军事评论

为俄罗斯海军建造通用登陆舰

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UDC“冲浪”模型


今年,俄罗斯海军正在等待一个欢乐的事件:在刻赤的扎利夫工厂开始进行Surf项目的两个UDC的铺设和施工。 在2020年代下半年,海军将收到两个UDC:塞瓦斯托波尔和符拉迪沃斯托克(Slastopol)。

新项目的确切特征仍然未知。 大致数据如下:船舶总排水量为28吨; 全速-000节; 巡航距离-22海里; 自主权-6000天; 船员-60人,另外:多达320名海军陆战队成员,多达900个军事装备单位,码头舱中多达50艘登陆艇; 空中联队:超过6架着陆直升机Ka-20,反潜Ka-29或攻击Ka-27K。

商店新闻 真的很好 造船业接到了一个新的大订单;直升机制造商也将为此工作。 自苏联时代以来,国内造船业首次获得为海军建造这种大型船只的订单。

本文讨论了国内UDC项目和国外经验,并了解了将这种舰船用作俄罗斯海军和外国的一部分的概念。

UDC:国外经验


美国

作为当今的主要海上力量,美国拥有最大的UDC舰队,以及在设计,建造和运营方面的经验。 迄今为止,美国海军使用了三种类型的UDC。


UDC类型“塔拉瓦”

第一批是1971-1978年间生产的UDK型“ Tarava”。 这些船的总排水量约为40吨; 发动机-容量为000 hp的蒸汽轮机; 最高可达70节 巡航距离-000海里; 乘员组-24人; 着陆-10年的海军陆战队人。 人员配备 航空 该小组在16架CH-46D Sea King直升机,6架CH-53D Sea Stallion直升机和4架UH-1N直升机上提供43架Tarava型舰船。 机上最多可容纳XNUMX架飞机。


UDC类型“ Uosp”

在美国的下一个 舰队 UDC型钢“ Uosp”。 这些船建于1987年至2009年。 总共建造了8艘船。 Uosp“ Uosp”的特性:总排水量-40吨; 发动机-532台蒸汽机和2台燃气轮机,容量为2 hp; 最高速度-70节; 巡航距离-000海里; 船员-24人和9500人的海军陆战队; 空中翼-1147-1893架CH-30直升机,32-46架AV-6B飞机或最多8架CH-8直升机或46架AV-46B飞机。


UDC类型“美国”

现在正在建设的最新项目是美国的UDC型,具有以下特点:总排水量-45吨; 发动机-700台GTU通用电气,容量为2 hp; 最高速度-超过70节; 巡航距离-000海里; 乘员组-22人; 着陆-9500海军陆战队; 空中翼-最多1059架直升机和飞机,或1871架F-29B战斗机。

日本


出云级直升机驱逐舰

日本海军装备了两种UDC(在这里被称为驱逐直升机)。 第一类是出云直升机驱逐舰。 总排水量-2吨; 发动机-27辆GTU通用电气,容量为000 hp; 速度-4节 机组人员-112人和000名登陆人员; 航空组-最多30架飞机(直升机,直升飞机,战斗机)。


日向级驱逐舰

第二种是日向驱逐舰。 总排水量-18吨; 容量为000 hp的通用电气发动机。 最高速度-100节 乘员组-000人; 着陆-30人; 机翼-370架直升机。

法国


“Mistral”类型的UDC

法国海军拥有我们所熟知的Mistral型UDC。 这些船的总排水量为32吨; 发动机:300台瓦锡兰3V16柴油发电机(32兆瓦),6,2台瓦锡兰1V18柴油发电机(200兆瓦),3,3台阿尔斯通美人鱼旋转柱扬声器(2兆瓦); 引擎总功率-7 hp; 速度-20节 巡航距离-400海里; 机组人员-19人; 降落-多达10名海军陆战队员; 空中翼-700架重型或160架轻型直升机。

联合王国


直升机登陆舰船坞HMS Albion(L14)

直升机登陆舰码头HMS Albion(L14)。 总排水量-18吨; 发动机-500台柴油发动机,总容量为4 hp; 速度-21节 巡航距离-213英里; 乘员组-18人; 空中翼-8架Sea King直升机MK 600。

中国

为俄罗斯海军建造通用登陆舰

秦山型071工程UDC

秦山型071工程的UDC。 标准排水量为19吨; 发动机-000台柴油发动机,总容量为4 hp; 最高速度-47节; 射程-200公里; 降落-20人; 空中翼-11架Z-000直升机。

西班牙


UDC胡安·卡洛斯一世

UDC Juan Carlos I.排量-27吨; 发动机-总容量为079 hp的柴电推进系统; 速度-30节 巡航距离-000海里; 机组人员-21人; 着陆-9000名海军陆战队员; 航空小组-最多900架飞机和直升机。

荷兰


UDC类型“鹿特丹”


该船的正常排水量为12吨。 该发电厂以四台StorkWärtsilä750SW12柴油发电机为基础,总容量为28 MW。 发电机为四台电动机供电,总容量为14,6兆瓦。 电动机与两个螺旋桨相连,每个螺旋桨两个。 船首有一个船首推进器。 这样的发电厂可以使登陆舰的速度达到12节。

巡航速度为12节,续航里程可达6000英里。 机组人员为128人。 士兵-600名海军陆战队。 如有必要,这艘登陆舰可以携带30多架 坦克 或最多170辆装甲运兵车。 空中翼-从4到6架直升机。

UDC:国内经验


苏联没有建造UDC,但是它是对美国UDC“塔拉瓦”的回答。 我们正在谈论的是UDC项目11780。这些船的正常排水量应为25吨; 作为发动机,假设锅炉容量为000万马力的锅炉涡轮机。 最高速度-180节 巡航距离-000海里; 降落-30人,最多8000辆坦克; 机翼:着陆选项-1000 Ka-40或反潜版本-12 Ka-29。


BDK项目1174“Rhino”

对于那些去过BDK系列项目1174“ Rhinoceros”的人来说,这也是值得一提的。 这些战舰是在1973-1978年为苏联海军建造的。 他们的总排水量为14吨; 发动机-060台燃气轮机,总容量为2 hp; 速度-36节; 巡航距离-000海里; 20名船员; 着陆-最多7500人,最多239辆PT-500坦克,或50辆装甲运兵车和步兵战车,或最多76辆车; 空中翼-80架Ka-120直升机。

UDC建设:陷阱


从国际经验和苏联的经验可以看出,UDC被广泛使用并在世界各地的舰队中使用。 在这种情况下,俄罗斯海军希望有这种舰艇服役的愿望是可以理解的。

可以使用UDC:
•降落在敌人的海岸上;
•作为指挥舰;
•作为轻型航空母舰;
•作为医院用船;
•作为战略力量投射的舰船;
•作为反潜直升机的浮动飞机场。

这种多功能性引起了对此类舰船的同情,但是为俄罗斯海军建造这种舰船存在陷阱。

1.行业是否有能力压制这些船舶的建造? 海湾造船厂准备好在可接受的时间内建造如此大的船了吗? 鉴于该项目的新颖性,建造船舶十年似乎是一个非常现实的名词。

2.这些船将在什么引擎上运行? 只有一个候选人-雷宾斯克土星(Rybinsk Saturn),22350项目护卫舰的燃气轮机生产才刚刚开始,企业能否确保为UDC适时交付发动机? 护卫舰发动机的供应是否会延迟?

3.海上UDC要求可靠的防空和防空能力。 这意味着每个UDC在战斗条件下都必须配备具有现代远程防空系统的舰艇,反潜舰以及数艘潜艇。 我们海军是否能够为UDC“ Surf”提供此类护送?

4.鉴于1-2级军舰的短缺,是否有理由建造UDC,这种UDC需要已经短缺的发动机,在滑道上占据一席之地,吸收资金? 订购22350或11356P项目的护卫舰或20380项目的护卫舰是否更好?

5.这些舰艇在俄罗斯海军中的战术用途是什么? 我们要在哪里着陆? 什么船队领导? 在哪里投射海军的力量?

发现


UDC-在世界不同船队中广泛使用的船舶。 设计中使用的船舶的设计决策和性能特征各不相同。 在大小上,它们的范围可以从相对较小的:UDC类型的“鹿特丹”或BDK项目1174到轻型航空母舰的大小,例如UDC的“美国”。 这些船舶上的推进系统也多种多样:柴油,柴电,燃气轮机。

美国在UDC建造方面最有趣的经历,因为他们已经在使用第三代这类舰船。 自1970年代以来,美国人一直在建造具有几乎相同的大小,速度,范围,发电厂容量和机载着陆能力的相同类型的UDC。 这些变化主要是由发动机(取代燃气轮机上的蒸汽轮机装置)和飞机机翼进行的,其中增加了新型飞机。 在北约舰队中使用UDC非常明显,毫无疑问。 对于美国及其盟国而言,UDC是一种进攻 武器可以用于海洋的所有区域,并由庞大的NK和潜艇舰队可靠地覆盖。 但是俄罗斯呢?

毫无疑问,我们的行业将能够建造这种船。 最有可能的是,如果十年内获得适当的融资,我们将收到这些船只。 他们的引擎可以根据项目22350的护卫舰的单位建造雷宾斯克“土星”。

至于这些船的战术用途,还不是很清楚。 我们总体上无处可降,可以空降;此外,在与严重敌人发生冲突的情况下,900名士兵和数十架直升机将无法应对天气,但他们本人将处于非常脆弱的位置。 美国人可以为他们的着陆提供强大的海上掩护,但我们无法做到这一点。

海上UDC是一个非常脆弱的目标,需要强大的空中掩护和敌方潜艇的支持。 对于俄罗斯舰队来说,为UDC分配这样的护送现在是一项艰巨的任务。

UDC“ Surf”唯一可以执行的功能是为PLO直升机提供浮动飞机场的功能。

也许最好的解决方案是将UDC的建造时间推迟十年,现在专注于使1-2级舰艇,多用途核潜艇和柴电潜艇的舰队饱和,并且只有在解决了这个问题之后才开始建造大型飞机舰艇。 但是,我们并不是在寻找简单的方法。

