军事评论

俄罗斯志:从外观到内容

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Ipatiev修道院在科斯特罗马的视图。 照片:A。Savin(Wikimedia Commons)


学我的儿子:科学削减
我们有快速生活的经历-
有一天,也许很快
您现在的所有区域
在纸上如此巧妙地描绘,
都是你的
我的儿子,学习起来既轻松又清晰
您会理解主权劳动。
普希金 鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)


只有当您通过对人类发展的所有财富的了解来丰富自己的记忆时,才能成为共产主义者。
“青年联盟的任务”(V. I. Lenin在2年1920月XNUMX日在Komsomol III大会上的讲话文本)


历史的 反对伪科学的科学。 这是致力于古代俄罗斯编年史的第三种材料。 它将讨论其中一些的外观,因为大量的人将永远不会到达他们的存储位置,以及其中的内容。 确实,《 VO》的一些读者认为,这一切都在某个地方,没有人将旧文本翻译成新的俄语,没有研究真实性,没有分析语言类型,并且在这一领域的所有发现都只有Petukhov教授并且做。 因此,也许我们将从俄罗斯国家图书馆的手稿部门开始,这里还与我们祖先的其他有价值的手稿一起存储了名为Lavrentievskaya的编年史。 她以1377年重写者的名字命名,最后,在最后一页留下了一个有趣的签名:“ Az(I)是劳伦蒂乌斯·姆尼姆(修士)神的瘦弱,不值得和多罪过的仆人” 。

俄罗斯志:从外观到内容
Laurentian Chronicle的页面,营业额81张。 包含弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)的部分教导,并描述了他的军事战役,1377年。资料来源:俄罗斯国家图书馆网站

首先,该手稿写在“宪章”上,或者也称为“小牛肉”,即羊皮纸或特制的小牛皮。 他们读了很多书,因为很显然书页不仅破损不堪,而且从蜡烛上还可以看到许多蜡滴痕迹。 就是说,在其六百世纪中,这本书有很多见识。

《伊帕蒂耶夫纪事》保存在圣彼得堡科学院图书馆的手稿部。 她在十八世纪从位于Kostroma附近的Ipatiev修道院来到这里。 它属于十四世纪,看起来非常坚固:封面是木制的,上面覆盖着深色皮革。 据信,它是用四种(五种!)不同的笔迹写的,也就是说,是几个人写的。 文本分为两列,用黑色墨水书写,但大写字母用朱砂书写。 手稿的第二页全部用朱砂书写,因此特别漂亮。 相反,上面的大写字母是用黑色墨水制成的。 显然,为他工作的文士为他们的工作感到自豪。 “俄罗斯编年史家与上帝一起修复。 好父亲,”一位抄写员在课文前写道。

至于俄罗斯历史上最古老的清单,它也是在十四世纪的羊皮纸上制成的。 这是诺夫哥罗德《第一纪事》的总纲列表,存储在国家历史博物馆(即莫斯科的历史博物馆)中。 只是在他进入莫斯科宗教会议图书馆之前,现在她以她的名字命名。

当然,过去的一个非常有趣的纪念碑是著名的插图Radzivilovskaya或Konigsberg编年史,因为其中有很多彩色插图。 之所以这样命名,是因为一段时间以来,它由Radziwills拥有,他们之所以称其为Konigsberg,是因为彼得大帝在Koenigsberg发现了它。 它位于圣彼得堡的科学院图书馆。 出于某种原因,可以说是她对她的“无力偿债”表示怀疑,因为他们说,坏的Radziwills只是伪造了她。 但是它写于XNUMX世纪末,不仅在任何地方,而且...写在斯摩棱斯克。 它是用半嘴写的,也就是说,手写比比庄严而透彻的宪章更快,更简单,尽管这种字体也很漂亮。

但是最主要的是Radzivilov年鉴的缩影,其中有617个! 试想一下:617张图纸是彩色的,所有颜色都是明亮的,非常欢快的,并且很好地说明了文字内容。 士兵们在飘扬的旗帜下游行,还有战斗画面,围城-简而言之,是当时一切形式的战争。 我们看到王子坐在王位上的“桌子”上,外国大使馆里拿着信件。 桥梁,堡垒塔和墙壁,“原木”-地牢,“ vezhs”-这些是俄罗斯游牧货车的名称。 根据Radzivilov纪事图,我们可以清楚地想象所有这一切。 可以说一样 武器 和装甲,数量不多,但很多。 并且所有图纸都与文字结合在一起。 结论是:这么多的数字加上文字,实际上是假的。 最重要的是,这样的假货是没有意义的,因为很容易通过与其他文本的相互比较以及插图的错误(通过考古数据)来确定它。 无论您在哪里扔,到处都是楔子! 或者说,您是一对一地伪造,您发现了另一个以前未知的清单,并想以高价出售(尽管仍然很弱,但至少有人希望他们不会得到它),或者我们在那里进行更改,在这里揭露第一位专家! 也就是说,无论如何,花掉的钱不会还清。 只有617个缩影...很好... 500000 p。 每一个+文本...昂贵的乐趣就出来了,对吗? 最重要的是,为什么?


Radzivilovsky编年史。 缩影描绘了姆斯蒂斯拉夫·罗曼诺维奇和瓦西尔克·沃洛达列维奇·明斯基的团战; 记录了米斯蒂斯拉夫·瓦西尔科姆(Mstislav Vasilkom),1197年。在纪事文本中以微缩形式描述了这一事件:“在6705年夏天。...同一位冬季大使戴维德是斯摩棱斯克,他的儿子米斯拉夫斯基是大公爵维塞沃洛德的媒人,帮助他的女son维特贝克斯克,我将击败切尔尼戈夫的瓦西尔科。 ,和王子的媒人姆斯蒂斯拉夫(Mstislav),把他带到切尔尼戈夫(Chernigov)“

这些是俄罗斯纪事最古老的清单。 顺便说一句,它们之所以被称为“清单”,是因为它们是从尚未到达我们的更古老的手稿中“注销”的。

任何纪事的文字都是根据天气而写的,因此它们的输入通常是这样开始的:“在夏天,某某某某年(即一年),加快某某某……的速度,或者什么都不加快,或者什么都不加速,”然后继续描述发生了什么。 编年史是“来自世界的创造”,也就是说,要将该日期转换为现代年表,您需要从编年史中减去5508或5507。一些消息很简短:“在6741(1230)的夏天,教堂被签名(粉刷)苏兹达尔(Suzdal)的上帝圣洁母亲,并铺有多种大理石“”,在6398年(1390年)的夏天,普斯科夫(Pskov)出现了瘟疫,这是从未有过的。 他们挖了不止一个,连续放置五个和十个“,”在6726(1218)的夏天,沉默很快。 当发生许多事件时,编年史家使用以下表达:“那个夏天”或“那个夏天”。

指一年的文本称为文章。 文本中的文章是连续的,仅用红线突出显示。 标题仅提供给特别重要的著作,例如,亚历山大·涅夫斯基,普斯科夫王子多夫蒙特,库利科沃战役和许多其他重要事件。

但是认为编年史是这样保存的,那就是错误的,那就是年复一年地记录。 实际上,编年史是致力于俄罗斯历史的最复杂的文学作品。 事实是,他们的撰稿人和记述者同时是僧侣,也就是说,他们为耶和华,公关人员和历史学家服务。 是的,他们保留了有关证人的天气记录,并在前辈的记录中添加了有益的补充,他们从同一本圣经,圣徒的生活和其他来源中学到了这些。 因此,他们得到了一个“穹顶”:圣经主题,教化,站在主笔者上方的主教或王子的直接指示以及他个人态度的复杂“混合”。 只有高素质的专家才能分析这些编年史,否则,您可以轻松地在波兰-捷克边境搜寻被诅咒者Svyatopolk的坟墓。


Radzivilovsky编年史。 Polovtsians将部分俄罗斯人口撤入了囚禁,1093年。在纪事纪事中以缩影形式描述了这一事件:“ ...以及分裂人民和韦扎人民,以表彰他们的同情和亲戚。 许多基督徒...”

例如,以《伊帕蒂耶夫纪事报》中有关伊萨斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇王子如何与尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)在1151年统治基辅的战斗为例。 其中出现了三位王子:伊扎斯拉夫,尤里和安德烈·波哥柳斯基。 每个人都有自己的编年史者,伊I斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇(Izyaslav Mstislavich)的编年史者公开地欣赏他的思想和军事狡猾。 编年史家尤里(Yuri)详细描述了尤里(Yuri)如何绕开多洛布斯科湖(Dolobskoe Lake)上船。 好吧,编年史家安德烈·博格柳比斯基赞扬他王子的英勇。

然后在1151年之后,他们全部死了,献给他们的史书落入下一位基辅王子的编年史家之手,因为他们已经成为遥远的过去,他们不再代表他们的个人利益。 然后他将所有这三个故事结合在一起。 消息充分而明亮地发出。 交叉引用很容易检查它的来源。

研究人员如何设法从后来的年鉴中提取旧文本? 事实是,当时对识字的态度非常尊重。 书面文字具有某种神圣的含义,并非没有道理的说法:用笔书写-您不能用斧头剪下来。 就是说,古代书籍的抄写员非常尊重其前辈的作品,因为对他们而言,这是一个“文件”,是主上帝面前的真理。 因此,他们没有重做收到的用于重写编年史的文本,而只是重选了他们感兴趣的事件。 这就是为什么在随后的清单中,十一至十四世纪的新闻几乎保持不变。 这使他们可以进行比较和突出显示。

此外,编年史家还指出了信息来源:“当我来到拉多加时,拉多加告诉了我……”,“看哪,我听到了一位先知的消息。” 此类后记在文本中经常出现。 还习惯指示:“来自另一个编年史的人的一个”或“来自另一个古老的人的一个”。 例如,在《普斯科夫纪事》中,讲述了斯拉夫人对希腊人的战役,这位编年史家在空白处写道:“这写在索罗日的斯蒂芬的奇迹中。” 一些编年史家参加了王子大公会议,是在素食主义者那里,甚至与王子“毒”旁边的敌人作战,也就是说,与他一起进行战役,目击者,并且是城市包围中的直接参与者,而且大多数情况下,甚至是离开了世界,在社会上占有很高的地位。 此外,王子本身,他们的公主,王子战士,博亚尔斯,主教和方丈都参加了编年史。 尽管其中有最普通的教区教堂的和尚和谦卑的牧师。


Radzivilovsky编年史。 根据弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维奇(Vladimir Svyatoslavich)的要求建造的别尔哥罗德(Belgorod)市,建于990年。在纪事文本中以缩影形式描述了这一事件:“在6498年夏天。将别尔哥罗德(Belgorod)放下并从其他城市切下,许多人都引入了恶臭。 博爱这个城市”

而且不要以为这些日记是“客观地”写的。 相反,无论谁“看见”,他都是这样写的,但是他记住,上帝撒谎,尤其是书面谎言,“顺便说一下,文件”,将受到两次惩罚。 再次很清楚地看到了史册中的利益冲突。 历代志还讲述了这些王子的功绩,但他们也指责他们侵犯了权利和法律。 就是说,不是所有东西,然后(像现在一样!)是用金钱和胁迫力量买来的!

PS推荐的文章供其他阅读:Schukina T.V.,Mikhailova A.N.,Sevostyanova L.A.俄罗斯年鉴:研究的特点和问题//年轻科学家。 2016年 S.2-940。

待续...
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  1. 自由风
    自由风 27 April 2020 06:59
    +3
    你好。 我真的不相信所有这些手稿普查。 首先,它们描述下一个统治者或教会的需求。 在三本志中写一篇文章,销毁原著。 谢谢,我期待继续。
    1. VicktorVR
      VicktorVR 27 April 2020 07:20
      +2
      也许这就是为什么它很有趣? 了解某人的兴趣。 如果有什么可比较的。
    2. 校准
      27 April 2020 07:54
      +10
      亚历山大! 将需要继续。
    3. Bar1
      Bar1 27 April 2020 09:14
      -6
      首先,此手稿写在“宪章”上,或者也称为“小牛肉”,即羊皮纸或特制的小牛皮


      ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .

      И это называется "описание летописей"? Как то совсем мало ,про Лаврентьевскую летопись надо бы сказать ,что сам этот документ появился в конце 18 в начале 19 века на свет божий,а до этого срока про него никто ничего не слышал.
      在内容上,它很少,几乎没有。 纪事描述了898g-1283g的事件。

      《伊帕蒂耶夫纪事》保存在圣彼得堡科学院图书馆的手稿部。 她在十八世纪从位于Kostroma附近的Ipatiev修道院来到这里


      伊帕蒂耶夫纪事报是在那个书中给我们写过这个故事的史学家卡拉姆津(Karamzin)在科学院的图书馆发现的,它已经存在于19世纪。
      它分为几个列表,主要是Khlebnikovsky和Pogodinsky。
      该清单是在大都会彼得·莫希拉(Metropolitan Pyotr Mohyla)的直接监督下在基辅-佩乔尔斯克修道院(Kiev-Pechersk Monastery)中编写的,该手稿的边缘保留了他自1637年以来的笔记。

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Могила
      彼得·格雷夫是谁? 那是基辅的大都会,是波兰总理的学生
      组织波兰入侵俄罗斯在莫斯科的斯坦尼斯拉夫·霍尔科夫斯基(Stanislav Zholkevsky)和赫特曼·霍德克维奇(Hetman Khodkevich),这就是历史科学医生Pyzhikov所说的,这种类型的文件《 Ipatiev纪事》是戈培尔(Goebels)和海勒(Himler)创立的,现在已成为我们学术科学的主要历史文件和行动指南。



      好吧,根据Rdzivilovsky的编年史,最好是阅读Fomenko和Nosovsky的研究,他们清楚而明确地发现了有关瓦兰吉人实际抵达俄罗斯和现代年代的假表。

      Вот такие у нас "основные исторические документы" или писали нам откровенные враги или просто подделки.
      1. Undecim
        Undecim 27 April 2020 10:22
        +11
        ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .
        武装无知的另一种表现。
        1. Bar1
          Bar1 27 April 2020 10:53
          -7
          Quote:Undecim
          ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .
          武装无知的另一种表现。


          另一种奴隶制的模仿西方历史解释。
          书面说明
          -宪章》,但宪章已被阅读,对此如何理解? 但是没办法。
          显然,该宪章是俄罗斯地图的衍生版本。
          1. Bar1
            Bar1 27 April 2020 11:18
            -8
            您可以举例说明如何将其正确翻译成俄语。
            例如,他们在18世纪的里海被称为哈瓦林斯克海(Khvalynsk Sea),他们用俄语写成,在旧的外国地图上,他们写的不是_x_,而是_g_,即。 盖伦斯基海或盖尔斯基海,这就是语言学家隐藏真理的方式,他们将首先从俄语翻译成非俄语,然后反之亦然,单词被扭曲,并用其含义书写历史。
            为此,创建了所有这些语言/民族。
          2. Undecim
            Undecim 27 April 2020 11:42
            +14
            Бар, Вы невежда. Это страница из книги "Полный церковнославянский словарь", который составил священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, богослов Григорий Михайлович Дьяченко. Это результат его многолетнего труда. И то, что Вы даже не задумываясь, пытаетесь неизвестного Вам человека обгадить, говорит не только о невежестве, но и о глупости.
            1. Bar1
              Bar1 27 April 2020 12:16
              -9
              Quote:Undecim
              Бар, Вы невежда. Это страница из книги "Полный церковнославянский словарь", который составил священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, богослов Григорий Михайлович Дьяченко. Это результат его многолетнего труда. И то, что Вы даже не задумываясь, пытаетесь неизвестного Вам человека обгадить, говорит не только о невежестве, но и о глупости.

