军事评论

Likbez。 无机场,分散的空军基地

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为了部署飞机,需要一个防污垫和一些设备。 和所有


周围 航空 以及ekranoplanes,创造了许多神话,这些神话公然歪曲了飞机的能力,并在对此问题感兴趣的人群中产生了扭曲的想法。 las,有时有专业知识的人士也成为这些神话的受害者。

这些神话之一是,为了确保某些特定飞机的入库,需要比普通飞机更简单的基础设施,据称这会扩大其散布或非机场降落的能力。

值得更详细地分析这些神话。 首先,我们将确定神话本身的列表以及它们所围绕的飞机的列表。

竞争飞机和边界条件


我们将处理以下语句:

1.基于水上飞机的能力优于常规飞机的能力。

我必须说,这部分是正确的,有时是正确的,但是有一些保留意见,这些保留意见极大地改变了一切。

2.具有垂直/短距起飞和着陆的飞机非常适合于确保战斗机的基础分散-优于具有水平起飞和着陆的常规战斗机。

3. P. 1.据称,对于ekranoplane的下沉,与飞机相比,它需要的基础设施最少,因此,它们在选择下沉地点时受到的限制较小。 乍一看,这一点可以与水上飞机结合使用,但是这个特殊的神话并不是一个人产生的,它的创造者对此有所保留。 它们也将被拆卸。

4.具有水平起飞和着陆,轮式底盘而不是两栖飞机的飞机-从打底的角度来看,这是最“有问题”的飞机,需要最昂贵的基础设施,尤其是大型多引擎飞机。

我们将检查所有这些陈述的真实性,指定对这些或这些飞机有哪些实际限制,并定义其中最普遍的,哪些限制最少而要求最高的那些,仅在以下情况下才可能使用:最窄的条件范围。

立即值得确定三点。

首先,无线电导航设备将被排除在外,仅仅是因为必须在任何机场或任何临时机场以及以水上飞机为基础。 这是一个单独的问题,因此,几乎所有飞机都是平等的。

其次,能够在几乎任何地方驻扎的绝对冠军-直升机-都将不在评分之列。 他们的能力已经可以理解,并且为每个人所熟知,并且这种需求不会引起任何疑问。

第三,各种各样的外来飞机和舞台下飞机,今天使用的数量很少,实际上是外来飞机,主要是飞艇和旋翼飞机,以及其他外来飞机。 从理论上讲,ekranoplans也应属于这一类,但它们有一个游说区,这意味着需要与水上飞机和垂直线一起准备其真实能力。

汇报误区1:基于水上飞机的能力胜过传统飞机


首先,您需要确定术语。 水上飞机可以有条件地分为几大类。 水上飞机是世界上最常见的飞机之一。 这是一架安装在浮子而不是轮子上的飞机。 这样的飞机已经并且是不同的。

最大的浮动飞机 故事 是意大利的CANT Z.511-一架用于颠覆性微型潜艇的交付飞机。 在当时,这确实是一辆非常大的汽车,而且总体来说还不错。 第二次世界大战期间,有侦察机甚至战斗机。

Likbez。 无机场,分散的空军基地
历史上最大的浮动飞机

但是,现在还没有制造出如此大的浮动飞机,它们以常规轮式飞机的单引擎和双引擎改装为代表。 基本上,水上飞机是“干净”的水上飞机,它们只能降落在水上并以此为基础,但也有带轮子的水上飞机-这样的飞机可以拉到平坦而坚硬的表面上并在地面上滚动。


现代浮动飞机在加拿大。

这种飞机的某些型号配备了所谓的两栖浮标,可以降落在地面上,但是其底盘强度低于轮式飞机,因此对使用的机场的限制可能会略高,坦率地说,轮毂的稳定性很差。


两栖水上飞机

第二种水上飞机是飞船。 飞船的特殊性在于它们完全没有轮式底盘;充其量,可以将附有的轮子安装在偏僻的飞机上,以将其拉上岸。 第二次世界大战期间,几乎所有交战国都使用了飞艇,战后它们也被武装了一段时间,例如在苏联,Be-6和Be-10的飞艇在海军航空中服役。


苏联海军Be-6海军航空兵

第三类水上飞机是两栖飞机。 该飞机既具有降落能力,又具有使用全轮底盘降落在常规机场的能力。 在这种情况下,通常两栖飞机的机身重量较重,起飞和着陆特性较差,至少比相同重量,尺寸和相同发动机的传统飞机差。


两栖飞机Be-200

因此,我们可以安全地将水上飞机分为两大类:那些只能从水上起飞的飞机(水上飞机和飞船)和那些可以从水上和地面起飞的飞机(两栖动物和带有两栖浮标的水上飞机) 。

使用水上飞机的条件和限制是什么? 您可以立即说出以下几点:对于从地面飞行的两栖飞机,其限制与普通“陆”轮式飞机相同。 其他限制因素是需要更长的跑道和更好的覆盖质量(在分析常规飞机的能力时,这将变得显而易见)。 从水上飞行时,对这些机器的使用限制如下:

1.需要有无冰无冰水区域。 冰是重要的警告。 俄罗斯正式拥有14个无冰港口,可以在没有或几乎没有破冰支持的情况下全年通航。 实际上,这主要适用于排水量大的船舶。 原因很简单:开放水并不是那么“干净”,它可能会有漂浮的浮冰,有时相当大,即所谓的磨碎的冰(直径达2米的浮冰),霜,污泥和其他冰层。 对于具有排水船体的船舶,它们不会对一定的尺寸构成威胁,但是铝制飞机以100-200 km / h的速度降落在水上是完全不同的事情。


uga 这种水被认为是“开放的”,排水容器从容地流过。 非冷冻口附近也经常发生污泥。 照片:Brocken Inaglory

这些编队会严重破坏两栖动物或飞船的船体,而水上飞机则可以翻滚。 海洋的特殊性在于,风可以很快将冰驱入先前干净的水库中。

因此,俄罗斯的气候本身不允许水上飞机大量散布。 在我们国家,天气太冷了,全年可以在海上使用这类机器的地方比在一个健康,没有受伤的人的手上的手指数还少。

对于浮筒飞机,应该单独预订:从技术上讲,当浮筒变成滑雪板时,可以制造可移动的起落架,并且在滑雪板的底部装有小型旋转冰刀。 苏联发明家Fedor Palyamar证明了80年代这种雪橇的技术可行性,他制作了这种雪橇并在自己设计的高速雪地摩托车上进行了测试。 这样的滑雪板将使冬季使用浮动飞机降落在平坦的雪原上成为可能。 但这仅适用于非常小的单引擎汽车。

此外,这种飞机将无法从冰冷的海水中飞行-海上的冰块不均匀,并且存在诸如吊床之类的事情,碰撞是滑雪飞机无法生存的。 也就是说,我们谈论的是地面光滑或表面光滑的地面冰湖机场。

2.需要最小的兴奋。 4点风暴已经使世界上任何水上飞机都无法起飞或降落,3点风暴将使其根本无法降落(对于大多数现有汽车而言),否则将使起飞和降落极其危险,具有巨大的灾难或事故风险。 同时,在我们的北部纬度地区,即使在无冰的水域中,风暴也并不罕见。

3.在每次起飞和降落之前,必须检查并清洁浮标(如木料,桶等)的水面。 在苏联,有军用水上飞机和飞艇在这里运作,通常被忽略了。 有时结果是水上飞机与这些物体的碰撞。 不能说这是很普遍的事,但确实确实时有发生。 在这种情况下,飞机被严重毁坏,无法飞行,至少没有经过长时间而昂贵的维修,有时甚至是一般情况。

4.靠近水的地方需要有一个混凝土停车场。 实际上,这是同一机场,只有一条跑道。 它也必须被建造,除非,当然,除非目标是使飞机更快地旋转。 如果从技术上讲,水上飞机无法到达该平台(例如,牵引力不足),则需要使用设备将其拉上平台。

总的来说,可以说这些限制的结合使我国水上飞机的运营极为困难,而且通常根本不可能。 由于无法打败自然,苏联国防部和后来的俄罗斯联邦先后放弃了飞艇,转而只使用带轮底盘的两栖动物,然后在下一步发展中为水上飞机的航空兵提供了备用地面飞机场,之后将它们通常转移到永久基地降落在地面上,这是一个额外的机会,在水上降落之后,它在监管文件中规定了始终有一个后备机场和用于水上飞机的混凝土的要求 跑道之后,它在一般情况下抛弃了水上飞机,只订购了几架搜索和营救Be-200飞机,用于某些极端,独特的情况,同时有必要并可能在水上着陆。 我必须说,这是一个完全正确和正确的决定。 在我们面前,美国人沿着相同的道路奔跑,结果相同-这是在他们温暖的气候中!

las,海军航空中有游说者希望两栖动物恢复对正常飞机的损害。 我们祝他们一切顺利。

什么时候需要水上飞机? 这些是“小众”汽车。 在人烟稀少的湖泊地区的某个地方,那里气候温暖,并设有大型的,永不冻结的池塘,它们很有用,甚至被大量使用。 有温暖国家的例子。 但这与俄罗斯的气候和规模无关。 在俄罗斯,夏季,水上飞机作为消防员很有用,因此被使用。

有趣的是小型两栖客货两用飞机的概念​​,可以安装滑雪起落架。 这样的飞机可以为远北,西伯利亚东部和其他类似地区提供服务,夏季从跑道起飞,带轮子在定居点降落在水上,冬季则使用滑雪底盘。 这种机器在很多情况下都可以代替直升机。 但是即使是她也会有一个季节性的应用:在春季,土壤变酸,在河上结冰时,即使这样的多功能飞机也不适用。 这是俄罗斯。

但是,他仍然可以找到自己的位置,但又可以作为一台“利基”机器来处理特定的任务和条件,并且有很多限制。

在世界范围内,飞船只是一种普遍现象,直到建造了足够数量的混凝土跑道之后,日落才开始。

我们得出最后结论。

在俄罗斯,定期和大规模使用“清洁”水上飞机是不可能的:气候正在阻碍。 同时,两栖水上飞机可以与轮式水上飞机以相同的方式使用,甚至有时,在有可能和需要时,可以降落在水上并从水上起飞。 从地面飞机场飞行时(两栖飞行器甚至大多数是军事用途,甚至要求军事行动也是如此),两栖飞行器在效率上明显不如传统飞机。

总的来说,水上飞机没有比普通飞机简单的优势,因为由于气候原因,水上飞机的飞行是季节性的,在俄罗斯大多数地区几乎没有意义,而传统飞机从地面飞机场飞行时效率更高。

俄罗斯何时可能需要大规模建造各种水上飞机? 例如,只有在发生一些不切实际的事件时,俄罗斯才能在非核战争中征服大洋洲,并且有必要在空中环礁之间迅速转移部队。 或者,如果由于全球变暖的缘故,俄罗斯的冬天消失了,而奇迹产生了一些新的湖泊,那么西伯利亚的河流就会变得更加饱满,等等。 也就是说,认真地,永不。 我们将永远不会征服大洋洲,也不会拥有热带潮湿的气候,因此俄罗斯将永远不需要大规模的水上飞机-这种气候将不允许它们正常使用,这对其基础施加了太多限制。

现在就住。

误区二:垂直/短距起降飞机非常适合确保战斗机分散


俄罗斯不时弹出有关正在进行的研究工作的信息,以确定未来俄罗斯飞机短距起飞和垂直着陆的可能形状。 同时,项目支持者经常指出,首先,拥有这种飞机的俄罗斯将比普通的成熟的航空母舰更容易获得大量的甲板航母和设计更简单的航空母舰。

关于甲板航空,目前,我们仅作一个简单的陈述,即事实并非如此,但垂直航空器和轻型航空母舰的话题过于繁杂,需要单独考虑。

但是,应该分解分散的,据说没有机场的基础。

“垂直线”的详细信息是,飞机起飞时,不仅使用水平推力进行加速,还使用垂直推力为飞机提供额外的升力。 当然,这种起飞方法会产生影响:例如,AV-8B和F-35B从美国登陆舰甲板升起,有200多米的距离可以散布。 是的,战斗负荷不完整。

这些飞机满负荷作战,在阿富汗的英美两国使用。 通常,短距离在600-700米以内,有时会达到800-900。 同时,这一点很重要,在真正的地面战争中,这些机器的所有飞行都是仅从混凝土飞机场进行的,通常只是残破的飞机场(因此限制了起飞运行)。

那苏联的经验呢? 苏联的经验很具体:Yak-38仅在敌对行动中使用过一次-在1980年阿富汗“菱形行动”中。 今天想要的人可以找到许多有关这些出动的信息,但我们对以下事实感兴趣:垂直战场也从地面战争中从飞机场飞来了,只是从一种可折叠的钢铁飞来的-顺便说一句,worth牛值得在战争中丧生-我们唯一的垂直”,在一次真正的战争中坠毁,而不是在兵役中坠毁。 如您所知,降落时,一股射流从跑道的钢板下面击落了土壤,飞机和飞机场涂层一起掉入了最终的坑中。

英国人在空军中大量使用其Har架,也没有从地面飞出-对于每个Har架基地,有必要而且有必要在野战机场配备由钢带和平板制成的起降区以及“飞机降落垫”。 这样的飞机场当然比首都飞机场简单和便宜得多,但是问题是,如果没有掩护,这些飞机将无法正常飞行。

这是Har从这些垫子上起飞的样子:



重要的是要理解,实际上,首先要在地面上铺设垫子,就需要对土壤进行与未铺砌的跑道相同的工作-将其水平并夯实。 然后才铺地板。

任何“猎兔犬”都可以在短时间内摆脱“裸露”的土壤。 但是-一次。 然后在这个地方会有一条由喷气流形成的沟渠,因此有必要寻找一个新的起飞地点。 在空旷地面上的垂直沉积物将导致相同的结果-在平面下方形成孔。

这就是Har鼠在没有装备的站点上第一次公开垂直着陆时的样子-我们注意灰尘,这不是地面。


1969年的伦敦,在一块铺好的土地上着陆-不够坚硬

我们注意到:SKVVP或“纯” VTOL飞机不能在机场外。 他们需要特殊的掩护才能起飞和降落。

在苏联,有很多尝试以“雅各布”为基础组织无机场的活动。 全部失败。 即使在普通的机场,垂直排气也会破坏沥青,将沥青从飞机场盖中撕裂成碎片,甚至露天地面也根本无法容纳排气。

结果,苏联似乎找到了一种方法:汽车拖车上的折叠平台抬高到地面上方,可以坐在上面并从上面起飞无限次。 理论上不受限制,实际上,一架飞机需要进行机上维护,有时在此地点进行维修非常困难。

此外,苏联未来的这种特殊性本身就是一个问题:老式的Ya牛不仅可以垂直降落,而且还可以在满载战斗力的情况下起飞,尽管战斗半径非常短。 就像F-35B不能,目前正在研究的S​​KVVP将无法:他们至少需要短暂的时间,但需要起步。 因此,平板是临时钢或永久混凝土。

普通飞机呢? 和普通飞机不需要地板。 我们举一个简单的例子:Su-25数量 武器 在机上,与the架飞机从一条600米长的混凝土跑道上飞行所产生的效果相当,它可以从地面飞向空中! 只是从夯土到普通的飞机场,与伟大卫国战争时期的标准并没有太大不同。 并具有相同的“约600”米!



从视频中可以看出,尽管如此,Su-25停车场仍在铺设一定的地板,但这不能与脱下SKVVP所需的费用相提并论,此外,您也可以没有它。

此处显示的是一架已经成熟的战斗机在高速公路上的着陆,其性能特征与防空系统无可比拟。



如果使用垂直牵引力从未加固的传统沥青上飞来飞去,涂层被破坏,那么正常的战斗机就会平静地降落在路段上并从路段起飞。 “垂直”几乎只能在不使用起重马达的情况下做到这一点,这使这个想法完全没有意义。

我们总结一下。

与传统的具有水平起飞和着陆的战斗飞机相比,具有垂直或短距离起飞和垂直着陆的飞机在分散或非机场时没有优势。 原因:常规飞机可以从未铺砌的跑道或部分路段起飞,而SKVVP则需要特殊的地板或成熟的混凝土跑道,尽管跑道很短。

在这种情况下,一架普通飞机从地面起飞的战斗力将与混凝土上的“垂直”几乎相同或完全相同,这将在短时间内起飞。 因此,基于常规飞机的要求较低,并且具有较少的限制。

为什么可能需要这种飞机? 在不深入探讨该主题的情况下,让我们简要地说一下:海战,而且形式非常特殊。 SKVVP-海军武器,高度专业化,即使在航母甲板上也无法替代普通飞机但如果该国有很多钱,就可以对它们进行补充。 但是,这是另一篇文章的主题。

误解三:基于传统飞机的卓越能力的埃肯诺飞机的能力


对于ekranoplans,我们受到最严格的限制:它们受到影响飞行船的相同限制因素的影响。 但是有保留。

首先,有信息表明,关于KM的质量和载荷的公开数据是不正确的,因为据说它的主体主要由钢制成以提供必要的强度,并且由于Alekseev的设计局无法获得铝。

在这种情况下,同样的霜冻对于这种设备的起降不会造成危险,但随之而来的问题是它在承载能力方面的意义。 如果关于船体结构中钢的大量使用的数据是正确的,那么KM几乎不会举起100-120吨的有效载荷,这对于该装置来说是544吨,并且耗油巨大,因此,举个小数目。

另一方面,在未来的翼面飞机的构造中,通过对船体下方的空气进行加压,从技术上讲可以确保其与水面的分离并以低速离开屏幕,并且已经在屏幕上加速了。 这使得ekranoplan在燃油消耗方面更加无效,但是由于ekranoplan的支持本质上是宗教性的,因此这些圈子中的经济问题不会困扰任何人,但是ekranoplanostroenie的拥护者使用起飞ekranoplan的这一特征来证明其普遍性。

论文的实质是:对于水上飞机来说,冰是一个问题,但对于ekranoplan而言,这不是问题,它首先会随着冰飞起来,然后才能加速。

实际上,当然不是这样。 任何想像冷海的人都记得前面提到的冰山丘。 托罗斯(Toros)是大块冰块碰撞的边界,在该块冰块上形成了大范围且不稳定的冰块隆起,有时高度很高。 有时,山岗上会被雪覆盖,从远处看不到,甚至雪也可以掩盖海拔差异。 此外,北极的积雪几乎反射了所有阳光,在晴朗的天气中,积雪非常致盲-甚至损害视力。 结果,由于微小的不规则而在屏幕上加速的一架Ekranoplane坠入了一个山岗。 在此之后它不会被完全摧毁,但是几乎不能认为它是常规飞行模式。

如果在开放水域中使用脚跟,则ekranoplan可以轻松抓住带翼的冰帽,在寒冷的纬度地区,冰帽中充满了开放水域,此外,它们往往很难升到高空并且从远处看不见。


在温暖的芬兰湾,沿海地区并不是最高的山丘。 在较冷的纬度地区,情况更糟

可以说,登上Ekranoplane时,其承受的限制与水上飞机相同,尽管有时它确实可以在水上飞机不再飞行的条件下起飞,但这种差异处于统计误差的水平。

但是,ekranoplan还有一个特定的问题:任何能够承受或多或少重要载荷的ekranoplan都是巨大而沉重的。 例如,“ Eaglet”可以升起与Mi-26相同的负荷,其最大起飞质量是Mi-26的两倍多。

可以以某种方式改善ekranoplan重量返回的解决方案之一是放弃Eaglet拥有的底盘。 然后,有效负载会真正增加。 例如,“伦”号没有底盘,可以携带六枚重型导弹。

但是,随之而来的问题是,如果需要,将ekranoplan从水中提起并拉入停车场进行干燥和维修。 对于50吨或60吨的飞机,您可以配备一个附加的起落架,潜水员将安装该起落架,然后通过强大的绞车将其从水中拉出到停车场。

但是,对于没有底盘的400吨空运飞机该怎么办? 答案是,一个:您需要一个浮船坞。

因此,在这四个限制水上飞机使用的点上(它们本身并不感知两栖水上飞机,但两栖飞机变成了“小生境”飞机),又增加了一个基础限制:您需要洪水,没有它,基础只会是暂时的。 否则您不得不忍受低重量的回报,这并不比“ Eaglet”更好。 良好的多功能性!