唯一需要补充的是,UDC“ Priboy”的建设项目具有其优势:造船业是近年来最大的订单,并且有机会在建造大型水面舰船方面获得新的能力。 直升机制造商也收到了新订单,这对我们的行业也有好处。
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  1. 节俭
    节俭 14 April 2020 15:10
    +1
    现在我们几乎没有造船,十年后中国人会问我们要造船吗? 我们在建造此类船只方面缺少专业人员,而且几代人的继承几乎不可见! 因此,昨天必须铺设和建造UDC! 到10%时,他们将获得引擎!
    1. Ten041
      Ten041 14 April 2020 16:25
      +9
      我们缺少管理人员的工作人员。有许多人想指挥,但是他们的能力远远不能满足他们的需求......当Mistrals买入时同意支付法国工人的工资,而在国内企业,设备陈旧(如果不是耐久的话),工人生活在贫困中。 ..自然而然,绝大多数的勤奋工作的人都是退休人员,并且没有任何变化,因为靠薪水+退休金生活还是有可能的,但是靠一个锁匠的薪水生活已不再现实...而且,如果这是真的,那就太饿了...您需要让年轻人去工厂,你不能以每月15万到20万卢布的工资来诱使他们从事繁重,肮脏,有名望的工作...
      1. 节俭
        节俭 14 April 2020 17:00
        +2
        Shadow041-在过去的几年中,许多辛苦的工人受伤或退休,甚至死亡! 而且,对于Mistral,我们只建造了Stern-也就是船的一部分! 而且,在零件的构造和整个船体之间,差异似乎不仅在于尺寸!
      2. EvilLion
        EvilLion 16 April 2020 10:20
        0
        你很搞笑。 您是否认为在人员短缺的情况下需要工人的工厂不会开始增加薪水供应? 立即找一个好的焊工或起重机操作员,再找15-20k。
    2. 贝亚德
      贝亚德 14 April 2020 17:56
      +7
      我们的行业实际上并没有建造这种船,而是计划建造(Mistral)。 为他们保留了一套文档,可以作为基础。 GEM-22350或22350M(纯燃气轮机)。 按价格计算,它们将像两艘护卫舰的价格22350-100亿卢布一样。 在刻赤(Kerch),滑道和巨大的码头使建造甚至完整的航空母舰成为可能,在此之前,苏联超级油轮和较轻的母舰(甚至是一枚核弹)就在那里建造。 整个问题是人员和技术设备。
      现代国内资本主义的主要不幸和祸害是盗窃。 分配资金的盗用和订单的中断...需要从头开始对项目进行严格控制和支持。
      Потенциал у "Залива" на перспективу большой - может стать второй , а может и первой(по срокам) суперверфью России , но сомнения остаются .
      Сомнения в достаточной компетентности подрядчика(крупных кораблей они никогда не строили и такими крупными мощностями не обладали) , справятся ли . Позволит ли нормально вести строительство наличное оборудование , техническое оснащение ? Ведь верфь была разграблена в период украинского владычества ... Ей даже владел один из главных жуликов незалэжной - Порошенко ... Про техническое перевооружение верфи под такой серьёзный заказ пока ничего не слышно , а люди оттуда увольняются с обидой - "воруют" . Не помешали бы "Заливу" такие мощные мостовые краны , какие получила "Звезда" в Большом Камне ... и просто достаточное количество подготовленных кадров , которым будут платить хорошую зарплату за ударный труд ... а не выводить в афшоры средства , изображая несколько лет "бурную деятельность" с последующей ретировкой на Запад .
      需要项目的控制和支持。
      包括-检察官。
      1. APASUS
        APASUS 14 April 2020 22:57
        +4
        引用:贝亚德
        现代国内资本主义的主要不幸和祸害是盗窃。

        不是盗窃,而是平庸的管理! (氏族管理系统,较低等级的女儿,叔叔,阿姨,同学和亲戚)
        盗窃可能是后果!
        1. 贝亚德
          贝亚德 15 April 2020 00:52
          +3
          Quote:APASUS
          不是盗窃,而是平庸的管理! (氏族管理系统,较低等级的女儿,叔叔,阿姨,同学和亲戚)

          那也是。 每个小官员,孩子们一定会成为企业和公共管理界的天才 是 。 但是,最重要的是,IT是在窃取国家资源和腐败的过程中money钱。 欺负
          当允许人们偷盗而没有承担责任的风险时,诚实勤奋地工作的动力……就像在金融繁荣的朝阳的第一缕曙光下从露水中蒸发出来的……在公务员和政府合同中。
      2. 左轮手枪
        左轮手枪 15 April 2020 19:03
        -3
        偿还天然气债务以摆脱乌克兰尼古拉耶夫的造船厂并没有什么坏处。 老板是谁选择订单,至少是UDC,甚至是原子航空母舰。 通常,由于劳动力便宜,它的价格将比俄罗斯便宜。 不要犹豫,工人会努力工作,以赚取真钱,没有时间和精力,最重要的是,从头顶上的锅下载就可以让人心情舒畅。 即使有几个sakuns,他们也不会长期被解雇-资本主义。
        1. 贝亚德
          贝亚德 15 April 2020 21:51
          0
          引用:Nagan
          偿还天然气债务以摆脱乌克兰尼古拉耶夫的造船厂并没有什么坏处。

          很多事情都挡住了。 而不仅仅是债务。 这位俄罗斯商人一次购买了它们,并想建造一些东西(甚至在亚努科维奇统治下)……但他们没有给他。
          他们杀了。
          Вдова продала акции его другу . Тот тоже чего-то там хотел , но ему сказали - "строить не дадим" . Нанял он охрану , сторожить актив и ... всё ... продолжения не знаю . Ответственный за хранение актива(был на 2014 г. ) друг моего друга . Оттого историю и знаю .
          А ещё николаевский "Зоря - Машпроект" не отгрузили ГЭУ для фрегатов 22350(два комплекта) , уже оплаченные Россией .
          只有在乌克兰问题最终解决之后,才能对尼古拉耶夫船厂进行国有化。
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 16 April 2020 00:15
            -1
            引用:贝亚德
            只有在乌克兰问题最终解决之后,才能对尼古拉耶夫船厂进行国有化。

            我希望他敢。 但是何时以及如何? 我个人不假定可以预测。
        2. ZAV69
          ZAV69 15 April 2020 23:36
          +1
          引用:Nagan
          偿还汽油债务不会有伤害

          是的,但是出于某种原因,俄罗斯天然气工业股份公司必须将其破坏为汽油。 斯德哥尔摩法院因此决定....
    3. EvilLion
      EvilLion 16 April 2020 10:18
      0
      Вы в курсе, что в 1940-ом году СССР выполнил план по производству Т-34 всего на 15%? Пятнадцать, Карл! Вместо 1000 танков построили всего 150. Интересно, что тогда писали бы в интернетах, если бы они тогда были. И ведь на "компрадорскую элиту" не свалишь. Срывы планов - это, к сожалению, правило, и достичь уровня, который из наших производителей демонстрируют заводы "Сухого", у которых разбитая под конец года "сушка", считай первый небольшой срыв за 10 лет, можно только работая, а не скуля в комментах.
  2. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 14 April 2020 15:17
    -8
    唯一需要补充的是,UDC“ Priboy”的建设项目具有以下优势:

    纸上和版面中的一切都多么美丽... 同伴 人们只能希望UDC“ Surf”的建设项目不会变成“鹿特丹”的项目...
    从一项有前途的计划的生产和实施条件来看,有必要考虑不仅是“废除”而且还包括所有“参与”的领导条件。首先,我们将处理冠状病毒SP-2,将水带到克里米亚,然后在那里。 .. 同伴
    1. BLONDY
      BLONDY 14 April 2020 16:49
      +4
      怀疑引起了我的注意:难道不是下一个喝了所有这一切,这一切都是从非常愉快的宣传开始吗? 但是,刻赤通常能否拉动这些UDC的建设? Roscosmos已经开始吹入冷水中之后。
      1. CCSR
        CCSR 14 April 2020 18:37
        +3
        Quote:布朗迪
        但是,刻赤通常能否拉动这些UDC的建设?

        Вообще-то там самые крупные отечественные танкеры и атомный лихтеровоз "Севморпуть" построили, так что мощности завода позволяют и более крупные проекты осуществить при нормальном финансировании. С кадрами сейчас дело похуже, но их можно будет пригласить с других кораблестроительных заводов, в том числе и с украинских, если своих хватать не будет.
    2. Doccor18
      Doccor18 14 April 2020 17:13
      +1
      是的,我们一定会建立...
      但是机队现在需要UDC吗? 当然需要一般吗?
      现在? 当从多用途船到护卫舰的所有主要船舶都如此短缺时,我对驱逐舰和航空母舰保持沉默。 先建
      几十艘护卫舰,杀伤人员地雷,几艘航空母舰,尽管是小型航空母舰,然后才装上钓鱼竿。
      1. 塞蒂
        塞蒂 14 April 2020 17:55
        +1
        您忘记了我们将在哪里建立。 我们将在俄罗斯克里米亚半岛的海湾工厂建造该工厂,该工厂被该国4-4杀死。 因此,这个项目将为此赋予新的生命,而不仅仅是这个企业,工作,现代化。 我们的南方有些震惊。 这个项目是需要的-主要工作是要完成,在建设过程中,扎利夫工厂已经壮大实力,并为新的更大订单变得更加强大。
        1. Doccor18
          Doccor18 14 April 2020 17:59
          -1
          好吧,这一切都很好,需要造船厂。 这就是一分钱...
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14 April 2020 18:47
          +4
          Quote:seti
          您忘记了我们将在哪里建立。 我们将在俄罗斯克里米亚半岛的海湾工厂建造该工厂,该工厂被该国4-4杀死。 因此,这个项目将为此赋予新的生命,而不仅仅是这个企业,工作,现代化。

          也就是说,主要任务不是给舰队船只,而是提高工厂? 可以在一些价值较小,开发程度更高的项目上完成此工作吗? 眨眼
          1. 塞蒂
            塞蒂 14 April 2020 20:02
            +3
            Quote:阿列克谢RA
            也就是说,主要任务不是给舰队船只,而是提高工厂? 可以在一些价值较小,开发程度更高的项目上完成此工作吗? 眨眼

            我相信我们的舰队需要这两艘船。 甚至可能超过两个。 而且,它们将对黑海舰队和太平洋舰队有用。 因此,需要构建它们。 问题是在哪里建造?
            确实,当然,结构的选择也很重要。 你不同意吗? 我们回到了一个非常庞大的苏维埃中心,那里有一个巨大的码头,用于建造军用和民用船只。 是的,那里的每个人都处于悲惨状态,但这真的意味着您不在乎所有这些吗? 是的,将不得不投入大量资金,可以聘请专家。 进行现代化..该国有钱。 有生产的欲望。 最主要的是 наш 工厂开 我们的 地球。 他们在那里工作 我们的 人。 原则上,该企业已经在进行现代化。 其他造船厂的订单已满,超载。 这是事实。 组件和电源单元存在问题。 这也是事实。 但是再过几年的停机时间,这家造船厂最终会退化。 我的看法是,在这个特定的企业中创建这么大的船的想法并非偶然。 这只是第一次吞下。 需要加速。 看看这棵植物历年来的产量..我希望创造更多。 随着紫外线。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15 April 2020 19:16
              +1
              Quote:seti
              确实,当然,结构的选择也很重要。 你不同意吗?

              完全同意。 如果舰队确实需要船舶,那么就需要在工厂从事船舶建造的地方建造它们。 而不是自己的修复以牺牲客户为代价。
              还记得正在建造的402工厂如何放置两艘战舰吗? 以及其中之一如何最终被拆散 由于大众婚姻?
              Quote:seti
              是的,将不得不投入大量资金,可以聘请专家。 现代化..

