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他们为什么讨厌朱可夫元帅

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他们为什么讨厌朱可夫元帅

元帅G. K. Zhukov在莫斯科接受胜利大游行


重写期间 故事 伟大的卫国战争是自由主义者和修正主义研究者的主要目标之一,乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫(George Konstantinovich Zhukov)。 他被称为“斯大林屠夫”,被指控缺乏职业素养,暴政,残忍和对士兵的生活漠不关心。

这项工作的目的是显而易见的:通过贬低胜利元帅,胜利元帅已成为我们伟大胜利的象征之一(斯大林本人指出:“朱科夫是我们的苏沃洛夫”),您可以不受惩罚地在我们的苏联历史上倒下污垢。 维护和加强世界上普遍存在的不公正秩序。 为了用泥土涂抹真正的英雄,伟大的政治家和军事人物,并从恶魔(例如班德拉和舒赫维奇)中制造出“英雄”。

斯大林屠夫


在乌克兰 出来了 列夫琴科的材料:“朱可夫元帅:斯大林的屠夫或英雄?” 根据提交人的说法,与“军事胜利”相比,人们更深刻地记得这位苏联指挥官是“他在各个方面的垫子和处决他的军事人员”。 乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)负责1941年的惨败,当时红军还没有为战争做好准备。 在他的良心上,有战争初期的巨大“大锅”,包括维捷布斯克,莫吉廖夫,明斯克,基辅,维亚兹马和布良斯克,数十万红军士兵在那里丧生或被俘。 结论是,斯大林元帅在1941年夏天担任红军总参谋长兼总总部成员,“是世界军事历史上最严重灾难的罪魁祸首之一”。

在现代乌克兰典型的风格中,当苏联时期被泥泞浇灌,纳粹分子和战犯以各种方式赞美时,人们强调指出,朱可夫派遣了数十万动员的乌克兰人丧生,然后他们在可怕的德国占领下幸存下来,以巨大损失为代价解放了自己的土地。 据称,苏联元帅命令“不饶人”从乌克兰被派往四个乌克兰战线的新兵。 他们被视为生活在纳粹统治下的“可疑分子”。 据称,第二次世界大战中,乌克兰在苏联共和国中损失惨重(仅在RSFSR中丧生)。 尽管造成乌克兰SSR高人口流失的原因很客观:前线经过那里,该地区处于法西斯主义的占领之下,纳粹奉行对斯拉夫俄罗斯人进行实际破坏的政策,他们“清理”了德国“超人”统治下的土地。 在乌克兰,发生了伟大卫国战争中最血腥的战斗之一,希特勒不惜一切代价试图保持该地区对第三帝国的战略和经济意义。

因此,我们看到苏联的另一次进攻是伟大的卫国战争及其英雄。 就像敌人“装满了尸体”。 但事实上,胜利元帅是“斯大林主义者的屠夫”,摧毁了数十万苏联公民,尤其是乌克兰人。

红军危机经理


为了理解此类“作品”的所有愚蠢性和欺骗性,仅需阅读和分析历史资料和客观的历史研究。 因此,一位军事历史学家,一场伟大的卫国战争历史专家。伊萨耶夫(Isaev)关于“朱可夫元帅的神话和真相”在这个问题上做得很好。 阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)指出,斯大林军事领导人知道如何战斗,自1939年以来,他一直是红军的“危机经理”,“被扔到最困难和危险的前线部门的人”。 茹科夫“是RGK的一种指挥官”,与他的同事相比,能够更好地与军队和师击剑。

总部将格奥尔基·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)指挥到处于危机或需要更多注意的前线部分。 这保证了红军在该站点的高指挥能力得到了提高。 同时,朱可夫也不是“无敌”指挥官。 通常,在即将来临的灾难中,他不得不“不打败”,在混乱中建立脆弱的力量平衡,并使其他人摆脱危机。 苏联指挥官通常是最困难的前线部队和危险的对手。 碰巧的是,他不得不命令Stavka转移他已经开始的工作,而其他人则收获了他的努力成果,转向了前线的新领域。

朱可夫出生于一个贫穷的农民家庭,他从来没有过高的赞助人,但是由于他的才华和坚毅,他将成为最杰出和最著名的苏维埃元帅。 战争期间,他成为副总司令,国防部长,苏联最高军事政治领导人,四次苏联英雄,两次胜利大勋章以及许多其他苏联和外国命令和奖章。 乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)没做任何事情,也没有在最高领导层面前羞辱自己。 永远是人民的胜利元帅。

茹科夫率领最大数量的苏联军队,对国防军造成最大的失败。 从战争一开始,他就表现出了在防御行动中进行强大反击的能力。 他表示,即使在最困难的条件下也要进攻,才能生存并在明天击败一个可怕的敌人。 他表现出自己是一个懂得如何管理大批人的人。 作为军事领导人,能够做出维护共同利益和保留权力所需的艰难决定。 他的一生是对自己和他人的最高要求的例证。

没错,政治家茹科夫被证明是坏人。 斯大林去世后,他参加了政治大战,以对布拉里亚的统治权支持了赫鲁晓夫,然后帮助赫鲁晓夫击败了其他对手。 这是一个大错误。 国家侏儒赫鲁晓夫不能容忍旁边的朱可夫这样的巨人。 另外,元帅可能会领导反对派。 赫鲁晓夫强大而主要地“优化”(摧毁了)苏联武装部队。 因此,1957年,朱可夫屈辱,被解雇,被剥夺了所有公共和军事职务。

为什么讨厌朱可夫


为什么大多数污垢倒在茹科夫身上,而不倒在斯大林的其他将军身上? 关键是乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)的个性。 他是红色帝国的象征。 农民儿子,一个铁兵,从皇家士官军一直到击败第三帝国的大元帅。 一个民族英雄,一个指挥官,与亚历山大·涅夫斯基,德米特里·顿斯科伊,德米特里·波扎尔斯基,亚历山大·苏沃洛夫和米哈伊尔·库图佐夫一起,正当其道地站在俄罗斯文明的其他伟大军事人物中。

美国将军威廉·斯帕(William Spar)指出:

“在俄罗斯人民遭受新灾难的斗争之年,朱可夫被提升为体现俄罗斯人民精神的标志,他们能够提名极端条件下的领导人救世主。 茹科夫是俄罗斯荣誉和英勇,俄罗斯主权和俄罗斯精神的体现。 没有人能抹去或沾染一匹白马的男子形象,白马已经做了很多工作,将自己的国家提升到了光辉的高度。”

因此,企图从胜利台上推翻乔治·朱可夫是对我们的历史,俄罗斯和苏维埃文明的信息性意识形态战争。 胜利元帅的熏黑是我们整个历史,苏联历史,伟大卫国战争和伟大胜利的熏黑。


红军最高统帅部代表,白俄罗斯第一战线司令员,苏联乔治·朱可夫元帅在柏林卡尔斯霍斯特地区无条件投降德国军队的行为期间签署
作者:
使用的照片:
http://waralbum.ru/
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  1. DMB 75
    DMB 75 14 April 2020 05:09
    +38
    胜利元帅的熏黑是我们整个历史,苏联历史,伟大卫国战争和伟大胜利的熏黑。

    完全和完全同意。
    1. 评论已删除。
      1. 看守人
        看守人 14 April 2020 06:37
        +21
        Quote:八达通
        变黑意味着什么?

        den贬是指列举缺点(通常是虚构的),并对成就保持沉默。
      2. Olgovich
        Olgovich 14 April 2020 07:03
        +9
        Quote:八达通
        变黑意味着什么? 茹科夫是总参谋部的坏头-这是诽谤吗?

        这是谎言。
        当然,他既有错误也有缺点,但总的来说,他-现实 胜利元帅
        Quote:八达通
        但是这个?
        同志 茹科夫(Zukov)担任德国苏维埃占领军总司令时,所犯下的行为耻辱了苏共(b)

        这只是对一个公共组织早已消失和自我贬低的谎言的毫无价值的错误指控。

        让我提醒您,在奖杯案中被摧毁的将军都是 恢复原状 ,并且可以识别费用 假。

        领导此案的MGB部长Avakumov于1951年被捕, 镜头 已经在赫鲁晓夫统治下

        没错,政治家茹科夫(Jukov)原来是坏人。 斯大林去世后,他参加了政治游戏

        什么样的表达-“适合”,“不适合”?

        他在乡下创造了那种气氛吗?

        不,但他按照国家忠实爱国者的职责行事,受到了人民的高度信任和爱戴。

        但是他的行为和说话直接而诚实,就像一个军人。 hi
        1. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 07:12
          -5
          Quote:奥尔戈维奇
          这是谎言。
          当然,他既有错误也有缺点,但总的来说,他是真正的胜利元帅

          更准确的转弯。
          胜利元帅和总参谋长–对您来说是同一回事,还是什么?
          Quote:奥尔戈维奇
          领导此案的MGB部长阿瓦库莫夫(Avakumov)后来于1951年被捕,并已在赫鲁晓夫的领导下开枪

          马林科夫。 因为一次他也试图吸引飞行员和马林科夫。
          Quote:奥尔戈维奇
          在战利品中被摧毁的将军们得到了恢复

          也就是说,我们不相信斯大林,但是我们相信赫鲁晓夫吗?
          因此,朱科夫·K·K同志并没有证明党对他的信任。 事实证明,他是一个政治上站不住脚的人物,在理解苏联外交政策的最重要任务以及在国防部的领导中都容易冒险。
          1. 叛乱
            叛乱 14 April 2020 07:40
            +1
            他们为什么讨厌朱可夫元帅

            是的,因为他是极富魅力的胜利元帅,他对胜利的贡献对他的牙齿磨砺做出了贡献,这激怒了他在西方和美国的羡慕人民。

            实际上,早在1945年的苏联-波贝达-朱科夫组合对美国及其新兴卫星带就难以承受。

            柏林联合胜利大游行证实了这一点,为了降低苏联和红军在击败纳粹德国方面的地位,他们委派了最近盟军的二级陆军代表。

            然而,即使这样他们也失败了...

            朱可夫元帅获得过圣像奖,苏联士兵,苏联装备,使美国,英国和其他行人黯然失色-前盟友...

            1. 章鱼
              章鱼 14 April 2020 07:52
              -11
              Quote:叛乱分子
              是的,因为他是极富魅力的胜利元帅,他对胜利的贡献对他的牙齿磨砺做出了贡献,这激怒了他在西方和美国的羡慕人民。

              这是关于TT的。 斯大林和赫鲁晓夫是这样吗?
              Quote:叛乱分子
              为了降低苏联和红军对纳粹德国的击败做出的贡献,柏林联合胜利大游行派出了同盟国陆军司令部的次要代表。

              )))

              我不喜欢他的艾森豪威尔,当他得知苏联方面希望签署另一项对德国投降的愿望时,他说他不会参加这场闹剧。

              但是,杜鲁门当时还不了解欧洲局势,因此坚持签字。

              因此,不,您在降低身分方面大错特错了。 人们普遍认为,赢家像任何中国人一样横冲直撞。
              1. QQQQ
                QQQQ 14 April 2020 08:55
                +17
                Quote:八达通
                我不喜欢他的艾森豪威尔,当他得知苏联方面希望签署另一项对德国投降的愿望时,他说他不会参加这场闹剧。

                在此之前,盟国安排了闹剧并签署了投降书, 根据我们之间的协议,他们必须一起接受德国的投降,并且他们于8月XNUMX日独自完成了投降,这就是为什么即使在所有当事方的情况下也进行了第二次程序。 只是艾森豪威尔用自己的鸟粪戳了一下脸,所以他很沮丧。
                1. 章鱼
                  章鱼 14 April 2020 09:17
                  -9
                  Quote:qqqq
                  根据我们之间的协议,接受德国的投降应该是在一起的,

                  Doenitz,对不起,什么事要打破? 奔向聪明和美丽?

                  向所有盟国投降意味着在西方继续进行敌对行动的同时禁止在西方实行停火。 坦率地说,艾森豪威尔(Eisenhower)是用乔德(Jodl)所无法做到的方式做到这一点的。 老实说Susloparov球熟悉纸。 我会开始生气-我会在西方投降,这就是多尼兹最初提出的。

                  Quote:qqqq
                  只是艾森豪威尔用自己的鸟粪戳了一下脸,所以他很沮丧。

                  实际上,第45年的苏联无法与美国人发生严重争执。 和同志 斯大林比美国人更了解这一点。
                  1. QQQQ
                    QQQQ 14 April 2020 14:38
                    +7
                    Quote:八达通
                    Doenitz,对不起,什么事要打破? 奔向聪明和美丽?

                    如果祖国下令这样做,并且会同时运行既聪明又漂亮,那么多尼兹就无法争论。 顺便说一句,实际上,在占领柏林之后,投降行为更多是法律性质的,我立即承认,实际上,这有助于挽救许多生命。
                    1. 章鱼
                      章鱼 14 April 2020 15:06
                      -6
                      Quote:qqqq
                      如果祖国下令

                      当时他在德国下订单。
                      Quote:qqqq
                      实际上,这有助于挽救很多生命。

                      还是很感谢你。 苏联已于6月XNUMX日及以后关闭,并设法通过三个阵线的力量进行了大规模的布拉格行动,并增设了两个师。 受伤的人就十个人了。

                      斯大林不相信艾森豪威尔,担心自己会改变主意。 Aiki的订单需要2-3个小时才能到达,在布拉格,没有一座纪念碑为Konev纪念碑,而是一座了Patton纪念碑。 当时在比尔森(Plzen)和卡罗维发利(Karlovy Vary)。
                      1. QQQQ
                        QQQQ 14 April 2020 15:29
                        +13
                        Quote:八达通
                        还是很感谢你。 苏联已于6月XNUMX日及以后关闭,并设法通过三个阵线的力量进行了大规模的布拉格行动,并增设了两个师。 受伤的人就十个人了。

                        我和大约五万受伤者一道,我同意捷克斯洛伐克的全部生命都不值得我们的士兵度过,但是战后世界已经为之奋斗,而离开我们的捷克斯洛伐克并没有成为帮助西方摆脱束缚的牺牲品这一事实。对苏联的新战争。
                      2. 章鱼
                        章鱼 14 April 2020 15:41
                        -6
                        Quote:qqqq
                        离开我们的捷克斯洛伐克并没有成为帮助西方避免对苏联发动新战争的下降。

                        某种有争议的理论,不是吗? 西方联合部队还不足以使苏联灰心呢? -捷克斯洛伐克。 半。
                      3. QQQQ
                        QQQQ 15 April 2020 09:04
                        +6
                        Quote:八达通
                        某种有争议的理论,不是吗?

                        毫无矛盾,捷克斯洛伐克是一个非常发达的工业区,捷克人本身也非常愿意为目前拥有该国的人工作。
                      4. 章鱼
                        章鱼 15 April 2020 09:25
                        +2
                        Quote:qqqq
                        没有矛盾,捷克斯洛伐克是一个非常发达的工业区,

                        为什么不带德国与苏联开战呢? 而且,似乎她已经在与苏联交战了? 顺便与捷克共和国在一起。
                      5. QQQQ
                        QQQQ 15 April 2020 11:01
                        +4
                        Quote:八达通
                        为什么不带德国与苏联开战呢? 而且,似乎她已经在与苏联交战了? 顺便与捷克共和国在一起。

                        有可能,只有捷克斯洛伐克才行不通,然后我们就接受了。 因此,您自己逐渐了解了这个主题:为什么要接受它。
                      6. 章鱼
                        章鱼 15 April 2020 11:39
                        +3
                        Quote:qqqq
                        有可能,只有捷克斯洛伐克才行不通,然后我们接下了

                        实际上,这是一个奇怪的争论。 据我了解,如果他们占领了西班牙,那将变得更加可靠。 纪念碑 科涅夫 巴甫洛夫在马德里。
                      7. QQQQ
                        QQQQ 15 April 2020 12:00
                        +2
                        Quote:八达通
                        据我了解,如果他们占领了西班牙,那将变得更加可靠

                        它本来可以解决的,但是我们必须始终从当时存在的机会着手,但这是捷克斯洛伐克的,而不是西班牙的。
                      8. 章鱼
                        章鱼 15 April 2020 12:09
                        0
                        Quote:qqqq
                        但不适用于西班牙。

                        是的,那一次纳粹进行了反击。

                        好吧,这种观点是完全可以接受的。 前苏联 被俘 解放了邻国(当时它已经是邻国,但不是以前),这样它就不会受到美国人的攻击(美国人已经在意苏联,但它以前并不存在)。
                      9. QQQQ
                        QQQQ 15 April 2020 14:42
                        +5
                        Quote:八达通
                        以免美国人攻击他

                        绝对的一切只有西斯提出。 但认真的说,飞船经过的所有国家(波兰除外,但在此之前都被掩盖了)都是德国侵略苏联的参与者,因此,从根本上说,他们必须撕裂三层皮肤,我们允许他们保留面子使德国占领的受害者。 真正地在这里:不做善事,就不会得到邪恶。
                      10. 章鱼
                        章鱼 15 April 2020 14:55
                        -2
                        Quote:qqqq
                        我们让他们成为德国占领的受害者,以挽回面子。 真正地在这里:不做善事,就不会得到邪恶。

                        恩人。

                        特别是这个“我们”永远是幸福的。
                        Quote:qqqq
                        飞船经过的所有国家

                        不。 您忘记了飞船经过的国家 第二次世界大战(除了波兰,西班牙和亚洲事务,其中有5个)。 至于第二次世界大战,除德国的盟国外,苏维埃政府还使保加利亚和南斯拉夫脱离了其政府。 然而,在南斯拉夫,她在一块石头上发现了一把镰刀。
                      11. QQQQ
                        QQQQ 15 April 2020 15:14
                        +3
                        Quote:八达通
                        恩人。

                        也就是说,有必要像对待他们在我们领土上一样对待他们。 作为参考,保加利亚是希特勒的盟友,南斯拉夫是为数不多的真正反对法西斯主义的国家之一;战后在其领土上没有苏维埃部队。 是的,有一段艰难的关系,但这是另外一回事了。 列在您名单上的西班牙也不会混淆部队和援助与武器和志愿人员的实际部署(在那里注意到几乎整个欧洲)。 出于某些原因,您在乌克兰认为志愿人员是一种职业,但这只是内战中一方的支持。
                      12. 章鱼
                        章鱼 15 April 2020 15:22
                        +5
                        Quote:qqqq
                        作为参考,保加利亚是希特勒的盟友

                        作为参考,保加利亚从未与苏联作战,但在这个国家同志解放之时 Tolbukhin与德国交战。
                        Quote:qqqq
                        南斯拉夫是真正反对法西斯主义的少数几个国家之一;战后没有苏联军队在其领土上。

                        关于同志,没什么好说的。 铁托,但有可能。 因此,我想起了镰刀。

                        他们与法西斯主义(当然更确切地说是德国占领)作斗争,包括(甚至 基本上)亲英军,其中同志 在45-46年间,铁托迅速开枪或开车出了国。

                        Quote:qqqq
                        西班牙,您从清单的哪一边看,不要将实际的部队部署与武器和志愿人员的援助混为一谈(在那里注意到几乎整个欧洲)。

                        苏联志愿人员,有私人战车和飞机,有同志 斯大林,上帝,它永远不会结束。
                        Quote:qqqq
                        出于某些原因,您在乌克兰认为志愿人员是一种职业,但这只是内战中一方的支持。

                        是的,也是一个很好的例子,谢谢。 但是,现在还不行。
                      13. 利亚姆
                        利亚姆 15 April 2020 15:31
                        0
                        Quote:八达通
                        苏联志愿人员,有私人坦克和飞机

                        PMC Pablo ..上帝原谅我
                      14. QQQQ
                        QQQQ 15 April 2020 15:34
                        +2
                        Quote:八达通
                        保加利亚从未与苏联作战

                        我同意,她没有参加战斗,但她是德国的盟友,这是食物,武器和人口,这使得解放德国人与我们的战争成为可能,而她对此稍有``指责'',但是在战争之后我们的部队就不在了。
                        Quote:八达通
                        苏联志愿人员,有私人战车和飞机,有同志 斯大林,上帝,它永远不会结束。

                        从不,必须理解这些术语。 您不能治疗肺炎称其为断腿,结果会很伤心。 事实证明,除了乌克兰,世界上没有人对30年代西班牙战争的平民性提出质疑。
                  2. QQQQ
                    QQQQ 15 April 2020 15:18
                    0
                    Quote:八达通
                    特别是这个“我们”永远是幸福的。

                    是的,我们是他们的后代,他们理解世代之间的千丝万缕的联系(至少应该如此),但是您,显然是伊万-不记得亲戚了。
                  3. 章鱼
                    章鱼 15 April 2020 15:34
                    +1
                    Quote:qqqq
                    我们是他们的后代

                    ))
                    不。 斯大林的后裔是非常特定的人。 我敢承认你不是其中之一,无论如何,我认为斯大林的行为不是这些人的错,更不用说他们的成就了。

                    至于其他祖先,他们当时不太可能做出任何外交政策决定。

                    Quote:qqqq
                    但您显然是伊万-他不记得亲戚。

                    我记得,但并不骄傲。 而且我不感到羞耻。 我有我的罪过。 但是它们只是我的。
                  4. QQQQ
                    QQQQ 15 April 2020 15:37
                    +2
                    我们与斯大林没有特别的关系;这是什么方面? 我记得并感到自豪,然后确实有一些我们可以为之感到自豪的人。
                  5. 章鱼
                    章鱼 15 April 2020 16:21
                    +1
                    Quote:qqqq
                    那么确实有一些我们可以并且应该为之骄傲的人。

                    即使这些人是您的亲戚,您如何能以其他人为荣? 如果您是亲戚,我不知道,苏联英雄瓦伦蒂娜·弗拉基米罗夫娜·捷列什科娃会为她1963年的飞行感到骄傲吗? 您为她从1963年至今的整个活动感到骄傲吗?
                    Quote:qqqq
                    我们与斯大林没有特别的关系;这是什么方面?

                    Quote:qqqq
                    我们让他们成为德国占领的受害者,以挽回面子。

                    我敢于承认,没有人问您,甚至您的亲戚都没有与东欧国家打交道。 允许和不允许有一个非常具体的人。
                    Quote:qqqq
                    我同意,我没有参加战斗,但是她是德国的盟友,这是粮食,武器和人口,

                    我知道还有其他一些国家在这方面推动了阿道夫的梯队。 那又是什么,释放所有人?
                    Quote:qqqq
                    世界上没有人对30年代西班牙战争的平民性提出质疑

                    谁现在对此完全感兴趣? 如果你是说同志 内格林(Negrin)处理不当,然后没有,他没有。 苏联政府能够与当地干部合作;这是无法消除的。
                  6. QQQQ
                    QQQQ 16 April 2020 09:06
                    -1
                    Quote:八达通
                    我知道还有其他一些国家在这方面推动了阿道夫的梯队。 那又是什么,释放所有人?

                    乌克兰的你走到极端,释放那些你认为必要和最重要的人。 就个人而言,我为一切美好的事感到自豪,其中包括从最简单到最伟大的人,在苏联,而且我对发生的可怕事件没有视而不见。 这是我们的故事,无论我们是否想要,都无法摆脱。 以祖先为荣不能让他们跌到自己的水平以下。 平庸的事实是,没有过去就没有未来。 不幸的是,您在乌克兰不了解这一点。
                  7. 章鱼
                    章鱼 16 April 2020 10:40
                    0
                    ))
                    我很高兴得知您非常重视乌克兰人​​民的问题。 是的,我离他们足够远了。

                    我意识到,捷克法西斯主义者和保加利亚法西斯主义者能够被释放,但例如,法西斯主义者,突厥法西斯主义者和瑞典法西斯主义者不能也没有被释放的想法,我意识到,谢谢。
                  8. QQQQ
                    QQQQ 16 April 2020 10:51
                    0
                    Quote:八达通
                    我很高兴得知您非常重视乌克兰人​​民的问题。 是的,我离他们足够远了。

                    非常接近,我们是一个人。
                    Quote:八达通
                    我意识到,捷克法西斯主义者和保加利亚法西斯主义者能够被释放,但例如,法西斯主义者,突厥法西斯主义者和瑞典法西斯主义者不能也没有被释放的想法,我意识到,谢谢。

                    您正确地理解了所有内容(不能,不认为它是权宜之计,免税给您带来的损害超过利益,等等),谢谢。
                2. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 19 April 2020 20:29
                  -1
                  乌克兰与它有什么关系? 他开车Dzhugashvili,是因为他很愚蠢,并希望立即削弱德国和英国,但由于他不聪明,他喜欢该国四分之一的人口
        2. 伊塞洛德
          伊塞洛德 19 April 2020 20:25
          -2
          噢,我的上帝隔离区,小学生嬉闹,不是从朱金和弗努金的回忆录中学习历史,而是从文献中学习
  2. 亚历克西斯
    亚历克西斯 15 April 2020 11:50
    +1
    这对您来说有多简单:拿德国,拿捷克斯洛伐克,就像是某种筹码一样。
  3. 章鱼
    章鱼 15 April 2020 12:11
    +1
    Quote:亚历克西
    拿德国,拿捷克斯洛伐克,就好像它们是某种筹码一样。

    帝国就是这样。 双手本身被外国的彩色铅笔和地图所吸引,这是内部逻辑,是历史的必然规律。
  4. begemot20091
    begemot20091 15 April 2020 14:33
    +1
    Quote:八达通
    某种有争议的理论,不是吗? 西方联合部队还不足以使苏联灰心呢? -捷克斯洛伐克。 半。

  5. 章鱼
    章鱼 14 April 2020 15:42
    -1
    Quote:qqqq
    伤者约有五万人

    在典型的45月的苏维埃分裂中,很少有5至XNUMX千人的打字。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 14 April 2020 15:55
    +11
    曾经有一个苏联可能会与美国人发生严重争执,美国参谋长得出的结论是,在没有日本人的帮助下,在日本诸岛上的登陆和战斗可能会持续到1946年1,5月,并使美国1945万士兵和军官丧生。 这就是为什么美国在3年的雅尔塔引入了关于苏联参与对日战争的条款。 斯大林签署协议,但条件是在战胜德国之前三个月之内,为什么? 到那时,日本本身经常违反的苏联与日本之间关于中立的条约的期限已经结束。 苏联需要时间调动军队,为什么美国人需要苏联的参与? 在大陆上,有一支一百万人的关东军,如果日本人将其转移到他们的岛屿上,战争将持续到1946年。 雅尔塔也阐明了关于德国在所有战线上无条件投降的条款。 当在西线的兰斯签署文件信时,德国人投降在师,军团和陆军中,而谢纳和温克的军队则与红军作战:“艾森豪威尔坦率地说,是从乔德尔那里得到的,是因为他没有给他荣誉。”艾森豪威尔本人完全是投降的,艾森豪威尔本人对此非常清楚,并理解苏斯洛帕罗夫不是签署此类文件的规模人物。 当他意识到人数没有增加时,他试图炫耀,但杜鲁门迫切需要苏联参与对日战争,他立即击败了艾森豪威尔。 杜鲁门知道,在陆战中,红军将打破美英军的号角,法国不会与苏联作战。 盟国将德国师的军事装备和武器存放在战俘营附近并没有白费。
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 16:54
      -4
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      曾经有苏联可能严重与美国人吵架。

      ))
      试。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      美国参谋长委员会总结

      第45年没有这样的组织。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      没有苏联的帮助,美国损失了1,5万士兵和军官

      这些数字彼此比较好,最初是从麦克阿瑟总部扔给媒体的(更多地讲了原理-它们会提供您所需要的,没有人正式签署),然后他们积极屈服以为ChiN辩护。 美方出于明显的原因从未将这些数字与苏联联系起来。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      这就是为什么美国在1945年的雅尔塔引入了关于苏联参与的条款

      没有“点”。 罗斯福从未向国会展示过那张残缺的纸。 尼米兹和马歇尔都与她的外表无关。 在这个想法的普遍疯狂中,感觉到了国务院的掌声。 当时的斯泰蒂纽斯。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      但是有条件,但要早于德国战胜后三个月。 到那时,苏联与日本之间关于中立的条约的期限已经结束,

      说谎 与日本的协议在第46年到期,与欧洲的胜利没有交集,欧洲的胜利在当时甚至一目了然。 在一个与罗斯福和/或国务院有理智的替代世界中,苏联方面对条约的态度的事实可能促使前者对战后世界结构提出正确的想法。 但是,正如您所知,并没有推动。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      为什么美国人需要苏联参与?

