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我们将“很快”再次建造新型中型运输机

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我们将“很快”再次建造新型中型运输机

最近,不仅在俄罗斯,而且在美国和欧洲,许多媒体都谨慎地报道说,一种新型中型军用运输机取代An-12的概念终于获得批准。  


RIA报道:“实际上已经就中型军用运输机的概念做出了决定。有必要完成必要的文件。” 新闻 一位不愿透露姓名的消息人士说。

确实,BTA机队的老化问题非常严重。 而且飞机本身在道德和身体上都已经过时了。 An-12是来自上个世纪50年代的创意。 让我提醒您,An-12于1957年首次飞行! 这架飞机是中型运输飞机市场上唯一的飞机。

显然,莫斯科地区最终决定的延误在许多方面是由两家公司-伊柳欣和图波列夫之间的竞争造成的。 两个设计部门对于新飞机都有非常清晰的概念。 项目已经开发了很长时间,并且由于经济原因而逐步淘汰。 

两家公司都有机会开发自己的飞机,然后比较结果似乎更容易。 确实,这就是创造出最好的苏联汽车的方式 航空。 想法级别的对话可以无限期地继续。 但是,考虑到制造业中存在的所有“陷阱”而制成的成品,将使客户有机会比较真实的汽车并订购最好的汽车。

但事实是,今天我们生活在一个新世界中。 混合在一起的世界。 两家公司都是一个公司的一部分-UAC。 也就是说,实际上,制造新飞机的成本是由一个中心支付的。 并邀请一个公司的两个部分竞争。 那就是“地雷”的所在地。

还记得去年的获奖报告吗? “在2019年XNUMX月,设计局将最终确定,这将根据俄罗斯国防部的命令制造出平均水平的军用运输机。” 那么在这个问题上有多少材料。 关于项目时间有多少梦想。 那接下来呢?

然后在2019年XNUMX月底举行了UAC科学技术理事会的会议。 联合飞机公司的主要专家讨论了伊柳欣和图波列夫的项目。 结果? 赢了...没人这两个项目都是“原始的”,需要改进。 该决定被推迟到XNUMX月底。

总经理Yuri Slyusar意识到客户不仅会落后于UAC,在去年XNUMX月接受同一新闻社采访时谈到了未来机器的两种选择。 飞机的设计草图已经创建,并且可以确定对未来机器的明确要求。

看来您仍然需要UAC? “确定目标,确定任务,为了工作,同志们!” 但是又出了点问题。 公司再次“拉橡胶”。 2020年XNUMX月中旬 “有必要完成必要的文件……”。 需要多长时间? 一年? 两个? 三

显然,除了创建自己的SVTS之外,别无其他方法。 “友谊,人民的兄弟情谊,国际合作”等对我们来说已经过去了。 这个职位对我们来说太昂贵了。 在关键问题上,俄罗斯应依靠自己的发展。

利用其他国家的科学和成就? 是的 要购买现成的有前途的技术? 是的 购买某些单位的许可证和生产技术,以便将来开发自己的产品? 是的 但是,所有这些都应导致我们自身产业的发展。 最后是自己的设计和工程,自己的经济。

我不知道专家们认为当今哪些机器是很有前途的基本机器。 我们最有可能谈论的是IL-276和Tu-330。 至少在我看来,这些机器将成为基础。 

如果一个公司内部的竞争看起来不那么典型,那么创建一个新的UAC部门将Ilyushin和Tupolev的设计师团结成一个团队似乎是合乎逻辑的。 一家为解决特定问题而成立的公司,即使是临时的,也将团结业界的最佳力量,将迅速解决该问题。

该国需要一架普通的运输机! 军队需要一架普通的运输机! 而且,他需要“就在昨天”。 因此,KLA将获得资金。 因此,如果需要,将建造新工厂。

今天,我们所有级别的运输工人的车队几乎是美国的两倍! 大约有250辆汽车与400多个美国汽车相比。 对于我们的领地来说,这几乎算不上什么。 

是的,他们以安东诺夫的身份失去了苏联的积压。 但是是时候创建自己的俄语了。
作者:
104 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 April 2020 16:58
    +14
    大约有250辆汽车对抗400多个美国人
    好吧,就人口而言,该国已经比美国差几倍。
    但是是时候创建自己的俄语了。
    很难争论。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 14 April 2020 18:06
      +7
      需要更多UAC吗? “确定目标,确定任务,为了工作,同志们!” 但是又出了点问题。 公司再次“拉橡胶”。

      --a只是要求KLA延迟时间?
      还是“客户”没有定义传统知识(以及项目“您想要什么”)?
  2. Dedkastary
    Dedkastary 14 April 2020 16:58
    +30
    是的,他们以安东诺夫的身份失去了苏联的积压。 但是是时候创建自己的俄语了。
    俄罗斯一直在苏联的积压中生活了太长时间,以至于“有效的管理者”不能做该死的事情。 对联盟的赞美,留下了很多,但不是..流行音乐。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 14 April 2020 17:05
      +32
      Quote:死亡日
      赞美联盟,留下了很多,但不是..pope。

      即使我们完全生活在苏联的积压中并且正在经营歌剧..尽管我们自己支付住房和公共服务费用,购买公寓,支付治疗费用,为幼儿园中的儿童支付费用,为道路支付费用等。即使在歌剧中做所有这一切..苏联怎么可能几乎是自由的,而第二经济却使我们半壁江山,我们自己的公民受到了社会保护..而现在,这一切都要以我们为代价,但是出于某种原因..
      1. 游行猫
        游行猫 14 April 2020 17:14
        +14
        为何会感到惊讶,大多数官员严格地看向西方。 他们不取决于俄罗斯母亲!
      2. 米哈伊尔
        米哈伊尔 14 April 2020 19:40
        +14
        Quote:斯瓦罗格
        这怎么可能,苏联几乎所有东西都是自由的,是第二经济体

