,德国地面部队还占领/摧毁了红军的相当数量的机场,并摧毁了他们在那里可能的一切。
    1. zenion
      zenion 19 April 2020 16:34
      0
      在我看来,事情是没有人信任任何人。 毕竟,每个人都写了谴责,最后,到最后,处于最高职位的人完全无法理解在这个职位上应该做什么。 但是他们被出卖了,直到最后一个他们还没有设法写出匿名信的朋友。 战争刚开始时谁下令从飞机和大炮瞄准具上撤走武器,据说是要修改的。 我妻子的祖父在第一天被召集,结果却没人准备任何东西。 此外,不仅在地区中心,甚至在基辅,都洗劫了仓库。 这种对抗和背叛是在部队退回到RSFSR领土之前的。 这里已经没有这种东西了。 这是工农的土地,而不是任何宣誓效忠并等待片刻后背的小偷小摸的人。
      1. 老兽人
        老兽人 21 April 2020 11:29
        +1
        美国的邻居比我们在30岁时更加尖锐地互相殴打。这是否以某种方式打扰了他们,是否影响了军事领域? 最大的错误是高估了法国的军事能力。 因此,大多数计划的完成被阐明了42年。 完成设防边界线,重新装备飞机场,并对具体计划和许多其他计划进行“改装”。
  3. 操作者
    操作者 17 April 2020 18:21
    +12
    最重要的是飞行员的突袭:22年1941月XNUMX日,德国人为飞行员服务了数百个小时,即使在战斗条件下,我们在和平条件下也要花费数十个小时(引擎资源不允许更多)。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 April 2020 21:22
      +14
      Quote:运营商
      我们在和平的条件下有几十个小时(汽车资源不允许更多)。

      它甚至不是资源。 没有准备的燃料。
      为了加速对飞行人员的培训,有必要停止汽油供应的中断。 通常,人民委员会同志每年夏天都是从XNUMX月份开始,有时是从XNUMX月份开始,在夏季航班的高峰期,汽油供应停止,部分转向饥饿的口粮,因此航班飞往更好的月份。航班(XNUMX月,XNUMX月,XNUMX月)。 这种情况进一​​步无法忍受。 没有汽油,您将不会学习飞行。 汽油的正常供应从XNUMX月份开始,实际上,根据天气情况的航班已经开始崩溃,并且飞机场变得潮湿。 为了建立一支强大的空中舰队,能够在困难的条件下执行战斗任务,必须停止汽油中断。

      而且没有训练飞机进行训练。
      拥有大量的年轻飞行人员(在该地区只有823人),必须拥有更多的训练机。 现在,我们的情况是每架UTI-4飞机有35名飞行员。 UTI-4只飞行45分钟,之后需要充电。 因此,在白天在该飞机上以最大电压进行活动时,您最多只能带10个人参加或参加培训。 因此,其余的25个人正在等待第二天,下一轮。
      (......)
      至少我们一个团需要至少5架训练飞机。 我们有很多培训机器,但是您不能在这些机器上进行测试。 不仅在列宁格勒地区而且在其他地区都有大量飞机-UT-1,但是您无法在这些飞机上进行训练,因为它们是单座飞机,教练员无法检查飞行员。 因此,没有人依靠它们,也没有在训练中使用它们,因此更建议在Osoaviahim将其移除。
      ©航空少将,列宁格勒军事区空军司令Novikov A.A .. 红军高级管理会议的资料,23年31月1940日至XNUMX日
      1. ser56
        ser56 18 April 2020 15:44
        +2
        引用:Alexey RA
        。 没有准备的燃料。

        不足为奇-如果您比较红军和德国空军的空军 请求 数量的不可估量的增长碰到了资源可用性的壁垒... hi
      2. NF68
        NF68 18 April 2020 17:21
        0
        引用:Alexey RA
        它甚至不是资源。 没有准备的燃料。



        这是肯定的:

        在这些部门的动员应用中,确定了NPO,NKVM,NKVD在1941年战争年度的燃料供应要求。

        在计算燃料需求时,要确定设备数量,战年期间的工作量(小时或英里),确保计划工作量的燃料供应标准。

        设备的数量不是根据武装部队动员部署计划提供的指标来计算的,而是根据当前军事命令的计划的实际可用性和工业供应能力来计算的。 附录4中给出了NPO燃料和润滑油动员应用的计算。

        同时,N-辛烷值在B-78航空汽油中的使用量为2.656万吨,在B-74中为985.189万吨,在B-70中为600万吨,其他汽油为284万吨,汽油为4.735万吨。吨柴油-1.629万吨。{296}。

        1941年战争年度国民经济动员计划规定向174,5万吨B-78航空汽油提供NPO。 在NPO不可触及的储备中有56,9万吨这种类型的汽油时,年需求量的安全性不足22,5%。 对于其他类型的汽油,NPO计划满足B-74,B-28,6和RB-70分别满足70%,98,8%{297}的要求(考虑到使用现金储备)。 但是B-70和RB-70主要用于过时的飞机,对它们的需求主要集中在训练单元和进修课程上。

        对于地面部队,KB-70和B-59的燃油供应需求达到82,5%,汽油达到62%,柴油达到45,3%。 也就是说,最有利的情况是为轻型坦克T-26和BT提供燃料。 同时,军队没有为配备新型柴油发动机的坦克-KV,T-34,T-50进行整装待发{298}。

        根据NKVMF,计划满足B-78气体需求43,6%,海军燃料需求48,3%。 (与非政府组织不同,这些数字是根据战争年的需求和增加动员储备的需要得出的){299}。 [225]

        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
    2. INI
      INI 18 April 2020 12:32
      +5
      (对于某些汽车)。 感谢上帝,不需要电器,无线电工程师和枪匠,
      好吧,请继续阅读以某种方式生病... 伤心 我想知道当时哪种飞机没有仪表? 扎绳
      1. 罗马_vh
        罗马_vh 19 April 2020 22:57
        0
        没有。 只是设备和武器与旧飞机没有什么不同。
    3. NF68
      NF68 18 April 2020 17:24
      +1
      Quote:运营商
      最重要的是飞行员的突袭:22年1941月XNUMX日,德国人为飞行员服务了数百个小时,即使在战斗条件下,我们在和平条件下也要花费数十个小时(引擎资源不允许更多)。


      在红军空军中,有很多经验丰富的飞行员曾在西班牙,芬兰和日本作战,但他们并未充分利用他们的经验。 红军飞机上几乎完全没有广播电台也起到了非常不利的作用。
      1. 操作者
        操作者 18 April 2020 18:03
        +1
        截至22年1941月XNUMX日,在红军空军中有战斗经验的飞行员占多少?
        1. NF68
          NF68 18 April 2020 20:06
          0
          Quote:运营商
          截至22年1941月XNUMX日,在红军空军中有战斗经验的飞行员占多少?


          仅在红军的芬兰战争中,就有大约2400架飞机参加了战斗。 Halhingol大约有500架飞机。 哈桑湖上大约有250架飞机。 大约有770名苏联飞行员在西班牙作战。 那些。 可以假设仅芬兰战争就有2000名苏联飞行员参加。 甚至更多。 即使是2千名飞行员,也已经不少。
          1. 操作者
            操作者 18 April 2020 20:55
            +2
            2000月22日有战斗经验的XNUMX名飞行员中,仍有一些仍在远东地区。
            1. NF68
              NF68 19 April 2020 16:10
              0
              Quote:运营商
              2000月22日有战斗经验的XNUMX名飞行员中,仍有一些仍在远东地区。


              我不争辩。 但是主要部分仍然在苏联的西部。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21 April 2020 11:18
                +2
                Quote:NF68
                我不争辩。 但是主要部分仍然在苏联的西部。

                以下是边境地区机组人员培训的数据,并且是01.06.1941年XNUMX月XNUMX日的“是”:
                在PMP夜间飞行的机组人员总数中,有:
                LVO:323
                良好:154
                致电285
                科沃:508
                OdVO:21
                是:223

                在全体机组人员中,以下人员每天准备在SMU上班:
                LVO:306
                良好:126
                致电242
                科沃:359
                OdVO:21
                是:112

                在全体机组人员中,他们准备晚上飞往SMU:
                LVO:27
                良好:0
                致电17
                科沃:0
                OdVO:0
                是:24
            2. Pilat2009
              Pilat2009 19 April 2020 16:55
              +1
              Quote:运营商
              2000月22日有战斗经验的XNUMX名飞行员中,仍有一些仍在远东地区。

              而且,德国空军的一些飞行员已经死亡,欧洲战争继续进行,没有损失,同一架哈特曼飞机于1942年开始飞行,顺便说一下,并不是所有的飞行员都是超级双飞飞行员,有证据表明他们在降落时进行了战斗
              1. 操作者
                操作者 19 April 2020 17:21
                +2
                无论如何,截至1941年10月,在西部地区的红军空军中,只有不到90%拥有战斗经验的飞行员,在德国空军中,则超过了XNUMX%。
              2. NF68
                NF68 20 April 2020 16:55
                +2
                Quote:Pilat2009
                有证据表明他们在降落时战斗


                我在某处遇到的数据显示,由于底盘的狭窄轨道,在着陆期间,德国制造的所有Me-5约有109%损坏。 这主要涉及相对缺乏经验的飞行员和受伤的飞行员。
    4. zenion
      zenion 19 April 2020 16:40
      -3
      这不是强制性的。 但是您回想起一个徒弟成为铁匠的情况。 铁匠把凿子放到铁杆上,打完头后就说。 学徒打。 孙子问你打架的祖父。 祖父点了点头。 您在哪里服务? 在航空领域。 几架飞机被击落? 我几乎都没有加汽油。 资源马达? 您对运动资源了解多少? 如果未命中,则资源很大。 老师问野兔能活多久? 老师-直到他的猎人看到为止。
  4. avia12005
    avia12005 17 April 2020 18:22
    +9
    此外,还应在背叛(或背叛)的边缘增加粗心大意,已经多次描述了诸如“卸下机关枪腰带”之类的案例,然后清楚了战争开始时红军空军失败的原因。 但是更壮丽的是他们可以恢复并开始在尾巴和鬃毛中击败Swastiko的壮举...
    1. 3danimal
      3danimal 17 April 2020 23:06
      -7
      遭受的巨大损失超过了纳粹的损失。
      有时只是一无所有地埋葬了他们的人民(Rzhev)。
      胜利“达到极限”。
      1. 的范围
        的范围 18 April 2020 06:22
        +2
        不要胡说八道。 苏联军队损失了8万人,希特勒德国损失了8,5万人。 这些是1954年苏联和德国(德国和东德)的联合数据,这些数据是根据1939年和1953年的人口普查得出的,以确定损失。
        1. 3danimal
          3danimal 18 April 2020 15:10
          +2
          不久前,杜马还表达了其他一些人物的话。
          显然,在第54届,他们想“涂清”现实。
          1. 的范围
            的范围 18 April 2020 18:32
            +7
            杜马有很多自由派炮击案。
            总体而言,其余的损失是妇女,老人和儿童,以及这29万人。 与军队一起。 那么,您最喜欢的法西斯主义者与谁打架? 在54岁的时候,来自西德的专家对“上光漆”不感兴趣,对于整个西方而言,它甚至没有利润。
            1. 3danimal
              3danimal 19 April 2020 17:09
              +2
              在杜马,EP占多数,其次是Zyuganovtsy和SR,而Yabloko则没有。
            2. 3danimal
              3danimal 19 April 2020 17:11
              +2
              不要安排操纵和煽动性行为。 过去的“我最喜欢的法西斯主义者” 傻瓜 负
              1. 的范围
                的范围 19 April 2020 18:15
                -1
                Nefig然后出于无知而胡说八道。 只是在EP中有很多自由主义。
                1. 3danimal
                  3danimal 19 April 2020 20:50
                  +3
                  EP有很多自由主义。