      低是没有必要的。 有必要不惜一切代价避免它。 尼米兹人也理解这一点,但是与苏联的战争问题仍然比他的水平略高。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      如果日本人将其转移到他们的岛屿,大陆将是第XNUMX万关东军队

      是的 日本海底的对马隧道几乎完工。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      雅尔塔还登记了关于德国无条件投降到所有战线的条款。

      所以呢。 Susloparov不想签署它-这意味着他不想为它辩护,或者做什么?
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      而谢纳和温克军队与红军作战

      好吧,红军的谢纳和温克不喜欢,我该怎么办?
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      艾森豪威尔坦率地说,艾森豪威尔是从乔德那里实现这一目标的,而他所采用的方法并没有使他感到荣幸。

      实际上,那是德国最初的立场。 不要打扰艾森豪威尔-他们本可以再战斗一个月。 是他卖掉了该法案的立即签字。 实际上,对此他可能会感激不尽。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      Susloparov不是签署这样的文件的人。

      这些是谁的问题? 艾森豪威尔
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      杜鲁门迫切需要苏联参与对日战争

      不幸的是,杜鲁门被罗斯福与外交政策和军事议程紧密隔离。 因此,最初几个月,他只是试图追随罗斯福和国务院的刑事和破坏性政策。 对于苏联而言,幸运的是,杜鲁门的失明一直持续到波茨坦,甚至包括波茨坦。 他向苏联提出的问题仅在秋天才出现:土耳其,伊朗,希腊。 但是即使到那时,他距离与苏联的关系的彻底修改也相去甚远。 损失中国是值得的。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      杜鲁门知道,在陆战中,红军将打破美英军的号角

      盟军赢得了胜利的Elbo-Rhine行动。 他们又来了! -不准备进行新的战争。 但是在苏联莱茵河之后,结束是没有选择的余地,即使没有战斗,第XNUMX百万红军也会像坏疽一样吃掉它,按字面意义吃掉它。 斯大林与盟国不同,对此非常了解。 但是,另一方面,杜鲁门不在他的掌控之中,好运已经过去了,尽管他们给予了它,但我们必须接受它。 他尽了最大的努力直到资产阶级抓住了它,才让海峡再次航行。 并非如此。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      法国不会与苏联作战。

      法国人无法做出决定。 苏联将前往莱茵河-他们将征服世界。
      无论如何,法国人-这是盟军力量的10%,而且考虑到质量,通常是垃圾。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      盟军在战俘营附近保留德国师的军事装备和武器并非毫无道理。

      普通素描同志 莫洛托夫的粉丝。 在一个有理性盟友的世界里,他们要么承认多尼兹政府,要么已经拥有自己现成的反法西斯政府,一些斯佩尔矿。 可以说,在同一建设性的凯塞尔林的指挥下,德国警察部队和战斗员人数为2-3个坦克部队。 然后是的,然后对话是不同的。
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 15 April 2020 09:16
        +6
        难怪尽管我不反对,但他们却给你减负,你有某种男孩的异议。 尤其有趣的是,“他们不喜欢红军的谢纳和温克,对此我们能做什么?” 这是德国的纪律吗? 这并没有什么好多的:“法国人无法做出决定。如果苏联来到莱茵河,他们会像可爱的一样征服他们。” RKKA从未在任何地方违反边界线,而且从未发生过,一旦发生,他们立即撤出了部队。 红军总参谋部没有发展
        超越接触线,尽管一些法警建议这样做。 但是美国人在寻找科学家,设计师和文献时爬上了所有外国地区。 “阿尔索斯”行动有一些可操作的特殊小组,这些小组不隶属于陆军司令部或OSS,而是隶属于曼哈顿计划的负责人威廉·莱斯利·格罗夫斯将军。 下一步:“索洛帕罗夫不是签署这样一份文件的规模人物。

        是谁的问题? 艾森豪威尔?
        苏斯洛帕罗夫对此颇有体面。 只有四人被授权接受德国的投降:司令斯大林四世,最高统帅部,朱可夫元帅和瓦西列夫斯基元帅以及梅利斯上将。 艾森豪威尔(Eisenhower)知道这一点,并试图为将来可能的投降埋下一块地雷。 后者遭到总参谋长AI Antonov的斯大林的拒绝,Marshal Vasilevsky(他的回忆录“一生的工作”)则对茹科夫表示支持,这正好解释了茹科夫被任命为白俄罗斯第1阵线指挥官而不是罗科索夫斯基的原因。 但是Rokossovsky也是一种罪过:他指挥了莫斯科的胜利大游行。
        另一颗明珠:“但是在莱茵河之后,苏联将无可奈何地结束,即使没有战斗,第XNUMX百万红军也会像坏疽一样吃掉它,按字面意义吃掉它。” 有什么区别,是否会进行易北河莱茵行动?
        “莫洛托夫同志对风扇发动的一次普通攻击。” Nu-nu。丘吉尔的计划行动“不可思议”,即使美国拒绝在与日本交战中帮助苏联,对他们来说也更昂贵​​,原子弹已经在路上。 他们希望以此来恐吓苏联和斯大林。
      2. 章鱼
        章鱼 15 April 2020 11:24
        -3
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        是她希望恐吓苏联和斯大林。

        杜鲁门的另一位私人精神病医生在评论中。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        丘吉尔的计划行动“不可思议”,甚至美国也拒绝了

        1.美国没有拒绝不可思议的事情。 美国根本没有讨论过这个想法。 丘吉尔本人写道,在这个问题上不可能指望美国。
        2.战前,美英与苏联及其战斗仓鼠-5年。 朝这个方向思考的想法不是那么正确,而是很晚了。
        3.我已经说过这个线程中不可思议的问题。 这是一个很晚且发展欠佳的想法。 在雅尔塔之后立即唤醒丘吉尔,可以做很多事。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        有什么区别,是否会有Elbo-Rhine手术?

        不,这是问题。 如果盟国设法阻止红军复员,那么苏联的局势将是灾难性的,没有任何军事行动。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        仅有四人被授权接受德国的投降:总司令一世·斯大林,最高统帅部,朱可夫元帅和瓦西列夫斯基元帅以及迈赫利斯上将的代表

        让他们彼此了解。 艾森豪威尔这些争吵无动于衷。 谁发送,那个和标志。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        但是,美国人在寻找科学家,设计师和文献的活动介入了所有其他地区。

        您似乎并不太了解整个故事。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        红军总参谋部没有发展
        越过分界线,

        好像您知道总参谋部和前线总部当时在做什么。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        并没有什么好多的:“法国人处于错误状态

        看来,本文讨论了您希望在错误的地方洗靴子。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        不喜欢红军的谢纳和温克

        还有什么,我应该认真讨论这个问题吗? 6月XNUMX日之后,温克和谢纳均未进行进攻行动。
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 19 April 2020 20:38
    -1
    苏联进入满洲时的所有谎言,他们已经下达了投降的命令,没有人会占领日本,他们轰​​炸了直到清理干净
  • vkbond
    vkbond 21 August 2020 22:15
    0
    Оценка возможных американский потерь сильно завышена и эти расчеты были сделаны еще до создания бомбы.美国可能损失的估计被大大高估了,而这些计算甚至是在炸弹制造之前进行的。 После бомбы просто бы превратили всю Японию в пепел.炸弹爆炸后,他们只会把整个日本化为灰烬。 США очень хотели нашего участия в Манжурии ( для них жизнь каждого солдата имела ценность) , но это не было решающим для их победы.美国真的希望我们参加满族(对他们来说,每个士兵的生命都是宝贵的),但这对他们的胜利并不是决定性的。 В Манжурии было японцев 700 00 тысяч.满洲有XNUMX万日本人。 Это были новобранцы и писари и практически без оружия.他们是新兵和文士,几乎没有武器。 Настоящая армия была погулена в боях за острова или переведена за защиту самой Японии.真正的军队在为岛屿争战中动摇了,或者调动起来保卫日本自己。 И Сталин очень хотел поучаствовать в разделе Японии и Кореи Что по факту и случилось.. И что за х*ня о войне СССР с союзниками?斯大林真的想参加日本和韩国的分裂,实际上发生了什么……苏联与盟国之间的战争到底是怎么回事?
  • 镖
    15 April 2020 18:27
    +1
    可惜,你不能活着拔出触角,我可以为祖父,斯大林,朱可夫!
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 19 April 2020 20:38
      -1
      哦,沙发终结者,呃
  • 厚
    14 April 2020 11:35
    +5
    Quote:qqqq
    他们必须一起接受德国的投降,他们于8月XNUMX日独自完成了投降,这就是为什么即使在所有当事方的陪同下也要进行第二次程序的原因。 只是艾森豪威尔用自己的鸟粪戳了一下脸,所以他很沮丧。

    7月02.41日(!),欧洲中部时间6签署了投降行为。 而且,艾森豪威尔最初出于协议原因拒绝签署该法案。 Doenitz派遣了运营领导层的参谋长Jodl,并拥有书面授权书,并有权在所有方面签署无条件投降。 Jodl于0.40月XNUMX日晚上到达兰斯。 在谈判中,艾森豪威尔威胁乔德拉彻底关闭了盟军的难民阵线,直至使用武力。 乔德(Jodl)向多尼兹(Doenitz)发送了一张射线图。 Keitel回答了他,据说是代表Doenitz。 Jodl通过无线电以XNUMX获得许可。
    签字仪式定于02.40。 德军原定于23.01月8日,36月8日停止敌对行动...美国的这项法案是由盟军远征军沃尔特·贝德尔·史密斯(Walter Bedell Smith)的参谋长签署的。该法案的签署应在该法案签署3小时后正式报告。 XNUMX月XNUMX日下午XNUMX点....
    斯大林:
    在兰斯(Reims)签署的协议无法取消,但不能被承认。 投降应被视为重要的历史行为,不应在胜利者的领土上采用,而应在法西斯侵略来自柏林的地方而不是单方面采取,但必须由反希特勒联盟的所有国家的最高统领。

    “作为回应,盟军同意在柏林举行重新签字仪式。艾森豪威尔告知乔德,德国武装部队总司令应在苏俄和盟军司令部指示的时间和地点参加最后的正式程序。” -维基
    艾森豪威尔即将亲自到达卡尔斯霍斯特。 然而,随后丘吉尔提出了异议……最终,艾森豪威尔副主席阿瑟·泰德(Arthur Tedder)从盟军那里签署了最终法案……
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 12:02
      -5
      是的,这或多或少是官方的苏联版本。 原则上,一切都是真实的,口音和细微差别在某种程度上引起争议。

      有两点值得注意:
      1.同志 斯大林和丘吉尔先生从历史角度来看,美国人则没有。
      2.艾森豪威尔没有利用他在政治上更有利的地位与德国人一起作战,甚至在部分领土上重画了FRG / GDR(如果不是领土上的话),那么至少一部分人口(此外,当时他没有想到FRG / GDR的想法)。 而且,他还远没有想过用德国的双手向未来敌人的军队再打一两周的想法。
      1. 厚
        14 April 2020 12:42
        +6
        Quote:八达通
        为了与德国人一起玩并重新绘制FRG / GDR(如果不是在领土上),那么至少是部分人口(此外,当时他没有想到FRG / GDR的想法)。 而且,他远没有想过用德国的双手向未来敌人的军队再打一两周的想法。

        是的,是的,尤其是在德国人口方面。。。甚至假设艾森豪威尔不知道Morgenthau计划是荒谬的,尽管该计划遭到批评和否决,但该计划直到1947年才部分实施。他没有对德国人口感到无聊。 。
        1947年,美国前总统赫伯特·胡佛(Herbert Hoover)在去工业化的德国访问后写道:
        “被吞并的新德国可以变成一个农业国家,这是一种幻想。 直到我们摧毁或从中撤出25万人之前,这是无法实现的。” 自1948年以来,“马歇尔计划”已经开始生效。
        好吧,丘吉尔在45月XNUMX日已经在计划“不可想象的”……。
        “爱丁堡大学教授埃里克森(D. Erickson)认为,丘吉尔的计划有助于解释”为什么朱可夫元帅意外地决定在1945年XNUMX月重新集结部队,为什么接到莫斯科的命令以加强防御并详细研究西方盟军的部署。 现在的理由很明确:显然,丘吉尔的计划早已为莫斯科所知,而苏联总参谋部则采取了适当的对策。
        1. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 14:43
          -4
          Quote:厚
          艾森豪威尔不知道摩根索的计划,

          我喜欢亲苏联的公民(我非常喜欢)的原因还在于积极地表达了戈培尔博士的创造性传承。 因此,摩根索的计划得以实现。

          艾森豪威尔不仅了解摩根索的计划,而且亲自了解摩根索的计划。 除其他外,他知道(并写道)摩根索(Morgenthau)是美国财政部长,他凭借荒唐的举措正逐步发展自己的事业。 顺便说一句(这不再是Aiki撰写的文章),对胜利事业造成了极大的伤害,使美国人比苏联人更容易受到食人族的攻击。 谈到罗斯福总统及其随行人员。
          Quote:厚
          1947年,美国前总统赫伯特·胡佛(Herbert Hoover)

          实际上,为了遏制摩根索的活动,“摩根索计划”几乎立即泄露给新闻界,不是共和党人胡佛,而是他们自己。 通常被称为战争部长史汀森,也有成果。 绝对不可能通过国会推动这种事情(与我将注意到的马歇尔计划相反)。
          Quote:厚
          而丘吉尔在45月XNUMX日已经在计划“不可想象的”

          无意义的。 这个计划太荒谬了,甚至没有向美国人展示。 实际上,XNUMX月,SES总部被清算,美军开始从欧洲撤离。

          另一方面,不可思议的局势表明,丘吉尔比张伯伦作为政治家要弱得多。 如果从慕尼黑回来的张伯伦没有任何幻想并发动了几乎公开的动员,那么丘吉尔在同一位不可思议者的评判下,仅仅挥霍了几个月,就给亲爱的同志写了毫无意义的电报。 K.U. Chernenko 罗斯福 基本上没有意识。 至少在45日的45月,他开始了一项健康的反苏联政策,至少在那时他还没有被疯狂的美国人束缚的地方-这可能破坏了苏联的大屠杀。 如果他设法在XNUMX月之前将杜鲁门,马歇尔和哈里曼(美国驻苏联大使)的反苏维埃组织起来(到第XNUMX年,这三个人在没有温柔的情况下都属于苏联)-他在夏天可以取得很多成就,包括解放波兰,战争。
        2. 厚
          14 April 2020 17:11
          +3
          Quote:八达通
          实际上,为了遏制摩根索的活动,“摩根索计划”几乎立即泄露给新闻界,不是共和党人胡佛,而是他们自己。 通常被称为战争部长史汀森,也有成果。

          实际上,Morgenthau计划的主要部分是由哈里·德克斯特·怀特(Harry Dexter White)撰写的,因此至少Morgenthau的儿子认为。 怀特的部门员工将该计划泄露给了媒体(我愿意。他招募人员到部门,而忽略了当时公务员的通常规定,并向安全机构进行了检查)。 怀特本人将计划的细节移交给了苏联情报部门。
          自然,罗斯福因丑闻而公开放弃了他的意图。
          戈培尔开菲尔几乎不需要幸福...
          怀特的举动也对苏联有所帮助,至少为避免达成西方与纳粹之间的和平提供了一定的保证。 但是,该计划仍在很大程度上影响了进一步的占领政策……(JCS指令1067。有效期至1947年夏)
          对德国重工业的破坏(已在波茨坦达成协议)一直持续到1951年...
          有趣的是,在布雷顿森林会议之后,怀特在一段时间内一直是美国在国际货币基金组织的董事和代表。直到1947年XNUMX月。
          48月XNUMX日,怀特向反美委员会提供了证据...
          他宣布自己不是共产党员...后来死了
        3. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 17:28
          -9
          Quote:厚
          怀特本人将计划的细节移交给了苏联情报部门。
          自然,罗斯福因丑闻而公开放弃了他的意图。

          )))
          其实有相反的意见。 所有这顶帽子都是用共产国际写的。 当时斯大林同志本人就是一个兔子,希特勒来来去去,仅此而已。 计划中的情节以某种方式证实了同志 斯大林对公关的理解并不比自负的美国人更好。

          然而,德国人并没有真正以人的面容购买斯大林主义。

          Quote:厚
          戈培尔开菲尔几乎不需要幸福...

          是的是的。 什么样的问题最终使谁都有利可图。

          Quote:厚
          48月XNUMX日,怀特向反美委员会提供了证据...

          非常遗憾该委员会的工作受到损害。 罗斯福之后,从状态良好的人身上清除国家机器比以往任何时候都更为重要。
        4. 利亚姆
          利亚姆 14 April 2020 17:36
          +1
          Quote:八达通
          什么同志 斯大林了解公关

          斯大林同志对公关的理解清楚地展示了教皇分裂的复制品
        5. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 17:41
          -9
          Quote:利亚姆
          斯大林同志对公关的理解清楚地展示了教皇分裂的复制品

          )))
          他轻率地说。 原谅祖父意想不到的直接。 您永远都不知道他对神学院有什么记忆,现在可以听到有关这些机构的各种故事... 感觉
  • 安德隆59
    安德隆59 14 April 2020 14:23
    +6
    美国人到目前为止还没有用德国人的手拍打俄国人的想法,以至于他们将被俘的德国人留在营地的军事单位和子单位中,以便在需要时简单地发行武器并一起与飞船作战。 战争期间,美国,英国,法国,德国和其他国家与苏联之间的联合战争计划“不可思议”。
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 14:55
      -3
      Quote:Andron59
      美国人还远没有用德国人的手拍打俄国人的想法,以至于他们将俘虏的德国人留在了自己的军事单位和部队的营地中

      随身携带私人武器交给军官。 在北欧,尤其是挪威,整个夏天,德国人通常都是自治的,直到他们的手到达他们为止。 斯大林同志这次很喜欢招募盟军。

      还等什么?

      Quote:Andron59
      在需要的情况下,只要放出武器,一起与飞船作战

      还有什么其他武器? 像Mikhalkov一样的铲屑?

      您是否意识到,虽然有武装,但军队不是人口的百万分之一,而是一个组织? 在“不可思议的世界”中仅提及这些不幸的德国人,就表明了整个项目的目的是什么?
    2. 伊塞洛德
      伊塞洛德 19 April 2020 20:43
      -1
      但是以任何方式阅读西方历史学家呢? 还是说谎? 的确,锁匠,特纳或看门人缺乏语言知识可能会阻止
    3. 伊塞洛德
      伊塞洛德 19 April 2020 20:46
      -1
      这是安德隆,我同意章鱼,德国人也这样做,他们离开了盟军,他们不得不监视命令,他们回答
  • Blackice
    Blackice 15 April 2020 11:32
    +1
    是的,这或多或少是官方的苏联版本

    没有进一步的对话。
    即使是此短语,也无需评论。
    每个人都赢了,苏联只是袖手旁观。
    1. 章鱼
      章鱼 15 April 2020 12:18
      +2
      引用:blackice
      每个人都赢了,苏联只是袖手旁观。

      相反。

      多年来,苏联方面一直将第二次世界大战视为苏联国家对抗其资本主义包围圈,包括对抗世界帝国主义公羊希特勒德国的斗争的最高表现。 第二次世界大战的其他事件被认为是微不足道的和外围的。 包括英,美,德之间的帝国主义矛盾问题。

      从80年代末开始的自由主义者开始宣称,不是苏联加入了第二次世界大战的成员,也就是说,它与德国在大不列颠一战。

      苏维埃方面说的是事实(细微差别除外),而自由派则在撒谎。 苏联从未在英国方面打过仗。 苏联独自作战,而且只是站在一边。

      为了真理,我随时准备支持苏联方面。 几乎不可能这样做。
    2. 伊塞洛德
      伊塞洛德 19 April 2020 20:47
      -1
      每个人都赢了,苏联也赢了
  • QQQQ
    QQQQ 14 April 2020 14:31
    0
    谢谢你的信息。
  • Olgovich
    Olgovich 14 April 2020 09:33
    -6
    Quote:八达通
    准确的转弯

    您认为我需要您的指示吗? LOL
    Quote:八达通
    胜利元帅和总参谋长–对您来说是同一回事,还是什么?

    没听懂吗? 扎绳

    我解释说:他是总参谋长,他还是胜利元帅。
    Quote:八达通
    马伦科夫。 因为一次他也试图吸引飞行员和马林科夫。

    我不认识这位秘书长 请求
    Quote:八达通
    也就是说,我们不相信斯大林,但是我们相信赫鲁晓夫吗?

    我们相信法院今天的最后有效决定。

    抢手?

    别客气..

    解雇我。
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 09:49
      -2
      Quote:奥尔戈维奇
      您认为我需要您的指示吗?

      显然,他们将无济于事。
      Quote:奥尔戈维奇
      他是总参谋长

      嗯没关系 在你的故事版本中 奸诈还是还没有?
      Quote:奥尔戈维奇
      我们相信法院今天的最后有效决定。

      哇,有些人相信苏联法院。 我不记得朱科夫有什么样的审判吗? 还是您在谈论对阿巴库莫夫的审判?
      1. Olgovich
        Olgovich 14 April 2020 10:02
        -1
        Quote:八达通
        显然,他们将无济于事。

        那呢 请求
        Quote:八达通
        嗯没关系 在您所讲的故事中,是不是一次危险的攻击?

        在历史上,确实如此。
        Quote:八达通
        哇,有些人相信苏联法院。 我不记得朱科夫有什么样的审判吗? 还是您在谈论对阿巴库莫夫的审判?

        1.该决定不受俄罗斯联邦法院的质疑。
        而且您需要相信,显然..您呢? 扎绳 LOL 笑

        2.让我提醒您,我已经提醒您:
        我记得 所有在战利品中被摧毁的将军都已康复 ,并且费用被确认为错误。

        领导此案的MGB部长阿瓦库莫夫(Avakumov)后来于1951年被捕,并已在赫鲁晓夫的领导下开枪
    2. 成本
      成本 14 April 2020 22:43
      0
      在充分尊重您的知识的前提下,安德烈(Andrei)更倾向于同意章鱼的意见。
      Quote:章鱼:...因为有一次我试图将飞行员带入公司


      费利克斯·楚夫(Felix Chuev)。 与帝国空军元帅的“帝国士兵。第1部分”对话。 戈洛瓦诺夫:
      “……。朱科夫的功绩,尤其是在战争的最后阶段,是不可否认的。但是他们不喜欢他的军队。出于他的粗鲁,他们不喜欢他……他们不喜欢他。尤其是飞行员。他们会记住很多..和亚莎·斯穆什凯维奇-这是他的想法,而不是我的想法...还有Vanya和Nina Kopets,您认为Felix,Ivan出于对德国人的恐惧而开枪自杀了.....我知道我在说什么。米沙·卡加诺维奇(Misha Kaganovich),米罗诺夫(Mironov)和舍甫琴科(Shevchenko),以及长途飞行的英雄,苏联萨沙·菲林(Sasha Filin)的最佳飞行员……我们航空业的所有战前损失无法一一列举……。”
      1. Olgovich
        Olgovich 15 April 2020 07:21
        +1
        Quote:丰富
        在充分尊重您的知识的前提下,安德烈(Andrei)更倾向于同意章鱼的意见。
        Quote:章鱼:...因为一次我试图拉进去 案例飞行员

        hi
        章鱼完全写了一篇关于ANOTHER的文章。 1946年航空业 结果,1946年春,航空业的领导人和苏联空军的司令部被捕。

        Smushkevichi在战争中和战前被摧毁。
        Quote:丰富
        许多人都可以回想起他..和Yasha Smushkevich,ADD是他的创意,而不是我的。。。Vanya和Nina Kopets,您是否认为Ilix的Felix是因为害怕德国人而开枪打死自己? ..我知道我在说什么。 然后乔治向许多人伸出了援助之手,而寻求真理的人帕维尔·里恰戈夫(Pavel Rychagov),最聪明的米沙·卡加诺维奇(Misha Kaganovich),米罗诺夫(Mironov)和舍甫琴科(Shevchenko),以及长途飞行的英雄,苏联最好的飞行员萨沙·菲林(Sasha Filin)……我们战机的所有战前损失都无法列出......“


        让这保持戈洛瓦诺夫的良心:对图哈切夫斯基,瓦维洛夫,图波列夫,雷科夫斯,托尔马切夫等人。 等.....乔治伸出了手?

        而且,我们无法列举战争前的损失:工程师,指挥官,作家,老师,农民和工人遭受的巨大损失。
        正是朱可夫(Zukov)寻求恢复与被压迫军队有关的正义。
        1. 成本
          成本 15 April 2020 07:35
          +2
          。 章鱼完全写了另一个所谓的。 1946年开始从事航空业务,结果于1946年春季逮捕了航空业领导人和苏联空军司令。

          我被刺穿了,我迷上了约会。 请求
          1. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 15 April 2020 09:35
            +2
            在这方面。 承认错误需要很大的勇气。
        2. CCSR
          CCSR 15 April 2020 12:19
          +4
          Quote:奥尔戈维奇
          让这保持戈洛瓦诺夫的良心:对图哈切夫斯基,瓦维洛夫,图波列夫,雷科夫斯,托尔马切夫等人。 等.....乔治伸出了手?

