军事评论

根据三十年代的结果。 战前红军装甲车队的状态。

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最后的战前 坦克 KhPZ。 最左侧-串行BT-7,右侧-两个T-34选项


В 故事 红军三十年代仍然是各个地区积极建设和发展的时期。 在此期间,特别注意了机械化/装甲部队的建立。 到本世纪末,已采取的所有措施均已建立了规模庞大且装备精良的军事部门,这对未来的战争至关重要。 但是,并非所有事情都进展顺利,到1941年夏天,还没有解决所有问题。

施工期


可以考虑在1928年开始大规模生产红军装甲部队,当时开始量产MS-1 / T-18坦克。 将完成的设备移交给机械化部队,然后将其归入一个团。 已经在1930-32年。 出现了新的单位和编队,并数了数百辆坦克。

在同一时期,开始了新型装甲车的批量建造,包括 自己的苏联发展。 同时,为将来进行样品设计。 工业界掌握了轻型,中型和重型坦克的方向,继续发展装甲车,并正在寻找新的解决方案。 观察到结构的真正演变,其中数代技术在短短几年内就相互替代。


博物馆中的T-37A两栖坦克

积极解决组织结构问题。 因此,根据最近的冲突经验,创建并重组了机械化的师,旅和军。 第二次世界大战爆发后,这种类型的最新变化已于1941年发生。

轻巧


三十年代的主要重点也许是开发用于各种用途的轻型坦克。 随着时间的流逝,它们对部队的价值下降了,但是到1941年,红军仍然拥有大量此类设备。 此外,并非所有轻型坦克和楔子都准备好用于战斗。

根据众所周知的数据,到1941年夏,红军中有超过2,5千辆T-27坦克,拥有1400多辆。 正在维修或需要它。 另一辆大型车辆是T-37A两栖坦克-大约 2300单位,少于1500战斗准备就绪。 浮动T-38较少-1130架,其中大约 400正在维修或未决。

在战争开始之前,两栖坦克和楔子仅用于辅助角色。 这种设备的很大一部分由于故障而无法操作,而其他设备则设法开发了很大一部分资源。 此外,战斗能力已不再符合当时的要求。


战前轻型坦克T-40

轻型坦克车队的基础是效率更高的T-26家用车,仅在1940年底才完成生产。到战争开始时,红军中有超过10万辆这样的坦克。 1260辆坦克是双炮塔,在道德上已过时。 1360辆汽车需要维修。 应该指出的是,有超过1100辆基于T-55的化学战车和26辆遥控坦克,以及16架可用于战斗的自行火炮SU-5。

BT轻型坦克在装甲车队中占很大比重。 到1941年夏天,红军拥有超过7,5千辆BT坦克,并进行了五次修改。 重量最大(超过4,4千辆)的是相对较新的BT-7; 继续发布其改进的修改。 不到1400辆舰队坦克进行了维修或正在等待他。 应该记住的是,从第XNUMX届BT开始,早期的修改就开始在培训单位中展示。

从字面上看,战争前夕,轻型浮动T-40坦克投入生产。 到夏季初,该行业已交付了132台此类机器。 在战争爆发前的六月,几周后,他们又交付了约 30伙 当时的现有车队中,只有一个需要维修。

中产阶级


该系列中的第一款家用中型坦克是T-28,从1933年开始生产。到1940年,已组装了500多辆汽车。 根据战斗结果冲销了部分设备; 其他损坏的汽车正在修理中。 还进行了现代化。 到1年1941月481日,红军拥有189辆这种类型的坦克,其中28辆尚未使用。 在短期内,由于最终过时,陆军计划放弃T-XNUMX。


单炮塔配置的轻型坦克T-26-红军中最受欢迎的型号

中型战车类别包括爱国战争中最成功的装甲车-T-34。 这种设备的生产开始于1940年的两个工厂。 到1941年初,仅装配了115辆坦克,但随后生产速度提高了。 在1941年上半年,制造了1100辆坦克。 到22月1066日,红军设法获得XNUMX辆,不久后又有新的交付。

重型机械


1933年,第一辆俄罗斯重型战车T-35开始服从红军 这种装甲车的生产一直持续到1939年,但并没有很大的不同。 年度最高数量为15辆坦克(1936年),而在其他时期,它们的产量不超过59辆。 陆军总共接收了35架T-1941系列。 到55年11月,部队中有XNUMX辆重型坦克,其中XNUMX辆正在维修。

为取代T-35,开发了多个项目,新的KV-1重型坦克也进入了该系列。 这种设备的生产始于1940年139月,而军队已经在1月开始生产第一批汽车。 到年底,已建成1941个单位。 KV-380。 到XNUMX年夏初,大约在列宁格勒和车里雅宾斯克建立了两家工厂。 XNUMX辆坦克; 大部分设备设法进入部队。

与基础KV-1同时,带有其他武器的KV-2进入了该系列。 1940年,LKZ建造了104辆这样的重型坦克。 1941年上半年,又交出了100辆汽车,此后停产。 战争爆发后,最后一批移交给了客户。


幸存的T-28中型战车之一

1年1941月370日,有1辆KV-134坦克和2辆KV-40部队投入战斗。 六月,战争爆发前, 两种车型共XNUMX辆。

轮式装甲车


装甲部队中最重要的组成部分是各种类型的装甲车。 因此,到1941年1900月开始,红军拥有了将近20辆轻型装甲车。 基本上,他们是BA-1400-超过969个单位,包括 XNUMX配备无线电设备。 其他几种型号的轻型装甲车则以较小的系列制造。

中型装甲车中最古老的是BA-27。 在红军战争开始时,有183辆这样的车辆,其中大多数消耗了几乎全部资源。 65辆装甲车已准备就绪。 较新的平均BA-3数量为149辆,其中133架可供作战和战斗使用。 在1935-38年。 生产了改进的装甲车BA-6。 1941年240月,有55辆这样的车辆,包括 200弧度。 战斗准备就绪,有XNUMX多个单位。

最大的中型装甲车是BA-10及其对BA-10M的改进。 总共,他们生产了超过3,3千台这样的机器,其中有将近3架在战争开始之前-直到22月2,7日,客户才转移到大约2475台。 1141万 状况良好,共1334辆。 -XNUMX镭和XNUMX线性装甲车。


1年安装晚会的KV-1940重型坦克

另外,红军还有其他类型的装甲车,数量不多。 例如,在1940-41年。 设法制造了16辆重型装甲车BA-11。 第二次世界大战开始后,最后两辆车交出。

数量和质量


从1941年夏开始,就军车数量而言,红军装甲部队是世界上最大的部队之一。 但是,它们存在许多重大问题和各种困难。 他们中的一些人尽其所能进行管理,而另一些人则显得过于复杂,无法快速解决。

首先,装甲车在班级中的具体分布是显而易见的; 同样值得注意的是不同制造年份的汽车所占的比例。 即使在战前时期,T-26,T-28和T-35坦克,BT的早期改装以及一些装甲车也被称为过时的。 但是,所有这些设备仍占整个机队的很大一部分。 对于当时最大的T-26坦克,这一点尤其明显。

并非所有可用的汽车都已做好战斗准备。 修理中或预期有可观的设备百分比,具体取决于型号和修改的百分比。 此外,较旧型号的装甲车设法消耗了大部分资源,从而降低了战备车队的潜力。


装甲车BA-10及其乘员

应该牢记,坦克部队已在全国各地部署,并涵盖了许多战略方向。 由于组织和军事政治原因,不可能将所有部队集中在一个方向上。

总体而言,到1941年夏天,红军各单位拥有大约25-27万辆坦克。 由于技术原因,数千辆汽车尚未准备就绪。 新型战车T-34和KV为未来的胜利做出了主要贡献。 但是,到战争开始时,只有大约 1500辆这种装甲车。 他们仅占战备坦克车队的7%。 但是,生产仍在继续,现代技术的份额也在不断增加。

发展年龄


三十年代,苏联的坦克建设走了很长一段路。 它从复制国外设备开始,并以小批量发布,然后掌握了自己的设计开发以及数千辆坦克的大规模装配。 因此,在短短的十年中,红军的少数,发展有限的机械化部队变成了强大的装甲部队。

装甲车的发展不仅在我国,而且在可能的敌人中也进行了。 出现了新的挑战和要求,因此,现有设备很快就过时了。 苏联试图尽其所能对这种情况作出反应。 但是,可能性并不是无限的,到战争开始时,装甲车队的状态还远非理想。 但是,如果没有前几年的努力,一切都会变得更糟。
作者:
使用的照片:
Wikimedia Commons,Army.lv
187 评论
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  1. Doccor18
    Doccor18 14 April 2020 18:11
    +7
    苏联坦克建造取得了令人瞩目的成果。 KV-1和T-34只是一个突破!
    唯一没有足够产业的东西就是时间。
    还有一年没有战争...
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 14 April 2020 18:36
      +24
      苏联BTV的主要缺点之一是设备的无线电频率低,这使其在战场上的管理不善。
      1. hohol95
        hohol95 14 April 2020 21:09
        +2
        在法国军队中,所有的坦克都是无线电控制的吗?
        他们更容易管理吗?
        1. 75谢尔盖
          75谢尔盖 14 April 2020 21:36
          +7
          一周投降
        2. 海猫
          海猫 14 April 2020 22:09
          +10
          阿列克谢 hi ,因此他们获得了完整的程序,给人的印象是根本没有人控制他们。 我认为,即使所有的法国坦克都使用无线电发射,一切都将以同样的敦刻尔克结尾。
          的确,在这里,无线电通信不是很好。 在这里,您可以看到自己在浮动侦察机T-37A和T-40的照片中,如果您在那里找到天线,我就会从我那里得到一盒伏特加酒。 这是他们通过鸽子邮件发出的信息吗? 但是尽管有种种弊端,战争还是以胜利胜利告终,尽管戴高乐,法国人还是开着拖车。
          1. hohol95
            hohol95 14 April 2020 23:35
            +3

            T-37TU-643件
            T-38-165件。
            По Т-40 фото не нашёл. но в книге "Легкие танки семейства Т-40. «Красные» разведчики" приводится следующая информация -
            1年1941月40日,T-40在军区的分布如下:莫斯科军区-T-2径向和线性,40次T-2训练; 伏尔加军事区-径向40 T-10,线性40 T-40; 奥廖尔军区-T-40 Linear; 列宁格勒军事区-一架T-30直线型; 西部特别军事区-40条T-70线; 基辅特别军事区-40 T-14线性和40 T-113镭。 红军总计:XNUMX线性, 17径向 和2架T-40训练机。

            Радиофицированный Т-40 был очень редким "зверем"!
            1. 海猫
              海猫 15 April 2020 00:09
              +10
              Радиофицированный Т-40 был очень редким "зверем"!

              О чём и речь! И так во всех бронечастях с разными типами танков. Флажок в лючок высовывай и маши: "Делай как я!". Каменный век по сравнению с немцами.
              1. hohol95
                hohol95 15 April 2020 00:24
                +3
                在这里,您可以看到自己在浮动侦察机T-37A和T-40的照片中,如果您在那里找到天线,我就会从我那里得到一盒伏特加酒。

                他给这个词...开玩笑。
                但是径向T-37A和T-38的径向T-40多很多倍。
                因此,装甲车并非全都是放射状的。
                那些年的苏联无线电通讯甚至被懒惰的人踢了。
                但是,为什么在无线电通信方面更为先进的英国和美国人被日本击败(他们在每个战车上都没有无线电,而且战车也不够)? 您可以归咎于远东阵线对英国人的次要重要性,但对美国人而言,它却排在第一位。
                1. 海猫
                  海猫 15 April 2020 00:48
                  +5
                  Lesh,我们不要谈论日本的战车,它们不是战车,要是不哭泣就不可能谈论它们。 是的,至少给这些铆接盒中的每个乘员一个对讲机,他们的感觉是零。
                  但是为什么在无线电通信方面更先进的英国和美国人却被日本击败了...

                  但是,无论是在西方还是在东方以及在非洲,所有在陆地上的英国人(关于意大利人都不会,不会认真对待)都被击败,因为这场战争是一种新型的战争(总计),而且英国人并不习惯于这场战争,一场灭绝战争事实证明,这超出了他们的实力(对军队而言,而不是对海军和空军而言)。
                  在这里,我们的无线电安全地证明了它不是无线电通信的问题,但是在库尔斯克膨胀船之后,它也被展示了,不仅向德国人展示了。 微笑
                  Да, на Тихом океане американцы и на суше били японцев с успехом, я не помню случая, чтобы хоть один десант на острова у них не увенчался успехом. И потери большие были только при высадке, стоило им закрепиться хоть на крохотном плацдарме и японцы уже могли самостоятельно делать себе харакири, не дожидаясь когда их додолбит авианосная авиация, или размажут по грунту гусеницы "Шерманов".
                  但是对于德国人,他们做得不好。 我对法梅兹(Falez)和阿登(Ardennes)附近完全愚蠢,对隆美尔(Rommel)如何用脚踢将他们全部赶过沙漠而感到沉默,而非洲战争不是由盟军赢得,而是由他们的舰队赢得。
                  1. hohol95
                    hohol95 15 April 2020 12:41
                    +1
                    Фраза «I'll be back» 在电影《终结者》上映之前的许多年里,它在美国已广为人知。 1942年,菲律宾国防军司令道格拉斯·麦克阿瑟将军宣布了该鱼雷乘鱼雷艇闯入澳大利亚的决定。 他和他的部队此时并未约束日军的进攻,而被迫撤退。

                    还有菲律宾,谁没有退缩?
                    日本油轮只能后悔,但我们不会这样做。 所有部队和资源都投向了空军和海军。
                    И только "Номонганская битва" немного встряхнула японских генералов.
                    И на начало войны у американцев не было "Шерманов".
                    1. 海猫
                      海猫 15 April 2020 15:26
                      +3
                      还有菲律宾,谁没有退缩?

                      洋基队没有退缩。 谁通过了基辅? 让我们不要发动战争,因为我当时在谈论登陆岛屿。
                      Да, "Шерманов" у них не было, но был М3 "Генерал Ли" (модификация М3, "Генерал Грант"), который со своей 75-мм пушкой превосходил даже немецкие танки, не взирая на идиотскую конструкцию со спонсоном. Не говоря уже говоря о японцах.
                      Про известную фразу Дуга я помню, но несколько позже была ещё и вторая, ещё проще: "Я вернулся."