                  到底是谁? 你能举一些例子吗? 谁支持纳粹?
                  1. 的范围
                    的范围 19 April 2020 22:26
                    -1
                    所有自由主义者在法西斯主义方面都是开放和隐藏的,是被动和积极的。 就像,俄罗斯的一切都不好。顺便说一下,西方精英有法西斯意识形态。 还是西方对你来说是标准的..?
                    1. 3danimal
                      3danimal 20 April 2020 16:23
                      +2
                      不习惯相信任何事情。
                      所有自由主义者在法西斯主义方面都是开放和隐藏的,是被动和积极的。

                      举个例子,更具体地说。 他们是纳粹意识形态的拥护者吗? 他们为纳粹罪行辩护吗?
                      但是我们有很多问题,就像整个世界一样(某个地方更多,另一个地方更少)。 谈论他们意味着成为法西斯主义者?
                      然后是问题。 关于这些术语:法西斯主义是什么意思?
                      顺便说一下,西方精英有法西斯意识形态。

                      我上面的问题是相关的。
                      还是西方对你来说是标准的..?
                      您正在尝试操纵,而不是谨慎。
                      1. 的范围
                        的范围 20 April 2020 20:41
                        -2
                        为什么您应该被信任? 你特别吗 自由主义者比西方本身更是俄罗斯的敌人。 我没有听到任何一个自由派谴责Maidan,UPA和波罗的海各国的Essesses的消息,但俄罗斯受到指责,并帮助西方国家崩溃。
                      2. 3danimal
                        3danimal 21 April 2020 06:14
                        +4
                        然后他们是奇怪的法西斯主义者:那些碰巧看到德国法西斯分子及其罪行是正当的人(同时前往俄罗斯游行) 请求 )
                        我认为法西斯主义者一词的意思是不同的,而不是“古典的”意思。
                        如何在崩溃中帮助西方? 谁保证摆脱“油针”,但事情仍然存在?
                        实际上,我们有一个奇怪的时期,政府爱国者(也谴责自由主义者)实际上是通过一个人在他们指责的国家中有一个后备机场,他们在那里教书和定居儿童,等等。
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        2. zenion
          zenion 19 April 2020 16:48
          +2
          现在的力量比死亡的力量更聪明,更强大。 列宁同志在苏联下埋了一枚炸弹。 但是斯大林没有屈服列宁格勒,而是下令坚持下去并获胜。 问题是,如果你做不到。 霍贾·纳斯雷丁(Khoja Nasretdin)沿着路走着,看到一块石头。 他决定跳过它。 他跳了下来,被一块石头绊倒了。 他起身,摇了摇,开始感叹-哦,老年,老年。 他环顾四周,发现没有人再说-但是,我在青年时代就是这样。 自1991年以来,这种权力为国家的强大发挥了什么作用?在过去的XNUMX年中,人民可以为之骄傲吗? 他们只能像骆驼一样吐过去,好像它们不是过去的一样。
          1. 滴滴涕
            滴滴涕 22 April 2020 18:00
            0
            Quote:zenion
            现在的力量比死亡的力量更聪明,更强大。 列宁同志在苏联下埋了一枚炸弹。


            同志,你在混乱。 列宁,这是苏联创造的。
      2. 贝亚德
        贝亚德 18 April 2020 15:30
        +1
        Quote:光谱
        来自希特勒的德国8,5万人

        您可能是纳粹德国及其盟国在西方(对我们而言)方面的意思。 如果我没记错的话,德国本身的损失约为6,5-7万人。 但是芬兰,罗马尼亚,意大利,匈牙利也与我们作战……还有许多所谓的编队。 来自欧洲各地的“志愿者”。
        但是,我们损失了性质不同的损失-失踪,这些损失在统计中并未予以考虑...而这些损失与1941年\ 42的撤退有关是相当大的。 ,巨型大锅……以及3年秋天之前的1941万卢旺达国防军战俘。
        在经历了如此多的失败和失败之后,胜利才更加辉煌。
        无论如何,纯粹的军事损失几乎是平等的,但胜利是我们的。
        1. 的范围
          的范围 18 April 2020 18:24
          +1
          损失还包括那些在战后因伤亡而消失的人。 根本上,在西部勘探(在叶利钦统治下)和赫鲁晓夫的s狼(在赫鲁晓夫的统治下动摇并篡改了几乎整个档案馆)之后,整个档案都应进行检查。
          1. 贝亚德
            贝亚德 18 April 2020 18:59
            +5
            在普京的统治下,人们一直相信并且完全一样,红\苏军的直接军事损失略低于希特勒联盟的总损失,这与我们在最初的(1941 \ 42年)战争期间的巨大损失有关。 我们没有为自己的损失感到羞耻的事-整个欧洲都与我们抗争。 我们赢了。
            无论做什么,训练,战斗控制系统(通讯,参谋人员的工作),部队之间的种种互动以及战略主动权都在德国人一方。
            因此,胜利是更有价值的,因为我们已经克服,学习并赢得了胜利。
            1. 的范围
              的范围 18 April 2020 22:42
              0
              我的已故岳父是在捷克斯洛伐克被解放时起草的。 因此,在西线,我一直都没有见过一个活着的德国人。 炮击准备工作是使三枚炮弹落在一平方米上。 通常,在布拉格附近,他们没有在袭击前发出弹药筒,因此没有必要。 他在战争中开枪的第一人是日本人,已经在与蒙古的Japs战斗中。 因此,企鹅党派的“自由主义者”谎言已经因为他们的傲慢和愚蠢而走了出来。
              1. 贝亚德
                贝亚德 19 April 2020 08:34
                +7
                我遇到了一位老兵,他在那场战争中承担了最后一次德国进攻-巴拉顿附近。 非常艰难。 但是同样,在战争的最后阶段,德国人的损失大于我们的损失。 因此,总体而言,总体损失平衡仍朝着自己的方向发展。
                在捷克斯洛伐克,我心爱的祖父结束了战争-当时是第2中队的指挥官。 苏联英雄。
                1. 克里米亚党派党员1974
                  克里米亚党派党员1974 19 April 2020 14:32
                  +2
                  在那场战争中,德国最后一次进攻是在巴拉顿附近。 非常艰难。 ....绝对是不可思议的。 我的祖父在那里以箭头结束了战斗之路。 主动脉中的一个碎片在第84时完成了。 而在巴隆侬下的鲁比洛沃不是..较短的锡
            2. 伊塞洛德
              伊塞洛德 21 April 2020 19:56
              -2
              不幸的是,更高的是,至少这是俄罗斯国防部的官方数据
        2. zenion
          zenion 19 April 2020 17:00
          +4
          我朋友的妈妈收到了前台的通知-他死得无影无踪。 她开始为儿子获得微薄的退休金。 他于1944年在雅西附近的战斗中阵亡。 在1972-73年。 突然,她收到新的通知。 在雅西的战斗中,您的丈夫死于英勇之死。 军队征募办公室的邀请以邮件的形式到达了她,希望她宣布重要的事情。 她来到了草拟委员会。 她在那里宣读了完整的请愿书。 那里的战斗很激烈,许多人死亡,只有所有人被埋在万人坑中。 军团的帐簿上说,你的丈夫表现出英雄主义,并随红星勋章颁奖。 他们给她最高理事会的命令和决议。 她哭了起来。 她已经被征兵办公室的汽车带回家。 几天后,他们将她召集到财务部门,并说他们收到了从1944年开始重新计算她的退休金的命令。 这笔款项非常大,他们会将其转移到储蓄银行。 在那里,他们已经纠正了她在房子的屋顶,为冬天带来了燃料。 已经有志愿者在挖一个花园。 他的儿子Alyoshka走路像公鸡一样。 平静下来,仅一个月后。
          1. 贝亚德
            贝亚德 19 April 2020 17:03
            +4
            有很多这样的案例,但是您的案例对于今天非常有指导意义……在苏联,这是常态。
            很好的标准。
        3. 伊塞洛德
          伊塞洛德 22 April 2020 16:16
          -3
          那么,无知的股票是从哪里来的呢? 什么是魔鬼盟友? 壶铃在脚上。 对德国人有好处,他们几乎没了
          1. 贝亚德
            贝亚德 22 April 2020 16:34
            0
            德国人特别擅长,尤其是1945年以后。
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 22 April 2020 16:38
              -2
              好吧,每个人都尽我所能理解,为什么我要把德国人看作是波兰人,苏联的上尉,后来是乌兹别克军队。 这些是他们的问题。 但他们现在似乎过得不错
              1. 贝亚德
                贝亚德 22 April 2020 17:41
                0
                引用:Icelord
                为什么我需要一个杆子,

                我们在国防军中服役了多少波兰人?
                那法国人呢?
                瑞典人?
                荷兰人?
                西班牙人?
                挪威人?
                芬兰在第二次世界大战中没有与苏联作战吗?
                罗马尼亚呢?
                匈牙利呢?
                那意大利呢?
                谁被命令不得在为沃罗涅日的战斗中被俘?

                但是有一支波兰军队。 我曾与那支军官的一些后代一起服役并成为朋友。

                您在哪个上校任职?
                在乌兹别克斯坦?
                是不是在我的好朋友-诺文斯基·叶夫根尼·伊万诺维奇(Novinsky Evgeny Ivanovich)的防空司令的指导下?

