军事评论

在乌克兰,发现针对朱可夫元帅的“争论”

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在乌克兰,继续向苏联指挥官拆除古迹。 显然,下一排将是乔治·朱可夫的纪念碑。 现在,朱可夫元帅正在努力地trying毁乌克兰新闻界,为可能的宣布元帅为犯罪做准备公众舆论。


亚历山大·列夫琴科(Alexander Levchenko)在《乌克兰观察家》杂志上发表的一篇文章专门批评了伟大卫国战争中最著名,最受尊敬的苏联元帅。 根据作者的说法,乔治·朱可夫(George Zhukov)绝不是一位出色的指挥官,因为他以苏联的宣传为代表。 正如乌克兰作家保证的那样,元帅对红军未做好战争准备负有个人责任,因为自1941年XNUMX月以来,他一直担任红军总参谋长一职。

乌克兰出版物指责朱科夫的第一件事是在格罗德诺,明斯克,切尔尼戈夫和马里乌波尔附近的基辅-乌曼,布良斯克-维泽姆斯基,维捷布斯克-莫吉廖夫-戈梅利锅炉周围共俘获了四百万苏联士兵。 列夫琴科回忆说,由于茹科夫的行动,用德语抓获了超过4万乌克兰人。 据称,朱科夫“亲自送死”了乌克兰南共社会动员的居民,并下令不让四个乌克兰前线的士兵幸免。

更多就是更多。 列夫琴科称乌克兰的生命损失仅次于中国,是第二次世界大战中最高的,其死亡人数达9万人。 原则上,考虑到乌克兰的地理位置以及德国人已经在伏尔加河上停留的事实,这不足为奇。

但是列夫琴科首先认为,乌克兰的丧生是与整个苏联孤立的,尽管当时的乌克兰SSR是苏联的一个组成部分,其次,它忘记了并非所有受害者都是乌克兰人。 例如,乌克兰民族主义者在消灭乌克兰SSR的大量犹太城镇中发挥了最重要的作用。 情况与乌克兰西部波兰人的种族灭绝完全相同。

显然,考虑到关于朱可夫因红军丧生而感到内arguments的论点不能令人信服,因此本文结尾处的作者继续提出了另一项“事实”,据称该事实使苏联元帅有罪。 列夫琴科写道,在对朱可夫的公寓进行搜索时,当指挥官陷入耻辱时,发现了皮草,珠宝,昂贵的织物和绘画。 根据提交人的说法,所有这些都是在德国被盗的,而苏联其他人口则在挨饿。

最后一段通常很奇怪。 根据列夫琴科的说法,苏联人民会受到德国带来的绘画的熏陶吗? 或者,用苏联军事领导人带来的几件皮大衣包裹起来,整个国家是否已免于饥饿? 当时,所有人,将军和官兵都有奖杯。 但是,这与乔治·朱可夫指挥官的才干,他的功绩或功绩无关?

是的,第二次世界大战期间的乔治·康斯坦丁诺维奇·朱可夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)像其他任何军事指挥官一样犯了错误。 由于这些错误,士兵和军官死亡,但这是一场战争。 其他将领和参加第二次世界大战的所有国家的行动都完全一样。 是的,朱可夫是个难以沟通的人,第二次世界大战的许多退伍军人更爱另一个著名的元帅-康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·罗斯科索夫斯基,他很聪明,很尊重人员。

但是,在个人交流中存在错误,粗鲁或僵化,尤其是从德国带来的一些皮大衣或餐具,并不能使我们有权否认朱可夫元帅为伟大卫国战争的胜利做出的巨大贡献。

至于乌克兰语版,即本文的重点,阅读本文后,其写作目的变得很明确:

这样的军阀是否需要在乌克兰建立纪念碑,在那里他亲自将1,5万动员的乌克兰人杀死,他们幸免于德国的沉重占领,并以自己的巨大人员伤亡为代价解放了自己的土地?
作者:
129 评论
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  1. Doccor18
    Doccor18 13 April 2020 11:04
    +25
    最好找到关于为什么所有经济指标中的乌克兰SSR都比现代乌克兰高20倍的问题的论点。
    1. svp67
      svp67 13 April 2020 11:11
      +11
      引用:Doccor18
      最好找到关于为什么所有经济指标中的乌克兰SSR都比现代乌克兰高20倍的问题的论点。

      因此,他们发现普京,斯大林,朱可夫应为一切负责。
      顺便说一下,在联盟共和国中有关于人口损失的此类数据。
      1. vvvjak
        vvvjak 13 April 2020 11:22
        +8
        Quote:svp67
        因此,他们发现普京,斯大林,朱可夫应为一切负责。

        并为乌克兰因赫鲁晓夫的行动对苏联国民经济造成的损害赔偿乌克兰并开具发票。 和佐治亚州为斯大林主义镇压。 他们会这样说很有趣。
        1. svp67
          svp67 13 April 2020 11:23
          +8
          Quote:vvvjak
          他们会这样说很有趣。

          没什么,他们什么也没说。
          1. 李大爷
            李大爷 13 April 2020 11:42
            +12
            Quote:svp67
            他们什么也不会说。

            在茹科夫领导下,他们的语言在哪里? 但是打纪念碑并不可怕!
            1. stalki
              stalki 13 April 2020 13:10
              +5
              在茹科夫领导下,他们的语言在哪里? 但是打纪念碑并不可怕!
              拿破仑没有毁东西,也没有碰过纪念碑,但他犯了更多错误。
            2. Vasyan1971
              Vasyan1971 13 April 2020 13:21
              +11
              Quote:李叔叔
              但是打纪念碑并不可怕!

            3. 乳齿象
              乳齿象 13 April 2020 15:31
              +3
              Quote:李叔叔
              Quote:svp67
              他们什么也不会说。

              在茹科夫领导下,他们的语言在哪里? 但是打纪念碑并不可怕!