                      在照片中返回的时刻。
                      要知道,不断地责骂美国人,不要忘记他们的士兵,他们像我们一样,以自己的鲜血尽其所能地接近了共同的胜利纪念日。 微笑 士兵 饮料
                      1. 评论已删除。
                      2. 海猫
                        海猫 15 April 2020 20:29
                        +6
                        Lyosha,该死,我是说Mac比我们的将军更好吗? 一言不发。 我骂了我们哪一个? 我一般是罗科索夫斯基,是第二次世界大战中最有才华的指挥官,不仅在我们的将军和法警中。 盟国和敌人都没有这样规模的指挥官。
                        至于DP-27,我相信第二次世界大战已经过时了,就像您提到的外国机枪一样。 他以及所有上述物品,甚至是MG-34,都不适合吮吸,我不是在谈论MG-42,它在世界各地仍然被复制。
                        对于英国人,我已经说过一切(与新加坡相同),如果他们认为蒙蒂是杰出的战略家,那么与他们讨论什么。
                        美国人也是如此:巴顿与拿破仑和凯撒相提并论……你可以咆哮。
            2. Cer59
              Cer59 16 April 2020 20:34
              +1
              杀死博学贵族。 是的,您了解沙发天才,在该国根本没有辣根。 一切都在被创造。 直到1938-39年,才有30年代初来到FZU职业学校的干部。 在学习时,然后在工作中学习。 机器园是什么? DIP机器再次普及到了39年,在此之前? 1985年,在诺里尔斯克,这台机器仍然运转,这是1890年代毛茸茸的木工机器,运转得很好。
              最终,炼油厂和汽车厂,无线电工程在整个国家发生了什么。
              德国人平均有1辆可容纳3-5辆汽车的放射性储罐。 和英国人? 美国人和法国人与意大利人?
              只是疯狂到足以在没有黑猫的黑屋里寻找黑猫。 最终只能在1939年之前在该国或多或少地理解食品和消费品吗?
              那房子是最后建造的。 他们的生活比呼吸如何。 更多成功的同事如何敲门和出卖? 谁写了这份谴责书?
              sharashki L.P. 贝里亚不是过着美好的生活。 ***设计师的谴责是如此明显***以至于让每个人都处于锁定和钥匙状态变得更加容易。 但是没有人写道,家庭获得了全部的抚养费和口粮。
              到了39年,村庄的状况又有了很大的改善。 他们只是不写这个。 托洛茨基得知这一点,就出去了。 要求在我国进行恐怖袭击。
              现在的t-28是一辆宏伟的战车,几乎没有进行现代化改造,可以在猫展之前击败德国人。
              我已经写过他是因为T-34被杀死的。 直到1943年,一辆简陋的坦克 不可靠,患有上千种疾病。 复杂的身体。 令人作呕的评论。
              引擎不可靠。 与t-28相比,它退了一步。 可怕的。
              仅在1943年,他牺牲了数千辆战车,却开始进行现代化改造,成为一辆战车。
              甚至在有人用管子问一个小问题之后,我们仍然可以寻找其他设计师。 毕竟,至少从1942年XNUMX月以来,他们才知道老虎。 你做了什么?
              坦克T-28。 外观不同-替代历史
              ›坦克-t-28-inoi-vzglyad /
              因此,实际上,在Kolomna,他们必须生产t-28 U.该枪的机枪塔架被拆除,并且t-34型的前面板变直,最重要的是使用扭杆悬挂,例如KV。 所以呢? 是的,没有两个委员会,这被吹走了。 来自乌克兰的最大压力。 但是如果我们在90年内拥有XNUMX辆主战坦克,那么写关于卧底战斗的想法就空无一物。 备件彼此不兼容。
              1. 海猫
                海猫 17 April 2020 15:03
                +1
                ...对贵族的迷恋会杀死他们。

                但是你还活着。 请求 И по-прежнему "рекламируете" это неповоротливое чудовище. 士兵
                1. Cer59
                  Cer59 17可能是2020 20:00
                  0
                  活着,我读了1972年写的油轮回忆录。 然后我们被送去收集它们。 事实证明他们做了正确的事,T-40指挥官的记忆也是如此。 及其对抗t-3和t-4的方法。 事实证明,当击中装甲时,他们的机枪没有突破装甲就产生了如此巨大的声压,以至于有时加油机离开了汽车,或者离开了火场。 他们当时不明白,他们只是写了,现在我正在抓萝卜,​​怎么回事?
          2. 医生
            医生 15 April 2020 00:10
            +4
            根据红军:113线性,17径向和2 T-40训练。
            Радиофицированный Т-40 был очень редким "зверем"!

            更难得。 14。
            1. hohol95
              hohol95 15 April 2020 00:26
              +2
              那么14! 感谢您的添加。 hi
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 14 April 2020 23:55
          +7
          Kostya叔叔,你想碰车,但戴高乐,不要碰! 霍斯基是个男人,他们没有犯下13次暗杀...
          1. 海猫
            海猫 15 April 2020 00:12
            +3
            嗨,安东! 微笑 饮料 饮料
            А я его и не "трожу", написал же 不看向将军和人致敬。 士兵
          2. hohol95
            hohol95 15 April 2020 00:29
            +2
            他是个好人;他们不会暗杀13次...

            如果他们尝试了,那对每个人都不好!
            Ему приписывали исчезновения конкурентов в борьбе за лидерство в "Свободной Франции". (где читал или смотрел про это уже не вспомню)
        4. ECOLOG
          ECOLOG 15 April 2020 02:05
          +2
          法国人聚集的时间太长,无法吹牛。 而德国人聚集已经赢得了胜利。 我们的军队从一开始就以反击震惊了德国人,尽管准备得还不够,而且德国人无法准时到达莫斯科。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 14 April 2020 21:54
      +9
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      苏联BTV的主要缺点之一是设备的无线电频率低,这使其在战场上的管理不善。

      是的,您是对的,那里的广播电台很少,而且不是最高等级的。
      Теперь вопрос-а сколько отечественных радиостанций было в николаевской России ? Сколько заводов в РИ было по производству радиоаппаратуры ? И в каком году появились такие монстры как Сименс, Маркони, Телефункен, Дюкрете ? За какие-то 10, а может и меньше, лет в СССР радиопромышленность была создана с нуля. Кстати, в 1940-м году в люфтваффе только один МЕ-109 из пяти был с радиопередатчиком, остальные четыре только с приемниками. И это в стране, в которой радиопромышленность появилась в 19-м (!) веке. Как говорится, "кто тут рыжий еще надо посмотреть".
      1. pmkemcity
        pmkemcity 15 April 2020 07:53
        +2
        Quote:阿尔夫

        是的,您是对的,那里的广播电台很少,而且不是最高等级的。

        一位认识KVVKUS毕业生的人说,他们说,伏龙芝还注意到这种联系将摧毁红军。
        Вот типичное донесение от 11.03.42 г. 1066 полка в штаб 281 СД, в котором как бы на вопрос штадива "где вы?", штаполка отвечает - "тутачки", по сетке карты две версты.


        在这一天,我的祖父(一家拥有1066年合资企业的战士)受伤。 这就是为什么我感兴趣。
  2. svp67
    svp67 14 April 2020 19:23
    +10
    引用:Doccor18
    还有一年没有战争...

    И шо? Уверяю Вас мало бы чего изменилось... в войска больше бы поставили "полуфабрикатов" в виде очень "сырых" Т-34 и КВ, часть из которых бы, за это время просто вышли бы из строя и ожидали бы ремонта, так как личный состав вместо интенсивного изучения новых танков, был вынужден обустраивать пункты дислокаций в новых местах... Такова реальность 40 и начала 41 годов
    引用:Doccor18
    KV-1和T-34只是一个突破!

    Да, но автор как то забыл и про еще один наш "прорыв" легкий танк Т-50
    1. bk0010
      bk0010 14 April 2020 21:36
      +9
      Quote:svp67
      我向您保证,几乎不会改变...
      会改变。 例如,T-34不会以41年代的形式制造,而T-34M将进入该系列,配备普通空气滤清器和变速箱,扭杆悬架,增加的装甲厚度,指挥官的炮塔,大型塔顶和等等,T-50系列(我们的T-3版本,突击坦克)将进入系列,他们将设法解决39件无穿甲穿甲弹的问题,在航空领域,他们将了解飞机的类型和发动机的生产。 但是技术是微不足道的;主要是要从39年后开始征兵的人民的突破中学习一些东西(1.5月40日-3.8万人,41月5.2日-39万人,XNUMX月XNUMX日-XNUMX万人),甚至中级指挥官都会开始出现战争的想法,而不是拿破仑时代(万岁,我们将用乳房来做!),但或多或​​少是现代的,或者至少是那些在XNUMX岁时被送往学校的人会毕业。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 14 April 2020 21:56
        +6
        Quote:bk0010
        T-34M将加入该系列,其中包括普通的空气过滤器和变速箱,扭杆悬架,增加的装甲厚度,指挥官的炮塔,塔架的大肩带等,

        А Вы уверены, что его бы за один год успели бы довести до серии ? А ведь он был сложнее, чем Т-34, одни торсионы чего стоят. Да и новая коробка "в ту же степь".
        1. bk0010
          bk0010 15 April 2020 09:45
          +3
          在战时,T-44于44月XNUMX日完成。 在这里,连枪都没有变。
        2. 评论已删除。
        3. BAI
          BAI 15 April 2020 11:58
          0
          您确定可以在一年内成功将其引入该系列吗?

          1943年85月,红军GAU的炮兵委员会发送了“ Uralmashzavod”战术和技术要求,以设计XNUMX毫米自行火炮。

          5年1943月XNUMX日,T-bill为新坦克和自行火炮的创建设定了截止日期和表演者。

          根据测试结果,欧洲委员会推荐自行火炮SU-85-N与D-5C炮一起被红军采用。 根据3892年7月1943日GKO第XNUMX号法令正式制定。
          从5月到1,5月-在18个月内完成。 其中,有5个月用于一次小规模冲突,这是GKO(S-XNUMX TsAKB。)或XNUMX月(D-XNUMXS)更好的法令。 即使在战争期间,部门利益也没有被取消。 但是仍然同意最好的。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 15 April 2020 17:59
            +4
            引用:白
            您确定可以在一年内成功将其引入该系列吗?

            1943年85月,红军GAU的炮兵委员会发送了“ Uralmashzavod”战术和技术要求,以设计XNUMX毫米自行火炮。

            我敢肯定,因为SU-85不是从头开始制作的,所以他们以SU-122为例。

            SU-85是在现有基地和功能良好的部队上制造的,第41届T-34M尚未完成。
      2. svp67
        svp67 15 April 2020 05:43
        +2
        Quote:bk0010
        例如,T-34不会以41年代的形式制造,而T-34M将进入该系列,配备普通空气滤清器和变速箱,扭杆悬架,增加的装甲厚度,指挥官的炮塔,大型塔顶和等等

        Простите, а когда бы это произошло, через сколько лет? Вот Вы перед тем как писать лучше посмотрите на то с каким трудом налаживался процесс выпуска той или иной модели танка. "Нормальный фильтр и КП", а где бы их взяли? Не напомните, через сколько все это появилось на Т-34, хотя об этом недостатке знали и во всех актах испытаний требовали устранения этого недостатка. "Торсионной подвеской" да она намного прогрессивнее пружинной, но в том то и дело, что у харьковчан с нею была проблема, взять готовые торсионы было негде, а те что пробовали выпускать сами не выдерживали нагрузок, да со временем овладели бы искусством их производства, но сколько времени прошло бы? И Т-34М конечно бы появился бы, но не к 42-му году, а в товарном количестве и не к 43-му
        Quote:bk0010
        但是或多或少是现代的,或者至少是那些被39岁送到学校的人会毕业。

        是的,当时所教的麻烦在许多方面都不尽相同,而且识字水平仍然有很多不足之处。
        Quote:bk0010
        该系列将去T-50
        好吧,如果他只懂得走路,那当然可以。 因此,原本应该为他们生产发动机的工厂破坏了它,因为您不由自主地建立了当时更需要的V-2发动机的正常生产,并且您将如何装备T-50装甲箱?
        1. bk0010
          bk0010 15 April 2020 09:51
          0
          Quote:svp67
          请问,几年后,什么时候会发生?
          在战时,T-44于44月XNUMX日完成。
          Quote:svp67
          是的,当时所教的麻烦在许多方面都不尽相同,而且识字水平仍然有很多不足之处。
          至少某种军事训练总比没有好。 毕竟,即使那时还没有关于伟大卫国战争的电影,农民们只有平民的想法。
          Quote:svp67
          好吧,如果他只懂得走路,那当然可以。
          T-50的生产时间为41岁,因此问题得以解决,这是另一回事,其生产能力在T-34的支持下立即获得
          1. 章鱼
            章鱼 15 April 2020 09:57
            +1
            Quote:bk0010
            在战时,T-44于44月XNUMX日完成。

            是的,很好的例子。

            T-44是哈尔科夫市民对T-34做些后悔的中间结果,它从来没有成为战车。
            Quote:bk0010
            T-50的生产时间是41岁,所以决定了这个问题,

            他们将其投入生产,但没有解决问题。 一直发生。
          2. svp67
            svp67 15 April 2020 10:04
            +3
            Quote:bk0010
            在战时,T-44于44月XNUMX日完成。

            抱歉,两点。 首先,在战时,所有部队都被放出武器,这损害了一切。 其次,制造了几批,质量是多少?
            Quote:bk0010
            T-50的生产时间为41岁,因此问题得以解决,这是另一回事,其生产能力在T-34的支持下立即获得

            我写信给你的原因。 T-50当时没有完善的发动机生产,
    2. chenia
      chenia 14 April 2020 22:27
      0
      Quote:svp67
      和笑? 我向您保证,一切都会改变。


      好吧,可能不会很正确。
      如果与
      Quote:svp67
      人员不必深入研究新坦克,而必须在新地方装备部署点。

      我完全同意,然后在1941年秋天计划进行演习和部署,并收取大笔费用。
      如果假设德国人在1941年还没有做好准备(他们确实没有准备好),那么几乎没有人对1942年的和平抱有幻想。
      而且这些练习将立即阻止OShS MK(主要是我们感兴趣的BTV)的变化。 并揭示(大量应用)至少技术上最明显的缺点。
      正如他们所说,这不是那么简单。
      我要说的是,我们急于(过度)重组红军的努力会拖延BP在1940-1941年秋的春天,而战争的开始会有所不同。
      1. 章鱼
        章鱼 15 April 2020 02:04
        -3
        引用:chenia
        我完全同意,然后在1941年秋天计划进行演习和部署,并收取大笔费用。

        Это обычные сказки клуба "история отпустила нам слишком мало времени".

        在现代战争的大规模演习和训练营中,红军在第35年开始进行基辅演习。 自35年以来的过去时间里,祖国成功地射击了所有与他们有联系的指挥官。

        红军的坦克超过了全世界的总和。 值得一提的第30年的T-26。 正如红军在十年内学会与坦克作战一样,第31年清楚地表明了这一点。 红军还不够 更多 六个月-不会引起任何疑问。 就像夏天一样,恰好在同一罗夫涅-卢茨克-布罗迪(Rivne-Lutsk-Brody)

        引用:chenia
        我要说的是,我们急于(过度)重组红军的努力会拖延BP在1940-1941年秋的春天,而战争的开始会有所不同。

        人们认为,苏联为战争的紧急准备所做的很多工作都是徒劳的。 在战时,很多东西被撤退了。 从破坏性的SVT开始,以破坏性的Pe-8和破坏性的列宁格勒结束。 是的,我最喜欢LC苏维埃俄罗斯。
        1. chenia
          chenia 15 April 2020 08:37
          +2
          Quote:八达通
          他的祖国设法射击了所有与他们有联系的指挥官。

          Quote:八达通
          红军再过六个月还不够-它不会引起任何怀疑。 就像夏天一样,恰好在同一罗夫涅-卢茨克-布罗迪(Rivne-Lutsk-Brody)


          Quote:八达通
          这些是普通的俱乐部故事。
          "Сталин виноват во всем"

          我已经说过一千遍了,OShS MK不好,而相应的练习也可以揭示出这一点(由于战斗,但后来他们迅速改变了它)。 从这里开始,MK将拥有600辆坦克,并且不超过一千辆,并且单位数量减少四分之一(模糊帧更少)。 而这是可控性,后排和技术支持是不同的。
          此外,新技术的广泛使用表明
          引用:chenia
          至少最明显的技术缺陷
          ,这也是明确的(而且我们做到了,只有在战争中才这样做。)
          但是创建将近两打MK实在是令人震惊。 该决定将BP埋葬在坦克部队中,并剥夺了SK坦克旅(这是防守上的打击组织),将其降至接近世界水平1。
          1. 章鱼
            章鱼 15 April 2020 09:17
            -3
            引用:chenia
            "Сталин виноват во всем"

            不,你呢 斯大林·兔子
            在苏联,无产阶级专政是什么? 无产阶级在这里规定了一些垃圾。
            引用:chenia
            (由于战斗,后来迅速改变了)。 从这里开始,MK将拥有600辆战车

            您认为您会立即显示并立即更改它的原因是什么? 是的,即使是在右边,也没有别的?

            战前结构是正确的规模。 200辆汽车+/-。 突然。 战前大队更名为军团。

            引用:chenia
            这也是明确的(而且我们仅在战争中这样做。

            好像在战前一样,GABTU和工业界还没有意识到新的坦克没有开车,旧的坦克也没有薪水。
            1. chenia
              chenia 15 April 2020 09:58
              +2
              Quote:八达通
              在苏联,无产阶级专政是什么? 无产阶级在这里规定了一些垃圾。


              哈! 因此,专政和无产阶级也对纳粹主义的坟墓进行了评分(或者您还有其他信息吗?嗯,确实如此),最终结果是已知的。


              Quote:八达通
              您认为您会立即展现并改变的原因是什么?


              Так изменили же. Мгновенно нет, но довольно быстро. МК -40 на карту не "влазил" и это очевидно, первые существенные учения выявили недостатки ОШС.

