为什么不批量生产Su-6和IL-2M：历史学家的论点

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第二次世界大战期间，苏联的主要打击力量在战斗中发挥了作用 航空。 尽管德国入侵者在最初的几个小时内成功摧毁了大约一千架苏联飞机，但我国在最短的时间内动员了努力，随后在生产的空战车辆数量上处于领先地位。

在整个战争中，我们的飞机工程师开发并制造了大量飞机，从而为我们人民在伟大的卫国战争中的胜利做出了贡献。



同时，并非苏联设计师提出的所有发展方案都已投入批量生产。

“ Archival Revolution”计划的来宾Oleg Valentinovich Rastrenin将继续从较早开始的关于攻击机的对话，攻击机是战争期间红军空军所必需的，但从未投入批量生产。 首席航空历史学家将讨论不允许启动Su-6 P.O. Sukhoi量产的原因，以及拟议的S.V. 伊留申的替代品是制造攻击机Il-2M。

历史学家的论点是：

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    48 评论
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    1. Mavrikiy 标题
      Mavrikiy
      +6
      11 April 2020 16：08
      为什么不批量生产Su-6和IL-2M
      为什么为什么。 发生了战争。 感觉 从模型到模型的过渡是生产的下降。 我们一直到1943年底。 没有空中优势。
      1. svp67 标题
        svp67
        -4
        11 April 2020 16：10
        Quote：Mavrikiy
        从模型过渡到模型-产量下降

        是的... IL-10立即开始大量生产....
        然而，这是另一个事实，使我们仔细研究了雅科夫列夫在飞机工业史上的作用，特别是在战前和军事时期，作为实验飞机制造的副委员...
        1. ElTuristo
          ElTuristo
          0
          11 April 2020 16：55
          是的，Yakovlev有什么？
          1. svp67 标题
            svp67
            +1
            11 April 2020 17：11
            引用：ElTuristo
            是的，Yakovlev有什么？

            是的，对Polikarpov和Sukhoi来说没什么-没什么，第一个很清楚，但是为什么第二个那么吸引他呢？
            1. ElTuristo
              ElTuristo
              -9
              11 April 2020 17：38
              Polikarpov知道什么呢？这在1941年之前发展出了双翼飞机吗？一切真的很清楚。关于Sukhoi-Yakovlev，他从事飞行员飞机的建造，他的意见对技术问题具有决定性作用，可以达到设计者宣布的特征。苏联的政治领导层被迫不信任设计师的承诺，生产的权宜之计取决于军方和沙库林。
              1. svp67 标题
                svp67
                +2
                11 April 2020 17：49
                引用：ElTuristo
                在1941年之前，这一架飞机发展了什么？

                是的... I-190很漂亮，是双翼飞机中最好的。

                但是他的I-180特别好

                而且，185

                而且，200

                SPB

                引用：ElTuristo
                在图波列夫和波利卡波夫胡说八道之后，苏联的政治领导层被迫不信任设计师的承诺。

                你能找出她所说的话吗？
                1. ser56
                  ser56
                  0
                  11 April 2020 19：16
                  Quote：svp67
                  你能找出她所说的话吗？

                  这是一个业余爱好者的普通草图，没有细节.. 请求
                  1. ElTuristo
                    ElTuristo
                    -3
                    11 April 2020 20：46
                    以上专门针对专业人士...
                    1. ser56
                      ser56
                      -2
                      11 April 2020 20：52
                      引用：ElTuristo
                      更高的专业人士...

                      但不是 ... 请求
                2. ElTuristo
                  ElTuristo
                  -4
                  11 April 2020 20：45
                  是的，最好的双翼飞机……在1941年……废话包括来自西班牙的有关I-16和I-15出色品质的报道，尤其是联合使用双翼飞机和单翼飞机的策略的相关性，因此，继续生产I-15和I -153。
                  1. svp67 标题
                    svp67
                    +5
                    11 April 2020 20：51
                    引用：ElTuristo
                    废话包括来自西班牙的有关I-16和I-15出色品质的报告，尤其是关于联合使用双翼飞机和单翼飞机的战术的相关性

                    停下来，停下来……这些报告的波利卡波夫和图波列夫又如何？ 他们贿赂飞行员写这些报告吗？ 是的，它们是在空战的第一阶段写成的，当时在西班牙的天空中出现了“稀薄的” BF-109...。
                    而同一个波利卡波夫完全理解当时战斗机的速度重要性，否则他就不会制造I-16 ...
                    引用：ElTuristo
                    是的，最好的双翼飞机……在1941年……