              他们激怒了我们..那么,什么也没有写下来并记住! 他们将不得不为此回答
              1. Svarog51
                Svarog51 13 April 2020 19:45
                +2
                您好! hi 所以一切都会好起来的。 眨眼
                1. 乳齿象
                  乳齿象 13 April 2020 19:56
                  0
                  Quote:Svarog51
                  您好! hi 所以一切都会好起来的。 眨眼

                  如此命运,我们要去哪里? 嗨... hi
                  1. Svarog51
                    Svarog51 13 April 2020 19:59
                    +2
                    当我看到你时,我立刻振作起来。 一旦活着,那么我们将获胜。 身体健康,哥们,对您和您的所有人。 好 饮料
            4. tihonmarine
              tihonmarine 13 April 2020 21:26
              +2
              Quote:李叔叔
              但是打纪念碑并不可怕!

              可以肯定的是,这是在敖德萨竖立的纪念碑。
        2. 的Avior
          的Avior 13 April 2020 11:45
          -1
          有一个小问题 微笑

          尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫(Nikita Sergeyevich Khrushchev)1894年出生在矿工谢尔盖·尼古拉诺维奇·赫鲁晓夫(卒于1938年)和克塞尼亚·伊凡诺夫娜·赫鲁什(Ksenia Ivanovna Khrush)的家庭中,该村位于库尔斯克省Dmitrievsky区(现为库尔斯克地区的Khomutovsky区)的Olkhov村的Kalinovka村。 还有一个妹妹,伊琳娜[1872]。 赫鲁晓夫在回忆录中强调,他本来是俄罗斯裔。
          1. orionvitt
            orionvitt 13 April 2020 13:35
            +2
            Quote:Avior
            赫鲁晓夫在回忆录中强调,他本来是俄罗斯裔。

            但是根据信念,这是一个真正的乌克兰人。
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 13 April 2020 16:18
          +2
          Quote:vvvjak
          并为乌克兰因赫鲁晓夫的行动对苏联国民经济造成的损害赔偿乌克兰并开具发票。

          对于加勒比海危机,乌克兰将如何向新船东报告?
          1. Svarog51
            Svarog51 13 April 2020 19:49
            +3
            所有误解将归咎于Pliev,而不是第一个。
            伊戈尔· hi
      2. 演示
        演示 13 April 2020 12:55
        +3
        苏联时期没有俄罗斯。
        它是RSFSR。
        亚美尼亚和乌克兰没有。
        有亚美尼亚和乌克兰的SSR。
      3. 尼古拉·S
        尼古拉·S 13 April 2020 14:26
        +4
        Quote:伊利亚波隆斯基
        乌克兰的伤亡人数是仅次于中国的第二次世界大战,死亡人数高达9万人。 原则上,鉴于乌克兰的地理位置以及德国人已经在伏尔加河上停下来的事实, 毫不奇怪
        为什么要重复进行BO Banderish的轻率宣传,而看不到任何惊奇。 社会主义是会计和控制。 在军事历史学家米哈伊尔·菲利莫申(Mikhail Filimoshin)的书中,以苏联武装部队的丧生为主题,该图给出了: 红军给乌克兰人造成的损失-1(占总损失的377.4%)。 但这包括囚犯和逃兵,包括。 后来在Schutzmannschaft,SS Galicia部门等部门任职的人员。 (即使在臭名昭著的俄罗斯!“德斯纳”军团中,一个营也完全由乌克兰人组成,据我所记得,这三个营中有一个是训练营)。 班德拉还可以根据自己的意愿筹集数以亿计的美元。 在苏联时期,乌克兰SSR的总损失数字为-6万。 我们可以假设人口损失的构成为:2万。 乌克兰SSR的犹太人; 2万 乌克兰人以班德拉法西斯主义者的良心(仍在那儿)存在关联-并非所有犹太人都被带到波兰的死亡集中营,该死亡集中营在乌克兰及其本国-亚诺夫卡以及巴比·亚里等; Donbass,Slobozhanshchina和Chernihivshchina积极参与,不仅伴随着航天器统计中未说明的战斗机的损失,而且欧洲入侵者对平民的种族灭绝也造成了损失。 许多人被驱赶到德国去工作而没有返回;从乌克兰西部离开的人大多是自愿的; 和战争条件造成的其他损失。 只有6万,嗯,你同意那XNUMX。 而且不要忘记,这三百万人类的班德拉法西斯主义宣传家从与纳粹和班德拉法西斯老实打架的人那里偷走了我们。
      4. 尼古拉·S
        尼古拉·S 13 April 2020 15:02
        +1
        Quote:svp67
        顺便说一下,在联盟共和国中有关于人口损失的此类数据。

        关于这张照片的作者埃里克曼的谎言,有一个很棒的评论:“历史和宣传。关于伟大卫国战争的图表 来自我们的敌人。“-https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn
        1. svp67
          svp67 13 April 2020 16:09
          +1
          Quote:尼古拉·S。
          关于这张照片的作者埃里克曼的谎言,有一个很棒的评论:“历史和宣传。来自我们敌人的关于伟大卫国战争的信息图。” -https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn

          您不能以谎言拒绝谎言...您提出的作品的作者或不知道如何处理文档的作者,也不知道认为他人无法做到这一点的算术或挑衅者
          这是他的声明:
          事实是死去的苏联士兵人数, 游击队和地下 长期以来,通过文件和人口统计来对它进行计数和确认-这是8,6万人(包括被囚禁中的人,因伤口死亡和失踪的人)。
          -说谎。
          有一个秘密变种的统计汇编,其中包括:红军,NKVD边防军和NKVD部队的损失-这是8668,4人,除了NKVD军事人员外,没有任何游击队和地下成员的谈话...这些损失不包括有义务服兵役的人,在战争初期被要求动员的人,以及在抵达军事单位(500万人)之前失踪(被敌人俘虏)的人。
          民兵师的损失(928不可挽回的损失),以及地下和游击队的损失(这一数字尚不清楚,因为200包括了所有成员,包括游击队和地下以及NKVD破坏团体),以及被包围并逃脱了俘虏的红军士兵),如果您计算情报图上显示的内容,结果损失是492万人。 考虑到我上面所说的一切,这是一个非常真实的数字。
          顺便说一句,在人口统计学中流失的平民人数显示为15万人
          总损失总计26万人,甚至比我们的官方机构现在所说的数字还少-超过800万人
          1. 尼古拉·S
            尼古拉·S 13 April 2020 17:35
            +1
            Quote:svp67
            您不能以谎言拒绝谎言...您提出的作品的作者或不知道如何处理文档的作者,也不知道认为他人无法做到这一点的算术或挑衅者
            甚至睡意也来自认知失调。 您从Erlichmann出版了THIS,现在教一个人如何对Erlichmann进行批评。 是的,一切都算在内。 是的,这个家伙忽略或制定了不正确的内容。 在游击队和地下,有许多军队包围-死者被包括在红军损失统计中。 但是,如果我的祖父和父亲去世,他们将不会受到重创,他们会被列为平民伤亡。 但是本文不是关于损失类别的。 这个人使用实数,并以短消息(格式允许一些遗漏)中的谎言使Erlikhman(您通过发布其统计信息订阅了该信息)定罪。 而您正在尝试扭曲。
            NKVD损失了170万。这也是Korukov的个人资料表,它也有500万。 在战争的开始等 (别忘了从不可挽回的军事损失清单中仅从Korukov减去从俘虏中返还的1):

            Quote:svp67
            我们的官方机构现在要求的数字-超过28万
            我要求您提供有关您的官方机构的详细链接,您究竟是谁,在哪里以及何时命名此人物的。 然后在杜马举行的听证会上,一位颇有地位的人叫一个大人物,但无法证实。 至少很清楚为什么-需要资金。
            对于损失,请尝试更仔细地阅读《军事评论》。 这是第二次世界大战历史学家,历史科学博士,俄罗斯科学院俄罗斯历史研究所首席研究员Viktor Nikolaevich Zemskov的文章“关于伟大爱国战争中CCCR的人类损失规模”-https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih -cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
            1. svp67
              svp67 13 April 2020 18:04
              +2
              Quote:尼古拉·S。
              维克多·尼古拉耶维奇·泽姆斯科夫(Viktor Nikolaevich Zemskov):“在伟大卫国战争中苏联人的损失规模

              我阅读并且在类别上不同意他。
              他给出的数字...
              实际上,直接伤亡人数约为16万人,其中11,5万人是军人,4,5万人是平民。


              如果我不与军方争论,那么他们很有可能是我的首选。
              但是平民只有4万? 您会原谅我,仅在列宁格勒和列宁格勒地区在500万之内死亡,许多平民在斯大林格勒战役中丧生,犹太人在犹太区被杀害约000 ...
              考虑到战争的“铁辊”两次穿过该国人口最稠密的地区,因此4万人的数字看来是令人发指的。
              1. 尼古拉·S
                尼古拉·S 13 April 2020 20:35
                +1
                Quote:svp67
                这些损失不包括服兵役,在战争初期动员起来的人员,以及在抵达军事单位(500万人)之前失踪(被敌人俘虏)的人员。
                好像有人不想注册500万。 在死者或被俘者中,这500万人的命运是未知的。 科鲁科夫整齐地写道:未列出的部队。 可能有人在前往部队的途中被杀害或被俘虏,但我敢肯定,战争初期的混乱局面中,大多数人由于局势的迅速变化而无法到达目的地,因此又被召唤了(最好打电话通知,而不是打电话通知。您将看到一篇文章。 科鲁科夫将他们计入损失。 如果这不是亏损,那么不是9.6万,而是9.1万。 这个数字是那些后来开始为希特勒服务的逃兵和囚徒(班德拉,波罗的海国家等)。自相矛盾的是,叛徒越多,红军的战斗就越有效(损失更少,杀死了更多的敌人) 。 是的,民事损失仍然更多:4.5万。 或接近7-有所不同。 这是关于真理和真理的相似之处。 根据Zemskov的观点,这是考虑到的,而不是根据政治局的戈尔巴乔夫的同事Yakovlev的考虑。
    2. 帕杜斯
      帕杜斯 13 April 2020 11:52
      +16
      引用:Doccor18
      最好找到关于为什么所有经济指标中的乌克兰SSR都比现代乌克兰高20倍的问题的论点。

      他们只有一个论点,莫斯科应以其“帝国野心”来指责
      Bandera不再找到任何参数,因为它们根本不存在。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13 April 2020 17:49
        0
        引用:Pardus
        他们只有一个论点,莫斯科应以其“帝国野心”来指责
        Bandera不再找到任何参数,因为它们根本不存在。

        直到1917年,我们还是一个“三位一体的民族”,苏联成立后,我们已经成为兄弟般的民族,1991年以后,彼此都不是。
    3. NF68
      NF68 13 April 2020 16:08
      0
      引用:Doccor18
      最好找到关于为什么所有经济指标中的乌克兰SSR都比现代乌克兰高20倍的问题的论点。


      答案将是这样的:该死的莫斯科人应该受到指责。 即使他们的头上的表情很滑稽。 没有什么可以劝阻他们的。
    4. tihonmarine
      tihonmarine 13 April 2020 21:31
      0
      引用:Doccor18
      最好找到关于为什么所有经济指标中的乌克兰SSR都比现代乌克兰高20倍的问题的论点。