              Quote:八达通
              战前结构是正确的规模。 200辆汽车+/-。 突然。 战前大队更名为军团。


              没有!!! 在MK-40的结构中,并不是一切都那么糟糕,而是在TP之前。 但是该团并不是在做TBR。 然后。 这是3个营,排里有3个坦克。 就这样! 在MK 5 TP中 94-96 坦克成为第30-31营的士兵 这种结构稍后出现。 请记住,我国的编队等级(后)与等级表不符。 而TBR有时小于TP。 坦克部队是TD的精髓。 并且TA(但这里已经带有选项)通常会对应于建议选项的MK。
              好吧,如果您了解本质,并且不注意名称的形成。

              Quote:八达通
              好像在战前,GABTU和业界都不知道


              不幸的是,大多数本来应该操作此设备的人并不知道,因为他们不参与电源供应。
              如果进行了大规模演习,门框就会立即浮出水面(在此之前,只有一小部分人毒死了他们的生命),并且当数十名指挥官出于技术原因开始无法完成任务时。
              有关当局和同志(当时)对此有何反应? 斯大林?
              这就是它!
              我认为音乐学院会修复它。 又快。
              1. 章鱼
                章鱼 15 April 2020 10:47
                -2
                引用:chenia
                最终结果是已知的。

                是的,我知道这个职位。 战争将使一切都消灭。
                引用:chenia
                所以他们改变了它。 立刻不,但是很快

                在现实生活中,他们回滚到精简的员工团队,这是唯一的常规解决方案。
                引用:chenia
                没有!!! 在MK-40的结构中,并非一切都那么糟糕

                有关详细信息,请进行长时间的交谈。 我纯粹是关于坦克的数量。
                引用:chenia
                有关当局和同志(当时)对此有何反应? 斯大林?
                这就是它!

                它被称为。 他们会从骑兵那里射击旧武器,然后放新武器。 他们怎么样 事实上 反应了。
                1. chenia
                  chenia 15 April 2020 11:10
                  +2
                  Quote:八达通
                  是的,我知道这个职位。 战争将使一切都消灭。


                  Есть варианты? А Франция, те которые 8 месяцев "воевали" и потом месяц Об...воевались.
                  英国人? 也关于...战斗。 然后,直到1943年,德国的四个师终于被处理。 一切都没有压制。
                  好吧,德国人和我没有海峡。

                  Quote:八达通
                  在现实生活中,他们回滚到精简的员工团队,这是唯一的常规解决方案。

                  没有! 他们一开始就前进。 这行不通。
                  我不得不求助于坦克军(-40师)和TA(40马克)。

                  Quote:八达通
                  详细交谈


                  但这是最重要的事情,在这里您需要了解每个编队任务的性质。 因此结构。 如果TBr SC本身完美地成型(可能只有KV和T-28,T-36适合)。 那个TP MK已经是另外一回事了。

                  Quote:八达通
                  它被称为。 他们会从骑兵那里射击旧武器,然后放新武器

                  1939年? 你什么? 然后基本上是更多的感情,并给意识施加压力。
                  好吧,如果有人不理解,那就另当别论了。
                  1. 章鱼
                    章鱼 15 April 2020 11:37
                    -2
                    引用:chenia
                    有选择吗?

                    为了苏联? 不,没有特殊选择。 中国,印度尼西亚,波兰的损失水平大致相同。
                    引用:chenia
                    我不得不去坦克军(-40师)和TA(MK 40)

                    我记得,第40分区比第45案例略大。
                    引用:chenia
                    如果TBR SC形成得很正常

                    如果MK40正常组建,那将是一个国防军坦克群,而您的祖母会自己知道谁。
                    我说的是单位失控的坦克数量,仅此而已。
                    引用:chenia
                    1939年? 你什么? 然后基本上是更多的感情,并给意识施加压力。
                    好吧,如果有人不理解,那就另当别论了。

                    查找基辅的演习并刺穿参与者的传记。
                    1. chenia
                      chenia 15 April 2020 12:16
                      +1
                      Quote:八达通
                      为了苏联? 不,没有特殊选择。 中国,印度尼西亚,波兰的损失水平大致相同。


                      好吧,如果您与德国人作为旁观者作战,那么损失将很小。

                      Quote:八达通
                      我记得,第40分区比第45案例略大。


                      而且您不小心。 我说过,TP太不完善了(因此,在演习中必须将MK赶出场),我们在各师中引进了94辆坦克,2辆TP,并获得了200多辆坦克(带有作战支援单位)。

                      Quote:八达通
                      如果MK40正常组成,那将是一个国防军坦克群,而您的祖母会知道谁


                      哦,怎么了!
                      坦克组。 这是我们的突击部队从中复制而来的。 我们的MK 40,这是自法国战役以来的MK。 而且,他们的TD(好吧,在法国之后)不是装甲师(尽管它仍在战争的初期阶段进行了管理),在1942年底,它已经完全糟透了,在库尔斯克之后,它完全消失了。

                      Quote:八达通
                      我说的是单位失控的坦克数量,仅此而已。


                      我是这么说的。 在一个战车排(TP。TD)中,每个战车要有3个战车,他们在战争中来到了这里(发生的次数更少) 军事行动的经验表明是最好的选择,演习也会对此有所帮助。
                      我在以前的帖子中谈到了这一点。
                    2. 章鱼
                      章鱼 15 April 2020 12:22
                      -2
                      引用:chenia
                      在该师中输入94辆坦克,2 TP并获得

                      您需要将其称为军团并交给中将。 出于组织原因。 是的,有200辆车。
                      引用:chenia
                      坦克组。 这是我们的突击部队

                      一个漫长而毫无意义的故事。
                      引用:chenia
                      我在以前的帖子中谈到了这一点。

                      很有可能。 但是,我还没有准备在最底层专门讨论坦克单位的OSh。
                    3. chenia
                      chenia 15 April 2020 13:11
                      0
                      Quote:八达通
                      您需要称其为兵团,并授予中将


                      是的,它发生了。 战后,军团安全地重组为师。

                      Quote:八达通
                      这很有可能。

                      我认为实践是真理的标准。 以及如何复制这种强大的形式。 没有检查情况下(至少在练习中)?
                      这是梅列茨科夫和茹科夫在总参谋长职位上的主要过失。
  • 章鱼
    章鱼 15 April 2020 01:53
    0
    Quote:svp67
    в войска больше бы поставили "полуфабрикатов" в виде очень "сырых" Т-34 и КВ

    好像已经改变了。

    给苏联政府更多的时间-它有时间将T-34和KV停产,并放置一些T-34M和KV-3。 这样,一切都将与T-50​​7相同。 结果,在著名的机械化部队中将有XNUMX种类型的坦克(我不认为会进行改装),它们都不生产,也没有备件。

    理想的。
    1. svp67
      svp67 15 April 2020 05:47
      +1
      Quote:八达通
      给苏联政府更多的时间-它有时间将T-34和KV停产,并投入一些T-34M和KV-3。

      这是一个幻想。 他们做不到,他们根本没有能力在如此短的时间内成功量产
      1. 章鱼
        章鱼 15 April 2020 09:19
        0
        Quote:svp67
        在这么短的时间内没有足够的力量来管理其批量生产

        建立-当然不是。 但是他们有时间从生产中撤出旧的。 他们设法关闭了与T-26和T-28有关的所有物品。
        1. svp67
          svp67 15 April 2020 09:47
          +2
          Quote:八达通
          他们设法关闭了与T-26和T-28有关的所有物品。

          我认为是有害的。 必须在其底盘上至少开发并发射自行火炮
          1. 章鱼
            章鱼 15 April 2020 09:58
            +2
            Quote:svp67
            我认为伤害了

            如此糟糕,如此糟糕。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 14 April 2020 19:30
    +5
    1年无济于事---无法将所有负责任,有能力,有进取心的公民集中在皮草队中。 农村学校和教育学校,马滕斯和迪纳摩斯都需要它们,谁来算母牛,谷物和ZEKs呢?这改变了人们的心态。
    只有战争迫使所有问题都被抛弃,并致力于解决氏族和苏普特部队内部(来自小队)之间的相互作用。
    最主要的是,它没有达到很多人的大脑-晚上增加脂肪与定期维护之间的区别是正常的。
    "загнаных лошадей пристреливают" --а танк -дорого бросить( во сколько раз дороже для полунищей страны?)
  • knn54
    knn54 14 April 2020 19:53
    +2
    更不用说设计旧式坦克时的儿童疮(扔掉了很多全新的坦克)我会说一下T-34的几点:
    -行进半小时以上时,发动机过热;
    -并非不同的(两个)企业的所有储罐部件都可以放在一起...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 April 2020 18:15
    +5
    只有发达的工业才允许苏联在伟大的卫国战争中生存。 即使是过时的坦克,至少也应该是受保护的机枪,而不是机枪,但是即使不是很重要的情况,也需要制造机枪和坦克本身。 因此,联盟对此进行了处理。
    1. Doccor18
      Doccor18 14 April 2020 18:22
      +4
      当时,轻型坦克是世界上所有军队中最大的。 战争开始时国防军的肺部多达75%
      PzPkfv I和II。 只有在战斗中
      他们的脆弱性以及批量生产向中型和重型坦克的过渡变得显而易见。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14 April 2020 18:28
        +5
        轻型坦克不同,T-26像乌龟神一样雕刻了一两个,而T-50的保留量可与PzKpfw-III媲美。
        1. Doccor18
          Doccor18 14 April 2020 18:33
          +1
          每次,重新读取战前苏联和德国的军事装备数据时,我都无法停止想知道,红军拥有如此巨大的优势,是如何如此艰苦地度过了战争的初期阶段。
          1. Pessimist22
            Pessimist22 14 April 2020 18:45
            +7
            狮子比一群狮子更好地控制一群公羊。
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 April 2020 18:48
            +1
            巨大吗? 德军毫不犹豫地使用了被俘虏的坦克和大炮。 但是除了德国人之外,还有他们的盟友。 对于航空而言,情况大致相同,此外坦白地表示将采取措施实施基础。
            1. Doccor18
              Doccor18 14 April 2020 18:55
              +3
              苏联有26000辆坦克,其中西部地区有12780辆;德国东部有4334辆坦克。 相信在数值上有巨大的优势。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 14 April 2020 19:41
                -1
                因此,苏联西部军区在履带式底盘上总共有12700-12900辆战车,其中2230辆坦克和楔子属于第三和第四类,即它们需要大修和中修(平均有故障的车辆为3辆) ,4%)。 他们不太可能带着魔术棒在19,1年22月1941日投入使用。

                В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным.

                https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
                我会立即记录您的电话号码:
                引用:Doccor18
                战争开始时的国防军拥有多达75%的PzPkfv I和II肺
                战争开始时,德国东线几乎没有部队,只有不超过800支的平局。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 14 April 2020 22:01
                  +4
                  引用:Vladimir_2U
                  战争开始时,德国东线几乎没有部队,只有不超过800支的平局。

              2. 阿列克谢耶夫
                阿列克谢耶夫 14 April 2020 19:43
                +3
                引用:Doccor18
                相信在数值上有巨大的优势。

                不止一次地写到,坦克不是战斗,而是坦克部队。
                Почитайте "Солдатский долг" К.К.Рокосовского, сейчас опубликованы ранее убранные цензурой моменты.
                坦克数量众多,我们不知道如何正确使用它们。
                指示性的尝试来对抗坦克和毛皮。 战争开始时SWF的建筑物。 如果没有正确地与航空兵和大炮互动,而且往往没有步兵,尽管在某些地方有许多T-34和KV,但在德国坦克楔形机翼的侧面看似正确的坦克打击是无效的。 但是一般来说,轻型坦克不能用来突破防御,它们只是被德国的反坦克速射炮迅速摧毁了。 T-26,尤其是BT,可能在战场上很有用,但是……德国人设法摧毁了大约一半的坦克,而另一半则对这些坦克造成了混乱。 原因和被抛出。 SWF变成几乎没有移动连接的关联,这是基辅灾难的原因之一。 像那次大战中的一切一样,正确使用坦克编队的技术并不容易,而且也很少。
                也许仅在1944年,该业务便基本解决了。
          3. 75谢尔盖
            75谢尔盖 14 April 2020 21:39
            +2
            大部分已经过时(纸板上有资源消耗),没有联系,正在进行重组,重新装备
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 14 April 2020 22:03
              +4
              Quote:75谢尔盖
              大多数已经过时

              一个平局不是过时的吗?
              Quote:75谢尔盖
              资源消耗

              而德国战车在22.06.41上拥有什么资源?
              1. hohol95
                hohol95 14 April 2020 23:38
                +1
                如果德国人使用未经培训和维修的设备上阵,将令人怀疑!
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 15 April 2020 18:04
                  +2
                  Quote:hohol95
                  如果德国人使用未经培训和维修的设备上阵,将令人怀疑!

                  一点也不。 如果您在22.06.41上对完全翻新的Reich坦克车队遵循逻辑,那么所有TD的数量都应该减少到租船合同中,但是数字却相反。
                  1. hohol95
                    hohol95 15 April 2020 18:56
                    0
                    您会为苏联提供数据吗?
                    有多少处于正常工作状态,需要多少不同难度的维修,按零件分类,需要多少工厂维修,有多少要退役。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 15 April 2020 19:09
                      +3
                      Quote:hohol95
                      您会为苏联提供数据吗?
                      有多少处于正常工作状态,需要多少不同难度的维修,按零件分类,需要多少工厂维修,有多少要退役。

                      亚历克斯,不要回避答案。 我问了一个关于帝国坦克的问题,我在等待这个问题的答案。
                      1. hohol95
                        hohol95 15 April 2020 19:11
                        0
                        您的桌子在哪里维修汽车?
                      2. 阿尔夫
                        阿尔夫 15 April 2020 19:16
                        +2
                        Quote:hohol95
                        您的桌子在哪里维修汽车?

                        一辆维修车,人员和现金之间的差额。
                    2. hohol95
                      hohol95 15 April 2020 19:27
                      0
                      一本关于坦克小说的简单书-
                      "Немецкие танки в бою" -
                      Pz.I
                      22年1941月410日,国防军拥有74辆可维修的Pz.I战车,在第一线的战车中只有245辆。 另有428辆坦克正在修理或改装中。 到年底,几乎所有Pz.I都参与其中-在东部战线损失了XNUMX个单位。

                      Pz.II
                      截至1年1941月1074日,纳粹军队拥有45辆战备坦克Pz.II。 另有XNUMX辆汽车正在修理中。

                      38(吨)
                      敌对行动结束后,该师转移到德国,到阿里斯训练场。 到1941年6月,第149装甲师拥有35 Pz.11(t)和35 Pz.Bef.Wg.XNUMX(t)坦克。 它是所谓的“第一线”编队的一部分,即装备最先进且随时待命的部队。

                      38(吨)
                      7; 8; 12; 十九; 19 TD-22辆。
                      Pz.III
                      截至1年1941月235日,国防军拥有37辆Pz.III坦克和81毫米大炮(另有50辆汽车正在修理中)。 1090毫米加农炮的坦克明显更多-23! 另外133辆汽车正在重新装备中。 在六月,该行业预计还会有XNUMX辆战车。 其中,有965辆Pz.III坦克直接用于入侵苏联,这些坦克或多或少平均分配给参加Barbarossa行动的16个坦克中的19个德国坦克师(第6,第7和第8坦克)师装备了捷克斯洛伐克生产的坦克。 因此,例如,在第1装甲师的第73装甲师中有5名Pz.III和4名指挥官Pz.Bf.Wg.III,有105辆这种类型的战车。 此外,绝大多数坦克都配备了50毫米L / 42门大炮。

                      第四版
                      到“巴巴罗萨行动”开始时,在3582辆德国战备坦克中,有439辆是Pz.IV。

                      维修中有很多坦克吗? 在这种情况下,有两个模型Pz.I和Pz.II。
                      这还没有考虑到在卡累利阿战斗的法国H-39战利品。
                    3. 阿尔夫
                      阿尔夫 15 April 2020 19:33
                      +2
                      但是他们正在修理中? 而且您说每个人都已做好战斗准备。
                      如果德国人使用未经培训和维修的设备上阵,将令人怀疑!
                2. 阿尔夫
                  阿尔夫 15 April 2020 22:32
                  +3
                  Quote:hohol95
                  多少钱

                  阿列克谢,注意我桌子的最后两行。
                  "Сколько танков в частях" я понимаю, что речь идет об отремонтированных и боеготовых танках именно в частях.
                  А графа "всего в наличии' означает общее количество танков в вермахте. И разница между этими графами и дает число танков, находящихся в ремонте на 22.06.41. Насколько я знаю, здесь приведены все немецкие танковые части. Возможно, что какая-то часть танков была в школах, но не полторы же тысячи.
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 April 2020 19:49
      +6
      引用:Vladimir_2U
      T-26在雕刻一两个像乌龟一样

