军事评论

爱国战争的传说和神话。 初期飞机

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必要的前言。


很快,该国将以某种程度的可能性尝试庆祝伟大卫国战争胜利75周年。

在这方面,我们具有一定的优势,我们所有人都将在这里开会,而没有人能够阻止我们这样做。

首先:炮兵准备工作已经开始。 在Web和电视屏幕上开始出现人们的“专家意见”,对不起我,而不是从开始谈论“现状”的机关枪上。

可以通过两种方式来了解所有故障。 但是主要的主题很简单,就像一枚地雷:德国人很少装备,但是他们知道如何战斗,我们有很多装备和人员,他们不知道如何战斗。 链接,参数-库存。

为什么是双重的? 一切都很简单。 我们没有任何扭曲。 如果在苏联时期我们被告知“装甲 纳粹的“舰队”和成群的俯冲轰炸机在头顶上,现在这种偏向正朝着另一个方向发展。 是的,就像“尸体被填满”。

真相总是在中间。

我的目标也很简单。 向TU显示尽可能接近真相的版本。

我们已经拼出了字母,并一度得出结论,LaGG-3不是棺材,而MiG-3并不是这样的轻武装飞机。 真正鉴赏家的共同快乐 故事 和所有“我们知道尸体,斯大林失败”的恶性裤子。

继续吗,亲爱的?

我想开始谈论什么? 自然,关于飞机!

乔治·康斯坦丁诺维奇·朱可夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)将我推向了这一点,我是一个非常受人尊敬的人,我必须谨慎对待他的话,但不能公理地对待。 怎么了 是的,因为茹科夫帮助写作。 有人发自内心,有人审查并扼杀了审查制度。

我当时真是太幸运了,我可以随意使用著名的“十”,重印了10年的“回忆录和反思”第1990号,它与原著尽可能接近。

我将从胜利元帅的话开始。

“根据最新的档案数据,从1年1939月22日到1941年17745月3719日,红军从工业界接收了1架战斗机,其中3架新型飞机……Ya牛3号,米格2号,拉格2型战斗机,Il- “ XNUMX,潜水轰炸机Pe-XNUMX和许多其他轰炸机只有大约XNUMX种。”

专业人士和粉丝,您是否还想喊“停止!”? 是的,我也是。

我将从“大约二十种”新飞机开始。 las,我想朱科夫在这里有点被助手陷害了。 二十种左右的新类型-我可以肯定地说我们的系列很发育不良 航空 行业根本无法压倒一切。

真正的问题是任何飞机的生产以及它们的发动机的生产……但是,我们将讨论的发动机要低一些。

但是真的,什么是新的?

Yak-1,MiG-3,LaGG-3,Su-2,Pe-2,IL-2,Er-2,Ar-2,TB-7。 而且,TB-7 / Pe-8是有条件的,因为在喀山,他们受到一点东西的折磨,而折磨不到一百人。 好吧,同样使用Er-2和Ar-2,您不能说您已经过度劳累。 450和200件。

是的,为了公正起见,可以添加Yak-2(大约100个)和Yak-4(少于100个)。 但是,这些飞机的小规模生产根本没有权利说它们确实可能对战争的进程产生至少一些影响。

我没有看到20个型号。 而且你看不到。

但是,有一个想法是“新”记录了修改。 然后是的,那里有漫游。 I-16与M-62,I-16与M-63,I-153与M-63,Su-2与M-88。

不,我同意那些说带有M-16的I-63的想法。 飞行员的反应是非常积极的。 1942年,他们甚至想再次将其投入生产。 但这是一个巨大的问题:除了可操作性之外,它在所有方面都是一架过时的飞机。 而且他根本无法与新的Bf.109F竞争。 在那里,速度差达到了将近100 km / h,因此根本没有什么可捕捉的。

不知何故,没有绘制3架新的茹科夫飞机。 不,您可以通过将所有新飞机都写到我上面列出的新飞机上来拨打“由谷仓和龙门架”。 另一个问题,它们是否因此变得新颖而强大? 我对此表示怀疑。

但是对于那些想展示我们如何不知道如何战斗的人来说,这是一个完整的广阔领域。

因此,在其他方面,虽然听起来不那么响亮,但我看到的数字是1500架新飞机-是的,我相信。

另外,当说到敌人的接触线上的飞行器数量时,再次出现数字1500。 也就是说,在西部地区。

但是,不要忘记飞机不仅到达了军团,还到达了训练飞行员的训练中心。 是的,不是很多,但是得出的数字占总数的10-15%。 另外,再培训是经常发生的事故,维修以及对新飞机的需求。

同时,在中部和远东地区,飞行员也必须接受新设备的培训。

现在关于数量。

是的,在2,5年中,我们的行业生产了超过17架各种类型的飞机。 并且,可能(仅在下方)它们全部分解为多个部分和构造。

很多吗 是的,我同意。

但是,我们不要忘记花费。

首先,飞机在训练(或训练)年轻(不仅是)飞行员的过程中(残酷地)跳动。 关于此事,留下了很多回忆录,包括那些殴打者和那些表演者。

其次,不要忘记在所示时期的开始之前就发生了冲突。 哈桑与西班牙内战。 有损失,有必要予以赔偿。

然后是哈尔金·高尔(Khalkhin Gol)和与芬兰的战争。 那里也发生了损失。

另外,还可以对旧飞机(I-5,R-5,I-15等)进行系统退役。

结果,出现了逻辑上的疑问:如何正确和诚实地接受这个数字? 显然,她非常怀疑。 17万XNUMX千多架制造的飞机-这并不意味着它们都在“和平睡眠”的机场排成一排,等待德国轰炸它们。 完全没有意思。

我也对前线地区的“ 1500架新型飞机”这一数字有所怀疑。 茹科夫将这个人物给自己(在第346页,在乎),并且链接到“第二次世界大战的历史1939-1945。”,但是如果有人细心地研究这个人物来自何处,那么侦探就开始了。 。

总的来说,《第二次世界大战的历史》这本书写了一年多,直到1982年才完成。 从四册开始,最后是十二册。

因此,朱可夫引用的这个数字是在“苏联国防部军事史研究所的文献资料”中采用的。 (自然地)有资金的指示,有库存,案例,页面。

13年1990月XNUMX日,在我们主要的军事历史学家,军事历史研究所所长Dmitry Volkogonov的直接指挥下,该文件被销毁了,所有的一切都被官方证明破坏了。

沃尔科戈诺夫出于什么目的下令销毁许多文件,今天很难说。

我个人的观点是要确认一个事实,即我们在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日拥有大量飞机。 对不起,我没有其他解释。

但是,关于德米特里·沃尔科戈诺夫(Dmitry Volkogonov)在“爱国”伟大卫国战争历史遗产的“保存”中的作用已写得太多,以至于根本没有重复的希望。 而且,自1995年以来,上校将不再有需求。

由于没有确认或驳斥红军空军真正掌握了多少架飞机。

一个单独的问题是,他们如何确定战争开始时红军空军中有多少架飞机?