        苏联的寡头们是? 因为一切几乎都是免费的,因为资金分配得更加均匀。
        1. EvilLion
          EvilLion 15 April 2020 09:02
          +3
          它是什么? 您是否知道,在苏联,对俄罗斯恐惧症巴尔特人的补贴水平可能会达到900-1000卢布。 每人每年? 好吧,均匀抢夺RSFSR,以便波罗的海国家和黑人生活得很好。 我怀疑这正是允许联盟解体的原因,因为聪明的人知道,这个系统是在斯大林死后形成的,没有血液就无法打破。 联盟垮台后,被“抢劫”的格鲁吉亚人被拆除,因此,俄国醉汉最终无法抢劫并把它们带走。 可以说,格鲁吉亚文明的收益早在1992年就已结束。
          1. 集成电路
            集成电路 16 April 2020 12:00
            +2
            苹果和叔叔在基辅。
      3. EvilLion
        EvilLion 15 April 2020 08:58
        +1
        我不知道怎么可能。 可能是因为去苏联牙医旅行是自然而然的追求,但是商店里什么也没有。 有国内生产总值,但没有尿布。 确实,这怎么可能。
        1. 康帕内拉
          康帕内拉 19 April 2020 00:47
          0
          固执的阁下!
          而且您不知道奥地利牙医可以治愈您的牙齿吗?
          在黄铜头上搜寻! 这很明显,因为缺乏或不愿意看到真实的事实并独立分析它们,而不在这里不发表宣传壳!
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 April 2020 17:16
      +1
      Quote:死亡日
      俄罗斯居住在苏联后备地区太久了
      是的,这要归功于它的积压,它似乎还活着,尽管从零开始的所有时间都一样,但幻灯片似乎停止了。
    3. 评论已删除。
      1. mayor147
        mayor147 14 April 2020 20:27
        -3
        Quote:瓦西里
        是的,亲爱的,已经在耳朵里了。

        是的,您只是从未去过那里,所以才这么说。
        1. 2级别顾问
          2级别顾问 14 April 2020 20:41
          +5
          是的,让我们像往常一样与苏丹进行比较。然后我们全都吃巧克力了。
          1. mayor147
            mayor147 14 April 2020 20:52
            -8
            Quote:2级顾问
            是的,让我们像往常一样与苏丹进行比较。然后我们全都吃巧克力了。

            不需要苏丹和柬埔寨。 您只需要记住90年代。 您还记得或告诉我一个个人例子吗?
            1. 克罗诺斯
              克罗诺斯 14 April 2020 22:07
              +4
              既然90 20已经过去了,所有人都会记得他们吗?
              1. 厉害的
                厉害的 14 April 2020 22:26
                +5
                必要且最重要的是,谁,何时,何时以谁为代价,以及个人和一般后果如何
              2. mayor147
                mayor147 15 April 2020 08:55
                0
                谁经历过这将永远不会忘记。 那些不想记住这一点的人没有什么可比的。 “谁不记得他的过去,他就没有未来”(c)
            2. victor50
              victor50 15 April 2020 06:57
              +4
              Quote:major147
              您只需要记住90年代。

              做什么的? 您也可以建议使用20、41。但是我想记住70年代,即80年代初期。 我想记住2000年以来的美好承诺。问:“好,在哪里?还有多久?”
              1. mayor147
                mayor147 15 April 2020 08:56
                -2
                Quote:victor50
                我想记住2000年以来的美好承诺。问:“好,在哪里?还有多久?”

                但是不想回想80年代末,实际上一切都从何而来?
                1. 2级别顾问
                  2级别顾问 15 April 2020 13:08
                  +4
                  自90年代以来,国家的发展发生了哪些变化? 由于存在商品经济,因此情况保持不变,由于某种原因,那里的商品国家概述了石油全面下跌的灾难。 自90年代以来发生了什么变化? 调整过的道路和机械设备,外国电子产品购买了吗? 您衡量经济发展的成功吗?

                  是的,石油价格将跌至5美元,因为在90年代,如果没有NWF,经济将立即崩溃,到了90年代,那么那时的经济与有什么区别,除了积累的“枕头”? 这个发展超过20年了吗? 有一个“金融缓冲”来防止油价下跌?

                  原始的superdezhavi的历史悠久,即西班牙帝国,阿根廷,当时是世界上最富有的国家之一。 他们有道路,公民中有各种各样的臭虫……与竞争对手相比,现在在哪里?
                  1. mayor147
                    mayor147 15 April 2020 16:03
                    -3
                    Quote:2级顾问
                    原始的superdezhavi的历史悠久,即西班牙帝国,阿根廷,当时是世界上最富有的国家之一。 他们有道路,公民中有各种各样的臭虫……与竞争对手相比,现在在哪里?

