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在日本,他们提出了解决通风机短缺问题的原始解决方案

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在日本,他们提出了解决通风机短缺问题的原始解决方案

日本在冠状病毒大流行期间提供了原始解决方案。 值得注意的是,当今世界各地的诊所都缺乏机械通风设备。 呼吸机用于治疗新的冠状病毒。 同时,许多企业正在重新配置其生产以精确地创建此类设备,但是设备的数量仍然很少。


在这方面,在日本提出了以下想法:以一般访问方式发布通风机的详细图纸,以期3D打印机的所有者可以创建这种技术。

《朝日新闻》写道,这样的提议是由广岛大学的科学家提出的。 大学工作人员指出,世界各地都对呼吸机提出了要求。

广岛大学生物设计学系副教授木坂智彦在新闻发布会上的讲话中:

我们正在与强大的敌人作战。 我们希望利用科学的力量和智慧来挽救生命。 为此,有必要利用现代能力扩大生产。 通风机可以由几个印刷部件组装而成。

特别地,建议在3D打印机上打印由新泻县诊所的Nakatauki Ishikata博士开发的设备。

这是机械式AIVL。 据说,已经使用国际空间站上的3D打印机成功重新创建了该设备。

据媒体报道,Ishikata博士和其他项目参与者计划获得生产机械机械通气作为医疗设备的许可。 他们还将制定指南,使全世界的医疗保健提供者都可以使用它。
110 评论
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  1. tihonmarine
    tihonmarine 13 April 2020 08:38
    +13
    据媒体报道,Ishikata博士和其他项目参与者计划获得生产机械通风的医疗设备的许可。
    好吧,为什么启动这个项目,因为正确的事情。
    1. Mytholog
      Mytholog 13 April 2020 08:50
      +16
      引用:tihonmarine
      好吧,为什么启动这个项目,因为正确的事情。

      答案是专利恐怖主义。
      this,在此设备中-拥有众多专利解决方案。 结果,美国和日本(主要是)法学家将折磨那些布置图纸的贵族,直到他们寿终正寝。 拯救生命对这些鬣狗毫无意义。
      1. Stas157
        Stas157 13 April 2020 10:14
        +8
        今天,世界各地的诊所都缺乏机械通风设备。

        不对! 有一个多余的国家! 因此,其总裁将通风设备分配到其他国家。 帮助灵魂的善良!
      2. voyaka呃
        voyaka呃 13 April 2020 10:47
        +7
        不要捏造神话 微笑 Mytholog
        没有人会折磨他们。 大量图纸已上传到互联网
        供公众使用的各种系统。 购买3D打印机并打印。
        它们通常由打印机制造商布置以增加销售。
        但是其他组织也是如此。
        1. Mytholog
          Mytholog 13 April 2020 11:19
          +3
          引用:voyaka呃
          不要误解神话:微笑

          我没有这样的财产。
          这是事实(这是临时的,已经有很多):
          https://m.habr.com/ru/news/t/492890/
          关于神话的第二点:一个非常神入化的人埃隆·马斯克(Elon Musk)陷入丑闻,根据计划将特斯拉进行机械通风以供公众使用。
          医疗通气是否适合治疗受损的肺部,甚至在公共领域? 这看起来像是一个神话-通过迹象:)
      3. orionvitt
        orionvitt 13 April 2020 11:37
        +1
        引用:神话
        答案是专利恐怖主义。

        “专利恐怖主义”的概念仅在支持该专利法的国家中存在(坦率地说,绝对不完善)。 在这里,立足于这一“正确”,一个宏大目标和这个问题的中国根本就不会飙升。 整个“文明”世界虽然抱怨了,但却完全可以容忍这一点。
    2. Doccor18
      Doccor18 13 April 2020 08:56
      -2
      还有氧气瓶
      3d打印机会打印吗?
      1. mihail3
        mihail3 13 April 2020 09:31
        +9
        氧气堆积。 它用于焊接,可以想象吗? 在任何城市,至少都有一个氧气站。
        1. 非盟伊凡诺夫。
          非盟伊凡诺夫。 13 April 2020 10:05
          +4
          患者的技术氧气不会滚动。
          1. mihail3
            mihail3 13 April 2020 12:44
            -1
            您真是位高贵的化学师!
          2. 德米特里(Dmitriy Zadorozhniy)
            德米特里(Dmitriy Zadorozhniy) 13 April 2020 12:50
            +2
            您知道技术性氧气与医疗性氧气有何不同吗? 没有? 好吧,我告诉你,技术清洁员。 清洁三个九。
            1. 非盟伊凡诺夫。
              非盟伊凡诺夫。 13 April 2020 12:57
              +1
              在工业氧气中,允许使用少量的CO,即一氧化碳。 在医疗中-不。
              1. Demon_is_ada
                Demon_is_ada 13 April 2020 14:34
                0
                CO的技术含量不受限制,根本不进行检查,医学含量不超过0,01%,必须进行检查。 从实践出发-在SB和其他参数方面,技术总是更清洁。 航空氧气中的水分非常严格地控制,显然有些东西冻结了。
        2. Doccor18
          Doccor18 13 April 2020 10:08
          +7
          每个医疗机构都有一个氧气气化站,该站设计用于一定数量的氧气,而压力则用于每分钟一定数量的氧气。 通常,CGS医院是为IVL / IVL设备的数量而设计的,具有很小的余量。 关键是,如果您将500台呼吸机带到医院,那里的CHG设计用于20.000升,那么一天就足够了。 因此,大量的通风孔需要大量的氧气瓶,我在上面写过。
          减号是没有必要的。
          1. orionvitt
            orionvitt 13 April 2020 11:55
            +4
            引用:Doccor18
            因此,大量的通风孔需要大量的氧气瓶,