      到1918年为止,这里一直是三位一体的人民,苏联成立后就已经有兄弟般的人民,而在1991年之后,他们成为了“独立”民族。
    5. 尼古拉·格雷克
      尼古拉·格雷克 14 April 2020 03:22
      +2
      引用:Doccor18
      最好找到关于为什么所有经济指标中的乌克兰SSR都比现代乌克兰高20倍的问题的论点。

      因为它挂在RSFSR的脖子上! 眨眼 他们将永远不会接受这样的答案! wassat 笑
  2. knn54
    knn54 13 April 2020 11:05
    +4
    “羽毛在雄鹰中并不可怕。”
  3. Vasyan1971
    Vasyan1971 13 April 2020 11:09
    +7
    正如乌克兰撰文人所保证的那样,元帅对红军未做好战争准备负有个人责任,因为自1941年XNUMX月以来,他一直担任红军总参谋长一职。

    那么,谁来亲自负责欧洲最好的军队的“成功”呢?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 13 April 2020 21:33
      +1
      Quote:Vasyan1971
      那么,谁来亲自负责欧洲最好的军队的“成功”呢?

      糟糕! 好吧,在这种情况下,乌克兰人自己有一句俗语“发财致富”。
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 13 April 2020 22:14
        +1
        引用:tihonmarine
        在这种情况下,乌克兰人自己有一句俗语“发财致富”。

        只有财富是不可见的。
        因此,根据谣言,在液化的自由分子中,某些东西不会一起生长...
        https://www.pravda.ru/news/world/1488123-amerikanskij_gaz/
        1. tihonmarine
          tihonmarine 13 April 2020 22:23
          -1
          Quote:Vasyan1971
          只有财富是不可见的。

          但是傻瓜从来没有财富。
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 13 April 2020 23:57
            0
            引用:tihonmarine
            但是傻瓜从来没有财富。

            似乎不会... 请求
  4. 里格丹
    里格丹 13 April 2020 11:13
    +1
    他们将在这个望宇拆除并欢欣鼓舞
    1. 帕杜斯
      帕杜斯 13 April 2020 11:52
      +12
      没什么好夸张的。 基辅现任当局于9月XNUMX日将其作为喉咙。 而且,先例已经存在并且存在。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 13 April 2020 21:57
      -1
      Quote:regdan
      他们将在这个望宇拆除并欢欣鼓舞

      好吧,那么他们将拆除自己的纪念碑,Chernyakhovsky,Kozhedub,Rybalko,但他们将把它放给谁? 好吧,西蒙妮·佩特里拉(Simone Petliura)将波兰人卖给了乌克兰西部。 但是,就ZUNR Sidor Golubovich的首映式而言,即使是Skoropadsky,Grushevsky和Vinnitsa,也没有人会在乌克兰建立一座纪念碑。
  5. roman66
    roman66 13 April 2020 11:15
    -14
    正确地写...完全出于良心,即使Sychevka记得.. 41岁。
    1. svp67
      svp67 13 April 2020 11:34
      +6
      引用:小说xnumx
      完全基于他的良心而排名第41

      完全??? 但是他是否签署了所有文件? 非政府组织季莫申科元帅的签名也来自乌克兰。 在他的故乡有一座纪念碑,但是他呢?
      1. roman66
        roman66 13 April 2020 11:35
        -1
        是的,同样的垃圾,一个带masherochka的勺子……季莫申科并没有那么膨胀……尤其是在斯大林去世后
        1. Serg65
          Serg65 13 April 2020 12:23
          +4
          引用:小说xnumx
          季莫申科不是那么夸张

          hi 最好的空军枪匠,您好!
          笑 您是从一个极端到另一个极端吗?
          1. roman66
            roman66 13 April 2020 12:30
            +3
            我处于我的位置。 属于我们! hi
            1. Serg65
              Serg65 13 April 2020 12:43
              +5
              笑 并动动你的大脑? 我自己不是朱可夫的粉丝,但事实是更昂贵的!
              1. roman66
                roman66 13 April 2020 13:01
                +1
                看我寄给你的书还是“胜利元帅”这个词使头脑模糊?
                1. Serg65
                  Serg65 13 April 2020 13:09
                  +5
                  引用:小说xnumx
                  看书,我发给你什么?

                  这些书大部分是由同志们写的,我相信文件会更多! 事实是,在41年夏天的悲剧中,朱可夫和季莫申科的“功绩”被大大夸大了! 在他们上方是您最喜欢的人,他们不信任任何人 眨眼
                  引用:小说xnumx
                  “胜利元帅”这个短语是否模糊不清?

                  我告诉过你,与许多水手一样,我不是茹科夫的粉丝!
                  1. roman66
                    roman66 13 April 2020 13:10
                    +2
                    好吧,感谢上帝! 让我们对此表示同意。 饮料
                    1. Svarog51
                      Svarog51 13 April 2020 19:55
                      +3
                      育种者有义务不允许哨兵“融合”。 在大流行中,措施将更加严厉。 眨眼 饮料
                      1. roman66
                        roman66 13 April 2020 20:26
                        +3
                        就像您一样,我们不是哨兵,而是同伴! 饮料
                      2. Svarog51
                        Svarog51 13 April 2020 20:38
                        +4
                        结果是! 好吧,您和错误! 饮料
                        航空和宇宙航行日快乐,哥们。 饮料
    2. tihonmarine
      tihonmarine 13 April 2020 22:00
      -1
      Quote:svp67
      完全??? 但是他是否签署了所有文件?