      "Единичку" - возможно. А вот с "двойкой" уже были проблемы: на 1941 г. у немца броня вдвое толще, плюс автоматическая пушка, да ещё и с подкалиберными. А у нас - "сорокопятка" с её проблемами со снарядами.
      引用:Vladimir_2U
      T-50的保留能力与PzKpfw-III相当。

      Вот только "трёха" была в серии. А "полтинник" - нет. Впрочем, может оно и к лучшему.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14 April 2020 19:56
        0
        引用:Alexey RA
        А вот с "двойкой" уже были проблемы: на 1941 г. у немца броня вдвое толще, плюс автоматическая пушка, да ещё и с подкалиберными. А у нас - "сорокопятка" с её проблемами со снарядами.
        让我不要相信2厘米突击步枪的次口径。
        引用:Alexey RA
        А у нас - "сорокопятка" с её проблемами со снарядами
        问题出现在三驾马车上,而不是弱点,无论从任何正常距离来看,推销都是艰难的。
        引用:Alexey RA
        Вот только "трёха" была в серии. А "полтинник" - нет. Впрочем, может оно и к лучшему.
        我同意。 虽然坦克很可爱。 T-60肯定更好。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 14 April 2020 22:06
          +3
          引用:Vladimir_2U
          让我不要相信2厘米突击步枪的次口径。

        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 April 2020 11:34
          +1
          引用:Vladimir_2U
          让我不要相信2厘米突击步枪的次口径。

          请爱护和厚爱-20毫米PzGr.40墨盒的外壳:

          引用:Vladimir_2U
          问题出现在三驾马车上,而不是弱点,无论从任何正常距离来看,推销都是艰难的。

          У "двойки" к версии Ausf.C лоб подрос до 35 мм.
          А у 45-мм ПТП были проблемы даже с "трёшкой" обр. 1940 г. с её 30-мм бронированием:
          如您所知,在1940年秋天炮击新的德国坦克的测试表明,这是一门45毫米反坦克炮的模组。 1937年是不合适的,因为它能够突破不超过150-300 m的装甲...
          ©库里克
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 April 2020 13:38
            +1
            谢谢,但是它看起来像是一个简单的BB,但是关于次级口径的启示。 但是我没有说过T-26对2厘米长的枪是无敌的 虽然有一个屏蔽的T-26。
            但是:
            引用:Alexey RA
            45毫米反坦克炮mod。 1937不适合,因为它能够突破不超过150-300 m的装甲
            有完全不同的数据:
            1940年45月,进行了1937毫米反坦克炮的测试 30年。 事实证明,炮弹穿透厚度为30 mm的炮弹,与法线成1000度角安装,距离为40 m。在XNUMX mm厚度的板上射击时,穿透距离的急剧下降引起了人们的关注

            https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15 April 2020 14:06
              +1
              引用:Vladimir_2U
              谢谢,但这似乎很简单

              这是PzGr.40子口径子弹:在灯体内部的穿甲弹芯,在子弹底部具有示踪剂。
              引用:Vladimir_2U
              有完全不同的数据:

              没错,在您引用的报价中,GAU关于1940年在ANIOP上进行的穿甲弹和混凝土穿甲弹射击的报告被重新发布。
              但是有一个微妙的要点:在这句话中,主要内容被省略了-在每种情况下都使用了哪种装甲进行测试。
              如果您打开上述文档,结果发现与法线成45度角,距离1000 m的30毫米弹壳会穿透 K = 2400。 也就是说, 国内 盔甲,不是德国人! 使用家用装甲,45毫米BBS在1937年或1940年都没有问题-它甚至可以通过有缺陷的炮弹进入。
              但是厚度为40毫米的装甲取自K = 2600-德国。

              https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
              在我看来,从K = 45的40 mm装甲上的2600 mm BBS实际和表格穿透的差异来看,他会遇到K = 30的2600 mm装甲的问题。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15 April 2020 14:16
                0
                谢谢您,对预订没有异议。
                引用:Alexey RA
                这是PzGr.40子口径子弹:在灯体内部的穿甲弹芯,在子弹底部具有示踪剂。

                始终(从通讯座 笑 )认为,这种类型的壳是带核的BB壳,与壳主体的材料无关。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 15 April 2020 14:50
                  0
                  引用:Vladimir_2U
                  始终(从通讯座 笑 )认为,这种类型的壳是带核的BB壳,与壳主体的材料无关。

                  好吧,德国人将其归类为PzGr.40类-次口径子弹。
                  多少个国家-如此众多的分类。 微笑
            2. bk0010
              bk0010 15 April 2020 15:53
              0
              有完全不同的数据:
              1940年45月,进行了1937毫米反坦克炮的测试 30年。 事实证明,炮弹穿透厚度为30 mm的炮弹,与法线成1000度角安装,距离为40 m。在XNUMX mm厚度的板上射击时,穿透距离的急剧下降引起了人们的关注
              О немецкую броню бронебойные снаряды сорокопятки просто раскалывались, к зиме 41 сообразили их надпиливать так, что корпус раскалывался, а сердечник все же поражал танк (ЕМНИП). Плюс были большие партии бракованных снарядов, у которых ПЗ писало "не годиться для поражения бронированных целей" (у бронебойных снарядов!). Плюс их вообще было очень мало, буквально несколько снарядов на ствол.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15 April 2020 16:31
                0
                Quote:bk0010
                关于德国装甲穿甲弹
                出现了不同厚度的护甲。
                1. bk0010
                  bk0010 15 April 2020 18:28
                  +1
                  那里的问题似乎是装甲是克虏伯(不是制造商,而是技术过程的名称),其表面刚度明显更高,并且这里的炮弹(在我们的装甲上测试过)也破裂了。
    3. NKT
      NKT 14 April 2020 23:16
      +1
      PzPkfv II Ausf.C在预订T-26和BT-7方面表现出色
    4. 章鱼
      章鱼 15 April 2020 02:09
      0
      引用:Vladimir_2U
      T-26在雕刻一两个像乌龟一样

      第41名中的一位已经看上去,他的两枚防弹装甲自信地拿下了口径。 是的,她自己是防弹的。 在这里,有必要与苏维埃BB单独讨论局势。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 14 April 2020 21:58
    +5
    引用:Vladimir_2U
    即使是过时的坦克,至少也应该是受保护的机枪,而不是机枪,但是即使不是很重要,也需要制造机枪和坦克本身。 因此,联盟对此进行了处理。

    hi
    如今,一辆坏坦克总比一辆好坦克要好,但要用纸做。
  • LKW UE
    LKW UE 14 April 2020 18:33
    +1
    如果不了解如何管理设备,则不会节省任何设备及其数量。 这表明了战争的开始。 德国人仅在莫斯科附近停留了六个月,然后三年被驱赶回边境。
  • roman66
    roman66 14 April 2020 18:45
    +5
    。 由于组织和军事政治原因,不可能将所有部队集中在一个方向上。

    是的 尤其是在KOVO中,由于某种原因,一切都集中在那里...但是在西方...
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 14 April 2020 18:56
    +4
    好,为什么要下一个清单? 月桂树G.K. 茹科夫和他的书出没吗? 在那里,很可能首先印制了供各种读者使用的储罐数量。
    然后切 与基础KV-1同时,KV-2进入了该系列
    如果芬兰战后KV2是在KV1的基础上开发的,那会怎么样呢?
    1. 75谢尔盖
      75谢尔盖 14 April 2020 21:40
      0
      杂项机器
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14 April 2020 19:32
    +6
    根据众所周知的数据,到1941年夏初,红军中有超过2,5辆T-27坦克,拥有1400多辆。 正在维修或需要它。

    嘿嘿嘿...关于T-27,一个有趣的故事浮出水面:在季莫申科抵达后的装甲车辆存货中,在军队中的存在与工业的释放之间有多达780枚T-27的差异。 然而,短缺是所有类型的装甲车:
    BT-7-96辆车
    BT-2-34辆
    BT-5-46辆车
    T-26-103辆
    T-38-193辆
    T-37-211辆
    T-27-780辆
    BA-10-94辆车
    BA-6-54辆车
    FAI-234辆
    自1929年以来就为会计进行了特别的归档。 战斗车辆的发送和退役并没有在减少短缺方面做出重大改变,因为直到1936年才进行了战斗车辆的退役。
    退役车辆的数量,例如T-27,共26辆,显然与实际情况不符,因为这些车辆的生产始于1931年,而且10多年来,这个数字无疑会更大。
    ©乌拉诺夫/ Shein。
    1. Trapper7
      Trapper7 15 April 2020 14:10
      0
      引用:Alexey RA
      嘿嘿嘿...关于T-27,一个有趣的故事浮出水面:在季莫申科抵达后的装甲车辆存货中,在军队中的存在与工业的释放之间有多达780枚T-27的差异。 然而,短缺是所有类型的装甲车:

      啊,我在等链接是否出现在他们身上)
      在我看来,做得很好。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 April 2020 14:54
        +1
        Quote:Trapper7
        啊,我在等链接是否出现在他们身上)
        在我看来,做得很好。

        Дык... "Порядок в танковых войсках" и "Первые Т-34" - это ж базовые работы по отечественным БТВ периода 1939-1941 г.г.
        Мне краем глаза удалось заглянуть в первичку по "Порядку" (отчёты командиров МК КОВО и ЗОВО по состоянию вверенных им частей) - если в книге просто ужас, то там ужас-ужас-ужас.
  • Undecim
    Undecim 14 April 2020 20:23
    +13
    另一篇没事的文章,从空到空的输血。
    根据21.06.1941年XNUMX月XNUMX日红军的实际装甲部队人数,在公共领域没有一个文件,也没有一个官方人物。
    可以找到的最大值是技术条件的数字。 例如,像1941-1945年苏联伟大卫国战争的历史。 军事出版社,1963年,T。1. M.,第475页。
    到15年1941月29日为止,在旧式坦克中,有44%需要大修和恢复,有XNUMX%需要平均维修.
    也就是说,我们可以假设,到战争开始时,有73%的红军坦克实际上不适合使用。
    根据间接数据,可以说,各种变化的数字25000是历史学家在大革命后的数量的乘积。 即使我们假设这个数字接近真实值,事实证明,在战争开始时,红军的总兵力大约有7000辆随时待命的坦克。
    1. LeonidL
      LeonidL 14 April 2020 21:21
      +1
      Цифирь в 24000 - 25 000 танков ввел Резун. тут все просто, он знал, что с приходом Гитлера к власти, начиная с 33-года резко возросло число выпуска бронетехники (всей) с 300 единиц до 3000 в год. Перемножив 8 лет на 3000 получил 24000, ну и для ровного счета добавил тысченку. Причем продвинутая публика схавала это как число танков вдоль границы с Германией. Но танки стояли на ДВ вдоль всей линии соприкосновения с Квантунской армией, танки передавались Китаю, Монголии, Испании, танки были потерянв в Финскую войну, на Хасане и Халкин-Голе, танки списывались по износу, по авариям - т е как правильно указывают многие авторы, в приграничных округах такого уж "глобального" численного превосходства не было. Новые танки, кроме всего прочего имели "детские" болезни, были слабо освоены экипажами - отсюда и множество технических проблем. Танки часто бросали без ремонта, который впсоледствии спокойно проводился силами экипажа. Кстати, большой проблемой было отсутствие бронебойных 76 мм снарядов, паршивое качество 45 мм.
      1. Undecim
        Undecim 14 April 2020 21:45
        +3
        В 1991 году вышел сборник "Канун и начало войны: Документы и материалы". Составил его школьный учитель истории Лев Киршнер.
        有这样一个作者的计算。

        作者计算出,在11年中生产了30辆坦克。 并引用了消息来源。 但是这个数字几乎没有。 在这000个中,有多少个仍在服役?什么类型?
        То есть вариантов по популярной литературе можно найти много, но все они "среднепотолочные".
        1. LeonidL
          LeonidL 15 April 2020 04:51
          +2
          Да, школьный учитель это - голова! Есть "Энциклопедия танков", думаю более солидное издание, есть англоязычные, дающие ОБЩЕЕ количество произведенной бронетехники примерно такого порядка. Откуда 30 000 - мне не понятно. Перечислены в принципе старые не профильные источники.
          1. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 16 April 2020 16:37
            0
            是的,我有Maev的战车百科全书。如果您加上1918年(雷诺)发布的所有产品(俄罗斯雷诺),则将输入27000辆,但您不要忘记将400辆苏联的战车转移到中国,再将1000辆装载到中国西班牙的船只(共约400艘到达共和党)-英国和法国为抵制不干涉政策在其港口逮捕并没收了苏联船只,其中3艘在地中海沉没了德国潜艇,苏联和芬兰有1300辆坦克,蒙古有4000辆。 22月2000日在远东保护区 关东军的柳树(其中2000棵被转移到前线,但它们只设法在莫斯科作战)。 另有1个引入伊朗,以提供南部的Lend-Lease路线。 我们经过放电的MS-800-2车辆,BT-600-26车辆,两塔式T-1626-27车辆,T-45楔形物(用作3300电流车的拖拉机和通讯车-37的车辆,减去破旧的练习(尚无人取消折旧。)配备两挺机枪的真正的两栖T-38和T-7000坦克也不应算在内,因此,如果键入1941则很好,而且德国人的数量也很狡猾。适用于35年的雷诺R-35和雪铁龙S-800-约7辆,以及波兰26TP(我们的T-XNUMX加农炮的类似装置)以及希腊的英语Matilda(在 英国远征军司令部)和戈特将军(Gor's Corps)的敦刻尔克(Dunkirk),许多奖杯坦克以及单位和两人都被转换成突击炮(德国人在计算自行火炮时,只考虑基于三联弹的炮击)。
            1. LeonidL
              LeonidL 16 April 2020 20:02
              0
              鲍里斯,这正是我在评论中写的。
              1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                鲍里斯·爱泼斯坦 17 April 2020 15:38
                0
                我不减损您的功绩,只是有所帮助。 我增加并命名了被俘获的法国,英国,波兰坦克的数量,并指定了在芬兰和哈尔基辛·戈尔的损失数量,运往中国和西班牙的货物,已过时并销毁并引入伊朗。 也就是说,我们完全团结一致。
      2. 医生
        医生 14 April 2020 23:24
        +4
        Rezun引进了24000至25个坦克。 一切都很简单,他知道

        更确切地说,有访问权限。 现在可以了。

        http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
        1. LeonidL
          LeonidL 15 April 2020 04:53
          +3
          Rezun不需要访问权限-这是已知的数据,已经发布很久了。 他只是愚蠢地成倍增加,但是在所有事情中,他都试图大规模撒谎,但没有说明这是从战前在苏联生产的从MC到HF的全部防弹衣。
      3. Trapper7
        Trapper7 15 April 2020 14:17
        +2
        引用:LeonidL
        Rezun引进了24000至25个坦克。 在这里,一切都很简单,他知道,希特勒掌权后,从000岁开始,装甲车的数量(总产量)从每年33辆急剧增加到每年300辆。 将3000年乘以8,我得到了3000,即使是偶数,我也增加了24000。

        实际上,在许多坦克中都没有错。 第一次世界大战的经历证明了同一位乌拉诺夫和希恩的合理性,当时事实证明,到01.08.1914年1944月20日,战前的火武器和补给品存量极少,该行业没有时间发布新的。 同时,情报机构报告说,德国的生产能力相当强大,每月可以生产一千多辆坦克,甚至可以从法国和捷克共和国的工厂生产。 顺便说一下,情报证明是正确的-XNUMX年,德国每年加盖XNUMX万多辆坦克。
        1. LeonidL
          LeonidL 15 April 2020 17:49
          +1
          我同意你,德米特里。 此外,已建立的大规模生产有助于在战争年代迅速增加BT的产量。
    2. 医生
      医生 14 April 2020 23:23
      +2
      根据21.06.1941年XNUMX月XNUMX日红军的实际装甲部队人数,在公共领域没有一个文件,也没有一个官方人物。