                    您会以某种方式被吸引到高处,而您会跌倒在地。 90年代的人们想过如何养活自己,但现在他们像90年代那样建造房屋,买车,去国外度假,而不是寡头,但住在我周围的普通工程师不是某种“平均水平”,而是具体在篱笆后面。 他们不在俄罗斯天然气工业股份公司工作,但在Rostselmash工作。
                    当然,我想生活得更好,我的退休金和薪水更高,但是责骂政府与整个俄罗斯的问题完全没有关系,这是很酷的。 “每个人都从外面看到自己的战斗,想象自己是一名战略家。” 既然您非常了解如何做,为什么不亲自去治国呢?
                2. victor50
                  victor50 15 April 2020 14:14
                  +1
                  Quote:major147
                  但是不想回想80年代末,实际上一切都从何而来?

                  是的 现在流行到1917年。但是,让我们不要这么平凡。 都是1236的错。 笑
                  1. mayor147
                    mayor147 15 April 2020 16:05
                    -1
                    Quote:victor50
                    Quote:major147
                    但是不想回想80年代末,实际上一切都从何而来?

                    是的 现在流行到1917年。但是,让我们不要这么平凡。 都是1236的错。 笑

                    您现在不喜欢什么? 所以去让每个人都感觉良好。 什么呢? 有很多批评家要做。
                    1. victor50
                      victor50 15 April 2020 20:09
                      +1
                      Quote:major147
                      有很多批评家要做。

                      嗯,是。 一个你工作。 其他人什么也没做,只会打扰您,从而带来问题。 笑
                      Quote:major147
                      您现在不喜欢什么?

                      现在他们不喜欢像你这样的人。 撒谎者,或者戴粉红色眼镜,并试图说服所有人,一切都很好,但是一切都不好..有些胶布和线等。
                      1. mayor147
                        mayor147 15 April 2020 22:16
                        -1
                        Quote:victor50
                        现在他们不喜欢像你这样的人。

                        所以去统治国家吧! 在这里,我们将听到您的“成功”...。
                      2. victor50
                        victor50 16 April 2020 08:07
                        +1
                        Quote:major147
                        所以去统治国家吧! 在这里,我们将听到您的“成功”。

                        你尝试过了吗? 笑 大师! 笑 是的不 只是一个听者.. LOL 我总是不明白为什么像你这样的人总是试图教书和指出? 您如何看待这种权利? 您始终支持现任政府和所有赞成的人,谁的地位更高呢? 我们什么都不知道,我们不想知道,因此,如果它很恐怖并且要做什么,有必要决定但要批准!? LOL
                      3. mayor147
                        mayor147 16 April 2020 14:56
                        -1
                        [quote = victor50] [quote = major147]继续统治这个国家! 在这里,我们将听到您的“成功”消息。
                        你尝试过了吗? 笑 大师! 笑 是的不 只是一个听者.. LOL 我总是不明白为什么像你这样的人总是试图教书和指出? 您如何看待这种权利? 您始终支持现任政府和所有赞成的人,谁的地位更高呢? 我们什么都不知道,我们不想知道,因此,如果它很恐怖并且要做什么,有必要决定但要批准!? LOL[/报价
                        好吧,你是什么! 我不教你,也不告诉你怎么办! 从您的消息中可以很明显地看出您个人知道如何正确地做,所以就这样做吧! 我没有试图经营这个国家(最多是一个“中产阶级”工厂),因此我不批评政府,因为我不知道在什么情况下会做出某些决定。 您的发言使我想起了一个轶事,在俄罗斯,只有11个人不知道如何踢足球。 假设您是一名飞行员,而我是一名驾驶员,那么我该如何批评您的行为呢,毕竟这是胡说八道,既然您批评了政府,那意味着您成功领导了某个国家。 你能找到方法吗?
                        是的,尽管我不同意很多事情,但我支持现任政府。 但这是过去的最大力量,尽管远非理想。 您如何确定一个更好的人会来代替普京! 有人在那里许诺,所以当前的也许诺很多。 如果没有区别,那为什么还要换一个! 或者您是只想删除普京的人之一? 因此,从吹起的地方知道这种“风”。 我不喜欢普京,不投票支持他,是否被“重置”并不重要。
                      4. 2级别顾问
                        2级别顾问 17 April 2020 16:33
                        +1
                        至于下一任总统..他可能比普京还差,或者可能比普京好,我想这对你我都是未知的。
                        您知道,我会稍微使用您的逻辑。
                        根据您的逻辑和总统的意见,不需要进行选举,因为关于该决定和挺身而出的人,您可以用您的话说:“我不知道在什么情况下会做出某些决定。”嗯,这就是从未统治过国家的人可以做出决定的方式。谁能够执政,谁不可以执政..他们的意见不算什么,他们不是总统,是吗?
                      5. mayor147
                        mayor147 17 April 2020 20:00
                        +1
                        Quote:2级顾问
                        根据您和总统的逻辑,不需要选举,
                        这总是彩票。 有一个信任的问题,可以-不能,会欺骗-不会欺骗。 这是目前的-受退休年龄欺骗。 我不会保证不提出它-我可能已经理解,但是他答应过,这与我的理解相矛盾。 但是不幸的是,没有人能够替代他,而且他正朝着西方前进,所以我支持目前的那个人。
                      6. 2级别顾问
                        2级别顾问 18 April 2020 23:25
                        0
                        您为什么不能更换它?
                      7. 2级别顾问
                        2级别顾问 19 April 2020 09:11
                        0
                        我说的是,当他也来找他时,没有任何担任总统的经验
                      8. mayor147
                        mayor147 19 April 2020 10:13
                        0
                        Quote:2级顾问
                        我说的是,当他也来找他时,没有任何担任总统的经验