它们至少不能以与水上飞机相同的方式不能正常地在地面上飞行这一事实,已经无需多说。 以及普通冰川,冰山,速冻冰等之间的高度差。 在北部纬度上,原则上不可能进行海上航行,但这不适用于基础问题。


北极不是平坦的冰漠

我们得出的结论是:对电动飞机的限制不亚于对飞行船和浮动飞机的限制,对于不带轮式起落架的电动飞机,您还需要一个浮动。 因此,在俄罗斯,天生的飞机本身就对飞机施加了最严格的限制,例如实际上使它们不适用。

误解四:从水平角度出发,具有水平起飞和着陆,轮式底盘而不是两栖飞机的飞机是最“有问题”的飞机,需要最昂贵的基础设施,尤其是大型多引擎飞机


从头开始立即解决问题:不是。 反之亦然。 参观过机场的每个人都想像着对基础飞机需要多么庞大和复杂的基础设施。 但这是为乘客的永久停泊,维修,长期存放,休息和用餐等。 以及在人口稠密地区的临时散布或临时使用?


南极站“ Molodezhnaya”,世界上最偏远和最危险的地方之一,但对法线基准面没有任何问题

还有-不。 常规轮式陆基飞机-最朴实的空中运输类型之一。 飞机可以基于未铺有沥青的飞机场,这适用于重型飞机。 为了准备起飞,飞机需要几辆特殊车辆和一架加油机。 在冬天,它们可以降落在冰上飞机场,同时确保在临时跑道上没有多余和危险的物体比在水上容易得多。

普通飞机不需要任何钢板,例如“垂直线”。 对于他们来说,气候并不像水上飞机或水上飞机那样重要。

飞机所需要的只是一块压实的土壤或积雪,或者一段高速公路。 就是这样。

见例子。

示例1.危地马拉空军超越了被黑手党击败的Hacker-Siddle 125公务机。 如您所见,实际上只有一条林间空地被用作跑道,实际上是一条普通的林道。



公平地说,可以说:SKVVP也会从这里起飞,但它会非常严重地拖住地带,也就是说,“机场”原来是一次性的。 因此,即使没有雨,您也可以定期从上面飞。

实际上,这种飞行没有什么特别的。

那个时代的人还活着,那时任何飞机的普通飞行员-甚至是大型多引擎飞机,例如TB-3,都应该能够找到适合从空中降落的空地。 但是后来飞机保留了它们的普遍品质。

从历史上我们知道,La-11战斗机,Tu-4轰炸机以及Il-14和An-12运输机是从飞机场在北冰洋漂流的浮冰上飞行的。 一架Tu-16飞机成功降落在了这种浮冰上,但是由于起飞过程中的错误,它钩住了另一架飞机,但这起事故并不是定局。 曾经,巨大的Tu-95飞机成功在这样的机场降落。 他们成功地起飞了。


浮冰上的极地站SP-6。 可见远程轰炸机Tu-4和运输IL-14

美国人将四引擎大力神(Hercules)放到船上,然后没有任何弹射器,加速器将其理解为空中。 关于在南极冰原机场着陆并谈论太多。

示例2.一架L-410双引擎飞机从高速公路飞往刚果的航班。 在这种情况下,一架飞机通常载有2,5吨货物。


即使来自同一条道路,但路段也有所不同。



如您所见,飞机实际上是在汽车模式下沿着弯道和断路行驶,直到它离开地面为止。 当然,这不是一架大飞机。 但是最大的是什么? 这是什么。



所以:



在南极洲的冰上:



当然,在预先准备好的未铺装飞机场上有降落场,但是没有任何钢板,垂直线所需的预制跑道以及附近的非冰冻湖泊(如水上飞机)。 只需将土地或冰块平整并压实,为加油站,人员专用的战or或拖车,可移动的指挥和控制塔配备设备,就这些。

但还有其他例子。

1980年,在“鹰爪”行动中,该行动以失败告终,在美国,美国C-130飞机仅在沙漠中降落。 在此之前,中央情报局特工从该地点单手收集了土壤样品,以确定沙子是否能支撑大力神的重量。 而且,尽管操作失败,但飞机仍着陆并起飞。

下面是一个视频:大力神坐在沙漠中的一个平台上。 显然,它曾经是水平的,但从涂层来看-很长一段时间。



但是降落在一架巨大的重型S-17飞机上,然后从那里起飞:



重型客运飞机可以这样做吗? 五月:



如此之多的飞机场附件吧? 顺便说一句,视频中的第二集回答了有关被敌人轰炸的跑道的所有问题。

还值得注意的是,所示的所有飞机并非专门为在任何地方进行定期起降而专门设计的飞机(并且有这样的例子,例如西部传奇的DHC-4驯鹿)。



这种机器以涡轮螺旋桨发动机和现代电子设备的现代化形式生产,直到1974年,但在其特性方面仍然很重要。

好吧,当然,我们记得在任何地方作战的绝对冠军-这就是我们的An-2。

就基础性而言,在通用性方面可以与普通飞机相比吗? 只有带有底盘的两栖动物,在夏季可以坐在湖上或平静的海湾中,不受暴风雨的影响,其余时间则与轮式飞机位于同一地点。 但是,两栖动物没有能力提供相同的飞行性能,并且由于要求提供沉重的体重,因此并不总是可能获得与传统飞机相同的坚固起落架。 带有多轮底盘的两栖动物,可让您坐在柔软的地面上而不钻洞,不。 因此,就可用的基础条件的广度而言,它们在传统飞机上的优越性并不明显-至少在开阔水域和没有平坦土地的情况下至少很少出现。 在可用位置方面,保证能超过普通飞机的唯一一类飞机是直升机。 这是事实。

真正贴在混凝土跑道上的唯一飞机是重型车辆,例如Tu-160,Tu-95,Tu-142,总统Il-96等巨人。 但最后,我们有很多混凝土跑道。

最后的结论是,就可能继直升机之后的起降条件而言,具有水平起降功能的普通飞机是用途最广泛的飞机。 除了直升飞机,在通用性上没有什么可以和它们相提并论的。 如果即使在普通飞机的背景下,狭窄且罕见的水上飞机(两栖动物)仍然有用,那么其他所有东西(SCVVP,飞船,浮动水上飞机)都是高度专业化的飞机,可以在任何地方,一次使用,我们不是现在永远不会在哪里。 而且,这种飞行的异国情调比具有水平起飞和降落的飞机“更通用”的事实只是神话。

这些是现实。


“在窗帘上”的魅力:商务喷气机皮拉图斯PC24坐在一片草地上。 如果您确实愿意,可以这样做!
作者:
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Alamy.com,Lev Fedoseev / TASS,cbc.ca,联合飞机公司,VikingAir,Wikipedia Commons,zab.ru,topspbtv.ru,helpiks.org,航空堆栈交换
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  1. tlauikol
    tlauikol 13 April 2020 05:55
    +5

    大力神海滩。
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 13:43
      +1
      想插入或不插入。 用干燥的外壳决定了沙漠。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13 April 2020 19:25
        +3
        。 就个人而言,我同意经典飞机的强大多功能性。 但是,这有很多争议。
        而且,这种飞行的异国情调比具有水平起飞和降落的飞机“更具通用性”的事实只是神话。

        作者本人似乎想出了一个神话,他自己揭露了这个神话。
        在苏联,有军用水上飞机和飞行船在那工作,通常被忽略了。 有时结果是水上飞机与这些物体的碰撞。
        不错,即 在世界其他地方,航空安全得到了无与伦比的更好待遇吗? 而且在现代历史上,这种碰撞在水力发电站中没有发生。
        在水边需要一个混凝土停车场
        相比而言,停车无论是在价值上还是在规模上都与GDP相伴。
        还值得注意的是,所示的所有飞机并非专门为定期起飞和降落而设计的飞机
        所有飞机 BTA,由作者展示,专门为在未铺砌的条带上“随时随地”进行定期起飞和着陆而设计,他们会简单地将它们更频繁地写成“规则性”)))对于大型民航客机,无论是广告技巧还是IL-62(看来)紧急着陆。 您几乎可以在任何地方将任何棚子倒空。
        不仅如此,完整的印象是这篇文章纯粹是为了最大程度地抹杀大型Ekranoplanes的想法而写的。 一点也不反对作者对古典飞机的普遍性的观点,我不同意他拒绝拥有重型重型飞机的权利。
        第一,作者顽固地将ekranoplanes与飞机进行了对比。 但是,高级副总裁,尤其是斯凯格气垫船(轮船)呢?
        第二:
        如果关于船体结构中钢的大量使用的数据是正确的,那么KM几乎不会举起100-120吨的有效载荷,这对于设备来说是544吨,而且耗油量巨大,说得有点少。
        与屏幕质量相当的飞机相比,作者固执地拒绝了屏幕本身具有更好的空气动力学质量的Ekranoplanes。
        在第三个:
        例如,“ Eaglet”可以升起与Mi-26相同的负荷,其最大起飞质量是Mi-26的两倍多。
        Eaglet举起28吨重物,或种植了200名装备精良的战斗机或1-2辆装甲运兵车,射程1500公里,装备了12,7毫米的圆顶装置。 Mi-26分别为20吨,最多不超过100人。 1辆装甲运兵车(总长)。 射程800,徒手无害。 ))),速度为100公里。 下面。 正如作者强烈描绘的那样,“小鹰”被淡化了。
        在第四:
        但是,对于没有底盘的400吨空运飞机该怎么办? 答案是,一个:您需要一个浮船坞。
        坦率地感到惊讶,作者不知道纸条吗?
        对于船舶的海岸维护,修理以及长期冬季保管的船舶,必须有滑道。
        它具有高达8(八千吨)的承重能力。 就其本身而言,它不值一分钱,而是很多次,也许比一个码头便宜一个数量级,所以也许一分钱。 )))不要发明任何东西。 因此,事实证明,作者沉重架设重型Ekranoplanes的困难和成本被大大夸大了,屏幕上Ekranoplanes的空气动力学质量有可能被低估了。
        我认为,一个大型的ekranoplan,作为一个利基市场(100%),是季节性的(并非在任何地方,甚至只考虑在俄罗斯水域进行操作)对于海军和俄罗斯经济都是有用的。
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 19:52
          +2
          相比而言,停车无论是在价值上还是在规模上都与GDP相伴。


          它只是冻结。
          一点点。
          好吧,这也适用于其余部分。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 April 2020 20:04
            -2
            引用:timokhin-aa
            它只是冻结。
            一点点。

            引用:Vladimir_2U
            我认为,一个大型的ekranoplan,作为一个利基市场(100%),是季节性的(并非在任何地方,甚至只考虑在俄罗斯水域进行操作)对于海军和俄罗斯经济都是有用的。
            1. timokhin-AA
              13 April 2020 20:24
              +2
              这仅对制造商的经济有用。
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13 April 2020 20:32
            0
            什么,单据也会冻结? 那么SVP和PC上附带的呢? 我不否认利基,但出现了一个相当大的利基。
            1. timokhin-AA
              13 April 2020 20:37
              +2
              在PC之前,SVP缓慢的障碍可以解决,然后我们有了RTO和IPC水翼。 他们在哪里?

              另一方面,在有破冰支撑的情况下,机翼折叠了起来,这艘船缓慢地爬进了开阔水域,但有其所有的缺点。
              WIG在破冰船后面爬了太多公里?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 13 April 2020 21:06
                0
                引用:timokhin-aa
                WIG也在破冰船后面爬了很多公里

                在黑海和里海,将输入其中的几公里)))如果您在温暖的海域(哈姆拉尼,塔尔图斯和古巴)有基地,则数据库中可以有一个破冰船)。
                1. timokhin-AA
                  13 April 2020 22:50
                  0
                  您是否要乘坐ekranoplane从古巴飞往莫斯科?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 14 April 2020 09:17
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    您是否要乘坐ekranoplane从古巴飞往莫斯科?

                    很好笑,是的,尽管这绝对是比Mi-26更好的主意,但文章中是否提到过? 好吧,如果莫斯科是一个沿海城市,那为什么不呢。 )))
                    1. timokhin-AA
                      14 April 2020 11:07
                      +2
                      好吧,从古巴到莫斯科,这架飞机可以毫无问题地飞行,而加油量可以使KM共计1500公里。
                      但是我记得,ekranoplaners的支持者并没有对这些事情给予任何谴责。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14 April 2020 11:21
                        0
                        那架飞机在哪里,我说的是Mi-26,您甚至都不是KM,而是您在比较Orlyonka。
                        引用:timokhin-aa
                        但是我记得,ekranoplaners的支持者并没有对这些事情给予任何谴责。
                        同样,您也不在乎Ekranoplanes的空气动力学质量。
                      2. timokhin-AA
                        14 April 2020 16:15
                        +1
                        那架飞机在哪里,我说的是Mi-26,您甚至都不是KM,而是您在比较Orlyonka。


                        我的论文在上一篇文章中曾表达过-Ekranoplanes没用,它们没有利基。 是的,我之前将ekranoplan“鹰”与Mi-26进行了比较,但在此之前,我将其与An-12进行了比较。 而KM与An-22和An-225相比。
                        您在古巴ekranoplan您想解决什么任务? 从俄罗斯交货? 好吧,也有必要将其与飞机进行比较。
                        您是否将ekranoplan(任何)与Mi-26和古巴进行了根本比较?
                        没问题-从圣克里斯托瓦尔到维纳莱斯山谷的流动实验室的紧急运送。
                        来吧,告诉我们如何在“小鹰”上做到这一点。

                        同样,您也不在乎Ekranoplanes的空气动力学质量。


                        好吧,让我们确认数据,我们将讨论。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14 April 2020 16:26
                        -2
                        引用:timokhin-aa
                        从俄罗斯交货? 好吧,也有必要将其与飞机进行比较。
                        军事目标,例如伦或伊格尔特
                        引用:timokhin-aa
                        您是否将ekranoplan(任何)与Mi-26和古巴进行了根本比较?
                        不要扭曲,那是关于从古巴搬到莫斯科的事情。 Mi-26能够在美国海岸附近巡逻,每枚导弹6枚,重4吨? 这是关于已经创建的EP。
                        引用:timokhin-aa
                        好吧,让我们确认数据,我们将讨论。
                        哈哈,理论上为25-30到50(而不是16)(也是从无处获得)。
                      4. timokhin-AA
                        14 April 2020 18:33
                        +1
                        军事目标,例如伦或伊格尔特


                        在上一篇文章中反汇编。

                        Mi-26能够在美国海岸附近巡逻,每枚导弹6枚,重4吨?


                        因此ekranoplan无法-射电视野很小,生存能力为零

                        哈哈,理论上为25-30到50(而不是16)(也是从无处获得)。


                        我从货运ekranoplan的当前项目中获得了数据。 你呢?
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14 April 2020 19:23
                        -2
                        引用:timokhin-aa
                        军事目标,例如伦或伊格尔特的目标
                        在上一篇文章中反汇编。
                        顺便说一句,顺便说一句,重点是经济部分。
                        引用:timokhin-aa
                        Mi-26能够在美国海岸附近巡逻,每枚导弹6枚,重4吨?
                        因此ekranoplan无法-射电视野很小,生存能力为零
                        例如,RTOs RG还有更多? 关于生存能力,如何在屏幕上点击ekranoplan? 您的文章中没有对此进行理解,但是我将尝试它是否能够以400公里的速度击中反舰导弹目标? 这是令人怀疑的。 RTO很容易。 战斗机可以用超低速钢机击中空对空火箭吗? 毫无疑问,顽强的客机并没有立即从V-V导弹上掉下来。
                        在不降低航空能力的情况下,直升飞机对RTO的冲击能力并不逊色,显然超过了RTO,也许普通护卫舰的战斗生存能力要快得多数量级才能到达发射线并逃避报复性打击。 岛国的理想之车! 因此,您可以至少出售给任何印度尼西亚。 是的,明智地完全使用自己。
                        引用:timokhin-aa
                        我从货运ekranoplan的当前项目中获得了数据。 你呢?