      俄罗斯联邦国防部军事历史研究所。 统计摘要1。
      对于收藏夹-(请注意最后一页上的循环)。

      http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
      1. Undecim
        Undecim 14 April 2020 23:43
        +1
        Спасибо за ссылку. Интересно, кто этот неизвестный герой, который ксерил или сканировал, судя по всему в спешке, один из 25 экземпляров. Главное, что во введени написано, что для"широкого круга историков". Какой то узкий "широкий круг".
      2. 的Avior
        的Avior 15 April 2020 00:19
        +2
        幽默的人来了微笑

        共收集了18 691个可用坦克。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 April 2020 11:56
          +3
          Quote:Avior
          共收集了18 691个可用坦克。

          不,这些只是第一和第二类坦克。 但是,其中有多少是可维修的尚不清楚。 对于:
          12年第16-1940号法令和红军的《会计和报告手册》规定,根据财产的质量条件将所有财产分为以下几类:
          第一类-新的,以前未使用过,符合技术条件的要求,非常适合其预期用途。
          第二类-旧的(使用中),完全可操作且适合其预期用途。 这还包括需要军事维修(当前维修)的财产.
          第三类-需要在地区车间进行维修(中型维修)。
          第四类-需要在中央车间和工厂进行维修(大修)。

          重点是突出显示-在第二类中,Chokh记录了可维修的油箱并需要维护。 但是,GABTU在军事维修方面做得不好。
          英国电信
          完全不满意地投降:变速箱,变速箱变速箱,履带,轮轴,完整的车轮和电动机设备。
          人民军和格拉瓦夫运输公司完全拒绝制造复杂的稀缺部件和零件(车轮,半轴,平衡器,曲柄,最终传动罩,吉他等)。
          (......)
          T-26-工厂号码174(...)
          工厂编号174不符合合同中的交货日期。 稀缺的零件放弃得很差:汽缸,曲轴箱的下半部,气门导管,驱动轮的轮辋,下辊,下辊的绷带等。
          目前,坦克部队非常需要备件​​和总成,尤其是在名称稀缺的情况下。 GABTU KA对NKSM的一再呼吁没有找到解决上述问题的适当方法。

          结果,在部队中,正式需要维护的坦克实际上是在开玩笑。
          6-th MK:
          对于战斗车辆,底盘系统的底盘上没有T-28坦克的备件。 BT油箱没有履带驱动轮和半轴。 对于其他品牌的军用车辆,备件供应率为60–70%。

          9-th MK:
          备件的可用性不令人满意;根本没有备件。 目前的备件中没有备件,除了一些随机的非工作件。

          在第39坦克团中,坦克是在维修设施大修后收到的,并被加入了战斗训练场。 储罐未配备工具,配件和备件...架子上没有最必要的备件,这些备件无法修复较小的损坏。 缺少备用保险丝会导致尝试安装错误。 对于25%的坦克,履带已经磨损,需要更换。
          ©Ulanov / Shein
          1. 的Avior
            的Avior 15 April 2020 12:23
            +1
            这不是我的评估或数字,这是他们直接表示的数字

            至于
            相当实用,适合用于其预期目的。 这还包括需要军事维修(当前维修)的财产

            如您所知,这并不意味着它们不适合军事用途。
            清楚直接地写
            预期用途

            也许您需要绘画一些东西,也许是舱口垃圾上的锁-任何东西都可以。
            但评估标准很明确-适合使用。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15 April 2020 12:36
              +2
              Quote:Avior
              这不是我的评估或数字,这是他们直接表示的数字

              是的,我知道这是一个报价。
              只是该系列的作者欺骗,不理解,或者决定不深入研究-从第二类的定义来看,他们只参与了第一部分: 前(在)运行中,完全可运行并且适合于预期的用途。 并完全忘记了第二个: 这还包括需要军事维修(当前维修)的财产.
              Quote:Avior
              如您所知,这并不意味着它们不适合军事用途。
              清楚直接地写

              这些是第二类的不同部分。 它既包括可维修的汽车,也包括需要当前修理的机器(即当前有故障,但理论上受其登记单位的力量委托)。
              Quote:Avior
              也许您需要绘画一些东西,也许是舱口垃圾上的锁-任何东西都可以。

              好吧,这是一个典型的例子:
              多达30%的可用车辆需要改变赛道。

              目前军事维修。 几个小时的工作(好吧,如果仙女还没到 微笑 )-第二类第二部分的战车将移至第一类: 相当容易维修并且适合用于其预期目的 属性。
              唯一的麻烦就是悲伤:没有卡车。 一点也不-行业没有交付。 并实际上记录在可维修的储罐中(井,井,第二类),当该单元因警报而退出时,它将留在PDP中。
              1. 的Avior
                的Avior 15 April 2020 13:05
                -1
                每个人都有权发表意见
                我尊重您的观点,但是坦率地说,这只是您的解释,更可能基于假设(请注意,在大多数情况下,坦克不会在一两个小时内全部投入战斗,而部分零件则是3-4辆类别,这些类别需要大量维修,并且很可能用作备件的来源),因为我看不到特定零件中特定储罐的任何确切的复杂文档化数字,而且我不希望essno,您一个人就能通过访问文档和替换大量历史学家糊状的 IEM专家和提供这些证据..

                以上是对莫斯科地区军事历史研究所的一大批专家的解释,不仅在序言中列出了参与专家和组织,他们的权威是不可否认的,这项工作不适合普通大众,因此无需谈论故意的伪造。 他们将其归因于可维修性。 驳斥它们不仅仅需要一个假设。
                微笑
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 15 April 2020 14:12
                  +1
                  Quote:Avior
                  请记住,在大多数情况下,坦克不会在一两个小时内全部投入战斗,并且零件的零件为3-4类坦克的形式,需要大量修理,它们很可能用作零件的来源

                  因此,零件的需求是相同的-没有运行和磨损最多的零件。 可以从同一轨道的第3和第4类的一个储罐中卸下一个储罐。 而您需要它们-用于该单元30%的坦克。
                  第二个微妙的时刻-送修的坦克(第三和第四类)继续列在部队中。 也就是说,根据文件,该坦克被列为BOVO的一部分,但实际上它早已在列宁格勒进行了拆卸。 微笑
                  1. bk0010
                    bk0010 15 April 2020 15:56
                    +1
                    Еще было бы кому этот ремонт делать: на заводах пожилые мужики, а те, кого призвали - "от сохи", их ремонтировать танк долго учить надо.
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 15 April 2020 16:41
                      +2
                      Quote:bk0010
                      Еще было бы кому этот ремонт делать: на заводах пожилые мужики, а те, кого призвали - "от сохи", их ремонтировать танк долго учить надо.

                      На заводах ещё хуже: цеха переведены на выпуск новых танков, старые линии разукомплектованы, запчастей нет. В "Порядке в танковых войсках" была дивная история, как на ЛКЗ экранировали и ремонтировали Т-28:
                      到基洛夫工厂终止T-28机器维修之时,只有83辆T-28坦克,其中:
                      23辆车处于不同的维修阶段
                      拆解维修的27辆汽车
                      17辆车未拆除
                      根据行为注销了16辆汽车...
                      政府决定将基洛夫工厂的T-28机器从维修中移除后,工厂负责人下达了停止生产T-28零件的命令。 基于此,位于生产不同阶段的[零件]和从维修机器中取出的零件都从工厂的所有车间中取出。
                      然而,已经完成了处于修理阶段的23辆汽车,并且使用了许多修理机器的零件来完成这些机器。 由于拆卸后的机器零件不足以完全组装这23台机器,因此甚至从根据文档认为未组装的机器中也部分拆除了许多部件(懒惰,驱动轮,上罗拉,履带)。 因此,目前无法在基洛夫斯基或另一家工厂恢复所有拆卸的机器:
                      位于伊佐拉(Izhora)工厂的10座建筑物被拒绝,不适合组装。
                      17座建筑物需要大修,根据政府的决定,伊佐拉工厂被明确拒绝。
                      在基洛夫工厂的维修单元中,只剩下变速箱和最终传动装置。 其余部件,例如车载摩擦离合器,主离合器,底盘,发动机,风扇齿轮,则用于修理23台机器,或者被剔除并取出进行重熔。
                      从工厂仓库中有可用的新零件开始,由于这些零件的不完整,无法组装这些单元。
                      基于以上所述,我要求:
                      确认取消拆卸的28辆T-XNUMX坦克的注销登记,其船体在Izhora工厂被拒绝...
              2. 的Avior
                的Avior 15 April 2020 13:18
                0
                对于我来说,我可能是错的,但是我强烈怀疑第二类既包括可用的也包括不可用的。
                在这种情况下,类别的总数字将不会带来语义负担。
                因此,它清楚地提供了信息-可以将多少辆二手车用于其预定用途。
                并且不会出于难以理解的目的而将适合与不适合混合在一起
                hi
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 15 April 2020 14:21
                  +2
                  Quote:Avior
                  对于我来说,我可能是错的,但是我强烈怀疑第二类既包括可用的也包括不可用的。
                  在这种情况下,类别的总数字将不会带来语义负担。

                  该图仅带有语义上的负担:这是单元中直接可用,正在运行(用于准备l / s)的坦克的数量,理论上该单元可以在短时间内自行投入使用。 可维修的油箱-值极易变化:由于每个爆破轨道,车轮上飞扬的橡胶,保险丝熔断或其他可在现场修复的小故障,没有人会把油箱从一个类别转移到另一个类别。
                  但麻烦的是,该类别是为BTV设计的,BTV具有正常的备件供应-由于缺少履带,因此坦克在公园中无法放置几个月。 显然,它是根据30年代BTV的计算得出的,其中设备的运行强度较低,行军很少,而且在整个西方战区撤离ABT都没有进行为期三个月的战争-因此,少量的备件供应就足够了修理。
                  1. 的Avior
                    的Avior 15 April 2020 15:34
                    -1
                    我不会争辩,因为所有这些都是在没有文献证据的前提下进行的。
                    首先,您需要通过文件确认是否考虑了空战型坦克或仅是战备型坦克(尽管它们可能需要维修)。
                    Мнение профессионалов- 18691- исправные. И отмахнуться походя от него фразой "да они не разобрались"- это несерьезно
                    然后,例如无法更换到单独的轨道,就无法将其修复到实际使用的水平。 但是他们不是都同时爆发吗?
                    显然,某种汽车根本无法启动,在此之前它被认为是可以维修的。
                    什么呢?
                    我认为德国人的统计数据还没有考虑到一些正式的战备型坦克没有在早上上阵。
                    因此,我看不出这个讨论的重点。
                    没有文件证据证明专家会反驳这些数据;我认为没有讨论的话题 hi
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 15 April 2020 17:17
                      +1
                      Quote:Avior
                      首先,您需要通过文件确认是否考虑了空战型坦克或仅是战备型坦克(尽管它们可能需要维修)。
                      Мнение профессионалов- 18691- исправные. И отмахнуться походя от него фразой "да они не разобрались"- это несерьезно

                      主要类型的坦克总数:21800,其中:
                      第一类:1
                      第一类:2
                      第一类:3
                      第一类:4

                      坦克和SU总数:23106,其中:
                      第一类:1
                      第一类:2
                      第一类:3
                      第一类:4
                      © "Порядок в танковых войсках" - таблица "Количественный и качественный состав бронетанкового парка Красной Армии по состоянию на 1-е июня 1941 г."
                      现在将坦克和SU的第一和第二类别的数量相加。 1 + 2 =2611。也就是说,恰好是第一和第二类。
                      Quote:Avior
                      然后,例如无法更换到单独的轨道,就无法将其修复到实际使用的水平。 但是他们不是都同时爆发吗?

                      好吧,例如,如何在第9个MK中进行当前维修?
                      备件的可用性不令人满意;根本没有备件。 目前的备件中没有备件,除了一些随机的非工作件。

                      Как там было в "Порядке..."
                      如您所见,即使是平均安全百分比也无法传达图片的完整性-通常,最严重缺乏的备件也是最受欢迎的。 回到一级方程式方向盘示例:即使您的车库中有成百上千个扰流板和后机翼的高堆,这也将提供相当高的“整体”备件百分比,但不会改变您无法由于缺少单个方向盘,所以只能使用汽车。
  • 1970mk
    1970mk 14 April 2020 20:30
    +2
    T-34和KV 但是,到战争开始时,只有大约 1500辆这种装甲车。

    就像一个小家伙...考虑到希特勒的德国,最好的是T-4,其75毫米树桩的数量为400件。
    "Мало" относительно чего?
    1. roman66
      roman66 14 April 2020 21:33
      +7
      相对于第45
    2. 章鱼
      章鱼 15 April 2020 02:15
      +1
      Quote:1970mk
      考虑到希特勒的德国,最好的是T-4,其75毫米树桩的数量为400个。

      ))
      尽管如此,Shtug是最适合PT的;它装甲得多。 但是,考虑到现实情况-具备第41步兵的步兵/机械化步兵的合格坦克-没关系。
    3. LeonidL
      LeonidL 15 April 2020 04:56
      +2
      "Имелось" не означает быть боеготовым. Для гражданского человека имелось уже вполне достаточно, для людей военных это иное, тут и полный хлам из ремфондов, и кап ремонт не начатый из-за отсутствия запчастей, и без экипажей вовсе и с экипажами не боеготовыми. Общее число в реальности мало что значит.
  • LeonidL
    LeonidL 14 April 2020 21:09
    +6
    Добавлю несколько моментов: 1. Производство танков серии "БТ" было прекращено в 1940-м году, соответственно и выпуск запчастей. Технари лазили по "ремфондам" и собирали способные воевать машины из хлама. 2. Говоря о бронетехнике немцев, следует учитывать и огромное количество трофейной, вполне современной, например французской, кроме того наличие самоходных (штурмовых) орудий на трофейных шасси. В 1941-м году в РККА имелись лишь считанные единицы САУ. 3. большое количество бронетехники РККА базировалось на ДВ - опасность войны с Японией никто не отменял. Кроме того - в училищах, в учебных частях, во внутрених округах. Так, что реальное соотношение числа бронетехники на самом деле не такое уж и впечатляющее. 4. И, наконец, подготовка как танковых экипажей, так и командного состава. Резкое увеличение числа объединений - танковых и механизированных корпусов привело к тому, что пришли люди "со стороны", например, из кавалерии, пехоты с недостаточной (мягко говоря) подготовкой, не очень четко понимающие оперативно-такические особеннности нового для них рода войск. Кроме того, демобилизация отслуживших старослужащих, имеевших не только хорошую специальную подготовку, но и опыт польского похода и финской войны, резко понизила выучку экипажей танков. Думаю, что следует учитывать и эти факторы.
    1. 真
      14 April 2020 21:56
      +2
      您列出了很多正确的信息,然后请注意,德国并没有将所有战车都运送到东线,因为在被占领国中有一些战车遭到了来自英国的攻击。
      1. LeonidL
        LeonidL 15 April 2020 04:40
        0
        Совершенно верно! Я не эксперт, но попытался подсчитать все бронетанковое имущество оказавшееся в трофеях Третьего рейха до начала агрессии в СССР. Плюс танки союзников, а ведь они были, пусть и не в огомных количествах. По моим подсчетам примерно 18 000, причем английские и французские танки были вполне конкурентноспособны с немецкими. "матильды" немецкие калатушки не брали, да и французские были вполне на уровне - их использовали с первых дней войны против СССР, например при штурме Бреста, в районе боев несчастной 2-й ударной и т д.
    2. 章鱼
      章鱼 15 April 2020 02:20
      0
      引用:LeonidL
      大量的奖杯,相当现代,例如法国

      在东方几乎没有。
      引用:LeonidL
      1941年,在红军中只有少数几门自行火炮

      例如,BT-7A相当是ACS级美国M8。 有什么问题
      引用:LeonidL
      因此,装甲车辆数量的实际比例实际上并没有那么令人印象深刻。

      这不是很重要,因为。
      引用:LeonidL
      最后是对坦克人员和指挥人员的培训

      坦白说,让我们失望。 鉴于30年代红军空前的装甲力量,这尤其可耻。
      1. LeonidL
        LeonidL 15 April 2020 04:46
        +1
        实际上是这样:从第35和第38届的整个捷克分裂区,到从布雷斯特到Myasniy Bor的法国人,都给了意大利人,匈牙利人,斯洛伐克人,罗马尼亚人甚至都使用了波兰语。
        Сколько и где Вы можете найти в 1941-м БТ-7А? Были считанные единицы 57-мм ЗИС-2 на базе "Комсомольцев".
      2. LeonidL
        LeonidL 17 April 2020 05:24
        -1
        БТ-7А выпущено 157 ед и все с закрытой вращающейся башней, изначально готовившейся для Т-26. Никто и никогда их к САУ не причислял. Немцы иногда называли КВ-2 самоходным орудием, но это ведь был тяжелый танк. Как говорится "Хоть бураком назови - только в борщ не бросай".
        1. 章鱼
          章鱼 17 April 2020 12:16
          -3
          引用:LeonidL
          德国人有时将KV-2称为自行火炮,但它是重型战车。

          这些是国家分类的问题。

          Тезис в том, что отсутствие в СССР САУ - вопрос организации, а не техники. Сделать примитивные "самоходные лафеты" в немецком стиле даже и для СССР несложно, просто не считали нужным.
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15 April 2020 12:02
      +2
      引用:LeonidL
      1. Производство танков серии "БТ" было прекращено в 1940-м году, соответственно и выпуск запчастей. Технари лазили по "ремфондам" и собирали способные воевать машины из хлама.