              我可以做吗? 将船只加为书签之前? 在苏联时期,尼古拉耶夫是如何做到的?
          2. 彼得不是第一个
            彼得不是第一个 14 April 2020 23:09
            +1
            是的,UDC命令的最有可能的任务是保护工厂和建造大排水量船舶的剩余能力。
            但是,为什么不尝试使用价值较小的订单呢?
            因此,仅凭这份订单的讨论来看,这并不是现代俄罗斯及其机队最紧迫和关键的任务,因此,从一开始,领导层就知道它的建造将是一个漫长而痛苦的时期,届时将调试发动机的批量生产。
      2. 左轮手枪
        左轮手枪 16 April 2020 00:23
        0
        引用:Doccor18
        几十艘护卫舰,杀伤人员地雷,几艘航空母舰,尽管是小型航空母舰,然后才装上钓鱼竿。

        UDC是为穷人服务的航空母舰(或者说,这是一种预算选择)。
        1. EvilLion
          EvilLion 16 April 2020 10:23
          0
          UDC-在这种情况下,它将至少适合作为货船。
  3. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 14 April 2020 15:31
    +3
    我认为比较UDC和DVKD,尤其是BDK仍然是不正确的。 除船舶的飞机部件外,未显示海上登陆运输工具-DKA,DKVP .....
    1. tatarin1972
      tatarin1972 14 April 2020 16:52
      +3
      По старой Советской классификации УДК проекта 1174 " Носорог" считались БДК , а нынешние БДК проекта 775 относились к СДК. На фото БДК" Митрофан Москаленко" Северный Флот.
    2. 沃罗涅日的德米特里
      14 April 2020 16:59
      +3
      你是对的。 该文章原来是专门针对登陆舰的。
  4. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 14 April 2020 15:38
    +6
    Всё равно начинать когда-то надо, БДК стремительно стареют. Но я бы начинал с более скромного проекта, например подобного УДК "Роттердам" или даже переработанного проекта 1174 "Носорог". Единственное оправдание авантюризму - использование в качестве носителей вертолётов ПЛО.
    1. 沃罗涅日的德米特里
      14 April 2020 16:56
      +2
      Пожалуй я тоже в нынешней ситуации остановился бы на чем-то вроде "Роттердама" или 1174 "Носорог". Правда потенциальных функций у УДК куда как больше. Возможно поэтому наше высшее военное руководство так стремится обзавестись такими кораблями.
      1. EvilLion
        EvilLion 16 April 2020 10:25
        -1
        实际上,如果舰队没有这种船,那么一般就没有操作经验。 也就是说,其含义可能就是这样,如果您必须将这类产品作为一个系列来驱动,那么至少会有一些关于它们的想法。
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 20 April 2020 18:43
        0
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        也许这就是为什么我们的最高军事领导人如此渴望获得这类船只。
        可能(?)USC领导
        (由Rohman领导)和北部PKB的煽动,只是在寻找机会, предложить государству ещё "несколько пачек бумаги" (или очередную 3-Д модельку), как абсолютно новый проект, чтобы получить максимальное количество бюджетных денег ?! Количество проектов СПКБ, за последние годы, мне очень напоминает мультфильм о незнайке, который на каждую новую репетицию, выходил с фразой, - "нет, я думаю, что выглядеть это, будет так !!" ... "Лидер", 22350М, "Прибой", "Лавина", "Ламантин", 20386, 11711 и.т.д. .... и.т.п. Там не важно, что нет серийности (!!), 有重要的新不小的,融资,一个新的超级项目! 但是要获得这些船只,他们并不着急-只有船只的项目!
      3. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 20 April 2020 18:57
        0
        Если бы отели обзавестись кораблями, а не проектами кораблей, то в стране бы как при Сталине наращивались производственные мощности. Был бы создан центр морского газотурбинного моторостроения, как Николаевский "Заря-Машпроект" при Союзе, который бы взял на себя производство ГТД и редукторов !! тогда корабелам было бы из чего строить !!! Вливались бы деньги в Таганрогский "Прибой" и "Ладогу", чтобы компенсировать завод по выпуску ГАКов в Красном Луче (Луганской обл.) ... При Берии бы контроль имаксимальное финансирование могла бы получить и Коломна, чтобы быстрее освоить 16 СД-500, (как перспективный дизель на 10000 л.с.), и многое другое... НО ?! Важнее игра в проекты ?! .... Тот же 22350М, можно вовсе не выдумывать, а просто переоцифровать 11560 (в 3-Д, проекте) и переоснастить системами вооружений дня сегодняшнего. Ведь 1155 показал хорошую мореходность (как проект предшественник), а теперь его же на примере "Шапошникова" хотят модернизировать ?!. Оцифруйте 11560, он уже был под 64 ячейки "Полимент-Редута" (который был тогда ещё только в разработке), и уже планировался под 24 УВП УКСК, в носу !!! Если не помещаются по ширине 6 х 8 ячеек УКСК (что маловероятно, ведь на 22350М (!) именно так и хотели на макете) то можно и установить 6 х 6 ячеек (?!), а по бокам от рубки наклонные ПУ как предлагал сайт "Агатморинформсистема" (!) ...
  5. 亚瑟85
    亚瑟85 14 April 2020 15:40
    +4
    是的,至少要构建一些东西。 正如作者所写正确的那样,除了PLO以外,这些飞船都可以没有问题,但这很好。 由于他们设置了PLARK,因此需要覆盖一些东西。
    1. 兰南施
      兰南施 14 April 2020 16:00
      +7
      Quote:亚瑟85
      正如作者所写正确的那样,除了PLO以外,这些船都可以没有问题

      只是假设明天我们需要降落。 好吧,就在利比亚吧,或者那里是哪种埃塞俄比亚。 如果我们能以某种方式组织防空/防空中队,那么我们如何支持岸上的海军陆战队呢? 每次打喷嚏都要用口径打是有问题的。 步兵将配备数十打迫击炮和一挺榴弹炮,将在登陆阶段同时执行海军陆战队和BDK的任务。 您没有什么可与他们抗争的。 但是15-20架攻击直升机-这是一个争论。 对于世界一半的国家来说,这将是一个争论。 UDC是解决区域冲突的完整工具。
      1. Lopatov
        Lopatov 14 April 2020 16:13
        +3
        Quote:兰楠
        步兵将配备数十打迫击炮和一挺榴弹炮,将在登陆阶段同时执行海军陆战队和BDK的任务。

        海军陆战队既有迫击炮又有榴弹炮。
        Кроме того, у моряков не только "калибры"
        В статье упомянут "Носорог", а это ПУ РСЗО с дальностью стрельбы в 20.7 км и 2 76-мм орудия с дальностью в 15 км
        1. 兰南施
          兰南施 14 April 2020 17:43
          +3
          Quote:锹
          海军陆战队既有迫击炮又有榴弹炮。

          他们首先被种植,然后开始工作。 BDK的速度将受到大炮和迫击炮10-15分钟的影响,持续近一个小时。 凭借其大小,可操作性和安全性……会造成伤害。
          Quote:锹
          这些是MLRS发射器,射程为20.7公里,2支76毫米火炮,射程为15公里

          还有地板的火。 在第二次来之前,您可以在空心中抽出榴弹炮/迫击炮。 此外,您仍然可以从船上找到它们。
          1. Lopatov
            Lopatov 14 April 2020 18:08
            0
            Quote:兰楠
            他们首先被种植,然后开始工作。

            好吧......
            你自己写的
            Quote:兰楠
            那么海军陆战队比海岸支援多吗?

            海军陆战队在岸上。 用迫击炮和榴弹炮
            Вы уж определитесь, где у вас оные "морпехи", на кораблях или на берегу.
            1. 兰南施
              兰南施 14 April 2020 18:33
              0
              Quote:锹
              Вы уж определитесь, где у вас оные "морпехи", на кораблях или на берегу.

              Хорошо, не "на берегу", а "по берегу". Впрочем и на берегу их поддерживать придется. Емкость что БДК, что УДК не позволит уволочь хоть сколько то серьезное кол-во людей и техники. И в отрыве от авиации десанту будет как бы очень не сладко. Ну вот Сирия например, без хмейми, войск асада, ксир и хезболы. Долго выживет один батальон, пусть и с броней, но без авиаподдержки? День - два. С единственным авианосцем у нас серьезные проблемы. На выходе имеем. БДК, как именно десантный корабль, можно использовать в радиусе досягаемости с наших аэродромов. То есть до начала ядерной войны практически негде. Финляндия со швецией, да украина с грузией. Собственно всё. Остальное или страны нато, или ядерные. УДК же, если с не с 2--3 вертолетами а посерьезнее, позволяет оперировать хоть и в Южном полушарии. Понятное дело, что не против любого противника, но возможности все равно на порядок шире, чем у БДК. Единственное, что вдогонку к УДК нужны и полноценные транспорты припасов.
              1. Lopatov
                Lopatov 14 April 2020 18:39
                +2
                Quote:兰楠
                一个营将生存很长时间

                什么阻止了一个营的降落,但应该阻止它的降落?

                Quote:兰楠
                如果不使用2-3架直升机,UDC会更严重

                他们仍然无法提供足够的支持。
                需要航空母舰。
                1. 兰南施
                  兰南施 14 April 2020 19:36
                  +3
                  Quote:锹
                  什么阻止了一个营的降落,但应该阻止它的降落?

                  我们所有的BDK都会一次被拖入3.5至4支部队和最多350辆车的部队中。 好吧,正负。 太懒了,无法准确计算。 团队粗略地说。 之后,在几个星期(一个月)内,着陆仍然呈现给自己。 然后一般吃。 即使在乌拉圭。
                  Quote:锹
                  他们仍然无法提供足够的支持。

                  什么才算足够? 例如,在巴拿马,缺少航空和防空系统。 即使是15-20个打击乐,也会有黑暗和恐怖。 对抗轻型步兵与散布的盔甲和文物....而且很可能可以握住桥头堡,并有足够的时间转移足够数量的部队
                  我并不是说一双UDC是将使美国屈服的巨型武器。 但是它们将大大扩展海军的能力。特别是在局部冲突中。
                  Quote:锹
                  需要航空母舰。

                  谁会争论,但我不会。 如果只是说不需要一个,而是需要2个,但是虽然它们不在那儿,那么拥有几架直升机航母总比什么都没有要好。 不是这样吗
                  1. Lopatov
                    Lopatov 14 April 2020 20:41
                    +3
                    Quote:兰楠
                    即使是15-20个打击乐,也会有黑暗和恐怖。

                    甚至在美国人帮助巴拿马人掌握一切之前,恐惧和恐惧就会被克服。
                    直升机攻击直升机帮助乌克兰人?