一个共同的表格,该表格由数个权威刊物同时发布,许多历史资料和研究的作者都依赖此表格。 即使在学校历史书中也很畅销。

爱国战争的传说和神话。 初期飞机

如您所见,我们有近一万一千架飞机,德国人有近五千架。 不想去想。 当然,很显然,如果德国人是最新修改中的一员Me.11,而我们有I-5,I-109和“仅” 15个新的,那对我们来说将是困难的。

虽然,如果您突然相信知道如何飞行的飞行员的回忆录,那么“驴”上的“麻烦”就不会出太多汗。 我们有很多。

您知道,您当然可以说“德国的王牌比风还凉”,但是……但是,他们没有摆脱我们在西班牙的王牌吗? 是的,德国人在欧洲走得很好,但是,对不起,波兰是强大的空中力量吗? 法国...嗯,是的,法国。 但是法国被粉碎了。 他们与英国人发生了很好的冲突,但是他们赢了吗? 不,英国之战仍由英国飞行员负责。

这个问题与德国王牌的无敌性有关。 更确切地说,很大的疑问。 是的,我支持那些相信他们数百个叙述都是虚构和胡说八道的人。

我们的也没有对玉米授粉。 是的,西班牙很少,但他们与日本人和芬兰人作战。 因此,如果我们的战斗经验较少,那么就不会太多了。

现在,尽管这种波动是很正常的,但截至22.06月9日的飞机数量也引起了人们对其波动的怀疑。 从576 10到743。请问为什么正常? 是的,就是那样。 不同的来源使用了不同的数字。

秘密很简单:有些作者使用了军方接受的飞机数量,而另一些则使用零件。 有区别吗 有区别。 介于船只下水和服役之间。

军事代表在工厂接受飞机与飞机的实际交付之间存在很大差异。 实际上和及时。

这架飞机是由一名军事试飞员驾驶的,经过测试后,该机签发了所有财务文件供工厂计算,实际上已经属于空军。 但是他仍然在工厂里。

但是,如果将其转移到单位的机场,甚至更为困难,它将被拆解,包装,用铁路运输,卸载,再次组装,检查并再次盘旋-然后成为公认的零件并投入使用。

考虑到上世纪30到40年代我们的距离和运输网络的功能,可能会花费很多时间。

另外,甚至工厂团队也必须上飞机才能将其收集起来并交给飞行员。 有人很幸运,这些旅与一架载有飞机的火车一起骑行,但有人没有,飞机到达了箱子里,等待工厂工人自由出站。

珀克里什金对此进行了描述。

这就是为什么数字有所不同的原因,这完全取决于信息的获取时间和来源。 有些数字是在30月XNUMX日给出的。 月底是正常的,六个月底也没有。

但是,这里有一些细微差别:已经在3月,两个紧急组建的特种航空团到达了战线,他们装备了MiG-2战斗机(指挥官-试验飞行员S. Suprun和P. Stefanovsky),一支在Pe-2上的潜水轰炸机团(指挥官-飞行员) -测试A. Kabanov),是对IL-XNUMX的攻击团(指挥官-I. Malyshev)

知道了吧? 从六月计划开始的飞机(还有其他!)在七月排在前面。 他们在哪里以及如何记录的? 在六月计划中,对。 但是他们被计算在内之后已经走到了最前面,正如22.06所预期的那样。 但实际上并非如此。

四个团-这很可靠。 这些只是由经验丰富的测试飞行员组成的团。 实际上,我们不会知道。 但是,截至22.06月1941日,许多学者都在关注部队的编队,这一事实显然忽略了一个事实,即有关飞机数量的所有数据均属于30年上半年末。 到战争开始的22月1941日,而不是XNUMX年XNUMX月XNUMX日。 他们使用了飞机数量的理论计算。

好吧,您必须承认,4月30日到达前线的22.06个团真的不能算作XNUMX。

不能考虑的是,至少有1架战斗机于24年1941月449日在NKAP第一总局的工厂里。 尽管根据其他消息来源,这一数字甚至更高:军事代表接受了690架战斗机Pe-2,Il-2,Er-2,MiG-3,LaGG-3,Yak-1,Su-2,但未部分发送。

并且有:
-155号工厂的3架MiG-1飞机。
-240、3、21工厂的23架LaGG-31飞机。
-74架Yak-1飞机,工厂编号为292。
-98台IL-2,出厂编号为18。

正是在这些飞机上,部署了由试验飞行员和空军KA研究所的主要工程技术人员,军事验收,空军教官,学院,部分工厂的试验飞行员和技术人员草草组成的民兵特种部队的飞行员。

这些都是高素质的飞行员,他们配备了最新技术,不得不对敌人进行真正的抵抗。 但这将是一个完全不同的故事。

好吧,您必须承认,将这些飞机视为22.06.1941年XNUMX月XNUMX日“服役中”仍然是荒谬的。

而且,如果将他们的1500架新设计的条件飞机从不适合的飞机上清除掉,那么画面就不会很明亮。 对于计算器来说,这是1500-690 = 810架飞机。

不,这也是一个非常不错的数字,但是... 100 Yak-2、100 Yak-4、50 TB-7等。 实际上,新设计的飞机(由同一家波克什金,戈洛德尼科夫和许多其他人证实)只是没有到达零件,只是在纸上“投入使用”。

在伟大的卫国战争历史的六卷本中,第一卷包含以下数字:

1941年上半年,工业生产:
-新型MiG-3,LaGG-3和Yak-1型战斗机-1946年;
-Pe-2轰炸机-458;
-攻击机IL-2 -249。

加起来,我们得到2 653架飞机。 收敛。 进一步阅读,可以发现一个非常重要的评论,即“部分新机器刚刚开始向工厂提供服务”。

因此,在1941年上半年,在2架飞机中,有一部分被发送到了该零件,而该零件仅计划交付。 合乎逻辑的是,653月,有4个航空兵从无人驾驶的车辆中被调配。 空军团大约有40架飞机。 可以说,我们已经发现160架未在22.06月XNUMX日停飞的飞机。

因此,在2653年上半年军事特使采用的1架新型飞机中,只有一部分投入使用。

这些飞机的哪一部分实际交付给了空军的作战部队?

答案很容易在空军总局从事飞行人员再培训的那部分中找到。 它被称为“红军空军编队,采办和战斗训练部”,其职责包括保存飞机向战斗部队实际交付的记录。

在战争期间,该部门被称为空军训练,编队和战斗训练总局。 它由空军第一副总司令上校领导。 尼基丁。

从该办公室的文件中,可以提取以下内容:

到战争开始时,苏联空军的作战单位总共有706架新型战斗机,其中1354名飞行员得到了重新训练。 再培训过程按照批准的时间表进行。

可能发现战争开始时航天器的空军部队有:
-MiG-3战斗机-407和686名训练有素的飞行员;
-Yak-1战斗机-142和156名飞行员;
-LaGG-3战斗机-29和90名飞行员;
-Pe-2轰炸机-128和362名飞行员。
IL-2的数据不可用,分别没有飞机。

然后细节开始了。 在1540个所谓的“战斗”飞机中,没有像我以前所数的810架,而是706架。但这是为所有航天飞机的空军准备的,对不起,这仍然是该国和远东地区的中心。

具体而言,在西部边境地区的空军中,有304架战斗机和73架Pe-2战斗机,总共有377架新型飞机。

事实证明,在战争之初,该航天器战斗单元中的新型战斗机并不是“正式”接受的2架,而是739架,几乎减少了706倍。

因此,在五个西部边境地区中,只有377个,而不是1个,因为这也是“官方”考虑的,也就是少了四倍。

总的来说,我认为情况大致清楚。 还有一个问题要问:为什么以及谁需要它,如此高水平的图像失真?

事实并非如此。 我从学校就记得这些数字。 德国空军拥有所有飞机的故事都是超级的(好吧,即使做到了,它也变得不那么容易了),而且我们遇到了垃圾,要战斗实在是不现实的。

那么,为什么为什么高估这些数字,而谈论新品牌的飞机数量却很少,故意夸大了四倍呢?

需要一个单独思考的奇怪情况,不是吗?