                    在双翼战斗机中，这是最好的。 证明相反
              2. 托尔 标题
                托尔
                +2
                11 April 2020 18：10
                而波利卡普夫（Polikarpov）有什么清楚的地方呢？这架飞机在1941年之前开发出双翼飞机？

                I-16是双翼飞机...是的
              3. 阿尔夫 标题
                阿尔夫
                +2
                11 April 2020 19：06
                引用：ElTuristo
                图波列夫和波利卡波夫胡说八道之后

                废话到底是什么？ 尽管我对亚科夫列夫不是最好的态度，但我记得他从头开始的“哭泣”是“他们正在系统地欺骗我们”。 这是关于设计师被许诺的M-106为1350匹马的事实，但是他们只给M-105少了300匹母马。 他们用硬铝在同一张照片中答应了，但没有给出，所以随心所欲地旋转。
                1. svp67 标题
                  svp67
                  +1
                  11 April 2020 20：15
                  Quote：阿尔夫
                  尽管我对Yakovlev的态度不是最好，但我记得他在最上方的“哭泣”是“我们被系统地欺骗了”

                  尽管有雅科夫列夫，但现在可以想象他的Yak-1事故和灾难以及高速前线轰炸机Yak-2的特殊“欺诈”的考验有多艰辛……那“欺骗”呢？
                  1. ElTuristo
                    ElTuristo
                    -4
                    11 April 2020 20：51
                    是的，那又如何呢？像I-180一样？他抛弃了包括奇卡洛夫在内的3名优秀飞行员。 顺便说一句，在使用相同引擎的情况下，I-26 Yatsenko显示的数据要优于I-180 ... https://airpages.ru/ru/i28.html
                    1. svp67 标题
                      svp67
                      +2
                      11 April 2020 21：04
                      引用：ElTuristo
                      放弃了包括奇卡洛夫在内的3名优秀飞行员。

                      Chkalov，Susie和第三位谁？
                      引用：ElTuristo
                      顺便说一句，I-26 Yatsenko显示了最好的数据

                      首先是I-28，其次是谁在串行工厂构架了他？ 谁的飞机取代I-28投入生产？
                      235年25月1940日第292ss号国防委员会决议规定：“要在第28号工厂停止I-10飞机。 允许人民国防军接受28架I-292飞机。” 同时，决定在第26号工厂部署由A. S. Yakovlev设计的I-1战斗机（未来的Yak-XNUMX）的批量生产。

                      看来亚琴科也为“废话”而苦...
                      1. ElTuristo
                        ElTuristo
                        0
                        11 April 2020 21：37
                        Yak-1变得更好，技术更先进...顺便说一句，最初Yakov计划生产少于LaGG的汽车，而且只有在获得部队作战经验后才开始改用Yak1-7。
                        1. svp67 标题
                          svp67
                          -2
                          12 April 2020 05：18
                          引用：ElTuristo
                          Yak-1变得更好，技术更先进...顺便说一句，最初Yakov计划生产少于LaGG的汽车，而且只有在获得部队作战经验后才开始改用Yak1-7。

                          您从哪里获得数据？ 雅科夫列夫告诉过吗？ 我将告诉您更多的是，在42年，在取得成果并具有“部队作战经验”之后，飞行指挥官要求不仅停止生产LaGG-3，还停止生产Yakov，以让前线获得更多的I-16。 ，那是
                        2. ElTuristo
                          ElTuristo
                          0
                          12 April 2020 08：58
                          我在...之前写过这个。指挥官问:)
                        3. svp67 标题
                          svp67
                          0
                          12 April 2020 09：02
                          引用：ElTuristo
                          我在...之前写过这个。指挥官问:)

                          他们战斗并有权要求他们认为最好的武器。
                      2. hohol95 标题
                        hohol95
                        0
                        13 April 2020 23：36
                        那么在工厂掌握机器没有问题吗？
                        而且引擎合适，并且与Yak和LaGG相比，设计上的问题更少？
                        1. svp67 标题
                          svp67
                          0
                          14 April 2020 11：04
                          Quote：hohol95
                          那么在工厂掌握机器没有问题吗？