                        在谁?
                      9. 2级别顾问
                        2级别顾问 19 April 2020 10:15
                        0
                        你为什么不亲自应付? 他也是一个男人,当他来驾驶甚至是一个小工厂时,他也没有设法驾驶,所以为什么你不能应付,你却有更多的经验。
                      10. mayor147
                        mayor147 19 April 2020 10:37
                        +1
                        Quote:2级顾问
                        你为什么不亲自应付? 他也是一个男人,当他来驾驶甚至是一个小工厂时,他也没有设法驾驶,所以为什么你不能应付,你却有更多的经验。

                        我对自己的生活负有足够的责任,我没有逃避它,我并不害怕。 即使在我看来,这也是一个沉重的负担,但在总统看来,这对我来说并不是一件难事。 由于我在这肮脏的生意中“发怒”的责任感,而政治又是肮脏的生意,我将无法说一件事而做另一件事。 并且“ megalomania”是完全不存在的。
                      11. ElTuristo
                        ElTuristo 20 April 2020 08:32
                        -1
                        好吧,别他妈的了...
                      12. mayor147
                        mayor147 20 April 2020 13:01
                        0
                        引用:ElTuristo
                        好吧,别他妈的了...

                        是的,完成....
  • knn54
    knn54 14 April 2020 17:46
    +10
    我想知道波音,洛克希德和其他公司如何会在美国建立像UAC或Heltolea ...美国这样的“办公室”?
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 14 April 2020 17:00
    -1
    塔基是的...但是
  • 节俭
    节俭 14 April 2020 17:08
    +4
    these,与这些人一起,当局还没有什么明智的选择! 从空到空,承诺,项目,演示文稿的20年输血-实际上完全没有结果! 因此,这个问题也将被欺骗很多年。 ..
  • 黑色狙击手
    黑色狙击手 14 April 2020 17:10
    -4
    如果一个公司内部的竞争看起来不那么典型,那么创建一个新的UAC部门(将Ilyushin和Tupolev的设计师组合成一个团队)看起来很合逻辑。
    -----------------------------
    将团队团结在一些IlTu或TuIl中是合乎逻辑的,为什么像Krylov的“天鹅,癌症和长矛”一样?
    1. iouris
      iouris 14 April 2020 17:21
      +10
      Quote:黑色狙击手
      创建一个新的UAC单元,将Ilyushin和Tupolev的设计师联系在一起

      这些“ KB”中没有更多的构造函数。 上述设计局之所以存在,仅仅是因为苏联时期开发的某些类型的飞机仍在飞行。
      对于飞机设计,使用在美国开发的软件和计算机。
    2. 彼得不是第一个
      彼得不是第一个 14 April 2020 22:31
      +1
      如果这些IlTu或TuIL是在诸如sharashka之类的FSB的主持下创建的,那么当每个人都应对自己的工作领域负责而不是试图抢走花絮时,这可能会很有用。 但是我们还没有生活在上世纪XNUMX年代末期和XNUMX年代初,因此我们必须向两个设计部门捐款,并根据我们的工作结果选择最佳项目。 是的,它更昂贵,时间更长,而且很多东西被盗了,但这就是现在的现实。
      1. victor50
        victor50 15 April 2020 07:00
        +1
        Quote:彼得不是第一个
        将在FSB的主持下创建,例如sharashka,

        首先,您需要为此缩写创建一个sharashka
  • iouris
    iouris 14 April 2020 17:16
    -1
    我相信是因为您的脸很诚实。
  • 评论已删除。
  • 业余
    业余 14 April 2020 17:22
    +10
    显然,在许多方面,莫斯科地区最终决定的延误在很多方面是由两家公司-伊柳欣和图波列夫之间的竞争造成的。

    竞争是几家制造商提供其产品,而客户则为自己选择最佳产品。 当两个竞争者互相投掷泥浆,但同时又没有“为自己的灵魂”时,这很可能就是“现代俄罗斯民主”。
    我还记得AL Mints邀请我与他一起加入ABM联盟时的格言:“最主要的是为自己解决问题,以及如何沿着或跨越架起一座桥梁,然后我们找出来。”
    (G. Kisunko。“总设计师的自白”)
  • Lopatov
    Lopatov 14 April 2020 17:40
    +2
    公司再次“拉橡胶”。

    钱,亲爱的,钱。
    在当前的危机中,显然有不同的优先事项。
    1. roman66
      roman66 14 April 2020 18:55
      +9
      没有像样的军队-也没有钱...什么都不会发生..
      1. Lopatov
        Lopatov 14 April 2020 18:58
        0
        引用:小说xnumx
        没有像样的军队-也没有钱...什么都不会发生..

        现在还是一般?
        现在可以将日期推迟一两年了。 总的来说,仅资助军队的维持及其作战训练。
        1. roman66
          roman66 14 April 2020 19:01
          +9
          某种程度上,这种大流行使一切变得模棱两可。
  • Maks1995
    Maks1995 14 April 2020 17:45
    +10
    250辆汽车对抗400多个美国人。 - 没什么。
    战斗机和直升机的比例也差不多。
    你想要什么? 钱花在了游艇和奥运会上,但是辛苦劳碌的人却赚不了多少。
    人口少了2.5-3倍....
    1. EvilLion
      EvilLion 15 April 2020 09:05
      -2
      我们什么都没有,人口不到美国人的50%? 同时,由于某种原因,奥运会有钱,索契仍在赚大钱,因为仍然有投资,还有飞机。 必要。
      1. Maks1995
        Maks1995 15 April 2020 09:19
        0
        这太疼了。 人口不到50%,飞机超过50%。