      Не совсем так. Производство запчастей к снятым с производства танкам передавалось от танковых заводов на заводы "Глававтотрактородетали". И начался хаос: опыта производства нет, документации нет, консультаций нет, даже материалов - и тех нет.
      对于未放置的5000万卢布。 向Glavavtotktorodetal工厂发送了价值3000万卢布的合同。 并完全没收了2000万卢布。
      人民委员和格拉瓦夫托克托市政总署拒绝制造复杂的稀缺部件和零件(车轮,半轴,平衡器,曲柄,终传动盖,吉他等)。
      与Glavavtotorktorodetal在1.6.41达成的协议仅完成了0.3%。
      为了确保在Glavavtotktorodetal工厂生产BT零件,有必要:
      责成183号工厂提供图纸和技术咨询,直到从183号工厂借调到这些工人的个人为止。
      根据人民委员会的特别计划,要求183号和75号工厂向Glavavtotktorodetali零件提供锻件和冲压件。
      为这些工厂提供金属和材料,使其与其他罐式工厂一样。
      ©Ulanov / Shein
      1. LeonidL
        LeonidL 15 April 2020 17:52
        0
        Вы правы, но я именно об этом и хотел сказать, по факту из-за передачи от военпрома к "Глававтотрактородетали" запчасти просто исчезли. Сформулировал может не очень корректно, но по факту - верно, выпуск запастей прекратился. Вы раскрыли причину.
  • 彼得不是第一个
    彼得不是第一个 14 April 2020 21:38
    +3
    而且我们的坦克很快! 他们在1941年XNUMX月开车,直到汽车资源耗尽,故障或油箱中的燃料用尽为止,以便在与敌人见面之前,大多数人已经空了,并且在拆除机枪的情况下沿路边出现了故障。 到了秋天,我们部队的数千辆坦克部队中剩下数百人,但是即使剩下如此少量的装甲车,剩下的四十卢布和神风敢死队的武器-反坦克手榴弹和火药瓶,我们的祖父还是能够制止法西斯主义的欧洲联盟。
    1. LeonidL
      LeonidL 15 April 2020 05:04
      +2
      Мало кто обращает внимание на качественное превосходство немецкой техники - наличие командирских башенок, великолепная оптика, более совершенные приводы наводки, двигатели "Майбах" оснащались системами пажаротушения, а на советских БТ (кроме серии М) стояли вообще списанные с авиации движки, при закрытых люках экипажи буквально задыхались от паров бензина, двигатели были пажароопасными даже не из-за бензина, из-за конструктивных недоделок, при запусках например у БТ сзади были "факелы". Наличие у немцев в экипажах пятого члена - наводчика, давало возможность командиру именно командовать. О радиосвязи молчу-молчу вообще. Ну и качество бронебойных снарядов для 45мм было в 1941-м ужасное - кололись. 76мм - часто просто не было в наличии вооообще.
  • 操作者
    操作者 14 April 2020 22:07
    0
    如果我们将西部边境地区的战备型苏联坦克与战备型德国(包括被俘的法国,捷克和波兰),芬兰,匈牙利,斯洛伐克和罗马尼亚的坦克进行比较,那么到22年1941月XNUMX日,第一辆的数量大约等于第二辆的数量。

    T-34和KV-1并未掌握在部队中,它们的很大一部分都存放在仓库中,这些坦克的发动机和变速箱资源极少(持续数天的战斗),此后失败的坦克在撤退时被抛出。 在76毫米枪支的弹药中,没有穿甲弹。

    最大型的BT和轻型坦克没有防弹装甲,只能通过20毫米自动火炮 由于生产缺陷,BT枪的45毫米穿甲弹的穿透力极低。

    因此,在战争开始时,苏联的加油机没有机会平等地对付敌人,这并没有否定单个坦克(主要是KV-1)在当地的成功,这不会影响大局。
  • dgonni
    dgonni 14 April 2020 23:37
    +3
    从坦克和飞机的使用来看,战争初期的问题在于可控性以及单位与武器的关系。 油轮在步兵及其在坦克部队中的运输方面仍然存在问题。 坦克可以捕获物体,但只有步兵可以容纳。 在第一次边界战中已经证明了这一点。 即,该地区恰好有福特。 当油轮执行捕获任务但无法抓住时。 护送设施也是如此。 得益于坦克部队的步兵和坦克步兵与航空之间的完美协作,德国人得以在战争开始的边境战役中磨碎了坦克军。
    1. 章鱼
      章鱼 15 April 2020 02:21
      +3
      引用:dgonni
      战争初期的问题

      他们基本上不知道如何战斗。
      1. LeonidL
        LeonidL 15 April 2020 05:14
        +1
        对。 谁能做到? 只是胡说。 你打破波兰人了吗? 坏了,积累了经验。 欧洲从纳尔维克(Narvik)到克里特岛(Crete)崩溃了吗? 碎了。 英语,法语和其他波兰将军没有受过教育且没有专业知识吗? 曾经有。 他们喜欢展示苏联囚犯的专栏,但是法国,比利时,英国和其他人无休止的专栏有多少拍摄纪录片……希腊人真的只是被解除了武装并分散到了他们的家中。 是的,自非洲以来,美国人被俘虏。 因此,伟大的是胜利的经验和将军的技能。 茹科夫,罗科索夫斯基和瓦图丁……胜利的所有将军和元帅都通过了兵役的所有阶段,没有跳过任何一个步骤! 但是,早熟的陆军将军巴甫洛夫,来自西班牙的坦克大队,在师长,即ABT(非战斗员)的师长短时间后,被前线指挥官接任。 并没有拉。 帕夫洛夫(Pavlov)的好人,但他写了伏罗希洛夫(Voroshilov)却徒劳无功,一无所获。 以及Kopets等等。 他们在和平时期的无能并不那么可怕,但是在战争期间,他们自己付出了生命,并拖延了数百万其他生命。
        1. 章鱼
          章鱼 15 April 2020 09:23
          -2
          引用:LeonidL
          谁能做到? 只是胡说。

          嗯。

          他们是怎么发生的,他们在20年代设法制造了30万辆坦克,或在那里制造了多少辆,却没有时间去学习如何战斗? 您为什么还想起同样的美国人,他们在坦克的第40年中为全军拥有两个苏联旅?
          1. bk0010
            bk0010 15 April 2020 10:07
            +2
            是的,所以。 下一代军事组织。 像三分之一的骑士一样。 或作为对抗第三人的线性步兵。 如果周围没有汽油或备件,则20000或40000坦克之间有什么区别? 那时,没有人能阻止闪电战,无论是波兰人,还是法国人与英国人,甚至德国人本人,都无法阻止。44。并且在受到威胁时离开时非常可疑。
            1. 章鱼
              章鱼 15 April 2020 10:40
              -2
              我不是在谈论环境中的备件。 我说的是将200辆坦克移动到200公里的能力。 平时。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 15 April 2020 12:19
            +1
            Quote:八达通
            他们是怎么发生的,他们在20年代设法制造了30万辆坦克,或在那里制造了多少辆,却没有时间去学习如何战斗?

            但是很简单。 在30年代,他们或多或少地知道如何在坦克旅的水平上作战。 甚至在那时,在大多数情况下,作为一个NPP-大多数旅只在纸上看到机动步兵,但事实上,旅中有空坦克。
            在1940年,这些纯坦克旅的指挥官被转移到一个全新的师级部队结构-拥有自己的步兵,炮兵,侦察,通讯,后勤等。 而且,他们用其他军事部门和被征兵的人员塞满了这个结构,他们只许诺装备。 为了防止生命像蜜糖一样出现,他们没有给指挥官提供现成的战术砖块,只有战役小组,只有铁杆(以及从Panzerwaffe OShS复制的结构中还能得到什么) 在我们智力的创造性安排中).
            他们走了,烈日...从某种意义上说,他们制定了训练BTV的计划,直到1941年底为止,当时该团的协调工作已经在1941年1941月进行。为了使指挥官们不放松-XNUMX年XNUMX月,计划在莫斯科军区对机械化军团进行实验演习,职业安全与卫生局可能再次不知所措。
            结束很简单 -在边界战役中失败之后,红军领导层终于意识到,没有人员准备使用的OShS毫无价值。 以及有效的职业安全与卫生 这里和现在 需要根据现有员工的培训水平来做。 结果是过渡到了一个旅OSh,其中每个旅都是独立的并且自给自足(理论上-在实践中,对于机动步兵来说,它是行不通的)。
            通常写到,从坦克师到旅的过渡是由于1941年没有坦克而引起的。但是,与此同时,人们也忘记了计划在这些旅上加盖XNUMX个以上的印记,因此为此配备的设备足以装备十二个坦克师。 但是决定成立的是旅 通过Senka和帽子.
            1. 章鱼
              章鱼 15 April 2020 12:28
              -1
              引用:Alexey RA
              为Senka和一顶帽子。

              是。
              引用:Alexey RA
              这样一来,生活似乎就不再那么美好,

              好像没有
              因此,我对谈话特别是您的谈话感到惊讶,苏维埃政府三个月来那里没有足够的东西。 至少从39月XNUMX日开始,她似乎并没有为自己做足够的时间。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 15 April 2020 16:08
                +1
                Quote:八达通
                因此,我对谈话特别是您的谈话感到惊讶,苏维埃政府三个月来那里没有足够的东西。 至少从39月XNUMX日开始,她似乎并没有为自己做足够的时间。

                自九月以来没有。 仅在SPS之后才了解到我们没有现代化的BTV。 最早的钟声在波兰,但是苏芬兰的钟声结束了。 他们才刚刚开始改革-就像狗屎一样,装甲部队横扫了法国。
                И решило наше командование, что не надо изобретать велосипед - раз у немцев сработало, то и у нас в конце концов заработает. И решили делать ОШС БТВ "немецкого" типа. А это была уже вторая половина 1940 года.
                大约三个月……在此期间,MK甚至到了该团,连师也都设法应付了。 届时会有更多的机组人员接受新设备的培训。
                1. 章鱼
                  章鱼 15 April 2020 16:42
                  -3
                  引用:Alexey RA
                  但是问题的关键是苏芬。

                  从进攻防御的经验来看,苏芬兰很有用,但很快就派上用场(但好在他是美国人,例如意大利和突尼斯,他没有教任何东西,德国人不得不再次训练,首先是在诺曼底,然后是齐格弗里德防线) 在机动战方面,ZV并不是很重要。
                  引用:Alexey RA
                  并且我们的命令决定不需要重新发明轮子

                  如果它决定不重新发明轮子,它将开始闯进旅,而不是发明惊人的生物。
                  引用:Alexey RA
                  大约三个月……在此期间,MK甚至到了该团,连师也都设法应付了。 届时会有更多的机组人员接受新设备的培训。

                  死药膏。

                  Кажется, мы с Вами (или не с Вами) уже дискутировали на эту тему. Советское руководство жило в другом мире. Где есть линкоры Советский Союз, 30 мехкорпусов, танки КВ-3, самозарядные винтовки, 5" дивизионная арта, укомплектованная тягой, 70клб стволы ПТпушек, реактивная артиллерия, стратегическая авиация, много всяких прекрасных вещей.

                  А на практике 3" слоистый чугун и шрапнель на удар вместо ББ. Это если привезли.

                  每个分区16条干线。 随便转。

                  Из того мира нам постоянно спишут специалисты, которые тычут в книжку пальчик: "Ну вот же, у Т-34-76 подвижность резко выше, чем у М24 Чаффи! Скорость та же, мощность/вес и запас хода выше вдвое!".

                  是的是的。 因此,苏联政府在那里。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 15 April 2020 18:07
                    0
                    Quote:八达通
                    在机动战方面,ZV并不是很重要。

                    在那里,重要的不是机动战争,而是一般使用坦克的经验。 在SPF突然发现,属于步枪师的红军三分之一的坦克实际上完全无法使用。 归根结底,这是精神错乱-有必要从旅的组成中组成RPE的统一指挥和控制团,并将其交给步枪师,后者的营只适合于保护总部,炮兵阵地和后方通信。 好主意来了- 弃置步兵 将所有战车集中在一个命令下,向他们提供合格的命令,集结的可能性以及或多或少的常规维修。
                    Quote:八达通
                    如果它决定不重新发明轮子,它将开始闯进旅,而不是发明惊人的生物。

                    因此30年代的旅不适合40年代的战争。 不必运行旅,而要从头开始彻底改造它们。 当时的旅是纯RPE。
                    然后,邻居们演示了一种新的,经过现场验证的极其有效的解决方案。 谁知道要使用它,您需要10年德国国防军的教,、 XNUMX年国防军的教,、 XNUMX座完整的房屋,XNUMX个部分和XNUMX场战争。 微笑
                    Quote:八达通
                    Из того мира нам постоянно спишут специалисты, которые тычут в книжку пальчик: "Ну вот же, у Т-34-76 подвижность резко выше, чем у М24 Чаффи! Скорость та же, мощность/вес и запас хода выше вдвое!".

                    当您将它们戳入1942年Kubinka报告中有关家用坦克变速箱的报告时,他们并不相信。
                    在Pomnitsa的VIF2-NE,讨论的参与者之一固执地不相信报告副本扫描的真实性,因为它们上面有铅笔标记。 微笑
                    1. 章鱼
                      章鱼 15 April 2020 18:25
                      -1
                      引用:Alexey RA
                      作为步枪师的一部分,红军的三分之一坦克实际上完全无法使用

                      不可能是! 在斯大林统治下,有秩序! (带有)。
                      引用:Alexey RA
                      常识是将步兵安排在一个单一的指挥下集中所有坦克,向它们提供合格的指挥,集结的可能性以及或多或少的正常维修。

                      是的 陆军MTS。 健康不会发生。
                      引用:Alexey RA
                      向他们提供合格的命令,

                      特别有趣。
                      引用:Alexey RA
                      40多岁不适合战争

                      在40年代战争之前,仍然需要生活。
                      引用:Alexey RA
                      对于那个时代的旅来说,是一个纯粹的核电厂。

                      如果NPP中有苏联的坦克和步兵!
                      引用:Alexey RA
                      然后,邻居们演示了一种新的,经过现场验证的极其有效的解决方案。

                      我在说什么 有效管理者的有效解决方案。

                      顺便说说。 谁说玉米不是斯大林主义的真正决定?
                      引用:Alexey RA
                      固执地不相信报告副本扫描的真实性

                      没有高峰不服从共产党。 在Stalinosrach的一位专家告诉我,武装部队驱逐车臣人和印古什人的所有文件都是80年代雅科夫列夫编造的,目的是让您自己了解什么,并出于自己的利益了解谁。
  • 评论已删除。
    1. LeonidL
      LeonidL 15 April 2020 05:17
      0
      В 45-м не очень повоевали, увы, да пошли бодро, но Хингане и в пустынях очень скоро скисли. Последний БТ дотянули до перевала и там установили. Воевали там, очень недолго, Т-34 и "Шермана".
  • 警察活动
    警察活动 15 April 2020 03:20
    -6
    亲爱的朋友们!
    支持GREVS项目(www.grevs.ru)
    您对我们网站的意见,反馈对我们非常重要!
    请给我们写信,您到底喜欢什么,您想和我们一起看看我们如何才能改善我们的网站。
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  • BAI
    BAI 15 April 2020 11:41
    -2
    新型号-T-34和KV。 但是,到战争开始时,只有大约 1500辆这种装甲车。

    Не "лишь", а "целых"! При правильном использовании ( 5 Т-34 против 40, 1 КВ-1 против 22, вышли победителями. Если бы все так воевали). Они могли бы изменить ход войны в 1941. Но без обученных экипажей, снарядов и не умелом командовании оказались металлоломом.
    вермахт располагал к отчетной дате 1 июня 1941 года почти 5700 танками, половина из которых относилась к Pz.I. и Pz.II, а также по меньшей мере 572 танка Pz.IV. Для операции "Барбаросса" 3648 из этих машин передислоцировали к восточной границе Третьего рейха; остальные использовались в Северной Африке или на Балканах.

