军事评论

“大量采用单个零件和组件。” 苏联和德国关于敌方坦克的工程师

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自走式火炮“费迪南德”(Ferdinand)被地雷炸毁并送去研究。 资料来源:M. Kolomiyets“大象”。 费迪南德·保时捷的重型突击炮


“如果现在从数量上看,敌人的前任优势 坦克“飞机,迫击炮,机枪被淘汰了,如果我军目前没有严重短缺武器,弹药和设备,那么这首先必须被视为我们工人阶级的优点。”

I.斯大林。 摘自6年1943月XNUMX日在莫斯科代表大会与党和公共组织举行的庄严会议上的报告

来自德国的展品


准确地刻画了1943-1944年转折点情况的词语被选为该材料的题词:特别是,国内坦克行业能够为前线提供必要数量的装甲车。 同时,纳粹坦克产业当然是苏联坦克发展的主要动力。 对于国内工程师而言,最有价值的材料是1943年春夏的奖杯。 为期六个月的研究结果是1944年在《坦克行业简报》上发表了许多出版物。 由于苏联的特殊情况,这一时期特别令人感兴趣:战争的胜利已经很明显,只是时间问题而已。 看起来很奇怪,一家专门的技术出版物(也是秘密的)的作者并没有否认自己对形势的情感评估。 因此,工程师级上校亚历山大·马克西莫维奇·塞奇(Alexander Maksimovich Sych)在“德国重型坦克”(1年第1944号)材料中直接写道:

“(纳粹)称其为装甲虎的德国坦克制造的杰作,“世界上最强大的坦克”,以及“豹”和“费迪南德”,被证明是易受攻击的机器,并被苏联军事装备,英雄主义和红军的训练,其军事领导人的艺术。”

根据作者的说法,顺便说一句,他是Kubinka试验场的研发副负责人,这台新型德国重型设备具有大量严重的缺陷,弱点,脆弱性,甚至是坦率的设计缺陷。 同时,希特勒派的“管理者”是一个严肃而强大的对手。

“大量采用单个零件和组件。” 苏联和德国关于敌方坦克的工程师

资料来源:《坦克行业简报》

在评估第三帝国重型坦克的一般结论中,库宾卡试验场的工程师强调了不断提高的装甲防护能力。 因此,从1941年到1943年,正面装甲的厚度增加了2倍,而与战前相比,则增加了3-6倍。 根据军事工程师的说法,主要问题是坦克的比功率不足,该功率比T-II模型稳步下降,在费迪南德自行火炮上达到最小值,只有9,5 hp / t。 文章建议,尽管许多发电厂已经耗尽了这种潜力,但德国人将来仍将继续使用坦克发动机。 此外,据提交人称,德军急忙将TI至T-IV的坦克改装成自行式炮架,由于预订和武器装备不佳而将其从第一线撤下。 尽管德国设计师试图保持希特勒坦克的通用特征(尤其是变速箱的位置),但他们也不会回避向对手借用想法。 此外,根据A. M. Sych和他的同事们的说法,这是连续的。 因此,豹的船体和炮塔的形状是从苏联T-34和T-70复制而来的; 老虎和豹的控制系统取自法国的索摩亚人; 观察从美国汽车借来的棱镜; 在KV战车附近,德国人(更确切地说是保时捷(F. Porsche))窥视了自行火炮费迪南德(Ferdinand)的方向盘的内部折旧,德国人从瑞典Landsverka偷走了豹式两扭力悬架。


资料来源:《坦克行业简报》

这些是第二次世界大战期间在德国所做的大杂烩。 库宾卡的工程师们分析了前线的战术和战略形势后,预测将出现新的甚至更厚的装甲坦克,或者对现有坦克进行重大现代化改造。 如图所示 故事,请等几个月。

在所有由国内工程师处理的机器中,最令人印象深刻的是希特勒的黑豹。 在描述这种坦克的积极方面时,工程师提到减少了机枪武器,从而得出了主要使用反坦克技术的结论。 据该材料的作者介绍,一体式加农炮弹,电动扳机和世界上最好的炮弹,双目打破伸缩瞄准镜也赢得了赞誉。 关于坦克的前部,A。M. Sych不厌其烦地提醒人们,合理的倾斜角度已从T-34退役,并给出了轰炸的结果。 75毫米长炮没有任何距离穿透黑豹倾斜的上额叶部分,而是SAU Ferdinand的垂直站立200毫米装甲板从200米处刺穿。

现在到这个坦克的缺点。 不平衡的塔严重使转弯复杂化-显然,这是由于将枪在面罩中向前移动而导致的,其结果是可以在将来安装更大功率的枪。 由于塔的不平衡,有必要建造一个庞大的液压机械转向系统。 在缺点中,工程师还区分了侧面和船尾的薄弱装甲,这不适用于坦克的类型。 顺便说一下,在这里,作者关于Panther分类的错误是显而易见的-在苏联,他被认为是重型战车,而在德国,这只是平均水平。 结果,经过对豹的仔细研究,库宾卡的工程师们建议认真对待这个敌人并精心准备反对派。 但是“老虎” A. M. Sych在所有方面都认为比他的弟弟弱。

埃塞尔上校的报告


敌人对苏联的坦克建设也有自己的见解。 认识他似乎很有趣。 因此,3年1942月XNUMX日,埃塞尔上校在德国工程师联盟军事技术部门会议上的讲话,几乎在一年后发表在MTZ专业杂志上。

该材料不仅涉及苏联的坦克,还涉及法国,美国和英语-德国有足够的对手。 我们有兴趣专门评估家用坦克。 在轻型坦克中,作者尤其突出T-70及其45毫米主炮,但德国人在这一类别中看不到其他出色的装备。 但是有关中型和重型坦克的更多信息。 T-34被称赞为严肃的武器(在德国,枪口径为7,62厘米),甚至在这方面还引用了我们的设计师以英国和法国为例。 T-34的乘员分工没有达到英国装甲车的水平,苏联坦克的战斗舱似乎非常接近德国人。 埃塞尔无法抗拒T-34的屈辱。 上校声称,T-34是从BT扎根的,而BT是俄罗斯人从美国坦克克里斯蒂(Christie)复制的。 但是他立即注意到,其高功率输出为18 hp / t,这使汽车能够以创纪录的54 km / h的速度行驶,同时消耗的燃料相对较少。 关于KV-1,德国人受到限制-他们只注意到该级别汽车具有良好的机动性,但更详细地描述了2厘米榴弹炮的KV-15。 首先,根据德国人的说法,这不是坦克,而是自行火炮架。 其次,很明显,40公斤的单独装填弹药会严重降低火炮的射速。 第三,该水箱的高比功率(约10升)比其英,法的同类产品更胜一筹。 吨/吨

德国人特别注意了苏联的坦克发动机。 让我们从柴油B-2开始。 在德国人看来,在中型和轻型战车上使用一台发动机绝对是一个优势。 埃塞尔(Esser)认为,俄罗斯人在开发发动机时更喜欢减肥,但法国人和英国人对这种资源的考虑更多。 在落入德国人手中的旧坦克上, 航空 汽油M-17,是宝马IV型飞机的复制品。 关于B-2,他们当时不知道的名字,Esser写道:

“这款柴油发动机是俄罗斯设计的发展,在国外使用了各种类型。 在俄罗斯条件下的设计和加工质量方面,该电机无疑是高水平的开发。 燃油消耗非常小,为机器提供了较大的作用半径。”

德国人实验性地计算出苏联坦克柴油的油耗,结果吓坏了-每15公里行驶100公斤! 上校的计算很可能出现错误,或者有缺陷的柴油送到德国人那里进行测试。

据德国人说,有了俄罗斯坦克的变速箱,一切都不好了。 原因是可移动齿轮系统的原始性,即齿轮相互啮合以及齿轮箱的后部布置。 这样的布置迫使安装带有较大间隙并带有中间连杆的长杠杆。 总的来说,埃塞尔认为变速箱及其变速机构是T-34和KV的最重要减号-几乎落入他手中的奖杯都是离合器断裂。




传说中的B-2,让德国人感到惊讶。 古巴 作者照片

最后-埃塞尔在材料结尾处表达的关于苏联坦克的结论:

“苏联在10多年前开始建造坦克,大量复制了外国汽车,即美国的克里斯蒂坦克和英国的维克斯-阿姆斯特朗坦克。 在大范围的机动中,这些机器被大规模尝试,并且从中汲取了教训。 在进一步的持续发展中,在某些情况下,奴隶制地采用了外国制造的坦克的单个零件和总成,俄国人在建设性和生产意义上考虑到苏联的条件,创造了值得关注的坦克,在某些方面超越了我们其他对手的战车。”


基于《制罐业通讯》上的材料。
作者:
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  1. svp67
    svp67 17 April 2020 06:01
    +35
    上校声称,T-34是从BT扎根的,而BT是俄罗斯人从美国坦克克里斯蒂(Christie)那里仿制的。 ....详细介绍了带有2厘米榴弹炮的KV-15。 首先,根据德国人的说法,这不是坦克,而是自行火炮架。 其次,显然,40公斤的单独装填炮弹严重降低了火炮的射速。 第三,该水箱的高比功率(约10升)比其英,法同类产品好。 s / t .....
    ...电机在俄罗斯条件下的设计和加工质量上都很高,当然还有很高的开发水平。
    ...在俄罗斯坦克中装有变速箱....一切都很糟糕。
    ....当然值得关注,在某些方面超过了我们其他对手的战斗工具。”
    我同意这位德国专家的每句话...
    ...在某些情况下,大肆采用国外制造的坦克的单个零件和组件...
    他的这一举动引起了惊讶,德国人纯粹是像“雅利安人的后裔”一样在坦克建造中采用了一些外国解决方案?
    1. 叶夫根尼费多罗夫
      17 April 2020 07:31
      +34
      尽管受过高等教育,但不要对纳粹经文感到惊讶。 他们想从他那里听到俄罗斯人的行为像奴隶,而他出卖了这一点。 那是42岁。 德国人并没有真正考虑过崩溃。
      1. Pavel57
        Pavel57 17 April 2020 10:33
        +5
        有人在T-34上报导了美国人,虽然德国语当然有些不同,但有些观点与德国人一致。
        1. 白胡子
          白胡子 18 April 2020 18:10
          +2
          很难相吻合,因为总的来说,我们的油轮本身在前线的投诉中也写了同样的话,因为 缺陷很明显。
      2. Reklastik
        Reklastik 17 April 2020 15:03
        0
        但是,即使他们当时考虑过倒塌,也不会改变段落的关键。 但是,这并不重要))
      3. 白胡子
        白胡子 18 April 2020 18:09
        -1
        因此,对于我们的专家所说的所谓非手动技术的不适合性,他们的情感段落不应该感到惊讶。 因为agitprop应该保留为agitprop,否则他们将不支付薪水,或者甚至在糟糕的日子开枪射击他们;)
    2. 乌那哈
      乌那哈 17 April 2020 07:37
      +28
      谁采用了通常没有意义的讨论方式-每个人都采用最成功的技术解决方案,而这种做法本身并不是恶意的。
      1. Serg koma
        Serg koma 18 April 2020 17:52
        0
        引用:unaha
        -每个人都采用最成功的技术解决方案,这种做法本身并不是恶毒的。

        1942年,在阿伯丁试验场对T-34和KV进行了测试。
        瞄准具的设计被认为是美丽的,甚至 美国著名设计师的世界上最好的但是玻璃的质量尚待改进。

        从美国的角度来看,T-34和KB坦克是缓慢移动的,尽管由于与地面的良好粘附,它们比任何美国坦克都更好地克服了斜坡。 装甲板的焊接非常粗糙和粗心。 实验室测试期间的无线电台结果非常好,但是由于屏幕不良和保护设备不良,将它们安装在坦克后,在大于10英里的距离上无法进行正常连接。 无线电台的紧凑性及其在机器中的位置非常成功。 少数例外的设备和零件的机械加工非常糟糕。
        等等
        有趣的是,这一次,哪些德国坦克在美国训练场进行了测试?
        苏联在美国对坦克进行了测试,目的是与盟国(而不是潜在的对手)分享其最佳做法,以确定装甲穿透的地点并与这些坦克作战。
        也就是交流经验,他们没有发现任何错。
    3. Olgovich
      Olgovich 17 April 2020 09:01
      +7
      Quote:svp67
      ...在某些情况下,大肆采用国外制造的坦克的单个零件和组件...
      他的这一举动引起了惊讶,德国人纯粹是像“雅利安人的后裔”一样在坦克建造中采用了一些外国解决方案?

      没有这些话,专家将……根本没有印出……。 是
      1. 白胡子
        白胡子 18 April 2020 18:14
        -3
        同样,如果没有提及希特勒的新技术“弱而无用,我们将立即击败它”,就不会出版我们的专家。 仅在近2年后,这种“微弱和无法使用”就给红军造成了巨大损失。
    4. 三叶虫大师
      三叶虫大师 17 April 2020 19:42
      +17
      Quote:svp67
      他的这段经历令人惊讶

      是的...... 笑
      俄国人奴役,奴役地发展和吸收了其他人的经验,之后他们便奴役地将自己的装备放到战场上,德国人采用了勇敢地,充分意识到自己的优越性的解决方案来创建战场。 笑
      普通德国纳粹分子的普通言论,他对斯大林格勒,库尔斯克和“白俄罗斯阳台”的失败一无所知。 微笑
    5. 白胡子
      白胡子 18 April 2020 18:07
      -4
      在直接复制之前,德国人只是在战争即将结束时才“滑倒”,当时没有时间回收,我们的人毫不犹豫地从MkIV潜望镜或T-34和KV的同一盒子中完全借用了解决方案,这是美国20世纪某些拖拉机的先驱.d。 如文章中所述,相同的M-17发动机是BMW发动机的直接未经许可的副本。 还有很多。 但是对于苏联来说,这是有道理的,因为技术方面存在滞后。 和nemchuria的骄傲不允许直接借款,也没有必要,因为它们具有可比的技术和生产能力。 另外,他们被迫从技术解决方案中挤出最大的力量来挽救人们,这对直接复制没有帮助。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18 April 2020 18:17
        +3
        Quote:白胡子
        相同的M-17导航器是BMW电机的直接未经许可的副本,

        在1925-1927年的苏联,除了M-5外,没有连载飞机发动机,因此购买了生产最好的外国发动机的许可证。 其中之一就是德国的BMW-VI发动机,在苏联获得了M-17的称号。 直到1935年,这台汽车才成为我国汽车公园的基础。

        但是后来提出的引擎不够强大。 1925年12月,新的XNUMX缸BMW VI V发动机的测试数据从慕尼黑发送到了莫斯科。 当时,它是德国最强大的飞机发动机。 这些文件引起了苏联专家的极大兴趣。 同年,从一家德国公司订购了两台这种发动机,随后在NAMI进行了台架试验。

        提出在苏联建立这种电动机的想法。 UVVS科学委员会在26年1926月XNUMX日考虑了六种国外水冷发动机后,根据苏联的生产需求将BMW VI放在第一位。 它得到了Aviatrest董事会的支持,该董事会写道:“ BMW-VI发动机在功率和性能方面均满足UVVS的要求。该电动机的生产难度将比其他任何电动机都要小。”

        最初,这是关于将雷宾斯克在俄罗斯的雷诺工厂(后来的第3号国家汽车工厂)移交给特许经营。 但是过了一会儿,他们开始考虑获得许可证并同意德国人在生产发展中的帮助的想法。