        但是奥运会和海军世界杯正是新海军舰艇过去的方式。 键入Mistral和其他。
  • viktor_ui
    viktor_ui 14 April 2020 17:46
    +10
    到An-12成立一百周年之际,让每个人都同意并完成它……这将是划时代的。 另一个证实我们的设计学校处于最艰难的敲击状态-患者更有可能死亡而不是活着...尽管最新的运输大象(坦率地说是天上小鸟的名字)和另一种类似的口头怪胎(可惜它不是哈巴狗)还在路上-谣言还在继续。 总的来说,我们是否至少从头开始生产了一些重型和中型天体机器? 还是苏联的坯料从垃圾箱中拉出,然后被猫头鹰在地球上猛然拉开,将它们送去制作新板,并且每小时用一茶匙无休止的泥化? 他们正确地写道,我们不是一个小时的苏联……那为什么在这方面几乎没有国际合作(与中国人相比这是一个孤立的案例,我们还将看到尾声)。 我们计划将生物工程学的成果应用到创建线条,轮廓,挑选21世纪真正的航空器上(不要偷懒,看看在全球飞机行业正在开发的现有生产工具和原型水平上已经雕刻了一个小时)。 我给人的印象是在这个航空领域当场模拟(甚至撒谎)……这不仅是停滞不前,而且纯粹是我的看法。
    1. EvilLion
      EvilLion 15 April 2020 09:08
      -1
      我们实际上制造了IL-76。 是的,那里的一切都很糟糕,该项目实际上已被中断,最近事实证明该工厂处于亏损状态。 但是,如果您根本不知道发生了什么,那么也许最好保持沉默而不是歇斯底里,因为一切对我们都不利。 因为甚至“坏”也只能与本主题的人进行讨论。
      1. viktor_ui
        viktor_ui 15 April 2020 12:59
        +3
        您的IL-76拥有遥遥遥遥的76年的面孔...我成为了先锋...再次仔细阅读我的文章并抓住了我所问问题的本质,您将保持沉默并且不问问题,因为您的愿望与可能性不符。 是的,关于这个话题……我的痣,都是来自Aeroflot的,受到非标准措施(ob亵)的大量袭击。 自己,不要歇斯底里,在闲暇时光。
        1. EvilLion
          EvilLion 15 April 2020 13:21
          +1
          如果世界现在从根本上变得更好,那么我将了解第76届的面孔。 但是从那以后,总的来说,主要的变化不是面对面的变化,而是ACS的变化。
          1. viktor_ui
            viktor_ui 15 April 2020 13:29
            +2
            您只是什么也看不见,什么都不知道...或者不想见识。 您绝对不需要我谈论ACS ...因为从遥远的87年至今,我一直在这一领域工作。 再一次,真正从21世纪开始就在飞机设计中进行生物工程的可能性的传闻。美国人,意大利人,雅皮斯人和其他国家所做的事情实际上是采用了第六技术结构的要素。 THEIR工程团队的工作内容和工作方式。 祝好运。
            1. EvilLion
              EvilLion 15 April 2020 13:37
              -1
              然后我是一对罗马夫妇。

              他们的工程大楼现在正在进行什么工作,如果没有Google,我就能知道。 下一次削减一些C-17。 但是,他们甚至没有订单。
              1. viktor_ui
                viktor_ui 15 April 2020 13:42
                +1
                就像罗马教皇一样-高兴地举着手中的旗帜……您不知道NICHEN和Google绝对不会帮助您。 你的钟楼高大而辉煌 wassat 这样,您就可以开发它们了:ACS,ASODU,PSPNU-这些单词是苏联工程师的同义词……罗马的父亲……很有趣。
  • 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 14 April 2020 17:51
    +3
    在这种情况下,仅需依靠自己的能力。 这个行业不可能有兄弟或同盟。
  • 克罗诺斯
    克罗诺斯 14 April 2020 18:48
    +4
    因此,KLA将获得资金。 因此,如果需要,将建造新工厂。
    这些话令人怀疑
  • roman66
    roman66 14 April 2020 18:48
    +5
    操你取代“一块木头” ...
  • Zaurbek
    Zaurbek 14 April 2020 19:05
    +1
    为什么所有这些都停止生产An12? 他的后代如火如荼,竞争对手C130也......或您想换成An70?
    1. EUG
      EUG 14 April 2020 19:46
      0
      在中国,升级后的An-12称为Y-8的飞行情况非常好,运输了北约标准运输术语的70%。
  • avia12005
    avia12005 14 April 2020 19:15
    +17
    不会有这样的飞机。 他们会给钱,但不会有飞机。 自8年2019月XNUMX日起,PJSC联合飞机公司董事长Anatoly Eduardovich Serdyukov担任董事会主席。
    1. j
      j 14 April 2020 19:49
      +13
      Quote:avia12005
      。 自8年2019月XNUMX日起,PJSC联合飞机公司董事会主席Anatoly Eduardovich Serdyukov

      任命谢尔久科夫只是为了减少生产空间,人员,“合并”企业,优化成本等。 这一切最终将导致什么,不难猜测。
      1. EvilLion
        EvilLion 15 April 2020 09:13
        +1
        驱散多余的东西。 原则上,这是时候了。 不管您是否喜欢它,但是如果出于客观原因无法加载设备,则需要对其进行处理。 到了00世纪XNUMX年代,这些设备并不是新设备,它们一直都在提供资金,现在军队已经收到了新设备,在某些方面,苏联垃圾几乎已经被完全注销,平民也想购买。