一般而言,我们已经习惯了这样一个事实,比如说,德国人的功绩在一定程度上夸大了德国人的功绩。 提尔皮兹(Tirpitz)和Bi斯麦(Bismarck)是如此的超级链接,以至于乔治五世国王(King George 5)和大和(Yamato)在它们旁边都是煤驳船。

“老虎”和“费迪南德”-好极了。 最好的是不可战胜和无法杀死的。 第一个发行了1355个,第二个发行了91个,这一事实无人问津。

我对第190届福克·沃夫(Fokke-Wulf)保持沉默。 读英国人-好吧,是野兽,而不是飞机。 我不知道他们是如何击落我们的。

一切都好。

至于22.06,则一切都更加复杂。 德国空军没有很多现代飞机。 德国人自己在那里飞过这种垃圾,那“卡住了”-那是一架现代飞机吗? 不要说。 亨克尔51? 加上他们从欧洲那里收集的一切...

也许读者会有自己的版本,我很高兴自己熟悉一下。

我尚不完全清楚为什么有必要夸大新飞机型号的数量。 要么是对问题的粗心态度(我们可以),要么是某种恶意的意图。

如果我们证明我们在现代飞机上拥有德国王牌,那么我们一直都在遇到I-15和I-16,事实就是如此。 如您所见,新一代飞机实际上一无所获。

如果您决定证明德国军用机器太酷了,以至于可以磨一千半新飞机,那么是的,这是有可能的。 我们有许多将军和法警,他们只需要证明敌人不仅强大,而且几乎是无敌的。 为自己的怯ward和愚蠢辩护。

也许真相介于两者之间。 并且所有版本都有生命权。 我们有权进行推测,因为我们永远也不知道是谁以及为什么遗漏朱可夫的数字不完全正确,为什么沃尔科戈诺夫破坏了档案,等等。

而且距1941年越远,发现真相就越困难。 但是我们会尽力而为。

来源:
Zhukov G.K.回忆录和思考。 电话1.P. 339-346。
第二次世界大战的历史1939-1945 T.4。25-26。
1941年:规划和使用空军的经验,教训和结论。
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87 评论
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  1. mark1
    mark1 14 April 2020 05:52
    +9
    我们发育不良的航空业

    在2,5年中,我们的行业生产了超过17架飞机
    ????????
    另一件事是质量...
    即使单位中至少有100%的新型飞机,战争初期的事件发生的过程也几乎不会改变。 为了进行质变,花了2,5年的激烈战斗。
    顺便说一句,我们牺牲了17架飞机(这些飞机还不是很老),幸存了下来。
    1. iouris
      iouris 14 April 2020 11:22
      +4
      问题不仅仅在于质量,还在于,在战争的最初几个小时,德国人被允许在机场上控制混乱并摧毁红军空军。 不出所料,经过几个月的“增强战斗准备”,几乎在21月XNUMX日晚上,每个人都被遣散了。 埃斯诺(Essno),我们的人民开始“按预期”庆祝这个意外的周末。 然后高射炮被拉到训练场。
      1. mark1
        mark1 14 April 2020 11:28
        +2
        有很多问题,并且与命令有关。 和hp (准备),以及所采用的战术和战备状态,还有更多内容。
        在这种特殊情况下,我回答了战前飞机工业的“震惊”。
        1. iouris
          iouris 14 April 2020 12:02
          -1
          新的传说和神话...有必要成熟:谁受益。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 April 2020 13:48
        +5
        Quote:iouris
        问题不仅仅在于质量,还在于在战争的最初几个小时,德国人被允许在飞机场上散布控制权并摧毁红军空军。

        但这是-是管理吗? 如何指望在一线乐队中通过人民通信委员会的有线网络管理委托零件? 但是他们算了,因为通常根本没有其他联系。
        空军和防空部队的关键要素-以空域监视服务形式提供的早期检测和预警系统-无线电通信以百分比为单位提供。 通过军队线上的电线-减少20-25%。 其余的是民间交流。
      3. 左轮手枪
        左轮手枪 17 April 2020 04:22
        0
        Quote:iouris
        在战争的头几个小时,德国人被允许在机场破坏控制权并摧毁红军空军

        帕夫洛夫和公司并非一无所获。 在总参谋部命令部队进入高度戒备状态与德军进攻之间经过了大约一天的时间。 那么,飞机是否分散在野外机场,加油并装有弹药? 不,他们很漂亮地站在标尺上,两翼无翼,在基地上装有半干坦克,没有弹药,飞行员被解雇了。 好吧,只有空军 枪是分开的,炮弹是分开的,瞄准器被拆除了(!!!),目的是检查,调整或最后在光轴上擦酒精。 坦克在基地的状况大致相同,而工作人员则分别在营地进行战斗训练或身体训练。 无论是在武装部队中是普通的混乱,还是出于意图,但这还不足以射击。
  2. 业余
    业余 14 April 2020 06:07
    +13
    “俄罗斯是一个有着不可预测的过去的巨大国家!”
    扎多诺夫先生

    好吧,关于朱可夫的回忆录。 乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)是一位杰出的指挥官,他在胜利中的作用不可低估。 但是作为作家回忆家,他被“模棱两可”地评估了。
    我当时真是太幸运了,我可以随意使用著名的“十”,重印了10年的“回忆录和反思”第1990号,它与原著尽可能接近。

    在某些地方,有必要读到,“原著”几乎是由他的女儿根据她当前的政治观念“定稿”的。
    1. iouris
      iouris 14 April 2020 12:05
      +4
      获奖者写故事。 击败她的人都会写一个故事。 未来是过去的。 我们的未来是不可预测的。
  3. andrewkor
    andrewkor 14 April 2020 06:13
    +12
    我将添加自己的五个戈比,在我们的VO中,有识之士引用的数字表明,德国空军东部遭受的最大损失仅在1941年夏天遭受了损失。然而,在战争开始前关于国防军和红军的坦克比例的文章之前,我引用希特勒的准确性我保证:“如果我确切知道俄罗斯人拥有的坦克数量,我将永远不会攻击俄罗斯!”
    1. siemens7774
      siemens7774 14 April 2020 12:23
      +6
      安德鲁克,这句话在古德里安的回忆录中。
      1. 马丁
        马丁 14 April 2020 14:55
        +1
        Quote:siemens7774
        安德鲁克,这句话在古德里安的回忆录中。

        这个数字在俄罗斯联邦国防部的《统计摘要》第1期中。 古德里安有些事要悲伤。
        1. siemens7774
          siemens7774 15 April 2020 14:24
          +1
          古德里安在3年1941月1939日的OKW会议上就红军的坦克部队作了初步报告,希特勒告诉他,他没有能力胜任这些工作,阿布韦尔报告了另外一个数字,有一本聪明的书-G.古德里安,德国将军的回忆录。
    2. 直肠病
      直肠病 14 April 2020 18:55
      +3
      希特勒和曼纳海姆之间有一段音频录音,这被认为是独一无二的,因为希特勒不会歇斯底里,但说话会平静。 他在这里提到了35辆(看来)数千辆俄罗斯坦克。 但是,重要的是要了解希特勒不是可靠性的标准。
  4. 红人队的领袖
    红人队的领袖 14 April 2020 06:25
    +17
    我不同意笔者关于20架新型飞机的看法。 首先,您需要确定“新类型”的概念,然后再考虑新类型的数量。 如果我们不考虑小规模(100-200件),但仍然投入使用,那么结果是多么不公平……设计人员建造,测试人员完成,飞行员飞行,执行任务,并且用笔轻击就没有这种类型!
    好吧,如果仍然是关于类型的话,那么MiG 1,IL-4到底在哪里?...
    我认为如果规模较小,我们只会达到XNUMX个,所以在这里G.K. 茹科夫不需要犯罪...
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 14 April 2020 10:36
      +6
      MiG-1和MiG-3几乎是同一架飞机。 它们之间的区别微不足道:在MiG-3的驾驶室下方安装了一个额外的250升汽油箱,为了消除MiG-1缺乏令人满意的静态纵向稳定性,发动机向前移动了100毫米,并安装了自动防偏航板条,所有装有系统的汽油箱均受到保护向它们填充中性气体,并增加了携带炸弹和RS的能力(我认为,这与战斗机不太相关,最好用作高空拦截机)。 某些更改不足以将MiG-3视为一种新型号,而是让我想到了MiG-1。
      但是与DB-4的前身相比,IL-3(最初称为DB-3M,然后称为DB-3F)确实可以被称为新模型:具有相同的用途和几乎相同的形状(除了细长的尖头形状) DB-3F接受了彻底和完全修改的机身设计,针对战前苏联飞机工业掌握的新型普拉佐模板生产方法进行了优化,并采用了新发动机-首先是M-87,然后是M -88各种修改。
      Yak-2和Yak-4也不能被认为是不同的型号-这些只是针对不同发动机的原始BB-22的修改:分别为M-103和M-105(但是,这些发动机本质上也是M-100的修改,nee Hispano-Suiza 12年)。 轻描淡写地说,称他们为战斗是对真理的犯罪。 这些尝试(坦率地说是失败的)试图使唱片飞机(BB-22)适应空军的要求。 而且您仍然可以回想起Su-2和Su-4,尽管没有-带M-4发动机的Su-82直到1942年XNUMX月才通过状态测试,因此,出于明显的原因,它不能被视为战争初期的飞机。
      老实说,我对文章和作者的期望不只是对一个众所周知的文章的简单重复。 但这也许仅仅是开始?
      1. iouris
        iouris 14 April 2020 12:06
        -4
        Quote:Aleksandr72
        但这也许仅仅是开始?