            我不得不“靠氧气”工作。 因此,根据应用情况,每天都会向医院输送氧气。 而且,在大型医院中,液态氧被输送(在正常时间而不是每天)并在现场被气化。 是什么阻止您订购比平时更多的氧气? 就是这样,地上仍然有很多氧气。
          2. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 13 April 2020 15:43
            +2
            引用:Doccor18
            通常,CGS医院是为IVL / IVL设备的数量而设计的,具有很小的余量。 关键是,如果您将500台呼吸机带到医院,那里的CHG设计为20.000升,那么一天就足够了。 因此,大量的通风孔需要大量的氧气瓶,我在上面写过。

            您无需特别冒犯-并非所有东西都能立即到达脖子长且大脑模糊的人。 但!!! 停止
            如果传染科(设计符合检疫措施的部门)有一定数量的可用场所,那么机械通气的用途是什么? 俄罗斯联邦国防部的建筑商解决了这个问题,这一点很重要。
        3. orionvitt
          orionvitt 13 April 2020 11:44
          +4
          Quote:米哈伊尔3
          氧气堆积。

          要为医院提供氧气,您需要具有“医用氧气”的特殊证明。 为此,氧气站必须拥有经过认证的实验室。 但是,我会透露一个小秘密。 无论是医疗氧气还是技术氧气,制造商通常都从同一装置进行填充。 也就是说,氧气是相同的,但是用一张纸已经是医疗用的了。
          1. Demon_is_ada
            Demon_is_ada 13 April 2020 14:38
            0
            在医学领域,当在气体混合物中焊接巧妙的合金时,我已经遇到过非常“肮脏”的情况。 我们开车行驶了100公里,非常干净 hi
    3. Lipchanin
      Lipchanin 13 April 2020 09:46
      -5
      引用:tihonmarine
      好吧,为什么启动这个项目,因为正确的事情。

      只是在电视新闻中他们说日本人似乎已经找到了阻止冠状病毒传播的方法。 他们说这是治疗艾滋病的方法。
      1. roman66
        roman66 13 April 2020 10:42
        +6
        但这真的被对待吗?
        1. mihail3
          mihail3 13 April 2020 12:46
          -1
          是。 他们只是无法治愈。 如果一个人不能治愈,这并不意味着他就无法得到帮助。
  2. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 13 April 2020 08:41
    +5
    我为日本人感到高兴,但是在我看来,您不会在打印机上打印所有内容,尤其是电动机。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 13 April 2020 08:45
      +9
      据我了解,该设备没有电动机,您需要摆动笔
      1. viktor_ui
        viktor_ui 13 April 2020 08:53
        +2
        当然,有了手动驱动器……患者本人处于昏迷状态,悠闲地摇摆和摇摆……毕竟,这些都是没有机械通风和其他医疗设备的后院。 wassat esho踏板驱动器是特别先进的VIP模式,用于单独行贿。
        1. roman66
          roman66 13 April 2020 10:43
          +3
          如果你想生活-昏迷不安
        2. 伊戈尔波洛多多夫
          伊戈尔波洛多多夫 13 April 2020 11:13
          +1
          他们不是上传转换器套件来重新装备健身车吗?
      2. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 13 April 2020 08:54
        +6
        好吧,为什么只用笔 笑 骑脚踏车是可能的...而且您还需要提出连接Arkady Raikin的想法 同伴 芭蕾舞女演员的发电机-无论如何剧院仍然关闭,所以让芭蕾舞女演员在传染性盒子中赚更多钱 笑
        1. knn54
          knn54 13 April 2020 09:08
          +2
          健身房/设备闲置。
          1. roman66
            roman66 13 April 2020 10:43
            +4
            和足球运动员.. LOL
        2. Vasyan1971
          Vasyan1971 13 April 2020 11:32
          +1
          Quote:维塔利·廷巴尔
          因此,即使是芭蕾舞女演员也可以在传染病箱中赚取额外的钱