                    Quote:兰楠
                    我并不是说一双UDC是将使美国屈服的巨型武器。 但是它们将大大扩展海军的能力。

                    УДК это покупка автомобильной аудиосистемы "потому что денег на автомобиль не хватает"
                    1. 兰南施
                      兰南施 14 April 2020 21:13
                      +1
                      Quote:锹
                      甚至在美国人帮助巴拿马人掌握一切之前,恐惧和恐惧就会被克服。

                      那么,原则上就不需要DC。 无论是UDC还是BDK。 对于美国人和RCC而言,将是潜艇。 和burki(按商品数量计)。 而且不需要海军陆战队。 反对他们,艾布拉姆斯将被驱赶,并进入F-16。
                      Quote:锹
                      直升机攻击直升机帮助乌克兰人?

                      坦克也没有帮助他们。 没有争论。
                      Quote:锹
                      УДК это покупка автомобильной аудиосистемы "потому что денег на автомобиль не хватает"

                      而是购买皮卡SUV,而不是履带式全地形车和KAMAZ。 我不争辩。 而且它们将比自卸卡车运载更少的货物,并且不会像全地形车那样爬入沼泽。 但是...但是,仍然比城市puzoterka好一个数量级,其间隙为5厘米,驾驶员和一袋土豆的承载能力。
                      所以...我建议完成论点。 我们只是对这种船有不同的看法)
        2. donavi49
          donavi49 14 April 2020 17:47
          +4
          好吧,对于任何大型船来说,爬入支撑区绝对是一样的。 对于它的两个MLRS套件,在防御深度中有自己的榴弹炮连,甚至部署了反舰导弹。 他本人将不会用这两个MLRS套件和3英寸大炮真正决定任何事情。

          再说一次,如果我们采用中国自己正在积极模仿的西方(现在占主导地位)的学校,伞兵的负担应该最小。 就是说,每米,每吨都应赋予空中部队,两栖部队或海军陆战队/陪嫁/可转换区域的能力。

          自己的军备,反海盗,军事打击,以及防御反舰导弹/飞机袭击的最后防线(生产性防空系统MD)。

          所有这些枪支,MLRS和其他防空系统DB / KR =不会浪费船舶的排水量和体积。
          1. Lopatov
            Lopatov 14 April 2020 18:13
            +1
            Quote:donavi49
            对于他的两个MLRS程序包

            呃...一个在海岸上占领桥头堡的营有些傲慢

            Quote:donavi49
            再说一次,如果我们采用中国自己正在积极模仿的西方(现在占主导地位)的学校,伞兵的负担应该最小。 就是说,每米,每吨都应赋予空中部队,两栖部队或海军陆战队/陪嫁/可转换区域的能力。

            Я так думаю, авиагруппа сжирает намного больше "каждый метр, каждая тонна"
            1. donavi49
              donavi49 14 April 2020 19:26
              +4
              好吧,这里是现代UDC的全部-他们没有严肃的武器。 一切都交给了主负载。

              如果您使用中文,则有几种安装方式,分别是RIM-116变体(用于24 MD SAM),11 MZA枪管和通用发射器,以进行干扰/加深炸药:


              如果您确定要进入布干维尔和的里雅斯特之前(对于没有码头照相机的美国和的黎波里),请选择卡洛斯(Carlos)-今天上一代最好的UDC。 来自烈士的8座自主加农炮和机关枪炮塔。 干扰设置。 在ESSM下的一条小跑道或同一枚火箭上的2个旋转装置的预留空间。


              美国-ESSM,RIM-116和火山的旋转装置


              最新的欧洲人是的里雅斯特(Trieste),最露齿。 2个VPU银,在新的有希望的SAM SAM MDM的Aster8或x15下具有2个单元。 3枚防ach弹枪KVA。 他们抛弃了守门员,取而代之的是最新版本的Melara 76 +丰富的炮弹家族。 但是,他们将它们定位为防空系统-一个在对接摄像头上方,另外两个在鼻梁上。


              总的来说,对于最后一代来说,所有飞机的特点都是最大的空中力量,排量为33-000吨。 Mistral在这里似乎已经过时了 眨眼 .
              1. Lopatov
                Lopatov 14 April 2020 20:46
                +1
                所列国家中没有一个海军陆战队的任务与俄国人相同。
                那么,为什么盲目地追随时尚呢?
                1. donavi49
                  donavi49 15 April 2020 07:58
                  +2
                  俄罗斯海军陆战队的任务是什么,而其他人没有? 暴走沙皇毕业吗? 登陆纽约?

                  无论如何,在舰队-舰队-航空之战中,UDC不会派遣任何重要部队。 它将很快成为负担。 BDK风格的岸边进近=死亡。 特别是今天。 即使是第三世界国家,甚至包括PNS / LNA等内战的参与者,也都积极地将主动-反应和制导导弹用于152/155毫米榴弹炮。

                  为了获得相对和平的服务-都必须分配护送,至少要有11356人。
      2. Vadim237
        Vadim237 14 April 2020 17:04
        0
        有战略航空-一次飞行中,可以在任何国家降落800枚巡航导弹,然后,在防空被压制时,它可以对海岸进行地毯式轰炸。
      3. EvilLion
        EvilLion 16 April 2020 10:27
        0
        在那儿,问题将很快着手建立一个成熟的空军基地。 尽管UDC当然可以至少帮助其能力。
  6. Zaurbek
    Zaurbek 14 April 2020 15:43
    +2
    仍然有专职职能,医院职能.....导航控制... VTOL飞机的疏散...
    1. 沃罗涅日的德米特里
      14 April 2020 16:47
      +5
      Согласен. Особенно, что касается СВВП. Будь у нас в серии такие машины, УДК могли бы стать легкими авианосцами. Пример - испанский УДК "Хуан Карлос I". Но так уж получается (к добру или нет), нет у нас СВВП даже в проекте.
  7. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 14 April 2020 15:51
    +2
    Quote:沙恩霍斯特
    Всё равно начинать когда-то надо, БДК стремительно стареют. Но я бы начинал с более скромного проекта, например подобного УДК "Роттердам" или даже переработанного проекта 1174 "Носорог". Единственное оправдание авантюризму - использование в качестве носителей вертолётов ПЛО.


    Поддерживаю. Кстати, на военно-морском салоне в С.-Петербурге, после которого было принято решение о закупке "Мистралей", был двкд "Витте де Витт" и голландцы его активно нам предлагали. Если бы выбрали т. "Роттердам", может быть и все было бы не так как с французами.......
    1. DMB 75
      DMB 75 14 April 2020 16:03
      +10
      Простите,не думаю.Шило на мыло - Голландия одна из стран - основательниц НАТО.Была бы ровно такая же ситуевина...Если уж и покупать было,то уж явно не у стран членов НАТО.А по-хорошему давно бы самим надо было бы построить в "тучные нулевые",как бы в "сирийском экспрессе" пригодились бы..
      1. Genry
        Genry 14 April 2020 17:37
        +8
        报价:DMB 75
        как бы в "сирийском экспрессе" пригодились бы..

        在叙利亚快车上,军舰是完全没有必要的。 这里需要进行远距离运输,可以从码头沿着坡道到不同高度(楼层)检入/检出设备。
  8. rocket757
    rocket757 14 April 2020 15:57
    +2
    Всё равно это корабли типичного " колониального флота"!
    问题总是出现,为什么?
    我们没有任何东西可以掩盖水下导弹航母! 这是强大的三合会,力量的盾牌和宝剑的最重要部分!
    1. Wiruz
      Wiruz 14 April 2020 16:15
      +8
      Вот несогласен с Вами от слова "совсем". Но лень в очередной раз писать то, о чём уже не раз было сказано. Если вкратце, то:
      Военный конфликт с Грузией 2008 года. Какие корабли, кроме "Москвы" были в нём задействованы? Парочка МРК и полуживых БДК? А теперь представим тот же конфликт, но при наличии у России полноценных универсальных десантных кораблей, способных высадить на побережье неприятеля несколько батальонов морской пехоты с техникой, прикрывая всё это дело с воздуха. Способных, по воздухе же, осуществить высадку десанта вглубь территории противника.
      叙利亚快递。 是的,基本上,登陆舰只能充当散货船。 在道德和身体上,只有他们疲惫不堪。 这就是为什么我们不得不紧急购买民用货船并在安德列夫斯基旗帜下将其下水。 叙利亚政府军控制海岸是件好事。 如果不?
      我完全同意你的看法,我们的导弹运载工具没有适当的掩护就可以进入海中,为此我们记得,早在2009年,当时的驱逐舰总司令就承诺要建造(但是,他没有答应的)。 但我认为,仅将机队发展的一个方向放在首位是错误的。 我记得联盟曾经也曾认为不需要建造航空母舰和UDC;列宁的祖父不会批准这一点。 但是在加勒比海危机期间,很明显,没有愚蠢的船只来展示力量(毕竟这是一项重要的任务)。 然后有必要在潜艇上放下国旗,因为潜艇有自杀的废话 hi
      1. tatarin1972
        tatarin1972 14 April 2020 16:58
        +1
        А почему БДК полуживые? Те же БДК нынче постоянно ходят в Сирию, тот самый " Сирийский экспресс".
        1. donavi49
          donavi49 14 April 2020 17:42
          +3
          好吧,它们定期飞出。 而且这样的竞争并不能使他们变得更年轻。 另外,维修系统(尤其是发动机)也存在问题。 Zgoda-Sulzer工厂很早就被销毁,即经过重新设计。 本地备件并非无止境。 根据苏联同一海军的计划和标准,BDK的几乎整个当前组成应该已经融化了很长时间。 如果那样的话,备件当时就做了。
          1. tatarin1972
            tatarin1972 14 April 2020 17:58
            +1
            Если они будут стоять, то будет ещё хуже. Проект 775 строили по моему в Гданьске, а они сейчас преобладают в ВМФ. По ЗиПам и и зап.частям не знаю, ходил на них давно, во времена Державы, да и то " пассажиром".
      2. rocket757
        rocket757 14 April 2020 17:52
        +1
        你要征服谁? 香蕉共和国是什么?
        好吧,让我们把这个人口稠密的海岸带入一个遥远的边界,作为一个组织,例如,突然之间,一个小偷会以远远超过边防人员可以击退的数量侵入那里! 然后,人们大怀疑地狱会进入那里,最后他们不是de / B / il。
        如果没有全面的行动……这些船只将不会接近严重敌人的海岸,而且在这种情况下应该如此。
        根据给定时间的重要性解决问题很容易。
        目前对我们的主要威胁是什么? 报复猛烈罢工的可能性! 这是第一位的,无异于能够检测和挖掘攻击者的水下/表面力! 然后是所有其他任务。
        正确地划分优先顺序。
        1. rudolff
          rudolff 14 April 2020 18:59
          +7
          Ну а если вдруг резкое обострение ситуации вокруг Калининграда и потребуется срочная переброска войсковых подразделений с тяжелой техникой? А если вдруг молдавские ВС совместно с украинскими захотят разоружить наших миротворцев в Приднестровье? А если вдруг в Грузии к власти придет второй Саакашвили, который попробует вернуть обратно Абхазию? А если какое-нибудь наше посольство в средиземноморье опять окажется в осаде? А Курилы? А Сирия? Таких "а если", когда нам могут пригодится УДВК - десятки и десятки.
          1. rocket757
            rocket757 14 April 2020 19:18
            -2
            引用:鲁道夫
            好吧,如果突然需要加里宁格勒周围的局势急剧恶化

            Что потребуется? Ещё один "Таллинский переход флота" получить??? Учите историю, изучайте ТВД! даже объяснять ничего не ...
            引用:鲁道夫
            如果突然之间,摩尔达维亚武装部队与乌克兰人想解除我们的维和人员的武装

            一切都能\不可能。 有各种解决危机情况的计划。
            应当在海岸上进行登陆操作的船只,但这不是优先问题。
            1. rudolff
              rudolff 14 April 2020 19:24
              +1
              这是昨天应该解决的优先任务之一。
          2. 利亚姆
            利亚姆 14 April 2020 19:24
            +1
            UDC当然需要,但
            引用:鲁道夫
            如果摩尔多瓦武装部队与乌克兰人一起想要解除我们在德涅斯特里亚的维和人员的武装,该怎么办?