          几位退休上校在小山谷中经历了战争,但在总参谋部结束了服役,并在服役的基础上实现了许多此类事件,这引起了人们对大人物回忆录的众所周知的怀疑。 通常,他们不会忽略当时出现的所有回忆录,在阅读之后,他们交换了意见。 我可以说他们对卓科夫或戈洛瓦诺夫的回忆录并不钦佩-他们注意到作者在哪里定居,并歪曲了局势,就像同一批飞行员的情况一样,朱科夫当然与战前无关。 因此,最好从文档中研究历史记录-避免评估这些事件时出现偏差会更容易。 虽然并非文件中的所有内容都正确...
          1. Olgovich
            Olgovich 15 April 2020 12:48
            -2
            Quote:ccsr
            几位退休上校在小山谷中经历了战争,但在总参谋部结束了服役,并在服役的基础上实现了许多此类事件,这引起了人们对大人物回忆录的众所周知的怀疑。 通常,他们不会忽略当时出现的所有回忆录,在阅读之后,他们交换了意见。 我可以说他们对卓科夫或戈洛瓦诺夫的回忆录并不钦佩-他们注意到作者在哪里定居,并歪曲了局势,就像同一批飞行员的情况一样,朱科夫当然与战前无关。 因此,最好从文档中研究历史记录-避免评估这些事件时出现偏差会更容易。 虽然并非文件中的所有内容都正确...

            我同意。

            而且,在1941年,戈洛瓦诺夫本人实际上是NIKEM,无法进入更高的领域,并且根本无法确定。

            再次,八卦,谣言和猜想是...的核心
            1. CCSR
              CCSR 15 April 2020 13:34
              +2
              Quote:奥尔戈维奇
              而且,在1941年,戈洛瓦诺夫本人实际上是NIKEM,无法进入更高的领域,并且根本无法确定。

              是的,的确如此-当时他是一个微不足道的人,并且被禁止担任最高职位。
              Quote:奥尔戈维奇
              再次,八卦,谣言和猜想是...的核心

              许多传记无懈可击的人也有这样的罪过,因为有时他们自己有时有时会不合理地相信那些从中获得信息的人。
            2. zenion
              zenion 15 April 2020 17:51
              -2
              您甚至可能没有以私人身份参军。 如果在苏联大片土地上发生了至少至少一点点重大的紧急情况,那么在该部队成立时,将由参谋长或受命在该部队中宣读的人来避免发生这种情况。 此外,当朱可夫接任总参谋长,巴甫洛夫将军就职于科沃时,举行了军事演习。 茹科夫(Berkov)代表蓝色,帕夫洛夫(Pavlov)代表红色。 正如茹科夫在回忆录中所夸耀的那样,他将巴甫洛夫的部队粉碎成铁匠铺。 尽管事实上他后来通过白俄罗斯袭击了红军,德国人后来也这样做了,但朱科夫还是派出了全部部队到乌克兰,等待在那里的一击。 他是什么样的战略家,如果在哪里以及在什么地方……执行总司令的天才是什么? 每个人都知道,如果将许多设备等带到最前面,则朱可夫将被派去指挥并密切注意。 这让我想起了电影《番郁金香》。 国王问元帅的计划是什么? 约八千人。 不要贪心,计划更多损失。 历史也是如此。
              1. Olgovich
                Olgovich 15 April 2020 20:53
                -3
                Quote:zenion
                您甚至可能没有在军队中当过普通人。 如果在苏联大片土地上发生了至少一次小规模的紧急情况,那么在以后的工作中,该部队,参谋长或任何被指派在施工现场阅读该文件的人将不会发生这种情况。

                你什么意思? 扎绳
                Quote:zenion
                此外,当朱科夫担任总参谋长一职,巴甫洛夫将军在科沃组织中任职时,举行了军事演习。 茹科夫(Berkov)代表蓝色,帕夫洛夫(Pavlov)代表红色。 茹科夫在回忆录中吹牛时,他在一次反弹中击败了巴甫洛夫的部队。 尽管后来德国人通过白俄罗斯袭击了红军,但茹科夫仍将所有部队派往乌克兰,但他仍在等待来自乌克兰的打击。 他是什么样的战略家,如果在什么地方和什么地方... 他执行总司令的天才是什么? 每个人都知道,如果将许多设备等带到最前面,则朱可夫将被派去指挥并密切注意。 这让我想起了电影《番郁金香》。 国王问元帅的计划是什么? 约八千人。 不要贪心,计划更多损失。 历史也是如此。

                LOL
                总司令....从上方提示,是的
          2. Albert1988
            Albert1988 15 April 2020 20:20
            +2
            Quote:ccsr
            对几位退休上校灌输给我的伟人回忆录的众所周知的怀疑

            在历史科学中,有一个“叙事来源”这样的术语,实际上是一个人的观点,反映了他对这种情况的看法和想法。 所有历史学家都知道,完全不存在这种信仰来源,因为:
            Quote:ccsr
            作者处理帐单的地方,以及他们歪曲情况的地方,

            因此,要确认叙述性信息中的信息,请务必与其他证人/参与情况的参与者中的信息进行核对,好吧,各种文献资料都必须加以确认))
      2. Blackice
        Blackice 15 April 2020 11:40
        0
        我特别喜欢作者是一位诗人和宣传家。 1998年版。
        作者从哪第一手得到码头?
        在那些年里,我可以写一本关于任何主题的书,从第一手的角度看,汗水,就算是一个虚假的谎言,充满幻想,也没人会要求。 惊人的言论自由。
        特别是来自“科夫切格”出版社。
        从这家出版商那里得到了所有关于一切的“最无可辩驳的证据”。
    3. Pilat2009
      Pilat2009 15 April 2020 20:44
      +1
      Quote:奥尔戈维奇
      我解释说:他是总参谋长,他还是胜利元帅。

      如果他是一个优秀的NGS,那么好吧,他被免职了吗?
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 14 April 2020 09:49
    +4
    Quote:奥尔戈维奇

    Quote:八达通
    变黑意味着什么? 茹科夫是总参谋部的坏头-这是诽谤吗?
    这是谎言。

    据我所知,一开始是负责军队中的交流的。 总部。
    当朱可夫刚开始的时候,这种联系在什么层次上。 基因。 总部?
    您说-他没有时间修复它。 也许。 但是即使在回忆录中,他也没有谈论他为改善部队沟通所采取的措施。
    比较德国步兵师和我们步兵的通讯,广播和电话。 情况是灾难性的! 这影响了战争的头两年。
    毫无疑问,在不损害朱可夫(G.K. Zhukov)的功绩的前提下,人们必须清醒地评估这种个性。 然而,向朱可夫(G.K. Zhukov)表示敬意,但我不会再向他说过美国将军所说的话。

    “在俄罗斯人民遭受新灾难的斗争之年,朱可夫被提升为体现俄罗斯人民精神的标志,他们能够提名极端条件下的领导人救世主。 茹科夫是俄罗斯荣誉和英勇,俄罗斯主权和俄罗斯精神的体现。 没有人能抹去或沾染一匹白马的男子形象,白马已经做了很多工作,将自己的国家提升到了光辉的高度。”
    偶像不是他,而是斯大林。 和应得的。
    1. Olgovich
      Olgovich 14 April 2020 10:12
      -2
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      据我所知,一开始是负责军队中的交流的。 总部。
      当朱可夫刚开始的时候,这种联系在什么层次上。 基因。 总部?
      您说-他没有时间修复它。 也许。 但是即使在回忆录中,他也没有谈论他为改善部队沟通所采取的措施。

      将可能的“措施”命名为他的位置,但他未履行。

      建立 新植物 谁不介意在1930年代建造,而仅在1940-41年开始建造?

      陆军参谋部不是这种情况。
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      比较德国步兵师和我们步兵的通讯,广播和电话。 情况是灾难性的! 这影响了战争的头两年。

      当然,这种责备不适合他。
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      毫无疑问,在不损害朱可夫(G.K. Zhukov)的功绩的前提下,人们必须清醒地评估这种个性。 然而,向朱可夫(G.K. Zhukov)表示敬意,但我不会再向他说过美国将军所说的话。

      “在俄罗斯人民与新灾难抗争的周年纪念日,朱可夫被提出来。 作为体现俄罗斯人民精神的标志, 能够在极端条件下提名领袖救星。 茹科夫是俄罗斯荣誉和英勇,俄罗斯主权和俄罗斯精神的体现。 没有人可以擦除或染色图像 这位白马男子为了将自己的国家提升到光辉的高度,他做了很多事情。”

      这是它的方式!
      朱可夫是个偶像,当之无愧 在一匹白马上在红场举办了胜利大游行 没有其他人值得他了,他应得的!

      不幸的是,这不是谎言。 这是事实。 一线将军和斯大林出席了一个有官officer荣誉的法庭,我不会列出。

      肮脏,由FALSE的Avvakumov大约煮熟。

      在奖杯案中被枪杀的将军被无罪释放,阿瓦库莫夫被斯大林种下并被赫鲁晓夫摧毁。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 14 April 2020 10:49
        +1
        Quote:奥尔戈维奇

        正是茹科夫(Zhukov)是圣像,当之无愧地主持了白马在红场的胜利大游行,这是没有人的

        好吧,也许吧。 但是斯大林同志在与T.朱可夫同K.西蒙诺夫交谈时称赞他(你知道吗?)-=朱可夫有缺陷,他的某些特质在前线不被喜欢,(你不知道是哪一个?)但是我必须说,他比科涅夫打得更好,而不是比罗科索夫斯基还差。 =
        也就是说,如果您翻译这些词,事实证明Rokossovsky战斗得更好。
        这些是西红柿。
        不用担心,我丝毫不会削弱Georgy Konstantinovich的功绩。
        1. Olgovich
          Olgovich 14 April 2020 11:41
          0
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          噢,斯大林同志在与K.西蒙诺夫交谈时非常赞赏朱可夫(你知道吗?)-=朱可夫有缺陷,他的某些素质在前线不被喜欢,(不知道是哪项?),但我必须说他比科涅夫奋斗而不是比罗科索夫斯基还差。 =
          也就是说,如果您翻译这些词,事实证明Rokossovsky战斗得更好。
          这些是西红柿。

          西红柿是指军事指挥官的技能不是由政治家客观评估的,而是由其他指挥官和其他人客观评估的
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 15 April 2020 09:19
            -1
            Quote:奥尔戈维奇

            西红柿是指军事指挥官的技能不是由政治家客观评估的,而是由其他指挥官和其他人客观评估的

            您认为斯大林将军不能客观地评估朱可夫元帅的军事领导能力吗?
            我推荐YI Mukhin《战争与我们》。
            1. Olgovich
              Olgovich 15 April 2020 10:41
              -3
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              您认为斯大林将军不能客观地评估朱可夫元帅的军事领导能力吗?

              斯大林是一位政治家。
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我推荐YI Mukhin《战争与我们》。

              这个人病了:
              -里森科(T. D. Lysenko)在其理论的所有主要规定中都是对的,他的反对者是伪科学的骗子。

              -乌克兰和库班(1932-1933)饥荒的主要原因是农民在集体化过程中销毁了牲畜(牛);

              -据美国中央情报局穆肯说,11年2001月XNUMX日在美国发生恐怖袭击;

              等等
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 15 April 2020 12:35
                +1
                Quote:奥尔戈维奇

                这个人病了:
                -里森科(T. D. Lysenko)在其理论的所有主要规定中都是对的,他的反对者是伪科学的骗子。

                当然-生病了。 毕竟,在他的领导下,正是他的学生带来了新的小麦品种,我们仍在欧洲使用这种小麦。 的确,遗传学也育出了小麦的新品种,只有它们不产生后代。 杜马(Duma)可能也病了,因为它禁止进口基因改造产品。
                Quote:奥尔戈维奇

                -乌克兰和库班(1932-1933)饥荒的主要原因是农民在集体化过程中销毁了牲畜(牛);

                那些种植黑钙质的人会明白它的含义。 你处理了吗? 我是。
                Quote:奥尔戈维奇


                -据美国中央情报局穆肯说,11年2001月XNUMX日在美国发生恐怖袭击;

                不好,如果阿拉伯人设法在飞行中撕下波音的机翼,然后才将其切入五角大楼的墙壁,那么-是的,他们是寄生虫。
                1. Olgovich
                  Olgovich 15 April 2020 13:45
                  -3
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克

                  当然-生病了。 毕竟,在他的领导下,正是他的学生带来了新的小麦品种,我们仍在欧洲使用这种小麦。

                  是的,整个世界,是的...

                  没有其他品种 LOL
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  的确,遗传学也育出了小麦的新品种,只有它们不产生后代。

                  扎绳 LOL
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克

                  -乌克兰和库班(1932-1933)饥荒的主要原因是农民在集体化过程中销毁了牲畜(牛);

                  那些种植黑钙质的人会明白它的含义。 你处理了吗? 我是。

                  数以百万计的农民“疯了!”,是的。

                  随着集体化,一切“偶然地”重合 傻瓜

                  顺便说一句,请记住,这是世界上的第一场饥荒,不仅是受害人数,而且是和平时期造成的。 不自然的 原因。

                  克拉斯诺亚尔斯克和... 扎绳
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  不好,如果阿拉伯人设法在飞行中撕下波音的机翼,然后才将其切入五角大楼的墙壁,那么-是的,他们是寄生虫。

                  显然,中情局在耳朵上谈论着一只苍蝇被撕裂的翅膀。 LOL
                2. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 16 April 2020 14:25
                  +2
                  [quote = Olgovich]但没有其他变种[/ quote]
                  好吧,为什么会有,但不是我们的气候带[引用= Olgovich] [quote = Olgovich]随着集体化,所有“偶然”的事情都重合了[/ quote]
                  当然不是。 因为农民宰了牛,以免上缴集体农场。
                  顺便说一句,请记住,这是世界上第一次饥荒,不仅在受害者人数方面,而且还因为它是在和平时期由非自然原因造成的。
                  好吧,是的,“美国大萧条”夺走了超过5万。 在同样的32-33年间,布尔什维克也安排了饥饿的生活。
                  关于“非自然原因”,请阅读-
                  =苏联在20年代中期发展的土地使用系统(传统耕作中的个人土地使用),单一文化以及农业技术水平低下和农业化学化导致极端的田间堵塞以及植物病理感染和农作物病虫害的广泛发展。 尽管组织了大型农场并试图消除农业技术的落后,但苏联计划粮食生产以大规模爆发杂草,病虫害,这种疾病在20年发生在苏联所有主要粮食生产地区。 由于灾难性的附生植物和杂草植被的流行病,1932年的几类农作物病虫害和真菌病害,在苏联粮食生产地区发现了灾难性的农作物损失。 由于击败了真菌感染和杂草,人们注意到谷物的最高感染水平和污染水平,以及谷物的质量显着下降。 1932年谷物总产量的四分之一到一半被堵塞,质量极差。 在谷物产区,有1932%至30%的谷物不适合用作食品。 受灾最严重的是主要粮食产区-乌克兰和北高加索地区,其死亡率最高的年份是70年。 因此,1933-1932年,农作物的杂草,病虫害是导致农作物歉收,谷物质量差和饥荒的主要因素之一。 =
                  =常见的神话之一是1932-33年饥荒期间苏联继续出口谷物。 相反,尽管货币严重短缺以继续工业化,但斯大林在1932年首先停止出口小麦,然后开始在加拿大,澳大利亚,波斯和其他国家购买小麦。 =
                  好吧,当然,一切都不能归结为“自然现象等”。 没有人否认领导的计划错误。 高估收成的不合理原因是32年。 但是不要忘记,该国急需货币来实现工业化。 随后,这使得赢得与德国的战争成为可能。
                  您只需要不偏不倚地考虑我们历史上的这些悲惨经历。 谈论饥饿的目的是id-io-tiz-ma的头号[quote = Olgovich]
                  显然,中情局在耳朵上谈论着一只苍蝇被撕裂的翅膀。 [/引用]
                  没有。 事实是五角大楼建筑物的墙壁上由“波音”打孔的孔具有一定的伸展度,相当于没有机翼的机身。 锦鲤像引擎一样蒸发。 调查委员会说,一切都燃烧了,尽管阿拉伯恐怖分子的护照幸存了下来。
                3. Olgovich
                  Olgovich 16 April 2020 14:52
                  -3
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  好吧,为什么有,但是对于我们的气候带却没有

                  对于所有人都有。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  当然不是。 因此,农民也宰杀了牛以免投降到集体农场。

                  他们疯了吗? 一次数百万? 为了自杀?
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  是的,“美国大萧条”夺走了5万以上的收入。 在同样的32-33年间,布尔什维克也安排了饥饿的生活。

                  她什么也没拿走。 这是后共产主义宣传的愚蠢谎言
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  到20世纪20年代中期,苏联发展了土地利用制度(传统耕作中的个人土地利用),单一耕种以及农业技术水平低下和农业化学化导致

                  为什么我需要这个坏东西?

                  收获32岁不到31岁的先生(斯大林)和……数百万具尸体和大量同类相食。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  谈论饥饿的焦点是id-io-tiz-ma的头等大事

                  当然可以。

                  这是无法思考和管理的结果。
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  没有。 事实是五角大楼建筑物的墙壁上由“波音”打孔的孔具有一定的伸展度,相当于没有机翼的机身。 锦鲤像引擎一样蒸发。 调查委员会说,一切都燃烧了,尽管阿拉伯恐怖分子的护照幸存了下来。

                  提出调查委员会对这些问题的意见。
                4. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 16 April 2020 15:04
                  +2
                  Quote:奥尔戈维奇
                  他们疯了吗? 一次数百万? 为了自杀?

                  您如何解释乌克兰的当前局势?
                  Quote:奥尔戈维奇

                  她什么也没拿走。 这是后共产主义宣传的愚蠢谎言

                  嗯好吧,你能说什么? 有眼睛的人会“让他读”,当然,如果他愿意的话。 但是...幻想错失是非常可怕的。 您将不得不修改整个世界观。 这太可怕了。
                  Quote:奥尔戈维奇

                  提出调查委员会对这些问题的意见。

                  是的,我逃跑了。 那些想自己弄清楚的人会找到信息。 而且,最重要的是,不是一个来源。
                5. Olgovich
                  Olgovich 16 April 2020 15:13
                  -2
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  您如何解释乌克兰的当前局势?

                  你...什么,那是什么联系?
                  在俄罗斯哈萨克斯坦,发生了同样的事情。 如果有什么..
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  嗯好吧,你能说什么? 有眼睛的人会“让他读”,当然,如果他愿意的话。 但是...幻想错失是非常可怕的。 您将不得不修改整个世界观。 这太可怕了。

                  清除。
                  因此,您不想放弃数十年来的信念-没有人愿意承认您被愚弄了……
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  是的,我逃跑了。 那些想自己弄清楚的人会找到信息。 而且,最重要的是,不是一个来源。

                  那些。 喋喋不休。
                  t
            2. vkbond
              vkbond 21 August 2020 22:30
              0
              Все что ты тут нес полная чепуха.您刚才所说的完全是胡说八道。 Поройся в инете просто сам.互联网本身就是垃圾。 Скажу только о голоде в США которого не было и не быть.我只会说说美国从未发生过的饥荒,也永远不会的饥荒。 В архивах ничего нет,пресса не писала и т.д.档案中什么都没有,新闻界没有写,等等。 А цифру назвал некий Борисов в 2008 году исходя из какий то своих демографических расчетов.这个数字是由鲍里索夫(Borisov)在1958年根据他的某些人口统计计算得出的。 А в СССР начиная с гражданской по 130 год по демографическим расчетам потеряно 000 000 250 человек.А по Менделееву еще больше.000 000 XNUMX млн.根据人口统计,在苏联,从平民时期到XNUMX年,有XNUMX亿人丧生,而门捷列夫(Mendeleev)则有XNUMX亿人丧生。
  • CCSR
    CCSR 14 April 2020 12:17
    +4
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    据我所知,一开始是负责军队中的交流的。 总部。
    当朱可夫刚开始的时候,这种联系在什么层次上。 基因。 总部?
    您说-他没有时间修复它。 也许。 但是即使在回忆录中,他也没有谈论他为改善部队沟通所采取的措施。

    首先,朱可夫仅在1941年XNUMX月才被任命为NGS,这足以说明为什么他在战前就没有成为有才华的NGS的原因-这只猫哭了他的经历。
    其次,只有在1941年XNUMX月,NGS朱可夫G.K. 成为红军通信的负责人,在此之前,温和地说,在人民国防委员会的领导下,我们部队的通信发生了很大的混乱:
    因此,有四个机构直接参与了向最高航空委员会提供通信的工作:USKA,红军总参谋部作战司通信部,NKS和苏联NKVD。
    在前线和军队中也有类似情况。 除了
    在这些协会的通讯局(部门)中,有NCC现场通讯机构(位于总部和现场部门的Upolesvyazi
    部队总部的通讯)。 除了
    此外,海军,空军和防空通信部门独立运作
    国。 跨部门的沟通领导极为消极
    反映了她的病情,最终导致了危机局势,军队的军事联系
    在战争开始时。

    http://vk.sibsutis.ru/articles/2010__(p20-27).PDF
    因此,朱科夫不太可能立即解决多年来积累的部队通讯中的问题。

    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    比较德国步兵师和我们步兵的通讯,广播和电话。 情况是灾难性的! 这影响了战争的头两年。

    我完全同意这一点,只是出于客观性,应该指出,朱科夫与此无关,因为他于1940年夏天担任了KOVO司令官的第一任大任。 他将如何影响战前军队中的这个问题-绝不会,因为直到1941年XNUMX月为止他在武装部队中的地位并不重要。
    我并不是想欣赏朱可夫的整个军事活动,但我认为责怪他实际上根本不应该受到指责是一个错误。
    他在战争前夕的严重缺陷,我相信他并没有坚持要求总参谋部检查战斗信号是否传递到掩护部队,以澄清它们准备好了并将信号实时传递给各个主管部门的情况,这在22月XNUMX日受到影响,当时一些部队被突袭了。
    在他22月XNUMX日之前犯下的战略性错误中,我认为只有一个很严重-他个人并不坚持要求斯大林的办公室由一个短团队而不是一个空间指令来制定掩盖计划,因为空间指令不仅被提出了很长时间,而且也有不同的解释。在各区。 他显然无法宽恕自己的余生,为什么这个问题总是回避。
    1. AAK
      AAK 14 April 2020 14:49
      +4
      同事,别让我对您的悼念大笑……还有什么可能是一名将军的参谋长的头衔,他的战前证明书(30年代)写道:“有机地讨厌工作人员……”至于朱科夫在本文标题中的绰号,然后,无论是什么“奇迹”,人民防卫委员会和“斯大林主义元帅”都没有被称为“屠夫”……他的主要优点是可以保证“不惜一切代价”执行命令,为此他被斯大林授予。 好吧,我没有比敌人的沃洛德卡·雷尊(Volodka Rezun)在其著作《胜利的影子》(Shadow of Victory)和《我把我的话语》(I Take My Words Back)上更好地描述了朱科夫的军事领导能力和其他“才干”(以及完全反驳这些书内容的称职和理性的批评),顺便提一下,从1942年到1945年战斗的已故父亲和叔叔的观点与之息息相关
      1. CCSR
        CCSR 14 April 2020 17:43
        +1
        Quote:AAK
        可能是一名将军的参谋长,他的战前证明(30年代)写道:“有机地破坏总部的工作……”

        我知道一些例子,当一些老板报仇他们个人不喜欢的人时,写出了更多毫无价值的特征。 或者,也许您不知道乌斯季诺夫对奥加科夫做了什么,他不喜欢奥加科夫?
        Quote:AAK
        他的主要优点是可以“不惜一切代价”保证订单的履行,这是斯大林授予他的。

        我们一定不要忘记,朱可夫在1943年的第二次世界大战中获得了首个奖项-因此看来斯大林在战争之初并不真正欣赏他:
        1943年,朱可夫获得了苏沃洛夫(Suvorov)的两项命令,其中一项是1号,第二项是39号。

        Quote:AAK
        好吧,我没有比敌人的沃洛德卡·雷尊在其著作《胜利的影子》和《我把我的话语带回》中更好地描述过朱科夫的军事领导能力和其他“才能”。

        如果您真的认为Rezun是权威的“作家”,也许您只是读了一点?
        1. AAK
          AAK 14 April 2020 22:35
          +2
          同事们,我从三类胜利元帅本人的回忆录(除了有关青年和内战的章节之外,还以《煽动者的笔记本》为风格撰写)的三个不同程度的完整性和可靠性开始阅读,同事们列出了元帅和将军们的回忆录:Rokossovsky,Vasilevsky ,科涅夫(Konev),戈洛瓦诺夫(Golovanov),什捷缅科(Shtemenko),扎哈罗娃(Zakharova),还有许多其他有关战争的书籍,从客观的书籍到查科夫斯基和斯塔德纽克的赞美诗。 Rezun之所以提及,只是因为他的书包含了朱可夫行为的最完整的汇编...
          至于朱可夫的证明书,缺乏文化,缺乏教育,主要是军事(即使缺勤也没有在缺勤的军事学院学习,最高水平-20年代的KKUKS),粗鲁和自负都反映到最低程度。认识他的军阀更加刻苦地回信他,但他在政府招待会上与科涅夫的战斗只是小菜一碟...
          至于“仅在1943年就已经”颁发的奖项,然后是1941年至42年的斯大林,因此没有授予他更高的奖项-他没有开枪,这是当之无愧的,尽管那时候很多人都被围在墙上(数量,并以库米尔最青铜的骑兵的命令)进行小得多的进攻……
          而应该授予什么-22年1941月10日? (总参谋长直接监督GRU总参谋长和总参谋长总局,组织各地区/战线总部,通讯局的活动,并以41张小字的形式处理一堆任务)。 为了动员纳粹? 对于战略防御的组织而言,纳粹在XNUMX日秋天占领了苏联欧洲部分的一半,因此站在莫斯科附近并包围了列宁格勒? 是否因采取Sychevka英勇失败而失败,甚至没有一次失败,而是两次“ Rzhev行动”? 是否参与组织斯大林格勒行动? 无需谈论莫斯科和列宁格勒,朱可夫的功绩非常非常“模棱两可” ...
          1. CCSR
            CCSR 15 April 2020 11:53
            +1
            Quote:AAK
            我从胜利元帅本人的回忆录的三个不同程度的完整性和可靠性开始读了很多书(除了关于青年和内战的章节以外,还以“煽动者的笔记本”的形式撰写),

            别忘了回忆录的内容-毕竟,您应该知道,除了中央委员会的同意外,首席军事检查官还必须检查它们并给出是否可以出版的意见。 因此,朱可夫只是被迫“梳理”它们,否则所有作品都将获得正式使用的印章,并被保存在国防部的图书馆中。 那时就是这样,您应该像我一样了解它。
            Quote:AAK
            至于茹科夫斯基认证的文字,则其缺乏文化,缺乏教育,

            苏联有这么一位伟大的政治家,是政治局V.V.格里申的成员,所以他在我们的等级制度中比朱可夫站得更高,在他的身后只有一间蒸汽机车学校。 因此,这不是朱可夫的标准,特别是因为他在各个职位上都有出色的军事实践。

            Quote:AAK
            对于什么奖励-22年1941月10日呢? (总参谋长直接监督总参谋部情报总局和总参谋部公共行政总局,组织地区/前部总部,通讯部门的活动,并以XNUMX张小字样处理一堆任务)。

            实际上,不是朱可夫应该受到惩罚,而是在战争前夕将他搬上岗的那个人。 我完全同意朱科夫不是NGS职位的最佳人选这一事实,他的错是由于职业原因他决定同意提议的职位,但他可以拒绝。 但是显然他没有找到放弃这种前景的勇气,于是同意了,后来导致了严重的后果。
            Quote:AAK
            对于纳粹继承的暴民储备?