          一五个Volochkova将工作。
      3. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 13 April 2020 08:54
        +2
        这不是事实……氧气治疗需要呼吸机,因为在失败的肺部,效率就像蒸汽机车的效率,这意味着必须有一个装有氧气的气瓶。 因此,也许他们使用气动推动器。 谁知道,我会进入那里...
        1. 的Avior
          的Avior 13 April 2020 09:15
          +2
          几年前他因重症肺炎住院
          他们给我带来了一个带轮氧气设备,而不是一个带三个孔雀的氧气价格的枕头,即使它看起来很贵。
          1. Demon_is_ada
            Demon_is_ada 13 April 2020 10:41
            -1
            最好不要完全到达那里……但是需要弄湿氧气,肺非常干,需要给氧气,电晕有一个迹象-疲劳加剧,肌肉无法工作,因此患者无法自己呼吸。 las,我们不会带枕头下车,而且我们似乎并没有像在火星上聚集那样生活在石器时代,但我们无法快速释放机械通气...也许那时我们已经与鸡脑相处了?
            1. 的Avior
              的Avior 13 April 2020 10:46
              0
              病程可能有不同的严重程度
              在某些情况下,更严重的情况下,枕头可以在不占用通风的情况下提供帮助
      4. Lopatov
        Lopatov 13 April 2020 09:27
        +1
        Quote:BlackMokona
        据我了解,该设备没有电动机,您需要摆动笔

        当“ handles”是“ hand”时
        1. roman66
          roman66 13 April 2020 10:44
          +4
          好吧,打字,写-机械...。
          1. Lopatov
            Lopatov 13 April 2020 11:02
            +1
            引用:小说xnumx
            好吧,打字,写-机械...。

            “机械”不是指设备,而是指“机械通气”的功能
            1. roman66
              roman66 13 April 2020 11:13
              +4
              据我了解,机械驱动
              因为您无法在打印机上打印电动机
              1. Lopatov
                Lopatov 13 April 2020 11:14
                +1
                引用:小说xnumx
                据我了解,机械驱动

                机械式IVL装置

                引用:小说xnumx
                因为您无法在打印机上打印电动机

                您将打印它。
                但是准备起来比较容易。
                1. roman66
                  roman66 13 April 2020 11:17
                  +3
                  出于无知,我很尴尬地问-打印机上是否打印金属零件?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 April 2020 11:29
                    +1
                    引用:小说xnumx
                    出于无知,我很尴尬地问-打印机上是否打印金属零件?

                    https://top3dshop.ru/blog/metal-3d-printing-techs-and-cost.html
                    1. roman66
                      roman66 13 April 2020 11:32
                      +4
                      谢谢你,我的朋友,你总是很准确和有道理! hi
    2. 业余
      业余 13 April 2020 08:55
      +1
      您将不会在打印机上打印,尤其是电动机

      根据从事定制广告的许多记者的说法,在3D打印机上,您可以打印所有内容,即使是具有智慧的大脑,尽管是人造的。
    3. Skay
      Skay 13 April 2020 08:57
      +3
      并且可以打印电动机。 更确切地说,主要细节。 另一件事是,购买现成的电机更便宜,更容易。
      意大利3D打印爱好者在为呼吸机推荐打印阀时有丰富的生活经验。 他们因使用他人的知识产权而受到法院的威胁。
      1. ded_Kostya
        ded_Kostya 13 April 2020 09:18
        +1
        印刷水磨并用自来水将其拧绞会更容易!
      2. den3080
        den3080 13 April 2020 09:23
        +1
        Quote:Skay
        并且可以打印电动机。 更确切地说,主要细节。 另一件事是,购买现成的电机更便宜,更容易。
        意大利3D打印爱好者在为呼吸机推荐打印阀时有丰富的生活经验。 他们因使用他人的知识产权而受到法院的威胁。

        在托木斯克,这些阀门已经全面印刷。 在盒子上显示。
      3. Lopatov
        Lopatov 13 April 2020 11:04
        +1
        Quote:Skay
        并且可以打印电动机。 更确切地说,主要细节。 另一件事是,购买现成的电机更便宜,更容易。

        18.04.2018
        德国工程师首先在3D打印机上打印电动机
        https://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/german-engineers-for-the-first-time-printed-on-a-3d-printer-motor/

      4. 的Avior
        的Avior 13 April 2020 11:13
        +1
        不,他们没有受到威胁
        这是假的
        我专门处理了这个问题,在某处我在评论历史记录中有详细的链接。
    4. 的Avior
      的Avior 13 April 2020 09:00
      +1
      你需要握手
      但是,我认为,很可能会调整合适的驱动器
  3. 的Avior
    的Avior 13 April 2020 08:59
    +3
    据媒体报道,Ishikata博士和其他项目参与者计划获得生产机械通风的医疗设备的许可。