              你十一岁只是一个奴隶灯。 就像一只鹦鹉安定了一样的东西,一只鹦鹉如何住在他的笼子里,即使你打开门,那么像你这样的一只鹦鹉也不会离开它,因为习惯的力量即 怯ward和不健康的反射。嗯,坐在大豆笼子里。
              А с вашей "наукой" я ничего не иметь общего ,ваша наука враждебна ,как рускому народу ,так и здравому смыслу,одинадцать.
              1. Undecim
                Undecim 27 April 2020 12:32
                +12
                巴尔,俄罗斯人民何时授权您代表他发言? 还是愚昧无知还伴随着狂妄自大和愚昧? 以及如何确认自己具有常识?
                您在这里扭曲的事实并没有吸引整个俄罗斯人民的思想。 像您一样对人民论坛的作用。 您需要更加谦虚。
                1. Bar1
                  Bar1 27 April 2020 12:50
                  -7
                  我是俄罗斯人,我出生于苏联,我活到了高龄,看看俄罗斯人民遇到了什么麻烦,最重要的是,它是一个坚持的虚假历史。
                  Ваши пропагандистские приёмы это постоянно врать и изворачиваться,дробить целое на атомы и потом не видя большого рассматривать фактики под микроскопом выискивая несоответствия-это называется "историческая наука", и прямая ложь ,когда то что написано в старых текстах читают по своему -это называется лингвистика.
                  您特别的专业是鹅,即 鹦鹉-重复别人写的东西,而不偏离自己的十一点想法。
                  1. Undecim
                    Undecim 27 April 2020 13:08
                    +9
                    不偏离自己的想法
                    一个人的思想的存在并不能证明其中存在逻辑内容,但是在绝大多数情况下,越轨行为并不能完全表明您具有超能力,您已经清楚地证明了这一点。
                    我看到了俄罗斯人民的麻烦。 好吧,弗拉基米尔·伊里奇! 真正的语法是la脚,但可悲! 直接到装甲车-到Finlyadsky站!
                    1. Bar1
                      Bar1 27 April 2020 13:25
                      -3
                      Quote:Undecim
                      有自己的想法并不能证明他们的逻辑内容,

                      有趣的是,您放任不管,就其他单向而言,您的情况还有一个特殊情况是您的政治信条。
                      总的来说,一个人自己的想法的存在是一个展示自己的逻辑思维的机会,一个人能否在逻辑上不表达自己的想法? 是的,也许吧,但是那仍然不是一个人,而是一只鹦鹉。

                      我毕业于苏联高等技术学校,在那儿,我们被告知,情报/工程师的主要和首要素质是创造(即创造)。 创建自己的。
                      Ну а многие годы общения с вашим братом, с гуманитариями позволяют говорить ,что например историков и языковедов учат прежде всего НЕ ОТКЛОНЯТСЯ от уже созданного другими людьми,следовать курсу, идти в ногу и соответствовать духу и именно это и называется по вашему "грамотностью",но это конечно так не называется.
                      1. Undecim
                        Undecim 27 April 2020 13:41
                        +7
                        好吧,与您兄弟,人文学科的多年交流
                        吧,至少有时您尝试不产生思想流,即思考,否则这种流会吸引您。
                        我像您一样完成了苏维埃高级技术学校的学习,在那里我得到了与您相同的教育。
                        Потому я хорошо понимаю разницу между созиданием и "созиданием своего собственного". Создание не должно быть ради создания, чем Вы успешно занимаетесь, при этом еще и оценку сами себе ставите - я памятник воздвиг себе! Самооценка - вещь нужная, но она не должна переходить в самовосхваление.
                        知道您作为工程师创建的东西会很有趣。 分享(如果不是秘密的话)。
                      2. Bar1
                        Bar1 27 April 2020 14:02
                        -4
                        Quote:Undecim
                        好吧,与您兄弟,人文学科的多年交流
                        吧,至少有时您尝试不产生思想流,即思考,否则这种流会吸引您。
                        我像您一样完成了苏维埃高级技术学校的学习,在那里我得到了与您相同的教育。
                        Потому я хорошо понимаю разницу между созиданием и "созиданием своего собственного". Создание не должно быть ради создания, чем Вы успешно занимаетесь, при этом еще и оценку сами себе ставите - я памятник воздвиг себе! Самооценка - вещь нужная, но она не должна переходить в самовосхваление.
                        知道您作为工程师创建的东西会很有趣。 分享(如果不是秘密的话)。


                        而且我从来没有处理过不合理的插科打,,我的所有观察和言论总是与历史学家和专家的其他人的作品有共同之处,并且总是相互联系。

                        至于简介方面的工作,那么在普京的资本主义世界中,有10万个被关闭。 工厂,数百个研究所和设计局现在要实现自我并不容易,现在对他们自己的专家的需求也越来越小。
                        -这是飞机制造,现在不是飞机制造
                        -是您的汽车行业,现在是外国汽车行业。
                        -曾经有机床工业,现在没有机床工业
                        -是自己的电子产品,现在没有电子产品
                        但是现在有200个普京的亿万富翁朋友,而且在没有亿万富翁之前,所有的钱都流入了国民经济,而不是一头雾水。
                      3. Undecim
                        Undecim 27 April 2020 14:17
                        +3
                        我所有的观察和言论总是与历史学家和专家的其他人的作品有共同之处,并且总是相互联系。
                        Вы меня извините, но некоторые индивиды, на которых Вы ссылаетесь, являются "историками и специалистами" только в Вашем воображении, а некоторые, которые действительно историки, сильно бы удивились, если бы могли ознакомиться с теми выводами, которые Вы извлекли из их мыслей.
                        为什么不提及普京的资本主义来回答我关于工程师成就的问题? 如果您在苏联学习,那么普京的资本主义怎么会阻止您成长呢?
                      4. Bar1
                        Bar1 27 April 2020 14:38
                        -3
                        Quote:Undecim
                        我所有的观察和言论总是与历史学家和专家的其他人的作品有共同之处,并且总是相互联系。
                        Вы меня извините, но некоторые индивиды, на которых Вы ссылаетесь, являются "историками и специалистами" только в Вашем воображении, а некоторые, которые действительно историки, сильно бы удивились, если бы могли ознакомиться с теми выводами, которые Вы извлекли из их мыслей.
                        为什么不提及普京的资本主义来回答我关于工程师成就的问题? 如果您在苏联学习,那么普京的资本主义怎么会阻止您成长呢?

                        具体来说,那里有什么问题?
                      5. Undecim
                        Undecim 27 April 2020 14:43
                        +6
                        具体来说,您说过您曾在苏联技术大学任教。
                        我问您在这一领域取得了哪些成就。 您回答我-关于普京的资本主义。 我无所适从-这种资本主义怎么会影响到苏联并阻止您成为创造者? 如有可能,请清楚说明。
                      6. Bar1
                        Bar1 27 April 2020 14:50
                        -3
                        Quote:Undecim
                        具体来说,您说过您曾在苏联技术大学任教。
                        我问您在这一领域取得了哪些成就。 您回答我-关于普京的资本主义。 我无所适从-这种资本主义怎么会影响到苏联并阻止您成为创造者? 如有可能,请清楚说明。

                        您对话题的兴趣不健康,我不会回答您,请就此话题发言。
                      7. Undecim
                        Undecim 27 April 2020 15:27
                        +4
                        好吧,音乐播放的时间不长...
                        在创造方面,您也是如此。 这令人怀疑,暗示着您没有创造力这一事实。
                        好吧,好吧,你不想,这是你的事。
                        关于您的事情,一切都清楚了,我能在那说些什么。
                      8. Bar1
                        Bar1 27 April 2020 16:34
                        0
                        Quote:Undecim
                        好吧,音乐播放的时间不长...
                        在创造方面,您也是如此。 这令人怀疑,暗示着您没有创造力这一事实。
                        好吧,好吧,你不想,这是你的事。
                        关于您的事情,一切都清楚了,我能在那说些什么。

                        在灌木丛中然后你,关于这个话题不想说话,只是聊天...
                      9. Undecim
                        Undecim 27 April 2020 16:39
                        +2
                        关于适用于您的历史问题,我很久以前一直明确表示自己-您是好战的无知者。 我认为没有理由改变我的观点。 从您很快就摆脱创造问题的事实来看,您也没有什么值得骄傲的。 祝您一切顺利,很快再见。
                      10. Bar1
                        Bar1 27 April 2020 19:04
                        -5
                        好吧,你是个鹦鹉。
                      11. Bar1
                        Bar1 27 April 2020 19:15
                        -4
                        有个童话故事,例如《弯曲镜王国》适合您,每个人都在这里撒谎,就像这里一样,国王是一只鹦鹉,即Yagupop 11。 笑
      2. 异教徒
        异教徒 27 April 2020 16:02
        -2
        噢,有趣的是,包括在国外交付的新飞机,火箭发动机,汽车等来自哪里? 或者,您也可以提供来源,其中列出了普京亲自关闭的所有这10000家工厂和设计局。 为什么来自hh.ru的数据与您的有关生产部门合格专家的无用的说法相矛盾?
      3. Bar1
        Bar1 27 April 2020 16:35
        0
        引用:异教徒
        有趣的是,从那里购买新飞机,火箭发动机,汽车等,其中包括卢布

        什么新飞机/汽车? 至少说些什么。
      4. 评论已删除。
      5. Mordvin 3
        Mordvin 3 19可能是2020 13:36
        0
        引用:异教徒
        开车也扔个链接或者找到自己?

        扔,尽管我会尖叫一声。
  2. Bar1
    Bar1 27 April 2020 16:39
    +2
    引用:异教徒
    列出了普京亲自关闭的所有10000家工厂和设计局。


    从大型工厂。

    这是一个清单:



    Moskvich植物(AZLK)(出生于1930 - 被2002杀死)

    工厂“红色无产阶级”(b.1857 - 杀死2010)

    Uralvagonzavod(生于1936年-2018年遇害)

    伊热夫斯克摩托车厂(1928诞生 - 被2009杀害)

    Irbit摩托车工厂(“乌拉尔”)(出生于1941--受伤后昏迷)

    Pavlovsky器乐作品(1820诞生 - 被2011杀害)

    记录植物(出生1957 - 被1996杀死)

    利佩茨克拖拉机厂(1943诞生 - 杀死2009)

    阿尔泰拖拉机厂(Rubtsovsk)(1942诞生 - 杀死2010)

    Avangard造船厂(彼得罗扎沃茨克)(1939出生 - 被2010杀害)

    OJSC“HC Dalzavod”(符拉迪沃斯托克)船舶修理厂(1895诞生 - 杀死2009)

    无线电厂“Vega”(Berdsk,新西伯利亚地区)(1946诞生 - 杀死1999)

    萨拉托夫航空工厂(诞生1931-被2010杀害)

    鄂木斯克运输工程厂(1896诞生 - 被2009杀害)

    车里雅宾斯克制表厂“闪电”(1947诞生 - 被2009杀害)

    Uglich Watch Factory“Chaika”(1938诞生 - 被2009杀害)

    奔萨手表工厂“Zarya”(1935诞生 - 被1999杀害)

    第二个莫斯科钟表工厂“荣耀”(1924诞生 - 被2006杀害)

    Chistopol手表工厂“Vostok”(1941诞生 - 被2010杀害)

    莫斯科机床厂他们。 Sergo Ordzhonikidze(1932出生 - 被2007杀害)

    Plant Stankomash(车里雅宾斯克)(出生于1935 - 杀死了2009)

    梁赞机床厂(1949诞生 - 被2008杀害)

    Kronstadt海洋植物(1858诞生 - 被2005杀害)

    植物“Kuzbassaelement”(b.1942 - 杀死2008)

    伊尔库茨克工厂的无线电接收器(诞生1945 - 杀死2007)

    Zentrolit精密铸造厂(利佩茨克)(1963诞生 - 被2009杀害)

    Khorsky工厂“Biohim”(哈巴罗夫斯克地区)(诞生1982 - 杀死1997)

    托木斯克仪器厂(属.1961 - 杀死2007)

    Sivinit Plant(克拉斯诺亚尔斯克)(1970出生 - 被2004杀害)

    克拉斯诺亚尔斯克电视工厂(1952诞生 - 被2003杀害)

    植物“Dynamo”(莫斯科)(1897诞生 - 杀死2009)

    奥廖尔工厂控制计算机给他们。 KN Rudneva(1968出生 - 被2006杀害)

    奥伦堡仪器厂(1943诞生 - 被2009杀害)

    哈巴罗夫斯克工厂“EVGO”(诞生于2000 - 杀死2009)

    乌里扬诺夫斯克无线电灯厂(1959诞生 - 被2003杀害)

    种植它们。 Kozitsky(圣彼得堡)(b。1853 - n。受伤后昏迷)

    植物Sibelektrostal(克拉斯诺亚尔斯克)(出生1952 - 杀死2008)

    奥伦堡丝绸面料结合“奥伦堡纺织”(1972诞生 - 杀死2004)

    Baryshskaya工厂他们。 格拉迪舍瓦(乌里扬诺夫斯克地区)(1825出生 - 被2005杀害)

    亚麻协会他们。 ID Zvorykina(Kostroma)(1939属 - 被2011杀死)

    Kamyshinsky棉纺厂。 Kosygina(伏尔加格勒州)(1955属 - 受伤后昏迷)

    Trekhgornaya制造厂(莫斯科)(1799属 - 受伤后昏迷)

    远东无线电厂(Komsomolsk-on-Amur)(1993属 - 被2009杀死)

    自行车厂(Yoshkar-Ola)(1950属 - 杀死2006)

    自行车厂(Nizhny Novgorod)(1940属 - 杀死2007)

    烫发自行车厂(1939属 - 被2006杀死)

    无产阶级植物(圣彼得堡)(1826属 - 受伤后昏迷)

    波罗的海植物(1856属 - 被2011杀死)

    Sibtyazhmash植物(克拉斯诺亚尔斯克)(1941属 - 被2011杀死)

    Khimprom植物(伏尔加格勒)(1931属 - 被2010杀死)

    伊尔库茨克传动轴设备(1974属 - 被2004杀死)

    柴可夫斯基精密工程厂(Perm Territory)(1978属 - 被1998杀死)

    Izhmash Plant(Izhevsk)(1807属 - 被2012杀死)

    乌拉尔重工程工厂UZTM Uralmash正在完工......