            这是区命令的错-不要将其归因于Zhukov。
            Quote:AAK
            对于战略防御的组织而言,纳粹在41日秋天占领了苏联欧洲部分的一半,因此站在莫斯科附近并包围了列宁格勒? 是否因采取Sychevka英勇失败而失败,甚至没有一次失败,而是两次“ Rzhev行动”? 是否参与组织斯大林格勒行动? 无需谈论莫斯科和列宁格勒,朱可夫的功绩非常非常“模棱两可” ...

            您确定归因于茹科夫的一切都是绝对可靠的信息吗? 我认为您知道有多少名人令人羡慕,尽管我已经表达了我的观点,即他回忆录的输出是在历史面前粉饰自己的一种尝试。 这就是为什么有些事件后来被其他参与者驳回的原因。 但是我认为将所有的狗都挂在茹科夫身上是应受的谴责-这不是评估红军及其在战争年代的行动的方法。
            1. AAK
              AAK 15 April 2020 16:24
              -1
              一位同事,我写的主要意思是,您不需要从朱可夫(Jukov)雕刻主要的图标,并且几乎是我们国家战胜法西斯主义的唯一创造者(这几乎已经成为当前的阿吉普特人的恋物癖),并用一些无误的金箔涂抹他的历史肖像... ...,但是他的圣乔治不...
              1. CCSR
                CCSR 15 April 2020 17:58
                -1
                Quote:AAK
                一位同事,我写这篇文章的主要意思是,您无需从朱可夫(Shukov)雕刻一个国家的标志性人物,并且几乎是我们国家反法西斯胜利的唯一创造者

                对此我完全同意。
                Quote:AAK
                las,他的圣乔治不...

                以及我们过去三百年来的任何历史人物,除了苏沃洛夫(A.V. Suvorov)和乌萨科夫(F.F. Ushakov)。
            2. Pilat2009
              Pilat2009 15 April 2020 21:53
              0
              Quote:ccsr
              政治局V.V.格里申(V.V. Grishin)的列宁(Lenin),因此他在我们的等级制度中比朱可夫(Zhukov)站得更高,在他身后只有一间蒸汽机车学校

              您不要对党务工作者和军人感到困惑,例如,米科扬或卡加诺维奇接受了什么样的教育?
              1. CCSR
                CCSR 16 April 2020 12:20
                -1
                Quote:Pilat2009
                您不要将党务工作者和军人稍加混淆。

                在这里,我们谈论的是政治家(官方)的职业发展的高峰,以及这种成长对所接受教育的依赖,因为据称朱可夫被指控教育不足。 因此,生活令人信服地表明,即使是现在,总统不是一位名副其实的院士,而是克格勃高等学校的毕业生,即使在这种结构下工作时间不是很长,他也从那里离开了中校的职位,没有领取养老金。 那您对苏联提名人有何期待?
                Quote:Pilat2009
                例如,米科扬或卡加诺维奇接受了什么样的教育?

                在职业阶梯的某个阶段,初等教育成为中学教育-杜马的运动员和艺术家被证明能够“理解”国家法律的复杂性,并且比在国家结构中毕生受益的人们表现得更好。 这是一个悖论,但是我们已经和他住了很多年了。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 15 April 2020 10:06
    -1
    茹科夫试图放弃总参谋长一职,声称他不是参谋长,而是一名战斗员。红军与通讯部门(不仅是通讯部门)的情况早于茹科夫就已发展,并在1940年(在茹科夫被任命为总参谋长之前)得到反映。将红军从人民参谋部伏罗希洛夫转移到人民委员蒂莫申科的行为:“这些问题多年来积累起来(对前总参谋长沙波斯尼科夫的要求),随着乌克兰西部和白俄罗斯西部土地的归还而加剧。战争之前,朱科夫担任总参谋长长达五个半月,在此期间,即使在一个师或一个军团中,也无法在全国范围内整理事物,这是不现实的特别。
    1. CCSR
      CCSR 15 April 2020 12:05
      +2
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      朱可夫试图放弃总参谋长一职,称他不是参谋长,而是一名战斗人员。

      他对此有何个人报告? 您可以提供此文档或它的链接吗?
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      红军的通讯(不仅是通讯)在朱可夫之前就已发展,并在1940年得到反映

      我完全同意这一点-朱可夫被指责为无效,因为他不再有时间去改变任何东西。
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      在这样的时期内,即使在一个师或一个军团中,甚至在全国范围内恢复秩序,也是不现实的。

      服务了一年以上的人都知道这一点,有些悲惨的历史学家永远也不会理解这一点,这就是他们把责任归咎于朱可夫,而他根本没有任何事可做。
      例如,在拥有相同的机械化军团的情况下,创建和装备它们的想法不是在总参谋部上,而是在GABTU KA上,GABTU KA曾一度受到机动战理论的指导,而朱可夫在XNUMX年代的地位与之无关。
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 15 April 2020 17:04
        -1
        “他对此有何个人报告?您能提供这份文件或链接吗?”
        朱可夫(GK Zhukov),《回忆与反思​​》,第一卷,第八版,第242页。
        “在对比赛进行分析之后的第二天,我被召集到斯大林。在问候后,斯大林说:”中共中央政治局决定将梅列茨科夫从总参谋长的职位上释放,并任命你担任他的职务。我期望一切,但不是这样的决定,不是知道该怎么回答,他沉默了。 然后他说:“我从未在总部工作过。我一直都在行列。我不能担任总参谋长。” 政治局决定任命你,“斯大林说,强调这个词”决定。
        1. CCSR
          CCSR 15 April 2020 18:02
          +2
          Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
          “他对此有何个人报告?您能提供这份文件或链接吗?”
          朱可夫(GK Zhukov),《回忆与反思​​》,第一卷,第八版,第242页。

          这只是回忆录的文字,我想看看他的报告,即 就像军人在这种情况下所做的那样,如果他们以拒绝的理由为由拒绝了拟议的任命。
          1. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 16 April 2020 11:37
            -2
            我还需要很多东西,例如,您方面的证据表明,苏联军队中央档案馆中没有这样的报告,缺乏证据会自动确认朱可夫的正确性。 战争即将来临,政治局有决定,还有什么其他报道? 顺便说一句,我相信茹科夫。 当斯大林对离开基辅感到兴奋时(所有人都是所有人),茹科夫辞职,设计并实施了耶尔尼行动。 正是基于这一行动,红军的前四个后卫师出现了。
            1. CCSR
              CCSR 16 April 2020 12:26
              +1
              Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
              我还需要很多东西,例如,您方面有证据表明,苏联军队中央档案馆中没有此类报告。

              您将此回忆录从回忆录中剔除,并要求我提供一份报告的证据。 对自己不好笑吗?
              Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
              缺乏证据会自动确认甲虫的正确性。

              这不是该死的事情-如果有报告,朱可夫会在回忆录中如此明确地指出,并会在古克中找到他,因为如果不进行任命的话,他会被存档在个人档案中。
              Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
              顺便说一句,我相信茹科夫。

              而且我相信文件,而不是某人的记忆,人们的记忆会失败,但文件可以使所有人幸存。
              1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                鲍里斯·爱泼斯坦 17 April 2020 15:10
                0
                缺点不是事实的证明,而是没有论据的证明。 如果中央政治局的决定,向谁报告,向谁报告? 决定(政党命令)不是给朱可夫将军,而是给共产党的朱可夫。 反对政治局的决定,斯大林也无能为力。 根据政治局的决定,政治局成功推翻了1936年的《斯大林宪法》草案,而斯大林却无能为力。要违背政治局的决定,您需要在党桌上摆上您的派对卡。是的,这真的很有趣。 您看不到国防人民委员会与苏共中央政治局之间的区别。
              2. CCSR
                CCSR 17 April 2020 17:28
                -1
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                如果中央政治局的决定,向谁报告,向谁报告?

                不要愚弄人的头脑-在军队中,任何士兵如果不同意被提升为更高职位,都有权提出报告。 在贬低他的意见时,没有考虑到这一点,即使这样,他也可以在检查中提出一个问题,如果他不同意所做出的决定。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                决定(政党命令)不是给朱可夫将军,而是给共产党的朱可夫。 反对政治局的决定,斯大林无能为力

                而且,作为共产党人,他在做出决定之前,可以从党内立场上解释他准备采取这种立场的准备不足-没有人禁止他。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                您看不到国防人民委员会与苏共中央政治局之间的区别。

                如果他们不同意党内的政策,他们对军队中的人员如何放弃职位并辞职一事一无所知-首先研究一下Snetkov和Vorobyov的职业。
  • Albert1988
    Albert1988 15 April 2020 20:21
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    据我所知,一开始是负责军队中的交流的。 总部。
    当朱可夫刚开始的时候,这种联系在什么层次上。 基因。 总部?
    您说-他没有时间修复它。 也许。 但是即使在回忆录中,他也没有谈论他为改善部队沟通所采取的措施。

    它取决于自己说的是哪一个版本(第一个版本),就像事实,即已经非常缺乏的对讲机的发展常常被发送这些无线电的装置的命令所忽略。
  • CCSR
    CCSR 16 April 2020 12:38
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    但是即使在回忆录中,他也没有谈论他为改善部队沟通所采取的措施。

    如果最先进的空军装备非常差劲,可以讨论部队通信中的哪种改进。 战争开始前五个月,朱可夫可以做什么?我简直无法想象情况是否如此:
    “从第六系列的第51架飞机开始,每三架MiG-6战斗机都是用RSI-3无线电发射机生产的[4]。
    RSI-3或RSI-4接收器均配备了所有串行MiG。 但是,许多机器上的通信质量并不重要:由于发动机点火系统的屏蔽不良以及飞机的金属化不准确 飞行员的耳机会产生持续的疲劳声,几乎无法听到广播的声音。 得出的结论是,许多飞行员只是切断了耳机线,以免干扰转头。 战争初期,通讯质量差对苏联战斗机的损失造成了负面影响。"
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 14 April 2020 09:55
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    Quote:八达通
    但是这个?
    同志 茹科夫(Zukov)担任德国苏维埃占领军总司令时,所犯下的行为耻辱了苏共(b)

    这只是对一个公共组织早已消失和自我贬低的谎言的毫无价值的错误指控。

    不幸的是,这不是谎言。 这是事实。 一线将军和斯大林出席了一个有官officer荣誉的法庭,我不会列出。
  • 用户
    用户 15 April 2020 08:20
    -1
    但总的来说,他是真正的胜利元帅


    我什至想知道他什么时候开始被称为胜利元帅。 拥有大量的现场退伍军人,他并没有被准确地称为。 好吧,现在可以了。
  • carstorm 11
    carstorm 11 14 April 2020 07:35
    -2
    遍历所有这些都是没有意义的。 茹科夫是个斗士。 在和平时期,这些人迷路了。 他们不了解他。 它们不灵活,这会干扰所有人。 并且此类内容将始终以任何借口合并。 所以一直都有像他这样的人。 他们给他定了一个任务,他会完成的。 这就是他的力量 不怕承担责任并取得成果
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 07:38
      0
      Quote:汽车风暴11
      茹科夫是个斗士。

      使用这种方法,应该从蒙古到柏林进行业务分析。 谁能做到? 真 自由主义者和修正主义者的研究者 必须再次利用?
      1. carstorm 11
        carstorm 11 14 April 2020 08:29
        +2
        这不是必要的。 所有这些早已被分解和研究。 如果您在一所军事大学学习,您会知道的。 每个人都必须做好工作。 好吧,如果对一些平民来说很有趣,他们可以轻松找到任何信息。 唯一的坏事是他们从钟楼上看到了它,实际上并不能理解很多事情。
        1. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 08:39
          +1
          Quote:汽车风暴11
          这不是必要的。 所有这些早已被分解和研究。 如果您在一所军事大学学习,您会知道的。 至

          我没有在军事大学学习,但他们却相反。

          不记得作者和书名吗?
          Quote:汽车风暴11
          可以轻松找到任何信息

          其中大部分将包括苏维埃,亲苏联和反苏联的谎言,甚至是高度论。 尤其是后者,是“历史”部分的一位常规作者的焦点,猜猜是谁。
          1. carstorm 11
            carstorm 11 14 April 2020 08:55
            +3
            我现在不记得了),但请相信我,战术已经被反复研究。 这不是您所想的,其分析的策略和策略很多。 您可以阅读德国人Tipo Guderian及其《士兵回忆录》。 如果您想找到很多东西。
            1. 章鱼
              章鱼 14 April 2020 09:47
              +4
              德国人喜欢古德里亚人的任何数目。 顺便说一句,另一个讲故事的人。 问题是
              a)关于苏方。
              b)不是向Oktyabrs讲故事,而是对成年人进行全面的操作分析。 采购,卡片等
              1. carstorm 11
                carstorm 11 14 April 2020 10:34
                +2
                朱科夫(G.K. Zhukov)的《回忆与思考》,我认为没有理由不相信他的记忆。 科涅夫。 罗科索夫斯基。 最后钓鱼。 在任何家庭中都有大量的回忆录。 我的意思是军人家庭。 父亲在上面写下便签,然后派上用场。 军事出版社发行。 我没在商店见他们。 仅在库中。 您可以在那里搜索。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 14 April 2020 11:10
                  +5
                  Quote:汽车风暴11
                  朱科夫(G.K. Zhukov)的《回忆与思考》,我认为没有理由不相信他的记忆。

                  在哪个版本中? 然后,pomnitsa我,“回忆……”的文字 随党路线而犹豫.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 14 April 2020 11:45
                    +2
                    需要研究这个问题。 我真的根本没有考虑过。 谢谢你的问题。
                  2. 章鱼
                    章鱼 14 April 2020 12:08
                    +4
                    如果您对该主题非常感兴趣,这很奇怪。

                    有观点认为,同志本人的主要罪行之一 苏联之前的Episheva-破坏了对第二次世界大战/第二次世界大战经验的任何可理解的研究,即使是专家级的研究也是如此。 也就是说,GlavPUR不仅对他人撒谎,而且对自己撒谎。 当然,这不可能以任何好的结果结束。
                  3. carstorm 11
                    carstorm 11 14 April 2020 12:40
                    +1
                    我很久以前大学毕业了。 然后很感兴趣。 现在我记得一些东西,没有。 但是基础知识被驱动到了皮层下,我只知道任务的优先级和目标的优先级是什么。 而且我知道在系统中工作非常困难,这很重要,并不重要。
                    优先。 优先原则是军队中军官思想中最重要的原则之一。 简单地说,优先原则意味着在军事事务的各个方面,特别是在每种情况下,在每个时刻的重要性和相关程度方面都遵守“重要而不重要”的原则。 如果一个人的精神是一个人的能量信息组成部分的中心,那么他的注意力就是聚光灯,是这种精神的光芒。 人类注意力的一个特征是,一个人的注意力和意识是以这样一种方式构造的,即始终有必要将更重要的和次要的,或根本不重要的,在给定的时间无关的东西分开。 这种伟大的注意力特征是所有伟大的指挥官都拥有优先感,例如Suvorov A.V.,Napoleon,Rokossovsky K.K.,Zhukov G.K.以及许多其他将军和指挥官。 优先感,一种在人的思想中将自己的事务分解为更重要的事项或军事事务方面的能力,以及将其分解为较不重要的事务的能力,对于任何军人来说都是非常重要的特征和必要条件。
                    这是我所了解的最简短的摘要。 正是这种知识,才使我有机会了解茹科夫是谁以及他的能力。 不要因为每个人都不清楚他的决定而对他做出判断。
                  4. 章鱼
                    章鱼 14 April 2020 14:04
                    +4
                    Quote:汽车风暴11
                    。 如果一个人的精神是一个人的能量信息组成部分的中心,那么他的注意力就是聚光灯,是这种精神的光芒。

                    不要为苏联军官隐喻。 我什至没有从同志那里想到这一点。 Episheva。
                  5. 利亚姆
                    利亚姆 14 April 2020 14:10
                    0
                    Quote:八达通

                    苏联军官的隐喻隐喻

                    必须仔细检查干燥包装和急救箱中物质的组成。也许我们不知道
                  6. carstorm 11
                    carstorm 11 14 April 2020 21:54
                    +1
                    这不完全是一个隐喻),而是试图向不了解它们的人解释某些事情。 整体而言,专注于目标的能力并不是那么简单。 您可以自己解决问题,例如,通过解决诸如捕获此类数字的高度之类的问题。 而身高有一个井井有条的防守。 但是您的任务不是要摧毁山上的所有人,而是要俘虏它。 在一天之内。 假设在邻近的巷道,进攻从早晨开始,这种高度可以提供很大的优势。 你的举动? 您没有时间学习和寻找弱点。 您没有时间集中力量。 没有时间进行炮击来混合那里的一切。 您只需要捕获高度即可。 在这里需要意志。 做出这样的决定,根本没有创造出99%的人。 (不要对某些夸张的表述感到惊讶)从简单到复杂,然后再将所有复杂化为简单(系统思考的原理)。 不需要复杂的一切,简单的一切。 (卡拉什尼科夫)。 如果您学会使用它,那么简单生活中的所有这些都可以派上用场。 还有一个人的精神……好吧,如果您将这方面的内容排除在军官的等式之外,那么他身上还剩下什么呢? 这个职业是困难的(从身体,道德和心理上),即使在和平时期也是危险的,需要高度奉献,达到自我忘怀。 离开军官队伍比与其他专业打断要困难得多。 军官服务与许多困难和其他职业代表没有遇到的不便有关。 通常,高级职员的劳动报酬与其高昂的“成本”不符,公平地说,应该对这种劳动进行评估。 高度的责任感,有限的公民权利和人身权利以及自由沉重地影响着军官的灵魂,并要求他们具有最高的意识和自制力。 并非每个人都能过上这样的“十字架”。上述所有内容都决定了召集军官职业的高度意义,因为据门希科夫先生说,“ ..-在军事事务中,这种疯狂的状况已经升为法律,并且已有100年的历史了。背部)
                2. hjvtp1966
                  hjvtp1966 8 June 2020 22:10
                  0
                  疯了..说的多么漂亮! 当前的投降,将重要与不重要区分开来,通常是思想的主要属性。 我认为,在紧急情况下保持这种能力是使能够成为军事领导人的人与众不同的特性。 在和平时期,这种人很危险,他们试图将环境变成危急的地方,从而发挥自己的优势。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 14 April 2020 15:26
                +1
                Quote:八达通
                有观点认为,同志本人的主要罪行之一 苏联之前的Episheva-破坏了对第二次世界大战/第二次世界大战经验的任何可理解的研究,即使是专家级的研究也是如此。

                随着第二次世界大战的历史同步“热潮”。 官方历史记录已停止调整 根据档案中的文件。 最终导致了合乎逻辑的结局-修正主义者的出现。 它驳斥了官方历史上容易被驳斥的规定,使人们对整个第二次世界大战的历史提出了质疑,甚至包括真实的事件。
                但是,人们可以理解Epishev –必须有相当大的勇气才能研究同一个Prokhorovka。 毕竟,同时您必须质疑装甲部队整个元帅的行动。
              3. 利亚姆
                利亚姆 14 April 2020 15:28
                +2
                引用:Alexey RA
                你可以了解埃皮舍夫

                而Prokhorovka的光泽版本何时出现? 难道不是在Epishev领导下?
              4. 章鱼
                章鱼 14 April 2020 15:36
                +1
                引用:Alexey RA
                官方历史记录不再根据存档中的文档进行调整。 最终导致了逻辑上的结局-修正主义者的出现。

                您知道,离镇静不远的地方。 这样您就可以解决档案问题,甚至到现在 军事历史政策。 哪个迟早会猜猜是什么。
                引用:Alexey RA
                毕竟,同时您必须质疑装甲部队整个元帅的行动。

                上帝再次帮助了苏联政府。 如果从这种意义上说红军的衰落需要花费很多年,那么前盟军几乎立即失去了所有理智的残余。 直到越南,他们像Gollum Ring一样击中了原子弹。

                过于简单的胜利有其缺点。
        2. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 15 April 2020 10:10
          -1
          并非朱科夫的主动或挑衅。 但是有最接近作者的第十版。
        3. 莱克兹
          莱克兹 16 April 2020 02:09
          0
          好吧,犹豫了。 那已故的茹科夫呢?
  • 用户
    用户 15 April 2020 18:17
    0
    谁能做到? 真的是自由主义者和修正主义者需要再次利用吗?


    特别是第二次世界大战开始时,因为他是总参谋长。

    瓦西列夫斯基元帅:无法解释由于斯大林的失误而导致的战争失败。 看来他似乎也正在参加这些活动。 他说,命令和头衔并没有被剥夺,在我们国家,自由主义者这个词很少有人理解。 至于修正主义研究者,他们在随后的《回忆录与反思》中都没有人听说过修正主义研究者(至少在我们的国家中)。 是的,第二次世界大战的参与者肯定会注意到并纠正他们。
  • 祖父克里米亚
    祖父克里米亚 14 April 2020 08:58
    +3
    每个人都是性格特征,道德价值观(精神上的)和技能(专业上的)的特质-一般而言,这大致上是在谈论一个人。 另外,他的活动通过行动,行动,陈述来体现...在任何一个人中,上述所有方面都有不同的表现-对于一个人来说,可以是不朽的卡什奇,对于其他人来说,可以是Gorynych。))))朱可夫作为指挥官的功绩是什么我们必须尊重这个人,一个简单的凡人的所有其他“弱点”在他的军事功绩之前都是苍白的。在最高峰上,上帝本人将决定-应得的,有罪的....不要判断(特别是当我们还没有进入这个项目时),我们正在讨论你不会))))
  • 赛勒斯
    赛勒斯 15 April 2020 09:29
    0
    当然,没有证据))
  • IQ12NHJ21az
    IQ12NHJ21az 15 April 2020 09:47
    0
    “柴火”在哪里?
  • Den717
    Den717 15 April 2020 10:43
    0
    Quote:八达通
    但是这个?

    您可能忘记了自己的生活,因为茹科夫捍卫了莫斯科和列宁格勒并占领了柏林。 说-不是朱可夫,而是士兵赢得了战争? 然后问自己一个问题,为什么他们在所有决定性的方向上都提出了,而不是别人提出? 显然,您的昵称非常适合您。 脊在您中不可见。
    1. 章鱼
      章鱼 15 April 2020 12:33
      +1
      Quote:Den717
      您可能忘记了自己的生活,因为

      由于我的生活,您无法列出所有内容。 我的生活是个意外。 像您一样,请原谅我改用个性。
      Quote:Den717
      说-不是朱可夫,而是士兵赢得了战争?

      当然不是。 斯大林赢得了这场战争。 这不是讽刺的。
      1. Den717
        Den717 15 April 2020 13:04
        0
        Quote:八达通
        斯大林赢得了战争

        1941年,斯大林没有指挥预备役阵线。 无论如何。 对此争论不休。 另一种故事几乎是一种宗教,没有真理,没有真理,只有信仰。 有常识不起作用。 神学推理对我来说很无聊... hi
        1. 章鱼
          章鱼 15 April 2020 13:34
          0
          第二次世界大战赢得了预备队? 好吧,正如您所说。
          1. Den717
            Den717 15 April 2020 13:35
            0
            Quote:八达通
            第二次世界大战赢得了预备队?

            他没有让德国人去莫斯科。 这就是很多,几乎所有东西。
  • 评论已删除。
  • Siti58
    Siti58 15 April 2020 13:50
    0
    章鱼,木柴从哪里来? 作者在工作室里!
    1. 章鱼
      章鱼 15 April 2020 13:56
      0
      引用:Siti58
      作者在工作室里!

      苏联本土力量。
      引用:Siti58
      柴火在哪里?

      鼠标右键是否正常工作? 还是触摸屏上的“在Google中查找”上下文菜单?
  • 斯瓦罗格
    斯瓦罗格 14 April 2020 07:44
    +6
    Quote:DMB 75
    胜利元帅的熏黑是我们整个历史,苏联历史,伟大卫国战争和伟大胜利的熏黑。

    完全和完全同意。

    您唯一可以指责茹科夫的东西,只是为了支持赫鲁晓夫。
    1. wolf20032
      wolf20032 14 April 2020 09:14
      -1
      和同志 斯大林要彻底投降,他爱斯大林。 在勃列日涅夫领导下,他爱勃列日涅夫。 他热爱力量,可以做到无耻。 并舔了舔她所有的私密场所。
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 14 April 2020 07:48
    +5
    报价:DMB 75
    完全和完全同意。

    这是正确的!
    茹科夫是俄罗斯的伟大儿子,尽管并不理想,但与她密不可分。 有时低级的上司很粗暴,他们没有接受过基本的通识教育,但是战争方法无与伦比。
    他说,有些平民并没有出于头脑大意,他说他是总参谋部的坏首领,他们说,他们在德国夺取了许多奖杯,开了火车。
    但与此同时,他们忘记了(或者甚至根本不知道)G.K。 茹科夫只有4个月大,他的所作所为是错误的,对自由主义者来说,这通常是一片黑暗的森林。 自由主义者没有在问这个问题,但是茹科夫从哪里卸下德国的火车呢?
    在臀位小屋,事实证明。 看起来这间小屋很棒。 眨眼 是的,在众所周知的清单中,“垃圾”就像现任地区官员一样。 此外,很多人是用个人资金购买的。 当然,有些东西是被夫带进来的。 举报人朱科夫的主要命运,同志。 Abakumov V.S.,从同志那里得到了一切。 斯大林和赫鲁晓夫也一样。 这表明领导者知道“大惊小怪”的肮脏性质及其与现实的对应关系。 和许多其他类似的情况。
    茹科夫助阵,赢得了胜利。 在他的指挥下,部队在可比的条件下取得了成功,伤亡人数少于其他人。 茹科夫实现了囚犯的康复,其中许多人不应该为自己的不幸和耻辱而受到指责。 与斯大林,赫鲁晓夫,莫洛托夫等人不同,他是军人,亲自听到子弹的哨声,炮弹的爆裂和军刀的声音。
    是的,现在对许多志趣相投的公民来说,同志的机率已经很高。 贝里亚(Beria)仅提到其中就立即被描述,是他抓住了白色的笔。
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 08:17
      +3
      Quote:Alekseev
      他们不是说他是总参谋长的坏首领,不是出于一个好主意。

      ))
      只有平民吗? 仅在这里?
      Quote:Alekseev
      在德国夺取了许多奖杯,驾驶火车。

      这不是我们,这是我们自己的党。
      Quote:Alekseev
      他们忘记了(或者根本不知道)总参谋长G.K. 茹科夫只有4个月大,

      我们知道。 但是您显然不能区分“当时是总参谋长”和“负责”这两种说法。 不,他负责夏季活动的程度相对较小。
      Quote:Alekseev
      自由主义者没有在问这个问题,但是茹科夫从哪里卸下德国的火车呢?