        “野兽和野兽-重新开始。”
        德国人当然赢了。 然而...
    2. Fitter65
      Fitter65 14 April 2020 11:21
      0
      Quote:红皮人领袖
      好吧,如果是关于类型,那么MiG 1到底去了哪里,

      好吧,另外100架LaGG-1飞机。
  5. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 14 April 2020 06:35
    +14
    在我们和德国的档案中,有许多关于战争初期的文件,而在地面部队的战斗日志中,有很多抱怨是俄国人一直在空中,不断发动打击并造成相当大的伤害……这是德国人写的。对不起,飞机场上的几乎所有飞机都被摧毁了,很抱歉,但不是全部,但是大部分飞机在西线遭受了损失,其他飞机上没有这种东西.....我一直都知道回忆录是源头...他非常小心。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 April 2020 08:46
      +9
      引用:Andrey VOV
      俄罗斯人不停地向空中挥拳,造成巨大的伤害。

      因为德国人成群结队地战斗,并应要求将它们扔了进去,所以不可能覆盖从黑人到波罗的海的整个战线,主要罢工的方向是德国人最密集的方向,其余的则根据剩余原则
  6. pmkemcity
    pmkemcity 14 April 2020 07:15
    +11
    我们有权进行推测,因为我们永远都不知道是谁以及为什么遗忘了朱可夫并不完全正确的数字,为什么沃尔科戈诺夫破坏了档案等。

    没什么可猜测的。 在斯大林统治下,一切都是秘密。 然后有必要抹黑领导者。 然后,承认谎言令人尴尬。 然后他们都死了,其余的人不在乎。
    查看同一空军的当前数据。 以团的数量,团的中队,中队的飞机数量为例,这个数字很少,比任何维基百科都少。 如果您有权使用准备战斗的单位数量,通常会感到恐惧。 经过一两个月的密集开采,整个悲惨的余地将失败,中国工厂遭到轰炸,我们的养老金领取者从工厂吐口水,然后去别墅种土豆……这是“热期”开始的图片。
  7. Undecim
    Undecim 14 April 2020 07:19
    +18
    我的目标也很简单。 向TU显示可能与真实情况尽可能接近的版本
    目标是非常积极的,无法否认。 但是,您只能以唯一的方式来实现它-通过直接处理存档文档。
    类型参数 “我从学校就记得这些数字。” 就像是有关被毁档案文件的故事,而没有文件证据证明被毁的故事-这不是同一版本。
    这是从故事“过去”开始的。
    如果我们参考当今普遍可用的文件,那么关于航空业就有一个。
    1. Undecim
      Undecim 14 April 2020 07:34
      +20
      该出版物的第一章包含有关卫国战争初期边界西部地区空军数量和质量组成的数据。

      从表中可以看出,截至1年1941月1367日,西部五个地区的红军空军作战部队中共有102架新型飞机,其中1265架发生了故障。 也就是说,有XNUMX架飞机在服役。
      对于这1265架飞机,只有602名机组人员,其中229名已准备好一个或另一个学位进行军事行动,其余人员接受了训练,甚至仍在从军校旅行。
      也就是说,在1265架新型飞机中,实际上有229架可用于战斗的飞机。
      表底部是指向可获取数字的存档文件的链接。
      1. 章鱼
        章鱼 14 April 2020 07:56
        +11
        我的目标也很简单。 向TU显示可能与真实情况尽可能接近的版本

        老实说,作者的作品没有给人以欲望的印象 告诉现实... 眨眼,我们看这里,我们不在这里,等等。 现在通常的立场是“并非一切都那么简单”。

        通常,在“模棱两可”开始后立即进行某种阴谋或其他 故事的作者版本.
        1. ser56
          ser56 14 April 2020 16:19
          0
          Quote:八达通
          想要讲述现实中一切的愿望的印象。 P

          没错!
          “ Yak-1,MiG-3,LaGG-3,Su-2,Pe-2,Il-2,Er-2,Ar-2,TB-7。” 向作者询问MiG-1 ... 请求 会说所有的话-然后是100片...我们会问,在第二次世界大战开始之前发行了多少帧? hi
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 April 2020 16:24
        +1
        Quote:Undecim
        对于这1265架飞机,共有602名机组人员,并准备就绪 在某种程度上 他们中有229人参与了军事行动,其余人甚至学习过军事学校。
        也就是说,在1265架新型飞机中,实际上有229架可用于战斗的飞机。

        至于“达到一个或另一个程度”-大部分情况下,即使是边境地区的工作人员也只能在白天和PMU中进行操作。
        通话:285名机组人员为PMU的夜间飞行做好了准备,白天在SMU中为242名,在SMU中为17名晚上。
        科沃:508名机组人员为在PMU的夜间飞行做好了准备,白天在SMU中有359名工作人员,在夜间有0名工作人员。
        Pribovo:154名机组人员准备在夜间飞往PMU,126名机组人员在白天飞往SMU,0名机组人员在晚上飞往SMU。
  8. jonht
    jonht 14 April 2020 07:42
    +6
    我读了一架轻型轰炸机Su-2飞行员的回忆录。 他写道,对于这架攻击机,德军行军吸引了一切飞行物。 战斗机,轰炸机和轻型攻击机(例如R-5)损失惨重。 德国的圆柱被小口径火炮从地面覆盖,而上方则被磨蚀性飞机覆盖。
    无线电通信的缺乏以及以任何方式破坏纵队前进的命令都别无选择,飞行员精确地执行了对地攻击飞机和设备的任务。
  9. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +8
    不管他们怎么说,但是在战争初期,德国人战斗得更好,其战略,战术,作战武器的互动和通讯都更好。 因故障或没有燃料而丢弃的数千辆坦克和飞机。
    说I16和I15已经过时了? 对于IL2的直接护送,甚至Pe2,Su2,I15,16甚至在1945年之前都是理想的,不需要速度,需要可操作性,攻击者会迅速转过身来。 顺便说一句,战争开始时德国人的损失是巨大的,但是后来我们所有的飞机消失在某个地方,被扔在没有燃料的机场。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 April 2020 08:51
      +7
      引用:Victor Sergeev
      但是后来我们所有的飞机都消失在某个地方,没有燃料就扔到了机场。