    .


    https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
  3. 厚
    27 April 2020 19:26
    -3
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"
  4. Bar1
    Bar1 27 April 2020 20:36
    +1
    Quote:厚
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"


    你说的很乱
  5. 厚
    27 April 2020 20:57
    -2
    Quote:Bar1
    Quote:厚
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"


    你说的很乱

    明确。 您住在伊热夫斯克(Izhevsk),由于公司从生活清单中退休而失业。...)))
    告诉我,有多少家生产prespapier的企业会死掉。)))
  6. 异教徒
    异教徒 19可能是2020 13:37
    0
    Зачем же так уходить от ответа? Я задал конкретный вопрос. Кем убит конкретно? Лично Путиным? Или всё-таки "эффективными собственниками", отжавшими эти заводы в 90-е?
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 17:00
    +6
    下午好,维克·尼古拉奇(Vic Nikolaitch)。 微笑
    Поскольку я, как и наш друг Серёга, в этой теме тоже плаваю, то просто позволю себе наглядно прокомментировать Ваше высказывание в отношении "товарища" Бара. 饮料
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 18:01
    +3
    直接到装甲车-到Finlyadsky站!
    为了什么?!?!?!? 哭泣
  • 校准
    27 April 2020 12:44
    +6
    Quote:Bar1
    像俄罗斯人

    Такому "рускому народу" надо просто одну штуку на кирпич класть, а другим бить. Чтобы остановить распространение вируса идиотизма.
    1. Bar1
      Bar1 27 April 2020 12:51
      -5
      引用:kalibr
      Такому "рускому народу" надо просто одну штуку на кирпич класть, а другим бить. Чтобы остановить распространение вируса идиотизма.


      这是犹太人民的回应吗?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 27 April 2020 13:10
        +5
        这是犹太人民的回应吗?

        肖,什帕科夫斯基是犹太人吗? 扎绳 哦,哦,哦,是谁做的...所以我们的人民无处不在! 眨眼
      2. 校准
        27 April 2020 13:39
        +6
        Вас моя фамилия на "ий" угнетает? Не надо! Я фамилии меняю как перчатки.А вот отношение у меня ко всем народам одно: что еврей, что русский, что американец - лишь бы не (дальше слово обиходное, общенародное, но на ВО запрещенное) .
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 April 2020 14:17
          +5
          Вас моя фамилия на "ий" угнетает?

          您只需要编写一个Bar1(Timur)奖励他人的假名字典:
          像往常一样,这是谎言,来自三叶虫...

          迈克尔是俄罗斯红三叶虫。 您可以简单地三叶虫。
          这是犹太人民的回应吗?

          2. V.O. Shpakovsky-代表犹太人民的被告。
          你十一岁只是一个奴隶灯。 鹦鹉如何解决同一件事

          3.维克多·尼古拉耶维奇- 只是灯的奴隶,他的讲话就像一只鹦鹉! (荷马)。
          我们还要写吗? 笑 есть еще Баром "не поглаженные"?饮料 来吧! 眨眼
          1. 校准
            27 April 2020 15:38
            +7
            引用:Pane Kohanku
            在。 Shpakovsky-代表犹太人民的被告。

            您注意到得很好。 还有波兰语,白俄罗斯语,乌克兰语……天哪!母亲!
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27 April 2020 15:51
            +6
            还有波兰语,白俄罗斯语,乌克兰语……天哪!母亲!

            哦,怀里的子宫! 扎绳 Vyacheslav Olegovich,您有多少遗传缺陷! 只要您设法? 只有迈克尔拥有更多-他通常会在Russophobe的帮助下。 是
            他仍然不知道我的缺点,我的楚瓦什(Chuvash)亲戚可能给了我一切权利,认为自己很棒 莫卧儿 塔塔拉姆。 同伴
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 27 April 2020 18:15
            +3
            "Будет долго Монголия снится" 笑
          4. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27 April 2020 18:18
            +1
            "Будет долго Монголия снится"

            古巴很远,古巴很远..
            古巴在附近,古巴在附近!
            饮料
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 27 April 2020 18:26
            +2
            “而且我的鞋子上仍然有古巴沙,
            他们不知道有多甜的雪“(C)
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 17:54
    +6
    是的,您仍然忘记了两个臭名昭著的种族主义者:猎人安东和邪恶的猫。 笑
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 18:00
    +2
    是的,您仍然忘记了两个臭名昭著的种族主义者:猎人安东和邪恶的猫。

    ох.. да, что-то я забыл. Затейники еще те! Если раньше было понятие "гусар с мотором", то теперь можно сказать - "затейник с квадроциклом". 好 饮料
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 18:19
    +5
    我们在这里过着安静的乡村生活,可以说是田园,没有任何事业。 微笑
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 18:54
    +4
    他们是这样的笑话……他们是第一个开玩笑,也是第一个受苦的人。
    "(Царь) -А вот кого-бы возвести на плаху?
    (校长)-当然,特工Netanyahu!
    (沙皇)-人民呢?
    (Канцлер) - Народу МРОТ и бутерброд! "
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 18:29
    +5
    我是猎人吗? 我曾经表达过对异性的消费态度吗?
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 19:13
    +7
    不,我没有表达,但我可能已经考虑了。 笑
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 19:25
    +3
    不,Kostya叔叔。 但这是个人的悲剧。
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 19:30
    +4
    所以有什么问题... ?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 19:34
    +3
    Kostya叔叔,您要我向整个论坛倾注我的灵魂吗? 火!
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 19:53
    +3
    不,当然是安东。 只是想给你加油。 微笑 饮料
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 20:10
    +2
    考虑加油。 饮料
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 20:38
    +4
    那很好。 微笑 饮料
  • Ryazanets87
    Ryazanets87 27 April 2020 19:41
    +3
    自寒武纪以来,俄罗斯人的三叶虫就很脏。 事先,触手写下了史册。 好吧 不提前,您所有的古生代都是假的。 诺索夫斯基和福缅科不会被允许撒谎。
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 15:46
    +3
    引用:kalibr
    Вас моя фамилия на "ий" угнетает? Не надо! Я фамилии меняю как перчатки.А вот отношение у меня ко всем народам одно: что еврей, что русский, что американец - лишь бы не (дальше слово обиходное, общенародное, но на ВО запрещенное) .

    巴尔(Bar Kokhba-公元2世纪反罗马起义的领袖-星之子)也是一个犹太人的姓氏,在希伯来语中意为野蛮,在军队中是儿子。 第1栏-做阿利亚,回到祖先之地,锡安之地和耶路撒冷-我们将与什帕科夫斯基一道,计划从拐角处狠狠地打击从叙利亚巴勒斯坦人民特拉维夫地区没收的叙利亚人民的兄弟爱国者 同伴
    1. 校准
      27 April 2020 15:56
      +6
      Quote:克拉斯诺达尔
      我们将与Shpakovsky在一起

      最好是我一个人...怕结巴(这是一个普通的词,但禁止使用VO!)
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 27 April 2020 16:08
      +3
      是的,甚至暗示-这个词是什么?
      那些彩虹骑在粉红色的独角兽上或以杰出的智力而著称的人?
    3. 校准
      27 April 2020 16:35
      +5
      Quote:克拉斯诺达尔
      以杰出的智力能力而著称?

      当然是。 越简单越好!
    4. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 April 2020 17:02
      +3
      那些彩虹骑粉色独角兽的人

      大脑甚至迷幻的画面都隐约可见... wassat (за кадром играет Jefferson Airplane, "Somebody to love") 眨眼
      或以杰出的智力能力而杰出

      春天,你知道..维生素缺乏..有各种各样的恶化... 请求
    5. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 27 April 2020 17:04
      +3
      "Somebody to love"
      相反,我会在格洛丽亚·盖纳(Gloria Geiner)的生活中生存下来。
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 April 2020 17:09
      +3
      相反,我会在格洛丽亚·盖纳(Gloria Geiner)的生活中生存下来。

      微妙,阿尔伯特,微妙! 笑 好
      酒吧也是犹太人的姓氏

      有了这个名字,我只记得Bar Rafaeli。 眨眼 (不要显示“海猫”!否则,将以这样的方式来发展主题:我们不会在妻子面前把所有的kagal都撤消!) 饮料
    7. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 27 April 2020 17:17
      +2
      根据希腊文字记载,现代世界中最著名的是阿巴(Bar Aba,字面意思是他父亲的儿子,寓言是他父亲的儿子),俗称巴拉巴。 根据新约圣经,他被赦免而不是基督。
    8. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 April 2020 17:25
      +2
      更好地称为Barabbas-通过希腊语转录。 根据新约圣经,他被赦免而不是基督。

      是的,我记得他。 是
    9. 3x3zsave
      3x3zsave 27 April 2020 20:36
      +1
      Никогда не предполагал, что "легенда о капитане Михайлове" имеет библейские корни 笑
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 27 April 2020 19:40
    +5
    Quote:克拉斯诺达尔
    现代世界上最著名的酒吧-巴阿巴(Bar Aba)

    Не знаю, не бывал... Бар "Волна" знаю, бар "Цитрус", бар "У Мамеда", есть ещё бар на втором этаже нашего ТЦ, у него и названия толком нет. Бар "Аба" не знаю. 笑
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 19:45
    +3
    还有戒律礼拜堂 同伴 饮料
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 20:40
    +2
    Есть еще "кильманда лепешка бар". Наше, иконно-татарское заведение!
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 17:29
    +7
    晚了,这只鸟飞了出去。 笑

    不用担心您的配偶,她知道世界上没有比她更好的女人,至少对我而言。 微笑
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 17:32
    +4
    晚了,这只鸟飞了出去。

    ...君士坦丁说,从两个箱子里吹出烟雾... 是
    不用担心您的配偶,她知道世界上没有比她更好的女人,至少对我而言。

    ...добавил Константин, и облизнулся, как император Бокасса на "сахарную свинину"! 眨眼 我们认识你! 饮料
    нет, с такой "Бар" я бы пообщался, и мне даже было бы практически все равно, какую бы чушь она ни несла! Даже про гаплогруппы и суперэтносы 请求 Но, увы.. подобные ей девушки встречаются только с отличниками боевой и политической! Меня бы отшили с формулировкой "нищеброд". 笑
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 17:49
    +5
    .. подобные ей девушки встречаются только с отличниками боевой и политической! Меня бы отшили с формулировкой "нищеброд".

    Minhertz并不会失去一切,提高您在战斗中的能力以及与女士们的私人交流,一切都会如期进行。 微笑 士兵
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 18:07
    +3
    不,这个女孩很民主-与Leonardo DiCaprio见过))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 18:16
    +2
    不,这个女孩很民主-与Leonardo DiCaprio见过))

    如果海猫想见她,那反正什么也不会照耀我。 请求 DiCaprio看起来像是打折产品! 笑 饮料 同事-与我们合作的好公司! 好 谢谢你们!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 21:02
    +2
    ew,女孩! 真恶心! 他甚至没有和那匹马睡觉,他睡过了! 负 笑 笑
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 27 April 2020 19:44
    +3
    引用:Pane Kohanku
    不管她胡扯什么! 甚至关于单倍群和超民族

    Так даже интереснее. Типа "Вот что я делаю с приверженцами псевдонаук!" 笑
  • Korsar4
    Korsar4 27 April 2020 18:43
    +3
    在这次竞选中,奇怪的双打。
  • 海猫
    海猫 27 April 2020 19:15
    +5
    嗨,谢尔盖。 hi 我希望不是我们的那种双打和什么样的公司? 饮料
  • Korsar4
    Korsar4 27 April 2020 19:26
    +4
    像这样。 您看-年鉴。 并仔细看看-带有同名图片。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 21:04
    +3
    太好了,谢尔盖!
  • Korsar4
    Korsar4 27 April 2020 21:07
    +2
    “但是我们呢?
    而且我们并不比许多人差(c)。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 21:22
    +3
    哦耶! 今天,我清楚地意识到,开玩笑是一条路。 一旦选择了路径,就无法将其关闭。
  • Korsar4
    Korsar4 27 April 2020 21:56
    +2
    “嘲笑者是好先知”(三)。

    能够加入莎士比亚,沃尔特·斯科特,托尔斯泰,杜马斯和其他等等角色的行列,还不错。

    “微笑,先生们”(c)。

    屏幕背后隐藏着什么? 有人会弄清楚谁会感觉到,谁会经过。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 27 April 2020 19:34
    +2
    春天-梦和气味侵入大脑
    春季-过敏和维生素缺乏症

    好吧,这是您的整首歌。 微笑
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 21:12
    +3
    俄罗斯朋克摇滚。 无情,无情和..抒情!
  • 螨
    27 April 2020 17:56
    +5
    引用:kalibr
    Quote:克拉斯诺达尔
    我们将与Shpakovsky在一起

    最好是我一个人...怕结巴(这是一个普通的词,但禁止使用VO!)

    是的,我们都知道..所有国籍的人都可以使用。 眨眼
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 15:56
    +6
    第1栏-制作Aliyah,返回祖先之地,锡安之地和耶路撒冷-我们将与Shpakovsky一起制定计划,以解决兄弟俩周围的下一次恶行

    "Он кричал - "Ошибка тут!
    我是犹太人!”
    笑
    该条更加明显,它已经将维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的基因型分解为单倍群,并且已经到达亚当。 饮料
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 16:10
    +4
    到科兹列维奇?
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 16:20
    +3
    一直到亚当

    不,没有肋骨,但是由于绿蛇诱惑的诱惑,夏娃被膝盖踢出了天堂。 饮料
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 16:26
    +5
    对于品尝,asp,波兰苹果! 负
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 16:40
    +1
    对于品尝,asp,波兰苹果!

    波兰人又要怪了! 扎绳 坚实的循环! 笑 再次欺骗了V.O. 什帕科夫斯基? wassat
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 16:43
    +3
    Все он, все Вячеслав Олегович....то у него "Правда" порочащие советский строй статьи пишет, то восхваляет гейропейскую историю...
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 16:51
    +3
    Все он, все Вячеслав Олегович....то у него "Правда" порочащие советский строй статьи пишет, то восхваляет гейропейскую историю...