                          由于他在很多方面重复了Polikarpov飞机的设计，因此-不，该工厂没有遇到任何问题。
                          Quote：hohol95
                          而且发动机很合适

                          是的，与Su-2上安装的相同
                        2. hohol95 标题
                          hohol95
                          0
                          14 April 2020 13：38
                          与波利卡波夫有什么关系呢？
                          他们写道，I-28将在生产联合收割机和飞机的工厂建造R-10侦察机（I.G. Neman）。
                          萨拉托夫市农业工程“ Sarkombein”工厂。
                          M-88被“微调”。 M-87B给出了所需的所有参数吗？
                          为什么然后推荐给LIGHTEN I-28减重300公斤？
                          “在丹麦王国，并非一切都如此简单……”
                        3. svp67 标题
                          svp67
                          0
                          14 April 2020 13：51
                          Quote：hohol95
                          与波利卡波夫有什么关系呢？

                          是的，尽管事实上已经完成了这项技术，并且在那里无需发明任何东西，但值得重复一遍
                          Quote：hohol95
                          为什么然后推荐给LIGHTEN I-28减重300公斤？

                          您知道，对于其他战斗机，除了Yakovlevsky以外，还提出了许多要求，推迟了它们的批量生产。
                          尽管如此，这将是我们当时唯一的带风冷发动机的新型战斗机投入生产。
                        4. hohol95 标题
                          hohol95
                          0
                          14 April 2020 13：52
                          尽管如此，这将是我们当时唯一的带风冷发动机的新型战斗机投入生产。

                          还有马达吗？
                        5. svp67 标题
                          svp67
                          0
                          14 April 2020 13：56
                          Quote：hohol95
                          还有马达吗？

                          Zaporozhye工作正常，为I-16和Su-2提供发动机
                        6. hohol95 标题
                          hohol95
                          0
                          14 April 2020 14：01
                          我要问的最后一次-M-88是否准备好在I-28上部署？ 有很多吗？ 他们的质量满足军事要求吗？
                        7. svp67 标题
                          svp67
                          0
                          14 April 2020 14：05
                          Quote：hohol95
                          我要问最后一次-M-88准备在I-28上演出

                          根据测试结果判断-是
                        8. hohol95 标题
                          hohol95
                          0
                          14 April 2020 21：05
                          为何M-88于1940年XNUMX月停产？
                        9. svp67 标题
                          svp67
                          0
                          14 April 2020 21：08
                          Quote：hohol95
                          为何M-88于1940年XNUMX月停产？

                          因为它是在M-88B系列中推出的
                        10. hohol95 标题
                          hohol95
                          0
                          14 April 2020 21：18
                          互联网发出-
                          ...此外，在1940年秋天，飞机工业未能克服改进引擎的危机，尤其是在图曼斯基设计局开发的引擎上。 在M-88发动机上，经常观察到活塞的燃尽，VMG的晃动，机油消耗的增加，从而导致冒烟。 如果在第一增压器速度下观察到混合物过度消耗，则在第二增压器处。 我不得不暂时中止他们的批量生产。 NKAP寄予厚望的M-90发动机很难微调。 结果，Urmin E.V.被替换为Tumansky 29号工厂的首席设计师。 董事 格罗莫夫-只有Shakhurin的代祷才使他免于早日报复。

                          这类发动机是为战斗机提供的。
                          经过一些工作，M-88被更名为M-88A和M-88B！
                          ...在获得令人满意的M-88测试结果后，恢复了其系列结构，编号为M-88B。 在新的1941年不久之前的Kharkovites，这些发动机不仅安装在新建的Su-2上，而且还替换了已经制造的汽车上的不合格发动机。
                        11. svp67 标题
                          svp67
                          0
                          14 April 2020 21：20
                          Quote：hohol95
                          这类发动机是为战斗机提供的。

                          而且我们没有其他人，那是我们所拥有的最好的。 它们不仅被装在Su-2上，还被装在IL-4上
                          M-105几乎没有“痛楚”，直到战争结束，他们无法消除所有痛楚
                  2. 阿尔夫 标题
                    阿尔夫
                    +1
                    11 April 2020 21：29
                    Quote：svp67
                    到了雅科夫列夫的顶峰，人们现在可以想像出事故和Yak-1灾难给测试带来了多大的困难