        1927年1927月,由I.K.率领的代表团 米哈伊洛夫。 她检查了慕尼黑的发动机工厂。 谈判在德国进行了六个多月。 在苏联方面,许多著名的专家参加了会议,其中包括后来知名的设计师V.Ya。 克利莫夫。 与宝马的合同于6,0年7,3月签署。该合同由Aviastrest M.G.董事会主席在苏联方面签署。 乌里瓦耶夫(Uryvaev),来自德国-导演F.-I. Popp和R.Voigt。 根据协议,Aviatrest拥有BMW VIaEXNUMX和BMW VIaEXNUMX改装发动机的权利。 该公司承诺在合同期内(五年)报告批量生产的所有变化。

        空域支付了50000美元,在接受了前50台发动机后,应该扣除每台发布的发动机价格的7,5%,但每年不少于50000美元。 该协议于10年1927月XNUMX日生效。

        1928年100月,设备安装前在雷宾斯克的工厂车间。工程图,技术说明,规格,计算,各种技术说明,固定装置和专用工具的工程图已从俄罗斯发送到德国。 在公司的帮助下订购了其他设备。 该协议规定了对在德国的苏联专家的培训以及在苏联生产发展中德国工程师的协助。 另外,苏联方面还雇用了德国工人,主要是从那些同情共产主义思想的工人中。 总共约有XNUMX名工程师和工人从德国来。

        为了进行生产,他们向宝马订购了所有最复杂的零件,并从分包商那里购买了组件单元,包括所有电气设备。 一个问题是,慕尼黑公司未自行制造某些零件的毛坯,而是从侧面购买了。 例如,曲轴锻件由克虏伯公司提供。 但是,在宝马的调解下,我们还同意这些公司首次获得文件并提供成品。
  2. 业余
    业余 17 April 2020 06:31
    -2
    同时,希特勒的坦克产业当然是苏联坦克发展的主要动力。

    奇怪的短语。 司机是什么意思? 他是一个必须战斗和消灭的敌人。 驱动程序更像是复制模型。
    通常是一篇奇怪的文章。
    1. 叶夫根尼费多罗夫
      17 April 2020 07:16
      +24
      正是由于德国坦克的发展,苏联领导层才采取措施改善家用装甲车。 纳粹不会有“虎”,没有人会在T34上放一门85毫米炮。 相反,德国人密切关注了我们坦克的发展。 在苏联,采取了更有效的应对措施,这就是我们获胜的原因。 因此,正是德国的坦克产业刺激了苏联的发展。 成为驱动程序并不意味着成为复制对象。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 17 April 2020 09:20
        +10
        引用:Evgeny Fedorov
        是德国坦克的发展使苏联成为领导...

        在我看来,正在发生一场运动。 我们的坦克也迫使德国人...正是苏联T-34在对抗德国坦克方面的成功使德国人重新考虑了其使用概念。 最初,德国T-3装备了短管加农炮,旨在在进攻性战斗中与敌人的射击点作战-协助步兵前进。 这把枪无法成功对抗T-34,更不用说KV了。 因此,德国人被迫增加枪管的长度,从而增加了生产成本等。
        但总的来说-感谢您的文章。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 April 2020 10:31
          +7
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          最初,德国T-3拥有短管枪,旨在在进攻性战斗中与敌人的射击点作战-以协助步兵前进。

          “烟头”上的是“四个”。 “三个”最初承载37毫米,然后是50毫米的“库尔兹”和“朗”。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 17 April 2020 10:40
            +4
            引用:Alexey RA

            “烟头”上的是“四个”。 “三个”最初承载37毫米,然后是50毫米的“库尔兹”和“朗”。

            谢谢你的修正案。
          2. ABM
            ABM 18 April 2020 17:12
            +1
            自1944年以来,Pz.III Ausf.N也安装了这种“烟头”
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 April 2020 10:38
              +1
              Quote:ABM
              自1944年以来,Pz.III Ausf.N也安装了这种“烟头”

              糟糕...但是可以肯定-我忘了这首《天鹅之歌》《三卢布》。 伤心
        2. 雅格
          雅格 18 April 2020 12:34
          +4
          德军意识到在法国战役期间需要加强装甲车的武装,但到第41届夏季,他们的战车大部分都已不足。 关于T-34。
          我记得很清楚41月33日的照片,其中德国人自行驾驶基于gutta感知力Pz的SIG 2。 我带着微笑的油轮驶过一辆废弃的KV-XNUMX。
          与苏联的跨境恐怖回声相比,德国人将不得不跳下他们的“对接”并尽可能快地奔跑,从而意识到自己正在爬升。 但没有-他们进一步泛滥。 我非常确定,这些家伙几乎没有幸存下来,直到第42届春季比赛为止,还有99,99%的船员们没有幸存下来直到45月XNUMX日。
          我记得那个笑话:
          -为什么白俄罗斯的黑钙石如此肥沃?
          -它包含多达20%的德国人!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17 April 2020 10:04
        +11
        引用:Evgeny Fedorov
        纳粹不会有“虎”,没有人会在T34上放一门85毫米炮。

        他们会说的。 因为安装85毫米的主要原因之一是需要在保持其功率的同时增加OFS的直接射击范围,所以德国人“长大”了PTP,必须将它们长距离按压。 而且这里没有增加口径的选择:通过在保持口径的同时简单增加初始速度,OFS的壁就会变厚,弹丸的力量也会降低。
        1. 章鱼
          章鱼 17 April 2020 12:27
          +1
          引用:Alexey RA
          他们会说的。 因为安装85毫米的主要原因之一是需要在保持其功率的同时增加OFS的直接射击范围,所以德国人“长大”了PTP,必须将它们长距离按压。

          口径的增加以及从师到高射炮的过渡以对抗Pak40? 不知何故太棘手...
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17 April 2020 14:27
            +6
            Quote:八达通
            口径的增加以及从师到高射炮的过渡以对抗Pak40? 不知何故太棘手...

            和做什么。 如果仅是装甲穿透的问题,那么他们将S-54与76毫米高射炮的弹道结合在一起,他们不会感到悲痛。 而且,这门大炮适合标准的“坚果”,不需要在新塔楼和新肩带周围进行萨满舞。
            西南 斯维尔林先生写道,在不降低功率的情况下增加一般军事师的射击距离的任务通常是主要任务。 由于坦克不得不让突然宣布的PTP保持沉默,步兵几乎没有希望。 第二次世界大战期间我们坦克的主要目标是步兵和战场上的各种软目标,因此OFS对他来说极为重要(您还记得BC的组成)。
            1. 章鱼
              章鱼 17 April 2020 14:46
              -2
              引用:Alexey RA
              加上76毫米高射炮的弹道,悲痛是不知道的。

              您有些争议。 您不是说76毫米高射炮已经生产了多少年了吗? 而且鉴于苏联没有遵循多速地雷的发展道路,这是否会像一枚76mm的美国人并受到苏联的罚款?

              也就是说,它不是地雷的增长,而是地雷在分裂级别上的保存。
              引用:Alexey RA
              第二次世界大战期间我们坦克的主要目标是步兵和各种软目标

              最近SW。 罗斯蒂斯拉夫编排了巴顿的案文。 根据战斗结果,巴顿写道,坦克的主要武器是机关枪。 枪只帮助他到达需要使用机关枪的地方。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 17 April 2020 15:31
                +2
                Quote:八达通
                您有些争议。 您不是说76毫米高射炮已经生产了多少年了吗? 而且鉴于苏联没有遵循多速地雷的发展道路,这是否会像一枚76mm的美国人并受到苏联的罚款?

                所以我写- 如果只有装甲穿透. 微笑
                只有在新型坦克炮需要特别增加装甲穿透力且仅此而已时,才进行76毫米变体。 同时,由于没有必要为所有坦克工厂重新装备带有增加了肩带的新炮塔,因此弥补了用高射炮恢复生产76毫米弹药的需要。
                在S-54上,OFS的力量可以维持,但要保持其初始速度在师级(多速地雷)上。 但是,与此同时,OFS的直接射程仍保持在F-34级别。

                但是苏联没有走这条简单的道路。 他进入了一个新的炮塔和一个新的口径。 与S-54相比,其唯一的优势是可以用直接射击OS的能力使其功率近似等于远程师的能力。 事实证明,仍然需要更大范围的OS。
                Quote:八达通
                最近SW。 罗斯蒂斯拉夫编排了巴顿的案文。 根据战斗结果,巴顿写道,坦克的主要武器是机关枪。 枪只帮助他到达需要使用机关枪的地方。

                1. 章鱼
                  章鱼 17 April 2020 16:16
                  -1
                  引用:Alexey RA
                  在S-54上,OFS的力量可以维持,但要保持其初始速度在师级(多速地雷)上。

                  苏联没有这样做。 他拥有一切单速。 虽然景点似乎是为不同的贝壳画的。

                  无论如何,像美国人所做的那样,不允许在高速BB上交换OFS力量的想法是可以理解的。 什么是主要的,什么是次要的是一个神学问题。
            2. 左轮手枪
              左轮手枪 17 April 2020 17:32
              -1
              引用:Alexey RA
              主要任务是增加联邦总司令部的射击范围而不降低权力。 由于坦克不得不让突然宣布的PTP保持沉默,步兵几乎没有希望。

              高射炮的主要弹丸像弹片一样,因为在飞机上直接命中的机会极少,而且通常是偶然发生的,但是大多数飞机都是被弹片和爆炸冲击波击中的。 为了打击整个保留区很薄的野战炮兵,最好在前面持步枪口径子弹,这样的计算对所有人和所有事物都是开放的。 好吧,或者把它放在战后完成的DShK塔上,可以摧毁轻型装甲目标,不比坦克炮更糟。 因此,要么有其他原因想要加强OFS,要么是出于技术计划的原因,例如,处理这种长度的76毫米行李箱的复杂性。 也许是经济的。 S-53 85毫米炮的制造成本比F-34 76毫米炮便宜,而其底部的76毫米和S-54防空炮价格可能更高。 同样,大量生产了85毫米的炮弹,在S-54之下,有必要重新开始生产或恢复生产,这几乎是昂贵的。
        2. 雅格
          雅格 18 April 2020 12:40
          0
          那为什么德国人留在他们的75毫米上? 他们的情况是镜子。
          除了很少的“老虎”,还有大量的Pz。 四和斯塔格。 与增强的预订。
          1. 章鱼
            章鱼 18 April 2020 12:50
            +2
            Quote:雅格
            那为什么德国人留在他们的75毫米上? 他们的情况是镜子。

            因为ZiS-3不是PaK40,但KvK40分别不是F-34。
            Quote:雅格
            驶过一辆废弃的KV-2。
            与苏联的震撼恐怖相比,德国人会跳下“屁股”并跑得更快

            在法国,他们并非如此。
            Quote:雅格
            -它包含多达20%的德国人!

            俄语,我的朋友。 大多数时候,俄罗斯人一直去那里。 更确切地说,多国苏维埃人民。 因此,在这个问题上开玩笑应该小心,不是每个人都会理解。
            1. 雅格
              雅格 18 April 2020 13:05
              +3
              我的朋友,你会读吗? 白俄罗斯人无话可说。 然而,作为布雷斯特要塞捍卫者的一座纪念碑,船长顺便站在郊区的一个邻近村庄中。 很少有人知道他和纪念碑。
              比较Pak-40和ZiS,它更容易使用,技术更先进,而且还有另一个目的(本质上是通用武器,反坦克师)。 直到第43届ZiS-3的春天,对付任何德国战车都绰绰有余。
              德国人在法国遇到了什么?法国有75毫米的保留区和152毫米的火炮? Somua S35? 还是拥有“完美”机组人员位置和武器的B1?
              1. 章鱼
                章鱼 18 April 2020 15:12
                +3
                Quote:雅格
                白俄罗斯人无话可说。

                关于俄罗斯/苏联土地上的化肥的笑话一直存在并且会有些尴尬。
                Quote:雅格
                德国人在法国遇到了什么,他们拥有75毫米的装甲和152毫米的枪?

                法国人没有制造这种鳄鱼。 但是,那里有巨大且毫无用处的怪物,Char 2C。 遇到KV-2之后,德国人可以得出结论,苏维埃根本不知道什么是坦克及其任务。
                Quote:雅格
                Pak-40和ZiS,更简单,技术更先进,还有另一个目的(本质上是通用武器,是打击反坦克防御的师)

                首先,您已经得到了解释。 Aleksey RA-Svirin的论点是,由于OFS弹丸的持久性不足,F-34未能在Pak40 OFS的典型射程上击败后者。 对我来说,我再说一遍,即使当代人对此表达了某些看法,这个假设似乎也太聪明了,而且是追溯提出的。 但是,如果停留在其框架内,包括ZiS-3在内的苏联反坦克导弹的射程将大大减少,OFS KvK40和KvK42的能力非常适合德国人。

                其次, 本质上是通用仪器,反pt分区.
                在当时的分区火炮(M-30、105毫米榴弹炮M101、10,5厘米leFH 18/40,QF 25磅)的背景下-ZiS-3正是当时的样子:第一次世界大战的分区炮,与缺乏正常的师级火炮。
                在当时的中口径反坦克导弹系统-QF 6磅,ZiS-2,Pak 38-的背景下,ZiS-3确实是这样的:一战时期的古老分区加农炮,由于缺乏常规的反坦克大炮而被使用。
                以3当时的背景为背景:Pak 40、3英寸主炮M5,QF 17磅重机枪-ZiS-3是个玩笑的例证。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20 April 2020 11:22
                +1
                Quote:雅格
                德国人在法国遇到了什么,他们拥有75毫米的装甲和152毫米的枪?