    就是这样,但是没有关于用牙垢建造金字塔的一句话! 愤怒 这些都是Naglosaksian缺乏民族精神的诡计,以及其他将它们融合在一起的诡计! 饮料
  • Fil77
    Fil77 27 April 2020 18:57
    +2
    还有……,还有……,他在晚上铆钉武器!在外国公司雷朋(Ray BAN)的太阳镜上做广告,他昨天看到了它! 欺负 笑 欺负
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 19:43
    +1
    拜伦·雷·班(C'mon Ray Ban)戴着塞伦盖蒂(Serengeti)眼镜,这暗示了他参与推翻卡扎菲的经历! 感觉
  • Fil77
    Fil77 27 April 2020 19:49
    +3
    *Мой милый д'Артаньян.Я допускаю всё...*
    还有一种叫塞伦盖蒂的猫。
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 19:55
    +1
    所以-为埃及的穆哈巴拉特工作 am
  • Fil77
    Fil77 27 April 2020 19:52
    +3
    照片中的这些目镜让奥列戈维奇吸引了我很多!
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 19:56
    +3
    阿巴斯可怜的人偶压迫伴侣阿巴斯-巴西里奥!
  • Fil77
    Fil77 27 April 2020 20:01
    +3
    我们必须将其发展!
    你叫真名吗
    你在哪里过境的?
    -你把降落伞埋在哪里? 笑 欺负
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 20:02
    +2
    -斯特里兹,你是犹太人吗?
    -不,俄语!
    这个给你 同伴
  • Fil77
    Fil77 27 April 2020 20:06
    +3
    哦,灵魂伴侣!
    *对于啤酒,穆勒问斯特里兹:
    我的朋友,你最喜欢的电影是什么?
    -*伏尔加河-伏尔加河*,斯特里兹想回答,但他醒了过来并回答:
    -*大众-大众*。
  • Fil77
    Fil77 27 April 2020 20:10
    +4
    "Штирлиц пошёл в лес по грибы.И не вернулся.Заблудившись,он так и не смог вспомнить как по немецки будет-*Ау!*"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 21:34
    +5
    "Максим Исаев, потомкам: "Что бы вы знали об "удаленке"!!!"
  • Fil77
    Fil77 27 April 2020 21:42
    +5
    但是安东呢?
    *Штирлиц шёл по Берлину.Маляры закрашивали русское слово из трёх букв на заборе."О!подумал Штирлиц,нового модератора из центра прислали.*
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 21:59
    +4
    但是没办法! 这些都是我们衰落部落的笑话。 我们的孩子在笑什么,我们仍然可以理解,我们在笑什么,他们不会有机地感知。
  • Fil77
    Fil77 28 April 2020 06:45
    +2
    早上好,这并不奇怪,在亚历山大·谢尔盖耶维奇时代的情况下,我们也不笑,但是现在生活的节奏略有增加,所有过程都在进行,昨天的事情很有趣,今天却只不过是一个微笑。 hi 充其量,然后居高临下。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 April 2020 06:55
    +3
    好吧,为什么呢? 当时有很多文学笑话,例如关于克雷洛夫的故事。 他们的幽默对我们很容易理解。
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 22:59
    +5
    23月XNUMX日,斯特里兹穿着运动衫,耳罩,肩膀上的PPSh和一瓶月光上班。 为了见到博尔曼身穿背心,他极力地看着他。
    "Надо же - подумал Штирлиц - если бы не старшие товарищи, я бы не вспомнил, что 23 февраля это праздник не только Красной Армии, но и Военно-морского флота"!
  • HanTengri
    HanTengri 27 April 2020 22:52
    +4
    Quote:克拉斯诺达尔

    -斯特里兹,你是犹太人吗?
    -不,俄语!
    这个给你

    -斯特里兹,你是犹太人吗?
    -我是俄罗斯人,穆勒!
    -我是德国人...
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 23:02
    +4
    -斯特里兹,你,一个小时,不是犹太人吗?
    - 嗯,是! 我的母亲是俄罗斯人,父亲是俄罗斯人,但由于某种原因我是犹太人,-斯特里兹(Sirlitz)被冒犯了,并认为:“我是否责备了多余的东西?”
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 28 April 2020 09:17
    +2
    照片中的这些目镜让奥列戈维奇吸引了我很多!

    (维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,残酷的声音):-我需要你的眼镜,衣服和摩托车... 欺负 (ta da da da da dam) 笑
  • Fil77
    Fil77 28 April 2020 16:10
    +1
    哦!是的!!!!这听起来像:
    * 坏到骨子里 * !!!!!! 笑
  • 校准
    27 April 2020 16:47
    +1
    Я тут небольшое исследование своим корням произвел и что интересное узнал: поскольку дед и прадед носили у меня фамилию Татарынов, то что она означает? Оказалось, что версии две: Таратынов происходит от искажённого прочтения с латинского на русский и обратно. Звук "С" и "Ц" обозначался латинской "С", которую так же читали как "Т". Таратынов означает Сарацынов, выходец из Турции или побережья Средиземноморья. Версия 2. Фамилия Таратынов образована от прозвища Таратын, которое предположительно этимологически связано с украинским глаголом «таратоти», что значит «стучать», «трещать», «тараторить». Таким образом, можно предположить, что основатель рода Таратыновых был говоруном, балагуром, возможно, просто не сдержанным в речах человеком, за что и получил своё прозвище. Не исключено и то, что прозвище Таратын относится к профессиональным именованиям и указывает на род деятельности предка: например, он мог быть плотником или мельником, то есть выполнять работу, сопряженную с шумом, стуком. Таратын, со временем получил фамилию Таратынов. Судя по деду, который говоруном никогда не был, да и отец его тоже, судя по рассказам деда, "говоруны" если среди них и были, то есть давно. Прадед был родом из Моршанска и понятно, что православный. Тогда в паспорте не писали национальность. Писали кто во что верует. Судя по носу, а им ни деда ни меня Бог не обидел, я уж скорее соглашусь на выходца с Турции, но откуда они в Моршанске, где проживала вся родня? А вот на кузне работали и дед, и прадед, из простых молотобойцев дослужившийся до мастера пензенских железнодорожных мастерских. Вот ведь как бывает!
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 27 April 2020 16:54
    +4
    谈论一千年前(不仅是)一个欧洲国家的纯正是荒谬的。))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 April 2020 16:56
    +4
    有趣的故事,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    塔拉季诺夫(Taratynov)姓氏来自昵称Taratyn,据称在词源上与乌克兰动词“ taratoti”相关联,意为“敲”,“爆裂”,“颤抖”。

    他们同样称呼霍文斯基的史特列茨基勋章的负责人- "Тараруй". Именно за то, что умел красиво говорить, "баить", воздействуя вербально на революционные массы. 同伴 Сейчас бы его прозвали "оратором", или "революционным трибуном", но тогда таких слов на Руси не знали. Как Вы помните, кончил он плохо, зато время "его управления" стрельцами получило название "Хованщина", а потом была написана и одноименная опера. hi
  • Undecim
    Undecim 27 April 2020 19:22
    +3
    与乌克兰动词“ taratoti”
    塔拉提里
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 27 April 2020 12:53
    +10
    Quote:Bar1
    А с вашей "наукой" я ничего не иметь общего

    我们很久以前就了解了这一点。 笑
    您与俄语的来往也很少。 笑
    但是,两者的损失都很小。 什么科学,那种语言,您的缺席都不会被注意到。 微笑
    1. Bar1
      Bar1 27 April 2020 12:56
      -4
      Quote:三叶虫大师
      我们很久以前就了解了这一点。
      您与俄语的来往也很少。
      但是,两者的损失都很小。 什么科学,什么语言,您缺席的可能性不大

      像往常一样,这是谎言,来自三叶虫...
      1. HanTengri
        HanTengri 27 April 2020 16:05
        +5
        Quote:Bar1
        Quote:三叶虫大师

        我们很久以前就了解了这一点。
        您与俄语的来往也很少。
        但是,两者的损失都很小。 什么科学,什么语言,您缺席的可能性不大


        像往常一样,这是谎言,来自三叶虫...

        那又怎样 你注意到了吗? 您是否尝试过检查? 笑
  • 异教徒
    异教徒 27 April 2020 15:37
    +5
    Вот только слово "карта" не русское, а иностранного происхождения))
  • WEND
    WEND 27 April 2020 10:30
    +8
    [quote = Bar1] [quote]关于Lavrentievsky编年史的报道很少,应该说这份文件本身出现在18世纪末和19世纪初,在此之前还没有人听说过它。

    伊帕蒂耶夫纪事报是在那个书中给我们写过这个故事的史学家卡拉姆津(Karamzin)在科学院的图书馆发现的,它已经存在于19世纪。
    它分为几个列表,主要是Khlebnikovsky和Pogodinsky。
    [/报价]
    Тот факт, что летописи обнародовали с 18 века, не говорит об их подделке, история, как наука начала создаваться в России в это время. И еще анализ летописей проводился только палеографический, никто не проверял листы летописей на дату их создания. Так что не надо производить подделку понятий. Любители утверждать, что летописи были переписаны или вообще написаны в !8 века не представляют о чем говорят. Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки". 笑
    1. Bar1
      Bar1 27 April 2020 11:12
      -2
      Quote:Wend
      从18世纪以来的年鉴出版至今并没有谈到它们的伪造事实,这就是当时俄罗斯如何开始创造科学的历史。


      про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

      Quote:Wend
      一般写成!8个世纪不代表他们所说的


      公爵不是在18世纪,而是19世纪的Ipatievskaya。

      Quote:Wend
      Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


      一百五十年来,基辅-佩乔尔斯克·莫伊拉学院的书记员们很好地应对了这一任务。
      1. WEND
        WEND 27 April 2020 11:26
        +7
        Quote:Bar1
        Quote:Wend
        从18世纪以来的年鉴出版至今并没有谈到它们的伪造事实,这就是当时俄罗斯如何开始创造科学的历史。


        про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

        Quote:Wend
        一般写成!8个世纪不代表他们所说的


        公爵不是在18世纪,而是19世纪的Ipatievskaya。

        Quote:Wend
        Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


        一百五十年来,基辅-佩乔尔斯克·莫伊拉学院的书记员们很好地应对了这一任务。

        我再说一遍,使用这么多的志愿书将无法承受保密性,并且无法隐藏如此大规模的伪造数据,也不需要幻想。 我了解到,从难民营来看,俄罗斯的整个历史都是骗人的,但您需要脑子里想一想。
        1. Bar1
          Bar1 27 April 2020 11:32
          -1
          Quote:Wend
          Quote:Bar1
          Quote:Wend
          从18世纪以来的年鉴出版至今并没有谈到它们的伪造事实,这就是当时俄罗斯如何开始创造科学的历史。


          про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

          Quote:Wend
          一般写成!8个世纪不代表他们所说的


          公爵不是在18世纪,而是19世纪的Ipatievskaya。

          Quote:Wend
          Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


          一百五十年来,基辅-佩乔尔斯克·莫伊拉学院的书记员们很好地应对了这一任务。

          我再说一遍,使用这么多的志愿书将无法承受保密性,并且无法隐藏如此大规模的伪造数据,也不需要幻想。 我了解到,从难民营来看,俄罗斯的整个历史都是骗人的,但您需要脑子里想一想。


          ну аргументик то ваш слабый, "не справились" мол ,это кто как считает ,я считаю справились.
          1. WEND
            WEND 27 April 2020 16:46
            +1
            Quote:Bar1
            Quote:Wend
            Quote:Bar1
            Quote:Wend
            从18世纪以来的年鉴出版至今并没有谈到它们的伪造事实,这就是当时俄罗斯如何开始创造科学的历史。


            про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

            Quote:Wend
            一般写成!8个世纪不代表他们所说的


            公爵不是在18世纪,而是19世纪的Ipatievskaya。

            Quote:Wend
            Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


            一百五十年来,基辅-佩乔尔斯克·莫伊拉学院的书记员们很好地应对了这一任务。

            我再说一遍,使用这么多的志愿书将无法承受保密性,并且无法隐藏如此大规模的伪造数据,也不需要幻想。 我了解到,从难民营来看,俄罗斯的整个历史都是骗人的,但您需要脑子里想一想。


            ну аргументик то ваш слабый, "не справились" мол ,это кто как считает ,я считаю справились.

            对你弱 笑 笑 笑 笑 对于您的额头来说,历史材料不是争论,如果它不符合规则,那么俄罗斯的历史就是谎言 笑 梦想者离婚 笑
  • 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    +1
    Бар1, не читайте на ночь фолк-истористов, которые такие же историки, как я балерина. Ипатьевская летопись (а точнее Ипатьевский летописный свод) - южнорусская летопись, первая редакция которой составлена в начале 15 века, а шесть ее списков - в 16-17 вв. Список - всего лишь копия, переделка называется редакцией или версией. Никакие "враги России" никаких летописей нам не переписывали, это просто бредовая басня, гуляющая по интернету. Просто в переписывании летописей нет никакого смысла.
  • 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    +2
    Поскольку я хорошо знаком с летописями, то могу вас уверить, что правители (церковные или светские) меняли только трактовку событий, а сами исторические факты обычно не трогали. В худшем случае использовали "фигуру умолчания", не упоминая неудобных событий. Летопись - это не история, это просто фиксация происходящих событий, не более того. Конечно, летописец обычно не проверял, насколько достоверны сведения, которые он записывает, поэтому в летописях полно легенд, мифов и сомнительных фактов. Но профессиональные историки на протяжении нескольких столетий тщательно проверяют сведения летописей на достоверность. Хотя порой бывает сложно выяснить, что правда, что вымысел. Но только ли по отношению к древней Руси так? Посмотрите историю 20-21 вв., вы увидите самую разную трактовку и перечень фактов и событий, разную оценку персоналий. Сталин жил не за 1000 лет от нас, источников по периоду 20-50-х гг полно, но посмотрите, как разнятся трактовки. Для одних Сталин великий деятель, а сталинский период - подъем и расцвет Советского государства. Для других Сталин тиран и маньяк, а сталинский период - сплошной ГУЛАГ и репрессии. И кто прав? А ведь от Сталина до нас по историческим меркам прошло очень немного лет.
  • Nyrobsky
    Nyrobsky 28 April 2020 17:52
    0
    Quote:自由风
    你好。 我真的不相信所有这些手稿普查。 首先,它们描述下一个统治者或教会的需求。 在三本志中写一篇文章,销毁原著。

    “”“相反,无论谁看到它,都是这样写的,但是他想起了上帝是在说谎,所以他会两次惩罚他。""" - на себя не брали, а посему приписывали -"Се же слышал от самовидца, А се от другого летописца, А се с другого старого". Видимо, возможность приукрасить те или иные события в угоду владыке была лишь у первого летописца. Остальные делали список, сиречь копию.
    在分裂时期,大量的书籍被烧毁,当时所有教堂的书籍决定引出所有教会的单一文本,以便对祷告和礼节进行单一阅读和解释。
  • Olgovich
    Olgovich 27 April 2020 07:12
    +1
    有趣的话题!
    Radzivilov编年史。

    真正的艺术品,精美的缩影!