      作为自由主义者,我完全不会捍卫党和同志的立场。 Zhdanova涉及任何主题。 问题是-这是发黑吗?
      Quote:Alekseev
      这表明领导者知道“大惊小怪”的肮脏性质及其与现实的对应关系。

      很有意思。 他知道,但被观看为胜利元帅在 胆小的人显然是斯大林同志,没有介入。
      Quote:Alekseev
      是的,现在对许多志趣相投的公民来说,同志的机率已经很高。 贝里亚(Beria)仅提到其中就立即被描述,是他抓住了白色的笔。

      生态把你扔了。 贝里亚对你不利吗? 还是他不封送您的胜利?
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 14 April 2020 09:45
        +3
        我读了很多关于第二次世界大战的不同类型的文献。 他们不喜欢前线的茹科夫,这是事实。 而且,指挥官和士兵都不喜欢。 指挥官因他粗暴,毫不妥协的与下属的交往方式而感到震惊。 士兵们不喜欢茹科夫的到来意味着进攻或反击,而且总是匆匆忙忙,没有准备,直截了当。 这是“西方”历史学家对朱可夫的“标准”评估:
        “朱科夫当时是一位典型的俄国共产党指挥官,对人类的命运冷酷无情,为完成任务不遗余力,无论是他自己还是他人,都不遗余力。必须不惜一切代价完成任务!-那是他的座右铭。没有灵活性。头脑直如俄国步枪和刺刀一样,他始终是骑兵的灵魂,直到战争结束,他一直认为“骑兵”猛烈进攻是在任何条件下保证胜利的攻势。他始终认为,战争的主要目的是要么先发动要么不让敌人站稳脚跟,从对手那里占据准备好的位置,因此无论损失多少,他们总是以疯狂的速度反击,进攻和驱赶他们的部队,直到他们完全精疲力尽。从军事艺术的角度来讲,这通常是正确的,并且在这种情况下然而,有充分理由的话,朱科夫没有考虑到他指挥的部队装备,火力支持不佳,既没有运输工具也没有弹药的部队它们是足够的,也就是说,它们没有足够的运输和火力机动性,几乎没有被空中掩盖,它们会与机动性强,技术精良,装备精良的敌人作战,该敌人经验丰富,能够快速调动资源。 使用“内战”方式,“横冲直撞”的方式对这种敌人的反击,没有进行彻底的侦察,没有足够的火力支持和储备,只会造成巨大的损失,资源枯竭,从而在战争的第一和第二阶段带来更多的伤害。而不是收益....在这方面情况开始发生变化,只是在战争的第三阶段,即战争结束时,红军从撤离的苏联苏维埃工业中获得了大量的租借武器和武器,这些武器都是以战争方式重建的。然后朱可夫的“疯狂”进攻策略开始带来积极的结果....朱可夫不是一个才华横溢的指挥官,从一个运动家到他的骨头骨髓,他并没有运用知识,头脑灵活和权威的领导能力(例如,同样的拿破仑) ,以及他用多少压制力,运用必要的压制机制来推动必要的努力……直接而毫不妥协,诚实且极度勇敢,他是俄国精神的磨砺-僵硬,残酷,轻蔑的艰辛和死亡...克里姆林宫暴君非常喜欢,他们总是要求所有人毫不怀疑地服从和履行分配给他的任务,并且出于他的自然,道德品质选择了楚科夫作为他的思想和解决方案的指挥和体现...朱可夫不是军事天才,但他知道如何应付红军及其指挥官...在不打扰各种武术的使用和磨练的情况下,他选择了他的一种视图-“令人反感的”,最后将其完美地磨光了……。”
        1. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 09:56
          +4
          请问报价是从哪里来的? Google不在寻找。
        2. 渔业
          渔业 14 April 2020 10:32
          0
          我同意,但是士兵们喜欢罗科索夫斯基,他们的战术不同,对人的态度也不同。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14 April 2020 11:14
            +1
            Quote:托尼亚
            我同意,但是士兵们喜欢罗科索夫斯基,他们的战术不同,对人的态度也不同。

            这是肯定的...... 公民罗科索夫斯基 是一位著名的人文主义者。
            唐前中将军司令 根据30年1942月66日苏联前苏联NKVD特别部门办公室的特别前线部门的报告,罗科索夫斯基建议利用分队来影响未成功部署的第XNUMX军的步兵。 洛科索夫斯基认为,支队将跟随步兵部队,并迫使士兵发动进攻。
        3. 安德烈沃夫
          安德烈沃夫 14 April 2020 10:42
          +1
          关键字文献...
        4. CCSR
          CCSR 14 April 2020 12:27
          +1
          Quote:蜗牛N9
          他们不喜欢前线的茹科夫,这是事实。 而且,指挥官和士兵都不喜欢。 指挥官对他与下属的粗鲁,不妥协的态度感到不安。

          我也可能不喜欢他的沟通方式,但是在这种情况下,如果您不知道自己的下属与您的下属有什么关系,您个人会怎么说呢?
      2. Cer59
        Cer59 19 April 2020 20:11
        -1
        在阅读之前应如何辩护国内:
        B. V L A D I M I R O V

        D U T A I S L A B A
        翻阅朱可夫元帅的书
        “回忆录和思考”。
        1. 章鱼
          章鱼 20 April 2020 00:08
          +1
          你是我吗 你是谁的怪胎?
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 14 April 2020 09:57
    +3
    “他们为什么讨厌朱可夫元帅”-事实上,正是他在24年1945月XNUMX日在红场主持了胜利大游行。 这是对他在伟大卫国战争中功绩的最高评价-主办优胜者游行的权利将永远不会被那些不值得的人信任。
    我看不出有更多关于茹科夫的文章的意思。 每个人都会在他的传记中找到他所寻找的东西:有人会证实他(朱科夫)是苏维埃最伟大的指挥官之一,他当之无愧地成为胜利元帅,还有一个人–有机会在朱可夫身上倒一桶水。 尤其是如果这个人讨厌苏联及其所有成就,那么胜利就是徒劳地失去了100500亿生命的那个人,他认为,通过列宁格勒会更好,如果苏联失败了会更好-我们现在将喝真正的巴伐利亚啤酒。 他们呢-不好说话。
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 10:03
      +2
      Quote:Aleksandr72
      那他们呢-不好说话。

      我们在哪里,恐惧症。 但是在这里我很感兴趣。
      Quote:Aleksandr72
      徒劳的100500亿人丧生

      在苏联的爱国者中,有些人与数以百万计的俄罗斯人(大多数是平民)的销毁有关,却没有幽默感?
    2. zenion
      zenion 15 April 2020 17:25
      0
      当然,您不知道每个人都倚靠斯大林,他会参加游行,斯大林回答说-我已经老了,可以坐马。 所以我有一个代理,让他接受。 也就是说,斯大林有一个前辈,他们将派往那里。
  • -
    - 14 April 2020 23:30
    -2
    所有美好的一天!
    我立即承认,我的评论不是对您的评论的特殊回应,只是试图不加入评论页脚。 在不贬低朱可夫的优点的情况下,我敢于要求这个站点上的所有“放牧”不要屈从于这样的简化,不同意这样的事实,就像现代电视连续剧的主人公一样,他(像许多死者一样)就像一个二维生物,不是白色,而不是黑色,甚至没有一张带有黑白条纹的纸(甚至带有漂亮的邮票“ MARSHAL VICTORY”)。
    用一个外国卡通人物来解释“巨人……就像洋葱。多层。洋葱也是多层的,我也是一层一层的”,所以我们都是“多层的”,在任何情况下,“我都这么认为”,尽管我们承认可以简化一些配置“使驴更简单。我们的恐惧写在我们的额头上。”
    生活中的一切并非一帆风顺,而且一成不变。 最后,摘自苏联和俄罗斯联邦一位鲜为人知的现在的国家奖获得者的信:
    亲爱的亚历山大·谢尔盖维奇!
    啊,我很抱歉让您难过,但是您无法摆脱生活。
    我了解你们以及我们所有其他自夸的将军,因为没有人会再称赞。 一点也不...而且您和带领您的指挥官们都是非常糟糕的战士,您不可能与众不同,因为自从人类诞生以来,您一直在和一直在最平庸的军队中战斗。 与当前的军队一样,那支军队是从最邪恶的社会中崛起的,它不再需要证据。 现在,除了你之外,现在大家都已经知道,我们在战争中的损失达40到50万,我这次一直在向你重复:不是你,不是我,不是军队击败了法西斯,而是我们饱受苦难的人民...只有罪犯才能像这样乱扔垃圾! 只有敌人才能像在战斗中那样领导军队,只有败类才能使军队保持恐惧和猜疑-所有特殊师,smershas,第一,第二,第十一师,总部都像吉普赛人营地。 和刑罚公司,以及支队? 并订购1吗? 是的,为此,有必要在战后驱散整个克里姆林宫的游击队。 害怕这一点,由于惧怕一支目光明朗的军队,在至尊者的敦促下,您的弟兄们开始对人民进行报复。 我们保存了kam的皮肤-不再需要。
    ...一般不要触摸和灼伤我们的伤口! 而且,您无法隐藏真相,就像您无法隐藏英勇的猫头鹰正在发生的事情一样。 军队。 但是毕竟,他们尽了一切努力,并试图尽一切力量和像您一样的“制服纯洁”的监护人躲藏起来,而其余的部队则有助于犯罪。 另一个。 是一个吗? 在和平时期,我军遭受的损失要比切尔尼雪夫伯爵遭受的损失还要多。切尔尼雪夫伯爵率领俄罗斯军队对巴黎进行了出色的攻势。 在七年战争中,那时他们等于14%。 好吧,如果我们考虑到每年有二十万儿童死于对令人恶心的免费药品,可怜的,常常是不健康食品的监督,那么可以说,一直处于苏维埃政权统治下的士兵就像稻草一样,只适合烂掉并扔入火中。 我觉得您读的东西很少,所以有一个这样的王子拉夫斯基带着他的儿子到波罗底诺(Borodino)进城(最小的是XNUMX岁!)。哥萨克·普拉托夫就不会沦为一名受街头虐待的士兵的责备,你呢?
    呵呵呵呵,但是,从破烂到富裕,什么都没有解决。 我将在胜利纪念日去教堂祈祷,为那些在战争中丧生和丧生的人祈祷。 我建议您也这样做-向您保证,您会生气,急忙,并且您将不想计算对我们将军犯下的“虚假罪行”。 没有这样的话,没有上帝的祈祷可以给予他们宽恕的日子(至少是勃列日涅夫的宽恕),但是如果你们所有人都脱掉了制服而没有戴上奖牌,就走进了空旷村庄包围的俄罗斯田野(原因之一)毁灭性战争),如果您跪下,放下灰色的头,向全能者寻求宽恕,也许他会听到您的声音。 这是挽救将军灵魂的唯一方法,否则,您将在世界上恶臭并因内心的愤怒而死。 教你上帝!
    我鞠躬。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 15 April 2020 06:36
    +2
    报价:DMB 75
    胜利元帅的熏黑是我们整个历史,苏联历史,伟大卫国战争和伟大胜利的熏黑。

    完全和完全同意。

    讲出朴实的真理并不是一个冒牌货。
  • 保罗·西伯特
    保罗·西伯特 15 April 2020 12:42
    +1
    我个人坚信茹科夫是一位伟大的指挥官,胜利元帅不是必需的。 对我来说,这是不可否认的事实。
    在我的家人中,他的书《回忆与反思​​》是一本台式机书。
    让banderlog陷入独立愤怒。
    愚蠢的诽谤和言论无法消除人们的记忆。
    我们将返回乌克兰。
    我们将恢复其纪念碑和牌匾。
  • Pilat2009
    Pilat2009 15 April 2020 19:05
    0
    报价:DMB 75
    完全和完全同意。

    莫斯科朱可夫的纪念碑是什么呢?为什么他们要拆除旧的而改建新的呢?他们附上标语“来自索比亚宁,普京和公司”。
  • Ru_Na
    Ru_Na 14 April 2020 05:13
    +6
    茹科夫将永远保持胜利的元帅,伟大的领袖和人民英雄!!! 向西部疾驶的自由主义者来了又去,胜利的元帅朱可夫的英雄仍然存在!
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 14 April 2020 05:13
    +12
    在乌拉尔,习惯以K.G. 战争结束后,朱可夫指挥了我们的军事区。
    从退伍军人的嘴里,关于元帅-胜利,我只听到一个评估-“酷帅,很酷”!
    1. 海猫
      海猫 14 April 2020 05:55
      +10
      哈V,弗拉德!
      但是据说罗科索夫斯基很聪明。 微笑 请求
      1. 海猫
        海猫 14 April 2020 06:58
        +3
        少给谁? 罗科索夫斯基? 老鹰... 笑
        1. Lipchanin
          Lipchanin 14 April 2020 07:09
          +5
          Quote:海猫
          少给谁? 罗科索夫斯基?

          我遇到了“潮流”
          在VO,现在不受欢迎。
          “异议”用减号的形式用“热铁”烧尽
          生动的例子,在下面评论,很快我的评论 笑
    2. Pessimist22
      Pessimist22 14 April 2020 06:09
      -2
      我读了很多关于第二次世界大战和前线文学作品的文章,读过苏联和德国作家的回忆录,他们给我们的绰号是非常有趣的,其中包括将军,罗科索夫斯基将军匕首,朱可夫将军。
      1. Moskovit
        Moskovit 14 April 2020 09:15
        +8
        谁给了这样的绰号? 不管我读了多少德国军事指挥官的回忆录,他们根本没有提到苏联指挥官的名字。 他们只是“俄国人”。
        我记得科涅夫为曼斯坦在回忆录中称其部队的行动“充满活力和技巧”而感到自豪。 没有提及姓氏。 因此,无需讲关于刀和肉的故事。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 14 April 2020 11:13
          +1
          Quote:莫斯科维特
          谁给了这样的绰号? 不管我读了多少德国军事指挥官的回忆录,他们根本没有提到苏联指挥官的名字。 他们只是“俄国人”。

          这是德国陆军总参谋长在他1.10.1941起的日记中。 24.09.1942年13月1日 陆军元帅冯·布劳希奇(Max Brauchitsch)召回了他的上级,德国地面部队的总司令,11次,第XNUMX军卫队KK的少将P.A., 挚爱-XNUMX次!
          这里是。 说到茹科夫,不是一次。
    3. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 06:35
      +6
      Quote:Kote窗格Kohanka
      帅帅

      对于年轻人,应该解释为,苏联时代的“酷”一词的含义与现在完全不同。 “强硬的领导者”一词被理解为是一个专制的领导者,即使在那个时候,它也可能是但不是积极的特征。
      示例:酷丘伊科夫
      指挥官本人就是能量的体现。 在进攻开始之前,他乘坐全地形车沿着桥头冲去,如果他注意到这种混乱,上帝禁止。不要击to过失者。 每个人都清楚自己的严谨性,有时甚至是指挥官的突然性。 但是,乔科夫(V.I. Chuikov)粗鲁无礼的背后,是对一个简单士兵的热爱,因为他对他的军事技艺十分热爱。 将军重视军队的声誉及其严谨,热情,这主要是由于希望尽可能地完成任务

      酷R.S. Zemlyachka
      同志 SAMOILOVA(Zemlyachka)-一位非常紧张和生病的妇女,她否认自己的工作有任何信仰体系,几乎为所有工人留下了“阿拉科夫时代”的记忆。 不必要的紧张,与几乎所有同志的谈话中的语气太高,极端苛刻...对所有至少有点胆量“敢于有判断力”或只是“不喜欢”的所有人的不当压制... 在克里米亚的SAMOILOVA,从字面上看,所有工人都在她面前发抖,不敢至少违背最愚蠢或错误的命令。

      内克鲁托伊·沙波斯尼科夫
      我有责任系统地向B. M. Shaposhnikov报告(关于伊朗局势)。 鲍里斯·米哈伊洛维奇(Boris Mikhailovich)很有魅力,他以真正的父亲般的热情对待像我这样的年轻上校。 如果我们发现问题出在哪里,他没有责骂,甚至没有抬高声音,只是责备地问:

      “你是什么,亲爱的?”

      从这个问题出发,我们已经准备好跌入谷底,我们很久以来都记得自己的错误,以后再也不会重复
      1. carstorm 11
        carstorm 11 14 April 2020 08:42
        +5
        您知道朱可夫最常提到的瓦西列夫斯基吗? 他从未失去专心的事实。 他越想越困难,越艰辛,这就是力量。 字符。 在任何一代人中,这样的人很少,直到充满勇气的士兵们热情洋溢地战斗,很少给司令官一个展现其实现目标的巨大意志的理由。 但是一旦出现困难,这总是会在取得重大成果的时候发生,当事情本身无法运转时,例如运转良好的机器,现在机器本身开始表现出抵抗力,而要克服它,指挥官将需要巨大的毅力(克劳塞维茨原理战争“)
        如果简单地说,他不会很酷。 他必须要坚强而迅速地解决。 对于许多简单的人来说,只是不了解做出这样的决定是什么。
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 14 April 2020 12:21
        +4
        内克鲁托伊·沙波斯尼科夫

        昨天才读过这句话。 谢捷缅科。 饮料 根据重述瓦西列夫斯基的西蒙诺夫的说法,他本人并不反对对斯大林同一瓦西列夫斯基进行冥想。 眨眼
        这些是他们那个时代的人。 无论他们是什么,带着他们的问题和蟑螂-没有他们,我们将无法赢得战争。 不要打扰他们的记忆。 他们是真正的英雄。 乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)确实是胜利的象征。 士兵
        1. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 14:07
          +4
          我不明白你的评论。 我试图解释说,那个时代的演讲中“强硬的领导者”的反义词是“智能的领导者”。 对于一般人而言,我也不认为后者具有负面特征。 因此,如果您想保护Shaposhnikov免受我侵害,那将是徒劳的。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 April 2020 14:36
            +1
            因此,如果您想保护Shaposhnikov免受我的侵害,那将是徒劳的。

            我不想保护任何人。 我认为鲍里斯·米哈伊洛维奇(Boris Mikhailovich)完全不需要保护,这对他来说是美好的回忆。 hi 他本人无法做到的事,然后瓦西列夫斯基做了,由他提出。 士兵 就在您报价后,我想起了关于Shtemenko的事情……希望我不会钩住您,也不会冒犯您。 hi
            1. 章鱼
              章鱼 14 April 2020 15:11
              +2
              引用:Pane Kohanku
              我希望我没有迷上你,也没有冒犯你。

              好吧,评分为负13表示冒犯我是非常困难的))
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 14 April 2020 17:19
                +2
                好吧,评分为负13表示冒犯我是非常困难的))

                这是每个人的个人和主观事情。 为了每个人自己! hi
  • Chernyy_Vatnik
    Chernyy_Vatnik 14 April 2020 05:19
    +14
    我同意这些结论,但是由于您正在撰写类似的文章,因此以关键战役,数字等为例将是很好的。
    事实证明,您文章中的论题“朱科夫是斯大林屠夫”只有一个答案:“不,他是英雄”。 那写作的重点是什么?
    1. 海猫
      海猫 14 April 2020 05:54
      -2
      ...最好举一个关键战役,数字等的例子。

      他仅举柏林突袭为例,朱可夫同志在不计任何损失的情况下首先爬到那里。 “辉煌”是一项战略行动,它花费了我们士兵多少生命。
      1. Cartalon
        Cartalon 14 April 2020 06:57
        +10
        是的,由于某种原因,每千人中最初失去的人口少于科涅夫。
      2. 塔特拉
        塔特拉 14 April 2020 08:46
        +3
        红军在柏林行动中损失了什么? 根据官方数据,这里有80万人死亡,而根据“伟大指挥官”记者明金的说法,红军有500万人死亡。
        1. 安德烈沃夫
          安德烈沃夫 14 April 2020 10:39
          +6
          不到80万名.. Minkin是个生病的叛徒
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 April 2020 11:22
        +4
        Quote:海猫
        他可以举一个例子,只有对柏林的进攻,朱可夫同志在不计任何损失的情况下首先爬上柏林。

        实际上,朱可夫同志正在向前爬,以便有时间从这座城市中切断德军正规军。 而且他的行动被证明是正确的-总数不超过一个师的部队设法撤回了这座城市。 而且大部分部队-9A和4TA的一部分-仍留在Halb大锅中,从那里以后他们以“装满尸体”的方式开始向Wenk突破。
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 14 April 2020 12:29
          +5
          而且他的行动被证明是正确的-总数不超过一个师的部队设法撤回了这座城市。 而且大部分部队-9A和4TA的一部分-仍留在Halb大锅中,从那里以后他们以“装满尸体”的方式开始向Wenk突破。

          绝对正确。 似乎任何对历史感兴趣的人都已经知道这一事实。hi
          如果德国部队设法撤退到柏林,那场战斗将更加艰苦和血腥。 士兵
          德国人在Halb锅中留下的赃物:

          以及更多:
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 14 April 2020 12:46
        +3
        他可以举一个例子,只有对柏林的进攻,朱可夫同志在不计任何损失的情况下首先爬上柏林。

        康斯坦丁(Konstantin),阿列克谢拉(AlekseyRa)详细介绍了为何对Zeelov Heights进行袭击。
        一般来说,我推荐这本书。 它说了损失。 hi
  • Pessimist22
    Pessimist22 14 April 2020 05:24
    -6
    茹科夫干得好,贝里亚逮捕了人民的敌人,并没有吓到。
    1. 海猫
      海猫 14 April 2020 05:50
      +5
      赫鲁晓夫下令逮捕贝里亚,茹科夫只听从了命令。 是的,将Kantemirovskaya和Tamanskaya坦克分部带入首都是“棘手的事情”。 笑
      1. Olgovich
        Olgovich 14 April 2020 07:23
        +2
        Quote:海猫
        赫鲁晓夫下令逮捕贝里亚;茹科夫仅遵从该命令。

        无法实现。 而且他什么都没有
        但是赫鲁晓夫最终会去哪里呢?
        Quote:海猫
        是的,将Kantemirovskaya和Tamanskaya坦克分部带入首都是很难的。

        亚基尔人,乌伯列维奇人和穆克胡克人 几十个 师,他们在哪里? 请求
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 April 2020 08:46
          0
          最有可能不会失败。 只是凭借性格和执行命令的能力而无需回头。
          1. Olgovich
            Olgovich 14 April 2020 09:46
            -3
            Quote:汽车风暴11
            最有可能不会失败。 只是凭借性格和执行命令的能力而无需回头。

            茹科夫(Zhukov),根据其职位,无需遵守SUCH指令...
    2. 爱宝
      爱宝 14 April 2020 06:33
      +5
      Quote:Pessimist22
      不怕

      LPBeria在政变中被杀...
      1. Pessimist22
        Pessimist22 14 April 2020 06:35
        -5
        他被免职了,然后开枪说您收获了自己的种子。
        1. 爱宝
          爱宝 14 April 2020 07:02
          +5
          Quote:Pessimist22
          播种什么

          他播下了什么有趣的东西?粉碎了苏联的敌人...制造了亚巴(yaba)...伪造的VPK ...
        2. Lipchanin
          Lipchanin 14 April 2020 07:15
          -3
          Quote:Pessimist22
          善有善报恶有恶报

          而且,用同样的措词,“人民的敌人,几个格苏达斯沃的间谍”
          模板本身是发明的,我自己也经历过
      2. Lipchanin
        Lipchanin 14 April 2020 07:14
        -2
        Quote:apro
        LPBeria在政变中被杀...

        他领导国家了吗?
        政变有点像权力的变化
        还有谁从“高层”被枪杀?
      3. Olgovich
        Olgovich 14 April 2020 07:16
        -2
        Quote:apro
        LPBeria在政变中被杀。

        1.贵国的历史终于了解:谁,谁以及何时“变身”?

        贝里亚 从来没有 不是国家元首

        2.贝里亚被判刑 苏联最高法院有效期到今天。
        1. 爱宝
          爱宝 14 April 2020 09:13
          -1
          Quote:奥尔戈维奇
          最后,了解您所在国家的历史:

          这可以解决给您。
          Quote:奥尔戈维奇
          贝里亚(Beria)被苏联最高法院的判决打了枪,这一判决一直有效到今天。

          您是否看到了LPBeria备受尊敬的案例?阅读了参与者的回忆录?对我来说联系太多了。
          苏联机构的法律和法令在俄罗斯境内有选择地流通...
          1. Olgovich
            Olgovich 14 April 2020 09:54
            -1
            Quote:apro
            这可以解决给您。

            吓坏了?
            我没有写关于不存在的“政变”的文章。
            Quote:apro
            您是否看到了LPBeria备受尊敬的案例?阅读了参与者的回忆录?对我来说联系太多了。

            我看了 眼泪的pen悔请求 PB的Beria成员原谅他的一切-认罪并接受了他的审讯程序-非常具有启发性,有趣的文档
            Quote:apro
            苏联机构的法律和法令在境内有选择地流通 俄国 ...

            1.俄罗斯维持原判。
            2.同样,您扭曲了国家名称 俄国。
            好吧,什么粗鲁?
            1. 爱宝
              爱宝 14 April 2020 11:29
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              好吧,什么粗鲁?

              你尊敬的有你的位置,我有我的位置。
              Quote:奥尔戈维奇
              1.俄罗斯维持原判。

              某些句子被取消了,可以区别对待...
              Quote:奥尔戈维奇
              什么吓人?
              我没有写关于不存在的“政变”的文章。

              坎特米罗夫(Kantemirov)在莫斯科计划中的街道之外的部门永远都是...
              Quote:奥尔戈维奇
              我读了含泪的pen悔要求

              但是,在军队参观了LPBeria的豪宅之后,没有人看到认识他的亲密人活着。
              1. Olgovich
                Olgovich 14 April 2020 12:00
                -2
                Quote:apro
                Quote:奥尔戈维奇
                好吧,什么粗鲁?

                你尊敬的有你的位置,我有我的位置。

                误导“俄罗斯”这个名字徒劳地冒犯了这个国家,但却在读者眼中羞辱自己
                Quote:apro
                某些句子被取消了,可以区别对待...

                这并不会被取消,请根据需要对其进行处理,但是实际上,正如他们所说的,“枪口” 是
                Quote:apro

                坎特米罗夫(Kantemirov)在莫斯科计划中的街道之外的部门永远都是...

                那么“政变”在哪里? 谁被“移交”在那里? 已经....内政部长?