      G.K.签署了“无条件投降希特勒德国的行为”。 茹科夫。 不应有任何问题!
  6. Terenin
    Terenin 13 April 2020 12:27
    +4
    引用:小说xnumx
    正确地写...完全出于良心,即使Sychevka记得.. 41岁。

    罗马, hi 我知道Suvorov写道“有趣”,但是他的茹科夫和谢切夫卡,这些都是当今俄罗斯敌人手中的武器,在战斗中,拿武器是不专业的,您会遇到“腹股沟” 眨眨眼睛
    1. roman66
      roman66 13 April 2020 12:33
      +2
      吉恩,他放了多少钱??? 在Suvorov上对我来说..您理解,但是有三卷《祖国的军事史》,不是Rezun写的..你好,哥们! hi
      1. Albert1988
        Albert1988 13 April 2020 13:03
        +2
        引用:小说xnumx
        吉恩,他放了多少钱??? 在Suvorov上对我来说..您理解,但是有三卷《祖国的军事史》,不是Rezun写的..你好,哥们!

        听Alexei Isaev。 他对朱可夫,科涅夫和罗科索夫斯基所说的话……然后您可能会想到,也许是关于“ Sychevka”的故事……
        1. roman66
          roman66 13 April 2020 13:05
          0
          而且您至少读过Kozinkin,一个人是基于档案数据写的,甚至没有一次Rezun,让我提醒您-只有在斯大林去世后,朱可夫的伟大荣耀-他过上了美好的生活
          1. Albert1988
            Albert1988 13 April 2020 13:07
            +3
            引用:小说xnumx
            而且您至少读过Kozinkin,一个人是基于档案数据写的,甚至没有一次Rezun,让我提醒您-只有在斯大林去世后,朱可夫的伟大荣耀-他过上了美好的生活

            正如他们所说,不是Rezun,而是Resunoid。
            首先,您将以百分比的形式比较在茹科夫和其他元帅的指挥下所遭受的损失-也许您会了解某些东西,并成为“术语”和其他所有东西的一部分...
  7. Albert1988
    Albert1988 13 April 2020 13:01
    +2
    引用:小说xnumx
    即使Sychevka记得..那个屠夫!

    弗拉基米尔·雷尊(Vladimir Rezun)的信徒在这里振作起来...
    1. roman66
      roman66 13 April 2020 13:03
      +2
      而更高的命运不是吗? 学习一点历史? 这是什么原因呢?
      1. Albert1988
        Albert1988 13 April 2020 13:05
        +3
        引用:小说xnumx
        而更高的命运不是吗? 学习一点历史? 这是什么原因呢?

        而且尽管事实是“对陆军的疏忽负责,Sychevka却是责无旁贷..”-这是他亲爱的,rezun))))他无法将任何事情归咎于茹科夫,因为他不知道文件和信息没有,我建议你-读Isaev,听,你会更高并且学到一些历史)))) hi
        1. roman66
          roman66 13 April 2020 13:07
          -1
          至少有一个论点.. \让我回答自己一样,什么也不回答 hi 不从教科书中学习历史
          1. Albert1988
            Albert1988 13 April 2020 13:08
            +2
            引用:小说xnumx
            至少有一个论点.. \让我回答自己一样,不回答任何东西不能教书教历史

            而且您无话可说,因为除了Rezunovschina之外,什么都没有-我清楚地回答了-听Isaev-他提出了很多论据,分析并没有完全是凭空提出的,而是与其他俄国高级指挥官进行了比较...
            1. roman66
              roman66 13 April 2020 13:09
              +1
              Kozinkina阅读..
              1. Albert1988
                Albert1988 13 April 2020 13:15
                +2
                引用:小说xnumx
                Kozinkina阅读..

                您的科津金对埃夫雷莫夫同志的看法是什么?他的光是什么? 他不是说埃夫雷莫夫以一般的勇气和一般胆识没有以一般的能力发光吗? 埃夫雷莫夫(Efremov)而非朱科夫(Zhukov)如何首先暴露了德国的坦克编队,甚至是双方,都暴露了第10志愿师“ Proletarka”,这是志愿部队中战斗力最强的,并且比许多战斗部队拥有更好的武装,不,他没有写? 或者,也许他还写了一篇文章,关于埃夫雷莫夫将军接到朱可夫的命令要拿罗斯·福明斯克后,如何开始愚蠢地闯入这座城市本身,而德国人加固了这座城市之后,他周围的阵地位置薄弱,可以包围这座城市,迫使德国人退缩了吗? 但这是朱科夫的“ crrrrrovvvy”责任,他必须亲自作为每个排的“超级大脑”命令,就像在计算机策略中一样。
                1. Terenin
                  Terenin 13 April 2020 14:38
                  +5
                  今天,他们已经在“俄罗斯1号”上刊登广告,宣传另一部关于俄罗斯苏黎世的电影,其中有一些眼睛是……哈马托娃(Khamatova)饰演的,他已经宣称这是古拉格(gulag)……死亡集中营 傻瓜 ,即 他不明白他是如何将它们与纳粹集中营相提并论的……根据明确的计划和西方俄鲁索贝派的指示……这是在胜利前夕。
                  此外,“怀疑者”的大脑清楚地知道了它们的逻辑:
                  a)斯大林和希特勒是同一个人;
                  b)苏联和德国都是侵略者;
                  c)由于德国被击败,这意味着德国被“归零”为侵略者,因此俄罗斯仍然是苏联的执法机构,这意味着它必须被摧毁...
                  1. Albert1988
                    Albert1988 13 April 2020 22:43
                    +2
                    引用:泰瑞宁
                    扮演哈马托娃,他已经声称古拉格是……死亡集中营

                    哈马托娃可能是个好演员,但她的大脑就像只鸡,在这些大脑中也有相应的知识,但是时髦的“聪明”的胡话,关于“古拉格-死亡-夏令营-斯大林-种族灭绝-俄罗斯人民-科科” -ko“全力挑选...
                    1. Terenin
                      Terenin 13 April 2020 23:14
                      +4
                      Quote:Albert1988
                      引用:泰瑞宁
                      扮演哈马托娃,他已经声称古拉格是……死亡集中营

                      哈马托娃可能是个好演员,但她的大脑就像只鸡,在这些大脑中也有相应的知识,但是时髦的“聪明”的胡话,关于“古拉格-死亡-夏令营-斯大林-种族灭绝-俄罗斯人民-科科” -ko“全力挑选...