    退出 Polovtsy 这是俄罗斯人口俘虏的一部分,1093年。在纪事纪事中以缩影形式描述了这一事件:“ ...以及分裂者和吠陀人,以表彰他们的同情和血统。 许多基督教徒

    "Ничего, справились мы и с половцами, справились и с печенегами" (с)yes:

    伊斯特拉耶夫修道院在科斯特罗马的视图


    最好至少保留它。

    但俄罗斯最神奇的珍珠,中世纪 科斯特罗马克里姆林宫....炸死人
  • 成本
    成本 27 April 2020 07:15
    +14
    大体上说,《伊帕蒂耶夫纪事》不是一个单独的叙述。 一组各种年表列表,按年代顺序进一步合并(带有年代顺序错误)
    Камрады, попробую дать структуру ИпЛ "по военному"
    《伊帕蒂耶夫纪事》包括按时间顺序排列的三个独立部分。
    编年史的这一部分被称为初始编年史-“过去的故事”(PVL),第一部分专门介绍了基辅罗斯的历史,直到1年。
    2.编年史的这一部分被称为“基辅纪事”。 它从PVL结束的地方开始,一直持续到1200年。 3.这部分年鉴被称为加利西亚-沃尔林年鉴,涵盖了从1200年到1292年的时期。 《伊帕蒂耶夫纪事》的这一部分与加利西亚-沃伦公国直接相关,加利西亚-沃伦公国是在基辅罗斯分裂后形成的。
    该编年史已保存在5个列表中:
    1. Ipatievsky列表(十五世纪的第一季度)。 该列表由与1292年平斯克和斯捷潘王子有关的条目完成。
    2. Khlebnikov清单(十六世纪),创建于西南地区。 它是由与伊帕特耶夫斯基(Ipatievsky)相同的原件制成的,但是在某些地方,它的读数更正确。 另外,该列表填补了在Ipatiev列表中发现的一些空白。
    3.Pogodinsky,指的是十七世纪。 它的结局已经丢失。
    4. 5世纪后期的克拉科夫清单,使用拉丁字母的早期手稿制成。 它的结尾不在上一个列表中。 XNUMX. Ermolaevsky清单,与十七世纪末-十八世纪初有关
    可能的主要来源
    根据语言学家和语言学家A. A. Shakhmatov的说法,它包括四个来源:
    1.俄罗斯通用年鉴保险库,其起源可追溯到1479世纪初,苏兹达尔地区被称为汇编地。 它被认为是撰写伊帕特耶夫和拉夫伦蒂耶夫年鉴以及XNUMX年莫斯科公国年鉴的依据之一。
    2.基辅拱门有关1199。 它的编译地点是基辅的Mikhailovsky Vydubitsky修道院。
    3.切尔尼戈夫编年史。
    4.加利西亚-沃林纪事
    Ipatiev列表的当前副本
    Ipatiev列表的两个副本存储在档案中。
    1.根据同一笔笔迹,由一个人撰写,在346页的俄罗斯古法国家档案馆中保存了一份手稿。 记录是用蓝纸制作的,可追溯到1814年。 抄写员在最后一张纸上录制了一张录音:这位书记官的彼得·博尔沙科夫(Peter Bolshakov)从这位编年史者的原著抄录而成。 该清单由大学顾问兼绅士伊凡·兹达诺夫斯基(Ivan Zhdanovsky)核对了原始清单。 在第一页上,还有另一个条目:这个编年史,被称为Volynsky,被提交给1816年档案馆。 答:马利诺夫斯基。
    2.《伊帕蒂耶夫纪事》的另一本副本存储在俄罗斯科学院的图书馆中。 它的创建日期是1819。 它是由考古学家V. G. Anastasovich制造的。 该手稿包括Khlebnikov和Ermolaev清单的元素。 Khlebnikov清单手稿包括386张纸。 它的所有者有一段时间是来自Kolomna的商人P.K. Khlebnikov。 在装订技术的第一页上和第一页上,制作了雅罗斯拉夫尔市的徽章。 列表的第一页列出了直到1240年(Batu占领该市)在基辅统治的王子。 该列表包含具有分页名称的空白页插入物。 其中一些在Mosolov轧制厂印有水印,其历史可追溯到1750年代。 在1753年至1756年期间,书页上有很多笔记。 其中一些在编织时被剪掉,因此清单是在1756年以后装订的。 该清单的主要部分是在50世纪60年代末-226年代初编写的。 它是由一位抄写员写的,除了第XNUMX页上的一个小片段。 该手稿用南俄语写成,具有典型的语言特征。 下个世纪的后记也表明了南俄国的起源。 到XNUMX世纪 列表中的某些页面丢失了,其中有些看上去很混乱。 代替丢失的纸张,添加了新纸张,然后从其他纸张复制它们。

    很抱歉,我说了这么长的评论,总之没有奏效
    1. 校准
      27 April 2020 07:57
      +10
      您写了一个很棒的评论! 从理论上讲,这是对文章的实际补充。 完全以这种方式进行补充总是很高兴。 谢谢!
    2. Bar1
      Bar1 27 April 2020 09:24
      -2
      Quote:丰富
      .Khlebnikovsky清单(十六世纪)创建于西南地区。 它是由与伊帕特耶夫斯基(Ipatievsky)相同的原件制成的,但是在某些地方,它的读数更正确。 另外,该列表填补了在Ipatiev列表中发现的一些空白。


      通常,《伊帕蒂耶夫纪事报》由Khlebnikovsky,Pogodinsky等名单编制而成。
      1. 成本
        成本 27 April 2020 15:47
        +4
        我同意你的看法。 配方不太好
  • 成本
    成本 27 April 2020 07:25
    +8
    伊帕捷耶夫修道院

    根据修道院的传说,伊帕捷耶夫修道院由戈杜诺夫和萨布罗夫氏族的祖先塔塔尔·穆尔扎·切特(Tatar Murza Chet)于1330年左右建立,他们从金帐汗国逃往伊万·卡利塔(Ivan Kalita),并以扎卡里亚(Zakharia)的名字在莫斯科受洗。 在这个地方,他与即将到来的使徒菲利普(Apostle Philip)和道者伊帕特·甘格拉(Ipat Gangra)共同见证了上帝的母亲,其结果是他从疾病中康复。 为了康复,在此地点建立了一座修道院。 现代学者认为穆尔扎·穆尔扎(Murza Murza)是一个神话人物,而“切特王子的传说”(Legend of Chet)是旨在赋予Godunov家族以王子身份的家谱传说。
    根据院士斯蒂芬·维斯洛夫斯基(Stepan Veselovsky)的说法,该修道院是由亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的兄弟瓦西里·雅罗斯拉维奇王子瓦西里·雅罗斯拉维奇(Prince Vasily Yaroslavich)创立的,亚历山大·涅夫斯基已经成为弗拉基米尔大公,但他更喜欢住在科斯特罗马。
    瓦西里王子去世并废除科斯特罗马公国后,该修道院受到了XNUMX世纪中叶兴起的Godunov家族的保护。 戈杜诺夫人像其他一些贵族一样(扎哈里林,韦拉米诺夫,萨布罗夫,希恩斯),都认为扎哈里亚(切特)是祖先。 它的代表成为伊帕捷耶夫修道院的书记员。 在修道院的领土上是这个古老而著名的博亚尔家庭的坟墓,包括父母鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)的坟墓。
    根据L.I. Shanin教授的说法,该修道院是由诺夫哥罗德人建立的,因为圣海帕蒂乌斯在诺夫哥罗德受到崇敬,是posadniks的守护神,而科斯特罗马河一直是诺夫哥罗德迁至伏尔加河的方式之一。
    foto1。 阿列克谢·波哥柳波夫(Alexey Bogolyubov)。 在科斯特罗马附近的伊帕捷耶夫修道院。 1861年。国家特列季亚科夫美术馆
    1. Olgovich
      Olgovich 27 April 2020 09:35
      +4
      Quote:丰富
      伊帕捷耶夫修道院

      美丽!

      但这正是 110年前-几乎从同一点拍摄的照片:


      而且这个 圣母玛利亚降生大教堂 伊帕捷耶夫修道院110年前:


      仅剩一张照片-1934年被非人类炸毁

      在右侧,您可以看到修道院的钟楼。

      杰出的俄罗斯科学家和摄影师Prokudin-Gorsky的照片
      1. 厚
        27 April 2020 12:12
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:丰富
        伊帕捷耶夫修道院

        美丽!

        但这正是 110年前-几乎从同一点拍摄的照片:


        而且这个 圣母玛利亚降生大教堂 伊帕捷耶夫修道院110年前:


        仅剩一张照片-1934年被非人类炸毁

        在右侧,您可以看到修道院的钟楼。

        杰出的俄罗斯科学家和摄影师Prokudin-Gorsky的照片

        伊帕捷耶夫修道院的圣母玛利亚耶稣降生大教堂已经修复并奉献。 您将能够看到段落。
        但是到目前为止只有外面。 那里不提供服务(对于2017年)...室内装饰,即油漆,未完成。 从理论上讲,Palekh的大师应该像19世纪以前那样在那里工作。是的,是的。 这个寺庙不是很古老,它是由K. A. Ton设计的,建于上世纪60-70年代。
        因此,除了照片之外,还发现并使用了项目本身(部分)。
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 27 April 2020 07:48
    +7
    非常及时的文章。
    Смотрел сериал "Имя розы" и задался вопросом, как это дело обстояло у нас?
    感谢作者和评论员。
  • svp67
    svp67 27 April 2020 07:49
    +6
    感谢作者。 我希望其他资料,如诺夫哥罗德年鉴,也会在续集中描述...
    1. 校准
      27 April 2020 08:00
      +9
      谢尔盖! 这有问题。 该文章的材料仍在撒谎。 而且我不记得它是否在那里。 并再次搜索...这个人从各种来源收集了大量时间。 毕竟,网络拥有了一切。 但是,所有东西都必须进行比较,要从书中读取一些东西……总之,您不能写专着,文章中的字符数有限,有很多年鉴,以及如何将所有这些结合起来? 复杂!
      1. svp67
        svp67 27 April 2020 08:03
        +6
        引用:kalibr
        一言以蔽之,专着无法写,文章中的字符数有限,编年史很多,如何将所有这些结合起来? 复杂!

        Отлично, значит буду ждать продолжения... Ну надо ж и покритиковать, а то всё "одобрямс" и "одобрямс"... 舌 祝你好运和灵感...
        1. 校准
          27 April 2020 10:55
          +5
          因此,我似乎总是对建设性批评持良好态度,因此批评您的健康!
          1. svp67
            svp67 27 April 2020 10:56
            +5
            引用:kalibr
            为了健康!

            好的吐司,最重要的是外用... 饮料 hi
          2. Nyrobsky
            Nyrobsky 28 April 2020 22:02
            +1
            引用:kalibr
            因此,我似乎总是对建设性批评持良好态度,因此批评您的健康!

            好吧,我将添加一些建设性的意见,而非出于恶意,而是出于客观性。
            结论是:这么多的数字加上文字,实际上是假的。 最重要的是,这样的假货是没有意义的,因为很容易通过与其他文本的交叉比较以及插图的错误(通过考古数据)来确定它。 无论您在哪里扔,到处都是楔子! 或者说,您是一对一地伪造,您发现了另一个以前未知的清单,并想以高价出售(尽管仍然很弱,至少有人希望他们不会得到它),或者我们将在那里进行更改,在这里揭露第一位专家! 也就是说,无论如何,花掉的钱都不会还清。 只有617个缩影...很好... 500000 p。 每一个+文本...昂贵的乐趣就出来了,对吗? 最重要的是,为什么?
            自从出现以来,任何人都不太可能拿出假的旧文本进行出售 由于您可以与字典重叠并且可以复制写作风格,因此您不太可能从中获得任何收益 невозможно излагать мысль в тех смысловых словооборотах и найти "ту бумагу, те чернила и ту киноварь". 要在该级别上进行伪造,您需要真正投入大量资金用于技术改造和相应时期结构中的至少小批量纸张的生产,而不要计算其他细节。
            Буквально на днях, довелось подержать в руках рукописную книгу с целью определения примерной датировки - "Воследование молебное о избавлении недугующего отобуревания инасилия духов нечистых и молитвы заклинательныя техже лукавых духов" - "Воследование молебное къ отгнанию чародеяний, иволшебных обаваний отчеловека", "Воследование Молитвенное над домом, или местом очародеяннымъ, иоплазняемым от злых мечтов" - Иными словами об изгнании бесов, снятии сглаза, порчи и прочих приворотов с людей, домашних животных и дома, с помощью молитвы. На полях есть две записи указывающие на имя священника который совершал обряды(града Углича уроженец) и место где он служил(Село Троица что в Бору). Углубление в историю с работой в архивах дело долгое, поэтому пошли по пути исследования самого материала. На просвет страниц были обнаружены водяные знаки ЯМСЯ(1779г) и ЯМВСЯ(1794г), которые дали понимание того, что бумага для книги изготовлена на Ярославской Мануфактуре Саввы Яковлева и внуков Саввы Яковлева т.е. (1779-1794 годов выпуска) и книга была написана в конце 18, начале 19 века. Книга была изрядно укапана воском - видимо бесов в то время батюшка гонял часто. hi
  • 成本
    成本 27 April 2020 07:53
    +7
    Спасибо уважаемому Автору за интересный материал. И особенно за авторскую смелость. Поднятая им тема уж больно "скользкая" и противоречивая даже среди специалистов историков. Различных мнений на это счет немерено. Поэтому как диалетант в этом вопросе комментировать ее поостерегусь,ограничусь только справочными данными. А вот комменты почитаю с удовольствием. Особенно жду комментариев от AllBiBekа, Хозяина Трилобита (Михаила), Эдуарда Ващенко (Эдуарда), Фил77 (Сергея), Undecimа, arturpraetor (Артема), Оператор (Андрея),Бар1(Павла), и самого Вячеслава Олеговича.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 April 2020 08:03
      +6
      德米特里,我的敬意 hi
      Undecima的名字叫Victor Nikolaevich。
      1. 成本
        成本 27 April 2020 08:09
        +6
        早安东 hi
        非常感谢。 一向喜欢他的评论。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 April 2020 08:14
          +5
          随时乐意为您服务!
          Вообще ВикНик в свое время и статьи публиковал, под аккаунтом "Dekabrist".
          1. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 27 April 2020 12:29
            +3
            我在某处看到了一篇文章,该文章是由十月刊签名者签名的,但不知道他是谁
        2. Fil77
          Fil77 27 April 2020 08:26
          +9
          早上好,德米特里(Dmitry),非常感谢您的提及,但是...对不起,但我坦率地*在这个线程中游泳*因此,我最好阅读本文和它的评论。老实说,很高兴,但是您的知识足以满足多篇文章的要求,您的音节也很棒!我在等待! hi 是的,是的,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇感谢您的下一份工作! hi
          1. 成本
            成本 27 April 2020 08:28
            +6
            我很高兴阅读您的评论!