        不,您当然可以离开每年生产3.5架直升机的工厂,就像A. G. Lukashenko那样,即使他们在这种状态下还要再等20年。
    2. 商业
      商业 14 April 2020 20:02
      +7
      Quote:avia12005
      PJSC联合飞机公司董事长Anatoly Eduardovich Serdyukov担任董事会主席。

      哦,你! 是的,现在一切都变得完全清楚了! 尚未摆放到位的这种果实并不是那么遥远,它将继续在莫斯科地区成功开始的活动! 经验是最丰富的! 您是对的,只要这个人在这里,我们什么都不会!
  • EUG
    EUG 14 April 2020 19:44
    +2
    这些概念之间的根本区别是什么? 总的来说,情况并不令人惊讶,至少在设计局本身资助的技术项目(胜于原型)水平上缺乏竞争将不止一次...
  • 商业
    商业 14 April 2020 19:55
    +5
    是的,他们以安东诺夫的身份失去了苏联的积压。 但是是时候创建自己的俄语了。
    您一如既往的正确! 用您的话来说是时间-昨天! 恕我直言,应该总有竞争,否则它会像我们今天一样发生。 市场上唯一一家公司,一家公司永远也不会做应该做的事情,也永远不会着急-哪里都没有,没人在脑海里呼吸!
    1. D16
      D16 14 April 2020 22:10
      0
      市场上唯一一家公司,一家公司永远也不会做应该做的事情,也永远不会着急-哪里都没有,没人在脑海里呼吸!

      为了使比赛更具可见性,与其让多个僵尸饿死,不如将专家聚集在一个KB中,并为他们提供正常的工作,这是更好的选择。 但是,该过程很自然。 记住IL-112失败后的塔利科夫借口。 所有明智的专家都去了伊尔库特(Irkut)开发MS-21。 也许值得把这项工作交给真正懂得如何开发飞机的人,而不是从布面之下撤出苏联时代的项目。 IL-112清楚地证明了它们的质量。
      1. victor50
        victor50 15 April 2020 07:09
        +2
        Quote:D16
        为了使比赛更具可见性,与其让几个僵尸饿死,不如将他们聚集在一个KB中,并为他们提供正常的工作,这是更好的选择。

        为什么在苏联有几个设计局,而且出乎意料的是有飞机。 所有类别,在任何细分市场中。 而且它们也被出口了。 眨眼
        1. D16
          D16 15 April 2020 07:50
          -1
          不同的设计局分别位于该国的不同角落。 这允许团队管理方法在高中毕业后分配人员并控制他们的动作。 作为交换,有必要为设计局和相关工厂提供相对平均的工作,而这总是导致军备所采用的军事装备种类过多,仅作为比赛的一部分而开发。 这在海军特别明显。 但是拥有三种MBT的军队并没有落后 笑 。 但是随着时间的流逝,控制人员已成为问题,并且随着tyrnet的发展,人们通常不需要身体移动。 扩大趋势可以在全世界看到。 竞争是在州际或区际一级进行的。 一对波音-空客就是一个例子。 仅在最近,科马克和伊尔库特才试图稀释这对甜蜜的夫妻。 来自加拿大和巴西的其他民用飞机制造商安全地消化了A和B。
        2. EvilLion
          EvilLion 15 April 2020 09:19
          +2
          在苏联,无论是在飞机数量还是在更新率方面,供资水平略有不同,而且重要的是,需求也有根本不同。 现在,当在同一架战斗机中只有一个根本上是新的项目,并且该项目将按生产原样生产时,而不是人类的生命中,将不乏设计局。 即使组成了几个平行小组,所有失败者也将不得不担任指导,并继续进行获胜的项目,因为下一个。 比赛将只与他们的孩子一起进行,如果不是孙子的话。
      2. 商业
        商业 15 April 2020 22:59
        +1
        Quote:D16
        为了使比赛更具可见性,与其让多个僵尸饿死,不如将专家聚集在一个KB中,并为他们提供正常的工作,这是更好的选择。

        那为什么在联盟中会有不同设计局的各种飞机模型呢? 您不能怪罪科学家和设计师的过分鼓励,但他们认为只需要维持少数几个局就可以了,因为没有人取消狭窄的专业化,开发的不同重点,产品的目的和设计的独特性。
        1. D16
          D16 16 April 2020 08:00
          0
          那为什么在联盟中会有不同设计局的各种飞机模型呢?

          这样做的原因是苏联的规模巨大以及与此相关的后勤困难。 每个设计局都有自己的工厂,这些工厂在地域上有自己独特的设备,技术和供应商。 因此,获得了具有其技术能力的独特领土集团。 每个设计局均以其制造商为指导。 结果,迫使这样的集团产生别人的发展是有问题的,每个人都有自己独特的产品。
  • 红宝石
    红宝石 14 April 2020 21:24
    +5
    Quote:Zaurbek
    为什么所有这些都停止生产An12? 他的后代如火如荼,竞争对手C130也......或您想换成An70?