                      尤金说得好 hi
                    2. Albert1988
                      Albert1988 14 April 2020 13:24
                      +1
                      引用:泰瑞宁
                      尤金说得好

                      谢谢,我说我想!
  • tihonmarine
    tihonmarine 13 April 2020 17:57
    -1
    引用:小说xnumx
    即使Sychevka记得

    您忘了这些“天使”吗?

    而且在第731分队中也没有屠夫吗?
    1. roman66
      roman66 13 April 2020 18:06
      +3
      他们竖立纪念碑?
      1. Svarog51
        Svarog51 13 April 2020 20:13
        +5
        罗马 hi 您具有在蚁丘上戳棍子的惊人能力。
        我也更喜欢Rokossovsky。 但是我在想,如果不采取朱可夫的“严厉”措施,莫斯科会抵抗吗? 现在没有人会给出确切的答案。 没有直接参与者,但有猜测... 请求
        1. roman66
          roman66 13 April 2020 20:25
          +3
          是的是的。 首先是错误地估计一切,然后是严厉的措施...战略家。 去吃
          1. Svarog51
            Svarog51 13 April 2020 20:34
            +5
            我当时不在那里-我不会判断。 无权。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 13 April 2020 21:06
        0
        引用:小说xnumx
        他们竖立纪念碑?

        他们没有放他们,但他们放了其他人。
        1. roman66
          roman66 13 April 2020 22:02
          +4
          他们把别人。

          不是我!!
          1. tihonmarine
            tihonmarine 13 April 2020 22:22
            0
            引用:小说xnumx
            不是我!!

            谢谢。
  • nikto111nikto
    nikto111nikto 13 April 2020 11:18
    +2
    反对“人”杜鲁门·哈里(Truman Harry),他向广岛的日本儿童的头部投下了两枚原子弹,是否有论点? 真可惜-杜鲁门就是我们民主的灯塔
    1. Alex_You
      Alex_You 13 April 2020 11:24
      +4
      老实说,在乌克兰,杜鲁门的纪念碑不多。
      1. roman66
        roman66 13 April 2020 11:39
        +5
        还没晚上..
      2. 的Avior
        的Avior 13 April 2020 12:02
        0
        在希腊那里
  • Gardamir
    Gardamir 13 April 2020 11:21
    0
    那红场上的朱可夫纪念碑又如何呢?
    1. roman66
      roman66 13 April 2020 11:40
      +1
      漆成深红色并返回
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 13 April 2020 11:25
    +5
    在乌克兰人中,有许多合作者,但丝毫不减损Sidor Kovpak和其他英雄的功绩。 他们踢着朱科夫,试图减轻自己的内感。 这与捷克人最近通过布拉格通向科涅夫的纪念碑完全相同。
  • Andrea
    Andrea 13 April 2020 11:25
    0
    那到底是什么? 为什么不在乎西方仍然有多少乌克兰价值观徘徊呢? 还是没有这样的价值? 不兑现?
  • sanik2020
    sanik2020 13 April 2020 11:26
    +1
    正如乌克兰撰文人所保证的那样,元帅对红军未做好战争准备负有个人责任,因为自1941年XNUMX月以来,他一直担任红军总参谋长一职。

    总参谋部负责战略规划和部队的一般准备工作,仅在部队和每个特定单位中都有指挥官负责训练人员。 朱科夫的错不是有些人不知道如何战斗,有些人感到困惑,有些人只是投降了,尽管宣誓,他们说,我们赢了,让他们现在战斗。
    列夫琴科回忆说,由于朱科夫的行动,在德国抓获了超过1,5万乌克兰人。

    好像茹科夫下令乌克兰人投降,其余的人战斗。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 13 April 2020 11:52
      +4
      Quote:sanik2020
      好像茹科夫下令乌克兰人投降,其余的人战斗。

      ------------------------
      这是肯定的。 顺便说一句,德国人很快通过了乌克兰,并在那里找到了许多同谋。 甚至很多。 乌克兰合作者指出,不仅在乌克兰本身,在白俄罗斯的Khatyn也是他们的业务。
      1. 4ekist
        4ekist 13 April 2020 17:26
        0
        在科利马,同志们没有腐烂这些商品 赫鲁晓夫以宽容的姿态赦免了他们。
  • 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 13 April 2020 11:30
    +13
    当我们的领导层已经开始反对这个基辅军政府的时候。 针对这些混乱?
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 13 April 2020 11:53
      +4
      引用:Atlant-1164
      当我的导游已经..

      -------------------------
      唯一的秘诀就是废除《比亚奥维耶扎协定》。
      1. 猫
        13 April 2020 17:48
        -1
        退出Bialowieza协议