                善与恶,允许和不可接受的概念,官兵的誓言和忠诚……当然,每个人都有自己的……
                引用:Icelord
                每个人都尽自己最大的理解
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 22 April 2020 17:43
                  -1
                  不,我是边防
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 22 April 2020 17:44
                    0
                    在苏联他是中尉
                    1. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 22 April 2020 17:50
                      -2
                      那里确实服务了唯一的国家,因为它帮助了匈牙利国防军,其余的几乎没有武装。 顺便说一句,我的祖父,上尉,在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的领导下被红军杀死。 我们的家族是古老,绅士,柳别茨克,是著名王子中最年轻的分支。 我们已经服务了500年
                    2. 战斗机天使
                      战斗机天使 23 April 2020 09:50
                      +2
                      好吧,你又在说谎吗?
                      继续挑衅?
                      这是谁?
                      罗马尼亚,意大利,法国,芬兰,西班牙以及其他类似国家-所有的国防军同盟都配备了出色的武装和装备! 他们都不是徒手拼搏的!
                      你为什么在这里写这个废话?
                    3. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 23 April 2020 09:53
                      -2
                      没一个年轻人,您会被古老的苏联传统中的谴责所吸引。 这不是一个概念。 与自己沟通
                    4. 战斗机天使
                      战斗机天使 23 April 2020 10:38
                      +1
                      “专业军事上校”,“士绅”的后裔-并生活在“根据观念” 永远不要相信! 如果他是一个真正的军人,那么谈话将成为荣耀! 但不是关于“概念”的。 你真是在撒谎!
                      至于与我交流的人,我自己决定,不要流连忘返!
              2. 战斗机天使
                战斗机天使 23 April 2020 10:18
                0
                冰霸
                “……不,我是边防部队……但在苏联,我是中尉……”
                我认为您在说谎,亲爱的!
                您是曾在乌兹别克斯坦服务,在联盟学习并在美国有姐姐的波兰人吗?
                您自己是否相信您要在这里摩擦?
                不起作用。
                你宣誓了多少?
                两次或更多次?
                一个模范前哨基地的负责人是如何突然放弃他的整个军事生涯而进入“生意”的...
                您试图欺骗和冒充自己不是谁。
                所有“您的故事”都是用白线缝制的。
                还不清楚你为什么躺在这里?
              3. 评论已删除。
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  • Pilat2009
    Pilat2009 19 April 2020 16:59
    +1
    Quote:光谱
    根据1939年和1953年的人口普查

    人口普查不能提供完整的情况,那里的变量太多。
  • 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 17 April 2020 18:57
    +12
    好吧,作者不在主题之内。 作者为什么认为战争中的战士的生意是与自己的斗争呢? 为什么这是我们的战斗机与德国人的不断比较? 战斗机的主要任务是防止来自其本国领土的空中攻击,即 与敌人的轰炸机战斗。 而且,I-16和I-153无法成功对付德国轰炸机? 他们缺乏速度吗? 军备? 第二项任务是确保我们自己的轰炸机的运行。 赶走德国战斗机,让他们参与战斗,要困难一些,但尽管如此,这是完全可行的任务。 没必要击落,最主要的是不要让轰炸机和攻击飞机。 是的,在鼓上,我们的战斗机的速度是多少-轰炸机无论如何都较慢。
    至于作者对我们飞机数量的操纵,只有一种解释-臭名昭著的人为因素。 他们没有时间重新训练战斗飞行员,没有交付弹药,在撤退期间将其扔得井井有条,因经验不足而被击退等。 -这都是人为因素。 同样,对技术和飞行人员的培训(未经培训)是人为因素。 为什么不准备? 事先不知道新型机器的到来吗? 他们知道。 因此……但是,它已经变得更加有趣了,为什么这个人为因素在我们的军队,国家中如此轰动? 在这里,这个话题非常有趣,而且非常不愉快。 我什至不想开始。
    1. Lopatov
      Lopatov 17 April 2020 20:43
      +13
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      为什么作者认为战争中的战士的生意是与自己的种类作斗争? 为什么这是我们的战斗机与德国人的不断比较?

      这就是现在所说的“空中至上”
    2. bk0010
      bk0010 17 April 2020 21:31
      +3
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      是的,在鼓上,我们的战斗机的速度是多少-轰炸机无论如何都较慢。
      并非总是如此-请记住蚊子。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 18 April 2020 00:16
        -3
        蚊子是一个罕见的例外。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 April 2020 21:38
      +10
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      而且,I-16和I-153无法成功对付德国轰炸机? 他们缺乏速度吗?

      然后比较I-153和Ju-88A1的最大速度。 或A4。
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      他们没有时间训练战斗机飞行员,没有交付弹药,在撤退期间将其扔得井井有条,因经验不足而被击退等。 都是人为因素

      但是1942年没有汽油。 NKTP实际上无法提供所需数量的汽油。 他们承诺在1942年纠正这种情况。
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      同样,对技术和飞行人员的培训(未经培训)是人为因素。

      如果没有专用车辆,如何准备技术人员? 不会是因为1941年的ZIS无法同时为BTV和空军提供所需数量的ZIS-6底盘,尤其是考虑到军队的爆炸性增长。 甚至以1:1的比例用GAS替换VMS,这立即降低了后部的供应后方能力。
      总的来说,空军改革计划的执行一直持续到1942年中期。例如,在1941年春季,对基础系统进行了彻底的改革,开始过渡到全新的职业安全与卫生和BAO的实施。 截止日期最多是1941年XNUMX月。

      要求某种程度的准备在1941年中旬就好比对尚未建在屋顶的在建房屋缺乏准备表示愤慨。 微笑
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 17 April 2020 23:28
        +7
        引用:Alexey RA
        空军改革计划的设计持续到1942年中。

        而不仅仅是空军。 整个第三个五年计划旨在提高质量和生产率。
      2. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 18 April 2020 00:28
        +3
        “比较I-153和Ju-88A1的最大速度。 或A4。” -轰炸机几乎从来没有以最大速度飞过任务,也没有飞过巡洋舰,您应该非常了解这一点。
        “但是1942年没有汽油”-关于1941年的文章
        “如果没有专用车辆,如何准备技术人员呢?” -这是人为因素,即 国防委员会工人缺乏专业精神。 应当按时商定装备的供应,并应在向部队供应军事装备之前对技术人员进行培训。
        “并要求为1941年中期做好某种准备。” - 往上看。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 April 2020 11:22
          +2
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          “比较I-153和Ju-88A1的最大速度。 或A4。” -轰炸机几乎从来没有以最大速度飞过任务,也没有飞过巡洋舰,您应该非常了解这一点。

          而在即将来临的战斗机面前,轰炸机还会继续巡航吗? 眨眼
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          “但是1942年没有汽油”-关于1941年的文章

          我的错 - 1941年没有汽油。 在1940年,也没有。
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          这是人为因素,即 国防委员会工人缺乏专业精神。 应当按时商定装备的供应,并应在向部队供应军事装备之前对技术人员进行培训。

          所以他们同意了-直到1942年。 在1941年夏天,空军根本没有驻军前线-改革正在进行中,BAO正在组建中,设备正在改组中。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 21 April 2020 12:56
            0
            “在即将来临的战斗机看来,轰炸机还将继续在巡洋舰上飞行吗?”-两种选择:
            1.继续完成任务并飞行。
            2.将炸弹放在“干净的场地”中并逃到最大。
            在第一种情况下,战斗机有充分的进攻机会,在第二种情况下,战斗机的任务已完成,为了获得完全的幸福,您可以尝试摧毁轰炸机。
            “在1941年夏季,空军根本没有后方”-这被称为武装部队领导层的“狂野不专业”,因为由于该领导层本身的活动,他们需要一支已经无法工作一年以上的军队。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 April 2020 11:37
              0
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              -两种选择:
              1.继续完成任务并飞行。
              2.将炸弹放在“干净的场地”中并逃到最大。

              有三种选择。 还有一个“敌人留下而下降”-也许是我们报告中最受欢迎的敌人。
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              但这被称为武装部队领导层的“狂放的非专业主义”,因为他们需要一支由于该领导层本身的活动而在一年多时间内没有竞争力的军队。

              因此,她以前没有战斗准备,只是看不见。 空军后方的改革并不是从美好的生活开始的:根据联邦边境警卫队的结果,很明显,红军空军基地系统仅在和平时期提供工作,并固定部署空中部队。
              在1939-1940与白人芬兰人的战争经历揭示了航空后方组织的严重缺陷,主要是航空技术部队的繁琐和低机动性,航空部分过度依附于后勤机构。 地面部队。 后控制系统阻碍了航空物流支持组织决策的速度和自主性。
              这些年来军事航空后方的基础是由空军基地组成,这些空军基地在战斗情况下并不合理。 可以说,为了通过铁路运输一个基地,6 - 7军用梯队每个都需要70 - 75汽车。
              1940年春季进行的空军基地改组并没有完全解决提高机动性的问题。 因此,根据10年1941月36日的党政令,决定采用一种新的组织结构。 西部边境军事区的领土被划分为XNUMX个航空区(RAB)。 每个地区打算提供三到四个空运师。
              ©航空大将A.扎克列夫斯基 在伟大的卫国战争期间苏联空军的后方。
              1. 谢尔盖瓦洛夫
                谢尔盖瓦洛夫 23 April 2020 15:27
                -1
                我很高兴我们对事件的看法几乎相同!
    4. Zeev zeev
      Zeev zeev 18 April 2020 01:42
      +4
      总体而言,苏军I-15,I-153和I-16战斗机不如德国轰炸机。 “鹰派”无论在速度还是身高上都无法追上容克斯和多尼尔。
      1. 搜索
        搜索 18 April 2020 15:11
        +1
        最好开导41年以来,这些Junkers和dornier的数量。胡说八道!基本组成是Heinkel-111。现在比较一下Heinkel速度和153。
      2. su25
        su25 18 April 2020 16:13
        +1
        但是,他们仍然击落了! 首先,因为装有炸弹的轰炸机的运行速度大大低于其最大速度-否则就有可能燃烧所有燃料而不到达基地。 其次,战士通常会在有遮盖物的高度上空袭。 在潜水中,I-16的速度超过了550 km / h。
    5. svp67
      svp67 18 April 2020 06:10
      +6
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      而且,I-16和I-153无法成功对付德国轰炸机?

      不,这些飞机中的大多数都配备了7毫米62号口径的机枪,无法再成功对付敌方轰炸机
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      他们缺乏速度吗?

      是。 这些战机无法捕捉到相同的Yu-88
      1. su25
        su25 18 April 2020 16:16
        +3
        口径7的62毫米机枪,无法再成功对付敌方轰炸机

        这里只是用7.69毫米纯机枪武器在飓风和喷火战役中赢得不列颠之战的英国飞行员,对此一无所知! ;)
        1. svp67
          svp67 18 April 2020 18:16
          +5
          Quote:su25
          但是,用7.69毫米纯机枪在飓风和喷火战役中赢得英国之战的英国飞行员对此一无所知! ;)

          正如他们所知道的,此后,飓风开始安装机枪并没有白费
        2. hohol95
          hohol95 19 April 2020 20:46
          +1
          您能告诉我第一个“飓风”和“火球”的“浏览次数”吗?
          在I-15 / 153/16的批量生产中,有几挺机枪?
          精确地是机枪。
        3. 伊塞洛德
          伊塞洛德 21 April 2020 20:01
          -2
          飓风具有枪支,因此它被用作轰炸机的飞行武器平台。 首架获得空中优势的喷火式战斗机
          1. hohol95
            hohol95 21 April 2020 21:42
            +2
            飓风具有枪支,因此它被用作轰炸机的飞行武器平台。

            如果你愿意开玩笑?
            飓风Mk.I
            武器装备包括八口7,69毫米口径的勃朗宁机枪,每分钟的发射速度为1200发。 它们位于控制台中的四个电池中,位于起落架后面。 机枪有皮带供料。 色带放在机枪左右两侧的盒子中。 除了离飞机轴心最远的所有箱子外,所有箱子都装有338发子弹,每侧最后的箱子有324发子弹。 英国人为每条磁带配备了相同类型的盒带。 通常,三门机枪用常规子弹射击,三门为燃烧弹(两种不同设计),两门为穿甲弹。
            英格兰之战结束后,飓风上的枪支出现了!
      2. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 19 April 2020 13:38
        +2
        I-16 12,16,17,24,29系列各有2支ShVAK自动炮。
        “是的。这些战斗机无法赶上同一架Ju-88。”
        尤其是在苏联战斗机袭击期间,德国飞行员在任何地方卸载并潜水。
        1. svp67
          svp67 19 April 2020 15:31
          +2
          Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
          尤其是在苏联战斗机袭击期间,德国飞行员在任何地方卸载并潜水。