      在战争的头几天和几周内,前线机场迅速被占领,飞机进一步迁移,明斯克和比亚韦斯托克的所有飞机场都被飞机卡住,但是维修人员和技术人员却是独立旅行的,从技术上讲,这是不可能的
    2. bk0010
      bk0010 14 April 2020 09:29
      +3
      但是我们所有的飞机都消失了
      战争开始时,苏联的防空炮很少,航空不得不从空中掩护部队,引擎持续了20个小时(EMNIP),资源耗尽了-一切,飞机都没有飞行。 这不包括对我们机场的袭击以及空战中的实际损失。
    3. ElTuristo
      ElTuristo 14 April 2020 12:07
      +1
      “对于Il2甚至Pe2的直接护送,Su2(I15,16)甚至在1945年之前都是理想的”。 -有时阅读这样的内容对作者的心理健康来说很可怕。
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 14 April 2020 12:56
        +2
        好吧,我对此感到兴奋。 但总的来说,他是对的-每个人都赶紧计算整个空军并将其减少为新型,在无法战斗的垃圾箱中写下“旧”的I-16和I-15,这是不正确的
        1. ElTuristo
          ElTuristo 14 April 2020 20:40
          +2
          总的来说,全金属滑翔机和速度上的优势(正常模式下超过100 km / h,在250 km / h的下潜速度下)使麦哲伦施加了有利于法西斯飞行员的游戏规则,I-16却无能为力,甚至是La-5-7都逊色以向法西斯潜水的速度...
          1. 金属陶瓷
            金属陶瓷 17 April 2020 16:23
            0
            实际上,在战争的头几个月中,为了制止前进的德军纵队,该命令投掷了一切可攻击的东西-因为I-16和I-15攻击机相当合适,在任何情况下它们都比“最新”战斗机更好地应对
      2. NF68
        NF68 17 April 2020 16:34
        +1
        引用:ElTuristo
        “对于Il2甚至Pe2的直接护送,Su2(I15,16)甚至在1945年之前都是理想的”。 -有时阅读这样的内容对作者的心理健康来说很可怕。


        15年之前的几年中,I-16和I-1945是德国战斗机的理想目标,其最大水平速度为200甚至250 km / h。 即使在1941年,I-15和I-16都无法与Me-109 F-2或Me-109 F-4以最高时速600和635 km / h的速度平等竞争。 当红军大多数最有经验的飞行员失踪时,情况变得更加糟糕。
  10. 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 14 April 2020 09:27
    +14
    在这两个引号之后:
    “该文件被我们的首席军事历史学家,军事史研究所所长Dmitry Volkogonov的直接命令破坏。”
    “这些都是高素质的飞行员,他们配备了最新技术,只能对敌人提供真正的抵抗。”
    很明显,作者不理解该主题,而只是操纵数字。
    我会解释。 在第一个报价。 可以销毁文档,但是可以销毁生产设备的工厂的文档,而MAP(我不记得当时的名字)实际上是不可能的,这些都是保存了所有内容的无数文档。 因此,尽管经过了艰苦的努力,但还是恢复了参考。
    在第二。 测试飞行员是高素质的飞行员,但他们是测试员,而不是战斗飞行员。 他们飞行出色,但原则上不参加战斗训练,战斗机很弱,肯定比学校的绿色毕业生好,但比战斗机要弱。 当然,其中一些人是部分参加测试工作的,但是如果没有定期培训,就会失去技能。
    此外,我不会拆解吸尘器。
    1. Aviator_
      Aviator_ 14 April 2020 10:34
      +5
      我同意可以从存档中弹出文档,但是很难消除生产中的工厂文档(MAP被称为NKAP)。 至少,如果您从事认真的研究,那么总会发现痕迹。 现在只有谁会这样做?
      我也同意试飞员。 在朝鲜战争期间,发生了这样的事件-我们的命令被赋予了迫使F-86降落在我们领土上的任务,为此,优秀的特技飞行员和试飞员被派往韩国。 但是飞机测试和空战是不同的事情,与美国人的第一次会面表明了这一点-测试人员在未完成任务的情况下遭受了损失。 后来有可能得到降落的佩刀,降落在海边,但这是战斗飞行员的优点。
    2. sibiryak54
      sibiryak54 15 April 2020 15:35
      +1
      实际上你是对的,就像荷兰的调查人员将导弹发动机滑入了火箭发动机:四个月后,他们找到了荷兰人关闭的表格和存放地点,但以某种方式忘记道歉...
  11. vel1163
    vel1163 14 April 2020 09:28
    +1
    您只需要丢弃所有残渣,停止计数,就知道我们赢了,这意味着我们是对的。然后,在卡尔之后,他们讨论了12年,如果我们向俄国人展示一点点,然后在拿破仑之后,再到希特勒之后。而且在战争的头几个月很困难,首先发动进攻的人也有优势,但是在45米处没人能阻止我们。关东军在一个月内被撤出。如果我不得不考虑的话,东京会被占领。
  12. Maks1995
    Maks1995 14 April 2020 09:30
    +3
    当时主题“我们飞上棺材”至少出现了3次。
    战前(射击),战中(降级,发送到远东),战后(这是瓦西里·斯大林,你不会脱掉它,但无论如何它都以失败告终)

    根据回忆录,这比训练飞行的时间少了2倍。+ 30到40年代已经过时的飞机的大规模生产(在地球的其余部分之前)。
  13. 渔业
    渔业 14 April 2020 10:08
    +7
    是的,就是这样,但是德国人到达莫斯科的速度令人印象深刻,而且他们不得不用不人道的努力将他们击倒到苏联边境的时间更长。
    1. Aviator_
      Aviator_ 14 April 2020 10:40
      0
      但是德国人到达莫斯科的速度令人印象深刻

      德国人-(22月5日-XNUMX月XNUMX日)
      拿破仑-(23月14日-XNUMX月XNUMX日)
      1. svoy1970
        svoy1970 29可能是2020 11:50
        0
        是的,在这种情况下,古德里安应该紧张地抽烟……。
        不知何故我没有注意这样的时间间隔....
        击败亨氏两个月……
    2. 螺纹螺丝
      螺纹螺丝 14 April 2020 11:38
      0
      德军到达莫斯科的速度令人印象深刻
      然后,红军的速度从43末提高到45
  14. svp67
    svp67 14 April 2020 10:39
    +3
    你不能说你太劳累了。 450和200件。
    那么,我们考虑发布的新车数量或品牌数量呢?
    Yak-1,MiG-3,LaGG-3,Su-2,Pe-2,IL-2,Er-2,Ar-2,TB-7 ...
    ...是的,为了公正起见,可以添加Yak-2(大约100个)和Yak-4(少于100个)。 但是这些飞机的小规模生产根本没有权利说它们确实可能对战争进程产生至少一些影响。
    我没有看到20个型号。 而且你看不到。
    在此声明中-不。 它列出了11种战斗机。 让我们看看,在1939年至1941年期间,空军的其他新事物,正是茹科夫指出的同一时期。
    作为信息来源,让我们以VB Shavrov的书“苏联飞机结构的历史。1938-1950年”为例。
    因此,我们没有足够的力量来找到部队接收的9(九)种新飞机
    1. R-10(KhAI-5)