                关于预订-它和任何人一样幸运。 一名德国将军不得不亲自冲向炮兵部队,并在野战炮兵的常规反坦克炮被Matilda践踏后,从野战炮兵建立了一个PAK阵线。 另一人目睹了与B1bis的“ mallets”对决失败,他们仅通过拉起8,8厘米高射炮就设法击倒了对手。
                好吧,回顾“加油站”对德国坦克专栏进行的大屠杀将是不妥当的。
                总的来说,读到法国和英国的装甲车在1940年的行动后,人们就没有想到这种情况还会再次发生。 狂热的转移堵塞了前部的一个洞,行进中的师“分层”,使未动员的师在没有运输的情况下进入战斗,对补给柱进行猛烈反击-留下没有燃料和炮兵的坦克,将机械化编队分开,机组人员对技术上较差的人的个人英雄主义,但是井井有条的结构。令人痛苦的熟悉图片。
        3. NF68
          NF68 18 April 2020 17:41
          0
          Quote:阿列克谢RA
          引用:Evgeny Fedorov
          纳粹不会有“虎”,没有人会在T34上放一门85毫米炮。

          他们会说的。 因为安装85毫米的主要原因之一是需要在保持其功率的同时增加OFS的直接射击范围,所以德国人“长大”了PTP,必须将它们长距离按压。 而且这里没有增加口径的选择:通过在保持口径的同时简单增加初始速度,OFS的壁就会变厚,弹丸的力量也会降低。


          27年1941月4日,最终决定武装该坦克,以取代8,8枚36厘米的Kwk-105。 在此之前,有人提出了武装新的47毫米坦克的提议。 枪管长度为52或105口径的枪支,但这些提议被拒绝了。 可能是由于XNUMX毫米的较低射速。 枪支。 显然这些枪支是分开加载的。
      3. 章鱼
        章鱼 17 April 2020 12:25
        -1
        引用:Evgeny Fedorov
        纳粹不会有“虎”,没有人会在T34上放一门85毫米炮。

        实际上,要在HF中放入尽可能大的东西的愿望早于与Tiger会合。 我必须说,健康的愿望。 至于85毫米,老虎仍然没有问题,但是装甲的四人和斯图格人没有问题。 34-76并没有真正打破他们。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 April 2020 15:20
          +4
          Quote:八达通
          实际上,要在HF中放入尽可能大的东西的愿望早于与Tiger会合。 我必须说,健康的愿望。

          是的,非常健康-107和152毫米口径。 微笑
          如果KB LKZ尚未完成 史诗般的失败 借助第一个HF的悬挂和传输,他可以获得比三英寸大的东西。
          1. 章鱼
            章鱼 17 April 2020 16:27
            -1
            引用:Alexey RA
            是的,非常健康-107和152毫米口径

            当然可以。

            如果美国人不使用Chaffee的6吨M60枪,而是使用克利夫兰或至少Fletcher的大炮(或者不是,海军口径zashkvar,只有155毫米,只有M12金刚),那将是完全不同的印花布。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 April 2020 20:35
              +2
              Quote:八达通
              如果美国人不使用Chaffee的6吨M60枪,而是使用克利夫兰或至少Fletcher的大炮(或者不是,海军口径zashkvar,只有155毫米,只有M12金刚),那将是完全不同的印花布。

              来吧,坦克的创始者在沉重的负载中沉了两磅。 Pomnitsa的Gunther提到,他们还设计了36吨机枪装甲履带车。 好吧,TOG II当然没有了-80吨重的武器(最初)重XNUMX磅。
              以便 表亲 处于“帝国主流”中。 微笑
              1. 章鱼
                章鱼 17 April 2020 20:48
                -1
                引用:Alexey RA
                36吨机枪装甲履带车。

                好吧,丘吉尔只有两磅,并不是说他的武装更好。
                引用:Alexey RA
                所以堂兄弟相当在``帝国主流''中。

                表兄弟从根本上动摇了。 如果剃须刀穿过巡航坦克-克伦威尔彗星-到了一个相对不错但步伐缓慢的丘吉尔步兵,那么堂兄就把谢尔曼重型步兵坦克装上了飞机,将其命名为中型巡洋舰,将其重命名为中型巡洋舰,真正的中型巡洋舰-M7则将其扔出了步兵他们打算让M6成为一辆坦克,但随后改变了主意,派地狱舰和沃尔夫林去进行节省土地的任务和没有地雷和装甲的城市战斗。 事实证明,很奇怪。 嗨,奥迪·墨菲
          2. 雅格
            雅格 18 April 2020 12:43
            0
            顺便说一下,悬挂比T-34完美得多。 扭杆的麻烦-但是他们决定了。 但是手动变速箱几乎没有寿命,这种手动变速箱几乎没有将F-T-34拉到HF上。
            检查站是KV和T-34的致命弱点。
        2. Blackice
          Blackice 18 April 2020 06:42
          0
          实际上,要在HF中放入尽可能大的东西的愿望早于与Tiger会合。 我必须说,健康的愿望。 至于85毫米,老虎仍然没有问题,但是装甲的四人和斯图格人没有问题。 34-76并没有真正打破他们。


          实际上,据我所记得,在HF上放一些具有海军能力的东西是由于与混凝土防御结构的斗争。 好像Belofin公司显示了这样的需求。
          但是据我所知,这是该决定的组成部分之一。
          1. 章鱼
            章鱼 18 April 2020 12:18
            -4
            引用:blackice
            好像Belofin公司显示了这样的需求。

            您正在混合两种趋势。
            1.需要解毒武器。 实际上,这项工作是由重型艺术品和工匠完成的。 但是苏联决定在重型基地上练习自行火炮。 为什么-没人能确定,其他国家的6挺榴弹炮甚至大炮完全放在中型(Hummel,M12)上,然后完全放在轻型(M41)底盘上。也许与其他部队的互动程度较低,因此他们制造了半自行火炮。一个可以相对独立地行动的半坦克,但很可能只是客户和承包商都不了解ACS在部队中的位置。
            2.准备关于德国天才的苏联情报的恐慌故事。 107毫米大炮(不是榴弹炮)是这个故事的一部分,与药丸盒完全无关。 这种口径没有混凝土外壳。
            1. DesToeR
              DesToeR 18 April 2020 19:38
              +6
              Quote:八达通
              但是苏联决定在重型基地上练习自行火炮。 为什么-没人能确定,将6英寸的榴弹炮甚至其他国家的大炮完全安装在中型(Hummel,M12),然后安装在轻型(M41)底盘上。

              那是当您读到这样的意识流时,您总是想在最小程度上询问红军战争的历史吗?

              Quote:八达通
              也许与其他部队的互动程度较低,导致他们制造了半自行火炮半坦克,该半坦克可以相对独立地运作,但是客户和承包商很可能都不太了解自行火炮在部队中的位置。

              也许知识水平较低,您还是无法“记住”药盒在曼纳海姆生产线上所做的事情吗? 要从地堡上拆除土/石“垫层”,需要使用203毫米或FAB 250,或更好的FAB 500,但是直接火力可以在6英寸的范围内“起作用”。 但是在15mm装甲的直接火力下,它根本无法解决……。 因此,“低水平的交互作用”将一门152毫米自行火炮带上了反加农炮装甲和重型坦克的机动能力
              Quote:八达通
              苏联情报界关于在德国准备的神童的恐慌故事。

              报告中没有出现任何“恐慌”,而是对发展中的德国坦克进行了足够准确的描述,其特征非常类似于1942年的“虎式”模型。
              1. 章鱼
                章鱼 18 April 2020 20:26
                -2
                Quote:DesToeR
                根据非常接近于1942年老虎节的特征,对开发中的德国坦克进行了足够准确的描述。

                “关于KV-3。
                1。 在改变苏联人民委员会和苏共中央委员会决议(b)548号232-15.03.1941ss期间,我下令:
                a)安装KV-3坦克的装甲:毫米115炮塔,115 - 120毫米前额;
                b)为坦克KV-3配备107毫米炮ZIS-6,射弹的初始速度 - 每秒800米。

                有关情报报告的细节尚不清楚。 无论如何,还没有在第41届老虎的职权范围XNUMX月。
                Quote:DesToeR
                但是15毫米装甲的直接射击效果不佳...从字面上说完全没有。


                不幸的是,它没有奏效。
                Quote:DesToeR
                您至少了解红军战争的历史吗?

                不幸的是,在格拉夫普尔,里尊,自由主义者和另类爱国者的活动之后,红军长期受苦的历史是一个相当悲惨的景象。

                但是,事实是事实。 一个50吨的底盘和一个用于自行榴弹炮的巨大圆形炮塔,意味着红军的加油机与重型火炮之间没有正常的互动,而且无论如何,他们都要求拥有自己的炮弹。 一切,仅此而已。

                当然,在KV底盘上,一个健康人的重型突击自行炮是SU-152。 而且使用ML-20并不是合理的事实。
                1. DesToeR
                  DesToeR 18 April 2020 20:55
                  +3
                  Quote:八达通
                  有关情报报告的细节尚不清楚。

                  并且没有必要从“第六个控件”的表中获取参考条款。 看看德国人抓获的最重坦克的装甲和武器特征就足够了-您可以想到其余的东西。
                  Quote:八达通
                  无论如何,还没有在第41届老虎的职权范围XNUMX月。

                  所有时间和人员的所有情报很少使用最终文档。 但是有了谣言和初步批准,就获得了99%的信息。 在批准未来的虎牌技术任务至少六个月之前,与这些局,设计局和生产工人的幕后对话是侦察的巨大领域。
                  Quote:八达通
                  不幸的是,它没有奏效。

                  对于那些被枪杀如此惨案而许多人被杀的家伙,我感到抱歉。
                  Quote:八达通
                  不幸的是,在格拉夫普尔,里尊,自由主义者和另类爱国者的活动之后,红军长期受苦的历史是一个相当悲惨的景象。

                  对您来说,RKKA可能是一个悲惨的景象,但对我而言,作为一个不熟悉科学的传闻者,他研究“质量现象的定量方面与质性方面密不可分的联系”,因此RKKA是欧亚大陆的一支不可战胜的力量。 也许很远...
                  1. 章鱼
                    章鱼 18 April 2020 21:15
                    -2
                    Quote:DesToeR
                    只要看一下德国人抓获的最重坦克的保留和武器装备的特点,其余的就可以考虑了。

                    KV-3是苏联对Matilda和B-1的回应,据称是对德国人的处理? 有点太讽刺了。
                    Quote:DesToeR
                    与未来的Tiger,这些局,设计局和生产工人进行至少半年的幕后对话的技术任务是侦察的巨大领域。

                    首先,不要夸大苏联情报部门的能力。 这是对和平机场进行叛逆性攻击的情报。
                    其次,重型坦克的初步设计为30吨,与最终的Tiger不太相似。
                    Quote:DesToeR
                    对于那些被枪杀如此惨案的人我感到抱歉

                    不难猜测,在柏林行动时,红军的自行火炮比KV-2更好。 但是他们学会了战斗,包括使用沉重的人工制品。
                    Quote:DesToeR
                    这可能对你来说是红军和悲惨的景象,

                    仔细阅读。 我写了 历史 红军。 至于红军本身,可以说是多样化的。
                    1. DesToeR
                      DesToeR 18 April 2020 21:33
                      +4
                      Quote:八达通
                      KV-3是苏联对Matilda和B-1的回应,据称是对德国人的处理?

                      为了了解KV-3是什么,您首先需要摆脱moronic术语“炮塔ACS”,其次要了解TT在红军中的作用和地位。 这样一来,可以清楚地知道“ 100 ... 120mm”的预定范围,并且选择超过100mm的火炮系统是显而易见的。
                      Quote:八达通
                      首先,不要夸大苏联情报部门的能力。 这是对和平机场进行叛逆性攻击的情报。

                      而在您的世界中,情报将100个案件中100个案件中确切的日期和敌方单位的确切数目放在桌子上? 那美国1941年的情报在哪里? 还是1944年夏天纳粹情报出现在哪里? 我们将这些情报都写在“相同”类别中吗?
                      Quote:八达通
                      我写了关于红军的历史。

                      我在这里阅读大不列颠的历史,已经到达敦刻尔克的头...厌倦了-我决定阅读法国的历史-不相信它...我已经到达了敦刻尔克的头。 我赶紧去研究美国-我到达了珍珠港的负责人。 关于波兰,荷兰,挪威的“伟大”军队的章节很短。 德国,或者更确切地说是第三帝国,更有趣,但是这里有关于斯大林格勒,库尔斯克,巴加特行动,科宁斯堡,巴拉顿湖和其他许多人的章节,作为“真正的德国人”,我没有读过它们就翻阅了...
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 20 April 2020 13:32
                  0
                  Quote:八达通
                  有关情报报告的细节尚不清楚。 无论如何,还没有在第41届老虎的职权范围XNUMX月。

                  未知的东西? 一切都是众所周知的-见21年1941月XNUMX日的“ GABTU KA负责人关于BT和MV KA及外国军队的组织,军备和作战手段的报告”
                  例如,在捷克斯洛伐克和法国的工厂中有大量配备重型坦克的重型坦克部门。 重型坦克本身有三种类型,重达90吨,装甲达90毫米,武器达105毫米。 微笑
                  似乎是胡说八道...那只是“电视重型战车” arr。 该文档中的1941年(不要与“豹”混淆)的性能特征与经验丰富的TT系列VK3001非常相似。 在“ T-VI重型坦克”中可以看到VK3601。 因此,德国人在“腺体”中有TT。 是的,只有经验丰富的人。
                  但是,我们并不是第一个陷入这种骗局的人-只要记住与 Panzerkampfwagen neubaufahrzeug.
                  1. 章鱼
                    章鱼 20 April 2020 13:36
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    21年1941月XNUMX日,GABTU KA负责人关于BT和MV KA以及外国军队的组织,武装和作战手段的报告。

                    KV-3稍早一些。 虽然可能已经写了。
            2. Blackice
              Blackice 19 April 2020 02:21
              0
              应该是HF用装甲和药丸盒爬到田野上了。 这些是强化的敌人防御线的突击坦克。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20 April 2020 14:12
                0
                引用:blackice
                应该是HF用装甲和药丸盒爬到田野上了。 这些是强化的敌人防御线的突击坦克。

                并不是的。 这些是炮兵坦克-SturmSAU和SPG火力支援的混合动力。 他们的任务是通过护送并压制实弹射击点(首先是反坦克导弹)来支持线型坦克的进攻。 加号-替换在进攻期间始终落后的拖曳火炮,当其处理敌方步兵及其火炮阵地时,
                1. Blackice
                  Blackice 21 April 2020 06:39
                  -1
                  那么,我在说什么?
                  他们称该坦克为事实上的自行火炮。
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 April 2020 12:22
              0
              Quote:八达通
              从事重艺术和工匠。 但是苏联决定在重型基地上练习自行火炮。 为什么-没人能确定,将6英寸的榴弹炮甚至其他国家的大炮完全安装在中型(Hummel,M12),然后安装在轻型(M41)底盘上。

              一切都正确。 苏联从国内出发:
              1.要使用PDO射击,您需要:自行火炮,具有光学和无线电通讯功能的先进侦察车,可靠且清晰的通讯方式,最重要的是-数百枚炮弹。 对于抑制典型目标的消耗率,您还记得。 甚至更重要的是-框架。
              2.除了自行火炮外,苏联只能提供30年代后期的武器。 以及为什么他为什么需要自走式火炮,要花三个小时才能部署电池(对于兵团哨所进行相同的布线-根据M. Svirin的说法,在测试中确定坦克无线电台不适合进行火场调节)?
              3.减少炮弹消耗并摆脱苏联无法提供的唯一方法是直接射击。 好吧,或者至少对于观察到的目标,由船员自己调整休息时间。 这意味着该枪必须被装甲。 因为它将在400-800 m的距离内工作。
              我们得到arttank或突击SAU。 便宜又开朗。 微笑

              顺便说一句,其他国家也驱使更大的怪物与DOT会面。 回顾有史以来最不起眼的救火车SAU /坦克-T28 / T95就足够了。 当约翰尼再次进军时,呼拉,欢呼... 微笑
              为什么最不起眼? 是的,因为这个怪物的唯一幸存标本是在40年代末丢失的-直到70年代初才在一个操作训练场被发现,他站在一片田野中间,周围被几个稀有的灌木丛几乎勉强到达屋顶。 微笑
              1. 章鱼
                章鱼 20 April 2020 13:11
                +1
                引用:Alexey RA
                他站在一片由稀有灌木丛环绕的田野中间,
                普罗霍罗夫卡还是罗宾? 士兵
                引用:Alexey RA
                而我们得到arttank或攻击

                我们知道,ISU-152。 坦率地说,这不是一个奇怪的设备。

                您部分正确。 列宁格勒显然只装备了KV BT-7A。
                Quote:八达通
                客户和承包商对部队中自行火炮的位置知之甚少。

                您所描述的是论文的另一部分。
                Quote:八达通
                也许与其他部队的互动程度较低,因此他们制造了半自行火炮坦克,可以相对独立地运作

                这并不违背自然规律,但在我看来,对于40年的苏联来说,这太聪明了。 而对于这样的结果。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 20 April 2020 19:13
                  0
                  Quote:八达通
                  普罗霍罗夫卡还是罗宾?