                        空气动力学质量16(今天的Ekranoplanes项目接受
                        用您的文章中的话来说,此处指示某个“相关项目”在哪里? 我摘自一篇通俗易懂的文章。
                      6. timokhin-AA
                        14 April 2020 21:39
                        +2
                        顺便说一句,顺便说一句,重点是经济部分。


                        还提到了军队。 通常,您喜欢如何链接到射程范围计算器?

                        关于生存能力,如何在屏幕上点击ekranoplan?


                        从飞机-UR炸药,从船-无线电视野内的导弹。

                        战斗机可以用超低速钢机击中空对空火箭吗? 毫无疑问,顽强的客机并没有立即从V-V导弹上掉下来。


                        来吧。 他们为BB炸药工作的所有客机要么掉了下来(最多),要么运气非常好,都紧急去了。 一对AMRAAM飞到机翼的ekranoplan会去哪里?

                        最重要的是,您可以使用玛瑙来代替两个或三个Su-30SM团,而不是五个或六个Ekranoplanes。 您能欣赏战斗力的差异吗?

                        在不降低航空能力的情况下,直升飞机在RTO的打击能力方面并不逊色,显然超过了它,


                        RTO pr。1234-6枚反舰导弹,具有多光谱(重要区别!)GOS,SAM“ Osa”,76毫米炮。
                        MRK ave 22800-8 CR“口径” 3m14或RCC 3m54,ZRAK Shell-M,76毫米枪。
                        比较有名吗?

                        关于与MRK和航空的比较。
                        船舶是保留该地区的一种手段,它们可以在该地区停留数月,有时还可以进行空中打击(不是RTO)。
                        航空-一种突然的快速大规模大规模袭击的手段。
                        空中滑翔机在哪里?

                        用您的文章中的话来说,此处指示某个“相关项目”在哪里? 我摘自一篇通俗易懂的文章。


                        好吧,至少。
                        https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15 April 2020 09:09
                        -2
                        引用:timokhin-aa
                        通常,您喜欢如何链接到射程范围计算器?
                        谢谢,我基本上检查了我在写什么,所以我已经看了。 我从飞行的高度开始,再加上龙骨“月亮”的高度。 不比RTG MRK小很多。
                        引用:timokhin-aa
                        来吧。 他们为BB炸药工作的所有客机要么掉了下来(最多),要么运气非常好,都紧急去了。 一对AMRAAM飞到机翼的ekranoplan会去哪里?
                        哦,只有两个这样的案例(都是韩国人) 重量可比 飞机,其中一架就可以降落。 他们被40公斤弹头射中/击落。 在重量上与ekranoplan相当,至少与Eaglet相当,但设计上没有,并且没有任何特殊的抵抗手段。 AMRAAM的例子简直是荒谬的,它的弹头为20(+-)公斤,对着最强大的稳定器和同样强大而又宽阔的机翼,这还不算斗争手段和增加生存能力的极有可能的措施。 我认为不需要一张照片来比较波音和Orlyonok或Lun的飞机。
                        引用:timokhin-aa
                        最重要的是,您可以得到两架带有玛瑙的Su-30SM团,而不是五到六架Ekranoplanes
                        为什么对环保的航空成本充满信心? 它们一般是在造船厂建造的。
                        引用:timokhin-aa
                        RTO pr。1234-6枚反舰导弹,具有多光谱(重要区别!)GOS,SAM“ Osa”,76毫米炮。
                        MRK ave 22800-8 CR“口径” 3m14或RCC 3m54,ZRAK Shell-M,76毫米枪。
                        奇怪,为什么要提到GOS? 过时的GOS是ekranoplan必不可少的属性吗?你明白我的意思吗? )))Shell-M不错,但伦也有两个4毫米炮塔。 而且,即使您也不能否认RCC重型ES的低脆弱性,尽管有可能,也不用打扰导弹防御系统。 2毫米大炮作为影响力的说法简直荒谬可笑。 再次证明,同样的伦的打击能力至少不逊于MRC,其生命力和速度都超过了它。 注意,我通常会提到已经开发的延时EP。
                        引用:timokhin-aa
                        船舶是保留该地区的一种手段,它们可以在该地区停留数月,有时还可以进行空中打击(不是RTO)
                        一个沉重的ekranoplan,是一艘破烂的船,但它的自主权在水上,在一些风景如画的海湾,我想将会有五天。 总体而言,海军集团与EP互动的基本策略是直接乞求的。 与一个中队会合,加油(如果仍然需要),并突然打击外部目标名称。
                        引用:timokhin-aa
                        航空-一种突然的快速大规模大规模袭击的手段。
                        Impact ES-一种突然的快速大规模大规模攻击的手段。 一枚已经研制甚至过时的EP是6枚重型导弹。

                        引用:timokhin-aa
                        好吧,至少。
                        https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html

                        谢谢,本文的水平不高于热门文章,仅适用于电子内容。 但是我只是在空气动力学质量评估表中观察到一个矛盾,因为伦的质量估计为14,6,奥林诺克的质量估计为13,6,这是否与可怕的(尽管我真的很喜欢)伦形式形成? Eaglet的容量以20吨表示,为28吨。这样的缺点(或变形)足够多。 您可以放心地将本文作为忽略的论点。
                      8. Angelo Provolone
                        Angelo Provolone 5 June 2020 15:06
                        0
                        一个沉重的ekranoplan,是一艘破烂的船,但它的自主权在水上,在一些风景如画的海湾,我想将会有五天。 总体而言,海军集团与EP互动的基本策略是直接乞求的。 与一个中队会合,加油(如果仍然需要),并突然打击外部目标名称。

                        是! 他们解释了一切,现在一切都变得清晰了。
                  2. svoy1970
                    svoy1970 20 April 2020 00:30
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    岛国的理想之车! 因此,您可以至少出售给任何印度尼西亚。

                    这只是 不知何故 没有人想要启动ekranoplans ...
                    世界上没有人愿意出售这种“酷”产品。
                  3. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 21 April 2020 05:21
                    0
                    Quote:your1970
                    世界上没有人愿意出售这种“酷”的产品

                    是否因为没有人提供这种产品?
                  4. svoy1970
                    svoy1970 21 April 2020 11:45
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    Quote:your1970
                    世界上没有人愿意出售这种“酷”的产品

                    是否因为没有人提供这种产品?
                    “内脏器有什么问题?美国或德国没有足够的钱吗?还是您不卖掉鲍里斯卡的朋友?哪个卖了? 所有 您想要什么?!!那么,许多秘密四处流传...

                    美国有2/3的海岸能够满足使用机动直升机的所有条件并且不会压倒它吗?美国是否有机会以更快的方式从海岸部署部队-但是没有……显然,我们进行了足够的实验,经过计算和理解,这没有任何意义……
                    如果是 经济上 合宜的是,他们本来会拥有ekranoplanes。 不与他们在一起-像中国,而不是中国,例如法国,而不是法国-像澳大利亚(通过大不列颠)
                    不...在ekranoplans中没有经济或军事上的权宜之计...

                    一个平庸的例子,如果 直升机很有趣,需要 -然后他们开始全力铆钉
                    ekranoplanes也将有类似的兴趣-它们将开始连续铆钉一切,它们并不比普通飞机/直升机/太空火箭复杂得多
                  5. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 21 April 2020 12:03
                    0
                    Quote:your1970
                    如果经济上方便

                    让我提醒您,我们主要是在谈论战舰,美国人不需要在苏联范围内进行任何罢工或降落苏联ES,而且他们还没有掌握跨洋运输技术。
                    Quote:your1970
                    美国将能够以更快的方式从其海岸调动部队
                    确实不需要跨洋空降ES;没有人会愚蠢地支持它们。
                    不与他们在一起-像中国,而不是中国,例如法国,而不是法国-像澳大利亚(通过大不列颠)
                    然而,这些国家中没有一个在其PC和设计上安装过船。
                  6. svoy1970
                    svoy1970 21 April 2020 12:37
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    然而,这些国家中没有一个在其PC和设计上安装过船。
                    -所以吗?嗯,不,所以不是 有兴趣还是您怀疑美国或中国有能力购买或窃取一切?
                    如果直升机或无人驾驶飞机很有趣,那么我在这里再说一遍,每个感兴趣的人都开始生产它们,这很无趣,不需要任何人:无论是从战斗还是从经济意义上讲
                    您是否提出了库尔切夫斯基的道路?因此,他的堡垒给他带来的唯一欢乐就是他被放了水,山上的枪炮如雨后春笋般冒出……但是,正如他所承诺的那样,他的广播方式几乎就像现在的.....
                    以及这些年中任何军事发明家所浪费的时间,资源和不良形象,该如何补偿?
                  7. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 21 April 2020 12:52
                    0
                    我不仅会敦促放弃所有内容并铆钉EP,而且我也不会错过文章中的重大缺陷甚至失真。
                    Quote:your1970
                    和时间,资源的浪费
                    在库尔舍维尔,这些相同的资源要多得多。
  • Errr
    Errr 13 April 2020 06:31
    +4
    为了在阅读文章后不感到难过,建议微笑。
    下图仅捕获了基于机场的飞机的参考样本。 没有噪音,没有灰尘。 生活并快乐。 微笑
    好吧,如果好奇的话,那么这种无机场的基础就是基本的废话。 飞机(水上飞机)始终需要机场(水上机场)。
    事实证明,这样的教育计划。
  • LeonidL
    LeonidL 13 April 2020 06:34
    +4
    亲爱的Timokhin先生,那消防飞机呢? 还拿起车轮上的水吗? 海上救援行动也有轮式吗? 而转机,顺带一提,为什么它们会优雅地绕过这种方式? 通常,这种强制性判断和绝对结论从何而来? 毕竟,您是ekranoletov,航空母舰,单引擎驱逐舰,海上战争理论,越南,ICE,廉价舰队等中的“特殊”专家吗? 也许众所周知,获得大量点击只是为了表达他们的意见,这不值得吗? 亲爱的,也许您正在招募Berieva公司,试图将他们的订单挤占一小部分? ....但是,进步就在眼前! 没有一次侮辱当局和命令。 Timokhin先生,干得好,真心为您感到高兴。
    1. 的Avior
      的Avior 13 April 2020 07:56
      +1
      以不同的方式。
      它发生,而不是水,它发生在车轮上
      https://topwar.ru/94054-pozharnaya-aviaciya-ssha-i-kanady.html
    2. Lopatov
      Lopatov 13 April 2020 09:52
      +8
      引用:LeonidL
      亲爱的Timokhin先生,那消防飞机呢? 还拿起车轮上的水吗?

      在这里,是的,水上飞机更好。 如果有大池塘或宽阔的河流。 在其他情况下,则是普通飞机或直升机。

      引用:LeonidL
      海上救援行动也有轮式吗?

      当然。
      带有着陆点的飞机已保存。 船更通用一个数量级
      因为天气越差,您保存的可能性就越高。 同时,水上飞机降落的可能性较低。
      最好在空中进行直升机加油系统
      1. 菲兹克
        菲兹克 13 April 2020 10:20
        +3
        Quote:锹
        最好在空中进行直升机加油系统

        动词金字!
        该文件中还讨论了该文件,即针对直升机https://www.vpk-news.ru/articles/55595
    3. 菲兹克
      菲兹克 13 April 2020 10:17
      +1
      列昂尼德罗先生,在您中 治疗 正在取得显着进展-索罗斯一无所获。
      但是,您的烂烂和文盲并未消失-用字母O明确地写出来,而不是“像您一样”
      关于有编号的水上飞机的有限救援能力,在先前的讨论中曾说过(尽管由于适航性,Be200与新Maywei和新中国人并不接近)
    4. 评论已删除。
    5. LeonidL
      LeonidL 13 April 2020 22:10
      -1
      作者甚至完全没有二战的经历-例如,在北方舰队中使用Katalin,甚至洲际弹道导弹的“营房”都在北方舰队,波罗的海舰队和黑海舰队中找到了利基。 更不用说盟友了。 两栖动物,德国人和盟友得到了广泛的使用(我不谈历史的复杂性)。 在整个战争期间,沙夫鲁什基一直努力到后方的部队。 ....这是作者->作者->作者完全忽略的内容。
      但是,有人在这里刊登广告从TUShek投放的“救援机器人”的使用令人怀疑-这在故事片中成功实现了,但在现实生活中,我不记得了。 如果一切都那么漂亮,为什么他们不拯救Komsomolets船员,他们是否用木筏“炸弹”了无济于事?
      总的来说,该文章还使以下人员感到困惑:谁在他的正确思想中打算取消地面航空? 菜肴的尖叫声,mo吟声和碰撞声在哪里? 新闻从哪里来? 从口口相传“ OBS”?
      两栖和浮式水上航行在民用领域,紧急情况部和海军中都有其独特的优势,不要将黄瓜与香蕉和橙子与苹果混为一谈。
      我认为作者正在试图引起公众对Beriev公司的愤怒,也就是说,我认为该文章纯属定制。 另一个问题-谁总是向作者汇总“信息数组”并为作品付费?
      许多读者以专业人士的意见将所写的所有内容都视为具有实际价值。 让我提醒您,这是一个错误。 这是外行的私人观点。 但是,为什么对外国意见如此不恰当,对人的绝对真理如此苛刻的承认呢?
    6. victor50
      victor50 15 April 2020 08:03
      0
      引用:LeonidL
      那消防飞机呢

      他没有提到利基市场吗?
  • 自由风
    自由风 13 April 2020 06:56
    +5
    当然,作者是梦想家Cesna -172两栖动物,现在我什至不知道该怎么做。 笑 关于安吉丽娜·朱莉(Angelina Jolie)? 所以她会死于厌食症。
    1. 的Avior
      的Avior 13 April 2020 08:17
      +15
      关于安吉丽娜·朱莉(Angelina Jolie)?

      好吧,我不知道。
      1975年发行,在好莱坞大片里程,重新粉刷过多次,只有三个所有者才正式出现,但有多少人受委托,谁知道呢?
      考虑新鲜事物,减少里程数更合乎逻辑 微笑
      1. tlauikol
        tlauikol 13 April 2020 09:40
        +7
        Quote:Avior
        关于安吉丽娜·朱莉(Angelina Jolie)?

        好吧,我不知道。
        1975年发行,在好莱坞大片里程,重新粉刷过多次,只有三个所有者才正式出现,但有多少人受委托,谁知道呢?
        考虑新鲜事物,减少里程数更合乎逻辑 微笑

        五辆拖车
        1. 的Avior
          的Avior 13 April 2020 09:44
          +6
          如果只有五个,六个!
          也许有时候,她会在非洲道路的另一边接一对,而不是第一次 微笑 .
      2. svoy1970
        svoy1970 20 April 2020 01:02
        0
        是的,考虑到不完整性(不是其中之一),即使进行了大修也是如此……不,让自己,自己..
    2. timokhin-AA
      13 April 2020 13:48
      0
      塞斯纳(Cessna)很好地用于个人用途。
      您只需要在夏季和湖泊中飞行。
      为什么不呢?
  • 业余
    业余 13 April 2020 07:06
    +4
    las,海军航空中有游说者希望两栖动物恢复对正常飞机的损害。 我们祝他们一切顺利。


    思想家,但是。 什么
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 14:24
      +1
      但是,您仍然像往常一样。
  • 的Avior
    的Avior 13 April 2020 07:46
    +5
    有趣的文章
    但是关于VTOL,我不同意作者。
    值得在战争中迷失的“ Y牛”-我们唯一在实际战争中崩溃的“垂直线”,而不是在兵役中崩溃的线。 如您所知,飞机降落时,一股射流从跑道的钢板下面击落了土壤,飞机和飞机场涂层一起掉入了所形成的洞中。

    问题不在飞机上,而是在150米长的匆忙制造的跑道的不成功设计中,这是通过在吹出的平板下方添加沙子来完成的。 一个类似的问题将是水平面。
    机场也有一条通常的跑道,而k牛38则从那里起飞。
    它们主要是从混凝土跑道飞来的,因为 在进行XNUMX次SRS和XNUMX次垂直起飞后,金属条无法使用。

    飞机没有掉进维修区,但是从起飞后的10米高处很难说出来,就在这里起飞。 没有加快速度?
    这是由于即兴“起飞”的不安全因素造成的。 起飞期间,尼古拉·科兹洛夫上校突然从大约10米的高度坠落,起飞是在满载弹药的情况下进行的,因此火箭开始爆炸并向各个方向飞行。 这次飞行是由总参谋部代表莱昂尼德·索科洛夫将军躲藏起来的。 令人惊讶的是,没有人(包括飞行员)受伤。

    阿富汗空军顾问Ablazov V.I在日记中对此事件进行了描述:“ ...一架垂直起飞的Yak-38飞机在此处进行了测试,但尝试起飞失败后坠入了跑道。降落,但幸运的是,飞机没有升起,飞行员坠毁后,脊椎受伤,但仍然活着。他躺在担架上,与所有在场的人一起看着飞机旁的喧嚣,这架飞机被一台强大的起重机抬起,悬挂在空中。电缆。从p 受损的油箱将燃料直接流到热的混凝土条上。工程师发射了前柱,然后发射了主起落架。他们向不同的方向滚动-受损的飞机被拖到机库,受伤的飞行员去医院救护。

    从这种情况下不可能得出任何结论。 此外,当时有一辆实验车辆被运往阿富汗,并在出动过程中得到了掌握,尽管实际上也有战斗飞行员,但实际上大多数是由民用试飞员进行的。
    此外,在阿富汗使用英语Har也有积极的经验。
    尽管阿富汗的高山气候存在特殊的问题,但在这种情况下,Har兔几乎一年四季都处女。 此外,当夏季夏季机场的空气温度达到+50摄氏度时,这些主要是白天起飞,战斗负荷约为XNUMX吨,配有两个燃油箱。