                    因此与LAGG在测试中也很喜欢。
                    顺便说一句，LAGG也是与M-106一起设计的，但必须由105架建造。
                2. ElTuristo
                  ElTuristo
                  -1
                  11 April 2020 20：48
                  从您的态度来看，雅科夫列夫既不冷不热，对他的敌人和朋友的建设有足够的看法。
        2. knn54 标题
          knn54
          0
          11 April 2020 17：01
          Su-6比IL-2M更好，但IL-10的基本特性已经逊色。
          1. svp67 标题
            svp67
            0
            11 April 2020 17：06
            Quote：knn54
            但是IL-10th的主要特征已经逊色了

            什么？ 通过炸弹负载？ 按速度？ 通过安全性？ 而且最重要的是在出现时？
    2. Pavel57 标题
      Pavel57
      +5
      11 April 2020 16：14
      我认为，保守的一刻并没有改​​变任何事情，如果可能的话，盛行。
      因此，五个因素-
      1.准时准备。
      2.电机的存在。
      3.现有材料的可用性。
      4.工厂的存在。
      5.并且信任自己之上的人。
      1. DimanC 标题
        DimanC
        0
        11 April 2020 17：08
        如果您观看视频的整个周期（后者的作者部分回顾了过去的内容），事实证明，未能满足上述所有条件是故意的和人为的事情。 Mikhail Timin已经说过几次关于编织阴谋的事情，如果您在此处添加有关LaGG-3外观的视频，图片将变得更加清晰...
        1. Pavel57 标题
          Pavel57
          0
          11 April 2020 17：25
          在哪个系统中没有阴谋？ 德国人也不少。
      2. svp67 标题
        svp67
        0
        12 April 2020 05：25
        Quote：Pavel57
        准备准时。

        多久？ 如果IL-10没有订购任何人，并且没有发布其设计的职权范围
        1. Pavel57 标题
          Pavel57
          0
          12 April 2020 20：27
          IL-10非常需要军方通缉。 伊柳欣认为有希望的IL-8。
          1. svp67 标题
            svp67
            0
            13 April 2020 07：55
            Quote：Pavel57
            IL-10非常需要军方通缉。

            他们从没听说过他，也不知道，但要求Su-6取代Il-2 ...但是有人（谁能做到？）可以掩盖Ilyushin的“业余表现”，并将其作为最佳解决方案，同时减慢了Su-6的前进速度
    3. 业余 标题
      业余
      +1
      11 April 2020 17：33
      再次？ 最近对此进行了讨论。 好吧，苏石和其他人没有引擎。 为何再次blablablabla。
      1. svp67 标题
        svp67
        0
        12 April 2020 05：26
        Quote：业余
        好吧，苏石和其他人没有引擎。

        所以他们，有一段时间了，因为伊洛夫不是……那又怎样呢？
    4. pehotinets2020 标题
      pehotinets2020
      +1
      11 April 2020 17：41
      关于该职位序言中的声明：
      在第二次世界大战期间，军事航空绝对不是苏联的主要打击力量。 无论是在战略上还是战术上都没有。
      而且，一般而言，航空不是打击力量，而是破坏火力的手段。
    5. Pavel57 标题
      Pavel57
      +2
      11 April 2020 17：52
      Quote：knn54
      Su-6比IL-2M更好，但IL-10的基本特性已经逊色。

      Su-6出现晚于必要时间。 具有优势的发动机-M-71不属于该系列。
      IL-2M很有趣，没有加入该系列。 它是为攻击机和轰炸机的任务而创建的。

      但是IL-10在IL-1的基础上发展而来，它有一个优势-更高的速度。 但与IL-2相比，战斗力较低。
    6. ser56
      ser56
      -2
      11 April 2020 19：18
      一个牵强的话题，一个重要的问题-为什么Su-2停止生产-系列中有一架好的飞机 感觉
      1. Pavel57 标题
        Pavel57
        0
        12 April 2020 00：16
        Quote：ser56
        一个牵强的话题，一个重要的问题-为什么Su-2停止生产-系列中有一架好的飞机 感觉

        这个问题很好。
        对于初学者，必须考虑疏散和材料的情况，查看工厂的可用性。 （肯定有马达）。
        然后是双引擎轰炸机的流行。 虽然存在明显的矛盾。 双引擎攻击机被拒绝使用超速引擎，轰炸机只提供双引擎。

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