                  在实践中:

                  90吨 11米长。 27年站在一个地方- 打光 只是在1975年。然后在测验中的杂志“军队储备”通过照片猜测“发布了一张T28的照片-在收到的正确答案之一中有一个后记”他在贝尔沃堡(Ft Belvoir)与我们站在一起,在他们训练NVD的训练场上“杂志联系了装甲博物馆,他们回答说T28的两个原型都被融化了。但是,以防万一,该杂志的代表抵达了贝尔沃堡(Ft Belvoir),发现那里的坦克在27年前就被认为丢失了。据传闻,装甲博物馆的一名官员以现场T28的形式安排在他周围,类似于印度舞。
                  Quote:八达通
                  我们知道,ISU-152。 坦率地说,这不是一个奇怪的设备。

                  要获得ISU-152,您需要拥有KV-7船体。 因为SU-152是在“不要消失好“或者”我们应该如何处理20座KV-7建筑物的积压-让我们在里面放更大的衣服".
                  在1939年,LKZ只有一座带有小塔的HF建筑物。 还有需要记录器的客户 就在昨天。 没有时间进行讨论了。
                  此外,LKZ的两个KV都被认为是“临时解决方案”-直到他们离开KV-3和ACS研讨会“以摧毁药盒的任务”(我们称为“ 212”)开始。
                  1. 章鱼
                    章鱼 20 April 2020 22:34
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    在实践中:

                    是的,我认识这些灌木丛。
                    引用:Alexey RA
                    昨天有一个客户需要日志记录器。 没有时间进行讨论了。

                    是的 客户昨天要求这个。

                    与往常一样,感谢您提供的其他信息,但我认为我们并不特别矛盾。 客户想要一些东西,得到一些类似的东西。 铁片固然很重,但从这块铁皮逃回德国的可能性不大。
              2. strannik1985
                strannik1985 20 April 2020 16:39
                0
                使用PDO射击

                苏联并没有逃避这个问题,只是从PDO发射了迫击炮(例如,在2年15月1944日在140个TA中发射了120毫米迫击炮和26mm迫击炮),而不是拖曳或自行榴弹炮,还有613毫米火炮(在那里有120枚(放置76)ZIS-199和194发3毫米弹药是)。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 20 April 2020 19:26
                  0
                  问题是,为了使炮兵团和民兵团的行进速度加快到符合国家学术技术大学的要求,必须轻轻松松这套炮兵。 在战前152毫米M-10的背景下,机械连接中甚至看不到120毫米迫击炮。
                  1942年,加油机要求至少122毫米榴弹炮。 但是,马上出现了两个问题:谁将以坦克列的速度和通畅性拖曳榴弹炮,谁将携带BK榴弹炮,这需要压制至少两个或三个战场上的典型目标。
                  结果是众所周知的-油轮接受了突击SAU的团,在一定程度上继承了炮兵坦克。 在柏林附近,ISU-152甚至参与了炮兵准备工作-显然,ML-20上的炮兵邻居准备了发射数据。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21 April 2020 00:07
                    0
                    1942年,加油机要求至少122毫米榴弹炮。

                    假设,这样的机会是冲刺122/1910型30毫米榴弹炮并装上GK轮(海绵橡胶),GK轮上的M-30可以以60 km / h的速度运输,轮开始以更高的速度燃烧。 在战斗位置10/30的重量为1466千克,即即使在+ 100-200千克的情况下,榴弹炮仍保留在师的重量中,您可以携带Zis-5 / Zis-6。
                    1944年,TK地雷/炮弹的可运输存量分别为4250/10566,大致装在箱子中(为简化计算,并非所有箱子都装在箱子中运输)102吨地雷和118,8吨炮弹,即220,8吨122-装在65公斤重的箱子中的毫米枪弹,总计6,在793支枪中,每个常规枪管有188发 很明显,即使有36毫米榴弹炮(可能)和76毫米迫击炮(可能),它们也不会拒绝,直接射击不能代替直接射击,对自行火炮的120 2531毫米炮弹要分开进行
                    车辆的越野能力非常有条件,因为即使在TBR 010/500中也有147辆卡车,没有这些卡车,油箱将无法运到任何地方,1941年夏天是干燥而炎热的,在TD供应服务的“另一侧”,所有卡车都是民用动员的数百万种不同品牌...
      4. 评论已删除。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 April 2020 20:40
          +3
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          KV(重型坦克)的质量为43-47吨,黑豹-45吨,同类坦克

          如果“豹”很重,那么它将不会进入生产线单位,而会进入shverepantserabtailungi。
          通常,哪种重型战车的侧面比T-34的还要薄? 重型战车必须至少能抵抗全营反坦克车的攻击,并且必须在“五门战车”的侧面刺穿四十五辆。
          因此,从战术名称和设计特征上来说,黑豹是中型战车。 只是非常强壮。 微笑
          总的来说,她是一辆坦克歼击车。
          1. 谢尔盖梅德韦杰夫
            谢尔盖梅德韦杰夫 17 April 2020 20:46
            +3
            引用:Alexey RA
            因此,从战术名称和设计特征上来说,黑豹是中型战车。 只是非常强壮。

            不要陷入坦克概念的丛林。 质量相同,武器相同。 结论是一级汽车。
            点。
            所有引号的结尾。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 April 2020 21:13
              +2
              Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
              质量是一样的

              在战争的后半段,用于中型战车的40-45吨已经不再与众不同。 相同的潘兴(Pershing)被设计为中型战车。
              Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
              同样的武器

              通过口径。
              苏联没有太多选择-76年至1939年间,没有比1940毫米更大的系列坦克炮。 HF通常是独一无二的-直到1941年底,新型重型坦克的武装状况都比新型中型坦克差。
              此外,设计局还尝试了设计为46吨的48-40吨坦克悬挂和变速箱。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 17 April 2020 21:55
                +3
                引用:Alexey RA
                下半年战争中,用于中型战车的40-45吨不再不寻常。

                哪些2MV 40-45吨坦克仍可记录在中型坦克上?
          2. 章鱼
            章鱼 17 April 2020 21:23
            0
            引用:Alexey RA
            总的来说,她是一辆坦克歼击车。

            哦,我的天啊
            战争第二阶段的所有车辆都向坦克歼击车重新平衡。 从长三元组和四元组开始。

            战车驱逐舰是Sherman 76,带有半个地雷以及英国的40mm和56mm汽车 拥有出色的OFS的Panther机器更加平衡。 PT,它只类似于当时的渐进装甲。
          3. 雅格
            雅格 18 April 2020 12:50
            +1
            IS-2 46吨。 比较武器和盔甲防护?
            当他们想删除Pz时,Guderian是正确的。 四,而不是离开“豹”并没有被删除。 亲自看到豹子后,我就放弃了有关“中型”战车的所有争议。 这是一种重型车辆,其装甲防护性差,尺寸庞大且重型装备平庸。
            1. 章鱼
              章鱼 18 April 2020 14:20
              +1
              Quote:雅格
              IS-2 46吨。 比较武器和盔甲防护?

              如果您突然这样做,您会知道我的祖父在地雷的能力和预订飞机的能力方面明显优于Panther(在穿甲装甲的情况下,它是微不足道的,并且只有在Pzgr 40/42不足的情况下,这要归功于美国人)

              他的机动性,弹药,射速以及顺便说一句在生产量上也大大逊色。

              但实际上您已经被告知了。 IP和Panther-不同战术利基的机器。 黑豹在其利基市场中的类似物是T-34-85,它看起来很苍白,只是黑豹的产量翻了一番,而T-44根本不存在。 此外,猛虎队是IS的类似物,而不是第二种。
              1. 雅格
                雅格 19 April 2020 18:54
                0
                因此,这就是“豹”号的盐,它具有更好的前部装甲和可比的火炮,重量更大,尺寸更大,材料更昂贵,更昂贵且制造难度更大。 结果就是生产的汽车数量。
                实际上,黑豹在同一个T-IVAusf.Н上没有卡迪纳尔优势。 我们到底在说T-70的侧面是什么呢。
                122毫米OFS和88毫米的比较尤其有趣。
                1. 章鱼
                  章鱼 19 April 2020 19:37
                  +1
                  Quote:雅格
                  结果就是生产的汽车数量。

                  截至第1年44月2911日,共发布了570辆“豹”。 2 IS-34。 T-85-2421-2421件。 570 + 2991 = XNUMX。
                  Quote:雅格
                  黑豹在同一个T-IV Ausf上没有主要优势。

                  以下是几篇长报价。 这四个人穿过主要的盟军坦克和主要的盟军坦克炮。 豹没有进入任何东西到VLD,包括17磅子口径(带有高质量装甲)。 仅A-19和类似系统。
                  Quote:雅格
                  在船上,她甚至被缝制了T-70。

                  T-70被缝在船上和艾布拉姆斯上,对6磅的圆形反导保留的想法行不通。
                  Quote:雅格
                  122毫米OFS和88毫米的比较尤其有趣。

                  没什么好笑的。 对于现场钢筋,不需要122毫米;这不是用坦克冲混凝土的事。 如果您简化并填充整个BC OFS,那么对于IS-2,它将是84千克氨苯酚,对于Tiger是83千克。 所以没有什么有趣的。
                  1. 雅格
                    雅格 19 April 2020 23:23
                    0
                    对于野战工事,也需要大口径。 坦克的任务首先是与敌人的步兵和炮兵作战,然后才与坦克作战。 而且,德国人在虎塔上放了8,8,这是出于这样的原因:“现在和这里”没有任何改动可以在坦克中安装其他东西。 关于“压碎混凝土不是用坦克的事”-122毫米并不比152毫米弱很多,而只是必须拆除相同Seelow Heights的混凝土防御工事。 而对他们来说,8,8与S-53一样无效。 IS-2可能已经成功安装了100毫米火炮。 但他们交付了122毫米。 为什么?
                    关于“主要盟军武器”-这是哪种动物?
                    1. 章鱼
                      章鱼 20 April 2020 00:43
                      +2
                      Quote:雅格
                      关于“主要盟军武器”-这是哪种动物?

                      我不会再从Svirin复制两页。 参见下文。 75毫米谢尔曼坦克和PT 6磅坦克。
                      Quote:雅格
                      IS-2可以成功交付100毫米炮弹。

                      因为第10年的D-43T不足为奇。 是的,他们可以在IS-3上使用,但是该枪已经安装在中型战车上,因此被认为是不合适的。 相当合理
                      Quote:雅格
                      而对他们来说,8,8与S-53一样无效。

                      21厘米18夫人是正常的。 苏联的B-4,盟军的203毫米榴弹炮M115。 但是实际上,对于无法逃脱的攻城掩体,使用了固定攻城武器,例如240毫米榴弹炮M1。 此类失败的苏联武器是Br-18。

                      那里有122毫米。
                      Quote:雅格
                      而德国人在虎塔中放8,8的事实

                      如果您对此问题感兴趣,您会知道,直到第41年,Tiger上通​​常都安装了不带地雷的锥形打孔器。 您好,英语6磅,又没有地雷。 因此,德国人只是倾向于合理的普遍性。
                      Quote:雅格
                      没有任何改动,“现在和这里”没有其他东西可以安装在水箱中。

                      出于这个原因,单发射击的重量应不超过25公斤(53BR-胸围)且尺寸合理(射击Kw.K. 43 L / 71-胸围)。 在所有交战方中,只有苏联无法创造足够强大的武器,才发展了口径并分开装弹。
                      Quote:雅格
                      坦克的首要任务是与敌人的步兵和炮兵作战,并且只有在此之后才与坦克作战。

                      而且不是长期的防御工事。 为了完成任务,装有90枚900克炸药的弹壳比30枚3千克的弹壳有用得多。

                      在战斗要比弹药更早结束时,没有必要在HER类别中争论。 有时,有200张炮弹被推入谢尔曼人手中,然后滑过。
        2. 评论已删除。
      5. 白胡子
        白胡子 18 April 2020 18:18
        +1
        但是Tiger本身就是我们HF的解决之道,制造34-85不仅是为了消除Tiger的34ok差距,而且是为了摆脱现代化的T-4和Panthers的76ok差距,而Kursk Bulge的XNUMX版本已经毫无希望地逊色了
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 April 2020 14:35
          0
          Quote:白胡子
          那只是老虎本身就是我们HF的答案

          没有。 第二次世界大战开始前一个月,签署了“老虎”的最终传统知识。
          我们坦克的答案是黑豹。
  3. 红人队的领袖
    红人队的领袖 17 April 2020 06:58
    +11
    感谢作者提供的有趣材料。 我总是很高兴阅读真正的历史文献,而不是现代“沙发”专家的结论。
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 April 2020 06:59
    +3
    我刚刚开始阅读,文章结束了…… 请求
  5. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +5
    数量胜过质量,尤其是在“质量”有很多缺陷的情况下,由于缺陷,数量仍然会因故障和无法快速修复而下降。 拥有5辆T34,您有能力击破XNUMX辆,拥有一辆Panther或Tiger,您将无法生存。
    1. neri73-R
      neri73-R 17 April 2020 09:17
      0
      引用:Victor Sergeev
      特别是如果“质量”有很多缺陷

      那么这不是质量,而是婚姻或设计缺陷。
  6. 毕贝克
    毕贝克 17 April 2020 08:14
    +1
    这个想法固然很好,但是-比较德国人对第41辆坦克的看法和我们谈论德国人的看法-在43岁时,这当然很好奇,但我想同时提出意见。
  7. EvilLion
    EvilLion 17 April 2020 08:40
    +7
    早期的T-34变速箱和5年的T-34新型1943速变速箱是两个很大的区别。 但是德国人在这种机器出现在前面之前就写了这份报告。 但是他已经知道KV-1C。
  8. bandabas
    bandabas 17 April 2020 08:54
    0
    我读了这篇文章。 多么大杂烩。 关于一切,而不是那个。
    1. vladcub
      vladcub 17 April 2020 14:06
      0
      在工作室里争论。 作者到底在说什么?
  9. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 April 2020 10:00
    +4
    德国人实验性地计算出苏联坦克柴油的油耗,结果吓坏了-每15公里行驶100公斤! 上校的计算很可能出现错误,或者有缺陷的柴油送到德国人那里进行测试。

    不,只是在德国人的手中落下了系列柴油。 微笑 紫外线Svirin先生写道,V-2的耗油问题非常严重,以至于有必要引入“石油动力储备”一栏。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 17 April 2020 10:27
      +3
      引用:Alexey RA
      B-2上的机油消耗问题非常严重,因此有必要引入“机油储备”列。