    因此,连同垂直着陆,如果有必要,在炎热的天气中以未使用的战斗力着陆并悬挂(在集装箱中)瞄准和导航系统,所谓的“带里程数的垂直着陆”是以大约170 km / h的着陆速度进行的(在欧洲,这种着陆rier生产速度约为90 km / h)。

    最初,以一般方式派遣Har里中队出差一段指定的时间(9个月),当此时间段到期后,它应该返回欧洲。 但是,维持和平特遣队司令部在现实中看到了垂直起降飞机的出色品质,这在阿富汗条件下尤其重要(基调朴实,在先进作战地点执勤时迅速作出反应,巨大的战斗力以及能够在短跑道上行动的能力)决定了军事领导层的决定(以及英国议会批准了该决定),以延长该中队的旅行期限。 下一次此类延长有效期为30年2006月31日至2007年XNUMX月XNUMX日。

    http://military-informant.com/airforca/harrier-sp-241666027.html
    根据国际飞行组织的报道,英国空军第一中队的英国垂直起降飞机Harrier GR.9A从阿富汗返回。
    1架飞机于8500月22日返回拉特兰的Cottesmore空军基地,完成了任务。 在阿富汗,飞机从坎大哈机场起飞。 他们在那里度过了近五年的时间,完成了XNUMX架次的飞行,飞行了XNUMX小时。

    三架飞机受损,其中两架是由于轰炸机场,一架在起飞后坠毁,原因不明。
    https://vpk.name/news/29600_britanskie_shturmoviki_harrier_vernulis_iz_afganistana.html
    对于我来说,结果是非常好的,尤其是考虑到在高海拔条件下的打底和使用。

    我认为VTOL权证的主题需要更认真的研究。
    显然,它们不会完全取代普通飞机,但是无疑,它们有自己的利基市场。
    hi
    1. 勇敢
      勇敢 13 April 2020 08:50
      0
      我记得,我支持,当离开ZPR时,我们的电池(R-12)带有一组用于将发射台安装在地面上的安装板。 我不记得时间了,但是花了不到一天的时间
    2. timokhin-AA
      13 April 2020 13:49
      -1
      好吧,这与Su-25相当,后者拥有一对PTB和一对炸弹或NAR或UR炸弹,将从一条700米长的未铺砌跑道上升起。
      从轰炸的混凝土跑道滑行开始,这里有助推器。
      您可以沿着草地的跑道开始,是的,每天的漏斗都可以修理。
      1. 的Avior
        的Avior 13 April 2020 14:05
        +1
        找到100-200米的站点比700容易得多。
        他们已经很长时间没有使用加速器了,他们还没有扎根,但是他们无济于事
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 14:16
          0
          好吧,一百米,这是乐观的想法,至少要有100枚,才能带上至少几枚炸弹。
          问题是这个网站有什么大惊小怪的。

          找到700米的平坦地面可能会更困难,但要困难一点。
          1. 的Avior
            的Avior 13 April 2020 15:41
            +1
            最少700
            而且不容易找到
            但是对于VTOL,您可以增加100,可以增加200,可以增加300,其中一个会打开,在所有情况下都会起飞,半径只会减小,但是我们谈论的是高级站点,这意味着一切都会降低到增加的燃油消耗。
            1. timokhin-AA
              13 April 2020 16:38
              0
              不容易找到? 在您的n.p.附近打开谷歌地图。 看看该地区。
  • EvilLion
    EvilLion 13 April 2020 09:18
    +13
    通常,在这种情况下,人们在19世纪文盲农民的水平上大规模地表现自己,当时人们忽略了专业人员可以理解的大量组织和技术问题,但突出了一些原始特征。 “如果它坐在水上,那么它将无处不在。” 它可以以更复杂的形式表现出来,例如在瑞典空军中表现出来,后者在战争中聚集起来从公路上飞来。 从公路上飞起来并不难,如果Su-27驶上高速公路,那么小流感就会越来越严重,不可能从公路上进行战斗工作,因为在战时所有道路都将被堵塞并且也可能很快被损坏,目前尚不清楚组织沿高速公路分散的各个飞机之间的补给和相互作用。

    但是总的来说,在苏联,他们花了很多民间钱,建造了3.5个无效的ekranoplan,让我们来做。 美国人拥有航空母舰,如果我们与更多,更好的飞机与地面部队发生碰撞,战斗力也不太清楚。 垂直? 好吧,那边的“障碍”甚至倒塌了! 是的,在进攻前没有拦截任何敌人,只有在阿根廷人使用TSA后离开后才开枪,后者已经燃料不足,需要调整ANN,因此有必要进入定义。 位置。 但是不在乎。 让我们在Su-57上得分,这毫无疑问是必需的,并且将为...提供VTOL飞机,但是FIG知道它的用途。
  • Aviator_
    Aviator_ 13 April 2020 09:18
    0
    对GDP飞机的需求不仅仅在于据说必须在未准备好的地点起飞和降落,还可以在受损的飞机场使用,而传统飞机的使用已被完全取消。
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 13:50
      -1
      这应该是什么样的损害? 从卡车上发射的MiG-15加速器。 当然,这种起飞不是一种选择,但是在油门上,几乎所有飞机都将从滑行道上升起。
      1. Aviator_
        Aviator_ 13 April 2020 13:54
        +1
        部队中有多少个这样的系统? 多少飞行员拥有这样的起点? 完成任务后,飞机将降落在哪里-再在卡车上降落?
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 14:06
          0
          卡车就是一个例子。
          但是从短距离起飞的固体燃料助推器中,战斗机飞行员可以飞行,有时您只需要保持这些技能即可。
          1. Aviator_
            Aviator_ 13 April 2020 18:20
            +1
            好吧,某些国家的战斗飞行员和航空母舰会定期飞行,而且空中加油也定期进行。 然而,如果跑道坏了,那么在短暂使用加速器后应该坐在哪里?
            1. 菲兹克
              菲兹克 13 April 2020 19:20
              0
              到障碍物或挂钩地面地面整理器
              在整个网站上
            2. timokhin-AA
              13 April 2020 19:49
              -1
              前往另一个机场
    2. EvilLion
      EvilLion 13 April 2020 13:53
      +2
      排除了在机场使用炸弹轰炸的机会。 您的试衣带已投降给某人,第二天您可以取出设备时将对其进行修补。
  • Fitter65
    Fitter65 13 April 2020 09:19
    +12
    如果使用垂直牵引力从未增强的常规沥青飞行时充满了涂层的破坏,那么正常的战斗机就会平稳降落在路段上并从路段起飞
    我会让作者的朋友失望。 飞机降落在高速公路的特殊装备路段上,而沥青路段恰好不在此位置,加上在跑道下方准备的路线路段的底部,与简单的道路路段不同。
    1. 简单
      简单 13 April 2020 11:36
      +3
      如果您沿着覆盖有混凝土板的高速公路区段,以至少3 km的直线并以最小的坡度行驶,则请记住,它旨在
      重复
      (但仍作为备用)用作喷气飞机的跑道。

      1. 简单
        简单 13 April 2020 11:40
        0


        该对象已被“打分”。
    2. timokhin-AA
      13 April 2020 13:52
      -1
      澳币。
      但是在紧急情况下,可以将MiG-29种植在没有加固的地方,甚至不在地面上,然后将其抬高。

      您可以回想一下越南人如何对美国使用他们的MiG-17和MiG-21。
      1. Fitter65
        Fitter65 13 April 2020 17:36
        +2
        引用:timokhin-aa
        但是在紧急情况下,可以将MiG-29种植在没有加固的地方,甚至不在地面上,然后将其抬高。

        可以种植,尽管很可能会用起重机将其抬高并分开种植。 一架拖拉机的机身,另一架的机翼……于是我们之间的“专家”之间,在2007年的KDVO(甚至被他称为)中,进行了“ Wing-2007(或我们称为” Snout-2007)演习。 该练习的一个阶段是模仿飞机降落在阿穆尔河畔哈巴罗夫斯克-库姆索莫尔斯克高速公路的一段(驾驶者中所谓的“机场”)。 多年以来,飞机一直没有简单的原因降落,这部分路线没有保持适当的状态,因此将飞机降落在那里很危险。 这些演习的另一个阶段是到达和降落-起飞前往帕达利(Padali),有一个老飞机场,空军的各个后方部队一直部署到该野外面包店。 Padalah的准备工作已于XNUMX月初开始,但在开始之前已决定不将直升机停放在那儿,这只会模仿着陆在一定高度上。 是在第X天的一个月前掉下来的(哈哈)
        我从R-409MA的屋顶上拍摄了一张照片

        ,这是南面
        。 因此,关于MiG-29可以一次降落在任何未铺砌的飞机场或高速公路段的事实,我同意100%。
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 19:47
          +1
          你有些狂风。 有预先准备好的机场路段。
          在崎cr不平的道路上,甚至在瞪羚下,沥青也会在高温中漂浮。
          因此,这两个极端之间有很多事情。
          MiG-29是特制的,可以降落在地面上。
          很明显,需要准备未铺砌的飞机场这一事实很明显,没有人在争论,但是您也不必面对驯服。
      2. 简单
        简单 13 April 2020 18:18
        +1
        对于喷气式飞机,您需要所有别名的“混凝土”沥青-它将被飞机的喷气流简单地击倒。
        然后,即使在德国,通常也只是修补沥青布。 这些闩锁将首先飞走。 下面,Fitter65(Alexander)解释说,可以在柏油马路上单独或立即种植(或摘下)一对,但随后需要将它们全部梳成坑洼。 反复起降的底漆(甚至被盾牌修饰)是胡扯。 我的想法。
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 19:48
          +1
          下面,Fitter65(Alexander)解释说,可以在柏油路上单独或立即种植(或摘下)一对,但随后需要将其全部梳成坑洼。


          即使是正常的混凝土跑道也必须经常检查是否有异物并进行清洁。 好吧,问题是,为什么存在飞机场?
        2. 唇足
          唇足 15 April 2020 08:18
          +1
          在Uti,Mig-15和Mig-17完美地从地面飞到了学校。
        3. 西里尔G ...
          西里尔G ... 17 April 2020 21:54
          0
          例如,在楚科奇,直到今天,航空业主要是从地面起飞,但阿纳德尔和施密特角除外;在普罗维登斯之下,还有一条废弃的小道,MiG-17从那条小道飞过,到目前为止,尽管过去半个世纪,它本身什么都没有,只有一条小河在侵蚀
    3. EvilLion
      EvilLion 13 April 2020 13:52
      0
      哪个不容易? 超级沥青? 沥青,是沥青,那里有50吨货车,各种Su-27都可以承受道路,甚至更多,在道路旁的树木和可能有坡度的拐弯处是一个大问题,您需要直接行驶几千米的开放区域。
      1. Fitter65
        Fitter65 13 April 2020 17:51
        +1
        Quote:EvilLion
        沥青,是沥青,那里有50吨货车行驶,

        只有卡车的地面压力传到每个车轮? 为什么在道路上有重量控制点,限制重量标志和车轴负载? 因此,为了娱乐,请翻阅一本物理教科书,以便您可以大致想象一下,什么样的负载会影响以18000-225 km / h的速度降落重达240 kg的飞机的路段。 您可以粗略地计算出起飞重量为1吨的飞机上谁的压力超过27,5平方厘米
        或重达50吨的卡车
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 20:42
          -1
          只有卡车的地面压力传到每个车轮?


          每个标准3,25吨。 在方向盘上。

          他们从没有重量的4-5步行。

          MiG-29即将降落在5英寸左右的地方。
  • 在街上的人
    在街上的人 13 April 2020 09:32
    +4
    有一种感觉,作者在“普通”飞机上只收集了“白色”,而在其余飞机(水上飞机,VTOL,ekranoplanes)上仅收集了黑色。 而且这不会发生。
    至于由于寒冷天气在我们国家使用的季节性,可以同意不能使用汽车,因为道路会被雪覆盖。
    至于冰场,您问极地探险者,北极和南极洲的飞机场的组织和维护是什么样的“血腥玉米”。
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 13:53
      -1
      不,作者只是客观地描绘了一下。 世界上正常平面的数量与其他所有平面之间的相关性是一个指标。

      至于冰场,您问极地探险者,北极和南极洲的飞机场的组织和维护是什么样的“血腥玉米”。


      好吧,那么他们需要在此处添加垂直射流排气,这将使他们保持涂层质量变得容易得多,对吗?
    2. LeonidL
      LeonidL 13 April 2020 19:46
      0
      一如既往,作者认为自己受到上帝的爱和无可争辩的权威,从内燃机,越南,海军……到现在的航空问题,无所不包。 你怎么敢在他身上结巴? 这种傲慢的全知全能来自没有海军,空军,也没有军队的受过教育的人。
      1. timokhin-AA
        13 April 2020 20:50
        -2
        写信给Sportloto
  • bk0010
    bk0010 13 April 2020 10:00
    +3
    对于VTOL,我不同意作者的看法:他仅考虑起飞,但未考虑降落。 在距离前线不远的草草装备点上使用“直升飞机”上的飞机的能力,可以从一个地方转移到另一个地方,而不是在空中飞行,这将开辟新的战术机会,并有可能使垂直方向的陆军航空兵得到补充。 问题是还没有人进行正常的垂直作业。
    1. EvilLion
      EvilLion 13 April 2020 13:46
      +1
      为此有直升机。
    2. timokhin-AA
      13 April 2020 13:54
      0
      能够从匆忙装备的地点(距离前线不远)“直升飞机”使用飞机,


      完全不存在-需要钢板。 这甚至不是一架直升机。
    3. LeonidL
      LeonidL 14 April 2020 20:38
      -1
      作者没有考虑到将在刻赤海湾上建造的UDC。 我认为,将考虑对垂直起飞飞机进行打击的可能性。 这样的机会会被实现吗? 不确定。
  • 菲兹克
    菲兹克 13 April 2020 10:24
    0
    FSUE“俄罗斯Spetsstroy的Spetsstroyengineering”宣布实施项目调查 关于以下项目的工作:“建设Zavoyko水上机场”,堪察加地区Zavoyko定居点(目标代码P-34 / 13), 79 046 837,00(七千九百万四千八百三十七)卢布00戈比,包括采购网站上的18%增值税。
    该命令的唯一执行者是28年2014月4日的联邦国家单一企业“联邦特别建设局下属的南部联邦区领土上的特殊建设总局”(简称-俄罗斯特殊建设下的FSUE GUSST No.XNUMX)。
    提交文档(城市规划文档,调查,工程勘测,设计文档)的截止日期为30.06.2015年XNUMX月XNUMX日。
  • Fitter65
    Fitter65 13 April 2020 10:50
    +1
    Su-25机载武器的数量与Harrier从一条600米长的混凝土跑道上飞过的武器相当,
    好吧,Harrier几乎具有最大负荷,但是对于Su-25,同样有许多从地面飞行的限制。 阅读RLE。 这是IL-76的一些限制
    RLE摘录

    4.2.15。 地面航班

    允许飞机在未铺装飞机场正常运行

    土壤含量8千克/平方厘米

    和更多。 在土壤强度为6-7的未铺砌BPP

    允许单独飞行。

    对于真正对这个主题感兴趣的人,请阅读真实的文档,该文档真正描述了哪里,什么以及如何。 https://pikabu.ru/story/posadka_il76_na_gruntovuyu_polosu_3608848,关于基础的普遍性将变得很清楚 水平起降的普通飞机,
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 13:59
      -1
      很明显,必须准备好未铺好的飞机场。
      除非将金属板和合成纤维制成的DGG放置在准备好的压实土面上,否则VTOL飞机不能降落的事实也不会起飞。

      那么谁更普遍?
      1. 的Avior
        的Avior 13 April 2020 14:10
        +2
        如果我们不是在谈论从一点出发的长途飞行,则可以起降
        阿富汗的标准跑道和山区先进地面已经飞行了多年。
        k牛38也飞了。
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 14:13
          0
          他们没有从地面飞。 Harrier还是Kestrel的时候就从地面上抬起,即使那时一切都还很清楚-一旦您可以飞起来,在地面上留下一条沟,就无法坐下而没有发生事故的危险。
          1. 的Avior
            的Avior 13 April 2020 14:34
            +1
            山区的二手地点作为临时高级地点
            没有犁沟,至少几次。
            他们还从混凝土飞来。
            那里没有沟
            在某些模式下长时间使用可能会破裂,但是我们正在谈论的是临时站点,无论如何,如果没有服务,他将无法长时间使用该站点
            正常水平,当它飞进来时,起飞时的喷射流也被引导到混凝土中
            为了娱乐起见,在不同人群的航空表演中,喷气机经常以突然的角度起飞
            1. timokhin-AA
              13 April 2020 16:37
              -1
              关于混凝土,我并不是说它是被rier架摧毁的,而是关于从地面飞来的信息,我认为您的信息有误。
              1. 的Avior
                的Avior 15 April 2020 00:26
                0
                但我没有写地面
                我写的说,这些Harriers确实是在网站上使用的,有一个链接
                也许山上有多岩石的地区,也许他们发现了混凝土,也许金属很快被铺设了,也许他们经常搬到了另一个地方
                他们使用并非常满意的事实,认为这次机会是一个优势
                1. timokhin-AA
                  15 April 2020 00:32
                  -1
                  他们从残旧的飞机场飞来。 因此,需要短时间起飞。 通常,他们发现800-900米,从600米开始定期飞行。与此同时,Har已满载,最大。

                  这就是他们喜欢他的原因。

                  我们将带着铲子,水泥和水的士兵被派出,并在三到四天内从那里抬起Su-24。
                  1. 的Avior
                    的Avior 15 April 2020 00:42
                    +1
                    我从未见过您指控的来历。
                    在我带来的那些东西中,有记载说它们是从前景飞走的
                    也许是这样的
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html
                    在圣卡洛斯湾北岸建造了一个先进的机场,这是第40条衬有铝板的地带。 地带的一端是停车场和环形等候区。 燃料从柔性油箱中进行,而柔性油箱不断从软油箱中补充燃料,并定期将其拖入固定在海湾的油轮中。 该FOB *立即分配给了第一架AE的GR.3 rier,但是海Har也用它来加油以继续巡逻,以及直升机。