    在意大利,发烧友为3D打印机上的机械通风制造了便宜但稀缺的过滤器。
    但是制造商没有提供图纸,解释说它不能参加该项目,因为它与医疗设备生产的严格标准相联系。
    结果,意大利人开发了一个系统-医院向该公司提出申请,该公司答复说该公司不可用,医生将打印过滤器作为挽救生命的必要情况。
    1. 沙丘
      沙丘 13 April 2020 09:09
      -1
      Quote:Avior
      据媒体报道,Ishikata博士和其他项目参与者计划获得生产机械通风的医疗设备的许可。

      在意大利,发烧友为3D打印机上的机械通风制造了便宜但稀缺的过滤器。
      但是制造商没有提供图纸,解释说它不能参加该项目,因为它与医疗设备生产的严格标准相联系。
      结果,意大利人开发了一个系统-医院向该公司提出申请,该公司答复说该公司不可用,医生将打印过滤器作为挽救生命的必要情况。

      这就是为什么资本家和资产阶级永远是我的敌人。在普遍灾难中他们的尖牙如何出现。资本主义,只要有能力,就会。
      1. 的Avior
        的Avior 13 April 2020 09:12
        +5
        资本家,他们是。
        但是在这种情况下,问题就不同了-该公司担心,对于这些便士设备的图纸,它不会受到感激,而是幸存者或非幸存者亲属提起的诉讼,要求他们参与使用未经认证的技术发布产品。
        1. 利亚姆
          利亚姆 13 April 2020 09:57
          +3
          该公司担心亲戚不会提起诉讼,医护人员根本无权使用未经认证的东西,让我们也将药物放到我的膝盖上,在这种情况下即兴创作弊大于利
          1. 的Avior
            的Avior 13 April 2020 11:16
            0
            在生死攸关时,医生拥有并使用
            为了保护医生,并在意大利数字技术部的律师帮助下制定了我上面描述的方案。
            但是制造商公司无法参与,将会出现问题,没有人取消他们的要求
            1. 利亚姆
              利亚姆 13 April 2020 11:22
              0
              如果医院从“左”制造商那里订购了备件,那么制造商的公司会遇到什么问题?
              所有这些技巧都是为了使医院能够订购和使用未经认证的零件。相反,是由医生来承担风险。更确切地说,不是医生,而是医院管理部门。如果患者因放空阀破裂而死亡,谁也不会对医生做任何事情。将是订购和安装的那个。
              1. 的Avior
                的Avior 13 April 2020 12:48
                0
                如果医院从“左”制造商那里订购了备件,那么制造商的公司会遇到什么问题?

                如果公司参与了生产,例如,转移图纸
                仔细阅读
                1. 利亚姆
                  利亚姆 13 April 2020 13:33
                  0
                  公司的图纸是否通常适合于在手工条件下在3d打印机上复制它们? 此外,机械通气的类型(以及用于其的阀门)有数十种不同的形状和大小,并且发烧友只能使用一种类型;卫生部以不可抗力的形式创建了法律利基市场,至少在某种程度上确保了医院管理部门对使用未经认证的产品的责任,但是一切都是用白线缝制的,如果有人因这些自制的阀门而死,那么那些被批准的人将面临很大的问题,制造商对此一无所知,他们只是说不会起诉这个发明人。
                  1. 的Avior
                    的Avior 13 April 2020 13:48
                    0
                    是的,很健康
                    他们需要过滤器的确切尺寸,他们求助于公司,但拒绝了,他们不得不重新测量
                    他们谈论了特定公司的特定过滤器,但我不知道为什么这个特定问题仍然存在。
                    卫生部已经建立了一个法律利基市场,至少可以以某种方式使医院管理部门免于使用未经认证的产品的责任,但是所有东西都是用白线缝制的,如果有人因为这些临时阀门而死了,那么那些被批准的人将面临很大的麻烦。他们只是说不会起诉这个发明人。

                    这正是我在顶部写的,与公司无关。
                    关于白线,我怀疑您比意大利的部长级律师更熟悉意大利法律。
                    过滤器,顺便说一下,志愿者是免费的
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 13 April 2020 13:59
                      0
                      Quote:Avior
                      是的,很健康

                      我们不要白费力气。
                      Quote:Avior
                      部长级的意大利律师。

                      部长级律师自己将此决定称为“这个词” 策略.Google这个词的含义。
                      Quote:Avior
                      过滤器,顺便说一下,志愿者是免费的

                      确切地说,不是过滤器,而是阀门。问问这些阀门在医院生产和使用了多少,以及有多少爱好者在生产。他们甚至没有在海洋上半滴水。公司以自我PR的形式获得了回报。没有释放数百个阀门,每个阀门要花费一毛钱。顺便说一句,很长一段时间都没有任何关于他们的消息,有什么成功的消息
                      1. 的Avior
                        的Avior 13 April 2020 14:51
                        0
                        您听不到,有些文章详细介绍了如何批量使用这些过滤器。
                        并从法律角度详细描绘了他们的工作计划以及内容。
                        这些是志愿者,他们为此一分钱都没有,这也是其中的条件之一,他们当然拥有
                        根据需要分批制造