      是的,他们不知道如何制作气缸-活塞组的高质量细节,这使机油进入燃烧室。 请求
      工作容积超过39升...会烧坏很多油。 是的,在现代油箱上有一个备用油箱,在行进16-3公里(每天)后,再添加一桶M-16ihp200或MT-300p被认为不是问题。
      至于我们和德国坦克的武器装备上的差异,根本没有副本。 弗里茨(Fritz)有一个反坦克的方向。
      例如,88毫米KWK-36(老虎)比ZiS-s-200 T-53枪重(34千克)。 并且根据各种消息来源,根据各种消息来源,KWK在枪口能量方面具有20-30%的优势。
      但是在这里f / f弹的力量和它们的初始速度略有不同。
      而且与122毫米D-25虎式加农炮在o / f上无法相比,其炮弹重2倍。 的确,可以穿透装甲。 战后很久才出现了122毫米主炮的BPS。 但是就D-25而言,没有BPS只会使它很难被击中,它的弹道非常平坦,并且不同于口径的穿甲弹。 通常情况下,一块122毫米的铸锭(尽管是o / f值)记录了德军坦克无法弥补的损失,甚至没有突破装甲:乘员和设备都被装甲碎片击中,单位被从坐骑上撕下来。
      1. 章鱼
        章鱼 17 April 2020 12:32
        -1
        Quote:Alekseev
        弗里茨(Fritz)有一个反坦克的方向。

        臭名昭著的Yu.Posholok非常有说服力地声称,85毫米和122毫米都是由苏联装甲车的防空能力不足引起的,例如库尔斯克。 苏联不像德国人那样擅长口径的发展,而没有弹道学的发展,因此,工业无法承受长桶和复杂炮弹的负担。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 17 April 2020 20:56
          -1
          和zis-2? 它是一个短树干吗?
          1. 章鱼
            章鱼 17 April 2020 21:00
            +1
            苏联工业何时能够负担得起ZiS-2? 包括第44年在内的主要反坦克炮是什么?
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 17 April 2020 21:59
          +2
          Quote:八达通
          事实是,苏联转向了口径的增长,而不是像德国人那样的弹道学的增长,因此该行业无法承受漫长的负担

          但是德国人可以吗? 在生产RAK-43时,五分之二的铸件被拒绝了,德国人认为这是正常的。
          1. 章鱼
            章鱼 17 April 2020 22:10
            -1
            Quote:阿尔夫
            在RAC-43的生产中,五分之二的铸件被拒收

            好吧,允许,还有KvK42和PaK43
        3. Blackice
          Blackice 18 April 2020 07:27
          0
          ZiS-2与您所说的相反。
          但是,这种武器不再是通用的,而是仅用于穿甲。 好吧,从武器的历史上我们知道,他们在任何时候都试图在任何场合创造出一个神童。
          但是,正如您所知,没有人成功。 Wunderwaffles总是赢在一个,而输在另一个。
          永恒的问题,火力,保留和重量。 必须牺牲一些东西。
          1. 章鱼
            章鱼 18 April 2020 12:38
            0
            引用:blackice
            ZiS-2与您所说的相反。

            ZiS-2只是我的话的确认。 苏联负担不起这种PT,因为它的生产历史证明了这一点。 关于“超能力”的故事发生在41年50月,当时三叉戟J的前额为XNUMX毫米-对于八角星们。
            引用:blackice
            但是,这种武器不再是通用的,而是仅用于穿甲。

            您对世界有某种悖论的看法。
            PT枪应与PT枪一样有效。 使用它的其余可能性是令人愉快的,但是是可选的。
            分区枪应作为分区枪有效。 无论其功能如何,其功能在设计中都不重要。

            当然,除非您有能力生产不同的枪支。

            但另一方面,必须了解第41年苏联的情况。 他拥有大炮,拥有完整的Ales kaput。 生产能力 炮-ZiS-3-可以将至少一半的东西送给师级火炮,与此同时,它在42年来穿透了PT的几乎所有东西,同时在工具和装备方面都有发达的生产基地在炮弹上-是苏联唯一可接受的解决方案。 此外,在同一枪-坦克炮。

            再次。 不要听政治老师的谎言。 ZiS-3对于第二次世界大战来说是非常糟糕的工具,即使在第二次世界大战之后,所有交战国也拒绝了这种财富。 但是,一个贫穷的大国需要廉价的大规模解决方案,因此ZiS-3是正确的选择,而ZiS-2 + M-30(这是世界上纸上最好的选择)是普通的苏联投射和欺诈。
            1. ElTuristo
              ElTuristo 18 April 2020 21:04
              0
              看起来不要cho香肠:) ... ...有一半的罪过:)必须立即禁止这种法西斯巨魔...
            2. Blackice
              Blackice 19 April 2020 02:17
              0
              但是,一个贫穷的大国需要廉价的大规模解决方案,因此ZiS-3是正确的选择,而ZiS-2 + M-30(这是世界上纸上最好的选择)是普通的苏联投射和欺诈。

              首先,无论贫富。
              还不算穷,从22岁开始在一个农业国家大规模工业化。
              那么,惊恐的ZiS-2是只有纸上最好的? 根据在Kubinka射击场轰击Tiger的结果,只有ZiS-2表现出最好的结果。 它也是保证在当时的真实战斗中所有距离都能穿透虎式盔甲的唯一武器。
              据我所记得,从ZiS-2的历史来看,已释放的枪管是存储在仓库中的,自1943年以来,ZiS-2再次投入生产。
              关于廉价和大众化,历史证明这是战时的最佳方式,因为德文版的昂贵但不是很庞大的神童并没有为自己辩护。
              1. 章鱼
                章鱼 19 April 2020 04:08
                +2
                引用:blackice
                还不算穷,从22岁开始在一个农业国家大规模工业化。

                当然,这是非常令人感动的。 但是在第41年,我们来到了我们的祖国。
                在工业化方面,您是错误的。
                引用:blackice
                那么,惊恐的ZiS-2是只有纸上最好的?

                它说,在纸上,将M-30作为分区和ZiS-2作为PT相结合是最好的选择。 在实践中,事实证明苏联无法负担任何一方。 在战时状态下很容易看到这一点。 ZiS-2不,M-30移至M-10。

                不仅如此,在现实生活中,最好的选择当然是英语,25磅除法,MUCH和+ 6磅PT。
                引用:blackice
                根据在Kubinka射击场轰击Tiger的结果,只有ZiS-2表现出最好的结果。

                不幸的是,近年来维卡遭到爱国者的强奸变得更加频繁。 您可以在ZiS-2上的文章中看到此类事件的痕迹。

                是的,ZiS-2从一公里处刺穿了虎式装甲。 在船上,爱国者以某种方式忘记了从Svirin重写它。 只有85毫米高射炮穿透了正面,这对于T-34-85和SU-85是个好消息。

                除了ZiS-2,老虎的侧面从相同的距离(枪管,我提请注意,正常长度,不是6klb)刺入70pdr,从75米处刺入600的谢尔曼枪。 T-34大炮不会从任何距离刺穿老虎的侧面。 顺便说一句,她是ZiS-3。 老虎的大炮可从34公里处的任何地方刺穿T-1,5和KV。

                顺便说说。 第4年第43年的额头(而不是塔中)的长度与老虎的侧面相同,为80毫米。 在Stucks,这80毫米也有一个角度。

                黑豹的额头比老虎强。
                引用:blackice
                自1943年以来,ZiS-2再次投放该系列。

                已经有些不完全是苏联工业。 无论如何,到第44年的夏季战役时,这把枪还没有成为主要的TD。 在第45届,是重要的角色。
                引用:blackice
                关于廉价和大众化,历史证明这是战时的最佳方式,因为德文版的昂贵但不是很庞大的神童并没有为自己辩护。

                您对历史有些误解。 亲爱的神童,根本无法生产,只是苏联战前的道路,ZiS-2是其中的一个例子。 至于德国艺术,直到第44年,它都比苏联艺术具有无条件的优越性,并且一直持续到最后。

                无论如何。 对第40年的分区艺术的理解 还有苏联 -这是一门榴弹炮,炮弹为11公斤(英语)-20公斤(苏联)。 ZiS-3具有相对较少的M-30爆炸物(全能!)和扁平的(而不是榴弹炮)弹道,这完全不是问题。

                是的,为了未来。 苏联火炮的能力和成功被大大夸大了。 仅在战争的最后阶段,只有在前线或至少在军队一级进行按摩时,这种情况才引起注意。 在师级别,它都在第41届消失了,并且没有真正出现过。 ZiS-3,120毫米迫击炮-这是贫穷,无需欺骗自己。
                1. 评论已删除。
                  1. 章鱼
                    章鱼 19 April 2020 14:11
                    +2
                    引用:blackice
                    历史已经把我的所有要点

                    当然。 但是你不感兴趣。
                    Quote:八达通
                    在工业化方面,您是错误的。

                    斯大林主义者的第一个五年计划-28-32 第27年“军事警报”的结果,当时苏联和他本人同志。 斯大林出乎意料地发现,欧洲的次要国家-芬兰的白卫队和波罗的海国家,泛波兰和罗马尼亚的马盖尔-仅对苏联而言是非常危险的,而在一个联盟中,它们很可能被拆散。 在日本的参与下,它们肯定会破裂。
                    不是德国。
                    不是法国。
                    不是英国。
                    引用:blackice
                    据我了解,您亲自参加了当时的战斗

                    明确。 现在该打开粪便风扇了。

                    我看到了Wiki中的文本,也看到了它所指向的源,并且看到源是Wiki中与源相反的文本的含义。 偶然? 我不这么认为。
                    维基百科:
                    炮击的结果表明,红军中最常见的45毫米和76毫米火炮的效能不足,这与ZiS-2不同,ZiS-9表现出了在最真实的战斗距离下可以与这种类型的坦克战斗的能力[XNUMX]

                    我们正在寻找链接9的资源。这是斯大林的钢拳Svirin。 1943-1955年苏联坦克的历史:
                    许多家用武器设计者都记得1943年27月底,在总部召开了一次紧急会议,其原因是德国人在重型坦克“虎”的季赫温前部使用了该武器(会议的确切日期尚不清楚,但其笔录的链接在1943月XNUMX日的NKTP的通信中给出。 XNUMX年)。

                    军备品D. 该消息是由炮兵长沃罗诺夫(N. Voronov)发出的。 他突然将虎式坦克出现在季赫温前线。 他说,新的德国坦克给他留下了深刻的印象。 ”我们没有能够与这些坦克作战的大炮“,-是他的最终决定。没有人可以反对他。

                    实际上,从“ Flaschenhals”(*-Flaschenhals或“ bottleneck”-德国人将炮击列宁格勒周围最窄的部分)称为“虎”的最初测试是令人失望的,它是从红军的主要枪支炮击中获得的。 因此,在19年1943月101日给D. Ustinov的电话中,有人说:“德国重型坦克“老虎”装甲部队(前装甲-82毫米,侧面,船尾-400毫米),距离600-XNUMX m, 尽管多次尝试,但并未被红军使用的反坦克炮穿甲弹刺穿...炮击KV坦克mod的经验。 1941年(前装甲105毫米,侧面-75-90mm)表明,“虎”式坦克的侧面装甲将被57毫米反坦克炮的炮弹刺穿41克,85毫米ZP mod。 39毫米,107毫米PP模1940年,以及57毫米英语。 PTP到达1941年距额头400-600 m。 该坦克的装甲必须在85-107 m的距离内穿入300毫米和500毫米穿甲弹。

                    我要求您通过用指定类型的炮弹轰击“虎”式坦克船体来进行测试,并使用45毫米,76毫米和122毫米……Fedorenko的新型反坦克炮弹草草组织指定坦克的车身测试。

                    第二种方法是在1943年XNUMX月对家用反坦克车辆的“牙齿”进行“虎皮”综合测试。实际上,这并没有带来任何特别的惊喜。 家用坦克和反坦克炮都无法穿透100毫米厚的装甲:

                    “ 4年1943月XNUMX日,绝密

                    苏联国防部长马沙尔

                    斯大林同志
                    报告:关于德国重型坦克T-VI的炮击测试结果
                    在24月30日至88月34日期间s / g。 在GBTU KA科学测试装甲射击场上,通过从红军使用的火炮系统射击德国T-VI坦克进行了测试,并向T-1和KB-XNUMX坦克的装甲部队发射了T-VI坦克的XNUMX毫米大炮。
                    炮弹T-VI炮击的结果

                    侧面,进料和82毫米厚的炮塔 突破(当炮弹遇到装甲时 直角):
                    -45枚样本的1942毫米反坦克炮的子弹药,射程为350米。
                    -从45米的距离拍摄1937年的样本的200毫米坦克炮的子弹壳。
                    一枚57毫米反坦克炮ZIS-2的穿甲实心弹丸,飞行距离为1000米。
                    -从85米远处射出的1500毫米高射炮的穿甲弹。
                    -英式57毫米坦克炮的装甲(实心)弹壳,射程为600米。
                    -英制57毫米反坦克炮的装甲穿透(坚固)炮弹,射程为1000米。
                    -从75米外的600毫米美式坦克炮的穿甲弹(实心)。
                    100毫米厚的T-VI坦克的正面装甲被85毫米禅宗的穿甲弹刺穿。 距离1000米的炮

                    从82米距离的76毫米F-34坦克炮向T-VI坦克的侧面装甲炮击200毫米,表明该枪的穿甲弹很弱,当它们遇到坦克装甲时被破坏而没有穿透装甲。
                    76毫米口径的炮弹也不能从100 m的距离穿透T-VI坦克的正面装甲500毫米。
                    红军服役的反坦克步枪不会穿透T-VI坦克的装甲
                    经验丰富的百隆(Blum)系统反坦克步枪以82 m / s的初始子弹速度从100 m的距离刺穿T-VI坦克的1500毫米装甲。
                    安装在T-VI 88坦克上的坦克炮穿过我们坦克的装甲,从远处穿过一个穿甲弹:

                    T-34坦克船体最耐用的部分是弓形梁(铸件,厚度140毫米),以及1500米以上的正面和塔身装甲。
                    从1米到105米厚的KB-75坦克船体最耐用的正面部分是30毫米主装甲+ 1500毫米屏幕... ...“

                    引用:blackice
                    但是现在举行胜利大游行的地方。

                    中国是第二次世界大战四次主要获胜者之一,这一事实丝毫不能使中国的火炮,航空,坦克,海军等任何当时世界上最好的国家,或者至少可以接受。
                    1. Blackice
                      Blackice 20 April 2020 05:01
                      -1
                      斯大林主义者的第一个五年计划-28-32 第27年“军事警报”的结果,当时苏联和他本人同志。 斯大林出乎意料地发现,欧洲的次要国家-芬兰的白卫队和波罗的海国家,泛波兰和罗马尼亚的马盖尔-仅对苏联而言是非常危险的,而在一个联盟中,它们很可能被拆散。 在日本的参与下,它们肯定会破裂。

                      在这里肯定是正确的!
                      在内战结束时提醒我吗?
                      如果不是因为当时的苏联领导层的政治意愿,那么在第二次世界大战中,苏联就会与菜刀搏斗。
                      中国绝对是第二次世界大战的四大赢家之一,这一事实使中国的火炮,飞机,坦克,海军等世界上任何时候都堪称世界一流

                      中国之所以获胜,仅仅是因为它被苏联解放了。 是不是 所以这个例子是不合适的,至少是不合适的。
                      当然。 但是你不感兴趣。

                      看来您不感兴趣。 让我再次提醒您,德国没有赢得第二次世界大战。
                      德国人还说,在第二次世界大战中,苏联被击败了,至于盟国,他们只是赶紧咬了更多的欧洲,以免增加社会营地的国家数量。
                      至于带来您的资料,它只是证明了最初的辩论是从什么开始的。 ZiS-2应该在这场战争中占有一席之地,并发挥自己的作用,而不是像您希望做出回应那样在纸上。
                      顺便说一句,在我的文字中有一个重要的注意事项-军队中最常见的反坦克炮。
                      1. 评论已删除。
                      2. 评论已删除。
                      3. 章鱼
                        章鱼 20 April 2020 13:45
                        +2
                        引用:blackice
                        具有其他历史观点的反顾问。

                        和Russophobe,这也很重要。 但是没有其他观点,苏联在现实历史上是无能为力的。
                        引用:blackice
                        到目前为止,世界所有国家

                        一个人在世界上所有国家都感觉是一位伟大的专家。
                        50年来,世界上还有哪个国家将其“成就”与1913年进行了比较?
                        引用:blackice
                        宝贝,种族歧视? 中国已经奋斗了8年,取得了什么成就?