                    GR.3“Harriers”期待FOB [FOB(前线作战基地) - 前线作战基地]来自地面部队。 接到这样的电话后,服务员夫妇的飞行员计划在驾驶舱内飞行并立即起飞。 通常情况下,在完成任务后,他们已经通过20-25地雷完成了目标,这清楚地证明了鹞比其他前线飞机更具优势。
                    1. timokhin-AA
                      15 April 2020 12:09
                      -1
                      这是San Carlos FOB。 一个例子可以证明我的观点,而不是您的观点。

                      她在这里



                      国内作者误会了,那里永远不会超过40米,必须在唯一幸存的推土机的帮助下平整土壤,也就是说,要做同样的工作,也应该对未铺砌的飞机场进行同样的工作,然后再从上面做地板。 它从下船的第二天起建造了2周。 rier只能从中提起两个NAR单位或两个空对空导弹。 基本上,我不得不从航母上降下飞机进行加油,因为赞誉的垂直线即使在1,5小时内也无法在空中飞行。 燃料不足。 一旦Harrier离开了这条带子,堆满了整个地板,他就不得不修理它。

                      一个不好的例子是真实的。 她没有为海上战争做任何贡献,而是为陆上行动提供了加油站,但诀窍是普通飞机不需要这个加油站。
                2. 利亚姆
                  利亚姆 15 April 2020 00:34
                  +2
                  Quote:Avior
                  金属被快速放置,也许

                  在主要着陆部队降落在圣卡洛斯湾北部海岸之后,建造了一个先进的野战机场,这是第40条衬有铝制板条的跑道。 地带的一端是停车场和环形等候区。 燃料是从柔性油箱中进行加油的,这些油箱不断地从软的浮动油箱中进行补充,并定期将它们拖曳地拖入停泊在海湾中的油轮中。 该FOB *立即被分配给第3 AE的GR.1 rier,但是海Har也用它来加油以继续巡逻,以及直升机。 这些飞机只在那里加油并当值,然后被送到航空母舰以补充弹药。 仅一次,当一架直升机因飞行事故而损坏了铝涂层时,他们便乘飞机在附近的登陆舰,“ Firless”和“ Inter-pid”码头的直升机甲板上加油
                  1. timokhin-AA
                    15 April 2020 12:10
                    -1
                    展开评论。
        2. iouris
          iouris 14 April 2020 22:57
          +1
          恰好:“太”。 这通常是苏联航空的死胡同。 苏联尚未准备好创建VTOL。 大概是到1999年左右,他们可以创建基于Yak-141的工作系统,但是...
          现在,对该问题的讨论没有任何意义。
      2. Fitter65
        Fitter65 13 April 2020 17:13
        0
        引用:timokhin-aa
        很明显,必须准备好未铺好的飞机场。

        此外,未铺砌的飞机场服务较少,维护成本也不小,并且非常依赖于天气,尤其是在下雨的夏天。
        1. timokhin-AA
          13 April 2020 19:44
          0
          但是对于SKVVP,还需要从飞机上飞来进行维护面板的最重要的工作。
  • alstr
    alstr 13 April 2020 11:16
    +4
    一些评论。
    首先,放弃水上航行时的气候不是决定性的。
    例如加拿大和阿拉斯加。 气候条件非常相似。 但是与此同时,在那里轻度进行水力航行。 并且通常带有可移动的底盘(滑雪板/浮子)或浮子/底盘。
    由于交通量大,因此无需使用较重的设备(最多可容纳1-2人,最多可容纳10个人)。 它完全覆盖了轻型飞机。
    但是我们禁止了轻型飞机(向军方问好)。 在这里ekranoplanes / ekranopleta可以完全取代轻型飞机。
    EP可以替代水运输的另一件事,在我们北方的情况下,水运输已经开玩笑了六个月,即使不是这样,它也需要破冰的支持。

    其次,任何飞机都需要维修的地方。 因此,这里的成本是可比的。 如果我们谈论ES的扩展坞,那么这仅仅是保密的要求。 就像任何新飞机都没有留在街上,而是放在机库中一样。 此外,如果我们谈论船舶,这是个新闻-他们也需要码头。

    第三,在没有装备的地点着陆仍然是飞机的后备模式。 它需要最小的侦察范围。 这适用于所有类型的飞机和EP。 您自己提供了一个示例,该代理人采集了土壤样品,但我认为不仅是土壤,而且还检查了场地(很可能不是一个)。
    另外,许多飞机的降落需要大量维护(尤其是喷气飞机)。
    对于EP,通常是在设备差的机场工作。

    至于在冰面上着陆,这个例子是不正确的,因为 多米冰几乎是混凝土。 另外,溜冰场总是要事先维护和选择(尤其是重型飞机)。

    如果我们谈论现代的ekranoplan,那么同一个Petrel-24就会静静地坐下来,在水和冰上起飞。 它很可能坐在地上。

    因此,设定职权范围的问题。

    第四,导航危险也没有问题。 所有突出的物体都可以很容易地用雷达分配(现在甚至可以放到汽车上)。 失败就过去了。 如果它们被雪覆盖,那就不再是必需的。

    最后,一切似乎都一样,但细节决定成败。 在这些小事情上,EP可以获胜。
    例如,如果飞机上的一个小洞几乎是真正的事故(因为起落架可能会损坏),那么对于EC来说根本不重要(它只是在其上滑动)。
    但是大麻对每个人同样危险。

    威胁已经写道,苏联时期所有已建的ekranoplan都有最佳方案,因为 最优图(机翼)仍然没有重大的理论研究。
    此外,Alekseev局设计了SEC的替代品-Rocket-2。 但是随着作者的死,一切都结束了。

    ZYY正如我已经写的。 不幸的是,人格在我们中扮演着重要的角色。 好的,EP,这是我们在女王死后两年来载人航天的工作。 那是当时具有政治意义的最重要方向。 关于残差原则资助的方向,我能说些什么。

    ZYYYP关于KM。 实际上,它是由钢制成的 没有分配航空合金和发动机(通常使用手头上的东西)。 尽管所有飞行特性都是真实的。 因此,如果使用现代材料,则特性会增加。
    1. EvilLion
      EvilLion 13 April 2020 13:50
      -1
      最佳飞机-尽可能远离地面飞行的飞机。 空气阻力较小,紧急情况下的反应时间更长。 这架Ekranoplane立刻坠毁,至少值得付出一些伤害。
  • iouris
    iouris 13 April 2020 11:20
    +3
    “赢得权力-失去距离”(反之亦然)。 “拉出鼻子-尾巴会下陷”(反之亦然)。 “我有买牛的愿望,但我没有机会……”
  • xomaNN
    xomaNN 13 April 2020 13:31
    +1
    文章中提到的苏联过去时代的飞机现在只能在航空博物馆中看到。 在基辅的朱利安,这是海军航空的两个代表:是基于两栖和Yak12航母的VTOL。
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 14:00
      0
      我们仍在使用Be-12,在国防部和紧急状态部使用Be-200,并且在马萨诸塞州有一个复兴水上航行的游说厅。
  • Kostadinov
    Kostadinov 13 April 2020 15:32
    +1
    Yak-38可以直接从乌克兰起飞或着陆,然后直接着陆,必须操纵普通战斗机,然后着陆时的起飞运行是相同的,这需要时间。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 13 April 2020 16:09
    +2
    4.靠近水的地方需要有一个混凝土停车场。 实际上,这是同一机场,只有一条跑道。 它也必须被建造,除非,当然,除非目标是使飞机更快地旋转。 如果从技术上讲,水上飞机无法到达该平台(例如,牵引力不足),则需要使用设备将其拉上平台。

    第5点被遗忘: 无论出于何种原因,都不可能有一条至少3公里长的完整跑道,以防仍然在水上着陆。
    至少在最近国防部进行水上飞机设计竞赛时,必须要有混凝土跑道。 也就是说,水文机场是一个普通的机场,外加“水基础设施”。
    因此,正常的水文机场的成本约为两个普通机场的一半。 甚至更多-鉴于陆地跑道和基础设施必须不位于最合适的地方,而必须与水文机场的港口并排放置。
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 20:11
      -1
      遗忘了第5点:无论出于任何原因,都不可能有一条至少3公里长的完整跑道,以防万一仍然降落在水面上。


      我决定尽量减少。
    2. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 15 April 2020 14:44
      0
      Quote:阿列克谢RA
      因此,正常的水文机场的成本约为两个普通机场的一半。 甚至更多-鉴于陆地跑道和基础设施必须不位于最合适的地方,而必须与水文机场的港口并排放置。


      考虑到具有混凝土跑道的飞机场是主要目标,两栖飞机可以基于任何水体:海湾,湖泊,足够大小,深度和令人兴奋的河流空间。
  • 外
    13 April 2020 17:07
    0
    Quote:尼古拉1970
    有关着陆重量和沙子质量的问题。 结构体。
    一般来说,这是一架独特的飞机。
    我有机会与导航员攀爬,射击和聊天。
    他们坐在梅利托波尔,带他们去了ATO。
    特别是倒车引擎。 一分钟,他向前tail尾。

    是的,这是他相对于An-12的优势。 并且主要优点:密封的货舱。
    1. timokhin-AA
      13 April 2020 20:10
      -1
      是的,这是他相对于An-12的优势。 并且主要优点:密封的货舱。


      还有座舱的尺寸-我不得不一次计算大力神的设备容量-与我们的An-12的区别仅在于适用性方面。 由于驾驶室的高度。
  • Bobrick
    Bobrick 13 April 2020 17:12
    +2
    我想澄清一点:例如,使用未铺设跑道的飞机需要使用特殊的技术技巧,尤其是大型飞机,例如,您可以考虑本文中的相同照片和视频:

    在这架飞机上,发动机位于机身后部(IL-62,Tu-154),包括 以防止土壤颗粒进入发动机的空气路径(飞机平衡性差,现代短途中长途客运飞机上不使用)。
    对于Su-25,这是在更靠近机头整流罩的情况下去除进气口(这会导致流动部分伸长并增加空气动力损失)。
    对于大多数大型军用运输机而言,这是上翼机翼,例如An,Il-76,S-130等飞机(需要对飞机底盘进行彻底修改并增加发动机维护的复杂性)。
    对于军用飞机(MiG-29,Su-27),这是机身上部的酒店进气口。

    此外,有必要澄清的是,根据国际民航组织的标准,现代飞机发动机必须承受最多30件(大麻雀的质量-40克)的一群小鸟,同时还要保持可操作性,这已经禁止起飞进入城市。
    用于客机(从Tu-204到波音767)

    涂204

    波音-767
    存在此要求和设计特征(具有低翼的单翼飞机和从下方悬挂的发动机)不能保证从未铺设的,旧混凝土,陈旧,劣质的沥青路面和条带以及未经准备的冰条中安全起飞(尽管低密度,大积雪很危险)对于叶片,风扇,特别是由复合材料制成的风扇,由于它们的低刚度/碰撞后复合叶片的分层而导致。

    附言:我请你认真对待这篇文章。
  • 外
    13 April 2020 17:14
    +3
    引用:Fizik M.
    FSUE“俄罗斯Spetsstroy的Spetsstroyengineering”宣布实施项目调查 关于以下项目的工作:“建设Zavoyko水上机场”,堪察加地区Zavoyko定居点(目标代码P-34 / 13), 79 046 837,00(七千九百万四千八百三十七)卢布00戈比,包括采购网站上的18%增值税。
    该命令的唯一执行者是28年2014月4日的联邦国家单一企业“联邦特别建设局下属的南部联邦区领土上的特殊建设总局”(简称-俄罗斯特殊建设下的FSUE GUSST No.XNUMX)。
    提交文档(城市规划文档,调查,工程勘测,设计文档)的截止日期为30.06.2015年XNUMX月XNUMX日。

    他在Rybachy村时才60年代。 想起那段时间,Be-6骨架的海岸上有很长时间了,我喜欢爬上它。
    尽管如此,作为搜索和救援,两栖飞机仍拥有生命权。
    1. 菲兹克
      菲兹克 13 April 2020 18:27
      0
      引用:exo
      在60年代,他在Rybachy村

      他在比他们现在想要的地方不同的地方-在B. Yagodnaya(B. Krasheninnikov的一部分)-封闭
      现在他们想要在旧的Zavoyko
    2. 菲兹克
      菲兹克 13 April 2020 18:28
      0
      引用:exo
      尽管如此,作为搜索和救援,两栖飞机仍拥有生命权。

      我同意,但是为此,我们需要自己的“ Shin Maiva”而不是Be200
  • 外
    13 April 2020 18:39
    0
    Quote:尼古拉1970
    这是。
    然后我的亲戚从科布扎尔(Kobzar)的K-129机组那里服务。 我把这个告诉了孩子。

    父亲和母亲知道这支船员的一些官员。
  • 外
    13 April 2020 18:42
    +1
    引用:Fizik M.
    引用:exo
    尽管如此,作为搜索和救援,两栖飞机仍拥有生命权。

    我同意,但是为此,我们需要自己的“ Shin Maiva”而不是Be200

    比Be-40更大,更通航的A-200。 可以占据一个利基。 拥有PD-14和PD-16的好运。
    1. 菲兹克
      菲兹克 13 April 2020 19:18
      -1
      引用:exo
      比Be-40更大,更通航的A-200。

      Shin Maeve自卑且显着
      他们只是没有追随LTX(例如A-40和Be-200)

      这并不意味着根本无法使用水上飞机,我亲自搜索了将它们放置在什么地方,以便将受伤的船员拖到KShU,但是...我们的水上飞机“走错了方向” ...
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 16 April 2020 15:40
        0
        Patam首先,您需要制造一个适合航海的船体,然后教他如何飞行,反之亦然
        1. 菲兹克
          菲兹克 16 April 2020 15:50
          0
          Quote:西里尔G ...
          您必须先造一个适航的船体,然后教他如何飞行,反之亦然

          同意
  • Staryy26
    Staryy26 13 April 2020 18:54
    +2
    可以以某种方式改善ekranoplan重量返回的解决方案之一是放弃Eaglet拥有的底盘。 然后,有效负载会真正增加。 例如,“伦”号没有底盘,可以携带六枚重型导弹。

    的确,这6枚重型导弹(连同发射容器)总共产生了约30吨有效载荷。 与Orlyonok相比,后者在120吨起飞时的负载为20吨,占起飞重量的16,7%。 带有384吨起飞有效载荷(集装箱中装有6枚导弹)的“月球” -7,8%
    因此,轮式Lun的重量增加几乎是轮式Eaglet的一半

    顺便说一句,亚历山大! BE-10具有成熟的底盘(例如BE-12),并且能够基于飞机场。

    Quote:knn54
    1945年XNUMX月,德国进行了很长时间的侦察,无法弄清波克里奇金空降师飞机的运营地点。 德国人简直无法想象,夹在森林中的一公里长的高速公路可以用作跑道,并将注意力集中在广阔的空地上,徒劳地寻找秘密的飞机场。

    很奇怪,因为我记得战争结束时德国人就经常将高速公路用作跑道
    1. 前世
      前世 13 April 2020 19:27
      0
      另一方面,如果Su-35发动机对加力燃烧室的推力为28吨,起飞重量为26吨,那么原则上它可以垂直起飞,例如沿着垂直导轨移动
    2. timokhin-AA
      13 April 2020 20:09
      -1
      在Be-10中,第一个实例像小船,然后第二个被假定为两栖动物,但EMNIP系列以小船的形式出现,带有滚动底盘,用于将它们从水中拉出进入停车场。
    3. alstr
      alstr 13 April 2020 21:21
      +2
      关于有效载荷。 有效载荷没有被充分利用的事实。
      在这里,我们以MI-26作为最喜欢的示例。 从重量上看,他可以乘坐两辆装甲运兵车,但从重量上看,他不能乘。 将不适合里面。
      所以在这里,Just从物理上讲不再坚持下去。 因此它们占据了身体的一半。
      根据Alekseev研究所的数据,月球的有效载荷约为其自身重量(最大)的26,5%,即 约100吨

      那些。 从理论上讲,它可以携带3倍以上的导弹(例如,30枚口径的导弹-确实不能容纳在那里,但可以塞入16枚)。 或相同数量,但较重(例如P-1000)。 如果您幻想,那么在伦(Lun)中可以装8架P-1000(即巡洋舰齐射的一半)。
      不错,真的。 而且,该位置将保留在SAM /短程导弹上。
      并且大小将小于两倍。
    4. svoy1970
      svoy1970 20 April 2020 01:49
      0
      Quote:Old26
      用高速公路作为跑道

      H. Reich于1945年在柏林(!!!!)
      那绝对是跑道 LOL
  • slava1974
    slava1974 13 April 2020 19:23
    +1
    然后在这个地方会有一条由喷气流形成的沟渠,因此有必要寻找一个新的起飞地点。 在空旷地面上的垂直沉积物将导致相同的结果-在平面下方形成孔。