                        hi
                      2. Vadim237
                        Vadim237 13 April 2020 17:13
                        0
                        过滤器仅是呼吸机的一小部分。
                      3. 的Avior
                        的Avior 13 April 2020 22:07
                        0
                        是的,但她不知何故供不应求
                      4. 利亚姆
                        利亚姆 14 April 2020 17:00
                        0
                        因为它是一种廉价的一次性材料,例如口罩,而呼吸机本身不是。这是一个非常复杂,非常昂贵的设备,无法在膝盖上大量创建和不必要,因为它需要医院基础设施和无法在膝盖上创建的高技能专业人员组成的团队
                  2. 利亚姆
                    利亚姆 14 April 2020 16:56
                    0
                    分享这些网站的链接)
                    PySy。这些瓣膜应采用侵入性极强的疗法使用,包括将管子引入气管,并且各个部位的无菌要求都非常严格,如何在从生产到包装以及在常规条件下运输的各个阶段都达到这一目的很有趣。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 13 April 2020 09:10
    0
    报告提到的媒体, 计划获得许可 释放机械通气作为医疗器械。 他们还将制定准则,使全世界的医疗保健提供者都能使用它们。
    太好了,继续前进! 我不知道我们有多少台3D打印机。
    在日本,他们提出了解决通风机短缺问题的原始解决方案
    我建议更改设备的设计,为其配备更多的过滤器和膜,以提供在物理条件相同的情况下连接多名患者的能力(因为100岁的祖母不能与40岁的祖母在同一根管道上) 追索权
    原来这些打印机只是堆。 同伴
  • Wedmak
    Wedmak 13 April 2020 09:19
    +6
    作为3D打印机的所有者,这是一个有争议的主张。 谁来保证打印机器的塑料? 谁来进行验证? 打印机不同,由于切片器的设置,在它们上的打印也不同。 这些设备将具有不同的强度特性。 我不是在谈论医疗设备中使用的塑料公差类型。
    适配器仍然可以,但是设备...一个可疑的决定。
    1. mihail3
      mihail3 13 April 2020 09:30
      0
      问题的水平是不同的。 你会生存吗? 您,您的父母,亲戚,熟人。 这就是主要问题的发音。 有必要从中进行。 防裂阀-使其更坚固。 爆炸不会威胁到故障,氧气的绝对供应总比没有好。
      1. Wedmak
        Wedmak 13 April 2020 09:43
        +6
        您是否将生命委托给未知打印机中用未知塑料组装在膝盖上的设备? 甚至有人检查过? 例如,您是否知道ABS的印刷件与冲压件或压铸件不完全相同? 当然,它很容易加工和破碎,但是从那里有很多对肺无用的小尘埃颗粒。 即使抛光也不能保存,零件会被指甲刮擦。 PLA确实不喜欢紫外线,并且在用于患者消毒的房间中使用紫外线,谁能保证这种塑料能够承受这些过程? SBS或多或少都适合,它比普通的PLA和ABS贵一点,但是该死的..它也有所不同。
        如果您使用复合塑料进行打印,则需要一台带有红宝石喷嘴的打印机(从字面意义上讲,有一个红宝石尖端),因为普通的打印机会在几十米的长丝中被擦除。 而且这种塑料非常可口-从2000 r开始。 750克!
        关于部分氧气供应..尽可能地询问您的医生。
        1. mihail3
          mihail3 13 April 2020 12:49
          -1
          您有钱购买品牌的呼吸机吗? 如果有,那是一回事。 如果没有,最好用舌头说话。 “论点”你比另一个更奇怪。 一点塑料灰尘-死的原因? 我不会呼吸灰尘,我会更窒息! 啊...
          1. Wedmak
            Wedmak 13 April 2020 22:56
            0
            粉尘会更快地杀死患者,刺激已经受影响的肺部。 并且即使有幸存的机会,设备的不稳定运行也将结束。 我们已经在增加机械通风的生产。 自然,出厂,具有证书和测试。 我们仍然可以赢得时间,尽管有很多患者,但是死亡率仍然很少。 这就是隔离设计的目的。
            在美国,过去1300小时内,又有18人离开了世界。 我们只有XNUMX家。新医院的建设和正常机械通气的交付有望消除最小的损失。 而且没有集体的农场新闻机械通风会带来未知的后果。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 13 April 2020 14:05
          +1
          “您将把生命交给设备...” ///
          ----
          当您连接到设备时,您已经快要死了。 一只脚踩在坟墓里。
          塞住眼睛,无法呼吸空气。
          如果此时此刻医院免费,那么您很幸运
          仪器。
          瓦什亚叔叔用桦木制作的任何设备,草坪浇水也用软管制作的任何设备。
          1. 利亚姆
            利亚姆 13 April 2020 14:13
            0
            Quote:voyaka嗯
            瓦什亚叔叔制造的任何设备