          在绝大多数情况下,在战争初期,德国轰炸机执行了任务
          Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
          I-16 12,16,17,24,29系列各有2支ShVAK自动炮。
          找不到-16型。 24型-4挺ShKAS机枪。 29型-BS机枪和2个同步ShKAS。 但是跳过了Tip-27和28,它们是大炮
          但麻烦的是,它们只有59和293单位,以及17-314型
          1. hohol95
            hohol95 19 April 2020 20:52
            0
            仅在17系列中,该发动机是M-25V,可容纳750马。
        2. hohol95
          hohol95 19 April 2020 20:49
          0
          最庞大的系列是...?
        3. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 19 April 2020 21:35
          0
          什么是自动加农炮?
    6. 3danimal
      3danimal 18 April 2020 15:12
      0
      因此,德国战斗机将战斗力打到劣质的I-16战斗机上(并造成了惨重的损失,并且损失很小)。
    7. 贝亚德
      贝亚德 18 April 2020 15:47
      +3
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      是的,在鼓上,我们的战斗机的速度是多少-轰炸机无论如何都较慢。

      在这里你错了,速度很重要,尤其是I-16甚至更重要,因此I-15不能跟上德国轰炸机的步伐,因此它们占据了较高的梯队,当他们发现轰炸机时,为了达到/超过速度而分散在俯冲中。 但是,一切事情都只有一次尝试-我们的I-15和I-16无法赶上敌人的高速轰炸机进行第二次攻击。 飞行员在许多回忆录中都记得这一点。
      一种类似的攻击-一次潜水,称为“猎鹰攻击”。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 19 April 2020 21:55
        +1
        速度固然很重要,但是在这种情况下,使用航空,通讯和通知敌机通过的策略就更为重要。 我对机组人员的资格保持沉默。
        英国人一直与角斗士们作战直到1941年,他们在Avoskah上与整个战争进行了战斗,人们对此一声吟。
    8. Pilat2009
      Pilat2009 19 April 2020 17:11
      +1
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      是的,在战鼓上,我们战斗机的速度是多少-轰炸机在任何情况下都较慢

      绝不
      ju-88时速450公里/小时
      i-16速度470公里/小时
      然后,您需要找到一架轰炸机并追上来,但是轰炸机仍然有一个射手,他想活下去
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 19 April 2020 21:45
        -1
        Yu-88时速450公里/小时-装有炸弹的轰炸机在何时何地以最大速度飞行? 在游戏玩家的梦想中? 但是寻找轰炸机是另一个话题。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19 April 2020 21:57
          +1
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          轰炸机在何时何地以最大速度飞行? 在游戏玩家的梦想中?

          第五架原型机以1000公里/小时的平均速度飞行,载重2000公斤,飞行517公里,创造了纪录。 但是,在满足德国空军的所有要求(包括潜水轰炸的可能性)之后,最高速度降至450 km / h。
          A-4的最大炸弹负荷为2800千克,但实际上,标准负荷为1500-2000千克。
        2. hohol95
          hohol95 19 April 2020 22:00
          +1
          看到这个。 同时,要接近配备M-25发动机的车辆的点火距离是“困难的”。 仅在碰撞过程中。 对于“追赶”,它们不再适合! 同时,I-16(5/10/24系列)的弱武器是从两门到四门7,62毫米机枪!
          只有29个系列(共650件)配备了2架ShKAS和12,7架200 mm BS。 她最多可以携带82公斤炸弹或RS-XNUMX!
  • Strashila
    Strashila 17 April 2020 19:03
    +1
    “德国空军可以轻松自然地确保三年的空中优势,不是吗?”如果您从东线阅读德国士兵的回忆录,那么情况远非如此。
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 21 April 2020 13:54
      +1
      Quote:Strashila
      “德国空军可以轻松自然地确保三年的空中优势,不是吗?”如果您从东线阅读德国士兵的回忆录,那么情况远非如此。


      因为德国空军的优势是在主要打击的方向上创造的-基础知识的基础!
      尽管事实上红军空军在前线被“涂抹”,并且在回忆录中写到苏联空军惹恼了德军,但这些并不是罢工的主要方向。
      好吧,到1944年,在1942年红军的空军司令部改革之后,他们学会了集中打击,并将轰炸机,突击师和军团的打击结合起来,在数值上变得更加优越。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 17 April 2020 19:05
    +8
    我该如何反对作者? 但是什么都没有! 您只能添加,但不需要。 最主要的是揭示。 鉴于以上所有,不可能不欣赏我们的飞行员。
    感谢作者。
  • Undecim
    Undecim 17 April 2020 19:11
    +24
    作者走了正确的道路,并决定证明飞机的性能特征,无论它们有多高,都远非如此。 喜欢飞机的数量。
    为了在战斗中实现这些性能特征,您需要适当的人体工程学和自动化。 人体工程学和自动化技术离理想状态越近,飞行员对飞机控制的关注就越少,而对完成任务的关注也就越多。
    缺乏沟通会导致管理彻底混乱,数字优势失去了所有意义。
    另外。
    1.必须将训练有素的飞行员放在飞机上,即必须有训练系统。
    2.通过持续进行合格的维护和及时维修,确保飞机的适当技术条件,
    3.提供燃料和润滑剂,备件和弹药。
    4.组织AIA-飞机导航的地面支持,其任务是:
    -为飞机场提供适当的设备和基础设施,
    -为飞机和飞行员提供机会,在白天和黑夜的简单和困难的天气条件下找到目标,将其击中并返回飞机场,
    提供登陆
    确保飞机与地面以及彼此之间不断通讯,并告知空中状况的变化;
    确保在无法降落在主飞机上的情况下提供备用飞机场。
    对于每个项目,您只能写一篇文章,而不能一篇。
    作者试图将几乎所有这些内容放入一篇混乱的文章中,这通常是不现实的。 扩大范围并更多关注细节也许有意义吗?
  • knn54
    knn54 17 April 2020 19:17
    +6
    战前,三个三连中队飞行。 第二次世界大战开始后,中队有4架飞机,而且(像德国人一样)他们开始成对飞行。 链接处有XNUMX架指挥官飞机,一名高级飞行员和两名边锋。
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 17 April 2020 19:27
    +13
    顺便说一句,在东部阵线的1233名德国空军战斗机中,最新的Bf.109F为593架。 也就是说,起初它们比我们的新飞机更多。 如果我们在这423个Bf.109E中添加新的Bf.1016E,这与我们的新产品处于同等地位,那么情况通常会令人难过。 377个新的“ Messers”与我们的XNUMX个新“ Messers”。

    这就是22年1941月XNUMX日的本质。
    此外,我可以讲一个由苏联英雄舍甫丘克讲的故事。

    他的团基于西方阵线。
    在战争前夕,一个新的彗星降临到他们身上。
    第一个。 他的所作所为-强迫他自己在飞机场外为飞机建造庇护所...
    因此,他们建立了...
    早上。 施工。 每个人都在飞机上,他们的中队在空地上受到关注。
    团长大喊....飞行员应该在飞机上!
    然后,团“驴驴”在拖拉!
    每天早晨,他们将I-16轰炸机降落到飞机场上,编队之后便将飞机藏匿起来。
    战争已经开始。
    第一天,两个中队在机场死亡。
    在她还活着的头两个月,这个中队击落了22名法西斯主义者。
    我敢肯定有被击倒和新的自动化...
  • Strashila
    Strashila 17 April 2020 19:39
    +5
    实际上,关于22月1200日的说法有很多。 著名的“ 22”在机场被摧毁,赫鲁晓夫解冻的神话。 日记中的德国将军海德...(我真的不记得他的姓氏)表明,苏联在850月6000日损失了XNUMX架飞机,其中大部分是轰炸机,没有被战斗机掩护。 同时,进行了XNUMX架次的抵抗,以击退德国的攻势。
    有足够多的肮脏花招和德国特工工作的事实是这样的事实,许多伪装飞机场的命令(自1941年春季起)没有得到执行,并且分发飞机和建立虚假飞机场的命令并未得到充分执行。
    损失1比2的比例对德国人有利,这是第一天。 实际上是1比1,这是平均。
    苏联在几周后开始遭受主要的航空损失,当时零件和燃料用完了,但这些设备只是在飞机场被遗弃了。
  • smaug78
    smaug78 17 April 2020 19:55
    -11
    罗马再次在地球上拔了一只猫头鹰...而不是苏联的神话,而是创造了自己的-ura-Russian ...这同样糟糕...
    1. Undecim
      Undecim 17 April 2020 20:20
      +10
      那作者错了吗? 神话的本质?
      1. smaug78
        smaug78 17 April 2020 20:59
        +3
        当天在同一机场进行多次突袭的事实加上飞行员缺乏机场机动的可能性,这是“如此开始”的主要原因。 罗马所写的一切都是次要的。此外,德国战斗机经常遇到第一波德国飞机。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 April 2020 21:43
          +7
          引用:smaug78
          白天在同一机场进行多次突袭的事实加上飞行员缺乏机场机动能力,这是“如此开始”的主要原因。

          另外,由于缺乏维修能力(空军后方进行了改革),并且由于前线的变更而频繁搬迁。 因此,有必要将飞机停在原处进行维修,而维修后的位置可以在几天之内修复。
          1. smaug78
            smaug78 18 April 2020 08:46
            0
            当然可以,但是我写了更多关于战争第一天的文章。
        2. Undecim
          Undecim 17 April 2020 21:53
          +6
          也就是说,如果飞行员不知道如何飞行,射击,导航-这是次要的。 最主要的是要有一个备用机场吗?
          1. smaug78
            smaug78 18 April 2020 08:45
            0
            我们的飞行员具有飞行,射击和导航的能力,尽管程度不及德语。 以及培训系统,基础架构等 但是不幸的是,如果在先前的突袭飞机上跑道受损和/或损坏,毁坏,并且您需要将其余飞机抬高到空中以反映第二次或第三次突袭,它们不会特别有用。 像这样 hi
            1. Undecim
              Undecim 18 April 2020 08:48
              +4
              显然,这全都与跑道有关。 您是否尝试着在跑道上更广泛地看待这个问题?
              你不能回答,一个反问。
              1. smaug78
                smaug78 18 April 2020 08:51
                -1
                你不能回答,一个反问。
                感谢您的允许 笑 我很高兴您有一个广阔的视野,但是一切都在错误的方向上进行。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 17 April 2020 19:57
    +5
    作者不是最新的。 赫拉特车队是BMW-801。 例如,梅塞尔(Messer)上的操纵杆需要移动得比or牛(Yak)或喷火(Spitfire)上的操纵杆少。
    1. su25
      su25 18 April 2020 16:21
      0
      而且,顺便说一下,由于这个“奇迹机器”,库尔特·坦克本人几乎放弃了试飞。 参见“ Focke-Wulf的天才。大库尔特坦克” L. Antseliovich。
      Messer配备了机油和冷却液温度自动控制功能。
  • Undecim
    Undecim 17 April 2020 20:02
    +11
    新型战斗机,尽管它们有RSI-3“ Eagle”之类的广播电台常规位置,但他们没有装备。 RSI-3套件(战斗机电台)由RSI-3 Orel发射器和RSI-3 Sokol接收器组成。