    2. PS-84(Li-2)

    3. GTS

    4. MiG-1(不知何故每个人都忘记了它)

    5. MDR-6(Che-2)

    6. IL-4(DB-3F)
    1. hohol95
      hohol95 15 April 2020 00:13
      +2
      R-10于1937年开始批量生产。
      GTS-只有27辆车。
      MDR-6(Che-2)-从17年到1940年的1946辆汽车!
      MiG-1-100辆车。
      忘记了更多DI-6-222辆车。
      1年1941月71日,苏联武装部队有6架DI-40(其中XNUMX架有故障)。
  15. dgonni
    dgonni 14 April 2020 10:59
    +4
    如果您回顾一下后来成为警卫队并于XNUMX月开始战争的空军团的历史。 他们大多数人只配备了供双重工作人员使用的设备。 旧驴没有被注销,而是站在团的飞机场上。 在新设备上重新训练的飞行员数量也有很大不同,具体取决于位置。 南部比北部或同一白俄罗斯的训练有素。 原则上,考虑到天气条件,这不足为奇。
    如果您阅读同一本《小精灵》,那么大批移民将在XNUMX月进入该团。 而且该团在初期曾使用两种飞机进行战斗。 既因为配备新设备的人员不完整,也因为不完全相同。
    损失的数量受应用策略的影响很大。 同样的卡贝罗夫在回忆录中写道,从原理上讲,落后的3并可以得到真正的清漆,还算不错。 它只需要动臂变焦,而不需要弯曲。
    再次,机场服务及其水平。 德国人对此拥有完整的命令,这使得有可能补偿数量较少的航空及其更密集的使用。
    根据幸存的德国飞行员的回忆,在战争初期,每天有5架次是正常的。 好吧,能够将航空技术集中在正确的地方并进行大量部署。 是什么造成了德国航空整体优势的幻觉。
    尽管他们可以在战争结束时这样做。
  16. Santa Fe
    Santa Fe 14 April 2020 11:04
    +2
    德国人很少装备,但他们知道如何战斗,我们有很多装备和人员,他们不知道如何战斗。

    这让人想起一个悖论:10个阿兹台克人与10个欧洲人-欧洲人将被击败,每个印度人都比欧洲人更强大。 1000名阿兹台克人对100名欧洲人-阿兹台克人将遭受震耳欲聋的失败,如此规模的欧洲人最重要的组织

    我们设法复制了所有内容-发动机,武器,最佳技术,建造工厂并开始批量生产飞机
    无法仅复制德国人或英国人的组织

    1941年,在一场致命的生存战中,我们遇到了一个比我们还早数百年的国家。 并于1941年获得

    战斗盎格鲁-撒克逊人甚至更糟-他们的组织能力不逊于德国人,但资源有限
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 14 April 2020 13:21
      +3
      Quote:圣达菲
      无法仅复制德国人或英国人的组织


      在1937年至1939年的清洗之后,指挥官们害怕主动采取行动,与无法达成的命令相抵触,许多随机人无法组织,不懂战术。
      “培训”非常昂贵。
      1. Cer59
        Cer59 18 April 2020 15:40
        0
        什么清洁? 用铅笔阅读:Suvorov的“ Purification”。 用铅笔书写要检查的笔记...但是他没有目的地写下了事实,他们正试图歪曲事实。
    2. 利亚姆
      利亚姆 14 April 2020 13:39
      +1
      Quote:圣达菲
      1941年,在一场致命的生存战中,我们面对的国家比我们早了数百年

      从1871年到1941年,恰好70年
      1. Santa Fe
        Santa Fe 14 April 2020 18:26
        +2
        简单的三个事实。

        -弗赖贝格大学,成立-1457年

        -普鲁士废除农奴制-1807

        -工业化-19世纪末,德国是欧洲大陆上的第一批国家。


        然后每年的9月1941日之前,都要进行一次调查,以了解其在XNUMX年如此严重地发生的原因。 因为!
        1. 利亚姆
          利亚姆 14 April 2020 19:30
          +2
          您是在谈论创建民族国家还是文化和社会的“落后”?
          意大利人和法国人的大学年龄更大,但您不怕他们。但是您害怕美国人。美国民族何时成立?
          1. Santa Fe
            Santa Fe 14 April 2020 20:38
            0
            这是同一时代,1386年德国最古老的大学。 但是德国魔鬼在19世纪比其他任何人都更早地创造了产业
            -/
            这是一个不列颠国家,为英国人居住,并遵守英国法律。 17世纪的英国人拥有船只,并具有在地球另一端建立国家的能力。 根据这些文件,当该区和自治市镇边界的规划在1965年完成时,例如在1687年时,如何理解这一点?

            我们有? 在17世纪,一场圆舞

            然后他们不了解1941年灾难的原因
            1. DesToeR
              DesToeR 14 April 2020 22:39
              +3
              Quote:圣达菲
              17世纪的英国人拥有船只,并具有在地球另一端建立国家的能力。 根据这些文件,当该区和自治市镇边界的规划在1965年完成时,例如在1687年时,如何理解这一点?

              那么,在两次世界大战胜利后,什么叫“永不落山的帝国”下令长期生存呢? 为什么丘吉尔在“胜利”之后没有连任下一届?
              Quote:圣达菲
              然后他们不了解1941年灾难的原因

              1941年失败的原因是很久以前就已经弄清了,对于军队来说,这是可以理解的。 国防军一次又一次地击败了红军的三梯队。 没有特殊的奇迹,而且根本不在1:6的位置上,被打败的德国将领们多么甜蜜地唱着“士兵的回忆”和其他“失败的胜利”。 比较大学成立和废除农奴制的日期是原始的民粹主义立场。 俄罗斯军队如何在第一次世界大战中与德国人作战? 如果没有苏联的“教育计划”和斯大林的五年计划,这些“祖父”是否会以同样的“父亲的技能”出身三年? 至少Suvorov教过“左”和“右”来区分干草和稻草。
            2. Cer59
              Cer59 18 April 2020 15:46
              0
              答案很简单,因为苏联的异质性。 请阅读1924年至1937年的政治斗争。 他们试图从内部摧毁我们的国家。 工党的事业值得关注。 斯大林起初并没有认真对待。 他是骗子的掩护。 查看第二个出口。 您将了解清算旧布尔什维克人的原因,手上沾满鲜血,直到肘部。 我建议Suvorov的“纯化”。 并非一a而就,而是在源中寻找对数据的反驳。 这个世界的事情很奇怪。
    3. DesToeR
      DesToeR 14 April 2020 22:13
      0
      Quote:圣达菲
      无法仅复制德国人或英国人的组织

      您以什么标准认为德国人甚至英国人拥有最好的组织? 如果仔细观察,几乎任何西方胜利背后都有多重资源优势。 没有奇迹。 1941年也不例外。 以“技能”为代价创建20个坦克师将不起作用-您需要金钱和大量资源。 第一次世界大战德国的失败者从哪里得到钱? 赔偿金必须支付一点。 资源来自哪里? 没有殖民地。
      Quote:圣达菲
      1941年,在一场致命的生存战中,我们遇到了一个比我们还早数百年的国家。

      但是我认为德意志民族仅在19世纪才形成……...斯麦等等。 但是RI的领土已在​​100年前以其最大配置发展。
      Quote:圣达菲
      战斗盎格鲁-撒克逊人甚至更糟-他们的组织能力不逊于德国人,但资源有限

      盎格鲁撒克逊人一直在与黄金作战。 当他们对德国空军感到“轻微”紧张时,他们称之为战斗。 是的,在塔曼和库班的天空中,情况更糟。 到1943年,臭名昭著的德国组织去了哪里? 但是在城堡之前,没有一个盎格鲁撒克逊人真正打扰纳粹...
      1. Zementbomber
        Zementbomber 21 April 2020 03:38
        0
        到1943年,只有臭名昭著的德国组织去哪儿了?