    有这么强的喷射流吗? 有点偏离主题,但是当降落在月球上时,月球尘埃并没有移动,并且这里的犁沟急流直冲。 不清楚该相信谁?
    1. 的Avior
      的Avior 13 April 2020 20:01
      0
      有一部有施瓦辛格的电影,有the架的起降架:)
      但实际上,至少有一个这样的沟渠可以看到
      1. timokhin-AA
        13 April 2020 20:48
        -1
        因此它们从未被种植在地面上,您如何看待这个沟渠?
        1. 的Avior
          的Avior 13 April 2020 21:22
          0
          我没有在图片中看到它,也没有理由
          好吧,也许沙子会吹出来。
          港口着陆点比长条要容易得多
          当然,随着时间的流逝,来自喷射流的混凝土将受到破坏,但是我们所谈论的不是临时工,而是我们。
          直升机降落,也没有形成孔,仅扬尘
          1. timokhin-AA
            13 April 2020 22:48
            -1
            图中-解释为什么您不能降落在地面上的图-飞机下方的土壤受到强烈侵蚀,并将土壤扔入发动机进气口。
            因此,同样的英国人在Har带起飞的狭窄钢带“路径”下铺设织物。
            1. 的Avior
              的Avior 14 April 2020 07:53
              0
              很明显,它可能从表面吹散
              但是,如果它能够承受飞机的重量(否则他们将不会使用它),那么您只需要保护一个很小的着陆和发射场,在这种情况下,语言的影响会延长
              但这不是问题,很容易安装
              无论如何,在许多站点都有多年运行HSS的经验,没有人会拒绝它们,这意味着问题已得到解决。
              1. timokhin-AA
                14 April 2020 11:05
                -1
                但是,如果它能够承受飞机的重量(否则他们将不会使用它),那么您只需要保护一个很小的着陆和发射场,在这种情况下,语言的影响会延长


                由于使用F-35B,有必要加强所有Wosps的地板-排气迅速将其摧毁。 还有钢。 您低估了这个问题。
                形成几十米的尘云并将土壤扔进进气口将花费几秒钟,而在地下形成一个洞则需要数十秒钟。

                Yak-38及其三台发动机摧毁了沥青。

                因此,SKVVP绝不会从空地飞/也不飞。
                1. 的Avior
                  的Avior 14 April 2020 11:22
                  0
                  由于使用F-35B,有必要加强所有Wosps的地板-排气迅速将其摧毁。 还有钢。 您低估了这个问题。

                  我知道金属翘曲,这不是计算出来的。 最初为喷气发动机设计的地方没有问题。 以及关于沥青的知识。 但不要忘记,the牛38拥有3台发动机,主要问题是由于起重。
                  您的对话不断跳到开阔的地面,严格来说是垂直起飞和降落。
                  实际上,即使是完全垂直的起飞和降落,找到20米的铺装区域也要比从地面提供700多米的合适起飞更容易,即使有限制,即使是超音速Su-25也是如此。
                  此外,如果您不使用垂直起降,并且即使是短途飞行和滑行着陆,也可以很容易地为VTOL提供这样的起飞,这是英国人在阿富汗所做的,但问题完全消失了,请阅读链接。
                  起飞和降落类似于水平,但可以灵活选择场地的长度。 发现400米? 精细!
                  200-250米? 也不错。
                  100米? 更糟糕的是,这种事情将作为最后的手段而失败。
                  hi
                  1. timokhin-AA
                    14 April 2020 16:19
                    -1
                    好吧,首先,让我们放下垂直起飞,这将不再发生。 对我个人而言,发现400米的混凝土比700米的土壤更容易的事实对我而言并不明显。 英国人如何飞行,我在哪里认真研究,直到计算战斗负荷中的导弹。
                    1. 的Avior
                      的Avior 15 April 2020 00:31
                      +1
                      好吧,首先,让我们放下垂直起飞,这将不再发生。

                      它将去哪里?
                      过去和现在
                      不与
                      当然可以承受9吨的战斗负荷
                      找到400或100(比严格地看要超过700)要容易得多。
  • voyaka呃
    voyaka呃 13 April 2020 21:04
    +1
    “原因:传统飞机可以从未铺装的飞机起飞
    车道或路段,而SKVVP需要特殊地板或
    完整的混凝土跑道,尽管很短。”
    -----
    工程师部队在200小时内装备了1米的混凝土履带板
    任何地方。 德洛夫只花了三美分。
    不需要土路。
    在俄罗斯,空军没有垂直线,因此我需要“揭开神话”。
    中国人不会揭开神话,但他们正在惊人地设计他们的F-35B类似物。
    没有这样的飞机,今天它就“不在这里也不在那里”。 特别是在海军航空领域。
    1. 的Avior
      的Avior 13 April 2020 21:24
      +1
      海军航空兵也收到了它的文章:)))...
      我不争辩,这不是神童,但这是它自己的利基市场,因此很难取代
    2. timokhin-AA
      13 April 2020 22:49
      +1
      工程师部队在200小时内装备了1米的混凝土履带板


      是的,但是您是我的朋友,还是个乐观主义者! 您自己找到一辆平板卡车的卸货时间吗?

      在俄罗斯,空军没有垂直线,因此我需要“揭开神话”。


      在俄罗斯,不仅有一条垂直线,而且还需要它。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 13 April 2020 23:28
        0
        此外,有一个迫切需要。 用于海上航空。
        俄罗斯“走进海洋”的唯一现实机会是
        具有垂直线的UDC轻型航空母舰。 即将成为其中之一
        世界上一等船的常见类型。
        它会出现在水手身上,而空军会想要他们。
        1. timokhin-AA
          14 April 2020 11:00
          +1
          这样的航空母舰是没有用的。 英国人在福克兰群岛拥有三艘这样的战舰,他们未能控制空中,陷入了消耗战,失去了战舰和水手。 我认为最聪明的例子。 航空母舰不是为了获得威望和形象,而是为了战争,并且必须具备战斗力。

          相信我,这只是笔记本上写下的防空系统作战负荷选项与规范相比。 飞机,“作战负荷-作战半径”的关系等等,我在这个话题上读了很多,而不是从互联网上获得虚构的东西,而是兰德的研究。
          1. 的Avior
            的Avior 14 April 2020 11:26
            +1
            英国人在福克兰群岛拥有三艘这样的战舰,他们未能控制空中,陷入了消耗战,失去了战舰和水手。

            由于缺乏预警机
            战后是英语。
            即使有直升机预警机,阿根廷人也没有机会,尽管他们使用超音速飞机打击亚音速Har。
            1. timokhin-AA
              14 April 2020 16:22
              +2
              现在我们为阿根廷人做一个假设。 英国人有足够数量的预警机,Args有100个外放机。
              1. 的Avior
                的Avior 15 April 2020 00:33
                0
                只有当您意外乘坐军舰时才能达到
          2. voyaka呃
            voyaka呃 14 April 2020 12:24
            0
            “英国人在福克兰群岛拥有三艘这样的战舰,但失败了。
            空中至上,“ ////
            -----
            阿根廷空军的几次袭击被取消(飞机已部署
            回到大陆)当他们意识到少数that
            在空中。
            阿根廷在沿海地区作战,而英军-距该地数千公里
            在家里,附近没有军事基地。 在风雨如磐的南方
            大西洋。 而英国唯一的小型航空母舰-WIN。
            阿根廷人在群岛上投降。
          3. voyaka呃
            voyaka呃 14 April 2020 12:30
            -1
            “这种航空母舰是没用的” ////
            ----
            日本人,西班牙人,意大利人和英国人显然看不到您的笔记本。 微笑
            美国海军陆战队也没有对此进行调查。 垂直线轻型航空母舰
            一定要跳出跳板。 弹射器和肺将保留。
            1. timokhin-AA
              14 April 2020 16:23
              0
              看来您必须写一篇文章 微笑
              1. bk0010
                bk0010 14 April 2020 18:35
                0
                那样就好了。 除了地面打击飞机(AWACS,其他侦察和目标指定设备,干扰,防空防御,反舰导弹,VTOL可以举起的反舰导弹)以外,这类航空母舰解决了各种可能性的可能性也有所涵盖。 仍然令人感兴趣的是,这种航母上的AWACS直升机的真实功能,但并不期望如此。
          4. 3danimal
            3danimal 15 April 2020 05:50
            +1
            F-35B出现之后,一切都发生了很大变化:一架成熟的战斗机出现了与F-18相当的射程,可接受的战斗负荷以及出色的雷达和航空电子设备。 (带有提升风扇的解决方案通常非常出色)。 rier式战斗机的战斗特性差异巨大。
            恕我直言,类似物会出现。
            1. timokhin-AA
              15 April 2020 16:32
              +2
              解释除水平方向外,Lightning风扇与Harrier风扇的根本区别是什么? 我不明白,采用这种布置方式可能会产生超音速的声音,但是哈里罗夫斯基是不可能的,但想法是一样的-在涡轮机轴上安装风扇并额外提供额外的推力。 空气清洁喷嘴。

              一架成熟的F-35B飞机只是在其他SCVVP的背景下进行的。 并且,例如,在F-35A或C背景下不再。
              1. 3danimal
                3danimal 15 April 2020 19:13
                0
                与F18相比? 微笑
                。 解释除水平方向外,Lightning风扇与Harrier风扇的根本区别是什么?

                rier的空气是从压缩机中抽出的(用于垂直控制),它不提供提升牵引力。 它只有一个发动机,侧面有4个“亚音速”喷嘴。
                1. timokhin-AA
                  15 April 2020 21:57
                  0
                  有必要将一代人的飞机进行比较,即使是与Yak-38,我们也要进行比较。

                  rier的空气是从压缩机中抽出的(用于垂直控制),它不提供提升牵引力。




                  该图清楚地显示了一个大风扇(最多旋转喷嘴),后面是压缩机,燃烧室和涡轮。

                  通过万向节水平转动风扇,移动其下方的空气喷嘴,并获得F-35B电路

                  我知道它还会压缩压缩机的空气...好吧,它不会压缩,压缩机会有所不同,仅此而已。
                  1. 3danimal
                    3danimal 16 April 2020 03:14
                    0
                    好的,事实上,我们有涡轮风扇发动机。 带风扇后有进气口。 并且不可能进行超音速飞行和加力燃烧(这是死胡同)。
                    在35B中,使用了起重风扇(而不是相同Yak-141和“亲戚”的起重涡轮风扇发动机)解决了主机从起重发动机吸入热空气的问题。
      2. 的Avior
        的Avior 14 April 2020 07:54
        0
        还有一些需要
      3. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 15 April 2020 14:54
        0
        引用:timokhin-aa
        是的,但是您是我的朋友,还是个乐观主义者! 您自己找到一辆平板卡车的卸货时间吗?



        不到一个小时或一天。
        典型的路基将提供VTOL。
  • 外
    13 April 2020 21:55
    +2
    引用:Bobrick
    在这架飞机上,发动机位于机身后部(IL-62,Tu-154),包括 以防止土壤颗粒进入发动机的空气路径(飞机平衡性差,现代短途中长途客运飞机上不使用)。

    与波音154发动机相比,Tu-134发动机和Tu-767发动机更容易受到外来物体的伤害,这是一种个人经历。 同时,由底盘的车轮抛出的灰尘和碎屑进入Tupol发动机,从那里开始在Tu-134的前支架上安装挡泥板,通常会损坏挡风板。 但是在波音公司,它从地面吸进引擎。 而且这种情况发生的频率要低得多。 同时,波音叶片边缘的公差非常大。 我们还在飞行中看到了它。 在D-30上,需要更换这种发动机。
    第二:波音公司,空中客车公司的底盘相当脆弱,因此,在停车和滚动时,将特殊的指(销)插入机架的撑杆中,以使其不会折叠,因此实际上不排除在正常车道外着陆。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 15 April 2020 13:35
    +2
    同样,“山毛榉很多”是有原因的。

    至于在北极的冰面上-Tu-16和Tu-95有这样的实验,这就是VV Reshetnikov所写的。
    最近从SP站之一(北极)的冰平台上起飞的Tu-16飞机未能成功起飞,该飞机躲在起飞侧,并将其“骨头”折叠在冰罗帕卡斯酒中,隐约可见。 如果我的滑梯怎么办? -不可以,她的“韧皮鞋”很大,装在推车上,紧紧地倚在地上-嗯,怎么样? 指挥官问我。

    “她不会弯腰。” 我认为它不会在机器下破裂,尽管在着陆时会有超过一百吨的重量增加。

    -嗯,您有什么疑问? 这块冰对于任何重量都是坚不可摧的。 但是我看到离合器困扰着你吗? 不要害怕-她不会去任何地方。

    是的,我感到,当我在这里时,雷诺将军真的很想在最重的战舰的负载下体验这种创造。 是的,我不得不尝试四引擎发动机在冰道上通过反向牵引制动时如何工作,因为在此之前没有人会在这种机器上降冰,而且在战斗条件下这种经历可能不容错过。 [419]

    没有什么可考虑的。 能见度极佳,轻轻松松。 在北极,错过了作为礼物送来的天气,您可能会在很多天甚至几周内立即失去它。

    我回到基地飞机场,首先去了卡拉海的苔原岛(这是我的主要任务),然后从那里起飞后,我直奔冰层。

    他轻轻地坐下,轻轻地摸了摸冰,感觉到我在处理什么:他会在不成功的着陆点跳一两个或两个以上-您握不住,它会侧向滑落。 但是她在两个主机架上时轻松而直接。 前面并没有立即非常缓慢地降低。 轻轻碰了一下刹车,觉得自己像拉着肩膀,试图冲向一边。 他从限位器上卸下了内部螺丝。 在强大的反推力制动下,她大幅度降低了行驶里程,冻结了片刻,但随后平静下来。 您可以射击和极端。 汽车稳稳地坐着,完全听话了。
    现在起飞了。 微风微弱,不会对起飞运行或其稳定性产生特殊影响,如果这样,是否值得回到跑道起点,方向盘就没用了,大概三,四公里。 我将其转回原处,在返回的着陆航线上安抚下来,将襟翼拉到起飞位置,然后在起飞滑行时右转-刹车仍然没有保持住-使发动机完全运转,起飞并飞到了基地机场。 然后,该团的指挥官列昂尼德·伊万诺维奇·阿古林(Leonid Ivanovich Agurin)来到了这里,其他工作人员跟随了他。 但是这种经验并未得到广泛使用。
    .
    也就是说,在冰上着陆是一种特殊的措施,着陆和起飞是非常危险的,并且非常取决于指挥官的颠簸和经验。
    让我提醒您-Reshetnikov V.V. -经验丰富的飞行员。
    您不应该将运输机的底盘和滑翔机的设计考虑在内,而这些运输机要考虑到未铺砌的飞机场和“战略家”的工作。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 15 April 2020 13:49
    +1
    当然,作者知道(我希望),在60年代初进行了实验,从地面上起飞了Tu-16和Tu-95的战略家,以测试战略航空的扩散?

    但是有时候,那些非常发疯的人使我们陷入困境。 这是在苔原机场首次降落时发生的。 突然,傍晚时分,紧急任务“从天而降”,立即降落在团长尤里·彼得罗维奇·帕夫洛夫(Yuri Petrovich Pavlov)上:在东北方向长时间飞行,着陆于北极海岸。 该村庄的飞机场是苔原。 没有别的了。 我们的船尚未登上此类船。 一切将如何结束? 在结冰的冻土和冻土块的打击下,螺钉以及压缩机叶片可能会受到损坏。 但是,还有一个起飞点-一个更危险的事情:起飞后,您将不会检查螺钉和刀片。 总的来说,一切顺利。 但是,这并不意味着成功着陆,然后巴甫洛夫(Pavlov)从苔原机场起飞,就使我们有权根据这一赤裸裸的事实进行基本概括。 到那时,已经有几次自发着陆和涂16轰炸机。 对此的兴趣并非闲着。 我们没有重型车辆的机场网络,您无法将此类船隐藏在防护罩中,并且将架子分散在隐藏的未铺砌地面上也许是摆脱危险的唯一方法,即使这样,也可以避免敌人突然袭击基地时使您免于遭受重大损失机场。

    安德烈·尼古拉耶维奇·图波列夫(Andrei Nikolaevich Tupolev)疯狂地诅咒并谴责了远程航空兵司令V.A. Sudets元帅,他说,他不指望车上的任何土壤和冻原,并且完全免除了自己对这种士兵的野蛮行为可能造成的后果的一切责任, 但是弗拉基米尔·亚历山德罗维奇(Vladimir Alexandrovich)忠于自己,并向将军说服了他,他只能做到这台机器比设计计算要坚固得多,并且到目前为止它们没有任何破坏性的征兆,而且每次降落在地面上都受到特殊工程控制。

    实质上就是这样 但所有这些仅是在飞机飞行操作的未探索区域中的危险举措。 我们真的不知道飞机结构在白雪皑皑的海岸上在草原带上长时间震动的情况下,如果重的土壤颗粒会吸入螺钉,压碎他们自己的压缩机叶片和叶片,使螺钉和发动机无法工作。 所有这些都将在特殊飞行中进行研究和验证。
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 15 April 2020 13:52
      +1
      在同一个地方:
      夏季的一天,我乘坐实验车飞抵了伏尔加机场,整个研究团队从莫斯科赶来,他们是开发人员,耐久力,空气动力学方面的专家,甚至是图波列夫品牌的试飞员。

      在混凝土带材旁边铺设草原轧制土壤-我们的实验领域。 莫斯科人证明是根据飞行测试艺术规则准备的,已经批准了一项相当繁琐的计划:以两种或三种模式赛车引擎到位,滑行,以不同速度慢跑,首先不举起,然后举起前起落架,停止行驶并还有其他事情,直到那时-决定起飞。 每次操作后-关闭发动机,检查飞机,填写协议。 一天不要应付。 [422]

      我使用长者的权利,为试飞员提供了正确的座位,他接任了指挥。 由于起飞不是很快,我们没有戴上降落伞,没有系好安全带,甚至头戴式耳机也以某种方式挂在我们的头上。 一切都按照程序进行,到目前为止,尚未发现任何危险的发现。 转弯时要抬起前轮慢跑,没有人意识到我们的轻型汽车一定给我们带来意想不到的惊喜。 一旦有速度提起前轮,我就将它从地面上撕下一点,因为它就在那里–擦! -并且在空中。 右座的测试仪立即将加油站拉回以停止起飞,但我已经将它们紧紧地握在手中,克服了发动机的轰鸣,大喊:“请勿触摸,起飞!” 他向该领域前进,并开始崛起。 他们在空中环顾四周,与地面保持接触,使自己井井有条,爬上降落伞带,系好安全带,进入飞机场并坐在混凝土上。 休息后他们不停止起飞是很好的。 否则-一辆破车。 他们再次滑到地面,关闭了引擎。 当我离开机舱时,我看到所有聚集的人困惑的面孔,无法控制地大笑起来。 他们仍在尝试了解意外起飞的原因,并且认为这只是一个无法接受的堡垒,因此到目前为止并没有发现任何有趣的事情。 哇,没有人,当然包括我的帽子,都想出了一件简单的事-毕竟,抬起前起落架的速度几乎与飞机的分离速度一致,因此,起飞是不可避免的! [423]

      现在,好吧……仍然需要从地面进行几次普通飞行并完成这项工作。

      赛车表现良好,但在崎uneven不平的地面上的震颤仍然非常明显,并且很可能会无痛地传递到整个结构。 图波列夫设计局尚未对此进行调查。

      自然,我们对全程起飞最感兴趣。 土壤飞机场不仅需要规避第一个危险,而且还需要执行战斗加油任务。 这项工作将要完成。
      1. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 15 April 2020 14:07
        +1
        如果作者阅读得更多,我将与远程航空兵司令瓦西里·瓦西里耶维奇·雷谢尼科夫(苏联司令,师长,军团司令,副空军司令-GSS上校-即最优秀的专家)一起在未铺好的飞机场上找到基本问题的答案。您找不到空军基地),我们在他的回忆录中读到“发生了什么事”,他从地面上从Tu-95起飞,但仍然是除数:
        选择进行新测试的地方是分开的-远离飞机场和房屋。 草原从地平线传播到地平线。 在强烈的阳光下,草已经褪色,地面变得很石化了。

        两架飞机Tu-16和Tu-95正在准备在加油站起飞。 值得注意的是,在我的第九十五架飞机上,飞机的机翼下垂,机架沉降,气动装置变平。 飞行重量达到了160吨,加油站仍然开车并将煤油推入无底的油箱:她所消耗的燃料比干燥的还要多。
        ...
        邻近师的第一名指挥官米哈伊尔·安德烈耶维奇·阿尔卡托夫(Mikhail Andreyevich Arkatov)乘坐Tu-16升空。 一大批指挥人员和工业家到达了建议的分离点,Tu-16在那里分离。 一段时间以来,对他的起飞进行了讨论,测量了起飞的痕迹,重新计算了重量。

        然后轮到我了。 在全引擎功率下,这辆汽车几乎没有起步并爬行到发车处,似乎已经疲惫。 没有更好的开始运行。 在最初的一百米处,无法承受内部心理压力的正确飞行员在兴奋的绕口令中颤抖着:

        -指挥官,她没有逃跑! 她不会起飞!