            我是你的 hi
            1. Fil77
              Fil77 27 April 2020 08:32
              +5
              我正在等待,德米特里(Dmitry)正在等待您发表有关Terek哥萨克人的历史的文章!是的,这个话题一直在等待您! hi
    2. Undecim
      Undecim 27 April 2020 09:58
      +7
      因此,作为这个问题的散布者,我会提防对此发表评论,我只限于参考数据。
      我不知道其他人如何(我不会谈论巴拉,他的暴力无知是一个单独的问题),但是在这种情况下,对具有信息性和信息性的评论是最好的方法。
      只有在认真研究原始资料和科学家研究编年史的结果的基础上,才能得出某种概念性结论。
      好吧,还是基于浓厚的无知。
      1. 校准
        27 April 2020 10:57
        +6
        Quote:Undecim
        只有在认真研究原始资料和科学家研究编年史的结果的基础上,才能得出某种概念性结论。

        究竟! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Bar1
        Bar1 27 April 2020 11:28
        -4
        раболепная боязнь выйти за рамки у одинадцать -это то что он считает "грамотностью" ,но на самом деле это конечно не так.
    3. 校准
      27 April 2020 10:56
      +4
      Quote:丰富
      Bar1(保罗)

      除了他的一个人以外,我适合所有人。
      1. 成本
        成本 27 April 2020 12:58
        +9
        好吧,徒劳的。 我相信Pavel是增加评论活动的绝佳催化剂。 毕竟,从您与他的辩论中可以看出,我们是业余非专业人士,我们收到了一些我们认为有价值的主管和详细职位 Undecim一。 校准并且, 三叶虫大师 и arturpraetorа
        1. 校准
          27 April 2020 15:44
          +4
          Quote:丰富
          Pavel是增加评论活动的绝佳催化剂。

          这是您青年时期的判断。 65岁以后,我相信您会做出不同的判断。 虽然总是有例外。
  • sabakina
    sabakina 27 April 2020 08:11
    +1
    她在十八世纪从位于Kostroma附近的Ipatiev修道院来到这里。
    伊帕捷耶夫修道院不位于科斯特罗马下方,而位于科斯特罗马。
    1. 成本
      成本 27 April 2020 08:23
      +5
      荣耀 hi
      对于您本机,上帝亲自下令(内部和外部)张贴这座修道院的照片。 很有意思
      1. 厚
        27 April 2020 12:32
        +2
        Quote:丰富
        荣耀 hi
        对于您本机,上帝亲自下令(内部和外部)张贴这座修道院的照片。 很有意思

        https://monasterium.ru/monastyri/monastery/svyato-troitskiy-ipatevskiy-muzhskoy-monastyr/
        并非总是允许修道院拍照。 单击此处获取官方照片库。
        1. 成本
          成本 27 April 2020 14:33
          +3
          谢谢Andrey Borisovich
          1. 厚
            27 April 2020 21:09
            +1
            一点也不...我有时有机会在伊帕季耶夫斯基(Ipatievsky)工作数年,但我无法迅速找到照片。
            而且在官方画廊中,大多数物种都是在2000年至2012年期间精确制作的(
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 April 2020 08:30
    +6
    Снасибо, Вячеслав Олегович! В связи с тем, что тема настоящего цикла для меня "терра инкогнита", не могу задать традиционного "умного вопроса". Однако, благодарен Вам за расширение моих познаний в этой области.
  • Undecim
    Undecim 27 April 2020 09:06
    +8
    因此,也许我们将从俄罗斯国家图书馆的手稿部开始,这里也与我们祖先的其他有价值的手稿一起存储了名为Lavrentievskaya的编年史。

    今天-438万个存储单元。 该部门是世界上十个最大的手稿存储库之一。
    1. Undecim
      Undecim 27 April 2020 09:16
      +7
      我们读了很多书,因为很明显,书页不仅破损不堪,而且从蜡烛上还可以看到许多蜡滴痕迹。 就是说,在其六百世纪中,这本书已经见识了很多。
      1. Undecim
        Undecim 27 April 2020 09:31
        +5
        她以1377年重写者的名字命名,最后,在最后一页留下了这样一个有趣的签名:“阿兹(I)是我的(僧侣)劳伦蒂乌斯神的瘦弱,不值得和多罪过的仆人” 。
        На самом деле писцов было трое. Но "автограф" оставил только один - Лаврентий, возможно он был главным.
      2. 自由风
        自由风 27 April 2020 11:14
        +6
        Лучше не читайте.! Пергамент хранится конечно долго, но не бесконечно. Важны многие факторы, в первую очередь температура и влажность. Его не Дубили, а для повышения долговечности пергамент пропитывался жиром. А это привлекало насекомых. Пергамент весьма дорогой продукт. Для одного свернутого в двое листа, требовалось одно животное. Они затем складывались и сшивались. . Четыре таких сдвоенных листа вложенных друг в друга, ТЕТРАДЬ. А потом их переплетали в книгу. Пергамент делался из разного материала, цена тоже различалась. Весьма дорогим был пергамент из телячей кожи , человеческой кожи, более дорогим был " девичий пергамент ". Есть книги написанные на этом метериале. Самые дорогие там из ланей, фиганей и т. д. А так для для общего развития. В настоящее время самая дорогая кожа, кожа с члена Синего Кита. Был в свое время скандал, можно сказать что чехлы на сидушки, в "ладу седан" сшили из этой кожи, и на выставке показали. Альберт который принц чуть по русски не заговорил . Преувеличиваю конечно, но такое было. Авто назывался Комбат.
  • 厉害的
    厉害的 27 April 2020 10:16
    +2
    Вопрос к увлекающимся историей Никто не копал инфу насчет т н "Полуночного хождения монаха Поликарпа"? (Уже столько всего перелопатил но так и не могу разобраться вброс это или нет А самое главное даже если вброс то есть ли там та самая ложка меда которую стоит продолжать "копать"?)
    1. 成本
      成本 27 April 2020 12:27
      +4
      问候 ,厉害的 hi
      我建议您阅读- Василий Щепетнёв. "Певчие Ада" (роман в новеллах)。 埃德 Prestige Buk,2015系列:冒险和科幻小说的复古图书馆。ISBN: 978-5-371-00465-9

      在第90-96页上 новелла "Полуночное хождение монаха Поликарпа"。 其实是从她的脚上成长了整个故事。
      您可以毫无困难地免费下载该书-无论是作者,名字还是ISBN,都可以从任何电子书库中免费下载。
      А чтобы Вы не заблуждались в ее "правдивости" и "научности".Посмотрите рецензию на нее с сайта "Книгогид.ru" - щелкните по этой картинке и она увеличится
      1. 厉害的
        厉害的 27 April 2020 13:00
        +2
        Спасибо я тоже на нее выходил и отрывки читал ранее видимо тоже оттуда все как написано в рецензии Однако меня как раз и интересует нет ли под выдумкой автора реальных оснований пускай и не настолько "жареных"(пока практически ничего не нашел) Поскольку дело весьма увлекательное продолжу копать Все равно попутно встречающаяся информация весьма интересна
        1. 成本
          成本 27 April 2020 13:37
          +8
          Yuri Senkevich也喜欢这个话题。 在80年代,他读到有关北极地区的历史,考古学,生活和发展的文章,使他读到
          1. 螨
            27 April 2020 18:10
            +3
            Quote:丰富
            Yuri Senkevich也喜欢这个话题。 在80年代,他读到有关北极地区的历史,考古学,生活和发展的文章,使他读到

            哇,您还没有看过这样的照片..谢谢!!!! Senkevich一直以为简单的巴坦聪明..
            1. 成本
              成本 27 April 2020 19:15
              +6
              Senkevich一直以为简单的batan聪明

              尤里·亚历山德罗维奇·森科维奇
              4年1937月XNUMX日出生于蒙古的巴彦图们市(现为乔巴山)一个军事人员家庭。 父亲是医生。 母亲是姐姐
              1954年,他从列宁格勒第107号中学毕业
              1960年-毕业于军事医学科学院。 S. M. Kirov在列宁格勒和
              服务Nach。 亲爱的加里宁(特维尔)地区Bologoe-93762(现在的ZATO Ozerny)市的军队4。
              1962年-转到莫斯科,转入苏联国防部航空航天医学研究所。
              1963年-被借调到苏联卫生部生物医学问题研究所,在那里他从一名初级研究员转到了生物医学宇航员专业培训中心的负责人,参与了载人航天和生物卫星飞行(动物在飞行中)的准备和医疗支持。板)。 作为研究医生,他受过训练以参加太空飞行。
              Yu。A. Senkevich在空间生理学和心理学领域的研究以及在极端条件下的人类研究,已超过60篇科学论文。
              1966-1967年,在苏联国防部的指示下,参加了第12届苏联南极探险队前往沃斯托克站的行程。 Yu。Senkevich科学研究的主要方向之一是研究极端条件下的人类行为。 这次考察收集的材料构成了他的论文的基础。
              1969年-应挪威著名的旅行者研究人员的邀请,托尔·海耶达尔(Thor Heyerdahl)乘坐纸莎草船“ Ra”(1969),然后乘坐“ Ra-2”(1970)。 后来在1977年至1978年,随后在印度洋的底格里斯河上进行了一次探险。 两次探险都是重大的科学事件。
              1973-1982年-苏联科学院生物医学问题研究所科学,医学和技术信息学系系主任
              1973年-受邀参加中央电视台作为Cinema Travel Club节目的主持人,该节目随后被录入了吉尼斯世界纪录。
              1979年-参加了苏联国防部对北极探险的医疗支持。
              1980年至1982年-参加了苏联第一次对珠穆朗玛峰的考察。
              苏共委员
              苏联空军医疗上校
              苏联科学院通讯员
              1990年,他当选为莫斯科市人民代表大会人民代表。
              1997年-当选为俄罗斯电视学院院士,旅行者俱乐部节目获得了俄罗斯电视TEFI的最高奖项。
              他曾担任俄罗斯旅行者协会主席,俄罗斯新闻工作者联盟会员,国际人道主义援助与合作基金会联合主席。
              25年2003月67日,他因心力衰竭在莫斯科工作场所去世,享年XNUMX岁。
              葬礼在新圣女修道院的升天教堂举行。 他被安葬在Novodevichy公墓。
              荣誉
              祖国功绩勋章
              二级“为苏联武装部队服务于国土”命令
              III级“为了服役于苏联武装部队的祖国”命令
              人民友谊令
              荣誉徽章勋章
              阿拉维特王位勋章官(摩洛哥)
              功绩勋章(埃及)
              奖牌
              苏联国家奖-在南极洲的研究
              Память
              17年2014月320日,为纪念尤里·森科维奇(Yuri Senkevich),俄罗斯航空公司的新型A-XNUMX飞机被命名为
              为了纪念这位著名的苏联旅行家和研究人员,运输公司Sovcomflot命名了一艘远洋冰级油轮,其总承载能力(载重量)为100吨(泰坦尼克号的两倍),是尤里·森科维奇。
              Yu。A. Senkevich的名字被分配给GAOU VPO MGIIT。
              俄罗斯地理学会的金牌以Yu。A. Senkevich的名字命名。
              Senkovich在莫斯科命名了林荫大道。
              1. 螨
                27 April 2020 19:55
                +3
                Quote:丰富
                俄罗斯地理学会的金牌以Yu。A. Senkevich的名字命名。
                Senkovich在莫斯科命名了林荫大道。

                Его голос спокойный "Клуб Путешественников " у меня до сих пор звучит в голове и его улыбка очень позновательно было все ..Одна из любимых передач была и дети рты открыв смотрели эти передачи и мечтали ..Эх сейчас таких нет уже ,он говорил ,то что сам изучал и видел ,а не просто болтал начитавшись вики и ли гугл.. hi
                谢谢Rich,只是怀旧而已。
                他将永远留在苏联人民的灵魂中!!!
  • Korsar4
    Korsar4 27 April 2020 10:40
    +7
    编年史家的惊人工作。
    回忆起玫瑰的名字并非巧合。

    “同样的罪恶是什么
    在这些厚片上
    赶快
    或普查”(c)。
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 27 April 2020 12:21
    +8
    "главное чего ради?" Этот вопрос нужно адресовать "историкам": Фоменко,Петухову, Самсонову и прчм
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 27 April 2020 12:24
    +3
    Quote:Undecim
    她以1377年重写者的名字命名,最后,在最后一页留下了这样一个有趣的签名:“阿兹(I)是我的(僧侣)劳伦蒂乌斯神的瘦弱,不值得和多罪过的仆人” 。
    На самом деле писцов было трое. Но "автограф" оставил только один - Лаврентий, возможно он был главным.

    或自负
  • vladcub
    vladcub 27 April 2020 14:35
    +3
    " переносчики древних книг с большим уважением относиться к трудам своих предшественников"если бы нынешние историки так отноносиль к работе своих предшественников
  • faterdom
    faterdom 27 April 2020 15:00
    +5
    Представляю, взять нынешнюю выброску из газетного ларька: "Спид-Инфо", "Тещины рецепты", "Комсомольская правда", "Эгоист", "За рулем"... и через пару тысяч лет попробовать по ним описать нашу с вами жизнь и заботы...
    我们不会认出自己来,这比警察伊万·弗兰科(Ivan Franko)或戴上大锤的宇航员更可行。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 27 April 2020 15:03
    +6
    Vyacheslav Olegovich一如既往地感谢您提供的材料。 hi
    我将自己补充说,我对来源研究越感兴趣,就越了解,对这些来源的研究就如同历史学家为解密它们所做的巨大工作一样简单,而这项工作还远远没有完成。
    要阅读该编年史家,仅了解他所写的内容,还需要了解他的意思,他想通过在文本中插入一段话来表达的意思。
    可能值得一提的是,借助现代科学,科学家不仅可以准确地确定特定文本的书写时间(通过羊皮纸,墨水成分,书写方式),还可以确定该文本的书写时间甚至地点。被编译-通过其拼写功能。 粗略地说,根据改写后的文本的内容,可以确定最初的原始版本何时何地被编译。 这是由语言学家完成的。
    在这里几乎消除了错误,因为语言学家已经有足够的知识来以可接受的准确性追踪俄语的变化,无论是从他发现自己的作品开始,还是通过与其他斯拉夫民族的相关语言进行比较,都可以确定了解我们祖先的文字。 一种树状年代尺度。
    我认为在编年史周期结束后,考虑桦树皮字母的周期版本是有意义的。 这仅仅是关于口语的宝贵信息来源,实际上是我们居住在将近1000年前的祖先的直接言语,而这种言语不是正式办公语言,而是一种生活语言,即他们在日常生活中彼此交流的语言。
    Кстати, именно в силу постоянного изменения языка подделки летописей, а тем более исправления в них практически невозможны. Во всяком случае, они были совершенно невозможны ещё даже в первой половине XX в., а тем более, раньше, поскольку никто в то время не обладал таким количеством лингвистических познаний, чтобы точно сымитировать текст даже трехсот-четырехсотлетней давности, не говоря уже о более ранних текстах. Поэтому "Слово о полку Игореве" - подлинное произведение XII в., а "Велесова книга" - подделка, самое ранее конца XIX в., а, скорее середины XX в.
    编年史是用完全相同的方式研究的,因此,在长达半个世纪的时间里,确定了抄写员的原文(不写,改写,即编译)的时间,其中不包括关于假货,擦除和其他伪造的想法。 相反,此类研究使得可以通过数学精确度来识别这些相同的伪造和更正,甚至通过样式,拼写等方面的差异,甚至可以以较低的准确性确定确切的伪造和更正时间。
    1. 校准
      27 April 2020 15:41
      +7
      好的,亲爱的迈克尔!
    2. Korsar4
      Korsar4 27 April 2020 15:47
      +5
      现在的语言更改速度有多快?
      例如,如果不拼写,那么XNUMX世纪初,中期和末期的文章是否有所不同?