        她没有任何地方“消失”。 库班空战-红军空军赢得了巨大的困难。 甚至在1944年上半年,德国空军IA仍然能够在许多情况下不仅在战术上而且在作战规模上成功地对付红军空军。
    4. sibiryak54
      sibiryak54 15 April 2020 15:42
      0
      你是什​​么人?一个一百年前的国家..为什么在20世纪初,德国人没有一种德语呢?
  17. Fitter65
    Fitter65 14 April 2020 11:15
    +1
    IL-2的数据不可用,分别没有飞机。
    在V. Emelianenko的回忆录中,重点介绍了在新技术上对4个ShAP进行再培训的时刻。 “……1941年4月,第65攻击航空团在哈尔科夫地区的Bogodukhovo野战机场接收了新装备……该团应该有17架攻击机,只有XNUMX架被带进来。 六月下半月。"
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 April 2020 13:06
      +2
      Quote:Fitter65
      1941年4月,第65攻击航空团位于哈尔科夫地区Bohodukhovo野战机场,获得了新装备……该团应有17架攻击机,只有XNUMX架被带进来。失踪人员仅在XNUMX月下半旬才到达。”

      在rkka.ru上的表格“苏联武装部队截至01.06.1941年57月2日的数量和质量组成” (“百科全书”部分)显示了0架Il-5攻击机和2名机组人员:PribOVO中的8 Il-2,ZOVO中的5 Il-2,KOVO中的39 Il-XNUMX,KhVO中的XNUMX Il-XNUMX。
      1. Fitter65
        Fitter65 14 April 2020 15:19
        0
        引用:Alexey RA
        39-在HVO中

        从表格4帽
        战争开始前几天,又有48架这种类型的飞机降落,其中一架在着陆期间被摧毁(到15.06.41时,该团收到25架Il-2,到22.06.1941时又降到了33架此类车)。 ……一部分由27.06.41架飞机组成,于55年XNUMX月XNUMX日到达史塔克拜霍夫(Stary Bykhov)的前线飞机场,
  18. 排山倒海
    排山倒海 14 April 2020 11:31
    +1
    “通信丢失-失去控制”©
    1. 1941年飞机无线电通信的百分比是多少? 这个问题是修辞。
    2.飞机不仅是滑翔机,而且是装备。 以I-153为例,一架漂亮的飞机,也许是最好的双翼战斗机,可伸缩起落架。 这只是借助绞盘的手动清洁。 注意的问题是-飞行员在清洁起落架时专注于控制飞机的多少?
    3.在战术上,我们落后了,战斗机单位是3架飞机。 另一方面,德国人采用了更为先进的战术,将4架飞机分为两对。 我不会说的很精妙,但这实际上是初期的胜利武器+我们不会忘记每架德国战斗机上的广播电台。
    这是提及失败原因时想到的第一件事。 如果愿意,您仍然可以回忆一些事情,但时间不多。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 April 2020 16:15
      +1
      Quote:撼地者
      2.飞机不仅是滑翔机,而且是装备。 以I-153为例,一架漂亮的飞机,也许是最好的双翼战斗机,可伸缩起落架。 这只是借助绞盘的手动清洁。 注意的问题是-飞行员在清洁起落架时专注于控制飞机的多少?

      当时,用于清洁和释放机箱的手动机制非常正常。 而且,在战争之前和战争中,在一个富裕和工业化的国家中,有些人用这种机制连续建造了一个甲板战斗机。
      1. 排山倒海
        排山倒海 14 April 2020 19:17
        +1
        这是一个例子,在整个战争中,我们所有飞机控制程序的自动化程度都为零。 而且设备也不是最好的。
  19. BAI
    BAI 14 April 2020 11:55
    +2
    自动计算出制造了多少架飞机以及部队收到了多少架飞机。 旧飞机立刻消失了吗? 他们走了吗? 为什么不对新接收的和仍在使用中的飞机进行汇总? 参加1941年夏季活动的所有SB-2和TB-3都去了哪里? U-41(Po-2)-怎么办?
  20. xomaNN
    xomaNN 14 April 2020 12:30
    +4
    爱国战争的彩排-芬兰的空中冬季运动非常清楚地显示-人为因素! 毕竟,红军在从轰炸机到战斗机等各种飞机上都具有巨大的数量优势。 从质上讲,芬兰人显然拥有不同生产国的马虎飞机。 但是损失率(数字有很大的不同)139芬兰人与261我们的损失率表明问题出在框架之内。 从上校的领导能力薄弱到带有蓝色纽扣孔的将军,再到飞行员的实际技能和战斗技能,再到技术人员的技能。

    而且在1941年之前的那一年,人员并没有发生太大变化:命令没有变得更聪明,飞行员也没有学会飞行和战斗;战前飞行人员在战争的头几个月里被“烧死”,并且在前线被训练有素的年轻飞行员取代,他们的军事训练有所减少。时间。 他们与仍然留在队伍中的“老人”一起,学会了如何在空中击败弗里兹。
  21. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14 April 2020 13:00
    +2
    事实证明,在战争之初,该航天器战斗单元中的新型战斗机并不是“正式”接受的2架,而是739架,几乎减少了706倍。
    因此,在五个西部边境地区中,只有377个,而不是1个,因为这也是“官方”考虑的,也就是少了四倍。

    这里还有另一个微妙的地方-飞机和机组人员的分配。 在rkka.ru的“空军作战时间表(截至1年1941月XNUMX日)”表中,有非常有趣的数字能够同时飞向空中执行战斗任务的战备人员数量,具体取决于作战团和作战部队在航空兵团中的可用性".
    然后突然发现,在同一呼叫站中,有1658名受过训练的机组人员-1707,但一次只能飞973。
    这是为什么? 而且由于几乎一半的空军团都处于编队和改革阶段。 机组正式在那儿-设备尚未到达。 在其他团中-一套新旧装备,每位机组人员两架飞机。
  22. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 14 April 2020 13:16
    +6
    虽然,如果您突然相信相信会飞的飞行员的回忆录,那“梅瑟”和“驴”并不会出汗太多。 我们有很多

    什么样的行话? 尊重作者的故事,尊重退伍军人!

    作者仍然是“专家”-时速相差50-70公里,必须形成非常特殊的战斗条件才能击落I-16上的敌人,后者在最大速度,垂直机动和俯冲方面均具有优势。
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 14 April 2020 13:37
      +6
      我父亲于1948年在德国入伍。 几乎所有飞行员都在战斗,自1943年以来就有战斗。其中一位开始在I-16上进行战斗的飞行员告诉他的父亲,没有人会击落他的驴子,但他不能指望胜利。
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 14 April 2020 15:42
      +5
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇

      作者仍然是“专家”-时速相差50-70公里,必须形成非常特殊的战斗条件才能击落I-16上的敌人,后者在最大速度,垂直机动和俯冲方面均具有优势。

      不用争辩,我要说的是-在一次战斗中,SS的英雄,飞行员Safonov在16系列的I-24战斗中(如果我没记错的话)击落了三个“ Messers”,这仅归功于“驴”的可操作性
      1. EUG
        EUG 15 April 2020 08:29
        +1
        还有古卢别夫-1943年XNUMX月的两架..
      2. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 16 April 2020 11:40
        0
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        不用争辩,我要说的是-在一次战斗中,SS的英雄,飞行员Safonov在16系列的I-24战斗中(如果我没记错的话)击落了三个“ Messers”,这仅归功于“驴”的可操作性


        毫无疑问-这个故事充满了I-16上苏联飞行员的出色表现

        例如,敖德萨附近的团指挥官列夫·谢斯塔科夫(Lev Shestakov)亲自击落了3架飞机,并击落了8架飞机。

        在西部地区,截至16年1941月的I-XNUMX分布如下:
        列宁格勒军事区的空军— 396
        波罗的海军事区空军-142
        西部特别军事区的空军— 361(其他资料来源,424)
        空军基辅特别军事区— 455
        敖德萨军区空军— 143

        在22年5月1941日至807月6日期间,德国损失了19架各种型号的飞机,在477年XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日期间,德国没有损失。例如,在苏联西部边界南部反对苏联的德国盟国的飞机损失。 南部地区的德国和罗马尼亚飞机遭到敖德萨军区空军和黑海舰队空军的反对。

        在陆军航空战的前线部队中,I-16的起飞最为激烈,到1941年底,共有240架I-16。 到1942年中,由于后方的维修和补给,该数字保持不变。 在此期间,“驴”不仅用作战斗机,还用作攻击机和侦察机。 随着前排夜间轰炸机团的出现,I-16被转移到这类团中并在夜间操作-在这种情况下,它们的主要目标是摧毁探照灯。 1942年底,在75年中,前线只有16具I-1943战斗机,共42架。


        毫无疑问-I-16是一架机动性更强的飞机,在经验丰富的人员手中非常危险,但他无法进行Bf-109战斗。
        这场战斗是在梅塞施密特的飞行员想要或无法避免它或犯错误的情况下发生的,这些条件非常特殊,同意吗?