        是的,感觉是,速度提高了一点,汽车再也没有增加任何东西了,但是我看到射手慢慢地移动,但没有停止,甚至没有加速,继续了她的运动。 因此,速度正在增长! 五万匹“马”怒吼着一切,但没有白费,把一个沉重的母亲拖着。 在这里,她已经有点笑了,振作起来,越来越依靠机翼的提升力,亲爱的,就像在好的混凝土上一样。

        整个步伐花费了全部四公里,甚至更多,但重要的是要知道,一块干燥的,经过碾压的草原广场可能会在困难时期成为备用机场。 实际上,我们将它们设置在露天场所-设有兵营,食堂和控制室。 他们当然带来了燃料和弹药。 所以,以防万一。 [425]

        起飞时全力以赴,我感到工作愉快,并被飞行员取悦,但是在指挥下 我们在运营计划中所指望的未铺砌的飞机场总是让我烦躁不安.
        冬天很少有霜冻,春天后土壤干out直到夏天中期,秋天则在那里泛滥。 那些花了这么多精力和金钱来运营的飞机场多少时间? 事实证明,如果夏天干燥,一年中的两到三个月是有效的。 但是,没有考虑与天气的战争。 好吧,如果在降落到地面并加油至最大重量后,夏天有雷雨飞溅,演习中不止一次发生了什么,应该去哪里? 唯一的出路就是赶上痰,尽快“站起来”,在空中呆了几个小时,吞噬甚至排水后,每辆车都会有几十吨的“多余”燃料,直到飞机的重量落到授权的着陆点为止。到混凝土条上。 比赛一切都结束了。 但是在战时,这种机动的后果令人难以想象。 我们用这些未铺砌的飞机场安慰了我们自己和他人,超出了我们的期望。
        以他的启示激怒当局是不被接受的,而且我们认为我们非常了解这个问题,宁愿保持错误,因为他别无选择。 她是。 它是在一种状态而不是在部门中建造混凝土机场的方法,因此,每年都有很多小而脆弱的东西,就像蛋壳一样,其中没有一个能够接收重型飞机。


        亲爱的作者,在发表猜测之前-建议熟悉苏联空军杰出专家的意见。
        http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/04.html
        1. 前世
          前世 15 April 2020 20:37
          -2
          战斗机尺寸的飞机的垂直起飞任务很容易解决,您只需要摆脱通常的解决方法,即采用不同的方法
          因此,不同决定的实质
          必须在飞机重心区域内从水平方向上与飞机分开的一个特殊的发动机容器中安装1架飞机发动机(您必须诉诸重言式,因为我不知道如何在此处插入图表)
          2在飞机的重心上,将绞盘安装在鼓上,该鼓上缠绕有一根坚固的燃油软管(支撑飞机的重量),用发动机控制电缆将其长100 m,另一端连接至可拆卸的电机容器
          3对于垂直起飞,首先将具有最小牵引力的发动机的集装箱升至100 m的高度,此后,发动机进入加力燃烧器模式并将飞机升至1000 m的高度;绞盘被打开,并且被吸引的电动集装箱与飞机自动对接
          如图4所示,对于飞机的垂直降落,所有动作均以相反的顺序执行。
          因此,此方法极大地简化并解决了垂直起飞和着陆的不可解决的问题,包括喷气发动机破坏了飞机场的覆盖,该方法使您可以从任何地方起飞和降落,甚至从灌木丛,沟壑,沼泽,山坡或峡谷。
          1. 前世
            前世 15 April 2020 21:25
            -1
            作为一种选择,通过可选的方式,可以用隔热电缆代替具有隔热功能的耐用燃油软管(软管可能在发动机的喷射流中燃烧)。
            它可以在整个长度上隔热,10 m就足够了,也许它会变得更容易,更容易,并将起飞所需的燃料供应放在推进容器中,而且这样就不会增加飞机的总重量
            1. 前世
              前世 16 April 2020 10:32
              0
              尽管已指示我重复这些缺点,但是如果无法通过一个动作(对于整个飞机)解决创建VTOL飞机这一艰巨的任务并获得正确结果(对于整个飞机),那么您可以尝试通过两个动作来解决它,即,一架飞机起飞时,其推进系统处于牵引状态,并悬吊了下来用高度为100m的飞机将其打开,然后打开加力燃烧器,并将第二部分(飞机本身)提升到1000m的高度,飞机的两个部分都连接在一起。 。 当然,这种方法很不寻常,但是您需要了解为什么半个世纪以来VTOL一直没有进步,但是有两个原因
              尽管存在发动机推力超过飞机重量的发动机,但无法以简单的方式将此力施加到飞机的重心上,如图1所示。
              提升发动机的2个喷嘴位置离飞机降落或起飞的表面太近,因此无需进行任何操作。
              不能同时消除这两个同时的原因,这意味着您不必一拳就将钉子钉入墙壁,也不必一口倒入一公升,然后在喉咙里平静地饮用。 实际上,一切看起来都非常简单,在地面上有一架重20吨的飞机,在离地面100米处还有另一部分-推进系统,由两台AL-5F41S发动机重1吨,总推力为28吨,燃料储备为30秒加力模式,在发动机之间的机舱中,有一个直径为1m的鼓和30厘米宽的绞盘,其上将缠绕100m的电缆(连接飞机的两个部分),绞盘由电动机驱动,绞盘的作用力最小,以吸引电动机 在飞机到达1000m高度后的自然安装,此时的推力应最小
              1. timokhin-AA
                16 April 2020 12:51
                +1
                这里的问题恰好是一个-为什么我需要VTOL?
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 17 April 2020 15:35
                  0
                  简而言之。
                  VTOL是值得做的,因为毕竟进展不会停滞不前,而且值得为无机场发射而努力。 但是还没有偏执...
                  现在具体来说
                  -F-35 B型在战斗半径方面劣于A型和C型,但不低于最大战斗负荷,这是没人通常拥有的和技术可靠性。 这不再重要。
                  -关于我们。 甲板IS,这足以满足我们的需求,尽管事实上,准备这样的飞行员比水平甲板飞行员更容易。
                  -在边境空军基地建立这样的战斗机中队,这可能是非常可取的,这给了我们空军与海军和解的两个选择。
                  -第三,在新的MFI-KViVP机体(多功能短距起飞和垂直着陆战斗机)的基础上,可以完全制造出没有垂直杂散的简化出口版本。
                  1. 破坏者
                    破坏者 19 April 2020 12:11
                    0
                    为什么要争取垂直起飞? 他给了什么新的原则?
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 19 April 2020 12:45
                      -1
                      往上看。 如果有异议,让我们逐点讨论。
                      我主要讲的是“短距起降的多功能战斗机”
                      1. 破坏者
                        破坏者 22 April 2020 20:44
                        0
                        你不明白。 为什么需要这个? 垂直起飞的基本要素是什么?
                      2. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 22 April 2020 21:22
                        0
                        然后,您肯定不理解其含义。 什么继续?
                      3. 破坏者
                        破坏者 24 April 2020 10:31
                        0
                        是的,我了解您的意思,您不会了解我的! 垂直起飞在技术上更加困难且操作成本更高。 如果有一条路是飞机场,为什么要这样做? 如果没有道路,则从最近的推土机清理污物平台,并盖上铁罩,该罩是自上世纪70年代以来发明并投入使用的。 如果没有携带防护罩,那么在极端情况下没有防护罩是可能的。 我们有一架直升飞机可以满足垂直情感。
                      4. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 24 April 2020 12:52
                        0
                        所以你们又混在一起了。
                        -不是垂直起飞,而是一小段
                        -并非道路的任何一部分,而只是经过专门准备和设计,以用作带有停车场等分支机构的备用地带。
                        -没有清除任何污物平台,但是有必要特别选择一条条带,在该条带上,土壤将承受由悬挂有ASP的折板引起的高比重。
                        -否则,将进行完整的土方工作,包括铺设,夯实等。 等等,其密度应达到50年,并且MiG-17飞行的真实频段仍处于良好状态。 好吧,除了末端被溪流弄脏
  • timokhin-AA
    16 April 2020 12:55
    0
    文章说,战略家将与具体事物保持联系。

    但是,在提议在地面上开辟空中飞机水池的提议之后,我对此并不感到惊讶。
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 16 April 2020 13:21
      0
      引用:timokhin-aa
      我什么都不惊讶。


      阅读-知识就是力量。
      1. 前世
        前世 16 April 2020 17:25
        -2
        引用:timokhin-aa
        这里的问题恰好是一个-为什么我需要VTOL?

        对于某些飞机的无机场基础设施,需要VTOL。
  • 破坏者
    破坏者 16 April 2020 21:59
    -1
    合计:
    1.要有浮船! 用于舰队的救援服务。
    2.只有平民在浮标上。
    3.各种废料的垂直线,不花费资源进行开发。
    4. ekranoplans隶属于舰队。 他们很快,很难被注意到,他们不惧怕地雷和其他一切。
    5.气垫船隶属于海军陆战队。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 18 April 2020 12:18
      0
      ekranoplan的哪一侧很难注意到? 为了以防万一,我会解释说ekranoplan并不是一艘快船,而是一架非常笨拙的低空飞行飞机。
      1. 破坏者
        破坏者 19 April 2020 12:00
        -1
        我知道什么是ekranoplan。 低速飞行的飞机-这是一个优势,因为在下层表面的背景下,并不是每个雷达都能检测到它,而且还具有高速和运载能力。 因此,这不是飞机飞行不佳,而是气垫飞机起飞。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 19 April 2020 12:42
          0
          通常他们会看到他的雷达。 并来自飞机预警机和现代雷达战斗机。 您所谈论的内容一直持续到70年代中期。 因此,这恰好是公然飞行的低空飞机,它也非常依赖于天气并且完全无法防御敌方战斗机。
  • abc_alex
    abc_alex 18 April 2020 23:26
    +1
    对于ekranoplans,我们受到最严格的限制:它们受到影响飞行船的相同限制因素的影响。 但是有保留。

    并不是的。 翅翅短而宽。 机翼的机械化功能更强大。 而且机翼结构不是飞机,更强大。 ekranoplan仍然以适当的速度在水面上铺翼。





    ……有信息表明,有关KM的质量和载荷的公开数据是不正确的,因为据称其主体主要由钢制成,以提供必要的强度,并且由于Alekseev的设计局无法获得铝。


    不是铝,而是铝镁合金,这是专门为基于盐水的高速机器而开发的。

    KM几乎无法举起超过100-120吨的有效负载,这相当于该设备的544吨和巨大的燃料消耗,轻一点就可以了。

    544吨是被举升到空中的KM的最终总(起飞)质量。 那就是汽车,燃料和货物的质量。 KM的干重为240吨。 有无钢-240吨。 这意味着货物和燃料的最大质量为304吨。

    另一方面,在未来的翼面飞机的构造中,通过对船体下方的空气进行加压,从技术上讲可以确保其与水面的分离并以低速离开屏幕,并且已经在屏幕上加速了。 这使得ekranoplan在燃油消耗方面更加无效,但是由于ekranoplan的支持本质上是宗教性的,因此这些圈子中的经济问题不会困扰任何人,但是ekranoplanostroenie的拥护者使用起飞ekranoplan的这一特征来证明其普遍性。


    这不是宗教问题。 事实是,一遍又一遍地,彻底研究了Alekseevsky机器上可用信息的人们被迫开展教育计划。 再一次,在屏幕上重复飞行原理,汽车质量,发动机运行模式。 一遍又一遍,一篇新文章从翻阅了很多次的事实开始。 例如,我们再次不得不说,空中飞人的燃油效率与“枝形吊灯”上的发动机数量不成比例,因为所有8台发动机仅用于起飞,并且在行军时它们要么根本不工作,要么在低速模式下工作以进行速度机动。
    另外,我谨在此提醒您,所有创纪录的空战飞机短时间起飞都是在加力燃烧室进行的。 例如,MiG-29然后从近250米处起飞。 但这也大大增加了启动时的油耗。

    此外,您关于机翼下吹气会特别降低燃油效率的论断表明,您还没有完全弄清它的工作原理。 吹气会在机翼下方产生过大的压力。 因此,吹送系统不需要具有与汽车重量相当的推力,例如带有炸药的飞机。 140吨的“ Orlyonka”造价为8吨NK-4-21K,总推力为1250吨。 顺便说一句,对于水面上的冰:该马达排气处的空气温度为XNUMXK,比融化的冰的温度高得多……:)
    但是在前进的过程中,起飞时的油耗却远远超过了Orlyonok在一架发动机上的飞行。 140吨 在一台电动机上。 牵引力10吨。 一架重达140吨的飞机能否在一架NK-12上飞行? 以防万一,让我提醒您:起飞重量为114吨的Tu-164使用了其中的四(四)台发动机。
  • abc_alex
    abc_alex 18 April 2020 23:30
    +1
    论文的实质是:对于水上飞机来说,冰是一个问题,但对于ekranoplan而言,这不是问题,它首先会随着冰飞起来,然后才能加速。 当然,实际上并非如此。

    “这个”到底是什么错? 能够在没有任何严重水平速度的情况下将“ Eaglet”吹向地面的能力? 这是有争议的,尚未得到证实。 在我看来,对某人而言,这是真的。 但。 由于某些原因,您立即去...山丘!

    任何想象冷海是什么的人,都会记得上面已经提到的冰山丘。
    任何想像构造是什么的人,都会记住基块的外观。 为什么不考虑这种砌块的混凝土墙突然出现对GDP的局面呢? 我认为,发生此类事件的可能性不亚于未经证实的距离通过吊床起飞的ekranolet或ekranoplan起飞。 您为什么要在愚蠢的边缘弥补奇妙的局面? 为什么不考虑尝试在两米宽的战du挖开的田野上起飞飞机呢?

    如果在开放水域中使用脚跟,则ekranoplan可以轻松抓住带翼的冰帽,在寒冷的纬度地区,冰帽中充满了开放水域,此外,它们往往很难升到高空并且从远处看不见。


    Eaglet的飞行高度可达10米,好的,设为5米。 您是否对5米高的浮冰“从远处看不见”很认真? 为什么您总是在任何情况下都使用ekranoplan? 当然,没有先探索距离就不会有人起飞。 没有人会在山丘上或在冰上飞行。 顺便说一句,比飞机更容易做。 周围的大海-在任何方位角上起飞。

    庞大而沉重。 例如,“ Eaglet”可以升起与Mi-26相同的负荷,其最大起飞质量是Mi-26的两倍多。

    所以呢? 而且战车比BMP重 然后?
    顺便说一句,伊格尔特并不庞大。 长度与Tu-114相似,但翼展小20米,可比高度。 长度取决于是否需要将2辆装甲运兵车带到机舱或舒适地放置200名海军陆战队。 这与IL-225的最大容量相当(76)。 它虽然较短,但不作为“较宽射程”的示例-翼展50米,对阵30奥伦科夫斯基。 顺便说一下,它的总发动机推力为48吨。 Orlyonok在前进吗? 提醒我? 10吨 然后起飞? 31吨。 那么经济状况如何呢? :)
  • abc_alex
    abc_alex 18 April 2020 23:32
    +2
    论文的实质是:对于水上飞机来说,冰是一个问题,但对于ekranoplan而言,这不是问题,它首先会随着冰飞起来,然后才能加速。 当然,实际上并非如此。

    “这个”到底是什么错? 能够在没有任何严重水平速度的情况下将“ Eaglet”吹向地面的能力? 这是有争议的,尚未得到证实。 在我看来,对某人而言,这是真的。 但。 由于某些原因,您立即去...山丘!