        不幸的是,这是乌托邦。 俄罗斯联邦和白俄罗斯无法建立一个联邦制国家。 而且,将其宣布为对各个共和国和地区开放都将是很强大的。 但这又是乌托邦了 追索权
    2. 帕杜斯
      帕杜斯 13 April 2020 11:53
      +8
      可能永远不会...有机会,但是他们没有利用它,现在华盛顿的基辅老板不会放任自己的附庸...
      1. 4ekist
        4ekist 13 April 2020 17:33
        -1
        你确定吗? 卡克兰(Kaklam)非常幸运,我们来看看。
  • rotmistr60
    rotmistr60 13 April 2020 11:30
    +8
    乌克兰和论点是两个不相容的概念。 乌克兰的所有“争论”都归结为一件事-den毁,冒犯,试图侮辱与苏联时期和俄罗斯作为一个民族有关的一切,总之,最好是粗鲁和愤世嫉俗。 这个国家的30年并非仅仅因为特里民族主义和对国家的强烈仇恨而徒劳。这一次(显然是由于其愚蠢)帮助该郊区创造,重建并提供了土地。
  • 警官
    警官 13 April 2020 11:51
    +7
    在基辅乌曼斯基,我的祖父被捕。
    1. Terenin
      Terenin 13 April 2020 15:30
      +5
      Quote:Okolotochny
      在基辅乌曼斯基,我的祖父被捕。

      问候 hi
      当然,我们都是外部的“战略家”。 有可能投降列宁格勒,有可能从锡切夫卡的莫斯科地区撤退到乌拉尔锡切夫卡,但是必须牢记,土耳其和日本在德国方面对苏联的进攻中处于“线下”,而这些非常英勇的锡切夫卡不允许这样做。
      你的祖父是英雄! 我们祖父的永恒荣耀!
      1. 16329
        16329 13 April 2020 16:45
        -1
        投降没有英雄,有悲剧,只能在一定程度上后悔
        1. Terenin
          Terenin 13 April 2020 23:12
          +4
          Quote:16329
          投降没有英雄,有悲剧,只能在一定程度上后悔

          他没有放弃,但是被抓了。 这些是不同的情况。
        2. 警官
          警官 14 April 2020 00:32
          +3
          我不会与您争论并证明一些事情。 从他的电话会议回来的两个人都在乌克兰被捕,两个人都在同一战俘营中,由于这些人四十岁以下,因此在该营中伤寒18天。 祖父逃离柏林,作为3次休克的一部分,他是一名护士,将伤员带离战场,为此他被授予“勇气”奖。 战争结束后,他在40月21日胜利XNUMX周年之前工作,抚养家庭,担任装货员和仓库管理员,被授予荣誉徽章,并在工作中去世。 你能忍受这一生活吗? 是的,他很小的时候就在一个乡村打工,他来自一个贫穷的家庭。 不要评判别人,不要看着自己,问自己-你会承受这样的困难吗? 在沙发上的互联网上,您当然是“专家”。
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 13 April 2020 11:55
    +1
    这种顽固的想法本来会以莳萝人口正在下降的速度思考得更好,而快要接近第二次世界大战的开始了。
    1. 评论已删除。
  • 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 13 April 2020 12:10
    +4
    他们拆除了这些古迹,然后滚到俄罗斯来赚钱。 什么样的人?
    1. Albert1988
      Albert1988 13 April 2020 13:20
      -2
      引用:Andrey Nikolaevich
      他们拆除了这些古迹,然后滚到俄罗斯来赚钱。 什么样的人?

      好吧? 纪念碑被那些普通乌克兰人没有工作的人拆除,他们被迫前往俄罗斯...
      普通乌克兰人是否犯有让生活变得更糟的人的统治?
      这是......
      1. 天主教徒
        天主教徒 13 April 2020 14:45
        +11
        Quote:Albert1988
        普通乌克兰人是否犯有让生活变得更糟的人的统治?

        我认为有。 他们选择了自己的发展道路。 他们有一个选择。 他们选择了欧洲自由主义...
        1. 安德烈·尼古拉耶维奇
          安德烈·尼古拉耶维奇 13 April 2020 17:53
          -1
          我同意你的每句话。 他们自己选择了,并有义务回答。
        2. Albert1988
          Albert1988 13 April 2020 22:45
          -1
          Quote:天主教徒
          我认为有。 他们选择了自己的发展道路。 他们有一个选择。 他们选择了欧洲自由主义...

          好吧,我在说什么? Khataskraiki比彻底的敌人还糟,因为多亏了他们,被击退的头部中有2%弯腰了数百万人口!
    2. 4ekist
      4ekist 13 April 2020 17:39
      -1
      这里根本不需要它们,让它们回到莳萝中。
  • 先
    13 April 2020 12:11
    +2
    遗憾的是,现代俄罗斯没有“真正的茹科夫”。
    然后,乌克兰问题将在不公开的情况下结束。
    同时,欧洲和美国已经破旧。
  • 老党派
    老党派 13 April 2020 12:36
    +2
    我什至没有理由考虑加入乌克兰。 他们有正常的理智的人约百分之五。 即使是超级安全营也永远无法解决问题。
    如果像兄弟一样,那就让我成为一个孤儿。
  • 沃尔德
    沃尔德 13 April 2020 12:36
    +1
    最后的最后一篇论文自相矛盾:作者怀疑是否值得派遣1,5万乌克兰人解放其在繁重占领下的土地? 典型的乌克兰逻辑,事实并非如此。
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 13 April 2020 13:10
    +4
    。 现在朱可夫元帅正在努力trying毁乌克兰新闻界,

    我们不需要为此感到遗憾,毕竟我们不会饶过任何人。
    在我们的营长之前我们是干净的,就像在上帝面前一样。
    关于从大衣的血和粘土中长大的生活,
    蓝色的花朵在死者的坟墓上盛开。
    盛开和下降。秋天过去了秋天。
    我们的母亲哭了,同龄人默默地悲伤。
    我们不懂爱情,没有品尝到工艺品的快乐,
    士兵们的命运对我们来说并不容易。

    因此,启发....
  • Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky 13 April 2020 13:11
    +4
    没有出生,他们就成为了。
    1. orionvitt
      orionvitt 13 April 2020 13:44
      +3
      引用:Yuri Siritsky
      没有出生,他们就成为了。