    RSI-3M1发送器。
    关于如何确保此设备的运行。 您可以撰写另一篇文章。
    1. Undecim
      Undecim 17 April 2020 20:09
      +10

      RSI-4A接收器。
      1. Undecim
        Undecim 17 April 2020 20:12
        +13
        为了进行比较,在大多数版本的Me-7上都安装了德国的“对等”无线电台(收发器)FUG-109a。
  • EUG
    EUG 17 April 2020 20:02
    +7
    与起降架次相比,德国人的空战次数要多得多,这是控制的质量。
    1. su25
      su25 18 April 2020 16:23
      +2
      这主要是由于苏联飞机技术效率低下。 最典型的维护操作所需时间比对手多3-5倍。
  • Cer59
    Cer59 17 April 2020 20:15
    -4
    穿好。 写,写和废话。 在机场损失了大约5架飞机! 我们救了他们的飞行员。 在整个战争中,我们有大量的飞行员。 他们经常从学校写信到战斗中,这很奇怪。 甚至在000年,大约还有五千名飞行员。 那就是我们胜利的轴心。
    现在关于空中优势的价格。 1700年六月,七月和八月只有一台ME-109不同系列的商品! 是的,这些损失需要一点命令。 这几乎是17个中队。 这些是“什么??是的,准备最充分的。他们的亲爱的王牌。使德国人空洞,以至于出现了裂缝。”
    谁挖空了? 和16 !!!!! 是的,他们很帅。 直到La离开,第7和9分别在42和-16末期的亚基(Yaki)首当其冲。
    正如飞行员所说,在最后一次战斗中,最后16次的爬升达到950米,并且速度达到了550米,但我们只给出了最后一系列。 其余在450-480之上。
    在I-16和153早期版本赶上U-88时,Vorozheikin的回忆录中有一个备忘录。 原来只是身高上升而下降..不相信阅读。
    直接说到最新的飞机,可以说只有Yak-1和Lagg-3(战前系列)可以与德国人作战。 Mig-3较重,在低空不活动。
    现在关于收音机。 德国人在其余接收器上每五辆车中就有一个收发器1。
    现在是关于历史的事情。两年前,发表了一部华丽的书研究“《斯大林的轰炸航空公司》”,这项研究在世界上是无与伦比的!!!!因此,经历了整个战争的空军团没有一个损失比被摧毁的损失还高。最小的好处是一个半时代对我们有利,所以也许足以相信两个甲虫的故事-赫鲁晓夫(Khrushchev-乌克兰的朱克)和朱可夫关于我们在各地和每个人的损失?
    但还记得1943年300月,德国实行了什么总动员吗? 是的,这造成了500-000的官方损失。是的,他们在战争开始时拥有一支1人的预备役部队,而三个年龄段的200-000的三个年龄段的三项上诉,大约有550万人,同盟国去了哪里?
    因此德国人在平庸的将军的推动下走上了他们的尸体,因为我们有一个这样的茹科夫。 了解这一点:
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A V
    翻阅朱可夫元帅的书
    “回忆录和思考”。
    最重要的是,德国从未正式要求损失。
    读:损失德国。
    http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_24.html
    写得很好。 否则,不会招募13-14岁的年轻人入伍。
    因此,是的,我们的国家遭受了损失,但损失最少。 平民人口损失惨重。 但是德国人仅凭突袭也就损失了约6万居民。
    在10年中奠定了基础。 胜利的基础。
    1. 评论已删除。
  • 力乘数
    力乘数 17 April 2020 21:01
    -1
    显而易见,为什么德国空军可以轻松自然地确保三年的空中优势,

    这是最重要的传说和神话。 德国空军在任何时候都没有因为其极小的体积而在整个苏德战线上拥有任何优势或空中优势。 本地且简短-是的,可以创建。
    再次确定IA。 同样,列出了较小的战术和技术细节。 是的,德国飞机在技术上更先进。 但是,面对如此庞大的战线,他们很少,毫无疑问,空中霸主地位。
    “他们飞了,但他们没有找到敌人”(我们看着Pokryshkin,他经常看到这个,而不仅仅是他)

    德国人一直都这样。 这就是苏德战线的特殊性。 从双方出发的很大一部分飞机,包括轰炸机和攻击机,通常都没有遇到敌机。 即使在41m时,苏联轰炸机在战斗出动时也常常没有遇到空敌。
    的确,如果不可能控制成千上万架飞机,那将有什么用呢?

    例如,在前面的特定区域中只有一条道路具有坚硬的表面,结果被敌军的纵队堵塞。 为了使数百架飞机能够攻击这些纵队,没有必要使用地面控制和瞄准系统。 这使红军空军可以有效地使用这数百架飞机。 昨天,我在另一个主题中作了一个例子-29年1941月11日。那天,这62辆TD的一部分遭到了苏军飞机的44(!)次袭击。 这只是一个部门。 这不是Mortan,也不是距离41m的Falez,这是XNUMX月XNUMX日的Z.乌克兰。
    但是我没有看到有关该主题的任何文章。 一切都是关于神话般的德国“空中霸权”,或者对哈特曼应用的无意义分析,或者关于梅塞施米特上的广播电台以及它们在I-16上的缺席
    1. svoy1970
      svoy1970 17 April 2020 21:40
      +10
      Quote:力乘
      一些有关 神话 德国的“空中霸权”
      -不好,当然..
      我怀疑-我们疯狂地与斯大林格勒一起逃到了莫斯科,这样我们就可以用更大的力气踢国防军了(德国空军最终得到了神话般的支持!!!)
      傻瓜 傻瓜 傻瓜
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 April 2020 21:49
      +9
      Quote:力乘

      例如,在前部的特定区域只有一条道路具有坚硬的表面,结果被敌军的纵队堵塞。 为了使数百架飞机能够攻击这些纵队,没有必要使用地面控制和瞄准系统。

      嗯...然后出现“消息”。 Berezina开始-分组行走 对敌人不断的冲击 飞机被部分摧毁。 但是,没有自己的战斗机-毕竟,不需要针对目标的地面控制和制导系统;没有人可以召集和指挥战斗机,而让每个人自己战斗。
      我们已经看到,到战争开始时,我们还没有太多。 与战斗机的互动无法进行,在射击场上的空中射击和轰炸是在极为简化的环境中进行的。 我们没有时间准备夜间作战行动,到达目标并在探照灯的光线下炸弹,我们没有研究可能的敌人的战斗机的作战策略,也不知道纳粹德国战机的脆弱性。 我们的化合物是由地面,空中的旗帜控制的,是由飞机从机翼摇摆到机翼的无线电信号控制的,没有使用无线电通信。 在战争的最初几周,轰炸机甚至攻击机经常向敌人喷射,而不是在短时间内对敌人发动强大的打击。
      当我乘降落伞降落时,我从地面上观察了这种战术的后果。 在两对Me-109对付了我们的飞机之后,仅损失了一架飞机,一对Il-2从东方飞来,开始在移动中猛攻敌军坦克。 呆在那里的Messers扑向他们,立即击落了两架攻击机。 几分钟后,其他两个“淤泥”飞了进来,同样的命运让他们失望了。 不久,一架Pe-2轰炸机飞越我,轰炸开始。 梅塞施米特冲向了进攻。 经过短暂的空战,我们只有两架飞机没有受到伤害。
      我们的攻击机和轰炸机的机组人员表现得很英勇,参加了不平等的空战,甚至猛烈燃烧,冲进了德国人的坦克纵队,对其进行了轰炸和射击……但是,如果我们同时采取行动,以统一的战斗顺序,将用强大的钢拳给敌人以沉重的打击,他将蒙受更大的损失,我们将节省人员和设备。
      ©Bogdanov N.G. 在空中-Guards Gatchinsky
      1. 力乘数
        力乘数 18 April 2020 00:41
        -4
        然后出现“邮件”。 然后Berezina开始-分组移动以不断打击敌人的飞机被部分摧毁

        然而,即使在上述例子中,爆炸的结果也充分证明了所造成的损失。 空中的战争不是与谁的战斗机被击倒有关。 此外,Messers并非总是出现,而且经常使用,
        小团体不断与敌人接触

        最有效率。 德国人使用完全相同的战术。 他们还喜欢在下午无掩护的情况下以小组形式发送轰炸机。 因为从技术上讲,双方都不可能护送在距前线一定距离的地方运行的高速轰炸机。 主要护送Ju 87(但并非总是如此),它远离前线没有飞
        关于目标的指导-德军在41万时也没有目标。 战斗人员每天花费10万架次覆盖他们的护卫队纵队(JG 3)或巡逻过境点(渡越德涅斯特河和JG 77的渡轮),其中大多数架次没有与苏联飞机见面
        1. victor50
          victor50 18 April 2020 14:50
          +2
          Quote:力乘
          德国人使用完全相同的战术。 他们还喜欢在下午无掩护的情况下以小组形式发送轰炸机。

          在这里,您应该阅读我们的王牌-有关小型德国轰炸机的报道,没有掩护。 请求 关于我们的罢工在“小团体”中的有效性,在西蒙诺夫的纪录片和《活着与死者》中有一个痛苦的插曲。 六架没有掩护的轰炸机……下午……返回的一架轰炸机在撰文人面前被信使赶走了。
          1. 力乘数
            力乘数 18 April 2020 18:28
            0
            您应该阅读双方的文件。 一切都在那里,有关德国空军的战术,以及有关苏联航空在41m时的高效率和高效率的信息,而大众文学一直以来都没有注意到
    3. victor50
      victor50 18 April 2020 14:44
      +1
      Quote:力乘
      一切都与神话般的德国“空中霸权”有关,

      有趣的是,您是否读过至少一名地面部队士兵的回忆? 几乎每个人都没有对第43届德国人对我们阵地的轰炸有任何惩罚。 是的,现年44岁,但很少而且并非总是不受惩罚。
      1. 章鱼
        章鱼 18 April 2020 18:39
        +2
        Quote:victor50
        您是否读过至少一名地面部队士兵的回忆? 几乎每个人都没有遭到德国人对我们阵地的轰炸