    任何想象冷海是什么的人,都会记得上面已经提到的冰山丘。
    任何想像构造是什么的人,都会记住基块的外观。 为什么不考虑这种砌块的混凝土墙突然出现对GDP的局面呢? 我认为,发生此类事件的可能性不亚于未经证实的距离通过吊床起飞的ekranolet或ekranoplan起飞。 您为什么要在愚蠢的边缘弥补奇妙的局面? 为什么不考虑尝试在两米宽的战du挖开的田野上起飞飞机呢?

    如果在开放水域中使用脚跟,则ekranoplan可以轻松抓住带翼的冰帽,在寒冷的纬度地区,冰帽中充满了开放水域,此外,它们往往很难升到高空并且从远处看不见。


    Eaglet的飞行高度可达10米,好的,设为5米。 您是否对5米高的浮冰“从远处看不见”很认真? 为什么您总是将ekranoplan放在某种情况下-周围的一切(检查)? 当然,没有先探索距离就不会有人起飞。 没有人会在山丘上或在冰上飞行。 顺便说一下,这比飞机更容易做到。 周围的大海-在任何方位角上起飞。

    庞大而沉重。 例如,“ Eaglet”可以升起与Mi-26相同的负荷,其最大起飞质量是Mi-26的两倍多。

    所以呢? 而且战车比BMP重 然后?
    顺便说一句,伊格尔特并不庞大。 长度与Tu-114相似,但翼展小20米,可比高度。 长度取决于是否需要将2辆装甲运兵车带到机舱或舒适地放置200名海军陆战队。 这与IL-225的最大容量相当(76)。 它虽然较短,但不作为“较宽射程”的示例-翼展50米,对阵30奥伦科夫斯基。 顺便说一下,它的总发动机推力为48吨。 Orlyonok在前进吗? 提醒我? 10吨 然后起飞? 31吨。 那么经济状况如何呢? :)

    可以以某种方式提高ekranoplan重量回报的解决方案之一是放弃Eaglet的底盘。


    ??? 做什么的? Eaglet的重量返回已经超出了。 由于推力重量比微不足道,他承受的载荷为20吨。 好吧,请自己想想:IL-76载有48吨货物,发动机牵引力为48吨,而Orlyonok载有20吨货物,发动机推力为10吨。 很少吗 然后是第一个拆下底盘的设备,排在第76位。 :)

    但是,对于没有底盘的400吨空运飞机该怎么办? 答案是,一个:您需要一个浮船坞。


    :) :) :) :)
    没有起落架和浮子的飞机无济于事:)
    是的,您是对的,机翼位于浮动码头中。 知识管理在哪里? :)
    正是由于了解ekranoplan的局限性,Alekseev才将Eaglet做成了萤幕苍蝇,天花板最高可达3000米,并配备了底盘。 您首先用坦率的牵强附会的假设使情况变得荒谬,现在您得出的结论是所有这一切都是愚蠢的。 我同意你的看法。 愚蠢无言。 请勿破坏机箱Eaglet。 相反,请用一个完整的机箱替换运输机箱。 赋予更发达的机翼,使您可以从屏幕上移开并切换到飞行模式,或者在屏幕边缘留出一定距离来进行受控的“跳跃”。 装备雷达和现代化的计算机系统,这是一个包围地面的系统。 并获得正常的Ekranolet。
    他为什么要“扯下腿”? :)

    添加了另一个基础限制:您需要泛洪,否则泛洪能力将只是暂时的。

    这完全是您根据绝对神话般的假设发明的。 老鹰飞机漂亮地基于飞机场的混凝土地带,要进入它只需向水缓缓倾斜,这​​比从未铺砌的跑道上滚下来要容易得多。


    它们至少不能以与水上飞机相同的方式不能正常地在地面上飞行这一事实,已经无需多说。

    当然,自从Orlyonok的飞行员乘坐飞机在地面上空约1000米的高度飞行后,他仍然健在。 :)或者至少是那些亲眼目睹这些飞行的人。 而用虚构的论文和神话般的情况来挑战这一点将是有问题的。
    是的,还有另一个问题。 您为什么要如此强烈地将Ekranoplanes推向北方? 我们还有其他水域吗? 例如,在远东,山雀不会有任何问题。 像黑海。

    因此,在俄罗斯,天生飞机本身就对天体飞机施加了最严格的限制,如使其实际上不适用。

    不是天生的,而是您的,嗯,您必须同意,从这样的假设开始,即在俄罗斯各处水域都充满了冰和山岗,这在某种程度上是大胆的。 :)俄罗斯有11个无冰港口。 顺便说一句,其中之一是北部-摩尔曼斯克。 此外,从理论上讲,番红花不需要水表面。 他将从土地上起飞。



    PS。 我读了你与uv的对话。 Vladimir_2U。 我也没有发现您有任何其他论点。 例如,您如何看不到高速重型导弹平台在战斗中的使用? 这很明显。 从不同方位攻击敌人的能力是任何舰队指挥官的梦想。 如果没有航空母舰,飞机就无法护航KUG。 航母本身需要保护,而基于舰载的飞机则无法运载重型反舰导弹。
    还是您在谈论轻松击败ekranoplan。 但是问题是:如何找到它? 只是没有新的童话故事而来,昼夜不停飞行的Avaxa和Hokai。 对于有角雷达,它是隐藏在地平线上的,对于飞机,由于下面的海面,它很不方便。 是的,也许这架飞机将能够攻击该ekranoplane,甚至可能对其进行打击(尽管为什么不提及电子战系统?又有谁禁止在如此大的机器上放置自卫设备?)但是该机器的电源不是飞机。 用V-V火箭挖掘ekranoplan不太可能成功。

    好吧,古巴就是我们的一切。 绝对没有山丘。

    和更多。 Mi-26不能容纳超过82人。 平台的大小并不总是由承载能力决定的。 有时大小不够。 而他的引擎功率为22吨。
    1. 前世
      前世 22 April 2020 16:53
      0
      Quote:abc_alex

      和更多。 Mi-26
      1. 前世
        前世 22 April 2020 21:38
        +1
        埃克兰诺飞机是由直升机挑选出来的,例如,创纪录的B-12、1958年的带有交叉回路的直升飞机,设计师一开始就想用经典的回路来做,但是要为由四个引擎驱动的一个螺钉制造变速箱存在困难,现在应该可以制造以及高功率的变速箱和推进系统,并将直升机的起飞重量从97吨增加到150吨,这将使我们回到老式的想法,即携带火箭或导弹的直升机发射器是一种导弹系统 从地面开始。
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 24 April 2020 13:06
      0
      哦,魏开始了。 如果您正在处理AUG,那么可以,一天的飞行AWACS +沿海AWACS会很有趣。 此外,战斗机雷达将在水的背景下毫无问题地检测到目标,您将应对AUG,F-35(舰船的导弹发射器)将在AUG上从100-150公里的距离飞向您。
      1. 前世
        前世 24 April 2020 16:56
        0
        Quote:西里尔G ...
        如果您正在处理AUG,

        可以想象,有一架B-12运载直升机,但它是按照经典方案制造的,带有两个叶片的螺旋桨,除了在飞机上折叠(在螺旋桨毂上,您可以转动并拉在一起以减小尺寸)之外,还有几种反舰导弹和防空导弹,它可以在空中和地面上发射。这架直升机在堪察加海岸和千岛群岛上空漫游,但基本上,它尽可能地躲藏在地面上(并且那里藏有燃料)问题是AUG能够多快地发现它, 他们从卫星上找到了它,然后他又飞回另一个停车场,如果它是使用碑石技术制造的(不是为了飞行,而是为了在地面上停车),并且如果停车场专门配备了简单的避难所,他们会在树上咬一口树然后他们打开了一个洞穴,在该处设置了虚假目标,或者只是清除了下部区域。
        1. abc_alex
          abc_alex 25 April 2020 20:22
          0
          引用:agond
          有架载能力为V-12的直升机

          速度。 乘坐直升飞机达到400-500 km \ h的速度非常困难。 如果可能的话。 再者,为老爷车装备重型远程反舰导弹是很成问题的。 请参阅:推力为22(3)吨的Tu-29M50可以将X-1500导弹拖曳1600-2公里。 我不知道Lun进行了多少次发动机测试,有不同的数据,最少22台,但是可以肯定的是,他拖了三倍的导弹-2枚蚊子。 在可比范围内。 他的引擎来自一架客机,重6吨。
          甚至是假想的搭载一枚发动机的导弹版本中的小鹰,也将至少携带三枚导弹而不会超载。 Tu-1M仅处于过载状态。

          引用:agond
          问题是AUG能够多快地检测到它

          问题是他多快检测到AUG。 因为如果从侧面向他发出命令,那么整个防空/导弹防御系统将不由他决定。 防御导弹齐射将存在问题。 这样的系统不会沿着海岸出现。 她进入发射区,发射火箭和树叶。 她没什么要编织的。
      2. Newone
        Newone 25 April 2020 01:17
        0
        AWACS在10 m处检测到的Ekranolet的半径约为430 km。 地球曲率更大。 飞机的预警飞机探测半径为10000m 825km。
        这一限制将AWACS的任务范围从距航空母舰的400公里提高到800公里,这反过来又使AWACS本身很容易成为战斗机的猎物。 航空母舰不会及时为他们提供帮助,就像船舶的防空系统不会获得逮捕令一样,护送不仅难以组织(仅在空中多次加油),而且数量也很少。
      3. abc_alex
        abc_alex 25 April 2020 19:44
        0
        Quote:西里尔G ...
        如果您正在处理AUG,那么可以,一日飞行AWACS +沿海AWACS会很有趣。


        对对对。 您忘记了数百公里外的“浮标般的海”。 :) :) :)
        Quote:西里尔G ...
        此外,战斗机雷达将毫无问题地在水的背景下检测目标


        工作室中至少有一个记录下来的“无问题检测”示例!

        Quote:西里尔G ...
        您将飞行100-150公里的飞船导弹。


        :)而且SAM已经适用于针对下面表面的目标检测? 您能否举一个至少一个例子,说明将带有GOS的导弹用于地球上的速度目标? 我记得:导弹是在空旷的天空中选择目标的。 制导导弹不能飞行100-150公里。 无线电视野。

        一句话,不需要这些故事吧?
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 25 April 2020 21:11
          0
          p.1“浮标”必须说什么,这是一个很大的秘密。 与上面所说的是什么联系,那么我不知道。
          项目2。 我什么都不欠你 但是,请仔细阅读进口的最新版本AN / APG-81 / 79/63或至少在我们的印刷机上照明良好的Barca N-011M上的内容。 在低空搜索和检测目标时,obn的范围。 与高海拔的多本相当。 因此,AN / APG-63v.3(这是装有AFAR的鹰)在4-200公里处发现了第四代战斗机,在低空220-100公里处发现了KR。 分机号 较少的原因是CR的ESR明显较低。 他们学会了在水的背景下完美地选择目标。 如果您有兴趣在这里阅读-http://www.ausairpower.net
          项目3。 您知道“无线电视野”一词的事实令人高兴。 根据F-6战斗机的航空电子设备使用Link 2012的情况,您不知道美国海军已经有地方可以实际射击SM-2014 SAM(无论是从35年起,还是从16年起,我不记得确切的屋顶感觉),这是根据F-150战斗机的航空电子设备进行的。超过XNUMX公里的距离根本不令人满意。
          项目4。 在空旷的天空背景下捕获目标-这大约是60年代-70年代初,现在是2020年。 如果SAM-6导弹是由无线电校正团队在距低空飞行目标15-20 km的距离内携带的,并且该目标位于ARGSN捕获锥中,则它很有可能被击落。 这样的东西。

          所以真的没有故事
          1. abc_alex
            abc_alex 29 April 2020 15:13
            0
            Quote:西里尔G ...
            “浮标”似乎有什么秘密。 与上面所说的是什么联系,那么我不知道。

            好吧,如果您认为它们是原创的,我会让您失望的。 无论对USAG进行反击的话题总是出现多少次,例如您描述的是同一情况。 Avavks和Hokai昼夜不停地在天空中飞翔,海面上到处都是数百公里的声纳浮标。 而且无论是从空中还是从海上。 通常,建议在该品种上显示一架ekranoplan,一艘潜艇或一艘巡洋舰。 脑袋上。 座右铭是痴呆症和勇气。
            你们当中没有人能正确解释为什么计划对10艘军舰和XNUMX架飞机进行如此低调的行动。

            Quote:西里尔G ...
            或至少对于我们新闻媒体中光线充足的Barca N-011M

            我读到:驱逐舰类型的目标探测范围是80-120公里。 现在回答,为什么要选择发射距离为300 km的航母,使其达到指令的航程? 为何该载体没有适当的空气覆盖物? 您真的看不到驱逐舰和ekranolyot之间的区别吗? 而且您真的看不出找到达到500 km / h和50 km / h时速的目标的区别吗?

            Quote:西里尔G ...
            AN / APG- 63v.3(这是搭载AFAR的鹰)在4-200公里处发现了第四代战斗机,在低空220-100公里处发现了KR。

            祝贺开发人员和您本人。 您有一些值得骄傲的地方。 显然。
            现在请记住,该飞机是在空天空的背景下检测到的! 在他的右边,左边或后面都没什么。 数公里。 海洋是雷达的令人作呕的下表面,在该表面上有几乎任何周期性的波脊。 比喻。 在空荡荡的房间里,您可以听到远处的耳语。 尝试在人群中相同距离处听到耳语。

            Quote:西里尔G ...
            如果您有兴趣在这里阅读-http://www.ausairpower.net

            我很感谢你的玩笑。 澳大利亚网站,2014年以英语提供最新更新,链接到起始页。 这样的论点,让我考虑话题的流失。
            即使没有您,我也知道可以在大海背景下选择目标。 但! 为此,我们需要一个特殊的雷达系统。 飞机雷达不是那样的。
            当然也没有这种雷达GSN导弹。

            Quote:西里尔G ...
            如果SAM-6导弹是由无线电校正团队在距低空飞行目标15-20 km的距离内携带的,并且该目标位于ARGSN捕获锥中,则它很有可能被击落。

            您将如何带领她进入无线电领域? 您是否理解所有假设的荒谬性? 他们用俄语写信给您:手榴弹适合地平线隐藏的发射距离! 您无法将SM-6带入视野。
            我已经写给你的
            制导导弹不能飞行100-150公里。 无线电视野。


            您所有的假设都是奇妙的,基于这些假设的计算是荒谬的。 如果我们谈论的是针对AUG的海上战争,则AWACS和Hokai都不会飞。 这些飞机的销毁问题将首先以各种方式解决,首先是远程战斗机-拦截机之间的联系,最后是战略导弹部队对基地的打击。 冲击平台的位置将通过所有可能的方式(例如电子战系统)而变得复杂。 简而言之,不要比你考虑军事上的愚蠢者。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 29 April 2020 16:02
              0
              您所有的假设都是奇妙的,基于这些假设的计算是荒谬的。


              您对自己的看法是正确的-荒谬的连续剧场。

              您将如何带领她进入无线电领域? 您是否理解所有假设的荒谬性?


              我不会重复自己。 关键词-F-35,SM-6,在舰艇后方击败NLZ导弹系统。 从本质上学习。

              您无法将SM-6带入视野。


              不幸的是,这已经是现实。 但您继续继续看不到明显的
              为此,我们需要一个特殊的雷达系统。 飞机雷达不是那样的。


              第三代战斗机雷达已经检测到目标 地球背景 (Sapphire-23等),第四种显着提高了这些功能;它们包括具有准连续辐射(SOI)体制的脉冲多普勒雷达。 此模式使用高重复率的探测脉冲(每个脉冲包由不同频率的包组成) 更好地检测到地球背景下的移动目标。 但是,这大大增加了雷达计算子系统的负担,第一台具有全数字化架构的雷达是APG-63战斗机F-15。

              链接到起始页。 这样的论点,让我考虑话题的流失。


              不,我只是为您提供了一个了解该问题的教育计划。 您显然不想理解吗?

              为什么发射距离为300 km的RCC航母为什么要达到这样的航程? 为何该载体没有适当的空气覆盖物? 您真的看不到驱逐舰和ekranolyot之间的区别吗? 而且您真的看不出找到达到500 km / h和50 km / h的速度的目标的区别吗?


              他想我,然后笑了? 这很有趣 你真的要开枪射击吗?

              而且无论是从空中还是从海上。 通常,建议在该品种上显示一架ekranoplan,一艘潜艇或一艘巡洋舰。 脑袋上。 座右铭是痴呆症和勇气。
              你们当中没有人能正确解释为什么计划对10艘军舰和XNUMX架飞机进行如此低调的行动。


              请在我提供这种废话的地方给我报价!
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 29 April 2020 16:18
                0
                还有更多关于打击大海的目标。 在15年代末期,该枪击中了Phoenix目标,高度为100米,跨音速超过70 km。 这只是在俄罗斯ekranoplans的谣言之后。 检查并冷静下来。
              2. Newone
                Newone 1可能是2020 19:56
                0
                不幸的是,这已经是现实。 但您继续继续看不到明显的

                这还不是真的。 您的意思是这些测试在这里https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare ? 因此,F-35具有相当的无线电可视性。
                知道地平线理论上可以提供超视距雷达,但是我还没有遇到有关此类测试的信息。
                返回到Ekranoplanes:由于经济飞行的高度,ekranoplan不仅大大降低了其探测半径,而且(由于较低的飞行速度)降低了空气动力学要求,即 在机动飞机上实施雷达隐身措施比较容易。

                请在我提供这种废话的地方给我报价!

                请:
                你真的要开枪射击吗?

                因此,他们将根据外部目标指定从ekranoplan射击。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 15可能是2020 15:42
    0
    Quote:纽通
    因此,F-35具有相当的无线电可视性。


    这是防空AUG组织的全新水平。 F-35可以在距订单很远的很低高度看到目标,护送看不到目标。 但由于F-35发射了无线电校正命令,它已经可以被发射。 这已经是现实。