            昨天,我读了一次来自圣彼得堡的复苏者的采访,采访者告诉我,由于机械通气不合格,有几人死于复苏器中。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 13 April 2020 14:53
              0
              自制设备可能是:
              a)-有用且有用; b)有缺陷。
              在第一种情况下,它将继续使用直到
              将带来批准的工厂。
              在第二种情况下,有人会死并且设备将被丢弃。 在战争中,就像在战争中一样。
              在流行期间,毒品立即开始“测试”
              适用于重病患者,绕过常年常年的所有阶段
              测试。 在这种流行病中也是如此。
              在以色列,包括。
              1. 利亚姆
                利亚姆 13 April 2020 15:22
                0
                Quote:voyaka嗯
                自制设备可能是:
                a)-有用且有用

                国产呼吸机没有比现在和明天我将从互联网上下载B-777计划的可能性更多的有用和有用的机会,明天我们将在汽车维修店发布飞行飞机。
                如果我们已经转而使用陆军类比,就好比有一辆具有训练有素的战车的战车,并且您又带回了2辆没有战机,炮弹和燃料的自制战车,它们在行进100米后不会启动或损坏,会命令这三名战机进行战斗合理的乘员组甚至不会在这1个垃圾上浪费时间,但会为战斗做好战斗准备;不合理-将乘员组分成三个半人的坦克,并输掉全部2个。在任何情况下,只有一个伤害
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 14 April 2020 12:41
                0
                你知道,反面的问题。 这里还有一件有趣的事情,哪个艺术家尚未部署足够的设备生产能力? 尽管这个问题是一个口头上的答案,但众所周知,一切都取决于资本的利益。
          2. mihail3
            mihail3 13 April 2020 18:27
            -2
            当您连接到设备时,您已经快要死了
            他们不明白。 他们对世界的看法不同。
      2. svoy1970
        svoy1970 13 April 2020 10:35
        +1
        Quote:米哈伊尔3
        你会生存吗? 您,您的父母,亲戚,熟人。 这就是主要问题的发音。

        只有这里有麻烦-如果他们死了-我是幸存者,将您拖到法庭上使用 非法 设备...
        法院将站在我这边。
        即使在我们偏远的省份,也有一些医院因大笔付款不当治疗而遗失案件。
        在这里,甚至没有必要证明自己有罪。
        1. 的Avior
          的Avior 13 April 2020 11:18
          +2
          与死者有亲戚。 在两个帐户中写道他死于未经认证的设备而非病毒
        2. mihail3
          mihail3 13 April 2020 12:51
          0
          我知道。 为了善行,不仅被判入狱多年。 他们也经常杀人。 我知道挽救您意味着要提起诉讼。 法院会站在你身边很高兴。 总的来说,我们已经建立了一个美丽的世界! 在其中幸存者摧毁他们的救世主...
          1. svoy1970
            svoy1970 13 April 2020 16:18
            0
            Quote:米哈伊尔3
            总的来说,我们已经建立了一个美丽的世界! 在其中幸存者摧毁他们的救世主...