            显然不是这种情况。基本上没有人可以解除武装)
            1. rudolff
              rudolff 14 April 2020 19:40
              +1
              也就是说,维持和平人员营不是这样吗?
              1. 利亚姆
                利亚姆 14 April 2020 19:46
                0
                你是一个很有经验的人,知道维持和平人员营的宏伟的头衔既可能意味着强大的军事部队,也意味着穿着制服的一群不舒服的人。
                在PMR中,这是第二种情况。猜猜该小组是由谁组成的,何时最后一次轮换毒品在哪里以及以什么方式(从2014年开始)
                1. rudolff
                  rudolff 14 April 2020 19:50
                  +4
                  即使在当地招募当地人,这也不会改变任何事情。 他们是俄罗斯和俄罗斯营的公民。
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 14 April 2020 19:52
                    0
                    好吧,我并不是说他们不在那儿,而是说他们还没有准备好战斗。俄罗斯护照不赋予接收者军事技能,也没有将其军事单位合在一起
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 April 2020 18:59
        +1
        Quote:Wiruz
        现在想想同样的冲突,但是如果俄罗斯拥有成熟的通用登陆舰,它们能够将装备有多个营的海军陆战队降落在敌人的海岸上,从空中覆盖整个基地。 能够通过空中执行登陆内陆敌方领土的任务。

        做什么的? 用更少的钱准备几个dshbr会更容易-而且它们也可以这样做。 佐治亚州的整个海岸都在从古达乌塔(Gudauta)出发的直升机飞行范围内。 不到一个小时-降落就位了。
    2. CCSR
      CCSR 14 April 2020 18:49
      +2
      引用:rocket757
      Всё равно это корабли типичного " колониального флота"!
      问题总是出现,为什么?

      Вот на этот вопрос наши "стратеги" никогда не ответят - как форумские, так и генштабовские. Я всегда хотел узнать какому умнику потребовались такие корабли, но думаю что идеолога строительства такой техники мы не узнаем никогда. Хотя уверен, что есть докладные в правительство страны, подписанные высшими военными руководителями, где указывалось необходимость закупок "Мистралей", и очень хотелось бы узнать - эти докладные по приказанию или по личной инициативе флотские готовили.
      但是自那时以来,一切事情都是经过明确决定的,然后我认为建造这些船对于国内造船商来说是福音,尽管好处是显而易见的。 这给舰队和国家带来了什么-地狱知道...
      1. rocket757
        rocket757 14 April 2020 19:26
        +2
        当优先任务至少以某种方式解决时,请稍后再构建。 在我看来,在远东,它们不会完全多余。 没有适当的保护/控制,那里的海岸线确实很大。 配备精良的移动设备将不会多余。
        在波罗的海和黑海的水域中,除了能否将它们送往较远的地方,这是非常令人怀疑的? 但是,随后需要大量的动力支持和掩护! 简而言之,一个没有另一个是无效的。
        1. 沃罗涅日的德米特里
          14 April 2020 23:47
          +2
          Да, если такие корабли как УДК "Прибой" и нужны где-либо, то главным образом на Тихоокеанском флоте
          1. rocket757
            rocket757 15 April 2020 08:29
            +2
            争论不是关于需要/不需要!
            正确排列优先顺序。 我们需要一个车队建设计划,并根据该计划建造船只。
            1. CCSR
              CCSR 15 April 2020 10:40
              +1
              引用:rocket757
              争论不是关于需要/不需要!
              正确排列优先顺序。 我们需要一个车队建设计划,并根据该计划建造船只。

              在继续进行军备计划之前,首先必须确定我们如何代表与主要和次要对手的未来军事冲突,并在此基础上确定舰队应该是什么以及优先级是什么是概念性的。 之后,在制定新武器计划的同时,计划建造各种舰船。 至少当苏联军事科学形成未来战争学说并确定优先武器系统时,苏联所做的就是如此。 现在,这只能令人遗憾地回想起来,因为在谢尔久科夫主义之后,我们仍然没有恢复过来,我们对至尊主义者的军事知识素质还有很多不足之处,而目前的莫斯科地区的地位很薄弱。
              1. rocket757
                rocket757 15 April 2020 10:52
                0
                军事天才很少。 高质量的军事计划是政客和领导人在未来许多年中设定清晰可理解的任务的时候!
                那些。 国家军事学说是国家军事和政治领导的共同决定!
                我们为每个人设置任务! 随着时间的流逝,我们开始做不到,这里/那里什么都没有,类似...。
                现在的问题是,除了我们之外,还有谁能按照计划,按照计划顺利进行! 不是每个小东西,哪里都没有人也没什么可数的,但是那么小,那么认真的人呢?
                如果仔细观察,所有选项的差异以及谁和什么都不可行!
                无论如何,这并不重要! 计划正在改变,定稿,更正。 一切照常。
                1. CCSR
                  CCSR 15 April 2020 13:26
                  +2
                  引用:rocket757
                  那些。 国家军事学说是国家军事和政治领导的共同决定!

                  当然。 此外,不能完全信任军队,也不能忽略他们的意见,这就是我们出于这些目的需要基础科学的原因,以便该国最好的头脑来计算所有可能的选择以及实施这些选择的可能性。
                  引用:rocket757
                  计划正在改变,定稿,更正。 一切照常。

                  为此,设想了一个十年的军备方案周期,在方案本身的实施过程中进行了五年的调整-这是在苏联时期制定的,后来魔鬼知道,由于缺乏资金。 我认为现在我们又回到了过去的做法。
                  1. rocket757
                    rocket757 15 April 2020 14:25
                    +2
                    他们试图告诉我很多次,以证明计划是一种过时的现象,一个定义!
                    他指示某人,证明这是一种错误的观点,还有人仍然认为国家计划是垃圾..总之,那些相信市场,企业能解决一切的人是有福的! 他们还补充说,不需要在任何地方以任何方式进行状态控制? 哈哈哈哈...不要说服,他们有这样一个派别,下一个。
                    1. CCSR
                      CCSR 15 April 2020 17:40
                      0
                      引用:rocket757
                      他们试图告诉我很多次,以证明计划是一种过时的现象,一个定义!

                      这样的愚蠢只能由本土的管理者说出来。
                      引用:rocket757
                      哈哈哈哈...不要说服,他们有这样一个派别,下一个。

                      不应说服他们,而应立即派遣他们,也不要与他们进行认真的交谈-首先,让他们至少掌握高等教育的基础知识,而不是任何形式的撒拉加人,而要在认真的大学中学习。
                      1. rocket757
                        rocket757 15 April 2020 17:45
                        +1
                        有受过教育的人,有面包的职位,但是他们有一个教区要输入一个镍,然后要出路……但他们并没有寻找出路,仅此而已。
        2. CCSR
          CCSR 15 April 2020 10:26
          +2
          引用:rocket757
          配备精良的移动设备将不会多余。

          最重要的问题是,美国人为向他们投资我们已经在我们国家中已经缺乏的巨额资金而会害怕他们多少。 在这里,我可以充满信心地说-这种船只的存在不会改变我们与美国对抗的平衡,这意味着我们是否需要它的想法就出现了。 但是一旦做出决定,我们将考虑也许我们将掌握批量生产,并在国外找到潜在的买家。
          1. rocket757
            rocket757 15 April 2020 10:40
            +2
            这并不是特别针对任何人,因为如何出于某种原因在某个地方航行是为了进行扩张,而在这里我们需要大量的力量,军事和财政资源。 从这个角度来看,这不是我们的选择。
            Противостояние с янки проходит во многих областях, но необходимость, для нас, иметь "колониальный флот" не просматривается никак по многим причинам. Потому и предлагаю отодвинуть проект на потом, когда возникнет такая необходимость.
            1. CCSR
              CCSR 15 April 2020 13:18
              +1
              引用:rocket757
              因此,我建议在需要时将项目推迟到以后。

              我同意你的意见,但是显然那些在本财政年度预算中已经为建造这些舰船预算的人不同意他的意见。 因此,需要对其进行掌握,否则它们将在年底退还给资金部,并以封顶形式提供给客户。
              1. rocket757
                rocket757 15 April 2020 14:18
                +1
                问题是该项目已经准备就绪,计划已概述,准备工作已经开始吗?
                然后按计划进行所有操作。 我认为,不要及时,但不要白费!
                我一般不反对这样的法院,在一个地区,它们将在适当的地方开展业务,恰到好处! 我认为,这个项目可以稍后实施。
                但是,选择是制造很多它们,然后在它们上的某个地方游泳,以征服某人? 不能接受。
                1. CCSR
                  CCSR 15 April 2020 17:36
                  +1
                  引用:rocket757
                  问题是该项目已经准备就绪,计划已概述,准备工作已经开始吗?