    T-572仅能承受34辆坦克。 KV-1,2-不是一个。 但是1941年夏天的结果是众所周知的。
    1. LeonidL
      LeonidL 15 April 2020 18:03
      -1
      Во-первых, как говорится "Важно, не что в бобине, а кто в кабине" - подготовка экипажей базировалась на культуре и качестве обученности немецких призывников, а они почти поголовно проходили военную подготовку в Гитлерюгенд и практически все имели среднее образование. А в СССР многие полковники еще могли похвастаться четырьмя классами ЦПШ. Во-вторых, Вы да и многие не обращаете внимания на упорно пропихиваемое - столько то единичек, двоек, троек, четверок ... немецких танков. Посчитатйте число броне трофеев захваченных у французов, англичан, поляков, датчан ... греков с югославами, прибавьте то, что наличиствовало у сателлитов Гитлера. Думаете они с лопатами воевали? Кроме того - качество немецкой продукции всю войну было на очень высоком уровне - прежде всего прицелы, наведение, радиосвязь, обитаемость, противопожарное оборудование, инфракрасные прицелы, плавность хода ... управляемость! Так что простая арифметика тут не прокатывает.
  • ser56
    ser56 15 April 2020 17:48
    -2
    "Кроме того, боевые возможности уже не соответствовали требованиям времени"
    作者不喜欢两栖战车是什么? 当需要迫使Svir时-他们于1944年组装并使用,他们挺起来的... hi
    "260 танков являлись двухбашенными, признанными морально устаревшими. "
    如果不是秘密-德国人T-1在道德上过时了吗? 欺负 有400个。 22月XNUMX日... hi
    "отказаться от Т-28 ввиду окончательного морального устаревания."
    作者显然胡说八道 欺负 -T-28在冬季战争中打得很好,一年后在道德上过时了? 为何它比T-3或T-4德国人更糟? 枪更好,被屏蔽者的装甲也更好……顺便说481件。 T-28比战前的德国人T-4还要多-430个。 hi
    简而言之-并重复许多废话... 请求
    1. bk0010
      bk0010 15 April 2020 18:48
      +1
      Quote:ser56
      "260 танков являлись двухбашенными, признанными морально устаревшими. "
      如果不是秘密-德国人T-1在道德上过时了吗?
      T-1-不 一切都来自任务,二十年代的坦克任务不同于四十年代的坦克任务。 任务不再是陪护步兵,而是随着坦克深处的跨越而突破防御。 比较维修前可能经过了多少T-20和我们的轻型坦克。
      Quote:ser56
      作者欺负行为显然是胡说八道-T-28在冬季战争中表现出色,一年后就过时了?
      废话不说:他已经过冬了,只是敌人没有机会使用它。 T-28和T-35是在反坦克大炮还不是很简单的那些年设计的。 随着PTA的普及,它们已经过时了。 如果某人没有PTA,那么这就是他的问题。
      Quote:ser56
      为何它比T-3或T-4德国人更糟? 枪更好,被屏蔽者的装甲也更好。
      我再说一遍,一切都来自任务。 T-28装甲是防弹的(弹道装甲被认为是(至少以某种方式持有)敌人的PTA炮弹),这意味着它不会拉到中型坦克上。 并且由于机动资源少,因此不适合作为闪电战的轻型坦克。 尺寸大-易于解决流动性问题。 一加-它可以很好地穿过战--很长。
      1. ser56
        ser56 15 April 2020 20:13
        -1
        Quote:bk0010
        比较维修前可能经过了多少T-1和我们的轻型坦克。

        没问题-1939年,轻型坦克旅在蒙古向HG前进了600公里, hi 您认为T-1会来吗? 哈尔德不是把他当作负担吗? 请求
        Quote:bk0010
        它已经过时了,冬季战争

        比? 你有咒语吗? 欺负 重复:
        Quote:ser56
        枪更好,被屏蔽者的装甲也更好。

        您有关于L-11的投诉吗? 您认为德国存根更好吗? 感觉
        "Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм." сравним с Т-3 или Т-4 ? hi
        Quote:bk0010
        T-28装甲是防弹的(弹道装甲被认为是(至少以某种方式)持有弹药的装甲

        您不太了解这个主题-见上文... 请求 T-28E的预订比T-34更好...
        Quote:bk0010
        并且由于机动资源少,因此不适合作为闪电战的轻型坦克。

        业余的另一个废话... 请求
        1. bk0010
          bk0010 16 April 2020 15:00
          +1
          Quote:ser56
          没问题-1939年,轻型坦克旅在蒙古向HG前进了600公里, hi 您认为T-1会来吗? 哈尔德不是把他当作负担吗? 请求
          好吧,他去了莫斯科。
          Quote:ser56
          比? 你有咒语吗? 欺负 重复:
          Quote:ser56
          枪更好,被屏蔽者的装甲也更好。

          您有关于L-11的投诉吗? 您认为德国存根更好吗? 感觉
          "Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм." сравним с Т-3 или Т-4 ? hi
          好吧,我再说一遍。 作为中型战车,他过时了(与T-34不同),即使额头也没有握住Pak 36。 那么,这种屏蔽的用途是什么? 他拿着子弹没有屏幕。
          Quote:ser56
          您不太了解这个主题-见上文... 请求 T-28E的预订比T-34更好...
          所以呢? 没用吗?
          Quote:ser56
          Quote:bk0010
          并且由于机动资源少,因此不适合作为闪电战的轻型坦克。
          业余的另一个废话... 请求
          是的,一堆不是黑色的,而是废弃的T-28的照片是幻觉。 至少您访问Wiki,您是我们的专家:
          Quote:维基百科
          例如,“第10装甲师在22年1月1941日至28月35日期间反德国法西斯主义作战的战斗活动报告”包含有关T-XNUMX的以下数据,该数据是该师的一部分:[L XNUMX]

          在技​​术条件方面,T-28坦克的平均射程可达75小时。 在大多数情况下,他们要求更换发动机,并且在技术条件下不能长期使用。 到22月51日,共有28辆T-44坦克,其中有XNUMX辆被警报撤回。 在敌对行动中,几乎完全没有备件立即受到不利影响。 机器通常由于丝毫技术故障而导致故障。

          根据这份文件,在所示期间内,在第51支机械化军的第28 TD损失的10辆T-15坦克中,只有4辆在战斗中被击中,在执行战斗任务时又有4辆失灵,其中4辆仍在运行由于缺乏燃料和润滑油,有3人失踪,有2人卡在障碍物上。 其余的32辆坦克由于技术原因而失败,被废弃了[L 36]
          1. ser56
            ser56 16 April 2020 16:00
            -1
            Quote:bk0010
            好吧,他去了莫斯科。

            不是争论-拖累-Halder更了解... 请求
            Quote:bk0010
            所以呢? 没用吗?

            Quote:bk0010
            作为中型战车,他(与T-34不同)甚至没有握住Pak 36的额头。

            你了解自己吗 欺负 您的T-34不算平均吗? 还是他的装甲比T-28E还要厚?
            Quote:bk0010
            ,一堆不是黑色的,而是废弃的T-28的照片是幻觉。

            所以呢? 烂摊子是在战争的开始...阅读斯柳萨连科的回忆录http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/index.html,他是如何在布罗迪附近的HF失去营的... 请求
            Quote:bk0010
            您是我们的专家:

            无需对历史和技术缺乏了解hi
            Quote:bk0010
            T-28的平均动力储备长达75小时。

            75 * 10公里/小时= 750公里...
            Quote:bk0010
            44机器

            第二次世界大战的成熟旅 请求
            Quote:bk0010
            由于缺少石油,剩下的4个完好无损,另外3个失踪,另外2个卡在障碍物上。

            坦克要怪吗?
            Quote:bk0010
            其余的32辆坦克由于技术原因而失败,被废弃。

            是什么阻止了维修? 一团糟,而不是一种技术...看看德国人如何修理裤子... 请求
            1. bk0010
              bk0010 16 April 2020 18:09
              +1
              Quote:ser56
              你了解自己吗 欺负你t-34不一般吗? 还是他的装甲比T-28E还要厚?
              T-34相当中等:Pak-36确实有问题(您听说过槌头吗?)。 但是我没有听说过T-36的Pak-28的问题,尽管屏幕和装甲的总厚度都没有。 因此,T-28中型坦克不会拉扯。 但是直到3月(或41月)37之前的德国T-XNUMX可能扮演了中型坦克的角色(大炮被抽出:你不会从XNUMX毫米的掩体中制造出来的):首先,我们的喜didn没有抓住它,装甲很薄,但是变硬了。
              Quote:ser56
              是什么阻止了维修? 一团糟,而不是一种技术...看看德国人如何修理裤子...
              如果资源正常,则无需维修。
              1. ser56
                ser56 16 April 2020 18:43
                -2
                Quote:bk0010
                T-34相当中等:Pak-36确实有问题

                那些。 坦克分类出现问题Pak-36 欺负
                Quote:bk0010
                我没有听到

                这是装甲强度的重要标准... hi
                Quote:bk0010
                因此,T-28中型坦克不会拉扯。

                只为你... 请求
                Quote:bk0010
                如果资源正常,则无需维修。

                我对你的废话不耐烦-祝你好运... hi
                1. bk0010
                  bk0010 16 April 2020 22:05
                  +1
                  那些。 坦克分类出现问题Pak-36
                  通过抵抗敌人反坦克大炮的效果。 您是否更喜欢美国的分类标准(最大20吨-轻,20-40中等,超过40重型)?
                  Quote:ser56
                  这是装甲强度的重要标准...
                  很重要。 如果您有数据驳斥我在这个问题上的立场,那么您将带他们去。 hi
                  Quote:ser56
                  我对你的废话不耐烦-祝你好运...
                  再见 hi
                  1. EvilLion
                    EvilLion 24 April 2020 09:50
                    0
                    原则上,美国分类是有意义的,尤其是在物流方面。
                    1. ser56
                      ser56 24 April 2020 13:50
                      0
                      Quote:EvilLion
                      很有道理哦

                      我有 请求 现在,肺部已变得中等,重者已成为主要的... hi
              2. EvilLion
                EvilLion 24 April 2020 09:53
                0
                您知道德国人认为Pz-IVD很难吗?

                其余的都是装甲,而不是分类。 至于Pz-III,即使在法国之后也设定为50毫米。 公司,在第二次世界大战开始时,不再生产37毫米模型。 也就是说,虽然T-34一直维持到42-5击中第6位,直到失败为止,但它与Pz-III反坦克武器完全不同。 这在第45击倒的坦克上成为1.8命中
            2. EvilLion
              EvilLion 24 April 2020 09:55
              0
              为了提供维修,首先,需要可以维修的人。 您根本无法想象在仅仅一代人之前才引入普及教育的国家中的文盲水平。 在这方面,即使是60年代也是一个完全不同的时代。
              1. ser56
                ser56 24 April 2020 13:44
                0
                Quote:EvilLion
                为了提供维修,首先,需要知道如何维修的人。

                否-我们需要工程师...因此示例6
                1)在RI,通识教育在形式上比在苏联要差,但是工程师自己设计了LK,KR和EM,在苏联,他们购买了图纸... 请求 但是苏联经验丰富的工程师和其他管理人员在南北战争或工业党中都没有幸免... 请求
                2)RIA能够建立一个理智的军官军,在第一次世界大战开始时就与德国人进行了平等的战斗,而最高领导层也能够确保部队进入战斗而没有灾难。 hi
                因此,红军的问题不是士兵和指挥官的形成,而是最高指挥人员和国家领导层的形成。 请求
                1. EvilLion
                  EvilLion 24 April 2020 15:02
                  0
                  来吧,您不会写迷人的废话,也不会了解一些设备。 例如,您将学习印古什共和国如何购买战舰,以及如何用战舰,普通汽车,坦克和飞机与他们一起生产无花果。 令人惊叹的发现正等着您。

                  对于经验丰富的工程师而言,工业党的事务很好地表明了具有技术资格但拥有萨哈罗夫脑筋的人如何受到保护,尽管他们制造了愚蠢的阴谋并为自己赢得了成功。 他们几乎将其保留在度假村中,交给它做自己喜欢的工作,然后给斯大林颁发奖品。 而且不要告诉我没有阴谋。 那时,以前的人们对屋顶上的过去的商品感到无聊,而这些同志们很可能会分享部长的职位。 做什么,工程教育并不意味着一个人不是。 和阴谋,或为那些留在俄罗斯的企业的前所有者工作。 专家很普通。

                  至于第二次世界大战的开始,在东部,德国人从未在那里拥有超过三分之一的部队。 在无休止的阵地防线以及缺乏快速突破的手段和战术的情况下,每个人都当场脚。 将此与第二次世界大战的步伐进行比较是不正确的。在第二次世界大战中,获胜者很快曝光并给失败者造成了惨重的失败。 因此,原则上我不能在第一次世界大战中快速吹打RI。 第41届红军绝对正确的做法是,它没有对边境的步兵师格外重视,他们无法迅速赢得战争,比皮毛更糟。 刚好在袭击前到达的部队 如果俄罗斯像Ingushetia共和国那样入侵拥有经济的第41年模式,那么即使在那种温室条件下也清除了战争的俄罗斯军队也将逃往乌拉尔。

                  好吧,关于前几个月里RI和德国之间战事平等的说法简直是荒谬的。 是的,该死的,而暴徒。 那里有补给,战斗还在继续,甚至还不错,尽管军队在不断退化,而且德国打败了那里,但我们仍然有人员,嗯,在1870年,法国受到了处理,德国人在1914年采取了我们的战术不超过om。 他们在经济上超过了我们,因此在战争过程中,每师的火炮饱和度增加了,而我们的减少了。 并随着暴民的结束。 我们的股票表现不佳。

                  至于高级管理人员的组成,如果上校和将军们都是愚蠢的,那么没有聪明的中尉会赢得战争。 国王牧师Vissarionych没有离开普通教育。 相反,当该国崩溃时,许多人逃往巴黎。
                  1. ser56
                    ser56 24 April 2020 15:29
                    0
                    Quote:EvilLion
                    来吧,你不会写迷人的废话

                    我意识到自己的成长非常糟糕-不要踩踏板... 请求
                    Quote:EvilLion
                    例如,您将学习印古什共和国如何购买战舰,以及如何用战舰,普通汽车,坦克和飞机与他们一起生产无花果。 令人惊叹的发现正等着您。

                    我非常了解RI并没有购买过一个无畏的武器:请求,但是它在项目中最多建造了7座,而且准备就绪的至少还有几座……您能不能说出至少是苏联LC投入水面的建筑物? 而且我还记得,第一次世界大战开始之初,是RIA服务的飞机最多,RI在1年成立了1916家汽车厂-给您带来启示! 哭泣
                    Quote:EvilLion
                    但是像萨哈罗夫的大脑
                    您将永远无法达到萨哈罗夫院士的水平 请求

                    Quote:EvilLion
                    尽管他们上演了愚蠢的阴谋并为自己赢得了丰碑。

                    您在苏联历史上是文盲,或者您在短期课程中熟悉它... 请求
                    Quote:EvilLion
                    他们几乎将它保留在度假村中,交给它做自己喜欢的工作,然后给斯大林颁发奖品。

                    受益人... 欺负 你有Vertuhai逻辑... hi
                    Quote:EvilLion
                    而且不要告诉我没有阴谋

                    我不明白这一点,但波利卡波夫说没有工业党……我相信他,你没有.. 请求
                    Quote:EvilLion
                    至于第二次世界大战的开始,在东部,德国人从未在那里拥有超过三分之一的部队。

                    谈到了RI高级管理人员的智慧 hi
                    Quote:EvilLion
                    在无休止的阵地防线和缺乏快速突破的手段和战术的情况下,每个人都当场脚。