            如果他们无法生存,那么谁来回答呢,如果这种自制仪器出现故障,谁来负责?
            1. mihail3
              mihail3 13 April 2020 18:24
              -2
              塑料粉尘中是否含有氧气,这难道无法生存吗? 它在自然界中不存在,塑料不会掉入现代人的肺中,对吗?
              还是因为您决定不拯救这些人? 让他们死。 然后他们会将他们拖到法庭上。 观看他们吃东西并尝试呼吸的乐趣...
              1. svoy1970
                svoy1970 14 April 2020 16:45
                0
                您准备好进行实验了,它们会因灰尘,泄漏,未经验证的结构而死吗?
                准备承担责任???
                聪明的 其他 容易-只要您回答自己,内脏就会立即变薄
  • T.Henks
    T.Henks 13 April 2020 09:20
    0
    黄金设备将。 打印机不是五卢布。 磁极易损件。 加上运费。 届时,患者将休息。
    1. mihail3
      mihail3 13 April 2020 09:27
      -2
      从十卢布开始,消耗品从另一卢布开始。 好吧,从一千种意义上讲,是的。
  • mihail3
    mihail3 13 April 2020 09:27
    +3
    是的,他们在那里完全疯了。 为了让医生使用呼吸机,医院必须向他支付数十万卢布的执照,入院和许可证,并花费一年的时间。 否则-医生的监狱! 这是我们的课程-关于“订购”! 我们认为,“秩序”是要尽可能地禁止必要和重要的秩序。 然后开始发放许可证! 一无所获,花更多的时间。 除官方费用外,加速收费仍然是非官方的。 更多。
    在这种情况下,没有人能够发展,征税上花费了太多的钱,而征税毫无用处,只会浪费时间和金钱。 但是官员们很高兴! 而且,他们常常真心地不明白为什么这种提起力会崩溃? 好吧,他们把事情整理好了! 好吧,他们花了一点点……什么都没有,多余的一千个工作将无法完成! 那好吧...
    1. 厉害的
      厉害的 13 April 2020 09:42
      -1
      完全正确,这正是我们的得救方法,否则,它们将能够保持数百年的平衡,因此不要扭曲绳索,贪婪会摧毁它们
  • 帆船
    帆船 13 April 2020 10:04
    +4
    发现青霉素弗莱明的人没有为这项发现申请专利,他说他的工作是必要的,属于全人类。 F.邦廷以类似的方式行动,他发现了胰岛素并与助手分享了诺贝尔奖。 尽管两个发现都值得大笔财富。
    日本的提议使它们与这些以及其他有价值的人和科学家处于同等地位。 士兵
    1. Wedmak
      Wedmak 13 April 2020 10:15
      0
      两者都应在纯设备上,根据相当简单的技术过程,在纯净条件下制造。
      从印刷零件组装机械通风是另一回事。 顺便说一句,问题仍然在细节本身中-哪些是打印的?
      1. 帆船
        帆船 13 April 2020 10:22
        +1
        谁能与之争论。 甚至Zhvanetsky都说,出于“内部使用”的事实,有必要“彻底”。 作为专家,您可以正确地冷却在这里产生的快乐感。 但是您可能也了解其他一些情况:如果我们中的任何一个人(当然,上帝禁止)在生活中需要呼吸机时陷入如此困难的境地,那么半意识半遗忘将绝对使人无动于衷,它的作用是什么,它有什么作用证书以及其崩溃的概率是多少。 至少保存一个可以保存的人。 我相信日本科学家会遵循这一原则。
        1. Wedmak
          Wedmak 13 April 2020 10:34
          +1
          因此,我谈到了适配器。 可以制造和使用简单的零件。 但是呼吸机不是简单的机器。 调整压力,氧气含量,空气混合物的纯度,吸气/呼气频率,病人监护,这正是我想/听到的。 医生仍然会抛出十二个参数。 并在家收集此类图纸? 好吧,好吧……这样的设备可以将一个人送入另一个世界,也可以治愈它。
    2. 聚合物
      聚合物 13 April 2020 11:23
      0
      Quote:帆船
      日本的提议使它们与这些以及其他有价值的人和科学家处于同等地位。

      是。 日本人只有一点点惊讶。
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13 April 2020 10:06
    +5
    他妈的 我们在世界各地拥有巨大的工业能力,因此可以将呼吸机制造于粪便和拐杖的膝盖上。 佩服资本主义的拥护者。 这就是您在这里喉咙刺痛的资本主义。 顺便说一句,在离我家最近的药房里也看不到口罩。 他们可能没有足够的资本主义。
    1. Wedmak
      Wedmak 13 April 2020 10:20
      +2
      以正确的方式:在压力下制造用于铸造必要零件的模具-1-2天,调试过程-另一天,将生产投入生产,并组织仓库和物流-再说2-3天。 一切都在一周内决定!!! 每天可以访问数百台设备! 这将只是一个小工厂,用来制造一些垃圾的塑料盒。 但是,是的,专利,法律,许可...
  • Wedmak
    Wedmak 13 April 2020 10:10
    +3
    我会采取另一种方式:您需要通过一项法律,其实质是在这样的困难情况,紧急情况,紧急情况,大流行,没有所有专利,发明权以及可以帮助克服危机的任何东西方面被暂时重置。 仅需要监视其应用程序,并仅向可以将技术用于预定目的的人员发布。 恢复所有权利后,无法就使用期限提出索赔。
    1. 利亚姆
      利亚姆 13 April 2020 10:21
      -1
      Quote:Wedmak
      我会采取另一种方式:您需要通过一项法律,其实质是在这样的困难情况,紧急情况,紧急情况,大流行,没有所有专利,发明权以及可以帮助克服危机的任何东西方面被暂时重置。 仅需要监视其应用程序,并仅向可以将技术用于预定目的的人员发布。 恢复所有权利后,无法就使用期限提出索赔。

      然后,除了专利以外,还必须取消所有医疗协议,证明,质量控制,与供应商的合同,付款程序和维护说明;对于医生来说,如果人手短缺,请带他们上街,等等。
      1. Wedmak
        Wedmak 13 April 2020 10:24
        +2
        没门。 应该进行质量控制,否则廖伯父的传教士会在酒窖中追赶和铆钉产品。 具有已知的品质,尊严。 规范和事物...
        问题在于设备的生产还不够,但是拥有专利,技术和许可的公司却无法应对。 因此,请把它交给那些可以暂时支持他们的人。
        1. 利亚姆
          利亚姆 13 April 2020 10:34
          -1
          好吧,如果每个车间都从互联网上下载图纸并开始铆接零件,那么谁又将如何检查,测试,认证,发现并消除缺陷,等等。请招募具备所需资格的控制人员和检查员大军吗?)我们仍然需要以某种方式协调每个人的工作这些爱好者是因为需要在具有不同专业的不同工厂生产成千上万的零件,在某个地方创建最终组装场所,制作带有所有必要电子设备的“套件”,对所有零件进行测试。
          这并不严重,是关于如何将飞机的设计图发布给所有人,然后等待最终变成正在飞行的飞机。
          1. Wedmak
            Wedmak 13 April 2020 10:39
            +1
            这并不严重,是关于如何将飞机的设计图发布给所有人,然后等待最终变成正在飞行的飞机。