                  情况并非如此-预算是去年批准的,资金将从第二季度开始-我这样看待情况,这就是将书签定于XNUMX月的原因。 该项目自然是在较早的时候在另一个预算项目下开发的。
                  引用:rocket757
                  但是,选择是制造很多它们,然后在它们上的某个地方游泳,以征服某人? 不能接受。

                  现在毫无疑问可以大规模释放-上帝禁止这些船只按时建造,教人们如何操作,进行训练和练习,并且在那里看起来很方便。
                  因此,我们将保持乐观,并将认为这笔钱没有白费。
  9. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 14 April 2020 15:58
    +4
    По вертолетоносцам контракт пытались сорвать. Гендиректор судостроительной корпорации «Ак Барс» Мистахов в марте 2020 года ночевал в изоляторе временного содержания на Петровке по уголовному делу о даче взятки за согласование в 2014 году контрактов минобороны на поставку кораблей, возбужденному еще в 2017 году на основании показаний начальника 2-го отдела департамента аудита минобороны России Юрия Ефимова, полковника в отставке. Ефимов рассказал, что в 2014 году Мистахов обратился к нему и попросил не занижать стоимость будущих контрактов завода с минобороны РФ, а главное — согласовать их. Поначалу Мистахов якобы передал задаток в 30 млн рублей, а через год — еще 35. Поводом для взятки были два госконтракта, заключенные в 2014–2015 годах на поставку комплектующих для противодиверсионных катеров «Грачонок». Мистахов, уже зная об уголовном деле,намекал на возможные осложнения: "…Есть и другие опасения. Понятно, сейчас мы выходим на другой уровень. Когда только задумывали корпорацию, меня предупреждали: вы столкнетесь с определенным давлением, у вас появятся серьезные оппоненты".
    法官最终决定在没有保释金的情况下释放米斯塔霍夫。 法官拒绝了要求将Mistakhov送往审判前拘留所的调查员的请愿书,直到27年2020月17日,法官解释说,这一指控仅基于一个人的证词。 米斯塔霍夫在法庭上的话:“我领导着一个大团队:11家企业,100万人。太神奇了!我昨天被传唤了。我以为是讯问。明天我要接待政府副秘书长鲍里索夫·尤里·伊万诺维奇,我正在签署一项协议。我有一个大协议。一份价值超过2019亿美元的合同。现在我正在“扎利夫”号上准备两艘船。这是俄罗斯规模的事件,将有庆祝活动,合同的签订。如果我拥有的设计局和工厂输给了这样的合同,这对我来说是很恐怖的合同是由于他们的领导陷入了这种情况。我有一个成千上万的团队。人们会说:“这是因为他。”我们最初是为这份合同而战,展示产品,告诉哪个项目更好。我们花了一年的时间与几个局和工厂为这个项目辩护并为之奋斗。然后突然有人提出要逮捕我。”
    有关在线商务的更多信息:https://www.business-gazeta.ru/article/460154
  10. 德龙扎
    德龙扎 14 April 2020 16:01
    +1
    如果仅是为了抓住机遇和技术,那将是很好的。
  11. 阿齐兹
    阿齐兹 14 April 2020 16:06
    -1
    他们放下它,更改项目,重新加载,剪切,最终剪切……好吧,在本文中,术语称为简化-
    在2020年代下半年
    。 即使在民事法庭中,我们的首席造船商(USC)始终向右移动。
  12. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 April 2020 16:07
    +2
    一艘可以带走突破军事装备和部队,以一种或另一种方式降落,然后用火和物资从空中支援它的船,当然,您需要它!
    1. SVD68
      SVD68 14 April 2020 19:36
      0
      在一艘船上突破设备是非常危险的。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14 April 2020 19:42
        0
        这就是您只有一项突破! 还有更多吗? )))
        1. SVD68
          SVD68 14 April 2020 19:57
          +1
          那我们就是美国。 :)
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 14 April 2020 19:58
            0
            按坦克数量,甚至是半个美国! )
  13. 俘虏
    俘虏 14 April 2020 16:16
    -2
    "В текущем году российский ВМФ ждет радостное событие: должна состояться закладка и начаться строительство..." (с) Звучит как издевательство. 什么
  14. 的Avior
    的Avior 14 April 2020 16:43
    +2
    。 可靠地被庞大的NK和潜艇舰队覆盖 但是俄罗斯呢?

    埃及呢?
    此外,如果与严重的对手发生冲突

    好吧,这个严肃的对手全都给了! 严重的敌人不会直接爬升,而是拥有带有核弹头的导弹。
    没有UDC,轻率的对手就会遇到问题。

    但是,也许在第一阶段,基于机载16-18架直升机,建造了一个较小的排水量,最大可达12-16千吨
    这将是便宜,实用和快速的。
    这样的船相当有能力覆盖核潜艇出口区域-这是对付臭名昭著的严重敌人的用途,它能够对轻浮的敌人进行空袭并提供空袭,从而使一些油轮及其船员免于人质等。 这种船有直升飞机。
    后来,根据经验,在并行设计FIS的过程中,在船上构建了1-2个带有FIS的大型UDC
    1. 沃罗涅日的德米特里
      14 April 2020 17:13
      +1
      我认为,在可预见的将来,我们不会撤消VTOL。 当然,我们可以制造实验机器,但是要批量生产……是的,是否必要是一个大问题。 尽管如此,VTOL飞机在飞行性能方面还是输给了具有水平起飞的飞机。 一种更正确的方法是建造传统的航空母舰。
      1. 的Avior
        的Avior 14 April 2020 17:40
        0
        如今,世界上只有一个国家能够自行建造传统的航空母舰,它不会像法国人那样有所帮助,但是中国人正在计划中,他们的计划将如何结束还有待观察。
        而且此任务比创建UDC和VTOL组合起来要复杂得多
        根据VTOL飞机的说法,至少有一些基础工作,它们仍留在尼古拉耶夫供可能的航母使用,但即使在那里,他们也没有在苏联之下建造一艘传统的航母,他们只是设法放下了它。
        尽管如此,自从苏联时代以来,在航空领域中的资源和机会仍然比在大型造船领域中要多得多。
        1. 沃罗涅日的德米特里
          14 April 2020 18:26
          +1
          我记得几年前,关于恢复VTOL开发的新闻中有一些传言。 但目前尚不清楚这件事是否真的发生了。 因此,您正确地注意到,在飞机行业,我们的情况要比船舶要好。 从中期来看,将VTOL飞机用作轻型航空母舰的UDC比创建具有成熟航空群的经典航空母舰更为现实。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14 April 2020 19:09
          +2
          Quote:Avior
          根据VTOL飞机的说法,至少有一些基础工作,它们仍留在尼古拉耶夫供可能的航母使用,但即使在那里,他们也没有在苏联之下建造一艘传统的航母,他们只是设法放下了它。

          По СВВП у нас остались ровно такие же заделы, как по традиционным авианосцам. По авианосцам задел даже больше - за счёт опыта по перестройке "Горшкова". 微笑
          另外,尼古拉耶夫是一栋建筑。 AV的设计由列宁格勒-涅夫斯科耶设计局进行。
          Quote:Avior
          尽管如此,自从苏联时代以来,在航空领域中的资源和机会仍然比在大型造船领域中要多得多。

          在航空领域,一切都会进入引擎。 同时,一个有趣的故事将从Yak-141的改型开始(他们将其用作原型),并将其翻译成现代材料,并将其航空电子设备翻译成现代元素基础。 最后,事实证明,一切都需要重新设计,并且引擎驱动程序将推出 第一阶段引擎,在此之下您必须重新做所有事情。
          1. 的Avior
            的Avior 14 April 2020 20:06
            +1
            我不会称戈尔什科夫为经典的航母。
            库兹涅佐夫没有证实这种航空母舰在实际战斗条件下的作战能力。
            中国人也认为这是教育性的和过渡性的。 印第安人对此的看法是个谜。 此外,他们可能会尝试从美国以及法国手中夺回成品弹射器。
            乌里扬诺夫斯克成为经典。 但是它不是内置的,因此原则上没有这种经验。
            现在在这种航空母舰上打字根本不现实
            实际上,中国人正在完全重复苏联的方式,从跳板到跳板再到弹射,再到纯粹的弹射,并计划在4-5艘船上使用。
            所有这些花费多少,甚至需要中文花费多长时间,还是未知数。
            最初,戈尔什科夫(Korshkov)和库兹涅佐夫(Kuznetsov)都是在设计的VTOL飞机之下,就像世界上其他带有跳板的船只一样。
            但是由于VTOL原型机的事故以及Migovtsy和Sukhoi的自信,Yakovlevites被从Yak-141推开。
            如果想到30型,他确实会按照他们的承诺给加力器提供18000,而没有加力器11000,那么就有可能尝试根据F-35类型制造基于单引擎的飞机,尤其是因为不需要在三种类型中一次做,但只有VTOL,这更简单,并且可以提供更好的性能。
            无论如何,VTOL飞机的开发和建造都比成熟的经典航空母舰便宜得多。
            Пусть даже он будет иметь боевую нагрузку не 9 тонн (по данным "иностранной прессы" 微笑 )(例如F-35)和4,5-5,5(例如MiG-29K),它仍将是一架真正的飞机和一架轻型航空母舰或UDC,可用于战斗情况。
            hi
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15 April 2020 19:25
              0
              Quote:Avior
              最初,戈尔什科夫(Korshkov)和库兹涅佐夫(Kuznetsov)都是在设计的VTOL飞机之下,就像世界上其他带有跳板的船只一样。

              Нет. Изначально "Кузнецов" проектировался под самолёты катапультного взлёта и должен был иметь две катапульты и не иметь трамплина.
              Из этих вариантов НПКБ рекомендовало для дальнейшего проектирования минимальный по водоизмещению пятый вариант с ГЭУ по типу пр. 1143 и двумя катапультами, одну из которых при сокращении главных размерений представилось возможным разместить только за счет снятия ПКРК "Гранит". Основными типами самолетов катапультного взлета для ТАКР пр. 11435 бюро предлагало считать истребитель МиГ-29К и штурмовик Су-25К (габариты истребителя Су-27К. требовали сокращения их количества на 35%). Площадь полетной палубы ТАКР пр. 11435 по данным технического предложения превышала таковую на ТАКР пр. 1143-11434 в 1,6 раза, а ангара - в 1,3 раза. Наличие на авианесущем корабле одной катапульты, в случае ее повреждения в боевых условиях, практически лишало ТАКР возможности использовать основную мощь своего авиавооружения. При общем количестве ЛАК до 42 машин, на корабле предусматривалось базирование 18-28 самолетов (в зависимости от типа) и 14 вертолетов Ка-252. В техническом предложении рассматривалось базирование 18 истребителей Су-27К или 28 - МиГ-29К (Су-25К) или 16 СВВП Як-41 и 12 МиГ-29К (Су-25К).
              ©A.B.莫林

              库兹涅佐夫目前的出现是海军与乌斯季诺夫-阿梅尔科集团达成妥协的结果,该集团投掷了弹射器并改写了VTOL飞机上的航空组。
              1980年初,国防部长签署了由总参谋部制定的指令,该指令设定了海军,空军,中小型企业和MAP的任务,以减少TAKR pr。11435的排水量,并重新调整其航空群的方向,主要针对垂直和短距起降飞机(NE / UVP) 。 为了确保短程飞机的起飞,建议在船上提供跳板而不是弹射器。 接下来是说明,以确保以短时间起飞来起飞VTOL Yak-41。

              只有通过航空设计局(高推重比)和涅夫斯基设计局(短距离起飞的跳板几何形状)的共同努力,才能将普通战斗机放在11435甲板上。
              1. 的Avior
                的Avior 15 April 2020 22:13
                0
                莫琳(Maureen)撰写有关设计的初步估算。 在不同的版本中有几种这样的估计,它们走了长期争执的艰难道路,这场斗争是所有这些阴谋诡计和其他事物的单独讨论话题。
                实际上,这是后来由乌里扬诺夫斯克(Ulyanovsk)研制的带有两个弹射器的项目,使用弹射甲板飞机自然是合理的。
                在D.F. Ustinov(1984)去世之后,NPKB被要求开始设计原子弹TAKR pr。11437,该飞机使用弹射飞机(由1986-1995军事造船计划规定),并在1973年建议进一步使用LAC的总数和类型Design AB pr.1。