                    您是在谈论1914年秋天吗? 欺负
                    Quote:EvilLion
                    因此,原则上我不能在第一次世界大战中快速吹打RI。

                    我建议您使自己熟悉Schlieffen的计划以及为什么它实际上并未实施... hi 您的文盲超出规模... 请求
                    Quote:EvilLion
                    皮毛差很多。 袭击前刚到的部分

                    我记得在红军中,机械部队和坦克多得多……在布罗迪的领导下,损失了2000辆和200辆坦克。 请求
                    Quote:EvilLion
                    如果俄罗斯像罗德岛州那样入侵拥有经济的第41种模式,
                    宣传del妄... hi

                    Quote:EvilLion
                    是的,该死的,而暴徒。 有补给,战斗正在进行,甚至很好,

                    我在说什么 比较战争的前三个月和结果:对于红军-一场灾难性的失败,损失了所有装备的干部军,对于RIA-与敌方的损失几乎相等,对AB的损失甚至更好……而且最重要的是-战争已经转移到很长的时期,对德国来说是致命的...
                    Quote:EvilLion
                    如果上校和将军很愚蠢,那么没有聪明的中尉会赢得战争

                    Quote:ser56
                    因此,红军的问题不在于士兵和指挥官的教育,而是最高指挥人员和国家领导层的形成。

                    老师了解阅读的内容... 请求
                    Quote:EvilLion
                    相反,当该国崩溃时,许多人逃往巴黎。

                    来自红色恐怖,如果您忘记了……例如西科斯基,还记得吗? 仅在美国,就有200名同等水平的人……Zavorykin等
        2. EvilLion
          EvilLion 24 April 2020 10:02
          0
          Навешенный экран заметно хуже цельной брони и довольно легко разрушается. Не все Т-28 были полностью сварными, а заклепка - это не броня, это пуля внутрь танка. Кроме того, сама по себе сварка бронеплит большой толщины та еще задача, и решили ее, кажется, на опытном Т-46. Т. е. качество брони Т-34 и Т-28 - отдельная тема, на Т-28 использовали то, что можно использовать. При этом у тех же немцев броня "хетцера" считалась эквивалентом немецкой брони половинной толщины. Т. е. разница может быть чудовищной, не говоря уже про образование осколков при попадании. Американскую броню у нас, вроде, не уважали. Хотя мм там были.
          1. ser56
            ser56 24 April 2020 13:48
            0
            Quote:EvilLion
            铰链式屏幕明显比坚固的装甲要差,并且很容易损坏。 并非所有的T-28都被完全焊接了,铆钉不是装甲,而是坦克内部的子弹头。

            屏幕是通常的解决方案-见德国人,在铆钉之前-在战争开始时坦克布拉格的比例是20%。 请求 用那些可以并能很好地杀死敌人的武器进行战斗... 请求 T-28比布拉格或T-3更好,谈论T-1 / T-2简直太荒谬了。 请求

            Quote:EvilLion
            也就是说,T-34和T-28装甲的质量是一个单独的问题,

            Quote:EvilLion
            即使是T-34,甚至在第42弹中也有5-6次命中,都被迫失败。

            你了解自己... 请求
            1. EvilLion
              EvilLion 24 April 2020 14:37
              0
              好吧,他们不知道如何做饭,所以就铆了。 德国人并没有过上美好生活的帷幕。
              1. ser56
                ser56 24 April 2020 15:30
                0
                Quote:EvilLion
                德国人并没有过上美好生活的帷幕。

                德国人可以,但是我们不可以吗? 笑
  • Skif_S
    Skif_S 16 April 2020 10:24
    -1
    过时的坦克是一个模糊的定义。 我想概述一些细微差别。
    1.履带。 几乎没有人写过这个。 都是关于手指的。 它们由简单的金属制成,直到用等离子炬将碳化铁喷到手指的表面上为止,行驶距离约为200-300公里。
    2.胶带制动器。 在这里,每个人都写关于它。
    3.机油滤清器。 它们是由我们的犹太人在航天器机动化之后发明的。
    4.蜡烛。 坦克发动机向它们喷了油。
    5.枪是弹丸。 弹丸的质量和较低的弹丸初始速度没有穿透装甲;爆炸作用较弱。
    等等。
    1. EvilLion
      EvilLion 24 April 2020 09:49
      0
      大毛毛虫的资源少,小毛毛虫去了2500。

      您不想谈论50毫米Pz-III炮弹的高爆炸效果吗?
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 April 2020 15:34
    0
    Quote:阿尔夫
    И это в стране, в которой радиопромышленность появилась в 19-м (!) веке. Как говорится, "кто тут рыжий еще надо посмотреть".

    是?? 您不会将日期命名为?。 在1895年至1900年之间。
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 April 2020 16:07
    0
    引用:LeonidL
    此外,退休老兵的复员,他们不仅接受了良好的特殊训练,而且还受到了波兰战役和芬兰战争的经验,大大减少了对坦克人员的训练。

    39克没有复员。39月XNUMX日,使用寿命增加了,没有人复员。
    1. EvilLion
      EvilLion 24 April 2020 09:43
      0
      对? 有计划推迟服务时间,但是没有必要让所有人都留任,特别是因为应该对上诉进行培训。 从中士开始是被拘留的指挥官。
  • Dzafdet
    Dzafdet 16 April 2020 16:54
    0
    花了很多时间和物质资源。 他们生产了25件废金属。 德国人在三个月内推出了它。 变速箱,发动机,车载摩擦离合器,枪支不可靠,光学元件不良,无线电通讯不足,无法管理战斗中的单位以及无法与步兵互动。 那是500年的斯大林主义军队。 结果,所有坦克的损失和撤退到莫斯科..
    1. Skif_S
      Skif_S 16 April 2020 22:29
      0
      上一篇文章的作者留下了所有称为知识的内容。 最无聊的Russophobic帖子,不是主题。 没有信息。 很多坦克和装备
      1. Skif_S
        Skif_S 16 April 2020 23:15
        0
        因此,苏联正在为持久的消耗战做准备。 联盟。 医生不知道。 没有哪个国家能够反映出第一次罢工。 新型武器的弹药为25%。 什么不是贷款?军队和前线的总动员和部署是什么。 动员工业和国民经济。 整篇文章都是关于坦克建造的,评论被抛弃并悬挂在空白处。
    2. hohol95
      hohol95 16 April 2020 22:36
      0
      花了很多时间和物质资源。 他们生产了25件废金属。

      您是否更喜欢法国和英国(巡游坦克)坦克行业的产品?
    3. EvilLion
      EvilLion 24 April 2020 09:42
      0
      您当然会做得更好。
  • Dzafdet
    Dzafdet 17 April 2020 15:23
    -1
    Quote:hohol95
    花了很多时间和物质资源。 他们生产了25件废金属。

    您是否更喜欢法国和英国(巡游坦克)坦克行业的产品?



    阅读V.I.的作品 列宁:少即是好,但更好...
  • EvilLion
    EvilLion 24 April 2020 09:41
    0
    T-34在1940年的计划是1000架。 但是您继续遇到普京,Shoigu和其他人,据称一切破裂,而据说一切都在苏联工作。 斯大林和他的管理者的天才在于,实际上拥有一个国家-一个大村庄,他们设法实现了一切。 尽管如此,一头狮子仍能胜任命令组织十只绵羊。

    В целом же уровень идиотии и откровенно хуторских идей, вроде многобашенных танков, или использования танка одновременно и как тягача для пушки, и транспорта для пехоты. Ну-ну. Даже буксируемое орудие на практике требует не менее 2 тягачей, один берет собственно пушку и расчет, во второй грузятся снаряды. МТЛБ в годы ВОВ бы очень не помешал... Но зачем, когда есть "невинно репрессированный" Тухачевский с его идеями о 50 тыс. легких танков. Что касается Т-28, то ирония в том, что СССР мог бы уже в начале 30-ых получить свой Pz-IV весом в 18-20 тонн, что критически повышало бы надежность и ресурс. Вообще, в условиях слабой конструкторской школы делать надо что-то предельно простое, наличие пары дополнительных стрелков в танке на его способность вести бой из основного оружия уж точно не влияли.

    原则上,关于T-1和BT等第一级损伤的单位,我们只能说,在高资源精细跟踪轨道出现之后,BT变得不必要了。 26公里的资源以某种方式并不严重。 而且,我们无法像卡车那样在卡车上搬运坦克。 在建造KAMAZ之前还有500年。 但是已经有A-30,A-20开始开车送给T-32。

    А вообще по состоянию бронетанковых войск перед ВОВ лучше всего Е. Прудникова высказалась: "При 2% наличии запчастей можно утверждать, что бронетанковых войск у нас нет". Она же верно отмечает, что набрать из колхозных трактористов мехводов идея так себе, потому что трактористы только пахали, чинить технику от них не требовалось, для этого МТС были, а мехвод должен уметь устранять хотя бы те неисправности, которые посильно устранить в полевых условиях.

    实际上,苏联装甲部队的成立原则是:有工厂派遣所有接受过技术培训的人员,因为缺少专家,工厂制造坦克,因为有一批明智的人员,所以或多或少事实证明。 然后将坦克运到部队,然后将有备件的后勤备件,这些备件已经短缺,还有来自集体农场的年轻人,他们也许知道如何在部队前驾驶拖拉机。 他们迅速制造坦克,零件修理显然不是很好,因为技术人员在工厂里。 好吧,在战争开始之后,许多汽车将被扔掉。

    像现成的车辆一样,联盟有可能建造更少的坦克,从而增加了备件的生产。 但话又说回来,在7英里后,来自集体农场的家伙们,您将不会在这里煮粥。 因此工厂被迫承担最大的责任,即制造更多的成品坦克。 第二次世界大战开始时的B-2是一个众所周知的故障。

    政治进程中的邻居,伙伴是什么? 好吧,德国人很长一段时间都受到限制,很难想象如果德国人在37日推出一些Pz-IIIJ,并在39年代将Pz-IVG投入生产,会发生什么。 拥有出色的75毫米加农炮,对讲机,调校好的马达和其他nishtyaki,在真正的第41辆中,德国人还没有装在一瓶中,而T-34与KV-1的蛮力并不总能解决。

    其余的人和我们做同样的废话,但是没有做正确的事情,尽管他们对我们做了。 因此,如果我们的军事计划是在一个著名的地方进行的,那么那里的军事计划就会崩溃。 结果-德国人在巴黎组织了一次游行。
  • Dzafdet
    Dzafdet 24 April 2020 16:53
    0
    Quote:EvilLion
    您当然会做得更好。

    我们已经在你身上了吗? 笑 舌 wassat 我当然会的。 那里有平民和军事方面的经验和教育。 欺负
  • Dzafdet
    Dzafdet 24 April 2020 17:00
    0
    Quote:EvilLion
    T-34在1940年的计划是1000架。 但是您继续遇到普京,Shoigu和其他人,据称一切破裂,而据说一切都在苏联工作。 斯大林和他的管理者的天才在于,实际上拥有一个国家-一个大村庄,他们设法实现了一切。 尽管如此,一头狮子仍能胜任命令组织十只绵羊。

    В целом же уровень идиотии и откровенно хуторских идей, вроде многобашенных танков, или использования танка одновременно и как тягача для пушки, и транспорта для пехоты. Ну-ну. Даже буксируемое орудие на практике требует не менее 2 тягачей, один берет собственно пушку и расчет, во второй грузятся снаряды. МТЛБ в годы ВОВ бы очень не помешал... Но зачем, когда есть "невинно репрессированный" Тухачевский с его идеями о 50 тыс. легких танков. Что касается Т-28, то ирония в том, что СССР мог бы уже в начале 30-ых получить свой Pz-IV весом в 18-20 тонн, что критически повышало бы надежность и ресурс. Вообще, в условиях слабой конструкторской школы делать надо что-то предельно простое, наличие пары дополнительных стрелков в танке на его способность вести бой из основного оружия уж точно не влияли.

    原则上,关于T-1和BT等第一级损伤的单位,我们只能说,在高资源精细跟踪轨道出现之后,BT变得不必要了。 26公里的资源以某种方式并不严重。 而且,我们无法像卡车那样在卡车上搬运坦克。 在建造KAMAZ之前还有500年。 但是已经有A-30,A-20开始开车送给T-32。

    А вообще по состоянию бронетанковых войск перед ВОВ лучше всего Е. Прудникова высказалась: "При 2% наличии запчастей можно утверждать, что бронетанковых войск у нас нет". Она же верно отмечает, что набрать из колхозных трактористов мехводов идея так себе, потому что трактористы только пахали, чинить технику от них не требовалось, для этого МТС были, а мехвод должен уметь устранять хотя бы те неисправности, которые посильно устранить в полевых условиях.

    实际上,苏联装甲部队的成立原则是:有工厂派遣所有接受过技术培训的人员,因为缺少专家,工厂制造坦克,因为有一批明智的人员,所以或多或少事实证明。 然后将坦克运到部队,然后将有备件的后勤备件,这些备件已经短缺,还有来自集体农场的年轻人,他们也许知道如何在部队前驾驶拖拉机。 他们迅速制造坦克,零件修理显然不是很好,因为技术人员在工厂里。 好吧,在战争开始之后,许多汽车将被扔掉。

    像现成的车辆一样,联盟有可能建造更少的坦克,从而增加了备件的生产。 但话又说回来,在7英里后,来自集体农场的家伙们,您将不会在这里煮粥。 因此工厂被迫承担最大的责任,即制造更多的成品坦克。 第二次世界大战开始时的B-2是一个众所周知的故障。

    政治进程中的邻居,伙伴是什么? 好吧,德国人很长一段时间都受到限制,很难想象如果德国人在37日推出一些Pz-IIIJ,并在39年代将Pz-IVG投入生产,会发生什么。 拥有出色的75毫米加农炮,对讲机,调校好的马达和其他nishtyaki,在真正的第41辆中,德国人还没有装在一瓶中,而T-34与KV-1的蛮力并不总能解决。

    其余的人和我们做同样的废话,但是没有做正确的事情,尽管他们对我们做了。 因此,如果我们的军事计划是在一个著名的地方进行的,那么那里的军事计划就会崩溃。 结果-德国人在巴黎组织了一次游行。



    问题在于斯大林政权摧毁了专家,或将他们派往国外。 结果,愚蠢地复制了法国,英国或美国的设计。 所有这些都与Gigantomania的想法紧密相关。 关于向部队提供备件,燃料。 没有人考虑过维修。 直到1941年,斯大林和他的集团才受到了追捧,他们想起了专家,并开始让他们参与解决问题。 但是他们只能在1944年夏天之前或多或少地耙耙。
    1. EvilLion
      EvilLion 10 July 2020 16:27
      0
      当我阅读像您这样的人时,我了解到漫画应该被禁止,因为人们会长大,但他们仍然相信邪恶的恶棍会专门摧毁一切。

      我什至不敢问,斯大林在一个拥有90%至95%的农民人口的废墟国家中,会消灭什么样的专家。
  • Kostadinov
    Kostadinov 26 June 2020 11:02
    0
    一切都已经被反复评论。 有很多缺陷-从坦克的质量和状况到使用策略。
    但是,尽管有这些缺点,我认为拥有一架T-26和BT-7胜过拥有步枪的多个步兵。
  • Dzafdet
    Dzafdet 13 July 2020 08:39
    0
    Quote:EvilLion
    当我阅读像您这样的人时,我了解到漫画应该被禁止,因为人们会长大,但他们仍然相信邪恶的恶棍会专门摧毁一切。

    我什至不敢问,斯大林在一个拥有90%至95%的农民人口的废墟国家中,会消灭什么样的专家。


    我什至不敢想象你完成了。 1926年,有26万人居住在苏联的城市中,其中约有120亿居住在农村地区,您在说什么95%? 1940年:城市56万,农村130亿...
    从那些离开的人那里:西科斯基,兹沃里金.....我们几乎都有他们..领导层中有这样的库里克元帅。 正是由于这位领导人,我们才没有反坦克炮或反天顶炮……而领导层也有这种涉水……
  • Cer59
    Cer59 14 August 2020 21:11
    0
    米尔人,T-28在功能和可靠性方面都优于T-34。 问题是什么混蛋刺伤了他的现代化? 特别是屏蔽? T-34是一款中等水平的战车,战斗力损失不超过产量的70%。 这是1942年初。 别再说谎了,是时候说出真相了。