        我无限尊重我们的飞行员的英勇精神,他们在战机上远不如敌人。他们中有多少人死于过时的I-16,因为仅仅英勇和技能还不够。
  23. smaug78
    smaug78 14 April 2020 13:31
    +2
    作者滋生了他的托普瓦尔神话,与自由主义者的神话一样有害。
  24. Tauris
    Tauris 14 April 2020 14:35
    0
    我得到的消息是,整个战争期间,德国空军损失的一半至三分之二属于西部战线。 谁知道这是真的吗?
  25. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 14 April 2020 15:35
    +2
    =德国人自己在那里飞来飞去,那“卡住了”-这是一架现代飞机吗? =
    现代的,不是现代的,没有什么可与之相比的,而是他给我们带来麻烦的事实,所以几乎没有人会对此提出异议。
  26. 蓝狐狸
    蓝狐狸 14 April 2020 16:04
    +3
    一个月前,我与卡利亚里亚的Olonets地区的被击落的Pe-2进行了一次远征,与伊利亚·普罗科菲耶夫(Ilya Prokofiev)在狭小圈子里广为人知,所以他在前往卡累利亚的旅行的前几天曾在TsAMO上说,我强调他是在年初才解密的秘书处!另一笔资金来自非洲北部前线空军单位的文件。 因此,在这种情况下,我们将长时间收集甚至可用的信息。
  27. 评论已删除。
  28. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 April 2020 16:34
    +1
    很快,该国将以某种程度的可能性尝试庆祝伟大卫国战争胜利75周年。
    我们的国家将以100%的概率庆祝胜利纪念日! 另一个问题有多有效。
  29. 雅格
    雅格 14 April 2020 16:55
    +2
    装甲车也是如此(但由于其自身的特点,装甲不会像航空业那样过时)。

    我完全同意作者的观点-“从天花板上”拍摄的数字随处可见。 当被问到“数据来自哪里?”时, 他们不停地口口声声说“这是一个众所周知的事实”。
  30. Kostadinov
    Kostadinov 14 April 2020 17:13
    +8
    如果我们证明我们在现代飞机上拥有德国王牌,那么我们一直都在遇到I-15和I-16-就像那样。

    1-1939的空战不在战斗机之战中。 这不是奥运会被多少击落的人。
    他们的地面部队和海军的主要援助。 战斗机的主要任务是保护自己的部队免受敌方攻击机的攻击,其次是保护自己的攻击机,最后对地面上的敌人目标进行攻击。
    I-16和I-15的速度不足以应对德国空军的轰炸机,也无法护送飞机或在地面上攻击敌人。
    2.第二次世界大战期间的飞机损失-由于技术原因,定向损失等原因,陆上损失了一半,防空火炮和步兵的火力是地面的30%,空战中只有20%,包括不超过12-15%来自战士。
    此外,还有80%以上的土地损失(不是因为空袭),而是由于各种原因而在撤退期间放弃了机器。 战士的角色,他们的速度,他们的王牌飞行员都被夸大了。
    空战的主要武器是地面部队,它摧毁空中和地面上的飞机,最后它们占领了敌机机场。
    这一切在朝鲜战争后期得到了全力证实。
  31. 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 14 April 2020 17:31
    0
    做得好,良好的会计意义上的..!
  32. Pavel57
    Pavel57 14 April 2020 20:15
    +2
    历史不是科学,而是真理的版本。
  33. 医生
    医生 15 April 2020 00:43
    +2
    由于没有确认或驳斥红军空军真正掌握了多少架飞机。

    20 810



    海军3



    http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
  34. 道
    15 April 2020 14:28
    +1
    顺便说一句,根本没有考虑到新飞机设备IAS和OBATO的再培训和设备水平……但徒劳无功。 因为真正的战斗用途不仅是飞机,而且训练有素的飞行员首先还提供了……准备维修的新飞机机的可用性,仓库和零件中必要的消耗品和备件的可用性。 毕竟,PARM设备是所需等级的角质燃料和机油,更不用说弹药了……但是,这一切都非常令人伤心。 德军冷静地为整个战争提供了5-6架次,尽管事实是如果我们有2-3架是很好的。 在移动中具有双重优势。 但是在战争开始时,一切都变得更糟了……
  35. 安德烈波波夫
    安德烈波波夫 16 April 2020 09:44
    0
    正确的思想方向是动力! 此外,动机来自自由主义者和民主主义者! 对苏联的批评和战争中的胜利。 原因:为民主的发展道路辩护。
  36. Ua3qhp
    Ua3qhp 18 April 2020 16:18
    0
    Quote:NF68
    是德国战斗机的理想目标,其最大水平速度为200甚至250 km / h。

    释放时I-16的最大速度40g-470 km / h
    最高速度BF-109F-4释放(实际上)为2g-41 km / h的两半。
    时差为160km / h。
  37. Zementbomber
    Zementbomber 21 April 2020 03:22
    0
    我将从“大约二十种”新飞机开始。 las,我想朱科夫在这里有点被他的助手们陷害了。 二十种左右的新型飞机-我可以肯定地说,我们受困的航空业根本无法掌握这样的系列。

    真正的问题是任何飞机的生产以及它们的发动机的生产……但是,我们将讨论的发动机要低一些。

    但是真的,什么是新的?

    Yak-1,MiG-3,LaGG-3,Su-2,Pe-2,IL-2,Er-2,Ar-2,TB-7。 而且,TB-7 / Pe-8是有条件的,因为在喀山,他们受到一点东西的折磨,而折磨不到一百人。 好吧,同样使用Er-2和Ar-2,您不能说您已经过度劳累。 450和200件。

    是的,为了公正起见,可以添加Yak-2(大约100个)和Yak-4(少于100个)。 但是,这些飞机的小规模生产根本没有权利说它们确实可能对战争的进程产生至少一些影响。


    好吧-让我们数数。 考虑到“助手”只是放下了新的序列 额定的 类型而不考虑其在生产方面的角色价值(实际上可能为零)。
    因此:I-180,I-28,MiG-1,MiG-3,Yak-1,LaGG-3,BB-1 / Su-2,BB-22 / Yak-2,Yak-4,SB-RK / Ar-2,SPB,Pe-2,Er-2,TB-7 / Pe-8,IL-2,Be-4,Che-2,GST和UT-3。 但是有19种。 hi
  38. iouris
    iouris 3 July 2020 11:56
    -1
    如果在罢工的主要方向上的飞机在停车场遭到破坏,这种推理的意义何在? 如果有更多的人,将有更多人被烧死。 在开发过程中,“新”飞机并不总是比“旧”飞机更高效。 此外,初期对红军和红军空军指挥官的培训水平较低。 为什么会发生? 这是问题。 茹科夫回忆录中写的没有完全控制“他的”回忆录的编写过程,但由于许多原因,客观上它对航空业没有什么兴趣,包括因为红军的指挥直接造成了航空死亡。 但是所有相关人员都知道,“国内”“红色”指挥官们一直非常特别地对待空军。 因此,这与飞机完全无关。 战斗准备就绪的战斗机在战争开始的第一天就能够给纳粹分子造成巨大损失。 红军空军也没有轰炸机。