    那可能是正确的方法。 飞机已经向所有人证明了一切。 升级滑翔机,更换发动机,航空电子设备并前进。 从零开始,这将使便宜的汽车价格降低几个数量级。 毕竟经过IL-76,我们沿着这条路走了。 但这是在您需要结果的条件下。 如果任务减少了,那么An-12将会迎来100周年纪念日,除了言语和项目之外,没有其他东西可以替代它。
    1. victor50
      victor50 15 April 2020 07:10
      +2
      Quote:雅库特
      那可能是正确的方法。 飞机已经向所有人证明了一切。 升级滑翔机,更换发动机,航空电子设备并前进。

      我同意。 但是,一个小小的想法引起了人们的注意-如果我们什至不能这样做怎么办? 不承认?
  • 阿齐兹
    阿齐兹 14 April 2020 21:55
    0
    因此,KLA将获得资金。
    没必要继续...必须将莎拉什卡(Sharashka)归还,没有任何“联合公司”,而不是国防部(Rostec)-
    1. 克罗诺斯
      克罗诺斯 14 April 2020 22:09
      +1
      从某种意义上讲要迫使科学家和工程师强迫他们工作吗?
      1. 阿齐兹
        阿齐兹 14 April 2020 22:19
        0
        当然,主要是“经理”-让他们管理,然后,科学和工程人员将受到激励。 还是您害怕停止“思想飞扬”?
        1. 克罗诺斯
          克罗诺斯 14 April 2020 22:20
          +1
          适用于战争期间或在和平时期准备战争的Sharashki需要普通kb
          1. 阿齐兹
            阿齐兹 14 April 2020 22:29
            +2
            如果KB领导层的想法一点都不忙 结果 考虑到领导的胃口,设计局本身的工作,以及经费的增加,对谢尔杜科夫先生和他这样的其他人来说,同样,我们也需要sharashki,这显然不是锁匠/工程师/计算器等,而是高层。 他们将提供结果-他们将获得更多的焊接。
            1. 克罗诺斯
              克罗诺斯 14 April 2020 22:31
              +2
              Surdekovs和​​从棍子下面的人将无法使用它,因此如果被迫科罗廖夫可以
              1. 阿齐兹
                阿齐兹 14 April 2020 22:34
                +1
                好吧,引用马雅可夫斯基/艾修伯里的话:如果“星星”被点亮,是否表示有人需要它? 摇杆意味着您必须捡起它。 该国一半的土地有效地耕作1-2最低工资,他们将能够做到。
            2. victor50
              victor50 15 April 2020 07:13
              +1
              Quote:Azis
              以谢尔季科夫先生为代表

              看来,在这个国家,这位先生别无选择,没有替代品,还有一位伟大的先生?! LOL
          2. Pavel57
            Pavel57 14 April 2020 22:49
            0
            谁能保证在整个世界陷入严重危机的情况下的和平时期?
    2. NordUral
      NordUral 15 April 2020 21:23
      -1
      伙计们 有必要返回RSFSR和这样的徽章,尽管还不算太晚:

      而这些 要求 离开,尽管被偷了,和他一起下地狱,寻找被盗的一切将使该国无法工作。
      放开他们,与他们一起我们将作为一个国家和人民而死!
  • APASUS
    APASUS 14 April 2020 22:39
    +1
    现在一切都是为了钱,有时甚至是不能保证任何事情,我认为一切都像波罗的海的港口设施一样,一个非常认真的人将竞争对手从市场上撤离。
  • Pavel57
    Pavel57 14 April 2020 22:47
    +2
    告诉我将建造哪个工厂,我会说谁将赢得项目。
  • 曳光弹
    曳光弹 15 April 2020 00:02
    -2
    萨沙(Sasha)正在YouTube上看着你。 我们正在等待新的视频。
  • EvilLion
    EvilLion 15 April 2020 08:45
    -2
    今天,我们所有级别的运输机的机队几乎比美国的运输机少两倍! 大约有250辆汽车对抗400多个美国人。 对于我们的领地来说,实际上什么都没有。


    鉴于军队仍然只能乘火车投掷,而且即使现有飞机的很大一部分都被愚蠢地储存起来,所以您只能在圣殿上转动手指。

    至于作者自己发明的“新飞机”,他自己就歇斯底里了。 IL-76还不够吗?
  • nikvic46
    nikvic46 15 April 2020 08:52
    0
    我非常确定,在和平时期和战争中,将需要使用不同方向的飞机:低速和超快飞机;重型和轻型飞机;因为每台机器都有自己的优势。 不仅要建造飞机工厂,而且还要建造发动机工厂。
  • mihail3
    mihail3 15 April 2020 09:27
    +3
    没有神秘感。 在过去的30年中,在首都及周边地区,根据很少的场景选择进行了设计。
    1.租用十张废纸和CD盘。 在这种情况下,将筹集十亿美元。 这是最常见的方式。
    2.邀请省内的一位设计师与他的公司一起完成一个项目,然后他们将愚蠢的省级人员扔出去。 这是第二受欢迎的方法,但是用途有限。 设计飞机,坦克和宇宙飞船并不能解决问题–真正的设计需要花费很多时间,您必须向笨拙的省政府投入太多钱,这是无法接受的。 需要分配太多的贿赂,拥有游艇的欧洲宫殿不会自食其果。
    3.承诺发展,取得进步和放弃。
    俄罗斯没有再进行任何设计,也没有进行任何设计,并且挤满这个问题的国家的人都不会改变这种情况。 如果仔细查看列出的方法,则它们有一些共同点。 你注意到了吗? 绝对没有专业设计师的位置。 在第二种情况下,设计师似乎在那儿,但是他们却在里面被摧毁了-几次,您将还清莫斯科骗子带来的债务,而在您的一生中,您将不再需要设计...
    但是,目前,需要突然(如此突然)的REAL设计。 然后事实证明这是一个完美的幻想-没有人可以真正设计。 好吧,总的来说。 方法1的纸张设计师不是设计师,他们无法做任何事情。 学会成为一名真正的专家需要数十年。 省政府在很久以前就遭到了人为破坏,他们摆脱了债务,大部分时间他们只是离开了。 留在俄罗斯的唯一出色的飞机设计师正在为波音公司工作。 但是他们对自己领域令人惊讶的卑鄙态度如此“贪婪”,以至于他们宁愿去美国洗地板,也不愿为那些迫使俄罗斯设计精英离开波音公司的奇妙生物工作。
    您认为这些……这个出色的“飞机制造公司”的出色老板有组织上的问题吗? 呵呵。。。真正的项目根本做不到,仅此而已。 即使他们承诺设计出世界一流的飞机,也不像现在那样每个月30万卢布,而是全部32卢布! 好吧,这是怎么发生的,好吧,我只是不明白...
    1. EvilLion
      EvilLion 15 April 2020 13:17
      -5
      好吧,您在基辅索(Kieishisho)那里无疑会更好地了解这里的设计方式。
      1. mihail3
        mihail3 16 April 2020 13:09
        0
        亲爱的,我来自斯摩棱斯克)
  • Radikal
    Radikal 15 April 2020 20:40
    +1
    Quote:major147
    Quote:2级顾问
    原始的superdezhavi的历史悠久,即西班牙帝国,阿根廷,当时是世界上最富有的国家之一。 他们有道路,公民中有各种各样的臭虫……与竞争对手相比,现在在哪里?