                可以说,有必要立即建造未来的乌里扬诺夫斯克。 但是没有做出这样的决定。
                具体来说,库兹涅佐夫实际上是为VTOL飞机专门设计和制造的,没有弹射器。
                只有到那时,弹射器才成为主要弹射器,没有任何弹射器,它们也取代了Yak-41。
                再说一次,我现在不在讨论计划和初步估计,也不在讨论所有这些争端的原因,以及为什么要对库兹涅佐夫的建造作出这样的决定。 但是做出了这个决定,库兹涅佐夫从建造之初就专门为VTOL建造了主炮,在这一阶段,已经做出了决定,决定使用没有弹射器的弹射飞机,并利用Yak-41事故将其抛下,这是非常错误的。我们现在以库兹涅佐夫的真实作战能力的形式观察到。 如果想到了VTOL,则有可能将库兹涅佐夫用作VTOL的战斗,并将训练作为向弹射器发展为乌里扬诺夫斯克的过渡,但是用没有弹射器的弹射器代替VTOL是一个明显的错误。
                hi
                1. 利亚姆
                  利亚姆 15 April 2020 22:34
                  0
                  Quote:Avior
                  这是一个明显的错误。

                  如果弹射器也无法建造和垂直起降,还有什么其他选择,但是我要运输舰队
                  1. 的Avior
                    的Avior 15 April 2020 22:36
                    +1
                    必须想到VTOL飞机,这比立即建造弹射器航空母舰便宜得多,也更容易
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 15 April 2020 22:40
                      0
                      有争议的观点:在历史上有一个半国家建造弹射式航空母舰(美国+ Fr.),有一个半国家可以建造一艘垂直起降飞机(USA + WB)
                      1. 的Avior
                        的Avior 15 April 2020 22:43
                        +2
                        法国买了一辆弹射器
                        根据VTOL,有储备。
                      2. 利亚姆
                        利亚姆 15 April 2020 22:47
                        0
                        弹出式航空母舰仍然不仅是弹射器,而且基础设施还处于死胡同。
                      3. 的Avior
                        的Avior 15 April 2020 22:55
                        0
                        我不建议退回旧项目
                        需要一个引擎
                      4. 利亚姆
                        利亚姆 15 April 2020 23:00
                        0
                        Вероятность что смогут построить "новый"СВВП примерно равна вероятности постройки катапультного авианосца.В текущих (и обозримых ) реалиях-около 0)
  15. 突破性准备
    突破性准备 15 April 2020 11:45
    0
    如今,世界上只有一个国家能够自行建造传统的航空母舰,而像法国这样的国家则无济于事

    Авианосцы есть у России, Индии, Китая, Франции, Британии и США, так какая страна по вашему и является той "единственно одной" способной ?
    建造大型航空母舰的成本过高,而且装备更为昂贵,但是,这不需要超级技术。 VTOL是另一回事,其成功或失败只有俄罗斯,英国和美国才能掌握。
    1. 的Avior
      的Avior 15 April 2020 22:18
      +1
      美国当然。
      世界上没有人不知道或不知道如何为传统航空母舰弹射。 法国人从美国购买现成的。
      中国正在努力,但结果仍然有待观察,这是一项艰巨的任务
      因此,我建议首先在VTOL下使用更简单,更便宜的航空母舰来启动舰队。
  • andrew42
    andrew42 14 April 2020 18:19
    +1
    Очень злравая точка зрения, - насчет мЕньших УДК. И я того же мнения. Плюс, чем "жирнее" прожект, тем больше маневра для распила, - больше отмазок для оправданий в переносе сроков и в удорожании проекта.
    1. 的Avior
      的Avior 14 April 2020 18:21
      +2
      如果有构建小型UDC的经验,并且有VTOL,则构建大型UDC是有意义的。
      纯粹对于直升机而言,最好使尺寸更小
      在可预见的将来,这将更加真实。
      1. 突破性准备
        突破性准备 15 April 2020 11:49
        +1
        较小的UDC也没有自己的利基市场;现在,普通护卫舰每艘可携带2架直升机。
        这里的问题是,在海军上为这些直升机哭泣的猫,甚至现有的残余物也已经磨损了,无法在地平线上看到它们。
        1. 的Avior
          的Avior 15 April 2020 12:30
          +1
          大型护卫舰各需要2艘
          和小型UDC,可容纳10-16人。
          对于可比的船价
  • 业余
    业余 14 April 2020 16:55
    0
    在苏联,BDK和驻科部队在波兰建立。 为什么您不能在中国订购它们。 肯定会很快。 在没有技术,造船厂和专家的情况下,这几乎比在俄罗斯花费更多的钱昂贵。
    在法国,他们试图订购。 而且为什么中国比划桨池更糟。
    1. 的Avior
      的Avior 14 April 2020 17:41
      +1
      您认为美国人将无法影响中国吗?
      1. 业余
        业余 14 April 2020 17:47
        -3
        您认为美国人将无法影响中国吗?

        Китайцы на матрасников "пилюют уханьским коровоминусом".
        Но для заказа кое -кто в России должен утереться: "И эти тоже" нас обошли.
        管道工已订购。 没事了。 Pah-pah,上帝愿意完成SP-2建筑
        1. 的Avior
          的Avior 14 April 2020 17:50
          +3
          吐是不是真的
          美国为中国人提供的胡萝卜比两艘船的订单还要好,在中国,与美国的贸易是紧密相连的,他们靠它生活。
          中国人除了自己的利益以外对任何人的利益都不感兴趣
          1. 业余
            业余 14 April 2020 17:54
            -1
            中国为国家提供贸易,而美国则靠它生活。

            这是美国靠中国企业为生的产品。 如果您或您的朋友在美国,您会不禁注意到美国商店里满是谁的产品。 在这种情况下,阿米尔人将一无所有,也没有穿衣打扮。
            1. 的Avior
              的Avior 14 April 2020 18:02
              +2
              他们最近发生了一场贸易战,中国投降了,并承诺要与美国保持贸易平衡,并购买更多的美国商品和产品。
            2. donavi49
              donavi49 15 April 2020 08:08
              0
              对中国也是如此。 他们的营业额接近700亿。 现在,由于战争,他们被炸到了500人。特朗普威胁要在200人压倒。但是中国人前进了,并同意特朗普的要求。

              没有人能像美国一样花钱购买商品。 因此,中国别无选择。

              现在,美国将对中国应归咎于大流行这一事实施加压力,并将支付费用。 让我们看看如果该倡议获得支持并且美国法院开始要求中国提供数万亿美元的资金,中国将如何行动。
    2. tatarin1972
      tatarin1972 14 April 2020 18:00
      0
      BDK建于波兰的联盟,建有驻科部队。
      1. rudolff
        rudolff 14 April 2020 19:04
        +1
        BDK 775项目在波兰建造。
        1. tatarin1972
          tatarin1972 14 April 2020 20:53
          0
          Уважаемый, учите мат.часть проект 775 в свою " молодость" относился к классу средних десантных кораблей. Это уже в ВМФ России, после того как списали или поставили на прикол БДК проекта 1174 " Носорог", переименовали " Жабу" в БДК.
          1. rudolff
            rudolff 14 April 2020 21:33
            +2
            亲爱的知识渊博的材料会发生什么变化? 它们建于1974年至1985年,驻科部队直到1977年,然后是BDK。
            1. tatarin1972
              tatarin1972 14 April 2020 22:09
              0
              我告诉你,要讲数学,775工程的所有舰艇都是驻科部队,在BDK中是在俄罗斯海军中升起的,1977年,黄金开始生产775工程,现在它们已经成为BDK。
              1. rudolff
                rudolff 14 April 2020 23:25
                +2
                从第775轰出81ll。 而且还有775lll。 但是,没关系。
                Вы ранее сказали: "БДК строили в Союзе, в Польше строили СДК."
                А теперь говорите: "...в 1977 голду начали выпуск проекта 775\ ll вот они уже шли как БДК."
                那么他他林的逻辑在哪里? 所有775年代都是波兰制造的。 用您自己的话说,从第二个子系列开始(尽管实际上部分是从第一个子系列开始),它们已经像BDK一样运转了。 那么BDK是否在波兰制造?
  • Givi_49
    Givi_49 14 April 2020 17:06
    -3
    我们需要它吗?
  • andrew42
    andrew42 14 April 2020 18:15
    +1
    Я конечно понимаю, что вместимость современных УДК у "партнеров" крутится где-то в районе выстраданного оптимума. Но категорически не понимаю нашего отечественного замаха на корабли такого же водоизмещения / вместимости / мощности ГТУ. Это при том, что УДК нужны "позавчера" ! При том, что непонятно каково будет освоение производства новых отечественных ГТУ, для этих "2-батальонных" УДК- нам бы свои фрегаты "удовлетворить". Логичнее и разумнее было бы пойти ближе к "китайскому" варианту, - 4 УДК по 400-500 десанта и далее по параметрам "вполовину меньше", хотя вертушек надо "по максу" в этих рамках.. "1-батальонные" УДК с усиленным вертолетным парком, - это 1) меньшие сроки постройки, 2) это более реальные ГТУ, 3) это большая гибкость в военном планировании, 4) это большая устойчивость группировки УДК в режиме "экспресса" (1 вышел, 3 остались). Смущает именно "титанический" для нашего невеликого опыта замах в отношении кораблей такого класса, упорно тянущий "в Мистраль".
    1. 的Avior
      的Avior 14 April 2020 18:51
      +1
      UDC东京,韩国

      排水量14000吨,满载18000吨。
      它有直升机和船只。
      但是韩国人已经宣布,他们将为F-35基地建立更大的UDC(尽管他们也在考虑将其放置在独岛的可能性)。
      这是合乎逻辑的阶段-首先是为直升机提供较小的体积,然后是VTOL飞机的出现以及UDC的建造和操作经验,这是一个较大的阶段。
      1. donavi49
        donavi49 15 April 2020 08:04
        0
        韩国人放弃了机库甲板。 他们将与她一起建立一个新的。 因此,它们的输出较少。 但是,直升机的标称容量是通过放弃降落而实现的,并且是通过放弃降落-通过放弃驾驶舱外的航空兵来实现的,这是一个解决方案。 所有大叔(中国,美国,法国,西班牙,意大利)均建有专用机库甲板。
        1. 的Avior
          的Avior 15 April 2020 08:20
          0
          他们强调多功能性。
          有一个机库甲板
          据我了解,它可能与用于降落技术的货物结合在一起
          较小的UDC上没有机库甲板,例如日本的Osumi或意大利的San Giorgio
          https://topwar.ru/1498-mirovoj-rynok-sovremennyx-krupnyx-desantnyx-korablej.html
          1. donavi49
            donavi49 15 April 2020 08:55
            0
            有一个共同的甲板。 直升机和着陆设备都在哪里。 但是,在甲板上没有直升飞机的情况下,完全指示的着陆容量。 直升飞机的总指示容量,未降落在甲板上。 他不能全力以赴。 Mistral,Carlos,075等人也可以。
            1. 的Avior
              的Avior 15 April 2020 12:44
              +2
              他不能全力以赴。

              这就是普遍性的意思
              小型廉价船,按不同比例配置用于不同任务。
              相对容易构建,他们没有一个。
              反潜质量将需要它-装载直升机,沿海作战需要-他们将根据对直升机和着陆的实际需求来确定比例
              如果可以的话,将它们放在甲板上一小段时间
              我不建议窃取蓝图并进行构建,仅以小型且负担得起的UDC为例
              1. donavi49
                donavi49 15 April 2020 12:54
                0
                但是,在这里,他们已经计划像成人叔叔一样,在机库中设置一个单独的机库。

                价格合理的UDC在俄罗斯建造很危险。 高风险-只与他们呆在一起。 因为他们将建立7到9年的时间,修改项目,更改。 然后,事实证明,买昂贵的叔叔和成年叔叔没有钱,总的来说,到30号会发生什么?