        ))
        我会告诉你更多。 真正存在空中霸权的地方-法国44-在土地勘探者的回忆录中不时有德国人在飞来飞去并制造一些垃圾。 好吧,那不是直接恐怖,而是完全碰到了。 45月XNUMX日,同一名Patton在穿越莱茵河时不高兴。
      2. 力乘数
        力乘数 18 April 2020 19:30
        +3
        您阅读过德国地面部队的文件吗? 到了第41届夏季,那里不断出现苏维埃航空的高效率,其行动造成的巨大损失以及提到德国空军缺乏掩护的情况。
        关于卓越。 数字说明了一切。 在24年1941月5日这一天,有253个航空兵共进行了591架次飞行。 在同一天,反对它的SWF部队进行了63架次出击(不包括14个地狱和241个地狱),其中41架是轰炸机,占可用数量的XNUMX%。
        22月24日至5日,库尔普斯总共进行了1244架次飞行,在这三天中,它宣布在空战中宣布97架苏联飞机,在地面上宣布529架(其中6月107日分别宣布了24.06架和200架)。 该数字IV必须增加大约16架次(四舍五入为德国人)。 科尔普斯vs SWF。 附属于军队的另外5个侦察部队,未包括在第10建筑物内。 每天平均1244班次。 三天内200 +480 + 1724 = XNUMX航班,并最大限度地利用了所有可以飞行的东西。
        仅在23月1022日,西南舰队的空军才执行了63架次的飞行(不包括14和22师),同时还发挥了半力量的作用。 他们出于各种原因在24.06月448日至32损失了15架飞机,其中16发生了事故和灾难,在撤退期间留下了234架,为避免落入敌方之手自行摧毁了234架,并在地面上摧毁了13架。 地面上被敌人摧毁的2点数量为2 SB,3 Pe-2、3 Il-2、7 Yak-3和77 DB-153,但27 I-15、66 I-16和35 I-3、1 MiG- 1和XNUMX Yak-XNUMX。 地面人员伤亡数字的结论是显而易见的-德国对苏联机场的突袭并未影响SWF攻击敌方地面部队的能力。
        简单地比较出动的数量,也雄辩地表明德国人没有空中优势
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 17 April 2020 21:49
    -6
    一位受人尊敬的作者对这篇文章的一些评论。
    “卓越”,不是三年,而是两年。 不到两岁,膨胀,nemchura。 库班(Kuban)是1943年春天。 、、 Rowed,Natsik完整。 在您的文字中,出于某种原因,使用了库尔斯克。
    终于在1944年向东线德军的空中飞去。 在1943年,斯大林猎鹰队与这些侦察长进行了同样的战斗(考虑到飞机的质量)。 为什么金发野兽戈林呢? 好吧,如果他们是如此……他们在空中射击了苏联飞行员,他们被降落伞,骑士,……逃避了。 他们朝难民的平民百姓开枪。 对于妇女,老人和儿童。 然后,当烤公鸡开始坚决啄食时,他们开始对待被俘的苏联飞行员,在集中营放松。.自1943年以来,他们已经“抚慰”了未来的口琴得主。
    他们的战术“ jack狼”已成为整场战争。 从上方攻击,从太阳下,潜水,赶上起降,烧伤初学者,完成比赛,受伤...
    所谓资本主义,他就是这样……受过教育的人。 贸易商小资(Petty)认为是两辆下降的汽车的双引擎飞机...
    如果只考虑人为因素...! 然后他们去了加斯特罗,塔拉利欣,萨佛诺夫,马列舍夫!
    自1943年以来,优秀的广播电台,以及优秀的引擎就不再帮助纳粹党。 是不是? 而且,还可以进行出色的手表突袭。
    有了苏联的引擎,整个战争变得很紧张。 西方国家仍然对其能力感到惊讶。 但是,x in和t大约为l。 那他们呢 他们有帝国主义。 世界,合作,。 谁的引擎站在第一个,,,和,lappethniki上? 是的-英国人。 谁疯狂地涌入纳粹德国的航空业ALL WAR? 是的-美国帝国主义者。 当然,他们获得了足够的回报-利润以及可公开获得的技术成就。
    苏维埃俄罗斯只能依靠自己。 帮助了,盟友,,? 当然是个好看的职业...如果您不知道他们提出了什么,并且组织了第二次世界大战。
    就像第一...
    1939年,联盟从Khalkhin Gol的日本飞行员的脖子上接过头来,迅速组织了一支由经验丰富的飞行员组成的野外工作队。 这个消防队迅速断奶,面带微笑,飞奔着朝阳之地的勇士。
    并且在1941年,带有,,,,的,,,,,,,未通过。 Suprun的团队无法应付任务……优秀的飞行员,出色的装备。 ..为什么?
    答案在于精神领域。 俄罗斯有上帝规定的任务-保护正统(造物主与创造之间已建立的,正确的和忠实的关系),直到时代结束。 所有其他的,恶作剧的和投掷型的,建设共产主义的,(或恢复资本主义的、、)、、、国际援助的,……对任何人都没有任何兴趣。 绝对任何人! (,,这里没有鱼!,,)
    有争执的欲望吗? 得到1941年的和号。 从一开始没得到吗? 像在惩教学校一样,获得1991年……
    但是,应该指出的是,哥里神学院的前毕业生 Dzhugashvili-Stalin理解了这一点。
    苏联飞行员明白了。 这就是为什么在1941年以后,在苏联飞机上的粗略的五角星形(敌基督的符号)中都找不到像圆环(永恒的象征)这样的“有趣”标志的原因。 他们并没有完全拒绝托洛茨基-布朗斯坦的创意之星号,但他们开始选择白色边框,以至于可以媲美五角星的宽度。 (注意1943年后苏联飞机的照片)。
    广播电台,引擎,飞行时间都不是决定因素。 例如,1991年就是这样。 但是,苏维埃国家(如陆军,海军,克格勃,内政部等..)的出色航空兵并没有拯救该国摆脱对全球化主义者(资本家),意识形态继承人,反派分子的依赖,后者在XNUMX世纪发动了两次世界大战。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 22 April 2020 16:11
      0
      这是意识流。 好蘑菇
  • iouris
    iouris 17 April 2020 22:32
    -4
    对于不想理解的队伍,因为太难了,给我神话和传说。 任何需要它的人都可以弄清楚,因此以数字(速度,高度,数字...)结束这些游戏。 事实是,这种推理自然会导致这样一个事实:“美国人获胜,因为他们有更多的钱,而我们的人充满了尸体。”
  • senima56
    senima56 17 April 2020 22:56
    -6
    我相信,马克·索洛宁(Mark Solonin)在精彩的《论和平睡觉的机场……》一书中做了所有描述和解释。
    1. 的Avior
      的Avior 18 April 2020 00:00
      -1
      我认为即使每个人都有细微差别,这对所有人阅读都很有用。
      http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/full
      1. Aviator_
        Aviator_ 18 April 2020 09:20
        +5
        好吧,Marek Solonin当然是权威,尽管Rezun的水平很高。
        1. 的Avior
          的Avior 18 April 2020 09:25
          -2
          我写过授权吗?
          它充满了各种不一致和其他问题,我不再赘述。
          这是新闻业,它提出问题而不是给出答案。
          在大众意识中,太长时间了,就是德国人突然在22月XNUMX日黎明突袭一次,摧毁了这架苏联飞机。
          1. Aviator_
            Aviator_ 18 April 2020 09:34
            +1
            我同意,在这臭味盎然的堆中有时可能会有珍珠粒(就像著名的拉方丹寓言中一样),但这是非常可恶的来源。 但是,关于被毁飞机的抱怨当然很烦人,尽管在大多数情况下它是由于失地而损失的,因此无法维修,燃料供应困难,使用策略未经处理等。在某些地区大规模使用航空的可能性只是出现了随着空军的建立(1942),也就是说,我们的空军在战争开始时的结构并不是最优的。
            1. 的Avior
              的Avior 18 April 2020 10:11
              0
              书籍并非总是权威,可以给出答案和正确的解释,有时它们只是自己提出一个问题,即使答案不正确,阅读时也会看到。
              有时候,问题的重要性不亚于答案。
              “他们飞了,但他们没有找到敌人”(我们看着Pokryshkin,他经常看到这个,而不仅仅是他)。

              它发生,但不经常发生。
              通常在回忆录中,如果战斗任务是一场战斗,那么无论如何,这种印象是必要的。 没错,问题浮出水面-敌机的舰队怎么样了,却没有找到敌人?
              当有关架次和打架次数的信息开始出现时,人们开始产生疑问。
              例如,在索洛宁,我遇到了关于空战的可能性的问题的思考,在该问题中,观察的唯一手段是他们对第二次世界大战的看法。
              同时-基于现代可操作BVB的功能,它也必须依赖视觉。
              hi
              1. Aviator_
                Aviator_ 18 April 2020 12:37
                +1
                通常在回忆录中,如果战斗任务是战斗,

                好吧,谁将描述失败的离开? 再者,回忆中只有动态的情节,回忆录是一种独立的文学类型,非常接近史诗,传说和传说。 显然,不是所有的作者,而是很多。 特别是高层指挥人员中。 正如Yu.I.所写 Mukhin,G.K。回忆录的开头 茹科夫的意思使人想起了曼斯坦回忆录的结尾-如果有人给他们增兵,他们会怎么做。
          2. 利亚姆
            利亚姆 18 April 2020 09:49
            -3
            Quote:Avior
            我不会提及。

            他们会是谁?)
            Solonin甚至在这个话题上都非常多。他只是“可憎”,因为很难反驳)
            1. 的Avior
              的Avior 18 April 2020 10:29
              0
              只要有可能,我通常更喜欢提及事实而不是权威。
              至于Solonin-在我看来,他试图一次覆盖太多,并获得所有问题的答案,这引起了批评。
              例如,他写道,I-153在水平机动性方面有能力与Me109作战,尽管很明显Me109可以强加自己的战斗画面,从而消除水平痛苦。
              但是同时,我只是认为阅读它会很有用,主要是因为他提出了一些问题。
              1. 利亚姆
                利亚姆 18 April 2020 10:48
                0
                严格来说,我可以。可惜他们只是在垂直战中打过仗。但是这些都是细节,这本书是完全不同的东西。主要的信息和结论实际上很难反驳。否认者越来越多地推动“憎恶”。这似乎在暗示)
                1. 的Avior
                  的Avior 18 April 2020 10:55
                  0
                  严格来说,我可以。

                  可以。 如果他可以强加他的战斗。
                  而且您需要阅读这本书。
                  刺激寻找答案。
  • 的Avior
    的Avior 17 April 2020 23:56
    0
    因此,在22.06.1941/1540/377,接触线上没有XNUMX架新型飞机,而是XNUMX架。少了一点。 不管怎么说,也是一个数字。

    但对我来说,这是一个很好的数字。
    这意味着德国人不可能突然遭受“在一个宁静的飞机场上”摧毁他们的事情。
    战争在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日之后继续。
    同样地,顺便说一下,那些“不在西部地区的”战车,就像他们在计算我们的战车时喜欢写的那样,并从考虑中删除
  • lucul
    lucul 18 April 2020 00:42
    -2
    但是还有第三点细微差别,我们将在下一部分中进行讨论,然后我们将得出最终结论。

    我们等到一切都变坏为止,没有特别的反对意见。
  • svp67
    svp67 18 April 2020 06:46
    +3
    一切似乎都是正确的,但是作者尚未提及TACTICS。 德国人在使用航空器(包括战斗机)的策略上非常出色,这使我们表现出色。 我们三架飞机的连接无法与四架德国飞机的连接竞争,后者也被分为两对。 在22月XNUMX日的第一波袭击中,德国人进行了突袭,将战斗机放置在第二波中,在第三波中,他们向其添加了轰炸机。 结果,即使我们的战斗机能够起飞并击退第一波,他们攻击了第二波和第三波,它们也只是被摧毁了,因为不允许它们正常降落,而且它们经常耗尽所有燃料而掉落。 结果,这些战斗机被迫在飞机场上方的空中与剩下的一切战斗,使轰炸机,地面部队和其他重要物体无法掩护。
    地面服务的工作调试不佳。 前往备用地点的飞机没有燃料和弹药,也被摧毁。
    简而言之,在战争的第一天,我们的空军部队说得好,这很容易-渴望反击并击败敌人。
  • Itarnmag
    Itarnmag 18 April 2020 08:30
    +2
    再加上一种情况。 我读到I-16战斗机在控制飞机方面非常严格。 这可能也会受到影响。 无线电通信是战争初期最痛苦的话题,不仅在飞机上,而且在坦克上。
    1. svp67
      svp67 18 April 2020 18:31
      +1
      Quote:itarnmag
      我读到I-16战斗机在控制飞机方面非常严格