                这些“政变”来自1930年代-数百- 部长级人民委员会常务委员会主席等。政治局和中央委员会, LOL
                Quote:apro
                但是,在军队参观了LPBeria大厦后,他还活着并与他有密切的了解 没有看到 表面上没有人,据称被军队关押在一个警卫室,但不应在那儿。

                为什么要看他? 扎绳 请求
                在NKVD里科夫(Rykov),亚哥达(Yagoda)等人民委员被捕后,哪个认识他们的人密切关注?
                什么没人

                那么还有什么呢,应该有什么样的特权呢? 扎绳 请求

                “一切都像人们拥有的” 是:逮捕,苏联最高法院,执行。
            2. 卸载
              卸载 14 April 2020 17:55
              -2
              Quote:奥尔戈维奇

              我看了 眼泪的pen悔请求 PB的Beria成员原谅他的一切-认罪并接受了他的审讯程序-非常具有启发性,有趣的文档
              Quote:apro
              苏联机构的法律和法令在境内有选择地流通 俄国 ...


              没有来自Beria的请求,也没有审讯协议。
              1. 厚
                14 April 2020 20:12
                -1
                Quote:徒步旅行
                Quote:奥尔戈维奇

                我看了 眼泪的pen悔请求 PB的Beria成员原谅他的一切-认罪并接受了他的审讯程序-非常具有启发性,有趣的文档
                Quote:apro
                苏联机构的法律和法令在境内有选择地流通 俄国 ...


                没有来自Beria的请求,也没有审讯协议。

                http://istmat.info/node/22266
                http://istmat.info/node/22125
                阅读健康...
    3. Cer59
      Cer59 28 June 2020 22:00
      -1
      “关于贝里亚的100个神话”读起来很古怪。
  • 根纳季·科苏诺夫(Gennady Korsunov)
    +7
    现在,您可以then毁那些曾经住过1000次的人,而不仅仅是Zhukov GK。 他们背后只有胜利!
  • edeligor
    edeligor 14 April 2020 05:47
    +4
    对于茹科夫而言,作为胜利的象征,忽视其罪名是罪恶的,更不用说criminal毁他的名字了。 对于作为指挥官和军事战略家的茹科夫而言,存在一些问题。 但是(!)没有人试图挑战自己的决定,从来没有像Grigory Konstantinovich那样受到当时的压力。 但是……我不知道什么时候,我也不知道是谁,但是他们必须为Rzhevskaya绞肉机回答。 因为这是一个犯罪!
    1. zenion
      zenion 15 April 2020 17:12
      +1
      决定不是茹科夫,而是总参谋部,并经总部批准。 在每次行动中,均由总部司令和斯大林同志的所有部队签字。 在查看文件之前,除了他以外,没有人知道向那个方向扔多少东西。 而且,这在政治上看起来如何以及将给整个国家带来什么,没有一个将军关心它,只有斯大林做到了,他在每个工厂的代表,他在从工厂到前线的整个武器运送线上的代表。 只有在安排好一切之后,总司令才签发签证,并向副手下达了计划,以便交付给右前线并监督计划的执行,这才是他的天才的终结。 普通演员。 从陆军指挥官到前线指挥官再到总参谋部,行动的形式各不相同。 因此,总部应该从担任部长会议主席的斯大林那里了解到,总参谋部有多少,可以支配的,如何运作的。 在这里,斯大林必须监测经济,食品,制服,战士的健康状况以及其他所有情况。 这是扎科夫的肩膀吗?
      1. edeligor
        edeligor 15 April 2020 18:17
        0
        Quote:zenion
        决定不是茹科夫,而是总参谋部并经总部批准。

        我对您对胜利元帅的无误和纯真的信念给予了加分。 如果您认真阅读我的评论,那么我指出,没有人可以置身于第二次世界大战开始以及当时的特殊情况。 据我了解,您不是军人,否则您将了解,将军的肩带不是为美而设计的,佩戴它们会给士兵带来特殊的责任。 即-做出决定或表示您不同意更高的命令。 其他一切都来自邪恶。 我绝不会恳求格里高里·康斯坦丁诺维奇(Grigory Konstantinovich)的功劳,但是...您是否听说过里热夫(Rzhev)行动? 回忆录中当时的任何军事领导人都没有痛苦地回忆过那里发生的事情。 现在就可以阅读。 就涉及的部队数量而言,从我们这一方面来看,这一行动超过了斯大林格勒战役。 只能将斯大林格勒称为一场战斗,而雷热夫则是博尼! 没有人回答这个问题,如果我们成千上万的士兵失踪了…………对你表示敬意……
        1. zenion
          zenion 17 April 2020 13:51
          +1
          他的回忆录被发表了三遍。 在每一期中,一切都变得不同。 要么他做了这个,然后突然有人做了,但是他命令了他们……
  • 海猫
    海猫 14 April 2020 05:48
    +1
    ...直到击败第三帝国的大元帅。

    他是一个人做吗? 但是,红军的其他所有数百万士兵和军官呢? 我不是在说IV 斯大林,关于罗科索夫斯基,科涅夫,乔科夫等著名指挥官。
    茹科夫! 一个不可分割的! 如果没有偶像,您将无法生存,没有它,您将被弯曲。
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 14 April 2020 06:41
      -6
      看起来,好像他本人并没有弯曲一样,您是谁,是邮票和废话的专家,坐在这里散布着各种早已被驳斥的废话。
      1. 海猫
        海猫 14 April 2020 06:57
        +3
        帮个忙,戳你的饮酒同伴。 您在说什么废话和邮票,关于您自己国家历史的伟大专家? 这是斯大林废话吗? Rokossovsky邮票? 好吧,好吧,你会走的很远,我想说的是,但是没有欲望降到你的水平。
        1. 安德烈沃夫
          安德烈沃夫 14 April 2020 09:57
          -4
          自己枚举还是自己找到它?已经对柏林的行动胡说八道了,这里至少有一位
    2. Lipchanin
      Lipchanin 14 April 2020 07:19
      0
      Quote:海猫
      如果没有偶像,您将无法生存,没有它,您将被弯曲。

      下一篇文章将如何介绍
      I.V. 斯大林,关于罗科索夫斯基,科涅夫,乔科夫等著名指挥官。

      修辞手法相同,只有姓氏来自您的清单
    3. carstorm 11
      carstorm 11 14 April 2020 22:38
      0
      以狮子为首的公羊军要比以狮子为首的军强
      由公羊领导。
      拿破仑。
      没有任何暗示,不是历史上最愚蠢的人这么说。
  • 健康
    健康 14 April 2020 06:05
    +9
    “斯大林死后……”一词
    我想澄清一下斯大林是在哪场战斗中或由于什么事故丧生的?
    1. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 14 April 2020 08:50
      0
      人们认为斯大林之死不是自然而然的。 他们帮助他死了。
      1. 健康
        健康 14 April 2020 09:12
        +1
        我听说。 如果我们正在谈论这一点,那么我们必须理解这些概念是完全不同的。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 14 April 2020 06:09
    +3
    胜利元帅的熏黑是我们整个历史,苏联历史,伟大卫国战争和伟大胜利的熏黑。

    在数百万人创造和创造的整个苏维埃时期,最高统帅和整个苏联时期的名称变黑了吗?
    我要告诉你,也许苏联的伤亡人数较高,但不要忘记为什么要进行这样的“抢劫”。 您是否有信心落在广岛和长崎的炸弹不会在莫斯科和列宁格勒爆炸?
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 06:37
      0
      Quote:ROSS 42
      您是否有信心落在广岛和长崎的炸弹不会在莫斯科和列宁格勒爆炸?

      是的,当然。 这块馅饼被烤成烤鸭。
    2. ver_
      ver_ 14 April 2020 10:38
      0
      ... * ..为什么对他们感到抱歉-女人仍然生了... *-他是不是我小说的英雄..
      1. 卸载
        卸载 14 April 2020 18:00
        +1
        引用:ver_
        ... * ..为什么对他们感到抱歉-女人仍然生了... *-他是不是我小说的英雄..

        好吧,不要把这些话写给茹科夫。 据说是在帝国时代。
        1. 厚
          14 April 2020 20:45
          0
          Quote:徒步旅行
          引用:ver_
          ... * ..为什么对他们感到抱歉-女人仍然生了... *-他是不是我小说的英雄..

          好吧,不要把这些话写给茹科夫。 据说是在帝国时代。

          亚历山德拉·费奥多罗夫娜(亚历山大·费奥多罗夫娜(Hesse-Darmstadt)的爱丽丝公主维多利亚·海伦娜·路易斯·比阿特丽斯),尼古拉斯二世皇帝的妻子(自1894年起)。 她以母亲的名字(英国女王维多利亚女王的女儿,英国的爱丽丝公主)而得名。她以类似的方式谈论俄国将军“……他们有很多士兵……”
          可能是因为她不了解英国水手关于淹没船只和水手的传统字眼:
          ...国王仍然有很多(国王仍然有很多)
          关于“女人”,除了翻拍外,没有任何书面内容 请求
        2. ver_
          ver_ 17 April 2020 08:09
          -1
          ..没有人禁止使用这个报价..
  • 章鱼
    章鱼 14 April 2020 06:40
    +2
    对于爱国人士,包括作者,我有一个关于自由主义者和修正主义研究者的问题。

    不到一个月前,在莫斯科市中心的自由主义者和修正主义者的研究人员看到了胜利元帅骑着马。


    问题是。 降落在哪里? Shoigu先生在哪里?
    1. Lipchanin
      Lipchanin 14 April 2020 07:24
      +4
      Quote:八达通
      不到一个月前,在莫斯科市中心的自由主义者和修正主义者的研究人员看到了胜利元帅骑着马。

      放另一个
      怎么回事?
      在莫斯科市中心,在历史博物馆前,拆除了乔治·朱可夫元帅的纪念碑。 事实证明,旧纪念碑已被新纪念碑取代。 现场的照片显示,现在“新”的朱可夫元帅正坐在马鞍上,伸手不向,而是致敬。

      雕塑家维亚切斯拉夫·克里科夫(Vyacheslav Klykov)和建筑师尤里·格里戈里耶夫(Yuri Grigoriev)的前纪念碑于8年1995月50日竖立,以纪念第二次世界大战胜利24周年。 朱科夫元帅在1945年XNUMX月XNUMX日在红场举行的胜利大游行中被描绘成一匹马。

      历史时刻的镜头-在“ Gazeta.Ru”照相馆中。

      20.03.2020,12:35


      20年2020月XNUMX日在Manezhnaya广场上为乔治·朱可夫元帅安装新纪念碑期间
      1. 章鱼
        章鱼 14 April 2020 07:28
        -5
        Quote:Lipchanin
        放另一个
        怎么回事?

        他不在那里。
        1. 叛乱
          叛乱 14 April 2020 08:01
          +4
          Quote:八达通
          他不在那里。

          但是撒谎是没有必要的...



          玛涅佐耶夫元帅纪念碑在Manezhnaya广场被取代
          并没有放下指挥官的马术纪念碑,而是出现了敬礼的雕像。 后来,它被称为副本,在原始文件恢复期间安装

          艺术报纸
          20年2020月XNUMX日


          另一个链接:https://rg.ru/2020/03/20/reg-cfo/zachem-v-moskve-zamenili-pamiatnik-marshalu-zhukovu.html
          1. 章鱼
            章鱼 14 April 2020 08:05
            -2
            https://tass.ru/moskva/8036229
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 April 2020 08:16
            -1
            马头上的某些东西并不特别适合其他人。 并焊接在鼻孔上。
            1. 叛乱
              叛乱 14 April 2020 08:18
              +2
              引用:Mordvin 3
              马头上的某些东西并不特别适合其他人。 并焊接在鼻孔上。

              我不知道... 请求 也许这只是一个“小窍门”,并且已经引起人们的注意了?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14 April 2020 08:23
                -1
                Quote:叛乱分子
                也许会“引起注意”?

                并带着一团糟。 笑
        2. Lipchanin
          Lipchanin 14 April 2020 08:37
          +2
          Quote:八达通
          他不在那里。

          照片从哪里来? 扎绳
          我自己画的吗? 扎绳
          1. 叛乱
            叛乱 14 April 2020 08:47
            +2
            Quote:Lipchanin
            照片从哪里来?
            我自己画的吗?

            对我来说,也发现了“艺术家” 追索权 ... 我画的更好! wassat 笑

            1. Lipchanin
              Lipchanin 14 April 2020 10:25
              0
              Quote:叛乱分子
              对我来说,也找到了“艺术家”……我画得更好!

              Afiget! 扎绳
              整个帖子不见了,只剩下一句话 扎绳 扎绳 扎绳
            2. Lipchanin
              Lipchanin 14 April 2020 10:36
              0
              Quote:叛乱分子
              ...我画的更好!

              只是用不同的方式写 没有 wassat
          2. 章鱼
            章鱼 14 April 2020 08:56
            +1
            Quote:Lipchanin
            照片从哪里来?

            如果我不混淆,请提供20月XNUMX日的照片。 现在看来,四月。
            1. Lipchanin
              Lipchanin 14 April 2020 10:34
              0
              Quote:八达通
              如果我不混淆,请提供20月XNUMX日的照片。 现在看来,四月。

              您是否需要每天上传一张新照片?
              您读过您发布的链接吗?
              莫斯科,20月75日。 / TASS /。 莫斯科Manezhnaya广场上的乔治·朱可夫元帅的纪念碑被拆除,修复后将恢复原状,以纪念胜利XNUMX周年。

              这是新旧照片
              1. 叛乱
                叛乱 14 April 2020 10:42
                +1
                Quote:Lipchanin

                您是否需要每天上传一张新照片?

                出于我内心的单纯,我想专门为 章鱼 和其他链接 网路摄影机 在Manege广场上,可惜...

                我没有找到任何工作 请求 ...
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 14 April 2020 11:24
                  0
                  Quote:叛乱分子
                  我没有找到任何工作...

                  最有可能的是,要么将新的设置为胜利纪念日,要么将旧的修复
                  但最有可能是新的
  • 极地狐狸
    极地狐狸 14 April 2020 07:08
    +6
    好吧,我不知道...我的祖父曾在总部的战争中服役(他去世后才得知),亲自去斯大林,他戴着命令签字……当我开始“抚摸”朱可夫的伟大时,他突然起身离开,扔在肩膀上-“朱科夫……没有更大的……,没有……他毁了多少人……”我第一次听到祖父的诅咒……这是“胜利元帅”。
    当他任职时,我们也有这样的“英雄”,尽管检察官办公室大声疾呼,但还是为他们制作了电影(例如纪录片)。
  • 不明
    不明 14 April 2020 07:14
    +2
    茹科夫的个性并不简单,不可能使他成为英雄。当您阅读,回忆和思想时,他确实是,来自英雄的英雄,然后您开始阅读陆军上将戈尔巴托夫元帅,戈洛巴诺夫元帅或罗科索夫斯基元帅,并立即出现甲虫的完全非英雄形象。 以及在他的乡间别墅和家里进行搜索的清单,通常将他描述为抢手和抢手。 他也没有遭受甲虫的谦虚之苦,君主一再向他指出这一点。 第一次世界大战已然结束,很明显,这场战争是由经济实力强,后方强大的人打赢的,而将军本身已经是第二位。 如果正确地考虑到他们应归功于谁,那么一切都是清楚的-斯大林同志。 如果您查看当前的病毒是如何应对的,以及它的作用,那么比较显然不利于后者。 在困难时期,需要另一个决定性的统治者,那么就会有像甲虫一样的表演者,正如他们之前所说,胜利将是他们的。
  • avia12005
    avia12005 14 April 2020 07:28
    +3
    9月XNUMX日被胶合板覆盖的陵墓是相同的。 或禁止在不朽军团的队伍中戴上斯大林的肖像;或赞扬一部分在国防军一边作战的哥萨克人?是的,我们在权力中隐藏了权力的追随者。
  • 评论已删除。
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 08:29
      +4
      Quote:Snigir
      盟军司令艾森豪威尔将军关于朱可夫元帅

      好吧,首先,艾森豪威尔不必被信任。 尤其是,著名的伊萨耶夫先生声称(但不依赖此对话的消息来源),战争最后阶段的红军步兵(先进部队)接受过精打细算的基础训练,而且真正受命继续在雷区进行进攻-苏方是好人知道德国人如何因失去步伐和主动而被罚款。
      二。
      在每个行动小组中,都有一个反坦克部队。 他们克服了山顶之后,直奔雷区。 尽管他们不仅要与地雷作战,而且还要与浓稠的泥土作战,但起初他们表现得很好。 在铁链的打击下,几分钟爆炸了,为田间增加了两个额外的漏斗。 但是最后,两个拆卸箱都陷入了泥潭,因为在潮湿的地面上没有足够的发动机动力来同时推动滚筒和履带。 冰冻的他们是极好的目标,很快就被击倒了。

      两列的下一批坦克别无选择,只能绕过障碍物突破。 它以一场噩梦般的多米诺骨牌告终-第一辆坦克绕过弹幕,行驶了几码,然后被地雷炸毁。 下一个绕过了他们两个,然后又走了一步,当时他还遇到了一个地雷并被摧毁。

      这条链条一直持续到那时,直到一个坦克突破,终于穿过雷区继续​​进攻。 跟随他的人试图走同样的路线,有时他毫发无损地通过了雷区。 然而,到了第三个坦克,软土变成了沼泽,装甲车被卡住了,尽管我们在连接连杆上放了“鸭腿”。 而且每个卡住的坦克都成为了杀手级反坦克大火不可移动的目标。 德军继续轰炸这辆失事的汽车,直到起火。 如果机组人员试图下车,他将被小武器集中火力击中。


      与美国人通关,并非一切都那么简单。
      1. 评论已删除。
        1. 章鱼
          章鱼 14 April 2020 08:52
          +6
          我几乎从来没有缺点。 因此,索赔未得到解决。
          Quote:Snigir
          在书中给了“不方便”的报价

          至于同志的人文精神 朱可夫,然后是担任副同志的人 斯大林,不太可能找到意想不到的东西。 就您而言,您应该考虑到在艾森豪威尔的指挥下主要有美国选民。 在朱可夫的命令下没有美国选民,因此按照他的中国同事的标准来判断他会更准确。 如果您真的需要美国人,麦克阿瑟元帅要比他在菲律宾时要好。
        2. 评论已删除。
    2. Moskovit
      Moskovit 14 April 2020 09:32
      +2
      我听了很多次 但我从未在士兵的回忆录中读过他们被赶入雷区的情况。 前面总是有工兵经过,步兵跟着。
      现在,我阅读了Junger(同一位作家)的回忆录,他在第二次世界大战期间也曾担任过。 他描述了德国人如何开采最前沿的武器。 他写道,俄罗斯人正在潜行并清除地雷。 随着德国人自己闯入自己的领域而死。
      我通常对囚犯保持沉默。 那是一场歼灭战。 苏维埃战俘饿死,开枪,被迫工作直到她精疲力尽,苏维埃人民的极大怜悯和该国领导人在德国还活着被释放。
      1. 查理
        查理 14 April 2020 21:57
        0
        阅读Pyltsyn的“刑警营真相”。 它只是描述了这一刻。 我不记得撰文人本人是作为连队还是排指挥官在刑事营中战斗的。
    3. Olgovich
      Olgovich 14 April 2020 13:13
      -1
      Quote:Snigir
      当我们在雷场上休息时,我们的步兵会继续进攻,好像它不在那儿一样。

      不要携带阿梅尔(Amer)的巴尔图纳(BALTUNA),而是携带我们的士兵,官兵和将军的回忆录。

      或者...每个人都死在地雷中

      ? 所有 35万元 代理军队?
  • Ros 56
    Ros 56 14 April 2020 08:40
    -5
    现在该是诽谤和den毁我们获奖者的时候了,只是花了五年的时间思考和更好地理解当时发生的事情。
    1. 塔特拉
      塔特拉 14 April 2020 09:03
      0
      谁要种? 关于苏联时期的诽谤,对苏联共产党人及其支持者如何工作和战斗的狂热批评,这是共产党敌人在30年内夺取苏联/俄罗斯,其意识形态和国家“历史”的唯一理由。 无论是对他们自己还是对他们自己所做的一切,共产主义者的敌人一无所有。
  • 查理
    查理 14 April 2020 08:58
    -2
    Quote:海猫
    ...最好举一个关键战役,数字等的例子。

    他仅举柏林突袭为例,朱可夫同志在不计任何损失的情况下首先爬到那里。 “辉煌”是一项战略行动,它花费了我们士兵多少生命。

    追随正面,冲击策略的追随者还能期待什么? 他和Rzhev几乎席卷了整个第42年。 他在那儿埋了这么多士兵,以至于至今仍不知道到底有多少士兵。 同时,他没有带Rzhev
    1. 塔特拉
      塔特拉 14 April 2020 10:31
      -2
      红军在热热夫-维亚兹马行动中的损失,苏联和苏联的敌人都像在柏林行动中一样受到了伪造。 相互竞争-造成更多损失的人。
      这就是苏联和苏联人民的敌人的整个意识形态-诽谤苏联和苏联人民,并创造了一个神话:“这些铲子与敌人的惨败交锋,他们没有有效地战斗”,并为盟友攻击苏联和苏联人民-希特勒和纳粹分子辩护。
  • wolf20032
    wolf20032 14 April 2020 09:10
    0
    22.06.41年41月XNUMX日,总参谋长是谁? 那么谁应该为XNUMX年的失败负责呢? 总参谋长对此不负责吗? 事实证明,他不是战略家,而是平庸,胆小和小偷。
    1. 莱克兹
      莱克兹 16 April 2020 02:00
      0
      让我问一下,谁没有在1940年被德国人击败,在1941年没有被日本人击败。所有的人都是“平庸,co夫和小偷”。 还是我以神圣为目标?
      1. 评论已删除。
      2. Cer59
        Cer59 28 June 2020 22:05
        -1
        dddla? https://zhukov.1c-umi.ru甲虫的荣耀。 阅读和理解。
  • 美信364364
    美信364364 14 April 2020 09:30
    0
    在向元帅扔泥土之前,有这样的话,我不记得那里的真相:“但是你看见附近有机关枪或坦克,但是你继续进攻吗?” 坐在温暖和舒适的环境中,您可以写任何有关“大胜利”的废话,但是今天的黑客都无法想象每位士兵和元帅所付出的代价。
  • 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
    -1
    是的,的确,每个人都在谈论和写作胜利元帅乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫……自由派自然而然地骂人,爱国者称赞……这是可以理解和自然的,但是我相信我们在这个问题上有一群绝对客观的专家:所以谁是茹科夫元帅-最出色的指挥官或与之相对的人。
    我的意思是北约成员国军事学院的专业! 我相信这些教授不会怀疑爱我们,我们的历史,我们的元帅和将军...
    我们所说的茹科夫是元帅,司令,而不是外交官和礼节鉴赏家。
    问题来了:北约国家军事学院的老师对朱可夫元帅的军事行动说/写什么? 北约国家各自的军事人物是否承认朱可夫元帅的才华和天才?
    1. Cer59
      Cer59 28 June 2020 22:06
      -1
      https://zhukov.1c-umi.ru читай
      1. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
        +1
        好吧,首先,我提议表达外国军事专家-老师,科学家关于波贝迪元帅的军事才能的观点,而不是本土的“举报人”,其次,我将向您透露一个良好的成长秘诀:在俄罗斯,习惯于对陌生人说“ ”。
  • 钢铁工人
    钢铁工人 14 April 2020 09:34
    -3
    就个人而言,我认为茹科夫是出色的指挥官。 斯大林称他为“我们的苏沃洛夫”并非没有。 但是作为一个男人,他发现自己遭受了所有有害的恶习。 赫鲁晓夫扮演了这个角色。 我不明白茹科夫,他怎么能支持流氓赫鲁晓夫? 正是他的支持改变了苏联发展的历史。
    “老年是我们生活的结果!”
    1. 评论已删除。
  • Undecim
    Undecim 14 April 2020 10:22
    +8
    他们为什么讨厌朱可夫元帅
    因为它被包括国家在内的所有人无耻地用于宣传目的。
    因为不是指挥官的公正传记(而佐科夫是第二次世界大战的杰出指挥官,在世界范围内得到公认),要么是产生了不加思索的赞美,要么是“轰动”的启示。
    因为他们写关于他的信,所以那些通常不能写任何人的人也不会写任何东西的人。 结果发现风扇上有污水。 作者是一个典型的例子。
    因为,一方面在朱可夫(Jhukov)上架了一座纪念碑,另一方面,用他的肖像装饰了啤酒瓶。 一瓶啤酒是这样的人的画像的地方吗?