                结果,到30日,选择是将UDC的价格降低到20k以内,或者将正常的价格降低到30k,最好选择后者。
                1. 的Avior
                  的Avior 15 April 2020 13:12
                  +1
                  我同意,富裕和健康比穷人和病人更好。
                  但是现实强加了它的局限性。 微笑
                  如果您要建造大型建筑,那么建造可能会拖延数十年。
                  最大的风险就是一无所有。
                  他们已经在计划像成人叔叔一样的带有单独机库级别的新飞机。

                  韩国人完全按照我的建议做。 首先是几个小的,然后是一个大的。 两者都会派上用场。
                  此外,如果没有VTOL,也无法完全揭示大型企业的潜力
  • roman66
    roman66 14 April 2020 19:11
    +10
    但是他们需要吗? 也许需要更多因反潜行动而被监禁的直升机母舰?
    1. 伏尔加当地人
      伏尔加当地人 14 April 2020 22:12
      +1
      还有更多必要!
  • SVD68
    SVD68 14 April 2020 19:55
    +5
    尽管如此,术语还是非常重要的。 因为背后有含义。
    这就是UDC在海湾地区要击败的东西。 带坦克甲板和对接室。 我们要在哪里用船降落坦克? 去利比亚(即哪里有骚乱)? 纳菲格不需要这种幸福。 前往叙利亚(即盟友)? 在这里,我们需要运输。
    我们需要干净的直升机航母。 没有坦克甲板和船坞室。 首先,对于PLO。 而且还支持该NK,它可以用于降落。
    并用于BDK和MDK的登陆。 最好在它们上放置类似Smerch MLRS的类似物,并带有集束和热压弹头。
    1. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 16 April 2020 00:12
      0
      Quote:SVD68
      我们需要干净的直升机航母。 没有坦克甲板和船坞室。 首先,对于PLO。

      但是,绝对不是那么简单....
      此外,直升机航母有能力通过空中支援找到潜艇的位置。 但是,技术的飞速发展和核潜艇的出现使直升机航母的后继特征变得不那么重要了,因为核潜艇的鱼雷具有更大的破坏范围和潜艇的深度。

      https://vmflot.ru/tehnika/vertoletonosets-universalnyj-desantnyj-korabl/#i-2
      这里需要专家,海军的力量需要组合....
      1. SVD68
        SVD68 16 April 2020 16:19
        0
        老实说 我阅读但不理解该论点的含义。 跟随链接,阅读那里,也听不懂。 那么鱼雷的范围和沉浸的深度呢?
        1. 劳拉克罗夫特
          劳拉克罗夫特 16 April 2020 16:28
          0
          Quote:SVD68
          老实说 我阅读但不理解该论点的含义。 跟随链接,阅读那里,也听不懂。 那么鱼雷的范围和沉浸的深度呢?

          我是一个人道主义者,我只是相信这篇文章中的叔叔...
          他可能意味着即使携带被牵引的GAS,来自直升机母舰的PLO直升机也不会检测到PLA / PLARK / SSBN ...
    2. andrew42
      andrew42 17 April 2020 13:13
      0
      Поддерживаю. "Десантный вертолетоносец", с десантом в количестве НЕ БОЛЕЕ батальона, обязательно с ударными вертолетами, способными работать по берегу, - этих по максимуму. Плюс 2-3 вертушки ПЛО. Для танков, САУ и БМПТ - однозначно транспорты отдельные. Мораль такова, что без ударных вертолетов десантникам "танки" нафиг не нужны, этих самих надо с воздуха прикрывать.
  • 汽油切割机
    汽油切割机 14 April 2020 20:48
    0
    "Залив" то корпуса построит. Правда з/п двадцать пять- тридцать пять тысяч на руки отчего-то совсем не вдохновляют.
    尽管目前来说,这也许很好。 如果公共公寓被取消。
    实际上,在圣彼得堡造船厂,出于某种原因,相同的工程成本要高出一倍。
    显然,我们没有带着鼻子走出去,否则伤害可能更大。
    从这里看不到...
    1. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 16 April 2020 00:07
      -1
      引用:Benzorez
      实际上,在圣彼得堡造船厂,出于某种原因,相同的工程成本要高出一倍。
      显然,我们没有带着鼻子走出去,否则伤害可能更大。
      从这里看不到...

      好吧,显然更多,因为在圣彼得堡生活的费用比在克里米亚的昂贵,他们有更多的订单,但是现在您不应该获得高薪,因为 长期以来,OSK需要在造船厂和造船厂进行投资,以进行设备现代化,维修,人员再培训等。 (这与从废墟中抬起斯大林格勒一样。)....政党和政府需要克里米亚军事工业联合体的企业(占乌克兰军事工业综合体的1/3),这意味着您出来的是鼻子,并且会有命令,特别是因为克里米亚拥有权力....了解需要整个当前的政治时刻...
  • 7,62h54
    7,62h54 14 April 2020 21:33
    +1
    根据俄罗斯UDC的特点,它们接近Mistrals。 但是由于某种原因,俄罗斯团队的人数是原来的两倍。
    1. 帕什特
      帕什特 14 April 2020 22:17
      0
      庞特(Ponte)是以上价格中最贵的,但没有钱,但您可以保留...法国等。 腿擦了擦,但我们还是会向他们推人道主义援助。
    2. donavi49
      donavi49 15 April 2020 08:00
      +1
      自动化。 Mistral具有高度自动化的芯片。 这大大减少了基本人员=增加了接待能力。
    3. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 16 April 2020 16:40
      0
      Quote:7,62x54
      根据俄罗斯UDC的特点,它们接近Mistrals。 但是由于某种原因,俄罗斯团队的人数是原来的两倍。

      您不是该领域的专家....它不是一个大团队,但是该团队中的控制人员...
  • 皮夫
    皮夫 14 April 2020 22:21
    0
    UDC Juan Carlos I.排量-27吨; 发动机-总功率为079 hp的柴电推进系统; 速度-30节 巡航距离-000海里; 乘员组-900 人; 着陆-1200名海军陆战队员; 航空组-最多30架飞机和直升机。

    这样的船有很多船员吗?
    1. 的Avior
      的Avior 14 April 2020 22:41
      0

      可以满足其他数字
    2. 沃罗涅日的德米特里
      14 April 2020 23:51
      +1
      是的,900名机组人员显然是个错误。
  • 劳拉克罗夫特
    劳拉克罗夫特 15 April 2020 23:47
    0
    当然,我不是专家,但是我认为作者着手撰写有关UDC的文章,将所有内容以及UDC和DVKD以及BDK(TDK)混合在一起。
    与DVKD ....不同,UDC具有直通甲板,其用途也有所不同....应用地点和方法...
    如果按照作者的说法,他仍然决定写
    该文章原来是专门针对登陆舰的。
    то можно было написать и про американские десантные транспорта-доки типа "Сан-Антонио"...
    Мог написать и про британский УДК "Оушн" (Крестной мамой вертолетоносца считается сама королева Элизавета II (в Англии есть традиция крестить корабли перед тем, как они входят в строй)).....
    过去几年中有很多关于VO的文章,在现代情况下有一些需要分析的东西
    一般来说,我们可以任意区分 现代大型登陆舰的三个主要子类别有出口前景:
    - 通用登陆舰 具有先进的航空能力,从16吨至000万吨的全排量;
    - 多功能起降直升机码头(DVKD) 从9000吨到20吨的全排量,着重于解决尽可能多的任务;
    - “廉价”降落码头(DTD) и 小型起降直升机码头 全排量从6000吨增加到13吨,主要集中于解决空运问题。

    https://topwar.ru/1498-mirovoj-rynok-sovremennyx-krupnyx-desantnyx-korablej.html
    我发现一篇好文章...
    ......一类船只出现了,它们能够将航空,地面和海军力量集结为一体。 而且,他们有能力成为军医院。

    https://vmflot.ru/tehnika/vertoletonosets-universalnyj-desantnyj-korabl/
  • 瓦西里
    瓦西里 17 April 2020 16:56
    -3
    当他们花钱买亲Blablabla时,这很好。 自己开车飞雪,用铲子赚钱。 普京的大炮越多,现实事务就越少。
  • 集成电路
    集成电路 19 April 2020 04:02
    0
    本文的作者详细客观地研究了这个问题。
    鉴于在扬塔尔(Yantar)建造新BDK的时间安排,很难想象在海湾地区建造更复杂的船只的时间安排。
    此外,该工厂在25年内未发生任何严重事故。 但是最主要的是在即将到来的全球经济危机的背景下进行融资。 新的现实自然会迫使我们审查整个造船计划。
  • 普鲁托斯
    普鲁托斯 10可能是2020 01:17
    0
    本文的作者详细客观地研究了这个问题。
    鉴于在扬塔尔(Yantar)建造新BDK的时间安排,很难想象在海湾地区建造更复杂的船只的时间安排。
    此外,该工厂在25年内未发生任何严重事故。 但是最主要的是在即将到来的全球经济危机的背景下进行融资。 新的现实自然会迫使我们审查整个造船计划。

    品种 笑
    在过去的二十年中,扎利夫工厂一直是XNUMX%面向出口的企业,向领先的西欧客户提供产品,这证实了其技术潜力和高素质专家的可用性。
    在此期间,在建订单的范围得到了极大的扩展,近海船舶,集装箱船,石油和天然气生产的钻井平台的生产得到了掌握。
    从1999年到2014年,该工厂共生产了51艘船(用于维修和供应海上石油和天然气平台,干货船和集装箱船的船只),浮船坞,天然气生产平台和部分化学品船,总载重量超过380万吨; 同期修复了100多艘船(主要是散货船)
  • evgen1221
    evgen1221 14 July 2020 16:08
    0
    海军当然知道得更好,但是他们显然会建造十年。