      当然,尽管总会有一些标记,例如名称和其他日期。
      但是在500年之后,将很难区分。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 27 April 2020 15:58
        +5
        Quote:Korsar4
        撰写XNUMX世纪初,中期和末期的文章

        当然。 我认为,如果您阅读这三遍报纸上的文章,即使您不是专业的语言学家,您也可以确定几点。
        Сейчас еще и проще, чем века назад. Язык меняется вместе с жизнью. Жизнь меняется быстрее, язык меняется быстрее. Появляются новые слова, старые уходят. А уж по современным "берестяным грамотам" - всяким форумам, гостевым книгам, где используется разговорная и даже жаргонная речь, определить время составления текста вообще не проблема.
        1. Korsar4
          Korsar4 27 April 2020 16:23
          +5
          作者仍然如此。 托尔斯泰(Leo Tolstoy)和陀思妥耶夫斯基(Dostoevsky)早期和晚期的血统相似。

          和元素模仿都可以。 当然,有边界。 但是他们也有模糊性。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 27 April 2020 17:36
            +4
            Quote:Korsar4
            早期托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基的流派在相似类型上相似。

            Думаю профессиональный языковед найдет отличия. Если сравнить, например, "Севастопольские рассказы" и "Воскресение", то даже непрофессионал найдет разницу, и дело не только в эволюции творчества самого писателя. Я, впрочем, уж точно не литературовед. 微笑
            关于语言及其发展,我读了Anatoly Zaliznyak的几篇文章。 我设法抓住并意识到一些基本要点。
            1.不要发展,就是说只有死语不会改变。 一直使用的语言处于不断变化的状态。
            2.语言发展(变更)的速度直接取决于其说话者生活中的变更速度及其沟通能力。 在全球信息化时代,这些速度提高了几个数量级。
            3.任何一种现有的语言都能准确反映其说话者周围的现实,并立即适应它。
            4.根据所有语言通用的法律发生语言变化。 严格按照他们的意见,别无其他。
            5.语言学是一门精确的科学,类似于数学,它具有相同的标识,变换和简化。
            6. Чем раньше язык получил собственную письменность, тем больше в наше время написанное будет отличаться от того, что следует читать. Мы пишем "сегодня" вместо "севодня" потому что наши предки так говорили - "сегодня", и также начали писать. Произношение изменилось, а письмо осталось. Французы вообще вместо нормального "боку" пишут аж "beaucoup".
            7.语言总是朝着简化发音发展。
            8.没有古老和新的语言。 只有生者和死者。 换句话说,所有语言都一样古老。
            也许我忘了主要的东西。 但是不知何故。
            1. Korsar4
              Korsar4 27 April 2020 17:46
              +4
              美丽的。

              在我看来,在不同的行业中,语言变化的速度是不同的。
              我们没有忘记如何互相了解?

              立刻想到立法者如何歪曲语言。 以及如何被强制接种疫苗。
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 April 2020 21:50
              +2
              哦,恶魔,Verbitskaya不在你身上! 笑
              和平在她身上!
      2. 校准
        27 April 2020 18:06
        +6
        从1898年到1917年,我在NIVA杂志中长大。 他们在房子里,我喜欢读书。 但是出于习惯,很难理解它们。 甚至不是因为大杂烩。 其他所有内容是如何编写的。 例如,我可以复制他们的文字,让这本杂志摆在我眼前。 但这确实很难。 最近,在另一篇文章中,他重写了纪事摘录。 因此,坐在上面的时间要长于大文本。 根据词汇量定制所有内容以及短语系统。
        1. Korsar4
          Korsar4 27 April 2020 18:15
          +4
          关于我的看法:如果您比较一下列夫·托尔斯泰的革命前版本,90卷和22卷中的书,则它们的阅读方式会有所不同。

          有关十九世纪末至二十世纪初的专业的文章对语言的透明性和图像感到高兴。

          但是您已经在直接查看作者了。 东西丢失了。

          就像雨果一样:“这本书杀死了这座建筑。” 所以现在-文字开始取代图片。
          我们要逐渐来漫画吗?
          1. 厚
            27 April 2020 20:34
            +2
            也许更糟...对于之前和之后带有字幕和评论的视频剪辑和演示文稿,...(((
            1. Korsar4
              Korsar4 27 April 2020 20:38
              +2
              布拉德伯里化身。
  • ee2100
    ee2100 27 April 2020 16:22
    +5
    На данном подсайте последнее время появилось ряд статей имеющих целью ,на мой взгляд, показать "кто тут хозяин". Эти статьи провоцировали на полемику в комментариях и действительно комментарии были более интереснее,за частую, чем сами статьи. Для профисториков всегда было предельно ясно "кто платит - тот и заказывает музыку"  Шаг в сторону и ты уже не в обойме и к тебе прикрепляют ярлык. Самый безобидный "либерал" .На подсайте образовалась группа профессиональных историков и к ним примкнувших единомышленников, с   "классическим" пониманием  истории. Эта группа и инициирует данные статьи. Всех не согласных с мнением, данной группы, разом записывают в неучей, альтернативщиков, последователей Фоменко и т.д. По их глубокому убеждению, о истории может рассуждать историк или член их группы(кружка) . Всем остальным отказано в высказывании собственного мнения. Если кто-то посмеет  "неправильно"комментировать "гуру" члены кружка дружно набрасываются на имярек обвиняя его "во всех грехах"в уничижительной форме,где самое без обидное -" иди учи матчасть".
    И напротив. Если член кружка историков напишет статью, всё равно о чем, кружковцы дружно на все лады восхваляют "писателя". Такое лизание или неприкрытая лесть , мне лично, крайне неприятны. Наверное так принято в научно-исторических кругах . Несколько лет назад на сайте было много разноплановых исторических статей.  С удовольствием  всегда читал про историю Руси с нетерпением ждал новых публикаций  Запомнилась серия статей про князя Ярослава Всеволодовича, статья о симбиозе варяг  (викингов) и славян и др. Сейчас практически нет интересных статей по истории Руси. Я думаю,что это плод творчества "кружка". Задался вопросом, "почему так поступают и ведут себя профессиональные историки?" Вроде все должно быть наоборот - свежие мысли,новое(иное) прочтение фактов, иное их трактование, новые методы, позволяющие по другому взглянуть на исторические процессы, логика,здравый смысл и тд. Ан нет. Профессиональные историки,как правило,  преподают историю по программам утвержденным  "кем-то" , по этим же программам принимаются экзамены. А если исторический гуру,не дай бог, согласиться с каким то,пусть даже со спорным утверждением. Например,что значение т.н. Ледового побоища , скромно скажу, преувеличено. Как после этого воспримет его профессиональная среда,а что будут говорить на экзаменах студенты? Пассаж про диссертации - это тоже все оттуда. Какой диссертант напишет что-то противоречащие мнению своего научного руководителя? Нонсенс. А ещё учёный совет! Да, диссертация это документ,по которому в последствии будут платить деньги.  Смысл статьи сводится к следующему - Вы все,кто не в "кружке", в лучшем случае знаете историю на 5 в пределах школьной программы и Ваше положение на данном подсайте соответственное. Так, что внимательно читайте,что Вам профессионалы пишут.
    Сайт ВО очень хороший, много и аналитики и информации вообще. Историческая его часть,я надеюсь, должна оставаться площадкой не только для однобокого освещения прошлого,но и местом,где мог бы каждый высказать свою точку зрения, не как сейчас,где всё сводится к взаимным оскорблениям.Профессионалы пусть высказывают  "классическое" мнение, а кто-то свое, но главное чтобы был диалог.
    问候,理想主义者。
    1. Korsar4
      Korsar4 27 April 2020 17:04
      +6
      也许标准是专业。 观点可能有所不同。 但是论点的说服力与口号不同。

      至于领导者和论文-只有历史才是。 例如,有些保护措施受到经理的负面反馈。

      在这里,每个人都有自己的角色-就像人一样。
      1. ee2100
        ee2100 27 April 2020 17:36
        +1
        纯粹职业主义是职业一词吗?
        1. Korsar4
          Korsar4 27 April 2020 17:42
          +3
          在您的允许下,我不会分析该词的来历。

          这些可能是系统的表示,同时又是细节的知识。
          有某些违反法律的危险:无论是在医学上还是在建筑中。

          而且,追求廉价感并不好。
          1. ee2100
            ee2100 27 April 2020 17:55
            +2
            Есть определённые законы, которые опасно нарушать: будь то в медицине, или строительстве. Про строительство не скажу, а про медицину - если бы в медицине не нарушались "общепринятые " законы, то мы бы были на уровне средневековья. В истории таких " законов" нет. Есть "общепринятые " понятия . Сейчас на наших глазах переписывается истории государства и событий недалёкого прошлого. Я не думаю,что кто-то из сообщества данного сайта стремится к сенсации в рамках данного подсайта. Аудитория маловата. Я просто за уважение ко мнению оппонентов.
            1. Korsar4
              Korsar4 27 April 2020 18:01
              +1
              尊重意见是先验的。
              据我了解,如果有任何分歧,都有机会冷静地反对。 挑衅并不少见。 而且他们经常具有侵略性。

              态度可能会改变。 但是那些将药物交给谁的人工作并不多。 从根本上改变是很难的。
              1. ee2100
                ee2100 27 April 2020 18:21
                +2
                Если про медицину , наверное много работал. Провокации начинаются за частую со стороны "профессионалов" . Я про это и пишу. "иди учи матчасть" "фоменковщина" , отсылка к первоисточнику ,которые и являются зачастую предметом дискуссии . Если человек считает,что история России сфальсифицирована - пусть аргументированно выскажется.
                1. Korsar4
                  Korsar4 27 April 2020 18:25
                  +2
                  当然。
                  万不得已时,不可能有真理的所有者。
                  一个合理的论点-而且看起来很扎实。

                  有趣的问题和讨论会被更好地记住。
                  雷马克(Remarque)写了很漂亮的关于起誓的方式的回忆。
            2. 校准
              27 April 2020 18:09
              +3
              Quote:ee2100
              现在,在我们的眼前,国家的历史和最近发生的事件正在被重写。

              究竟是谁,何时何地? 举个例子...
              1. ee2100
                ee2100 27 April 2020 18:22
                +2
                看邻居
                1. 校准
                  27 April 2020 18:35
                  +1
                  哪个邻居? 我们似乎在谈论我们的历史? 向那里的外国人点头真是一种奇怪的方式...
                  1. ee2100
                    ee2100 27 April 2020 20:47
                    +2
                    我们的故事与外国人的历史密不可分
                    1. 校准
                      27 April 2020 21:59
                      0
                      完全可分离。 您读过我在英国出版的有关俄罗斯历史的书吗? 没有! 怎么回事? 这就是我们\您在这里,而他们在那的事实。 所以不要对我说空话。 首先阅读...
            3. 校准
              27 April 2020 18:10
              +2
              Quote:ee2100
              我认为本网站社区中的任何人都不会在此子网站的框架中引起轰动。

              找到我有关Fiume事件的资料-对于许多人来说,这是一种真实的感觉。
            4. 校准
              27 April 2020 18:11
              +3
              Quote:ee2100
              我只是为了尊重对手的意见。

              当然是。 但是,与长期的无知争论并尊重它们是毫无意义的。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 27 April 2020 19:16
                +3
                引用:kalibr
                但是与长期的无理论辩是毫无意义的

                这说得通。 当然,大多数无知者无法说服任何东西,但是网站访问者可以根据与这样的朋友的辩论得出结论。
                与Fomenko或信息空间中的任何其他人竞争,这具有非常直接和实际的意义-在10、20年后,我们的子孙后代将不再生活在一个由Fomenko在学校接受历史教育的社会中。
                1. 校准
                  27 April 2020 22:00
                  +1
                  Quote:三叶虫大师
                  但是网站访问者可以与这样的朋友根据争论来得出结论。

                  好吧,这就是为什么有时有可能的原因。 而且无论如何,逆风撒尿!
    2. 校准
      27 April 2020 18:08
      +3
      Quote:ee2100
      例如,所谓的价值 适度地夸大了冰上的战斗。

      谁在这里争论呢? 关于此主题的文章系列很多。
      1. ee2100
        ee2100 27 April 2020 18:47
        +1
        5年12月1242日(XNUMX)的战斗在湖上进行,但没有进行。 纪事中所述与逻辑和常识相矛盾。
        1. 校准
          27 April 2020 19:17
          +1
          再次。 VO上有很多关于它的文章...
          1. ee2100
            ee2100 27 April 2020 20:38
            +1
            我知道,但是我无权发表意见吗?
            1. 校准
              27 April 2020 22:02
              +1
              再一次,第二个已经……是一个循环。 在遇到某人或某人之前,请先阅读别人在您之前所做的事情。 这个是正常的! 然后有你想要的人。 然后! 可以解释吗?
              1. ee2100
                ee2100 28 April 2020 03:26
                0
                Что вы так возбудились к вечеру - " имейте кого хотите"! Читал я в т.ч. ваши статьи. Ни кто не обсуждает "странное" поведение князя Александра. Все пишут про его гениталий стратегический ход - увести рыцарей на озеро. Вы сомневаетесь, что сражение м.б на озере и всё. Т.е. историю,как науку,этот вопрос не интересует. Есть определённая пропагандиская составляющая этого сражения и это важнее сомнений. Так вас можно понимать?
                1. 校准
                  28 April 2020 07:28
                  +1
                  我第三次写同样的东西! 在根据常识得出结论并进行分类表达之前,应该全面研究该问题的历史。
                  Quote:ee2100
                  这样你能理解吗?