    由于长期将历史用于宣传目的,使社会断然将自己的历史视为历史,以此作为对事件整体的表述。
    社会需要反对,冲突。 如果没有“揭开面纱”或“从汽提塔上揭开面纱”,那么这个故事就不会被察觉。
    这不仅适用于茹科夫。 这适用于整个故事。
    1. 章鱼
      章鱼 14 April 2020 11:23
      +3
      Quote:Undecim
      由于长期将历史用于宣传目的,使社会断然将自己的历史视为历史,以此作为对事件整体的表述。

      郁闷加。
    2. 评论已删除。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 14 April 2020 10:49
    0
    一个人只能说一个“未评判优胜者”,第二个则说“谁是评委?” 帕尼科夫斯基从小说《金牛犊》中引述,通常法官都是“悲惨的微不足道的人”。
    1. 评论已删除。
  • Uma palata
    Uma palata 14 April 2020 12:20
    0
    他们为什么讨厌? 他们为胜利而恨我们。 朱可夫成为胜利的化身,他们,“西方伙伴”和整个班得拉邦德拉军队(他们全都是)保持不变。 击败敌人。 德军绝不会拒绝承认朱可夫的胜利,因为无论怎么说,德军都是战士。 但是班德拉(Bandera),他们来自拐角处,他们只是在等待。 诸葛的条纹卓科夫就像喉咙里的骨头。
    1. zenion
      zenion 15 April 2020 16:49
      +3
      胜利元帅? 上级,他们会寄到哪里! 然后,梅利斯和军事情报部门的几个人一直盯着他。 茹科夫知道他们有命令-在这种情况下,不是被带走,而是被枪杀。 胜利的元帅是整个苏联的。 如果工厂不这样做,元帅会打砖扔吗? 朱可夫因未准备大炮而拒绝继续进攻而要射击师长后,朱可夫拿出枪支并威胁要杀死他。 但是指挥官不怕说,即使你有很多明星,而且你还是军士长。 他立即降温。 据斯大林报道,他用手枪威胁将军,并殴打高级官员的脸。 斯大林叫他去政治局,并对所有人说-我们有一支由工人和农民组成的军队,而不是由沙皇组成的军队得出结论。 从那时起,出差时,梅利斯和几位纳粹党人戴维尼科夫(NKVDeshnikov)骑着他。 贝里亚(Beria)建议他可以避免恐惧而逃离德国人。 然后收到了一些情况下陪同人员的命令-立即射击。 茹科夫知道这一点,并试图远离第一线。 突然德国人会四处走走-这就是死亡。
    2. 评论已删除。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 14 April 2020 13:19
    +4
    在某个邻国的某个地方,有人再次向我们聋哑而无声的放屁...
    如果警惕的萨姆索诺夫没有感觉到并重现我们的声音和气味,我们甚至都不会听到,对此一无所知。
    向作者提出的问题:他们为什么不完全引用列夫琴科的文章? 至少必须保留参考,否则该人员将尝试。 wassat
    但是说真的,为什么不分析论文中的文章呢? 这是报价-这是反驳。 当您开始做生意时,请正常进行。 结果是:“再次诽谤茹科夫,是因为他们是撒谎者,而骗子是因为他们是流氓,但实际上茹科夫是好人,而他们写的关于他的说法是不正确的。” 所有。
    我非常尊重胜利元帅,但是在这篇文章之后,这对他来说是很痛苦的。 有些人用污垢涂抹他的形象,另一些人强烈复制它,谁来洗钱? 不应被认为是对今天文章的洗钱尝试,在这篇文章中,关于朱可夫的信息比小学历史教科书中的信息少...
    有了像萨姆索诺夫这样的“增白剂”和批评者就没有必要了。 wassat
    1. Korsar4
      Korsar4 14 April 2020 22:11
      +1
      令人惊讶的是,这个人离我们越来越近-丑闻讨论的程度更高。

      “走路很粘
      在鹅卵石下是不同的。
      所以,这很接近
      我们最好保持沉默”(c)。
    2. 评论已删除。
  • EUG
    EUG 14 April 2020 15:19
    +3
    向茹科夫的辩护者提出一个问题-在搜寻过程中是否发现了他所有的东西,这是一列带有德国财产的火车-是真实的还是发明的? 关于纯粹的军事成功-我不是在谈论什么,但就我而言,他至少有四个主要失败-试图在卢茨克-布洛迪-科维勒三角地区发动反击,基辅解放(他和瓦图丁多次试图从布克林斯基桥头堡发动进攻,然后被迫“ “从莱克申科(Bukrinsky)到吕特兹斯基(Lyutezhsky)桥头堡,我们的史学史证明了它是一项了不起的成就,而且第聂伯登陆失败了(当然,您可以撇除因斯克里普科和瓦图丁缺乏训练而缺乏控制的一切,但要是酋长不知道真正的准备如何,科尔松-舍甫琴科在围s中突破德国人,在普罗什库罗夫斯科-切尔诺夫策行动中从围lement向突击队突击队向西(他们在等他的南方)突击步枪……所以太阳上有斑点,所以我们需要公开谈论它们-所以这与他的辉煌成就以及在他的领导下苏联人民取得的胜利一样。
    1. 评论已删除。
    2. CCSR
      CCSR 14 April 2020 18:00
      -1
      Quote:Eug
      向茹科夫的辩护者提出疑问-他在搜索过程中发现的所有东西,都是一列德国产的火车-是真实的还是被发明的?

      带有奖杯的故事根本没有描绘茹科夫,几乎没有人怀疑它。 但是您自己想一想“梯队”是从哪里来的(这至少是20-30辆货运车),这些梯子本来可以卸载并交付给当时的服务中心。 您能想象这可能吗? 我不相信这一点,我认为根据斯大林的政令,他决定放下“梯队”的故事,斯大林决定降低自负的胜利元帅。 没有考虑这个版本?
      1. EUG
        EUG 14 April 2020 18:41
        +1
        看来一切都是从铁路海关的报告中得出的。 然后进行装卸-我看不到任何问题,以特殊货物为幌子的运输等等。 尽管我对此感兴趣大约20年,但我从未对此提出异议。 如果对纯粹军事事件的看法不同,那么对收购的看法,除了那些反驳者的情绪之外,我什么也没找到,尽管我总是对不同的看法感兴趣。
    3. ser56
      ser56 15 April 2020 17:18
      0
      Quote:Eug
      他至少有四次重大失败-

      主要的失败是通过在21年春季组建41MK来击败红军的坦克部队... 请求
      1. CCSR
        CCSR 15 April 2020 18:15
        0
        Quote:ser56
        主要的失败是通过在21年春季组建41MK来击败红军的坦克部队...

        您已经不会以任何方式吸引茹科夫-他只执行了他之前计划的工作。 他只能表达其作为NGS的意见,并在第二季度为各地区重新分配已分配的设备,在此他受到限制,原因是其他副委员长和武装部队司令负责。
        1. ser56
          ser56 15 April 2020 20:15
          0
          Quote:ccsr
          他只做了他之前计划的事情。

          与他的角色? 欺负 我注意到-在回忆录中他没有透露任何消息,但他说他们误会了军事力量... hi
          1. CCSR
            CCSR 16 April 2020 12:07
            0
            Quote:ser56
            与他的角色?

            首先,他只是新任命的副委员,无权下令其他代表和武装部队司令,更不用说NKVMF了。
            Quote:ser56
            他说,但他们误以为是军事力量。

            他在战后多年的回忆录中说过这一点,当他被任命时,他不知道我们工业国政府为他准备的1941年计划是什么。 因此,我再次强调,您需要注意回忆录。
            1. ser56
              ser56 16 April 2020 12:36
              0
              Quote:ccsr
              他只是新任命的副委员长,无权命令其他代表和武装部队司令,更不用说NKVMF了。

              而且他的舰队不感兴趣-请参阅库兹涅佐夫的回忆录 请求 至于其余的-这些是你的幻想...
              GKZH的主要优势在于他的意志!

              Quote:ccsr
              仔细阅读回忆录。

              喜欢说谎? hi
              Quote:ccsr
              他不知道我们工业国政府在他面前为1941年计划了什么

              您对乞讨的执行情况有一个奇怪的了解。 嗯... 请求 他的助手们也都消失了吗? 文件?
              1. CCSR
                CCSR 16 April 2020 13:09
                0
                Quote:ser56
                而且他的舰队不感兴趣-请参阅库兹涅佐夫的回忆录

                在战争前夕,舰队并不隶属于人民防卫委员会-您听说过吗? 茹科夫如何进入舰队事务?

                Quote:ser56
                GKZH的主要优势在于他的意志!

                您永远都不知道那些首先来到人民国防委员会服役的人的心理,所以请相信童话故事。 茹科夫的遗嘱是在斯大林授予他权力后出现的,如果科沃击败后,如果他不被调任总参谋部,重提基尔波诺斯的命运,那么他本来可以成为领导胜利的指挥官的。

                Quote:ser56
                喜欢说谎?

                夸大他的优点,低估他的错误-我会这样说。
                Quote:ser56
                您对乞求的履行有一个奇怪的了解。 GS。

                您自己是否至少有一次站在总参谋部的门口,以谈论他们如何理解某些事情? 我觉得不行...
                1. ser56
                  ser56 16 April 2020 13:19
                  -1
                  Quote:ccsr
                  你听说过吗? 茹科夫如何进入舰队事务?

                  陈词滥调,对不起,您还没读-侧面互动,等等。 -还有库兹涅佐夫(Kuznetsov)写的...我注意到-在苏联...
                  Quote:ccsr
                  您永远都不知道那些首先来到人民国防委员会服役的人的心理,所以请相信童话故事。

                  我会礼貌地回答-您是军事心理学家还是开始。 GSh SA?
                  Quote:ccsr
                  斯大林赋予他权力后,朱可夫的遗嘱出现了,

                  所以他批量拍摄了HG? 我建议不要广播您的幻想,而是研究事实... hi
                  Quote:ccsr
                  重覆基尔波诺斯的命运,

                  怎么了? 在为祖国的战斗中被杀-荣誉与记忆!
                  Quote:ccsr
                  淡化他们的错误

                  但是,在讨论中有关MK的话题上肯定可以说... 请求
                  Quote:ccsr
                  我觉得不行...

                  我在不同的部门,但是所有系统都遵循相同的原则... hi
                  1. CCSR
                    CCSR 16 April 2020 13:38
                    0
                    Quote:ser56
                    陈词滥调,对不起,您还没读-侧面互动等。 -库兹涅佐夫写了什么...

                    在进行交互之前,您需要进行协调,仅此而已,就带来了许多您梦never以求的问题。 因此,战后舰队再次回到莫斯科地区的隶属地位并没有白费。
                    Quote:ser56
                    我会礼貌地回答-您是军事心理学家还是开始。 GSh SA?

                    我在学习期间学习了军事心理学,但有机会在总参谋部任职,这就是为什么我立即从他们的迷人言论中计算出许多琐事的原因。
                    Quote:ser56
                    所以他批量拍摄了HG?

                    他们被军事法庭的裁决开枪-甚至茹科夫也无权下令不经审判即处决某人。 尽管我知道有些人是根据茹科夫的命令被审判的,但您会告诉其他人有关这批被处决的人的信息。 但这不仅是由朱可夫(Jukov)进行的,而且是战争期间其他军事领导人的做。
                    Quote:ser56
                    但是,在讨论中有关MK的主题上讲得很准确。

                    战争之后还是开始之前? 也许给他的战前陈述链接一个战前文件?
                    Quote:ser56
                    我在不同的部门,但是所有系统都遵循相同的原则..

                    从理论上讲,是的,但实际上,即使是权力结构在获取原则上也有很大差异。 人民的领导者教导我们,干部决定一切。
                    1. ser56
                      ser56 16 April 2020 13:55
                      -1
                      Quote:ccsr
                      您需要同意,仅此一项就带来了很多您从未梦想过的问题

                      1)如果您不同意,那将是一团糟,但是机队想要... 请求
                      2)据我了解,靴子的内在粗鲁是不可避免的吗? hi 你甚至无法想象我所看到和知道的.. 感觉
                      Quote:ccsr
                      但是我有机会在总参谋部任职,这就是为什么我立即从他们的迷人言论中计算出许多琐事的原因

                      当他在学院的时候,总是对琐事无所事事的人哭泣。 Dzerzhinsky看着将军的办公室-上衣挂在墙上-壁橱下面没有地方... 笑
                      Quote:ccsr
                      甚至茹科夫也无权命令未经审判就处决某人

                      有文件,阅读...
                      Quote:ccsr
                      战争之后还是开始之前? 也许给他的战前陈述链接一个战前文件?

                      从靴子里寻找大脑是没有用的! 欺负 阅读他的回忆录,所有战前文件都带有签名邮票,无论是否解密-我不知道...
                      Quote:ccsr
                      人民的领导者教导我们,干部决定一切。

                      这就是为什么拥有4个普通教育和军事课程单元的俱乐部最适合初学者。 GS红军 请求 这是关于您所引用人员的人事政策... hi
                      1. CCSR
                        CCSR 16 April 2020 14:47
                        0
                        Quote:ser56
                        你甚至无法想象我所看到和知道的..

                        在兵役还是在哪里? 还不是很清楚,也许您可​​以向牙医解释如何治疗牙齿。
                        Quote:ser56
                        他在学院的时候。 捷尔任斯基看着将军的办公室

                        您在那工作过吗? 顺便说一句,在教育机构中,房地总是存在问题,因此该示例不是指示性的。
                        Quote:ser56
                        阅读他的回忆录,所有战前文件都带有签名邮票,无论是否解密-我不知道...

                        您将从他的回忆录中画出战前的照片,但是据我所知,您无法想象文件中有什么严重的东西。
                        Quote:ser56
                        这就是为什么拥有4个普通教育和军事课程单元的俱乐部最适合初学者。 GS红军

                        那时我无法评估斯大林所作决定的正确性,但我认为他并不比你愚蠢,尽管我个人认为朱可夫尚未为1941年初的NSS职位做好准备。
                        Quote:ser56
                        )我知道靴子的内在无可避免吗?

                        关于试图教军事专业人员的删除者-始终如此。
                      2. ser56
                        ser56 16 April 2020 16:28
                        -2
                        Quote:ccsr
                        您在那工作过吗?

                        你向公众展示你的愚蠢? 欺负
                        Quote:ccsr
                        但是据我了解,您无法想象文档中有任何严重的问题。
                        您有一个经典的骗术-对您的乞memo回忆录。 战前红军总参谋部不是指针... 欺负 您是否需要文件...您是否认为撰写回忆录时,德国国民党没有要求文件? 正确的话-小丑... 哭泣
                        Quote:ccsr
                        那时我无法评估斯大林所作决定的正确性

                        如果不是秘密-是什么阻止了您? 做出决定时,IVS是否可以要求私人事务?
                        1)重新阅读罗科索夫斯基向GKZh团的证明,上面直接写有关于工作人员的工作...
                        2)即使是纯粹的军事机构,也要评估州房屋委员会的教育水平-显然,这并不是滚动的。
                        3)评估GZ服务的绩效-纯粹是团队经验-不知道员工的工作方式...
                        4)评估GKZH的视野-初等教育是初等教育,即使通过战术也无意撰写科学论文,我不是在谈论军事理论 请求
                        5)在所有方面比较HMS? 是的,同一个Egorov? hi

                        Quote:ccsr
                        尽管我个人认为1941年初的茹科夫还没有准备好担任新南社的职务。

                        而且他还没有为余生准备好... 请求
                        Quote:ccsr
                        删除者试图教军事专业人员-总是。

                        Quote:ccsr
                        我立即计算出很多

                        1)把热情投向自己!
                        2)南联盟总参谋部的员工看起来很幽默,他们写得这么干……使你成为一个有争议的专业人士,你指挥过指挥官还是车库…… hi
                        3)我接受过军事教育,军官级别 感觉
                      3. CCSR
                        CCSR 16 April 2020 18:35
                        0
                        Quote:ser56
                        做出决定时,IVS是否可以要求私人事务?
                        1)重新阅读罗科索夫斯基向GKZh团的证明,上面直接写有关于工作人员的工作...

                        洛科索夫斯基本人最近才刚出狱,以致斯大林可能不会关注他的认证,尤其是在朱可夫是科沃组织的指挥官之后。 总的来说,我怀疑斯大林在战前研究过朱可夫的个人档案。 季莫申科亲自向他汇报了候选人资格,然后他做出了决定-这就是在该级别做出的。
                        Quote:ser56
                        评估GZ服务的绩效-纯粹是团队经验-不知道员工的工作方式...

                        实际上,许多NGS都只是团队经验。 例如,阿赫罗梅耶夫(Akhromeev)指挥一支坦克部队,在进入总参谋部之前是该地区的第一副指挥官。
                        Quote:ser56
                        比较所有方面的HMS? 是的,同一个Egorov?
                        您会与Yegorov进行比较,因为您找不到更聪明的人,而Shaposhnikov是杰出的NGS,在我们XNUMX世纪的历史中很少有人与他进行比较。 但这不是重点,而是我确信朱可夫不是被斯大林感动的事实,而是季莫申科的事实,尽管我可能错了。
                        Quote:ser56
                        而且他还没有为余生准备好...

                        他担任了更高的职位-因此,NHS只是他整个职业生涯的舞台。
                        Quote:ser56
                        我受过军事教育,军衔

                        在我们国家,一些家庭主妇有这种情况,特别是如果他们接受过医学教育。 如此燃烧,当您喷出脸颊时,您会很有趣。
                      4. ser56
                        ser56 16 April 2020 19:05
                        -2
                        Quote:ccsr
                        季莫申科亲自向他汇报了候选人资格,他做出了决定-这就是在该级别做出的。

                        误会了...
                        Quote:ccsr
                        例如,阿赫罗梅耶夫(Akhromeev)指挥一支坦克部队

                        “ 1967年,他毕业于苏联武装部队总参谋部军事学院。从1967年1968月至XNUMX年XNUMX月 参谋长-第八坦克军第一副司令。 “
                        你听所以他
                        Quote:ccsr
                        他们只有团队经验。
                        和4个班级... hi
                        Quote:ccsr
                        您将与Egorov进行比较,因为您还没有发现更聪明的人,

                        你表现出你的不良教育-不再 请求 埃格罗夫(Egorov)是在HMS的初期和之后。 红军总参谋部-从31 -37 ... hi
                        此外,他还拥有一名普通的将军(他于1901年毕业于萨马拉古典体育馆。)和军事教育“从第一类(以优异成绩毕业于喀山步兵军校,于1902-1905年就读于此,”第一次世界大战的战斗官,具有教学经验)和工作人员的经历-“被转移到提夫利斯大公米哈伊尔·尼古拉耶维奇军事学校,在那里他以速成课程教授军事科学,毕业了军令官[1],同时还担任校长的助手。1年21月1916日,他被任命为代理总部军官接受第二高加索骑兵军总部的指示[“,曾有过动员工作的经验-”自2年1918月起,他就职于全俄中央执行委员会的军事部门。“指挥协会,是一名武官,并再次在更高的动员部门工作-因此,他准备为总参谋部服务。 ...-顺便说一句,他创建了总参谋部!
                        Quote:ccsr
                        他的位置更高

                        因此,他从事制服... 欺负
                        Quote:ccsr
                        如此燃烧,当您喷出脸颊时,您会很有趣。

                        像GS官员一样,您在无知中表现得多么有趣... 欺负 嗯 司令员或蓬皮塔莎服役了吗? 欺负
                      5. CCSR
                        CCSR 16 April 2020 19:21
                        0
                        Quote:ser56
                        误会了...

                        你如何证明呢?
                        Quote:ser56
                        1967年,他毕业于苏联武装部队总参谋部军事学院。 1967年1968月至8年XNUMX月,他担任参谋长-第XNUMX坦克军第一副司令。 ”

                        这是他的职业生涯的阶段,他没有将这个职位留给总参谋部-但是,对你来说,这是一封中文信。
                        Quote:ser56
                        埃格罗夫(Egorov)是在HMS的初期和之后。 红军总参谋部-从31 -37 ...

                        如果他没有在这篇文章中脱颖而出,甚至大口大口地喝醉了,那会发生什么呢?
                        Quote:ser56
                        你的无知多么有趣

                        您的所有对手在这里都是“文盲”,但情况恰恰相反。
                        Quote:ser56
                        嗯 司令员或蓬皮塔莎服役了吗?

                        地板打蜡机,您的密度并不令我惊讶,但您继续做鬼脸,它不会离开您。
                      6. ser56
                        ser56 16 April 2020 20:23
                        -2
                        Quote:ccsr
                        你如何证明呢?

                        老套-IVS本身在这个级别上做出了决定-对此有很多确认。 请求
                        .
                        Quote:ccsr
                        但是,对您来说,这是中文字母。

                        我无知地败坏了你 请求
                        Quote:ccsr
                        聊天过度喝醉了?

                        你有杯子吗? 你似乎来自政治... 欺负
                        Quote:ccsr
                        您在这里的所有对手都是“文盲”

                        要做的是规范...人民受教育程度低 请求
                        Quote:ccsr
                        抛光师,你的密度不令我惊讶

                        通常在楼上这种对正确职业的仇恨... 请求
                        您的学历和演讲风格不适合总参谋部主要部门的主管,因此您是政治工作者或后勤部门的工作人员... hi
                      7. CCSR
                        CCSR 17 April 2020 11:44
                        0
                        Quote:ser56
                        老套-IVS本身在这个级别上做出了决定-对此有很多确认。

                        他根据收到的有关提名人的信息做出决定-斯大林无法完全了解所有人,这就是为什么他信任志趣相投的人选。
                        Quote:ser56
                        我无知地败坏了你

                        无知是什么?
                        Quote:ser56
                        你有杯子吗? 你似乎来自政治...

                        你只是我早已知道的语言。
                        Quote:ser56
                        要做的是规范...人民受教育程度低

                        如果您以指挥官的身份出名,您接受的军事教育是什么?
                        Quote:ser56
                        您的学历和演讲风格不适合总参谋部主要部门的主管,因此您是政治工作者或后勤部门的工作人员...

                        您只是一个球拍而已,而且没有太多,躺得太多,它吸引了您的注意。
                      8. ser56
                        ser56 17 April 2020 15:23
                        -1
                        Quote:ccsr
                        您只是一个球拍而已,而且没有太多,躺得太多,它吸引了您的注意。

                        似乎我猜到了一个政治工作者... 欺负
                      9. CCSR
                        CCSR 17 April 2020 17:29
                        -1
                        Quote:ser56
                        似乎我猜到了一个政治工作者...

                        过去的票房,一件夹克。
  • 评论已删除。
  • km
    km 14 April 2020 15:43
    -4
    混蛋这些都是Rezun的“ Suvorov”作品的回声。 如此姓氏
    ZHUKOV是一位伟大的指挥官。 而且,不管他们的挂衣架多么努力地Zhu毁茹科夫的名字,他们都不会成功。
    1. ser56
      ser56 15 April 2020 18:01
      +1
      引用:fkmdtn62
      而且,不管他们的挂衣架多么努力地Zhu毁茹科夫的名字,他们都不会成功。

      这是唯一的论点吗? 阅读...
      “ 1946年夏天,最高军事委员会开会,根据对航空长官A. A. Novikov的审问材料对朱可夫元帅案进行了审查,后者此前在一次“航空员案”中被国家安全机构逮捕。在希特勒的失败中 个人措辞斯大林一世(V. Stalin)“赞成发展与他无关的业务。” hi
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 14 April 2020 19:27
    0
    Quote:未知
    茹科夫的个性并不简单,不可能使他成为英雄。当您阅读,回忆和思想时,他确实是,来自英雄的英雄,然后您开始阅读陆军上将戈尔巴托夫元帅,戈洛巴诺夫元帅或罗科索夫斯基元帅,并立即出现甲虫的完全非英雄形象。 以及在他的乡间别墅和家里进行搜索的清单,通常将他描述为抢手和抢手。 他也没有遭受甲虫的谦虚之苦,君主一再向他指出这一点。 第一次世界大战已然结束,很明显,这场战争是由经济实力强,后方强大的人打赢的,而将军本身已经是第二位。 如果正确地考虑到他们应归功于谁,那么一切都是清楚的-斯大林同志。 如果您查看当前的病毒是如何应对的,以及它的作用,那么比较显然不利于后者。 在困难时期,需要另一个决定性的统治者,那么就会有像甲虫一样的表演者,正如他们之前所说,胜利将是他们的。

    ..hah我也听到了一个“有趣的”故事..就像在搜寻胜利元帅的别墅时一样。.55(..hah五十五辆!!!)奖杯自行车打气筒..(好吧,..这么多的自行车,没有一个被发现..)好笑的..这就是为什么我记得..
    1. 不明
      不明 15 April 2020 18:44
      0
      好吧,没必要听一个有趣的故事,关于55辆自行车的打气筒。 您只需要对Zhukov案感兴趣,因为它已经在互联网上,您可以自己下结论。 这个数字是55,它是存在于机壳中的,但不是泵……...例如:羊毛织物,丝绸,锦缎,泛天鹅绒和其他材料-刚好超过4000米; 毛皮-黑貂,猴子,狐狸,海豹,阿斯特拉罕,阿斯特拉罕的毛皮-总共323皮;

      高品质的雪佛兰-35皮革; 从波茨坦和德国的其他宫殿和房屋中出口的昂贵的大型地毯和挂毯-仅44件...在艺术框架中有价值的大型古典绘画大作-仅55件,悬挂在小屋房间中并部分存储在仓库中;

      昂贵的餐具,餐具和茶具(带有艺术装饰的瓷器,水晶)-7大盒; 银色餐具和茶具-2个抽屉; 装饰精美的手风琴-8件; Goland-Goland公司和其他公司生产的独特猎枪-仅20件.........如您所见,我们正在谈论绘画。 甲虫是绘画的忠实粉丝,我能说什么。 不必假装朱可夫-胜利乔治(George the Victorious),就不是那个人。 他是一个很好,聪明,表现出色的人。 他无能为力,所有的投掷,都是从赫鲁晓夫和赫鲁晓夫身上传出的,他谈到了自己在沙皇军队的一所官兵学校中所表现出的素质。 目前掌权的人将其移开,因此可以向后吐。
      1. 评论已删除。
  • 德格林
    德格林 14 April 2020 19:58
    0
    谁讨厌他? 自由主义者,乌克兰和格鲁吉亚的新纳粹分子。 利润。 我从没有从退伍军人那里听到关于这个人的任何坏消息
  • LeonidL
    LeonidL 14 April 2020 21:31
    -3
    “他表现出了自己可以管理大量人的能力。”-非常准确! 许多人不了解这是一项巨大的工作,什么是指挥和控制军队的科学技术,什么是军队的感觉,这与一支高素质指挥家统治一个大型乐团的能力相似,但指挥官的“乐团”不仅是从私人到将军穿着大衣的人们,还包括情报和许多设备,供应弹药,燃料,衣服,食物,通讯……这是一项巨大的责任。 这是巴甫洛夫部队和许多其他人的未成年将军无法证明的。 有些人是通过别人和自己的血液学到的-其他人...
    1. 评论已删除。
  • tegezen
    tegezen 14 April 2020 22:41
    -3
    击中茹科夫的主要原因是他是俄罗斯人。 胜利元帅和俄罗斯人。 如果马里诺夫斯基,罗科索夫斯基本可以安排二十年后to脸,那你甚至还有伊凡诺夫非俄罗斯指挥官。
    1. 评论已删除。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 15 April 2020 06:33
    +2
    茹科夫的个性非常有争议,就像当时的许多人一样。 为他作证斯大林本人认为他是必要的。 为什么-尚不清楚,但是天才并不像普通凡人那样思考。 也许在一些非常封闭的档案中有一个解释,有一天他们会打开它。 而且,如果斯大林不相信这些想法,而是将其保留在脑海中,那么斯大林便会流连忘返。 但是需要的是显而易见的。 朱可夫有很多失败,以至于斯大林为他开枪的次数更少,但他做到了。 而且,在德国,不仅靠卡车,而且用货车作为垃圾的事实也下降了。 不要考虑任命敖德萨地区的指挥官为惩罚。
    但是他在斯大林去世后所做的一切,历史不会原谅。 首先,是26年1953月1957日的军事政变和贝里亚的暗杀。 而且事实是,与赫鲁晓夫一起,在斯大林的坟墓上堆积了一堆排泄物。 好吧,赫​​鲁晓夫在全体会议上得到了支持,当时斯大林的战友莫洛托夫,马林科夫,卡加诺维奇和谢皮洛夫加入了他们,他们试图以完全合法的方式解散赫鲁晓夫,这也是一次军事政变,在军事力量的威胁下将政治局的多数人撤职。 如果将赫鲁晓夫的历史追溯到1957年,也就是7年之前的1964年,赫鲁晓夫将给这个国家带来多少邪恶!
    赫鲁晓夫不久就派遣茹科夫访问南斯拉夫,他以全能的纳沙尔,国防部长和政治局成员的身份离开,并以统一的中央统帅法令朱科夫犯有“降低党的政治工作水准”的罪名,以统一的退休元帅的身份返回。
    1. AAK
      AAK 15 April 2020 08:53
      -2
      我完全同意,同事! 体面而客观
    2. 评论已删除。
  • 7,62h54
    7,62h54 15 April 2020 08:52
    0
    红场上朱可夫的纪念碑被他自己的俄罗斯联邦公民割下。 还是他们是国务院的特工? 惩罚,谁承担了谁?
  • Itarnmag
    Itarnmag 15 April 2020 09:45
    +1
    顺便说一句,在战后电影《斯大林格勒》中,根本没有一个关于朱可夫的词,只有斯大林和瓦西列夫斯基
    1. 评论已删除。
  • 福希拉
    福希拉 15 April 2020 10:41
    0
    Quote:八达通
    好吧,评分为负13表示冒犯我是非常困难的))

    对于一个大多数评论员都坚信苏联被叛徒戈尔巴乔夫(拥有最强大情报机构的超级大国!)毁了的网站来说,这是非常出色的结果!
  • Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky 15 April 2020 11:26
    -2
    不幸的是,戈尔巴乔夫时代的所谓共产主义者开始rating毁我们的整个历史。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 15 April 2020 18:26
      -1
      引用:Yuri Siritsky
      不幸的是,戈尔巴乔夫时代的所谓共产主义者开始rating毁我们的整个历史。

      不,我们所谓的赫鲁晓夫时代的共产主义者给我们整个历史的黑暗开始了。 谁在斯大林的坟墓上堆放了粪便? 谁故意杀了贝里亚,而每个人,包括他自己的人,都把狗放在他身上? 茹科夫同志也亲自为此付出了一切。
  • zenion
    zenion 15 April 2020 13:51
    +1
    我还可以注意到上个世纪70年代中期,无论我问过朱可夫的人是谁,因为都有他的回忆录,从坦克手到步兵,每个人都说过-他来了,所以我们的血液会溢出。 为了乐趣,他将驾驶机关枪和不考虑损失的枪支。 但是他们谈论了罗科索夫斯基-他为士兵感到难过,但没有留下炮弹。 斯大林知道,由于1941年的过失,朱可夫不会饶恕任何人。 毕竟,他以德国人的方式进行了军事演习并发动了进攻,但由于某种原因,他在乌克兰等着他们。
  • 老辣根
    老辣根 15 April 2020 15:23
    -1
    为什么他们要射击巴甫洛夫和他的红色指挥官? 因为他执行了斯大林和朱可夫的命令? 1941年,有几百万支步枪和其他武器到达边境的德国人? 3,5年有1941万人投降? 这是伟大的计划吗? 毕竟,他是总参谋长。 公平地说,值得一提的是,斯大林和他最亲密的同事茹科夫执行了他们的命令。
    1. strannik1985
      strannik1985 15 April 2020 15:53
      0
      为什么要拍巴甫洛夫和他的红人

      不是为什么,而是为了什么。 对于明斯克的损失。
      是的,有必要先进攻。
      1. 老辣根
        老辣根 15 April 2020 16:07
        -1
        Quote:strannik1985
        对于明斯克的损失。

        为什么朱可夫不为“失去明斯克”开枪?
        1. strannik1985
          strannik1985 15 April 2020 16:12
          0
          那为什么

          然后,您需要将整个NPO和GKO批量种植到斯大林,包括斯大林。
          1. ser56
            ser56 15 April 2020 17:15
            +1
            Quote:strannik1985
            当您需要批量种植整个NPO和GKO

            还是没有人,但是IVS将箭头转向“叛徒”,他本人仍然是无辜的... 请求
            还是 什么
            1. strannik1985
              strannik1985 15 April 2020 17:24
              0
              还是没人

              在什么? 他不想攻击德国的事实
              1. ser56
                ser56 15 April 2020 17:35
                0
                Quote:strannik1985
                在什么?