      不是真的,很天生。 所有脑子里都生有乌克兰人思想的人都立即受到这种诊断。 对于这样的胡说八道,只能由您所写的恰到好处地保留下来。
    2. 天主教徒
      天主教徒 13 April 2020 14:42
      +7
      您需要减少下载。 将会有更多的大脑。
    3. 研究生
      研究生 13 April 2020 15:38
      +8
      引用:Yuri Siritsky
      没有出生,他们就成为了。

      特别是当他们把锅放在他头上之后 笑
  • Ros 56
    Ros 56 13 April 2020 13:23
    +5
    人民,您在说什么,您是否真的认为您可以与Bandera的这些野蛮人就某个话题进行对话? 这些跳线动摇了他们所有的大脑残余,否则他们就不会与Donbass战斗。 整个前乌克兰SSR长期以来被划分为Bandera raguli和普通人,由于情况的缘故,他们尚无话可说。 因此,顿巴斯必须成为领导者并领导所有在第二次世界大战中祖父和祖父壮举的人。 这些不是空话,而是他们的故事,无论它多么可怕。
    1. 天主教徒
      天主教徒 13 April 2020 14:40
      +9
      Quote:罗斯56
      您是否真的认为您可以与这些Bandera野蛮人进行对话

      不,您不能与他们进行对话。 与新法西斯主义者进行对话通常是不可能的。 新法西斯主义者必须被摧毁。
  • orionvitt
    orionvitt 13 April 2020 13:41
    +3
    在乌克兰,发现针对朱可夫元帅的“争论”
    现在,我可以针对乌克兰本身表达一千种论点。 而且没有一个人赞成现代乌克兰。
    1. 天主教徒
      天主教徒 13 April 2020 14:35
      +9
      它不可能来。 由于现代乌克兰是新法西斯主义的温床和欧洲自由主义政治与取向的指挥者
    2. 安德烈·尼古拉耶维奇
      安德烈·尼古拉耶维奇 13 April 2020 17:57
      0
      在这里我也是..我想了解,但是花盆,跳跃,纪念碑如何? 所有这些都摆在哪里? 对整个多国俄罗斯人民进行洗礼? 那我们将变成什么呢?..也变成玛达恩呢?..
  • 4ekist
    4ekist 13 April 2020 13:54
    +1
    您可以从无意识中汲取什么? 他们有班德拉斯(Banderas),舒克维奇(Shukhevychs),瓦瑟拉(Vasyura)等英雄,以及其他丑陋的事物。
    1. 天主教徒
      天主教徒 13 April 2020 14:33
      +8
      Quote:4ekist
      无脑

      他们所有的脑残都骑着 是
  • VICTORIO
    VICTORIO 13 April 2020 14:32
    0
    (用众所周知的话来解释:这种表达将是一个纪念碑,但是会有一篇文章
  • 查理
    查理 13 April 2020 14:33
    -4
    谁能说出朱可夫的至少一场胜利? 好吧,也许不是柏林。 是的,他和Konev一起接过
    1. 研究生
      研究生 13 April 2020 15:35
      +9
      Quote:查理
      朱可夫至少获得了一次胜利

      从Khalkhin Gol到柏林。 不满意? 你读过Rezun吗?
    2. 评论已删除。
    3. 安德烈·尼古拉耶维奇
      安德烈·尼古拉耶维奇 13 April 2020 18:00
      +1
      我可以说朱可夫元帅最重要的胜利! 我们生活并且没有在集中营的熔炉中燃烧的事实。 我们以及我们的父母和祖父。 我希望理论家理解您,我们是最伟大的。
  • 老辣根
    老辣根 13 April 2020 17:00
    +1
    关于第二次世界大战中苏联的损失:
    在听证会上,俄罗斯不朽军团联合主席,国家杜马副主席尼古拉·齐姆佐夫提出了一份报告《人民项目的文献基础》,《建立祖国失踪者的命运》,在此框架内进行了关于人口下降的研究,这改变了苏联战争在帕特里克大战争中的损失规模...

    -泽姆佐夫说,1941-1945年苏联总人口下降-超过52万812 19,-指苏联国家计划委员会解密的数据。 -其中,战争因素造成无法弥补的损失-超过23万军人和大约10万平民。 在此期间,军人和平民的总自然死亡率可能超过833万人5万人(其中包括760万人42万人-四岁以下儿童死亡)。 由于战争因素,苏联人口造成的不可挽回的损失将近XNUMX万人。”
    https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
    1. VICTORIO
      VICTORIO 13 April 2020 23:40
      0
      Quote:老他妈的
      已陈述 采姆佐夫, 通过恳求 苏联国家计划委员会解密的数据。

      ====
      甚至从诸如新报纸之类的“权威”出版物的页面上
  • 猫
    13 April 2020 17:11
    0
    一首关于主要事情的老歌:从赫梅利尼茨基开始,所有“支持者”都应该受到指责。 列宁,Shchors,Vatutin,Zhukov及其纪念碑都应归咎于乌克兰“独立”已有30年之久。
  • sgr291158
    sgr291158 13 April 2020 17:47
    +1
    这些歇斯底里的时间何时结束?
    1. 列表器
      列表器 13 April 2020 17:55
      +14
      当乌克兰人民一致说:够了!
  • 查理
    查理 13 April 2020 18:45
    +1
    Quote:研究生
    Quote:查理
    朱可夫至少获得了一次胜利

    从Khalkhin Gol到柏林。 不满意? 你读过Rezun吗?

    Khalkhin-Gol在第二次世界大战之前。 我想知道他在第二次世界大战中的胜利。 好的,让我们将Khalkhin-Gol写为“胜利元帅”的资产。 雷尊是的,我读了。 还有伊萨娃还有杰克·伦敦。 还有布尔加科夫
  • iouris
    iouris 14 April 2020 10:43
    0
    主题“在乌克兰”不相关。 那里什么都没有发生。