    你被某种方式吸引到了高处,而你脚踏实地。 90年代的人们想过如何养活自己,但现在他们已经盖房,买车,去国外度假胜地,而不是像90年代那样的寡头,而是住在我周围的普通工程师。
    然后,他们将任何感染带到这里,其余的人则不去旅行-如果像您这样的“骑手”满意了他们90年代在山上的痛苦,然后将冠状病毒拖到乡下或其他垃圾中,他们应该受到什么责怪! 会保持沉默,受难者! 伤心
    1. mayor147
      mayor147 16 April 2020 15:04
      -1
      引用:Radikal
      我会一直保持沉默,受难者!

      不要让我闭嘴! 放上铁幕,不要让任何人!
  • NordUral
    NordUral 15 April 2020 21:15
    +2
    我什至不想发表评论,这太恶心了。
  • 罗曼
    罗曼 16 April 2020 12:23
    0
    是的,An-12当然是我们机队的恐龙,虽然不是唯一的,但是Tu-95的年龄也与此飞机差不多。
    而且,如果使用轰炸机,它还能以更多的方式发挥作用-尚不清楚它的飞行量和飞行方式,那么第12局实际上没有其他条件可操作。
    现在是时候用更现代的,可以满足当前要求的,而不是上世纪中期的替代它了。
    我熟悉与这架飞机有关的航空,或者更确切地说,我的兄弟An-10,我作为客机第一次飞行是从哈尔科夫乘飞机到1963年,然后我从部队的第12侧跳下,现在我遇到了他通常在空中以及俄罗斯和国外的机场。
    他很快会在吉尼斯世界纪录中赞美我们,但现在,可惜他使我们成为一个没有自己的现代化运输机的国家。
    对不起,老人,但是该改变了。
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 April 2020 14:00
    0
    Quote:D16
    每个设计局都有自己的工厂,这些工厂在地域上有自己独特的设备,技术和供应商。

    是的 IL-76塔什干,IL 86沃罗涅什-非常近。
  • seacap
    seacap 16 April 2020 15:03
    +3
    这不再是可笑的了,您必须不断听到,我们会的,这是一个突破,是波音和空客的杀手,等等。 等等头版头条新闻以及每块铁报的头条新闻,但后来又出现了小字样,并在夜间在北极地区的病毒与积雪之间掠过,出现了问题。 制造,运行它,然后下载并欢欣鼓舞,否则,在30年内没有一架飞机引擎,苏联的发展就不再能引起人们的注意,没有什么可以代替可怜的An-2(在此之前不久,他们还大喊大叫,不要闭嘴“明天”我们将压倒整个世界的小型飞机),欣喜若狂,大象概念的模型被吹走了(还需要50年,直到需求自行消失,否则“办公室”将被驱散),它们仍然乘坐皇家火箭飞行,新的“不是命运” “请记住,战利品已经掌握。 或者,最好是谈论如何以及最重要的是由谁本人,通过谁的命令和活动,通过谁的命令破坏和摧毁航空业,减少传奇的设计局和企业,摧毁飞行学校和研究机构。 总的来说,对于我们(不再是我们)的财产管理和降级而言,它看起来更像是殖民政府,在照顾半殖民地“管道式”经济,整个“痔疮”实在是太困难了,利润也是如此,但是存在很多麻烦和成本,但是像往常一样,格拉玛迪的计划是零,没有人要为任何事情负责,所花的钱,对不起,所花的钱不算数,我们会从人民那里“榨取”一些东西,为了太阳例如,但所需的只是爱国主义,高度专业的领导才能,最重要的是,对决策和工作的结果承担最高责任,通过中央银行和高等经济学院的外部新殖民主义管理手段,绝对排除外部干预和控制的影响等。 类似的非政府组织。
  • seacap
    seacap 16 April 2020 15:08
    0
    引用:Romanenko
    Tu-95的年龄也与此飞机差不多。

    但是,巡航导弹平台已经发展了多少年了,顺便说一句,A 52自50年代中期以来一直成功运行,而C 130则已经成功运行。
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 18 April 2020 10:42
    0
    放弃AN-70项目后,将不会再有其他类似的AN-12变体。 就像他们说的那样,在不脱离收银机的情况下锻造了熨斗....但可惜的是,出色的传单还是....