                老兄-红军没有遇到有组织的敌人! 有足够的力量和手段...
                Quote:strannik1985
                不想进攻德国???

                1)如果不是秘密的话-如果没有其他方法,为什么不攻击德国?
                2)在1940年20月中旬袭击希特勒后,将挽救XNUMX万苏联公民,这对您来说还不够吗? 法国的西方合谋运动的开始不再可能,但是与希特勒面对面的前景变成了现实... hi 这是ITT的天才问题,在1914年的类似情况下,俄国人开始进攻...
                1. strannik1985
                  strannik1985 16 April 2020 05:19
                  0
                  有足够的力量和手段

                  不幸的是。
                  1)如果不是秘密,为什么不

                  斯大林不知道他别无选择。 特别是在1940年XNUMX月。最近变得很明显,必须紧急提高所有红军步兵的训练水平,没有这样的机动部队,空军正在重组,航空和坦克行业相似。 而且,法国人和英国人对我们根本不是朋友,我们加入战争并不意味着我们将成为盟友。
                  1. ser56
                    ser56 16 April 2020 12:32
                    -1
                    Quote:strannik1985
                    不幸的是。

                    另一个未经证实的口头禅-再次告诉我坦克已经过时了... 欺负
                    Quote:strannik1985
                    斯大林不知道他别无选择。

                    这是司空见惯的策略... 请求 我同意在这个ITT中有一个门外汉,所以1941年的失败是这种情况的结果 请求
                    Quote:strannik1985
                    急需加强红军整个步兵的训练水平,没有流动部队,

                    懒得重复废话吗? 军队总是处于这样的过程中……顺便说一句-为什么在和平时期的20年里,红军没有处于合理的状态? 谁的错?
                    Quote:strannik1985
                    英国人根本不是我们的朋友,我们参战并不意味着我们将成为盟友。

                    你这么眨眼吗? 朋友的类别在哪里? 我敌人的敌人是我的盟友... 请求
                    1. strannik1985
                      strannik1985 16 April 2020 12:45
                      0
                      另一个未经证实的

                      数一数梯队,没有比这容易的事了。
                      这很平常

                      政治家们,在1939年夏天,英国和法国清楚地表明了他们的意图,即在可能发生的冲突中,苏联只能依靠自己。
                      懒得重复废话吗?

                      自1940年1941月以来,第一次建立了一个移动协会,作为机械化军团。 没有机械化军团的战争是XNUMX年秋天的重复。
                      军事理论家应对此负责,在正常过程中,法国人与法国人相似,而英美两国之间差得多。
                      敌人的敌人

                      就......而言??? 让德国人去莫斯科,让所谓的盟国担心苏联可能遭到失败并开始提供援助吗? 该策略的积极意义是什么?
                      1. ser56
                        ser56 16 April 2020 13:04
                        0
                        Quote:strannik1985
                        数一数梯队,没有比这容易的事了。

                        数你,坦克等 hi
                        Quote:strannik1985
                        政治家们,在1939年夏天,英国和法国清楚地表明了他们的意图,即在可能发生的冲突中,苏联只能依靠自己。

                        1)远非如此-布列斯特和平之后,他们只是不相信苏联...
                        2)我们谈论的是1940年XNUMX月-情况有所不同-西方发生战争... hi
                        Quote:strannik1985
                        移动协会作为机械化军团首次成立

                        了解红军的历史-自1932年以来的军团
                        Quote:strannik1985
                        没有机械化军团的战争是1941年秋天的重复。

                        废话,我们有9KK,每个都有s28坦克...而德国人在东部有20个仓促组建的师,没有坦克/飞机 请求

                        Quote:strannik1985
                        在某种意义上

                        直接-丘吉尔已于22月40日宣布与苏联结盟,XNUMX月XNUMX日也是如此。

                        Quote:strannik1985
                        该策略的积极意义是什么?

                        消除幻想! 潜力很重要,而不是意图-即 话... 请求
                      2. ser56
                        ser56 16 April 2020 13:04
                        0
                        Quote:ser56
                        s28

                        128-目镜 请求
                      3. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 13:21
                        0
                        数你,坦克等

                        愚蠢的说,在整个西方军事单位的领土上,在RPM的非动员师中考虑武器是没有道理的。 即使是掩护部队,也有团和营,距边界(例如,第60 KOVO军)距离边境最多100公里(有些长达5公里)。
                        1)远非如此

                        有什么区别是什么原因? 他们自己不想战斗,即使是最亲密的盟友也泄漏了。

                        相互。 该化合物,该类的类似物。
                        废话

                        看错了 笑 KK和1941年夏天相对闪现。 德国AK(mot)不仅是坦克,还包括野战炮兵团的三个师以及从3毫米大炮到4毫米迫击炮的105-210个军团。 西线在一场奇怪的战争中将再次陷入僵局,航天器将不得不进行充分的战斗。 如果发生突发事件,障碍会被清除,然后呢?
                        直接

                        他称赞苏联士兵的体力 好 LL的第一次相对大规模的交付仅在28年1941月XNUMX日开始。
                      4. ser56
                        ser56 16 April 2020 14:12
                        -1
                        Quote:strannik1985
                        愚蠢的说,在整个西方军事单位的领土上,在RPM的非动员师中考虑武器是没有道理的。 即使是掩护部队,也有团和营,距边界(例如,第60 KOVO军)距离边境最多100公里(有些长达5公里)。

                        Quote:ser56
                        因为红军没有遇到有组织的敌人! 有足够的力量和手段...

                        我强烈建议不要失去对话的话题... 请求
                        Quote:strannik1985
                        有什么区别是什么原因? 他们自己不想战斗,即使是最亲密的盟友也泄漏了。

                        1)原因很重要,因此没有秃头的指控。 只是一个问题-您相信背叛您的伴侣吗? hi
                        2)我们不该责备英格兰-它与德国人并有尊严地一对一作战了一年。 请求
                        Quote:strannik1985
                        相互。 该化合物,该类的类似物。

                        MK结构是另一个问题... 欺负 说废话-不要翻译箭头... hi
                        Quote:strannik1985
                        KK和1941年夏天相对闪现。

                        在防守上,但在冬季进攻上-相反! 还有Dovator和Belov ...
                        Quote:strannik1985
                        德国AK(mot)不仅是坦克,还包括野战炮兵团的三个师以及从3毫米大炮到4毫米迫击炮的105-210个军团。

                        你很有趣,对垃圾发脾气然后再写一次... 请求 所有这些奇迹军团都在法国,必须将他们从战斗中撤出,进行装甲,转移,卸载……而当时的红军KK将会在哪里? 请求 我认为在维斯瓦河 欺负 是的,这是一个愚蠢的问题-燃油,发动机,服装等的son子在哪里? 一切都花在法国,没有奖杯,罗马尼亚不是盟友... 请求
                        Quote:strannik1985
                        如果发生突发事件,障碍会被清除,然后呢?

                        然后动员红军,又不损失机动储备 欺负 确切地说,希特勒的将军们会勒死...
                        Quote:strannik1985
                        才开始于28年1941月XNUMX日。

                        “ Dervish的车队于21年1941月31日从冰岛出发; XNUMX月XNUMX日抵达阿尔汉格尔斯克”
                        学习事实学... 5个北极车队已在您的截止日期前到达
                      5. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 14:45
                        0
                        极力推荐

                        您能否告诉我,例如,在明斯克及其周围地区部署的4个营能为布雷斯特地区的战斗人员提供什么帮助?
                        1)原因很重要

                        他们与1939-1940年的战斗愿望无关。 盟国甚至不想打架,甚至“自杀”(1940年XNUMX月的事态)。
                        MK结构

                        1932年的军团是一个大院,1941年的军团是一个工会(3个师)。 你自欺欺人,而不是我。
                        你很搞笑

                        这真有趣。 首先,考虑到空军的组织结构和进攻的深度,飞机将被抛向航天器的前进部分,充其量,就空中骑兵而言,在骑兵上的斗争最多,最坏的情况是飞行员将落后于一切后果。 20-30个师将留给盟友,其余的将派往我们。
                        护卫队苦行僧

                        您不完全理解“相对较大”一词中的什么内容?
                      6. ser56
                        ser56 16 April 2020 16:14
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        不要告诉我什么帮助

                        1)韧皮,从头开始... 欺负
                        2)我说的是这个-红军无组织地参加战争... hi
                        Quote:strannik1985
                        他们与1939-1940年的战斗愿望无关。

                        我再说一遍,当我们与希特勒建立友谊时,英国人开始战斗... 请求
                        Quote:strannik1985
                        1932年的军团是一个大院,1941年的军团是一个工会(3个师)。 我 一个傻瓜 揭露,不是我。

                        1)您在军事领域是文盲 请求
                        2)统一是军队,更高.. 请求
                        “警察是一支庞大的军队 复合,由其他编队(师,旅)以及各种类型的部队的单位和子单位组成。 ”
                        3)我不希望道歉,我事先假设您没有长大 hi

                        Quote:strannik1985
                        20-30个师将留给盟友,其余的将派往我们。

                        一切都清楚了-您对物流一无所知... 欺负
                        Quote:strannik1985
                        您不完全理解“相对较大”一词中的什么内容?

                        关于什么? hi
                        托钵僧-6TP,PQ-1-11TR,PQ-2-7TR,PQ-3-8TR,PQ-4-8TR ...总计40TR,大约200吨货物-小事? 欺负
                      7. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 16:38
                        0
                        1)韧皮

                        没有进攻的欲望,就不会有所不同;在边界的另一边,直到1941年XNUMX月至XNUMX月,情况都一样。
                        我再说一遍

                        因为希特勒从一场奇怪的战争变成了一场正常的战争。 德国人开始了,而不是英国人。
                        协会是军队

                        什么是1943-1945年的坦克部队,您是我们最文盲的人吗? 笑
                        一切都清楚

                        在德国和波兰的铁路网络比在苏联更好的事实?
                        200万吨货物

                        在战争的前三周前进445-627公里的背景下,在战争的六个月里损失了2/3的武器,52 XNUMX万枚炮弹和地雷是一件微不足道的事情。
                      8. ser56
                        ser56 16 April 2020 16:42
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        你是我们的识字

                        Quote:ser56
                        我事先假设你没有长大

                        我没有任何理由进一步讨论-您一无所知,也不想学习... 请求
                      9. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 16:49
                        0
                        辩论

                        真可惜,但我想你会告诉我机械化的军团1932年和1940年之间有何相似之处 笑
                      10. ser56
                        ser56 16 April 2020 17:04
                        -1
                        Quote:strannik1985
                        机械化军团有什么相似之处

                        突破后,corny是一种移动连接,可用于在敌人防御的深处发展成功。 请求
                      11. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 17:12
                        0
                        康妮

                        而且,三个旅中的一个组成,三个师中的另一个(例如1945年的TA样品),这一事实也不会打扰您?
                      12. ser56
                        ser56 16 April 2020 17:23
                        -2
                        不,旅队也是编队... 请求 感到惊讶,但在第二次世界大战中,兵团和军队在不同时间可能由5个师组成-请参阅有关袭击波兹南的文章... 请求
                        此外,在红军中有一条古老的规定-机械化部队由于指挥官的名字比力量领先一步而获得指挥官的奖金-很多设备。
                      13. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 17:31
                        0
                        不,旅队也是编队...

                        如果有单独的营,请加上横幅和其他废话。 在行政上,尽量不要。 注意的问题是:为什么在功能上使MK obr。1932和1940相等? 眨眼
                      14. ser56
                        ser56 16 April 2020 17:54
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        比相似之处关于机械化的1932年和1940年的军团

                        Quote:ser56
                        它是一种移动连接,可帮助敌人突破后在防御深处取得成功。

                        Quote:strannik1985
                        你为什么要均衡MK arr.1932和1940 根据可能性?

                        在沙皮球下? 欺负 机遇与挑战是不同的... hi
                        Quote:strannik1985
                        如果有单独的营,请加上横幅和其他废话。

                        废话。编队的先验旅。最后是团,最后是军..

                        这很无聊-我没雇你教书,祝你好运... 眨眼
                      15. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 18:27
                        +1
                        在沙皮球下?

                        好吧,这是您的特权 眨眼
                        行动小组可以是任何东西,最多只能是附属汽车上的步枪团。 首先,1940年的MK 1932以机遇而著称,您是我们的主管 笑
                        谵妄

                        您正在接受...教育。 告诉我们机动步枪团与营不分开的MSBr有何不同? 笑
                      16. ser56
                        ser56 16 April 2020 18:39
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        移动组

                        Quote:ser56
                        它是一种移动连接,可帮助敌人突破后在防御深处取得成功。

                        你很愚蠢但是自大... 请求
                      17. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 18:43
                        +1
                        你真蠢

                        当然是一年级的学生。
                        中小企业与中小企业的区别,解释“聪明”吗? 笑
                      18. ser56
                        ser56 16 April 2020 19:08
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        中小企业与中小企业的区别解释“智能”

                        做什么的? 您是普通人,未经培训,需要演习和章程...
                      19. strannik1985
                        strannik1985 16 April 2020 19:10
                        +1
                        为了什么?

                        相信我,对我谦虚个性的讨论不会消除您对装备的无知。 非常感谢 好
                      20. ser56
                        ser56 16 April 2020 20:17
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        您对物资的无知将不会消失。

                        即使在这个水平上,您也有很大的差距 请求 部队的结构和人员编制与实物部分无关... 请求
                      21. CCSR
                        CCSR 17 April 2020 11:47
                        +1
                        Quote:ser56
                        部队的结构和人员编制与实物部分无关...

                        无需撒谎“专家”-在报告卡中仅说明所有武器和设备的状态。 为什么要撒谎根本不认识的东西?
                      22. ser56
                        ser56 17 April 2020 15:24
                        -3
                        Quote:ccsr
                        在状态报告卡中,仅所有武器装备都已注册。

                        时间表与技术描述有关吗? 你有一个个体经营者,政治指导者吗? 欺负
                      23. CCSR
                        CCSR 17 April 2020 17:38
                        0
                        Quote:ser56
                        时间表与技术描述有关吗?

                        您将永远是一件夹克,因为 strannik1985 谈到物资,他的意思完全不同,参军的每个人都立即明白了他的意思。 而且只有您,出于您心灵的单纯,并没有听懂他的话中的讽刺-进一步燃烧您所知道的一切,但不要试图打动那些了解危险所在的人。 他没有谈论该技术的描述-您证明了自己的文盲。 顺便说一下,正是新技术和武器可以导致状态的改变-“教具”,现在我告诉您这是为了了解所有这些是如何相互联系的。
  • CCSR
    CCSR 16 April 2020 18:44
    +1
    Quote:ser56
    1)您在军事领域是文盲
    2)统一是军队,更高..
    “兵团是一个大型军事单位,由其他编队(师,旅)以及武装部队各个分支的单位和子单位组成。”


    我不知道您的智慧源泉在哪里,但是有一本苏联军事百科全书清楚地将军定义为
    作战战术协会
    战时的作战战术或更高战术协会可以是联合军或防空军,集团军或前线的一部分。 在和平时期,它们是军区的一部分。 作战战术协会由武装部队(部队),特种部队和同类型武装部队的各个部门的编队和单位组成; 它旨在执行作战战术和战术任务,通常作为作战或作战战略协会的一部分,并独立地在小容量的某些作战领域中执行。 第二次世界大战期间,战术协会包括军队,机械化和骑兵军等。.

    苏联军事百科全书。 T. 5,1978,p。 680
  • vik669
    vik669 15 April 2020 18:17
    -1
    从评论的角度来看,他们开枪了,这样的评论员和法官并非天生!
  • 莱克兹
    莱克兹 16 April 2020 01:52
    0
    恰恰相反。 帕夫洛夫之所以遭到枪击,是因为与18年1941月1941日总参谋部的指示相违背,他没有将部队带入战斗准备就绪状态。 他没有遵守命令。 归因于他的所有其他事情都是由此造成的。 那就是1940年的失败,就是要与之相比。 这些是敦刻尔克,巴黎,珍珠港以及1941-XNUMX年未来盟友的其他“成功”。
  • zenion
    zenion 17 April 2020 13:39
    0
    三个月来,斯大林没有干预总参谋部的指挥。 但是斯大林是部长会议的主席,作为苏联的主要主席,他想知道军队的动向。 但是直到他下达命令并创建了GKO之前,没有任何消息传给他。
  • Cer59
    Cer59 28 June 2020 22:14
    -1
    巴甫洛夫因朱可夫的个人命令被捕。 或者说是在过渡到国防时违反了命令。 巴甫洛夫发动进攻并被洪水淹没。
    https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
  • begemot20091
    begemot20091 15 April 2020 15:28
    -3
    Quote:海猫
    帮个忙,戳你的饮酒同伴。 您在说什么废话和邮票,关于您自己国家历史的伟大专家? 这是斯大林废话吗? Rokossovsky邮票? 好吧,好吧,你会走的很远,我想说的是,但是没有欲望降到你的水平。

    https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
  • ser56
    ser56 15 April 2020 17:13
    0
    文章肤浅的悼词... 请求
    1)GKZh对击败41g感到内is,这是继临时拘留中心和季莫申科之后等级制度中的第三名,他在回忆录中得到了部分承认
    2)GKZh不是唯一的胜利元帅-一次他被免职并送往敖德萨,以夸大其功德,不是由民主党人而是由IVS ..
    3)至于胜利,则在他的领导下遭受了可怕的失败-例如,火星行动... 请求 .
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 15 April 2020 18:45
      +1
      Quote:ser56
      一次,他被免职并送往敖德萨,以夸大他的功绩,不是由民主派而是由IVS ..

      不是为了突出功绩,而是为了平庸的抢劫。 查阅茹科夫别墅的“未录制”奖杯列表,从古董和德语书籍到女用贴身内衣裤和自行车打气筒。 尽管朱可夫懂得德语的程度还不如士兵的俗语,而且还没有人见过他骑过自行车。 我开着货车! 因为他可以,因为一个元帅和一个大人物。 从被杀害的德国人手中移走的手表的私人将被判处罚款。
      功绩开始于1953年之后,当时整个国家和全世界都试图说服天才指挥官茹科夫在赫鲁晓夫的严格政党和政党领导下赢得战争。 他们说,斯大林充其量不会干预,但最糟糕的是最终会干扰。
      1. ser56
        ser56 15 April 2020 20:18
        -1
        引用:Nagan
        不是为了功绩,而是为了平庸的抢劫。

        是错误的-抢劫是一个场合...请参阅IVS补充-我上面的信息中有... 请求
        引用:Nagan
        他们说,斯大林充其量不会干预,但最糟糕的是最终会干扰。

        在ITT的良心下以41克击败基辅附近 请求 ,我并不是在谈论1939-41年欧洲希特勒的聚会和战争爆发的失败... hi
        1. 评论已删除。
        2. Cer59
          Cer59 28 June 2020 22:15
          -1
          https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
          关于Beria的100个神话-读2本书。
          然后写。
      2. 评论已删除。
    2. Cer59
      Cer59 15 April 2020 23:05
      -1
      B. V L A D I M I R O V
      D U T A I S L A B A
      翻阅朱可夫元帅的书
      “回忆录和思考”。
      https://zhukov.1c-umi.ru
  • vik669
    vik669 15 April 2020 17:55
    -1
    朱可夫元帅不是取悦所有人的女孩,而是胜利元帅!
    1. 评论已删除。
  • 1970mk
    1970mk 15 April 2020 17:57
    -2
    指挥官与亚历山大·涅夫斯基,德米特里·顿斯科伊,德米特里·波扎尔斯基,亚历山大·苏沃洛夫和米哈伊尔·库图佐夫同在俄罗斯文明的其他伟大军事人物之列。

    但是萨沙(Sasha)是涅夫斯基(Nevsky)成为一名伟大的指挥官吗? 波扎尔斯基还是一位伟大的指挥官? 是的,你病了!
    1. Cer59
      Cer59 15 April 2020 23:02
      -1
      冷却。 如果您是,那么我们就不是。
  • 卡佩兰23
    卡佩兰23 15 April 2020 18:01
    -8
    为什么讨厌朱可夫


    自1918年以来,他一直与俄国人作战。
  • 评论已删除。
  • 自由风
    自由风 15 April 2020 21:17
    0
    谁讨厌?
  • Cer59
    Cer59 15 April 2020 22:54
    -1
    如此年轻而又愚蠢的一代。 要了解人的本质,您需要阅读他的著作。 在阅读《回忆录与思考》时,暂时还没有人看过这个人的理论。 我读了90年代的三卷书,意识到对战争我不了解的一件事。 废话。 如果互联网上的网站没有找到“回忆录和思考”的分页,那就忘了这个废话。
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A B A
    翻阅朱可夫元帅的书
    “回忆录和思考”。
    https://zhukov.1c-umi.ru
    一切都准备就绪。 豌豆小丑,圣诞树,假人...
    我建议您仔细阅读。
    试图验证一些事实。 一切都被确认。 eh Zhorik,你是如何建立自己的......
  • 关于2
    关于2 16 April 2020 01:31
    0
    乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)是战争史上最伟大的指挥官之一,我经常与前线士兵交谈,即与那些在战es中发动进攻的人交谈,他们都对朱可夫表示敬意。
    1. Cer59
      Cer59 16 April 2020 17:30
      -1
      迪玛你读了分析,看了吗? 或像一只鹦鹉...
      1. 关于2
        关于2 17 April 2020 07:28
        0
        这是我的个人观点,但是像您这样的天才与……离婚了……好吧,您自己会想到的。
  • 莱克兹
    莱克兹 16 April 2020 01:40
    0
    我相信,只有对历史有同等或更大贡献的人才能评价历史人格。 其余的人,包括历史学家,只能描述他们所取得的成就。
    1. zenion
      zenion 17 April 2020 13:35
      -1
      被他愚蠢的命令杀死的人有权评估他吗? 他们的亲戚杀害了父子吗?
  • VS
    VS 16 April 2020 13:31
    -2
    “”斯大林去世后,他参加了政治比赛,以自己的权威支持赫鲁晓夫,首先对阵贝里亚,然后帮助赫鲁晓夫击败了其他对手。 这是一个大错误。 国家侏儒赫鲁晓夫不能站在他旁边,像茹科夫这样的巨人“ 2

    -好吧,这个人足以雕刻出一些不是的东西-诺博蒂·朱科很害怕-斯大林和赫鲁晓夫都没有,甚至更是如此,诺博蒂可以羡慕元帅的荣耀,因为它不是)) MOLOTOVA-推翻了赫鲁晓夫))然后,意识到部队冲向了谁,以帮助赫鲁晓夫))但最终-背叛的赫鲁晓夫没有原谅二手车)))
    1. Cer59
      Cer59 16 April 2020 17:32
      -1
      他从来都不是委员。 以及圣乔治骑士 他通过坦波夫农民开枪的第一笔命令。
      1. 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
        +1
        好评如潮 第三和第四度圣乔治十字架 朱可夫(Zhukov)于3年获得第四名,以攻capture一名德国军官,第三次-因在战斗中受伤而被捕。 在帝国军队中,他担任低级士官。 这是一个众所周知的事实。
  • Cer59
    Cer59 16 April 2020 13:34
    -1
    读。 理解。 理解。 自从甲虫自己建立起来以后,很少有人能够逐页分析其废话。
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A B A
    http://zhukov.umi.ru/
    翻阅朱可夫元帅的书
    “回忆录和思考”。
    吹的荣耀。