      不幸的是,是的,因为I-16并不是最好的武器平台,这迫使我们的飞行员逼近“手枪射击”的距离,但是对于I-16而言,在强度方面,德国人资格还存在另一个问题,它排在倒数第二位, Ya牛之前
  • 歌林
    歌林 18 April 2020 10:22
    +1
    红军空军的主要问题是汽油数量与飞机数量不匹配,在大多数战争中,我们每月每架飞机有5-6次飞行,即 您可以安全地将飞行员人数减少2倍,飞机数量也减少2倍。
    这不会影响出发的次数,但是可以为准备工作分配更多的2倍汽油,并且除了42架飞机中的短期飞机外,所有飞机都可以制成全金属。
  • voyaka呃
    voyaka呃 18 April 2020 12:41
    -2
    “战前,亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)领导的委员会从德国购买了许多航空设备样品,包括Bf.109E,Bf.110,Ju.88,Do.215。” ////
    ----
    德国平静地将其最新飞机的样品交给了苏联,并且
    不是“脱衣服”,而是全套。
    这表明希特勒正认真地指望与苏联结盟反对英格兰。
    1. su25
      su25 18 April 2020 16:49
      0
      或者,正如雅科夫列夫(A.S. Yakovlev)在其回忆录中所写的那样,他计划以德国技术的优越性来吓him他,因为他意识到在剩余时间内很难将其反对任何事物。 毕竟,在法国人遭到攻击前不久,1940年,法国人也参加了类似的表演。
  • ser56
    ser56 18 April 2020 15:42
    0
    “总的来说,我相信 缺席 在雷达探测服务的航天器空军中
    作者不熟悉这些主题-“截至21年1941月13日,苏联防空区XNUMX个地区中都有VNOS部队:
    6个团
    35个独立营
    5个分开的嘴
    观察员制度确保了任务的执行,并且 在最重要的地区-雷达站。 VNOS系统创建了一个连续的视觉观察区域,对边界带的空域进行深度观察,深度为150-250 km,并围绕该国最重要的物体,深度为60-120 km。 因此,仅在边境军事区,在部署状态下就有1个团,19个独立营,3个空中支援连,1个无线电营以及莫斯科防空提供702个空中支援哨所。

    在21年23月1941日至2日期间,借助第一架家用雷达(RUS-XNUMX)以及随后的战斗机,防空火炮以及列宁格勒和波罗的海舰队的其他防空系统的行动,德国军事指挥部计划通过进行为期三天的防空来摧毁苏联在芬兰湾的舰队他们空军的行动。 ”
    我们可以谈论这些缺点,但是在红军空军的无知中否认了雷达... 请求
    1. 塞特龙
      塞特龙 18 April 2020 21:39
      0
      他们看着它,看到了它,但他们无法告诉任何人! 所有通信都是通过无绳电话进行的,并且电线经常断开,特别是在敌对行动期间。 在苏联使用对讲机之前,直到崩溃之前,我都很难过。 他在SA服务期间使用了它,否则他会杀死设计师。 现在好点了? 在建伍手中的士兵手中的俄罗斯军队作战训练的录像上。
      我不会下结论...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21 April 2020 11:53
        +1
        Quote:Cetron
        他们看着它,看到了它,但他们无法告诉任何人! 所有通信都是通过无绳电话进行的,并且电线经常断开,特别是在敌对行动期间。

        最糟糕的是,VNOS的沟通主要是沿着平民路线进行的。 因为VNOS服务最多由四分之一通过自己的有线连接提供。 而且,用于VNOS的无线电通信通常具有很深的理论意义。
    2. 狮子座_59
      狮子座_59 19 April 2020 10:37
      0
      主席先生,在您的“称职”信息中,没有支持性的参考资料和准确的数据,即1941年1月敌军打击区内有多少个防空雷达。因此,考虑到您对作者的估计,您为-XNUMX。
      1. ser56
        ser56 19 April 2020 18:23
        0
        Quote:Leo_59
        你-1。

        是的,甚至一打... 欺负
        Quote:Leo_59
        没有支持链接或准确的数据,

        但我没有写这篇文章,我指出了不正确的地方... 请求
        1. 狮子座_59
          狮子座_59 19 April 2020 19:59
          0
          指示??? 然后我还“提示”您……那么1941年XNUMX月至XNUMX月在DB区域中有多少个(和在哪个地方)雷达站(本文讨论了这一时期)? 您愿意指出吗?
          我很as愧,但我从未听说过这些雷达(((
        2. 狮子座_59
          狮子座_59 20 April 2020 10:39
          0
          更糟-等待并赶上...
          在1941年,发现了有关红军雷达的此类信息(仿佛令人信服)
          https://tech.wikireading.ru/2474
          国内第一台雷达。 俄罗斯是广播的发源地。 历史论文。
          简介:如果结晶盐掉进了一桶水,那么给黄瓜加盐还为时过早;)。 总的来说,俄罗斯对祖国有很多...
          1. ser56
            ser56 20 April 2020 14:25
            0
            Quote:Leo_59
            更糟-等待并赶上...

            为什么歇斯底里? 笑
            Quote:Leo_59
            https://tech.wikireading.ru/2474

            所以一切都写完了-我读过另一本书-关于防空的历史... 请求
            Quote:Leo_59
            我很as愧,但我从未听说过这些雷达(((

            谢谢您,我正在等待弥补知识空白... 饮料
            1. 狮子座_59
              狮子座_59 20 April 2020 14:32
              0
              “所以一切都写完了-我读过另一本书-关于防空的历史……”
              不要等
              我不喜欢自负的自鸣得意的...
              1. ser56
                ser56 20 April 2020 14:45
                0
                Quote:Leo_59
                我不喜欢自负的自鸣得意的...

                你确切地命名自己... 欺负 无知-你和我让你向自己证明! 并不困难吧? 我注意到您患有古朴的番石榴花... 笑
                Quote:Leo_59
                不要等

                你的成长不好,我已经注意到... 请求
                但是,您的教育水平不允许我们猜测-在这里接受生活... 欺负
                1. 狮子座_59
                  狮子座_59 20 April 2020 17:36
                  0
                  建议是这样的:您最好打开那本书(显然是您的祖母,曾在防空总部任职),从那里引用您的信息,然后找出无知与无知之间的区别。 只取下眼镜;)
                  1. ser56
                    ser56 20 April 2020 19:34
                    0
                    Quote:Leo_59
                    报价是:

                    我要说的是,由于您的提案无效,因此甚至没有考虑... 请求
                    那些无知的人道歉,如果他们是有礼貌的人-这是正常现象,您可能一无所知,但是,如果您没有受过良好的教育-那么他们会将自卑感转移到芯片上。 感觉
                    洪水泛滥,祝你好运! hi
                    1. 狮子座_59
                      狮子座_59 20 April 2020 19:48
                      0
                      回忆:绝望。
  • su25
    su25 18 April 2020 16:42
    +1
    我的印象是,1941年将新型飞机引入部队带来的问题多于收益。 在这种情况下,不仅这些“原始”机器无法被飞行和技术人员迅速掌握,而且由于起飞和航程的增加,它们需要扩展大多数机场。 1941年春季,军事建造者同时“犁”了大多数机场,这使前线航空兵失去了进行分散和机动的可能性。 飞机挤在相对较少的飞机场上,敌人很清楚。
    马斯洛夫(M. Maslov)引用的数据显示,16年“过时”的I-1941拥有最佳比例的敌机,可将其自行击落,甚至超过Yak-1官方指定的 “爱妻” “第二次世界大战初期最好的苏联战斗机”。 的确,由于材料部分的明显磨损,“驴”的非战斗损失所占比例较高。
    1. 章鱼
      章鱼 18 April 2020 18:41
      +1
      Quote:su25
      我的印象是,1941年将新型飞机引入部队带来的问题多于收益。

      当然可以。

      这不只是关于飞机。
    2. ignoto
      ignoto 19 April 2020 08:48
      0
      也许不应该贸然放弃I-180。 这架飞机实际上是I-16的发展。
      它可能会成为I-16与水冷发动机新飞机之间的中间纽带。 而且,随后,由于消除了M-82的大多数缺点,该国可以得到配备空冷发动机的现代战斗机。
      1. ser56
        ser56 19 April 2020 18:27
        +2
        Quote:ignoto
        不应贸然放弃I-180。

        设置要创建新的知识库 hi Polikarpov是一位伟大的设计师,而不是硬件设计师。 请求
        另一回事是,一次调试了3种新机器,他们收到了3个经过调试,分级和吹塑的痔疮,而没有一个... hi
  • 瓦夫拉
    瓦夫拉 18 April 2020 17:39
    0
    很棒的文章,很多新内容。
  • 2112vda
    2112vda 19 April 2020 08:49
    +2
    Quote:光谱
    其余的损失是妇女,老人和儿童,其中有29万人。 与军队一起。