                  这样您才能了解我!
                  1. ee2100
                    ee2100 28 April 2020 08:22
                    0
                    据我了解你的研究中的这个问题?
                    1. 校准
                      28 April 2020 09:41
                      0
                      亚历山大! 今天对这个问题的研究没有为单一的分类陈述提供任何依据。 唯一毋庸置疑的是,这场战役是过去的,我们赢了。 就这样! 其他一切都来自猜想和捏造领域。
                      1. ee2100
                        ee2100 28 April 2020 15:48
                        0
                        По этому к вам ,на данном сайте, существует негативное отношение у части его пользователей. Вы сами сомневаетесь в достоверности описываемых событий, но сделать логичные выводы , из первоисточников отказываетесь. Нельзя трогать священную корову. Приверженцы "классической " трактовки событий несут ахинею про сеговицы,засадные полки,стратегический гений позволивший заманить рыцарей на тонкий лёд и т.д.и т.п. Но все это тоже догадки и измышления.
                        沉默,你会变得完整!
                      2. 校准
                        28 April 2020 18:13
                        0
                        Quote:ee2100
                        Приверженцы "классической " трактовки событий несут ахинею про сеговицы,засадные полки,стратегический гений позволивший заманить рыцарей на тонкий лёд и т.д.и т.п.

                        这是我第四次写作-关于此问题的文章有一个周期。 读。 我个人从来没有写过关于您不太喜欢的文章! 我第二次重复:我们知道的消息来源没有给出任何理由。 您正在突破门户。 我对本地业余爱好者的看法完全不感兴趣。
                      3. ee2100
                        ee2100 28 April 2020 19:43
                        +1
                        Как в лучших традициях исторических дискуссий "мнение местных дилетантов меня не интересуют" т.е.знайте свое место!
                      4. 校准
                        28 April 2020 21:26
                        0
                        Quote:ee2100
                        知道你的地方!

                        您两次,三次甚至四次重复同一件事。 有人告诉您,您正在突破门户。 现在仍然要重复自己的话...
                      5. ee2100
                        ee2100 28 April 2020 21:29
                        0
                        我没想到你还有其他事情。
                      6. 校准
                        29 April 2020 06:12
                        0
                        很好,我不喜欢让人失望!
                      7. ee2100
                        ee2100 29 April 2020 09:10
                        0
                        到了晚上,你变得烦躁,粗鲁和生气。 你在喝酒吗
                      8. 校准
                        29 April 2020 10:01
                        0
                        我工作很多,但仍然要面对..不足为奇的是,在工作一天结束之前,我的情绪可能会变差。 一杯喝的? 喝什么意思? 由于我们的员工了解这一点,所以不,我不喝它。 我根本不喝伏特加酒,几乎总是从我自己的避暑别墅喝午餐做的自制葡萄酒。 法国人不喝酒也不坐下吃饭。
                      9. ee2100
                        ee2100 29 April 2020 11:44
                        0
                        那很好。 承认自己的恼怒是一件好事。
                      10. 校准
                        29 April 2020 11:56
                        0
                        亚历山大,到那时,您将在苏联,俄罗斯联邦,英国和德国(不包括电子版本)出版40本书,并在网站和杂志上再发表2000多种文章,就像苏联,俄罗斯联邦和许多其他国家一样,您,也许会很清楚与需要重复两次,三遍或多次重复同一件事的人进行交流的感觉,但是他们仍然不想听到您的消息。
                      11. ee2100
                        ee2100 29 April 2020 12:05
                        0
                        这是您的选择。 重复您不想听的内容。 我浏览了这个网站,大约有1300种出版物。 您可以为此感到自豪。 该站点的受众很小,但只有您的支持者支持您。 将旗帜写在手中。 只有该站点的有趣材料越来越少。
                      12. 校准
                        29 April 2020 12:26
                        0
                        Quote:ee2100
                        只有该站点的有趣材料越来越少。

                        这不是我的头痛。
                      13. ee2100
                        ee2100 29 April 2020 12:56
                        0
                        为什么? 您是网站编辑委员会的成员,而且专业历史学家了解历史的立场使那些想要发布某些东西的人望而却步。 您今天在讨论您的新出版物吗,有什么明智的选择吗? 关于天气的更多信息,但酒精。 小吵架。 好吧,他们不会忘记赞美您。
                      14. 校准
                        29 April 2020 13:51
                        0
                        Если Вы читаете мои комментарии, то должны видеть, что я как раз первым делом предлагаю всем, кто хочет здесь публиковаться. Но с ссылками на источники, да, а не просто "мне истина открылась трансцедентным образом". Хотите опубликоваться в серьезном научном журнале? Я и здесь готов помочь. Вот Вам адрес: Бесплатная статья https://www.careers.panor.ru. И какого "дельного обсуждения" Вам надо? Люди просто общаются, им это приятно. Чего еще требуется? "Сурьёз" Вам будет в журнале "Вопросы истории". А хвалят - значит им нравится. Не нравится Вам? Напишите им, не мне, им - "Чего, мол, хвалишь?" И получите ответ, а какой я не знаю. И кстати, у кого есть что сказать, не боятся писать. Михаил, Хозяин трилобита - не историк, а пишет, и есть еще такие люди... Так что про отпугивание не надо.
                      15. ee2100
                        ee2100 29 April 2020 14:07
                        0
                        我在这篇文章的评论中写道。 辩论是空无一物。 希望您能理解。 提及自己的出版物至少不尊重他人的观点。 事实证明,您的出版物是最终真理。
                      16. 校准
                        29 April 2020 16:10
                        0
                        Quote:ee2100
                        事实证明,您的出版物是最终真理。

                        很多时候-是的! 有时候不行! 我再说一遍,当俄罗斯科学院给您拨款,并且整个机构正在检查您的工作时,那么……我们可以假设……今天就是这样。 我第二次写信-人们交谈和欢喜。 他们有一切权利! 再说一遍,我再写一遍-首先有史书,然后有你的意见。 我的文章,包括有关“屠杀”的文章,都有助于实现这一目标。 可以解释吗?
                      17. ee2100
                        ee2100 29 April 2020 16:59
                        0
                        史学是一个记录。 编年史,似乎是您写的,这些都是基于真实事件的艺术品。 我说的不是战斗,而是总的来说。 如果我没记错的话,E。Vashchenko怀疑战斗在5(12).04.1242上的位置,算上了骑士在春天冰上骑马所造成的压力。 但这就是全部。 我对战斗地点的看法是在对本编年史的二读中形成的。 自然,它与普遍接受的观点相矛盾。 但是,没有人,包括您在内的讨论都失败了。 我们将保持我们的意见。 最初,我对Rakovors战役感兴趣。 或更确切地说,它的位置。
                      18. 校准
                        29 April 2020 17:25
                        -1
                        Quote:ee2100
                        史学是一个记录。

                        事实证明,您甚至都不了解最简单的方法。 您还梦想着拥有自己的见解权。历史(来自希腊历史-历史和格拉夫-我写的)是一门科学学科,研究历史回顾中的研究历史的经验。 主啊,救我脱离那些感兴趣的人。
                      19. ee2100
                        ee2100 29 April 2020 17:54
                        0
                        让您退订感到高兴
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 27 April 2020 18:14
    +5
    Quote:ee2100
    На данном подсайте последнее время появилось ряд статей имеющих целью ,на мой взгляд, показать "кто тут хозяин"

    Не согласен. Не "кто тут хозяин", а "в ответ на возражения". Например, эта статья, вернее, серия статей о русских летописях, вышла в ответ на громкие заявления некоторых товарищей о том, что, дескать, всё подделано. Им в комментариях указывалось разными людьми почто всё то, что написано в статье, но это комментарии, многие из них читаются только теми людьми, кому они адресованы. А вот теперь вышла серия статей, адресованная неопределенному кругу лиц. Соответственно не будет нужды повторять.
    Вы говорите о неком "кружке", где "петушка хвалит кукуха". 微笑
    首先,该俱乐部的入场时间每天开放。 微笑 Достаточно проявить себя грамотным и культурным собеседником и, даже несмотря на расхождения во взглядах на историю к вам будут относиться с уважением и прислушиваться к вашему мнению. И самое главное, в этом "кружке" никто не стесняется учиться, хотя многие и сами обладают обширными познаниями в различных областях, в том числе и в истории. Нет снобов (разве что я), есть только неприятие глупости, наглости и воинствующей безграмотности, в этом да, члены "кружка" солидарны.
    Никакой "корпоративной солидарности" также нет. На ошибки (а они бывают у всех) вам предметно укажут, просто это делается в такой форме, что не вызывает негатива по отношению к собеседнику, поэтому не бросается в глаза, но это обусловлено просто обычным воспитанием. К агрессивным невежам отношение, конечно, иное.
    我个人在这里主张,应该从纯粹的科学角度来研究历史。 从这个角度来看,我只能认真对待那些构成并捍卫自己立场的对手。 如果这样的对手支持新的年表,那么如果他设法坚持科学路线捍卫自己的理论-对他的荣誉,赞美和我的尊敬,但恐怕这是不可能的。
    Сегодня один персонаж уже заявил, что с нашей наукой он ничего общего иметь не будет. Как прикажете к нему относиться? Признать, что у него своя "наука", отличная от нашей и что на один вопрос могут быть два взаимоисключающих друг друга ответа?
    1. ee2100
      ee2100 27 April 2020 18:42
      +3
      Красиво всё изложили. Но Вы же знаете, что в жизни,я про дискуссии на сайте, все не так красиво и гладко. Если тебя объявляют "новохроноложцем" наверное любой обидится . Мне в статьях о летописях не нравятся утверждения : " летописец видел сам" или " сам принимал учвстие" . Пример из моей жизни. В шестидесятые годы практикавались т.н. ленинский уроки. И вот к нам в класс пришёл некий товарищ, который говорил ,что видел Ленина. По времени вполне могло быть. Если я сейчас сяду писать статью о Ленине и буду в ней описывать,как я общался с очевидцев революционных событий, близко знавшего Ленина. Это будет правда? В данной статье правильно сказано, что литературное произведение основано на истории.
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 27 April 2020 19:05
        +3
        历史渊源是一件复杂,矛盾和多方面的事情。 在俄罗斯历史科学形成之时,编年史实际上是历史知识的唯一来源。 尽管如此,第一批历史学家还是设法创造了这样一种历史画面,直到现在,这种画面并未发生全球变化,尽管自从塔季雪夫,米勒和其他人时代以来,许多历史概念已被多次修改。 后来,其他史料开始被添加到史册中,现在有更多的史料,相关科学正在发展,一种考古学为理解提供了大量的材料。 我想到的是智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)的时代,从某种意义上来说,我们现在比他的曾孙尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)知道的更多。
        因此,这个故事在编年史中还不存在。 而且历史学家们早已不再将编年史家所写的内容视为规范真理,检查每一行,寻找和发现(或不寻找) 微笑 )确认每个年鉴故事。
        1. ee2100
          ee2100 27 April 2020 19:16
          +3
          没有要添加的内容。 一切都正确。 除非考虑与特定问题有关
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 27 April 2020 19:17
            +2
            再次访问我们。 微笑
            1. ee2100
              ee2100 27 April 2020 20:43
              +2
              我几乎每天都在这里。 我们正在与您讨论在Yaroslav Vsevolodovich等人围攻奥塔帕(Ottepa)的骑士时,奥特帕(Ottepa)的骑士们是否得到了塔图(Tartu)骑士的帮助。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 27 April 2020 21:40
                +2
                Quote:ee2100
                保留您的意见

                通常发生。
        2. Korsar4
          Korsar4 27 April 2020 20:01
          +2
          没有。 我不相信 事件或人员越近,您对他们的感觉就越好。 还有王子家族的祖先。 并长大了,训练有素。

          现在,我们只能猜测禁忌对于当代人而言如此众多的细节。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 27 April 2020 20:13
            +3
            Современники могли пользоваться только рассказами очевидцев, которые, как известно, и "врут как очевидцы". 微笑 并不一定是有意识的-人类的感知是非常有选择性的,记忆是可变的,但事实是...我不确定例如我想告诉孙子孙女整个事实...生活中有太多事情不值得我们骄傲。 是的,此外,许多与之一起工作的人可能不喜欢这种坦率……
            不,我不相信目击者。 而且我不建议任何人。 检查他们的证词,核实并核实。 微笑
            1. Korsar4
              Korsar4 27 April 2020 20:31
              +4
              批量创建新的JZL还为时过早。
              而且编年史家现在很少写。 该论坛将持续很长时间的机会也很少。

              因此,只有平板电脑仍然值得信赖。 和好雕刻师邀请。

              通常,这是经典的:

              “只有英雄的作品,圣人的演讲
              几个世纪过去了,不知道结局是什么(c)。
              1. Fil77
                Fil77 27 April 2020 21:04
                +3
                *真正的贤哲终于可以谈论理性了。
                向我们展示赞美这个词
                并用你的故事教人*他是Firdousi。 hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 27 April 2020 21:11
                  +2
                  “在我们这个时代,四处逛逛更有利可图,
                  今天的原因是大蒜的价格”(c)。
                  1. Fil77
                    Fil77 27 April 2020 21:15
                    +3
                    我喜欢别的东西!
                    *遗忘的尘埃将覆盖世界上的所有事物
                    只有两个人既不知道死亡,也不知道腐败:
                    只有英雄的事业和圣人的演说。几个世纪过去了,却不知道结局。 hi
                    1. Fil77
                      Fil77 27 April 2020 21:18
                      +1
                      *考虑未来
                      选择商品的目的,直接或*给她。
                    2. Korsar4
                      Korsar4 27 April 2020 21:21
                      +1
                      一个不排除另一个:

                      “从时代的陶轮旋转
                      只有有学识和聪明的人才能学会感知,
                      还是喝醉了,习惯了世界的旋转,
                      绝对没有考虑!” (C)。
                    3. Fil77
                      Fil77 27 April 2020 21:26
                      +1
                      谢尔盖(Sergey),您对西方的看法如何?在10-11世纪之交,这位诗人可与斐多斯(Firdousi)相提并论? hi
                    4. Fil77
                      Fil77 27 April 2020 21:27
                      +1
                      再次,Nizami的Omar Khayyam。
                    5. Korsar4
                      Korsar4 27 April 2020 21:59
                      +1
                      不同的流派。

                      但我重点介绍Khayyam,Firdousi和Jalaletdin Rumi。
                    6. Korsar4
                      Korsar4 27 April 2020 22:01
                      +1
                      虽然,鲁米当然是XNUMX世纪。
  • 奥尔巴顿
    奥尔巴顿 28 April 2020 09:46
    +1
    谢谢! 非常好的文章。