                        是的,是的。
                        引用:blackice
                        战胜敌人证明了一切。


                        胜利证明了敌人犯了几个严重的错误。
                        引用:blackice
                        从Fuhrer的粉丝中自然而然地没有肮脏的头脑。

                        我什至与希特勒和斯大林有关。

                        我主要讨厌罗斯福。
                        引用:blackice
                        他们坚持要求苏联加入对日战争。

                        特别是为此。
                        引用:blackice
                        另一个故事的大门,苏联在第二次世界大战中丧生,您将不会打开。

                        苏联,首先是个人同志。 斯大林,赢得了第二次世界大战。 盟军输了。 当这种观点成为主流时,“苏联的继任者”将不得不为这场胜利付出代价。

                        到目前为止,盟军设法撒谎他们也赢了。 尽管世界上没有东欧,但这很容易解决。 上次开始出现麻烦。 也许某些事情会改变。
                      4. Blackice
                        Blackice 21 April 2020 06:44
                        -1
                        一个人在世界上所有国家都感觉是一位伟大的专家。
                        50年来,世界上还有哪个国家将其“成就”与1913年进行了比较?

                        您是否听说过发展动态?
                        是啊!!
                        我的知识在哪里! 这是一个非凡的数字-1913年!

                        胜利证明了敌人犯了几个严重的错误。

                        本质没有改变。 有一个赢家,有一个战胜者。 这是一个关键因素。
                      5. 章鱼
                        章鱼 21 April 2020 09:32
                        +1
                        引用:blackice
                        这是一个关键因素

                        对于分区火炮的状况至关重要。
                        确定。
                      6. Blackice
                        Blackice 22 April 2020 04:50
                        -1
                        话语?
                        好吧
                        我期待第二次世界大战期间德国武器的胜利日游行。
  • Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi 17 April 2020 13:35
    +1
    Quote:Alekseev
    通常情况下,一头122毫米的猪(尽管是o / f)记录了德国坦克无法弥补的损失,甚至没有突破装甲:

    德国统计数据的细微差别-如果可以将一辆倒塌的坦克撤离,那么一般来说这并不是损失。 只有留在敌人领土上的那些人才陷入损失。
    因此,在第41辆战车中,德国人没有损失 据统计。 从所有的词。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 18 April 2020 09:11
      -2
      您是什么意思,没有考虑损失? 为了谁,为了宣传? 一切都去了哪里?
      毕竟,如果德国人不遭受损失,他们的武装力量将越来越强大,前线不会向西滚动到柏林,而是向东滚动。
      1. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi 18 April 2020 09:36
        +1
        Quote:Alekseev
        您是什么意思,没有考虑损失?

        如此-带有爆炸弹药的豹被送去工厂维修。 甚至在工厂-直接送给马丁,在军队中她仍然被列为有缺陷的人。
        在普罗霍罗夫卡附近,双方损失了几乎所有的坦克。 但是,如果我们的损失超过50%,德国人就撤离了一切,他们只有6或7损失。 据报道。
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 18 April 2020 18:41
          -1
          Quote:Oyo Sarcasmi
          甚至在工厂-直接送给马丁,在军队中她仍然被列为有缺陷的人。

          好吧,这是宣传。 根据德意志和我们的报道,“同盟国”,顺带一提,几支敌军也被杀害和摧毁。
          但是在行动之前,部队指挥官是根据部队中的实际人数而不是书面记录要求部队,坦克和飞机的。
          领导人当然知道真正的损失。
          否则,斯大林可能不会派遣委员会来应对5个卫兵的同样反攻。 普罗霍罗夫卡附近的电讯局长。 顺便说一句,尽管总体上来说,所有感兴趣的人都知道她的工作成果仍未完成。
          因此,从历史上来看,个别丈夫很难理解,有时使用这种“假”账目证明,例如,德国人在地面和空中的巨大战斗中蒙受了可笑的损失,但同时,他们在“完全流血”的猛烈攻击下被打败并撤退。 “红军的一部分。
  • vladcub
    vladcub 17 April 2020 14:32
    +1
    我长时间在电视上听到“即使没有突破装甲”:1941年152月,有XNUMX毫米榴弹炮被用来对付坦克。 甚至罐爆炸在罐的后面或侧面,罐也会翻滚。 翻倒的坦克不是骑自行车的人。
    在现场,Oleinin曾经描述了一次世界大战中的一集,当时奥地利步兵包围了一辆俄罗斯的装甲车,让我们对其进行摇摆以将其翻过来。 当时的装甲车可以用手移交,而德国的T2或T-3已经很难用手移交
  • Sergey Leybedev
    Sergey Leybedev 19 April 2020 23:19
    +1
    还应注意我们的柴油发动机的润滑油质量很差!
    自1933年以来,第一批润滑油添加剂出现在美国。

    在此之前,他们可以没有它。

    首先,添加剂是专门为柴油机油和强劲的卡特彼勒柴油机而出现的。

    对于高速大功率柴油机,尤其是增压柴油机,当使用纯石油润滑剂时,经常将活塞环燃烧和焦化,为防止这种情况,他们首先开始添加环烷酸铝作为添加剂,然后找到最佳的添加剂。

    GMC 71发动机仅使用带有添加剂的柴油机油润滑。

    就像吉伯森的柴油发动机一样。

    德国人最有可能在YuMO的航空柴油机上使用带有添加剂的机油,并且很可能在1935年以后在汽车柴油机上使用。

    当我们开始生产YaAZ-204-206发动机时,结果表明,即使使用我们最好的不含机油的石油发动机油,由于活塞环燃烧和结焦,发动机在运行100-150小时后仍会发生故障。曲轴箱的腐蚀和腐蚀(由燃料中的硫和机油中的有机酸引起),并且不经常发生;由于“冷”侧的机油积碳在活塞顶上,其散热不良导致活塞顶烧坏。

    我不得不匆忙掌握添加剂生产柴油机油的方法。

    这尤其令人感到惊奇,因为在使用GMC 12发动机操作炮兵拖拉机Y-71方面已经有了丰富的经验,这表明这些发动机长时间不能使用我们的机油!

    好吧,我们的笨蛋们开始生产这些柴油机,而没有掌握柴油机油的添加剂!

    好吧,我们运行的柴油中的硫含量高达1-2%,甚至更高,当然适合于Stalinets-17拖拉机的M-65柴油发动机,各种固定式和海河式柴油发动机,机车柴油机,潜艇,对于V-2和ACh系列柴油发动机(资源少,尤其是在战时条件下),但对于GMC 71 -YAZ-204-206发动机,考虑到和平时期条件下所需的资源,必须在大修之前的5000-7000小时内不仅需要含添加剂的油,而且还要求柴油中硫含量低于0,3%。

    结果表明,与使用硫含量小于1,3的柴油发动机相比,当柴油中的硫含量约为3%时,柴油发动机的磨损会加快4-3倍,寿命会下降4-0,05倍。 ,XNUMX%。


    事实是,油中所含的大部分硫化合物在通过简单蒸馏获得燃料时,主要是与在200度以上的温度蒸发的烃或有机硫化合物一起蒸馏的。
    因此,汽油中硫的总量很少超过0,05%。 ,甚至可以直接蒸馏Romashkinskaya油。

    Romashkinskoye油田的石油比巴库或格罗兹尼的石油差,硫含量为1,5-2%,但其中很多!

    柴油燃料,其主要馏分,是在直接蒸馏过程中,在接近200度及更高的温度(通常为300-400度(馏分240-350度))下从油中蒸馏出来的,因此不可避免地含有大量的硫。

    不遵守直接蒸馏油的技术规定使情况恶化。 为了增加形成柴油的馏分的收率,蒸馏过程中的温度要保持在300-400度以上,并且柴油中的硫含量会大大增加!

    如果柴油中的硫含量小于0,035%,则柴油设备的自润滑性能会因喷油泵柱塞的堵塞和堵塞而变差,并且通常会启动喷嘴针。

    因此,柴油中不应含有少于同样0,035%的硫。 或者使用抗磨燃料添加剂的硫含量较少。
    在当时的柴油发动机上,没有对燃油泵的柱塞进行强制润滑。
    因此,在使用纯煤油工作时,柴油发动机会卡有Boshev型燃油柱塞。
    当柴油发动机在煤油上运行时,不会发生这种情况。 总是将煤油添加到5%的润滑油中。
    当使用汽油运行柴油发动机时,这也是必需的,而且还因为在清洁汽油上,常规柴油发动机开始爆震,曲轴开始瓦解。
    当然,有些柴油机的燃油泵不需要润滑,也可以使用纯煤油。
    Endrashek柴油发动机(匈牙利的Ganz-Endraszek)配有脉冲燃料泵,该泵带有弹簧加载的柱塞驱动器和气门嘴。
    青铜衬套和柱塞之间的间隙约为10-15微米,并且不会楔入。


    我们的第一种柴油机油特殊添加剂是AzNII-4添加剂,它具有去污剂和防腐性能,并于1949年迅速开始生产。
    然后,她立即去买了油箱和其他各种柴油,大大增加了资源和可靠性!

    如此处所示,对于GMC 71 -YAZ-204-206发动机,使用硫含量低于0%的高燃料的可能性相同。
    后来,一种更好的柴油添加剂Tsiatim-339至今也被广泛使用。
    自1962年以来,在使用硫含量超过0,2%的任何柴油发动机的运行中,该添加剂对柴油机油都是绝对必需的。
    随着具有日益严格的热过程的新一代柴油发动机的出现,有必要生产越来越多的柴油机油添加剂。

    我们与用于5TDF发动机的机油添加剂的开发有相同的痔疮!
    我们现有的柴油机油添加剂不适用于具有如此高强度热处理过程的柴油机。
    而且我完全不确定我们是否会自己解决这个问题,而不会受到西方的扭曲和在西方的购买。

    因此,对于那些希望掌握我们的GMC 71发动机的人,他们应该立即考虑应该润滑哪种机油以及从何处获得机油添加剂的问题!

    如果不生产用于润滑油的清洁剂和防腐添加剂,那么开发具有接近GMC 71 -YAZ-204-206的高升功率的高速柴油发动机就毫无意义,因为发动机的资源非常小,仅适用于战时条件。

    或者,有必要以某种方式使引擎本身的设计和材料特别强烈地变态,这既昂贵又困难。

    然后便宜的是,可以在没有添加剂的情况下使用机油运行并且资源丰富的柴油发动机应该具有低升功率和高重量!

    作为发动机M-17拖拉机Stalinets-65。


    油润滑油在120-150度的温度下开始氧化。
    然后它们开始失去润滑性能!
    抗氧化剂-机油氧化抑制剂自40年代初就开始在飞机发动机上使用。
    然后是汽车发动机和柴油发动机。
    好吧,抗氧化剂添加剂-机油氧化抑制剂也需要用于具有强烈热过程的柴油发动机。
  • 章鱼
    章鱼 17 April 2020 12:29
    -3
    引用:Alexey RA
    “石油动力储备”。

    而且这种供应低于燃料EMNIP。
  • Undecim
    Undecim 17 April 2020 10:27
    +3
    德国人实验性地计算出苏联坦克柴油的油耗,结果吓坏了-每15公里行驶100公斤! 上校的计算很可能出现错误,或者有缺陷的柴油送到德国人那里进行测试。
    不是很德国人会误会。
    根据本指南

    以25 km / h的速度在地面上行驶时,每小时的油耗为2,0升。
    这是用于新引擎。 考虑到油箱柱的平均跟踪速度会大大降低,因此我们得出的结果仅为15升。 随着发动机的磨损,消耗只会增加。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 April 2020 11:01
    +10
    您仍然可以回想起古德良的观点,古德良在姆森斯克战役之前无意间表达了这一观点。 微笑
    ...苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 这辆战车无法与我们帝国的忠实儿子制造的最好战车相提并论,并一再证明了它们的优势...

    为什么粗心? 是的,因为仅几天之后,他就不得不通过敌人无敌而压倒性的T-34的存在来解释埃伯巴赫战役小组的所有问题。
  • 操作者
    操作者 17 April 2020 11:12
    +5
    “奢侈地采用零件,他们创造了优于外国机器的机器”-就像非奴隶的外国人如此愚蠢,以至于他们无法使自己的产品与“零件”相称吗? 欺负

    德国战车的推力重量比小于10 hp。 每吨加上小口径(相对于苏联的122毫米和152毫米火炮),它们就变成了利基型反坦克自走式火炮,即 德国人在军备领域投降的时间要早​​于军政领域投降的时间。
    1. 章鱼
      章鱼 17 April 2020 12:41
      -5
      Quote:运营商
      德国战车的推力重量比小于10 hp。 每吨

      细香葱? 是Tiger-2,还是什么?
      Quote:运营商
      小口径(相对于苏联的122毫米和152毫米火炮)

      ))
      他们是38厘米,并不虚弱。
      1. 操作者
        操作者 17 April 2020 14:41
        +3
        “ Tiger-2装有由Maybach公司制造的V型12缸四冲程液冷化油器发动机,型号HL 230 P30。该发动机的排量为23cm³,在095 rpm转速下的额定最大功率为700 hp。 / min,但实际上发动机转速通常不超过3000 rpm,这会导致功率降低。在用户手册中,功率以2500 rpm表示为600 hp
        Tiger-2的重量为69吨。 自己确定功率密度还是需要帮助?
        1. 章鱼
          章鱼 17 April 2020 14:58
          -3
          问题是超比功率密度等于或高于Chaffee,情人,T-60轻型坦克的功率密度? 就IS-2而言,比功率是多少?
          1. 操作者
            操作者 17 April 2020 15:50
            0
            但是肖夫,KV-2是从火炮坦克转移到坦克的吗? 笑
            1. 章鱼
              章鱼 17 April 2020 17:01
              -1
              Quote:运营商
              KV-2仍从火炮坦克转移到坦克吗?

              谁在乎? 它具有更大的功率/重量吗?
              1. 操作者
                操作者 17 April 2020 17:44
                -4
                仔细阅读我的第一篇文章,该文章说了同样的话-低比功率会自动将坦克变成自行火炮。
                1. 章鱼
                  章鱼 17 April 2020 17:52
                  +2
                  Quote:运营商
                  自动将坦克变成自行火炮

                  您知道,该站点已经有一位传奇游客,称为Karbayn,他是坦克和自行火炮分类的杰出专家。

                  1.除了KV-2,我还列出了一些功率在10左右的车辆。它们是否都是自行火炮?
                  2.
                  Quote:运营商
                  德国战车的推力重量比小于10 hp。 每吨....德国在军备领域投降较早

                  得出这样的结论是您的典型德国坦克Tiger-2吗?
                  1. 操作者
                    操作者 17 April 2020 18:40
                    0
                    我没有将KV-2称为战车,而是提到了Tiger-2(别扭),这不是我要回答的问题 笑
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 17 April 2020 19:45
                    +4
                    Quote:八达通
                    得出这样的结论是您的典型德国坦克Tiger-2吗?