            好吧,也就是说,我们已经同意日本人的想法是垃圾?
            但总的来说,我并不是要在左右两边分发图纸,而是要临时分发给可以使用必要设备的公司。 如果需要,请从许可的产品中派出许可的专家和专利持有人,他将控制技术和产品本身。 然后他将控制一切归还。
            但是工作将完成,必要的产品将由医生,紧急部等服务使用。
            1. 利亚姆
              利亚姆 13 April 2020 10:47
              0
              当然是垃圾,难怪医学上的第一定律-不要伤害。
              只要建立起认真工作的链条,流行病就会终结或每个人死亡3次。更不用说即使一个月内至少增加10次生产,也不会挽救任何人。因为不可能增加复苏器,麻醉师和专业人士的数量。没有这些设备,所有的护士都无法使用,没有飞行员,基础设施和技术人员的飞机也不会飞行。
      2. 聚合物
        聚合物 13 April 2020 11:31
        0
        Quote:利亚姆
        然后,除了专利之外,还必须取消所有医疗协议,证明,质量控制,与供应商的合同,付款程序和维护说明。

        有时候这很有意义。 在VO,这里有不止一篇有关Zinaida Yermoliev的文章。 她没有协议协议,只有她的个人知识和经验。 而且我必须在不卫生的条件下工作。 但是她停止了流行!
        1. 利亚姆
          利亚姆 13 April 2020 11:41
          +1
          通过取消协议,您将杀死比杀死的人更多的人,想象一下,您取消了道路规则-没有更多的标志,限速,可以像红色一样行驶红色,可以醉酒等等,这将如何影响事故率?
          1. 聚合物
            聚合物 13 April 2020 13:03
            0
            这并不是要总体上废除所有规则,而是要在困难的条件下,使某些(不是全部!)个人和法人享有全部权利。 赢得准时。 毕竟,所有这些官僚主义过程都需要花费大量时间-在这种情况下,这意味着官僚主义对丧失生命负有罪。
    2. 帆船
      帆船 13 April 2020 10:28
      +2
      我们可能不会宣布紧急情况,隔离或大流行。 他们将宣布另一种自我孤立或“普遍理解的制度”,并且无论谁需要,他们都会从任何人那里获取任何专利并使用它。 谁需要它-他们将投票给它,应该由谁投票-将“公平地”解释并告诉人们。 不要走那条路-甚至不要走一步。 然后您现在建议...
  • sanik2020
    sanik2020 13 April 2020 11:52
    -2
    好吧,如果迫切需要这样的设备,那为什么不利用任何帮助。
    问题是不同的,因为流行病迟早要结束,如果每个人都有,那么将多余的这些设备放到哪里?
  • 矮胖
    矮胖 13 April 2020 12:03
    -1
    引用:神话
    拯救生命对这些鬣狗毫无意义。

    朱庇亚人认为自己以外的人都不是人,他们是鬣狗。
  • 芬恩
    芬恩 13 April 2020 12:52
    0
    Quote:Avior
    病程可能有不同的严重程度
    在某些情况下,更严重的情况下,枕头可以在不占用通风的情况下提供帮助

    因此,在最严重的情况下,通常将它们注射入昏迷状态,因为 在这种情况下,通气是痛苦的,并通过气管进行通气。 以3D打印为代价-在意大利,企业家打印阀门并分发给医院。 在紧急情况下,外国专利可以在许多国家使用。 在其他情况下,仍然有可能通知专利持有人。
  • Vadim237
    Vadim237 13 April 2020 13:08
    -1
    是的,扩展现有的生产设施要容易得多-通过使用已经工业化的10000D打印,每周最多可释放3个产品,而不是参与每一种自制产品生产会花费生命的未经认证的产品。
  • UAZ 452
    UAZ 452 13 April 2020 19:40
    0
    也可以在打印机上盖印电子产品吗?
    1. 评论已删除。
    2. Wedmak
      Wedmak 13 April 2020 23:01
      0
      他们可能会在中国购买。 或制作一个arduinka。 病死率高达95%的可怕机器。
  • dubovitskiy.1947
    dubovitskiy.1947 14 April 2020 16:36
    0
    除了很多细节之外,还有更多您无法在打印机上打印的细节。 与仪器部件的复杂性和精确度相比,理论上可以在厨房中雕刻的东西是垃圾。 谁来收集电子设备,进行每个呼吸机的设置,校准和认证? 谁将组织不可能完成的单件交付? 大规模生产是另一回事,几周之内就与不计其数的祖母一起组织起来了。 送货到成千上万的家庭住址? 好评如潮