    我母亲告诉我,他们在德国轰炸下的开放裂缝中坐了近两个星期。 这时,她的弟弟病倒了,死了,他还是一个婴儿。 轰炸结束后,经过的道路被撕裂成碎片,残存着人,马和家畜的尸体。 德国人只是熨烫了难民的专栏。 那是1942年在斯大林格勒附近,我们有草原,难民无处藏身。 难民来自乌克兰和俄罗斯西部地区。 解放者现在在告诉我们有关“文化”欧洲的故事。 野兽一直是,现在和将来都是野兽。 他们只认识一件事,力量。
  • 达芬奇
    达芬奇 19 April 2020 10:45
    0
    “但是德国人拥有伟大的工程学校,他们有潜力。” 德国人拥有(并且仍然)非常高的生产文化(生产质量)。 因此,自动化工作,发动机工作时间等
    1. 罗马_vh
      罗马_vh 20 April 2020 00:28
      0
      而且不要告诉我为什么在一架飞机上经过100500英里/小时的小时训练后能够在15-20次起飞中幸存下来。
      因此,是的。 特别是在坦克的最后阶段。
      1. 达芬奇
        达芬奇 20 April 2020 13:13
        0
        从本文得出:由于飞机发动机的快速发展,对苏联飞行员进行强化培训是不可能的。 此外,有人担心,坦克发动机的低发动机寿命也会导致过早的故障。 好吧,低质量(即高水平的婚姻)不是秘密。 我并不是要抹杀苏联的装备,而是发生了什么。 不幸的是,我们有数量到数量,却有损于质量-这在语言中是一个寓言(通常-即使是现在)。
  • Kostadinov
    Kostadinov 19 April 2020 12:16
    +2
    1. 1941年德国人没有任何空中优势。1941年德国和苏联的飞机飞行有无可争议的统计数据。从22年41月459日到年底,苏联航空仅进行了XNUMX万架战斗机飞行。 德国航空无法制造一半的苏联战斗维雷特。
    2.很难评估航空对地目标的实际效力,但是苏联和德国航空都没有对敌人造成决定性的损失。 远程和近距离侦察和纠正炮弹以及Po-2进行的苏联夜间轰炸打击了德国航空的最有效利用。 对于战场上的部队和蓝绿色目标,空中打击最多,只有蜂箱不会改变敌对行动。
    3,不需要雷达和无线电来组织对德军和蓝绿色的打击,并在战术深度上陪伴战斗机攻击机。
    4.首先,在小酒馆撤退期间苏维埃航空的损失是在机场放弃了汽车-在小酒馆撤退期间遗弃了轻度损坏或没有燃油或机场受损的飞机。 另外,由于技术事故,飞行员的失误,方向性的丧失和资源的开发而使许多汽车损失。 然后,德国自动小口径高射炮弹和机关枪也会蒙受损失。 最后的位置在空中战斗中丢失了,并不是所有人都来自战斗机。 除此之外,战斗机通常只能从因高射炮毁损或存在技术问题的飞机上起飞,而没有战斗机的参与,他们就会丧生。 可以说德国损失全力以赴。
    5.只有在与德国轰炸机作战时,才克服了缺乏旧式苏联战斗机的能力-速度和弱武器(在MiG-3中)也没有优势。 当然,您可以使用visota拦截Yu-88,但是Yu-88也可以减少飞行。 这些枪只在小型I-16系列中被击中,其速度仍然明显较低。
    概论:1941年苏联撤退是德国地面部队优势的结果。 德国航空的空中优势没有被击败,双方的航空对敌对行动没有决定性影响。 打击空袭的最佳方法是不要惊慌失措-飞机不会掉落。 由于小酒馆撤退和上等德国小口径高射炮兵,苏联损失惨重。 如果您在寻找空战中苏联领导层的缺点,那就是缺乏自动高射炮和机枪,以及地面部队没有准备使用普通的小型武器对付非飞行飞机并对空袭做出反应的准备。
    1. ElTuristo
      ElTuristo 19 April 2020 14:41
      0
      是的,很好的评论,作者过分热衷于技术参数。
      你好保加利亚,BT香烟和番茄中的豆子在哪里,还有熊血……把我的一切还给我……
  • Pavel57
    Pavel57 19 April 2020 12:26
    0
    在没有训练有素的飞行员的情况下为德国人装备新飞机是非常愚蠢的。
  • ElTuristo
    ElTuristo 19 April 2020 14:35
    -1
    总的来说,这是一篇很好的,有意义的文章,但是,这并没有说明德国汽车优越的原因之一-更高的滑翔机强度和相应的高潜水速度,因此,德国王牌有机会选择攻击的时间和地点,并且在出现任何问题的情况下,迅速倒下....此外,作者坦率地说,苏联和德国在发动机制造方面处于平等地位...事实并非如此。1913年RI在技术上落后于德国数十年...我能说上帝保佑的RI壁架 拉德国生产氮肥1000倍...
  • Bobrowski
    Bobrowski 19 April 2020 15:46
    +1
    谢谢,值得的文章。 还有一件事。 我的祖父从战争开始就在航空领域作战,他说,战争开始时,一个技术部门由一个技术部门提供服务。 在重新部署期间,飞机飞到了一个新地方,然后技术部门随即拖延。 因此,维修飞机有许多不一致之处和时间的浪费。 自1942年以来,他们改用RAB系统(以航空为基础的地区),建立了整个空军基地网络,飞机飞抵新机场,并且已经有一个具备现成机场,备件,维修服务和弹药的空军基地。 随即感到有所改善。 我同意这样的评论,许多飞机由于撤退和无法维修而被放弃。 坦克也发生了同样的事情。 是的,我们的飞行员很难控制,但是德国人自己回忆说,如果俄罗斯战斗机及时看到一架攻击机,它会迅速转向,最好不要弄乱它。 关于德国的战术,我的祖父回忆起执行任务返回时,已经失去速度并降落的飞机被德国战斗机射击的频率。 来自拐角处的典型强盗战术。 当我们观看有关航空的电影时,他经常感到不满,因为他们在那里展示了机场如何保卫高射机枪,并说在整个战争中他们没有见过一枚高射机枪,他对此感到不满。 我有一本关于我们的发动机工程师A. Mikulin的书 他回忆起飞机引擎工厂是如何在卡卢加州建造的。 它是由周围村庄和卡卢加州地区的农民建造的。 他们建造并研究了车床,铣床,锁匠和其他专业。 起初,他们结婚了一百%。 第一次世界大战中的德国人已经有足够的航空专家。 一个人一定想知道我们如何能够在这个方向上做很多事情。
    1. 达芬奇
      达芬奇 20 April 2020 13:18
      0
      规则被确认,正确的组织是成功的一半。
  • Dzafdet
    Dzafdet 19 April 2020 16:54
    0
    明智的决定是将飞机放入盒子中并在机场收集它们。 然后他们去了德国人...
  • ua3igz
    ua3igz 19 April 2020 18:47
    0
    您认为自己是“技术人员”,但为什么又将数字称为数字? 算术,早。 学校)))

    “……不是1540架新型飞机,而是377架。少了些。不管怎么说,还有NUMBER架……”
    1. 阿格
      阿格 19 April 2020 21:55
      0
      今天,在一些问题上存在一些不好的类比。尽管按我的非专业观点来看,VKS在RF武装部队中并不是最灾难性的地方。
    2. 罗马_vh
      罗马_vh 20 April 2020 00:39
      0
      在这种情况下,这不是技术术语,而是一种文学手段。
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 20 April 2020 01:47
    0
    这是主要因素,但不是主要因素。
    拥有3500架战斗机,而1200架战斗机,有能力的组织和战术有可能确保至少空中对等。 在某些地方,这在某种程度上是成功的,在那里我们看到古德里安在回忆录中s。 如果至少在一半的地区都可以做到这一点,那么它本身将使1941年夏天的闪电战无法实现。
  • 狮子座_59
    狮子座_59 20 April 2020 22:16
    0
    总的来说,我认为,与没有最新型号的飞机相比,普遍缺乏航天器的雷达检测服务,飞机的无线电控制服务以及航天飞机空军中的通信所造成的问题更多。

    更新:
    如果你相信:
    https://tech.wikireading.ru/2474, то
    “ ...根据苏联人民委员会常务委员会国防委员会27年1939月20日的法令,NII-10被命令生产并移交2套Redut雷达(RUS-XNUMX)给国防部。

    到10年1941月1941日,所有十套都已交付给客户。 20年,在NII-41上,制造了单天线Redut-XNUMX雷达的原型,该原型已经在战斗条件下进行了测试。

    在与莫斯科的战斗中,防空部队只能装备俄罗斯雷达RUS-2。 在这场战斗中,进行RUS-2雷达作战使用的军事单位是空中监视,预警和通信无线电排(VNOS)。 在莫斯科的防空系统中,根据337年1月1602日第26防空总队第1941总部的指示,这些无线电排被编入VNOS的第XNUMX分开的无线电营中。

    到战争开始时,无线电营拥有9个预警雷达,它们占据了科林,莫扎伊斯克,卡卢加州,图拉,梁赞,梅季奇,弗拉基米尔,雅罗斯拉夫尔,卡欣等城市地区的位置。 14年1941月1日,在Kolychevo村的Mozhaisk附近,部署了Redut-S雷达站,即RUS-2S固定单天线版本的第一个实验原型[37]。 ”

    总计:战争开始时在莫斯科附近(并且只有!)。只有10台Redut雷达(+ XNUMX台aglitskaya)。
    其余的已过时,不再使用45个单元。 “怎么”-雷达大黄)可以(或不可以)在列宁格勒周围。
    结论-在1941年XNUMX月的西部边境地区,没有雷达。 与所有的后果。 对于战争初期头几个月的事件研究者来说,找出我所需要的是非常重要的。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 21 April 2020 13:10
    0
    DB 601的燃油消耗比我们的M-105和AM-35A少25,5%和28,5%。


    毫不奇怪,现在的情况是可比的。
    即使在商用车或特殊设备的发动机中,功率和环境等级相似的Kamins发动机也比YaMZ节省22%的燃料。
    同时,它们在可靠性和资源上要高出3-5倍。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 21 April 2020 13:32
    +1
    爱国战争的经验,特别是第一阶段和第二阶段的一部分,表明我们失败的主要原因是战斗机的技术积压,这对地面行动造成了重大影响。

    在早期,德国空军在整个前线的空中获得了战略上的统治地位,一直保持到库尔斯克战役和库班上空的战斗。


    不要忘记,服从德国和苏联战斗机的基本原理是不同的。

    这是前苏联空军副总司令瓦西里·瓦西里耶维奇·列谢尼科夫在回忆录中所写的“发生了什么?”是关于“苏联空军在1941年1942年至1943年XNUMX年服从错误的例子中对乌斯蒂诺夫进行的重组:
    当时,前线航空部队再次被撤职,不再服从空军指挥官。 由乌斯季诺夫(Ustinov)的“改革军”(Perestroika)转变为军事区的空军,这些结构不只一次属于格拉夫科莫夫(Glavkomov)的能力,仅在飞行训练方法,人员配备和军事装备方面。 现在,这些地区(如果是战争的话)的部队指挥官将不会轻易放手直接从属于他们的空中进行空中飞行。 她将在战场上空荡荡地掩护和支援战斗部队。 敌对航空的统治将不会取得成功,尤其是在损失平衡方面,几乎没有成功,也没有理由希望自己的空军使用性质发生任何变化。 当组织结构确定部队战斗人员的性质时,情况就是这样。

    战前时代的旧慢性疾病低估了空中优势的因素以及将力量集中在主要任务上的原则,结果是短暂的,并严重影响了新一代潜在指挥官的相当一部分。


    Reshetnikov VV也有:
    他们喜欢,地面指挥官喜欢管理和指挥航空。

    在第四十一年的那段糟糕的日子里,人们在记忆力上的失落被遗忘了,此后在下一个总部的春季和夏季,战争期间必须解开航空人员的力量,将前线的空军变成空中部队。


    正是空军对军区的从属制并没有阻止空军进行机动,并迅速将其集中在德军主要打击的方向上-服从这些地区,然后又服从前线-部门拉飞机-这是航空司令部的主要战略失误。

    是的-战术上的错误计算对于空中任务哨所沟通不畅很重要,但是无法集中空军会导致不合理的损失,并导致空军部署以``掩盖''部队,而不是获得空中优势和无用的``飞行''引擎和燃料资源。
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 21 April 2020 16:33
    0
    Quote:科斯塔迪诺夫
    轰炸机-速度和弱武器(在Mig-3中)也没有优势。

    即使是BF-109F武器也比基本版本的MiG-3稍好。
    MiG-3是一种高空拦截器,它被用于其他目的的事实是另一点。
  • meandr51
    meandr51 21 April 2020 21:49
    0
    甚至在堆堆之前:主要的航空损失发生在战争的第二至第三天,当时弹药和燃料用完了。
    物流并不比沟通更好。 鉴于德国在空中空中恐怖。 因此,大部分飞机只是被废弃了。
  • sibiryak54
    sibiryak54 25 April 2020 18:31
    0
    在谈论1941年XNUMX月战争的错误和迷雾之前,我必须谈一谈我国与日本缔结的另一项不侵略条约(当然,在国内很难看到),该条约的其中一项条款规定:当该条约的任何一方攻击第三者时,则被视为无效..因此,战争的开始是合乎逻辑的,因此,在战争的第一天进入将军的指挥官们并没有因为总督府的混乱而被总督开枪射击。