                    还有另一个问题-如何测量功率。 当“三卢比”音符落入国内专家的顽强手中时,突然发现,按照家用方法测量,“三卢比”发动机的功率不是300 hp,而是323 hp。 但是使用相同的技术,B-2系列的输出功率为465至485 hp。
  • HLC-NSvD
    HLC-NSvD 17 April 2020 11:33
    +2
    多亏了作者-我一口气读了它。.可以继续就当年专家关于敌人在航空,炮兵,通讯等方面的技术发表一系列类似的比较观点。 我希望它也会一样有趣 hi
  • wolf20032
    wolf20032 17 April 2020 12:22
    +3
    只是苏联的坦克业成为了德国人的驱动力。 只是由于他们在战场上遇到了T 34和KV,他们才开始发痒。 结果-老虎和豹。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 April 2020 12:55
      +4
      引用:wolf20032
      只是由于他们在战场上遇到了T 34和KV,他们才开始发痒。 结果-老虎和豹。

      “豹”-是的,在俄罗斯获得的装甲部队经验的结果。 更确切地说,我们知道的“豹”。 为了研制一种新的单一战车来代替“三卢布”和“四战”,德国人从1938年开始一直沿用这种方式-最早是在戴姆勒。 但是只有在了解了T-34之后,德国人才意识到没有人需要20吨的CT,在1941年30月,他们将该项目转移到了XNUMX吨级。 好吧,传统上 在旅途中,狗能够长大最终他们得到了TT质量的CT。 微笑
      但是,“虎”的职权范围是我们所知的形式,在26年1941月XNUMX日“巴巴罗萨”开始前一个月就签署了。因此,我们的坦克没有受到任何影响。
      26年1941月XNUMX日,当与希特勒一起考虑最新式坦克和反坦克炮的状况时,决定:
      - 加速开发,确保在6 g。夏季至少供应至少1942坦克;
      - 配备88-mm水箱;
      - 将正面装甲强化至100 mm,板载 - 至60 mm。
      在考虑实施这些要求的后果时,Henschel报告将罐重量增加到40吨,Wa Pruef 6注意到了这一点。
      7月,Henschel的1941获得了组装VK4501(H)和100生产坦克的三个原型的合同。 3 1月1942克虏伯向卡塞尔移交了第一支装甲兵团,11 4月 - 第一座塔楼。 20 April,第一个原型被送到Fuhrer进行演示。
      继26于5月份审核之后,1941。基于Typ 100的保时捷准备了一个新项目,Typ 101,又名VK4501(P)。 7月,保时捷的1941收到了生产100生产VK4501(P)油箱的订单。
      ©D.Shein
      1. bk0010
        bk0010 17 April 2020 18:48
        +3
        引用:Alexey RA
        但是“老虎”的职权范围是我们所知的形式,在“巴巴罗萨”开始前一个月(即26年1941月XNUMX日)签署。
        这是很奇怪的:老虎对闪电战没什么用。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 April 2020 20:45
          +6
          Quote:bk0010
          这是很奇怪的:老虎对闪电战没什么用。

          而且这不是为我们做的。 “老虎”和“豹”是根据1943年与某个盟国的未来战斗而制成的。此外,在这种替代现实中,苏联应该早就被打败了-用旧的“三卢布音符”和“四音”。 和“豹”-成为Panzerwaffe的单个中型战车,一次替换了两种。
          但出了点问题...... 微笑
          1. 章鱼
            章鱼 17 April 2020 21:06
            +1
            至于老虎,把德国人用75毫米前额与Matilda战斗的那把枪装在坦克上的想法似乎很合逻辑。 此外,在41月份的100月,额头为XNUMX毫米的丘吉尔系列也已参加。
            1. DesToeR
              DesToeR 18 April 2020 20:30
              +1
              Quote:八达通
              至于老虎,把德国人用75毫米前额与Matilda战斗的那把枪装在坦克上的想法似乎是合乎逻辑的。

              呵呵合乎逻辑! 1941年,将K18 L / 52(105毫米)加农炮放入中型坦克底盘上的自行火炮中,然后用128毫米PaK 40加农炮制造一门自行火炮,炮管长度为61口径,并...将一具88毫米长炮的重型坦克投入生产。 好吧,为了“理解并原谅”弗里兹犬,您需要知道1941年德国人的炮兵正在进行什么样的“全麦啤酒”……可怜的纳粹分子没有选择的余地-因此他们在路上发射了50吨(XNUMX吨以上!)这是一种极不技术的机器,是“分区”级别的武器:“即使在第一次世界大战之后,所有交战国也拒绝了这种财富。”
              Quote:八达通
              此外,在41月份的100月,额头为XNUMX毫米的丘吉尔系列也已参加。

              此外,在1941年75月,德国人可以亲眼看到110到XNUMX毫米前装甲的苏联KV坦克。 哪个丘吉尔? 伏罗希洛夫!
              1. 章鱼
                章鱼 18 April 2020 20:44
                0
                Quote:DesToeR
                然后用88毫米炮发射重型坦克

                是的,确切地说。

                显然,连续坦克与实验性自行火炮马克斯(Max)和埃米尔(Emil)之间的差异给您留下了深刻的印象,这引起了您的注意。

                首先,老虎不是自走式的。
                Quote:DesToeR
                “分区”级别的武器:“即使在第一次世界大战之后,所有交战国也拒绝了这种财富”

                您会感到非常惊讶,但是带有该部门的KwK 36和F-34没有什么共同点。 此类的苏联武器是D-10,不要与S-53混淆。
                Quote:DesToeR
                此外,在1941年75月,德国人可以亲眼看到110到XNUMX毫米前装甲的苏联KV坦克

                据我所知,德国人没有从芬兰获得有关重型苏联坦克的信息。 到老虎跌倒时,它已经全速锯开了。
                1. DesToeR
                  DesToeR 18 April 2020 21:00
                  +2
                  Quote:八达通
                  显然,连续坦克与实验性自行火炮马克斯(Max)和埃米尔(Emil)之间的差异给您留下了深刻的印象,这引起了您的注意。

                  显然,这两种自行火炮所使用的火炮的连续性(与Tiger的重量相比非常适中)也引起了您的注意……
                  Quote:八达通
                  您会感到非常惊讶,但是带有该部门的KwK 36和F-34没有什么共同点。

                  以双子座炮兵的标准来衡量! 高达100毫米-在战场上什么都没有。
                  Quote:八达通
                  据我所知,德国人没有从芬兰获得有关重型苏联坦克的信息。

                  所以没有芬兰人。 在1941年XNUMX月炎热的夏天,您带着卷尺,笔记本和铅笔去了波罗的海各国,瞧!
                  1. 章鱼
                    章鱼 18 April 2020 21:06
                    0
                    Quote:DesToeR
                    显然,这两种自行火炮上的二手工具已经序列化了(与Tiger的重量相比非常适中)

                    这句话的意思是说K18是连发枪? 祝贺这一发现。
                    Quote:DesToeR
                    以双子座炮兵的标准来衡量!

                    您对历史和炮兵的想法是可以理解的。
                    Quote:DesToeR
                    在1941年XNUMX月炎热的夏天去波罗的海国家

                    您不会相信这一点,但是保时捷委员会当然不是在XNUMX月,而是在XNUMX月EMNIP做到了。 只对老虎来说,它与它无关。
                    1. DesToeR
                      DesToeR 18 April 2020 21:15
                      +1
                      Quote:八达通
                      这句话的意思是说K18是连发枪? 祝贺这一发现。

                      是的,这很难。也许您知道诸如SK 18及其改进的武器……K 18/40。 没有? 对您来说,老虎坦克上的加农炮可能是1942年条顿人天才模型令人沮丧的产物? 弹药独特吗? “关于历史和炮兵的想法很明确。”
                      Quote:八达通
                      您不会相信这一点,但是保时捷委员会当然不是在XNUMX月,而是在XNUMX月EMNIP做到了。 只对老虎来说,它与它无关。

                      我已经在网站上为“保时捷委员会”回答了一个“英俊”的问题:用卷尺和照相机在田野和山谷里奔跑不是“一般”的事情。 由军方代表的客户向设计局发出技术任务。 任何设计师的理解程度都不足以构成技术任务,因为他对武装部队的战术,后勤和发展前景不了解。 军方将他正式化,即用设计者可以理解的语言发布技术任务。 尽管德国人经历了很多事……也许是其中之一?
                      1. 章鱼
                        章鱼 18 April 2020 21:24
                        0
                        Quote:DesToeR
                        也许您知道SK 18等枪支及其改进型号... K 18/40。 没有? 对您来说,也许是老虎坦克上的加农炮是1942年沮丧的条顿人天才的创造?

                        和自己说话可能很有趣。

                        如果您突然想返回到上一段对话,那么您最终会发现KwK 36是F-34的类似物。
                        Quote:DesToeR
                        负责“保时捷委员会”

                        您对保时捷委员会的工作不满意吗? 你是绝对正确的。 实践表明,德国人要了解底特律的情况,而不要测量厘米的HF更为重要。
                      2. DesToeR
                        DesToeR 18 April 2020 21:42
                        +1
                        Quote:八达通
                        如果您突然想返回到上一段对话,那么您最终会发现KwK 36是F-34的类似物。

                        整个答案? 原因不多。 良好的旧谈话会用于“内部”和“外部”弹道学吗?
                        Quote:八达通
                        实践表明,德国人要了解底特律的情况,而不要测量厘米的HF更为重要。

                        为什么要看他? 这足以给德国鹰铁十字勋章“献给他的偶像”到海外和17,5万美元。 它们将与先进的底特律技术一起流入您的经济……
                      3. 章鱼
                        章鱼 18 April 2020 21:48
                        0
                        Quote:DesToeR
                        首先,KV-3需要摆脱moronic术语“炮塔ACS”

                        你又在和谁说话? 我没有说过KV-3的分类。
                        Quote:DesToeR
                        这样一来,可以清楚地知道“ 100 ... 120mm”的预定范围,并且选择超过100mm的火炮系统是显而易见的。

                        是的,尽管很荒谬,但这有其自己的逻辑。
                        Quote:DesToeR
                        那美国1941年的情报在哪里?

                        她一点也不。 美国的情报只出现在60年代。 在此之前的一切,包括杜勒斯兄弟的活动,都是可耻的摊位和挪用公款。
                        Quote:DesToeR
                        1944年夏天的纳粹情报?

                        对第44条有何主张? 您是否错过了白俄罗斯行动?
                        Quote:DesToeR
                        我在这里阅读大不列颠的历史,已经到达敦刻尔克的头...厌倦了-我决定阅读法国的历史-不相信它...我已经到达了敦刻尔克的头。 我赶紧去研究美国-我到达了珍珠港的负责人。 关于波兰,荷兰,挪威的“伟大”军队的章节很短。 德国,或者更确切地说是第三帝国,更有趣,但是这里有关于斯大林格勒,库尔斯克,巴加特行动,科宁斯堡,巴拉顿湖和其他许多人的章节,作为“真正的德国人”,我没有读过它们就翻阅了...

                        显然,您无法感知长文本。 这是一个相当普遍的问题。 您对军事装备的想法有点奇怪也就不足为奇了。 这是由于选择性阅读。
                        Quote:DesToeR
                        良好的旧谈话会用于“内部”和“外部”弹道学吗?

                        不那么强。 足够的装甲穿透力和重量/ BB OFS型。 关于弹道学,请尝试从卡宾枪中查找是否再次出现。
                        Quote:DesToeR
                        这足以给德国鹰铁十字勋章“献给他的偶像”到海外和17,5万美元。 它们将与先进的底特律技术一起流入您的经济……

                        事实证明,这还不够。 否则,Sherman的42月4日日报将无法赶上每月发布的T-XNUMX。 事实证明,直到最后,这四个特征都是正常的。
                      4. DesToeR
                        DesToeR 18 April 2020 22:00
                        0
                        Quote:八达通
                        是的,尽管很荒谬,但这有其自己的逻辑。

                        好吧,你从沙发上知道得更多。
                        Quote:八达通
                        她一点也不。 美国的情报只出现在60年代。 在此之前的一切,包括杜勒斯兄弟的活动,都是可耻的摊位和挪用公款。

                        一个有趣的主张。 在没有21世纪美国情报的情况下,如何应对? 这些洋基可能全都是英国情报! 猜到了吗

                        Quote:八达通
                        显然,您无法感知长文本。 这是一个相当普遍的问题。

                        您和遇到困难的矮个子“追赶”。 即使我用您的引号写了它们...

                        Quote:八达通
                        不那么强。 足够的装甲穿透力和重量/ BB OFS型。

                        为您的视野-完全。 如果要继续-从基本知识开始:例如,PU,请在睡前阅读。 文本很长,但我认为您可以掌握。

                        Quote:八达通
                        事实证明,这还不够。 否则,Sherman的42月4日日报将无法赶上每月发布的T-XNUMX。

                        为何希特勒在1943年秋天之前就需要这种无用的Infa?
                        Quote:八达通
                        事实证明,直到最后,这四个特征都是正常的。

                        “四个”的特征并不是“直到最后”的规范,而是长达十年之久,至少在韩国之前。
                      5. 章鱼
                        章鱼 18 April 2020 22:47
                        +1
                        Quote:DesToeR
                        好吧,你从沙发上知道得更多。

                        在80年代,有了互联网? 当然是。
                        Quote:DesToeR
                        在没有21世纪美国情报的情况下,如何应对?

                        在21号? 马马虎虎,没有情报可以保证政客会听。 在20号? 如果在战术层面上一切都很好(顺便说一句,情报就在那个层面上),那么在作战层面,甚至更具战略意义上,那都是糟糕的,灾难性的糟糕。
                        对美国人来说幸运的是,他们的工作比战斗要好得多。
                        Quote:DesToeR
                        这些洋基可能全都是英国情报!

                        您部分正确,英国的情报再好不过了。 当然,并非没有问题。
                        Quote:DesToeR
                        即使我用您的引号写了它们...

                        尝试放弃毒品。
                        Quote:DesToeR
                        如果要继续-从基本知识开始:例如,PU,请在睡前阅读。 文本很长,但我认为您可以掌握。

                        为了找出KwK 36和F-34之间的区别? 根据我对分区榴弹炮的引用,您决定谈论哪些? 也许不值得。
                        Quote:DesToeR
                        为何希特勒在1943年秋天之前就需要这种无用的Infa?

                        每月两次生产30吨的机器是什么? 好吧,你永远不知道,可以派上用场。
                        Quote:DesToeR
                        “四个”的特征并不是“直到最后”的规范,而是长达十年之久,至少在韩国之前。

                        在韩国之前,德国人不再很感兴趣。
                      6. DesToeR
                        DesToeR 18 April 2020 23:02
                        0
                        Quote:八达通
                        在80年代,有了互联网? 当然是。

                        奇怪的! 你有尝试放弃毒品吗? 1940年,GABTU没有互联网……但是人们对TT在红军中的作用和地位有了了解。 顺便说一下,115毫米装甲的角度可以完全支撑88毫米L71(如果IS-3不在我们身边)
                        Quote:八达通
                        对美国人来说幸运的是,他们的工作比战斗要好得多。

                        再次奇怪。 我的意见完全与美国人抗衡。 特别是在战略层面。 没有情报? 我不这么认为!
                        Quote:八达通
                        也许不值得。

                        也许是。 兴趣足以满足您的装甲穿透力。
                        Quote:八达通
                        每月两次生产30吨的机器是什么? 好吧,你永远不知道,可以派上用场。

                        但这是一个想法! 如果我们假设希特勒并不完全,并且他将在宣战后的第二天说,美国注视着地球,就变得深思熟虑。 然后,他拿起电话,向经济部长问了一个简单的问题:与德国的经济份额相比,第三帝国在世界经济中的份额是多少? 大概在收到他的回答之后,不难想象美国的BTT发行量何时会超过德国,对吗? 结论:希特勒对此方面一直不感兴趣(直到一定时间),但是为什么这是个秘密。
                      7. 章鱼
                        章鱼 18 April 2020 23:47
                        0
                        Quote:DesToeR
                        1940年,GABTU没有互联网...

                        但是我有。 因此,我比GABTU更了解情况。

                        我看到问题不仅在于长期测试。
                        Quote:DesToeR
                        顺便说一下,装甲在115mm的某个角度完全支撑了88mm L71

                        这位理智的人认为,KV-3的主要假设好处-苏联即使在那时也仍然知道70吨的坦克对他来说是不可能的,并且不会与IS-4和IS-7扯淡。 我认为这种观点对苏联来说太讨人喜欢了。
                        Quote:DesToeR
                        我的意见完全与美国人抗衡。

                        如果美国人打得好,与德国的战争将在第44战和同志结束。 斯大林试图在39年的边界讨价还价,以换取同志的引渡。 莫洛托夫。
                        Quote:DesToeR
                        特别是在战略层面。

                        当艾森豪威尔在第42届首次担任欧洲总司令时,苏联就在Pyatigorsk附近。 当他在60年代不再担任总司令时,苏联离他的家只有10分钟的飞行时间。
                        Quote:DesToeR
                        没有情报?

                        即使没有军队,也没有健全的外交政策,即使在自己的后院也是如此。 是的,这是合乎逻辑的结果。
                        Quote:DesToeR
                        兴趣足以满足您的装甲穿透力。

                        区分虎枪和F-34? 他们俩都是来自分区榴弹炮的? 当然足够了。
                        Quote:DesToeR
                        3帝国在全球经济中所占份额

                        您对alozych的需求太多。 但是,现在是从闪电战转向全面战争的时候了,这一事实很可能会引起他的注意。 实际上,是两年后。
                      8. DesToeR
                        DesToeR 19 April 2020 00:03
                        +1
                        Quote:八达通
                        因此,我比GABTU更了解情况。

                        最糟糕的是,没有。 80年前没有互联网的GABTU比您更了解这种情况。
                        Quote:八达通
                        桑尼人认为

                        他们是谁? 教派?
                        Quote:八达通
                        我认为这种观点对苏联来说太讨人喜欢了。

                        好吧,恕我直言,没有人取消,就像臭名昭著的沙发。 但是,您是否不认为回味绝对会引起高度关注?
                        Quote:八达通
                        如果美国人打得好,与德国的战争将在第44战和同志结束。 斯大林试图在39年的边界讨价还价,以换取同志的引渡。 莫洛托夫。

                        美国人打得很好,他们对旧欧洲框架内的某种边界不感兴趣-他们占领了整个帝国,其中没有内脏的太阳照耀着整个帝国,还有整个太平洋的“盆地”。 他们为什么需要某种贫困的波兰,匈牙利或德国?

                        Quote:八达通
                        区分虎枪和F-34? 他们俩都是来自分区榴弹炮的? 当然足够了。

                        好吧,感谢上帝。 最主要的是不要在晚上问自己一个问题:为什么老虎中一半的贝壳是OFS。 不,模板会损坏。
                        Quote:八达通
                        您对alozych的需求太多。

                        阿洛齐奇绝不是一个简单的人物,因为他暴露了失败的将军。 他很了解自己的工作(德国帝国的负责人)。 下属让我们失望-好吧,所以工作人员决定一切都是一位智者。
                        Quote:八达通
                        但是,现在是从闪电战转向全面战争的时候了,这一事实很可能会引起他的注意。

                        接到经济部长电话后打一场全面战争的意义何在? 好吧,您当然可以挂断电话,再爬到地球上,在您的胡须下咯咯笑,然后……以同样的问题再次“召集”大臣,但球员阵容有所“扩大”-3 Reich + Japan vs.苏联+ USA +英国...
                      9. 章鱼
                        章鱼 19 April 2020 00:39
                        +1
                        Quote:DesToeR
                        80年前没有互联网的GABTU比您更了解这种情况。

                        好吧,好吧。
                        Quote:DesToeR
                        桑尼人认为

                        他们是谁?

                        忘了它对您没有用。
                        Quote:DesToeR
                        但是,您是否不认为回味绝对会引起高度关注?

                        某种奇怪的短语。 高程是KV-3。
                        Quote:DesToeR
                        美国人打得很好,对旧欧洲框架内的某种边界不感兴趣

                        从理论上讲,他们应该对自己国家的安全感兴趣。
                        Quote:DesToeR
                        整个太平洋“池”

                        我非常怀疑同志 毛泽东是美国的好朋友。 与欧洲领域一样,中国也曾在雅尔塔受命。 顺便说一句,第二次世界大战的获胜者之一,也是太平洋剧院的主要美国盟友。
                        Quote:DesToeR
                        占据了整个太阳从未落下的整个帝国

                        菲律宾和古巴的命运无疑使美国人在殖民政治中能够做得多么出色。
                        Quote:DesToeR
                        他们为什么需要某种贫困的波兰,匈牙利或德国?

                        然后,在所有这些地方都没有苏联。
                        Quote:DesToeR
                        晚上不要问自己一个问题:为什么老虎中一半的贝壳是OFS。 不,模板会损坏。

                        您想告诉我,老虎不是坦克歼击车吗? 今天,您直接博学。
                        Quote:DesToeR
                        他很了解自己的工作(德国帝国的负责人)。 下属让我们失望

                        关于希特勒是否干涉了他的将军,还是将军干涉了希特勒的争论,从来没有引起我的兴趣。
                        Quote:DesToeR
                        全面战争的意义何在?

                        好吧,不要假装闪电战可能在这种情况下起作用。 突然之间,古老的阿洛维佐维奇甚至比苏维埃方面离现实还远。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20 April 2020 14:45
    0
    Quote:DesToeR
    1941年,将K18 L / 52(105毫米)加农炮放入中型坦克底盘上的自行火炮中,然后用128毫米PaK 40加农炮制造一门自行火炮,炮管长度为61口径,并...将一具88毫米长炮的重型坦克投入生产。

    我现在知道有一个国家在基于TT的自行火炮中装有152毫米火炮 同时,它为新的TT配备了85毫米主炮 微笑
    此外,起初国产的152毫米自行火炮应该与Max和Emil一样,这是至少以某种方式使用安装的KV-7船体的一种方法,这种KV-XNUMX船体在停产后被证明对任何人都没有用。
    1. DesToeR
      DesToeR 20 April 2020 18:01
      0
      引用:Alexey RA
      我现在知道有一个国家在基于TT的自行火炮中装有152毫米火炮 同时,它为新的TT配备了85毫米主炮

      在这个“单一国家”,TT和基于它的自行火炮的重量相差1,5到2,5倍?
  • irontom
    irontom 18 April 2020 05:12
    0
    望尘莫及-阅读D. Shein在Varspot上的文章,尽管总的来说,老虎本身以前曾从其他来源得知,但我们的影响力在于它的质量和装甲已经显着增长。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 April 2020 19:36
      0
      Quote:irontom
      我们的事实影响了它在防弹和护甲方面已显着增长。

      除了侧装甲。 前额为100毫米装甲,8,8毫米为26.05.1941厘米,于45/XNUMX/XNUMX获批-之后,该坦克爬入了XNUMX吨级的坦克。
      与此同时,26在5月1941,与希特勒一起回顾,最新坦克和反坦克炮的事态,决定:
      - 加速开发,确保在6 g。夏季至少供应至少1942坦克;
      - 配备88-mm水箱;
      - 将正面装甲强化至100 mm,板载 - 至60 mm。
      在考虑实施这些要求的后果时,Henschel报告将罐重量增加到40吨,Wa Pruef 6注意到了这一点。
  • vladcub
    vladcub 17 April 2020 14:39
    0
    “”据德国人说,这不是古铜色,而是自行火炮装置。“德国人几乎是对的:KV-2是坦克和SPG之间的空隙。
    都是一样的,40公斤不是400克,装弹也不是很快,但自行火炮不应在第一列发动攻击
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 April 2020 15:41
      +3
      Quote:vladcub
      “”德国人认为,这不是古铜色,而是自行火炮装置。“德国人几乎是对的:KV-2是坦克和SPG之间的空隙。

      所以...根据我们的分类,KV-2是炮兵坦克-突击自行火炮和自行火炮火力支援的混合体
      对于火炮坦克来说,标准任务有两个:
      1.在进攻中直接支援战车 涂粉 PTA的位置和防御工事对于45-76毫米火炮来说太难了
      2.在步兵和炮兵阵地的积累中担任师级大炮和陆军大炮的角色-替代传统上落后于前进的拖曳大炮。
      顺便说一句,紫外线。 D. Shein写道,在BK 152毫米牵引式榴弹炮的机械化部队中,它装备有M-10T的射弹,而不是常规弹药。 因此,尽管重型坦克营中没有“炮兵捆扎”装置,但如果有必要,KV-2理论上仍可从MK的常规炮兵部队接收发射数据。 当然,如果这些单位毗邻ttbn,并且不会与炮兵团紧随其后。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 April 2020 20:53
      +3
      Quote:vladcub
      都是一样的,40公斤不是400克,装弹也不是很快,但自行火炮不应在第一列发动攻击

      对于KV“具有大炮塔”和高射速的战斗来说,一切都非常令人难过。
      1941年,在库宾卡(Kubinka)修建了一条轨道,以评估坦克大炮系统的射击速度。 在测试中,KV-2坦克创下了绝对记录,在1分(三分半)内证明了3.5发射击速度。
      ©紫外线。 D.希恩
  • Alecsandr
    Alecsandr 17 April 2020 20:07
    +1
    战争极大地刺激了苏联的坦克建造。 IS-3在柏林的联合游行中给盟友留下了深刻的印象
    1. 章鱼
      章鱼 17 April 2020 21:02
      -1
      Quote:Alecsandr
      IS-3在柏林的联合游行中给盟友留下了深刻的印象

      在某种程度上,他给他们留下了深刻的印象,他们只是简单地吐槽了重型坦克(T26E4,T26E5,T29 T30 T32 T34)的所有程序,并把谢尔曼和彗星一起带到了韩国。
      1. 操作者
        操作者 17 April 2020 21:21
        -1
        35年来,美国武装坦克制造商一直无法将其任何系列坦克提高到IS-3 / T-10的水平。
        1. 章鱼
          章鱼 17 April 2020 21:27
          0
          Quote:运营商
          美国坦克制造商

          是的是的。 美国,还有英语,还有德语。 不能够。

          由于某些原因,一些犹太人可以。 在谢尔曼人中。 Shaitans。
          1. 操作者
            操作者 18 April 2020 00:43
            -1
            固守德国人不值得一个犹太人 笑
      2. Alecsandr
        Alecsandr 17 April 2020 21:39
        0
        他们可能决定依靠发展具有反坦克武器的航空和直升机来对抗所有类型的坦克
        1. 章鱼
          章鱼 17 April 2020 22:05
          -1
          Quote:Alecsandr
          他们可能决定

          在共产主义下一切都会好起来的
          即将到来-您只需要等待
          一切都会免费,一切都会高
          那里不一定要死

          国务院和罗斯福政府唱了这首歌,包括他们的军人。 阿诺德,Spaats,勒梅和其他人一起唱歌,抚摸着原子弹。

          他们不再战斗了,尤其是在欧洲。

          只有斯大林才知道战争还没有结束。 丘吉尔和他的英国人立即退休,他们尽可能地忍受了他们的眼泪,然后是鲜血。

          因此,从第45年到第50年,常规武器同盟拥有的所有质量上的优势都是普罗福坎。 而且,自己的努力完全是不可想象的。
      3. DesToeR
        DesToeR 18 April 2020 20:44
        +1
        Quote:八达通
        在某种程度上,他给他们留下了深刻的印象,他们只是简单地吐槽了重型坦克(T26E4,T26E5,T29 T30 T32 T34)的所有程序,并把谢尔曼和彗星一起带到了韩国。

        为什么只到韩国呢? 有T-34-85战斗! 迫在眉睫,这对越南是必要的!
        1. 章鱼
          章鱼 18 April 2020 20:58
          0
          Quote:DesToeR
          为什么只到韩国呢?

          在韩国,双方都做出了令人不愉快的发现。 美国人了解到,没有人害怕原子弹。 更确切地说,他们根本低估了独裁统治可能承担的风险。
          同志 斯大林了解到,美国人不会像40年代那样总是选择耻辱而不是战争。
  • tank64rus
    tank64rus 18 April 2020 08:05
    0
    那么这些俄罗斯人如何获得有史以来最好的坦克呢?
    1. 章鱼
      章鱼 18 April 2020 12:07
      -1
      Quote:tank64rus
      有史以来最好的战车

      是那个吗 T-64A?
  • DWG1905
    DWG1905 18 April 2020 12:01
    0
    我认为对于奴隶来说这是歪曲的翻译,相反,您需要阅读盲目复制。 自然需要首先复制,然后才需要改进。 通常,最好在工作室中使用德语文字。 德国人正确地写下了一切,但我们仍然落后了30年,至今仍然如此。 除了美国人不允许他们开发的那些技术。 因此,我们需要运用军事和技术上的狡猾和背叛,没有这个对手我们就无法克服。
    如果简单的话。 战争开始时,德国人使用了与步兵作战的坦克和大炮坦克的技术。 这种想法大概在1942年也浮现在我们的脑海。 但是悲观的德国天才通过开始为他的坦克重新装备新枪而放弃了这一概念。 概念改变的结果开始于42,而随着Tiger的问世,于43,我们也开始转向这一概念。 更确切地说,是从5年1943月3289日起。国防委员会第14ss号法令“关于加强坦克和自行火炮的炮兵装备”的周年纪念日即将到来。在这种观念下,我们仍然活着。这一切早已写在IS http://zhurnalko.net/=上。如果您太懒了而无法阅读第XNUMX页,则使用武器/ tankomaster / tankomaster-Special-tanki-。
    通过T-34 http://prussia.online/books/neizvestniy-t-34
    而且,由于本文无关紧要,因此在第二次世界大战时期BTT创建的历史中已经描述了所有内容,所有剩余材料均已找到。 有一些细微差别,在此,根据CD的规定,战车的使用和汽车的特殊外观是一个不可告人的领域。
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 19 April 2020 01:52
    +1
    排他性和傲慢不止一次地与那些攻击俄罗斯的人开了一个残酷的玩笑
  • misti1973
    misti1973 20 April 2020 04:27
    0
    没关系黄油是错的! 他们是Maslogon,上帝禁止!