军事评论

科尼格斯堡投降被称为德国民族灾难

98

Кенигсберг – это город-крепость с мощными укреплениями, которые создавались столетиями. Тот факт, что советские войска взяли его за четыре дня, можно назвать национальной катастрофой для Германии.


Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами информационного агентства 俄新社.

Операция по взятию Кенигсберга завершилась 9 апреля 1945 года. Командовал войсками, взявшими столицу Восточной Пруссии, маршал Василевский.

Никита Буранов считает взятие Красной Армией Кенигсберга одним из решающих событий конца Великой Отечественной войны:

Падение всего за четыре дня неприступного Кенигсберга, города-крепости с богатой 历史, колыбели немецкого воинского духа, столицы Тевтонского ордена, откуда немцы начинали захватнические войны, стало настоящим унижением и национальной катастрофой для Германии.

Нацисты рассчитывали, что Кенигсберг сможет держать оборону достаточно долго. Крайсляйтер Эрнст Вагнер, зная мощь этой крепости, называл ее «железной дверью Германии», которую Советский Союз не сможет открыть как минимум полгода. Но все пошло не так, как предполагали нацисты, и после ожесточенных, но кратковременных боев Кенигсберг был взят.

Захват этой неприступной крепости стал настоящим унижением для нацистов, подорвавшим их боевой дух и приблизившим окончательную победу над фашизмом.
98 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 顾客
    顾客 9 April 2020 10:02
    +17
    ещё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
    а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...
    1. 210okv
      210okv 9 April 2020 10:08
      +20
      Ну, тогда была другая реальность. Никто же не думал что т в а р и разрушат Государство.
    2. Zyablitsev
      Zyablitsev 9 April 2020 10:10
      +7
      В данном случае, это не катастрофа - а ее следствие! Причины, немного в другом...И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют? 笑
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 April 2020 10:29
        +2
        Quote:Finches
        И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют?

        Скорее всего что то замышляют. Немцы не тот народ, который, что то забывает и прощает.
        1. orionvitt
          orionvitt 9 April 2020 12:15
          +3
          引用:tihonmarine
          Немцы не тот народ, который, что то забывает и прощает.

          Глядя на их отношение к мигрантам и "прочими меньшинствам", вопрос спорный. Пропал дух Шиллера.
      2. 我要
        我要 9 April 2020 10:29
        +12
        Вы крайне невнимательно прочитали статью. "Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами информационного агентства РИА Новости." - это некий Никита Буранов считает ее катастрофой
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 9 April 2020 10:37
          0
          谢谢! hi Не корректно сформулировал - если именно немцы так считают...
        2. 佩雷拉
          佩雷拉 9 April 2020 11:02
          0
          Верно. Немцы об этой катастрофе ничего не знают и не узнают никогда.
        3. 灰兄弟
          灰兄弟 9 April 2020 11:28
          +3
          Quote:德沃
          (РВИО)

          Не хуже чем Коля из Уренгоя.

          你好。 我叫Nikolai Desyatnichenko。 我在Novy Urengoy市的体育馆学习。 我受邀参加了一个致力于第二次世界大战期间丧生的士兵的项目。 这使我非常感兴趣,因为我从小就热爱祖国和德国的历史。

          我立即开始寻找相关信息。 首先,他访问了城市的档案馆和图书馆,然后尝试在互联网和其他来源上找到德国士兵的故事。 但是,后来,我与德国人民战争严重护理联盟合作,详细学习和研究了乔治·约翰·劳(Georg Johan Rau)的传记。

          他于17年1922月1942日出生在一个大家庭中。 乔治以下士的身份走到了最前线,并在1943-250年的斯大林格勒战役中担任防空士兵的战斗。 格奥尔格是在所谓的苏联大锅中被苏军包围的6万德国士兵之一。 战斗停止后,他最终进入战俘营。 这些战俘中只有XNUMX人返回家园,而乔治不在其中。

          很长一段时间,德国士兵的亲戚都认为他失踪了。 仅在去年,格奥尔格一家从德国人民战争救助军坟墓中获悉,一名士兵于17年1943月2006日在恶劣的囚禁条件下死于别凯托夫卡的一个监狱营地。 也许他被埋在这个营地附近的XNUMX年士兵中。

          乔治的故事和该项目的工作感动了我,促使我参观了科佩斯克市附近的墓地。 这让我非常难过,因为我看到了无辜死者的坟墓,其中许多人想和平生活,不想打架。 他们在战争中遇到了难以置信的困难,我的曾祖父曾是步枪连的司令,他曾是战争的参与者,曾告诉我。 他受了重伤,战斗时间不长。

          Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн.

          感谢您的关注。
          1. 顾客
            顾客 10 April 2020 10:45
            0
            Чё та какой-то двусмысленный посыл чувствуется.
            Предлагают проникнуться к ефрейторам из многодетных семей, которые пришли за земля и и РАБАМИ?
            НЕ СЛОЖИЛОСЬ?
            Мальчика срочно в хатынь и бывшие концлагеря - музеи и знакомить с каждым из существующих.
            А потом в Краснодон, где партизан - пионеров добрые ефрейторы сначала пытали, а потом живых в шурф шахты скинули и стоны детей были слышны ещё несколько суток
            1. 灰兄弟
              灰兄弟 10 April 2020 18:24
              0
              Quote:赞助人
              Чё та какой-то двусмысленный посыл чувствуется.

              Я вот тоже почуял запашок.
              Это не про мальчика, а про гражданина из РВИО. Мальчика вылечат, а гражданин на работе.
      3. Roman123567
        Roman123567 9 April 2020 10:35
        -1
        Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов
        Все вопросы не к немцам, а к этому товарищу..))
      4. Vladimir_6
        Vladimir_6 9 April 2020 10:37
        +1
        Quote:Finches
        И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют?

        В данном случае это мнение члена Российского военно-исторического общества Никиты Буранова.
        В данном случае, это не катастрофа - а ее следствие! Причины, немного в другом

        Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года. Не усвоили уроки истории. Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".
        1. 超
          9 April 2020 10:58
          +1
          引用:Vladimir_6
          . Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

          Скорее это авторов сценария одноимённого фильма.Хотя сути не меняет. hi
          1. Vladimir_6
            Vladimir_6 9 April 2020 11:18
            0
            引用:超
            引用:Vladimir_6
            . Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

            Скорее это авторов сценария одноимённого фильма.Хотя сути не меняет. hi

            hi
            Князь Александр Ярославович неплохо владел ораторским искусством и был хорошо знаком с Библией. Эту фразу он мог почерпнуть из Нового Завета:
            И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
            Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ИБО ВСЕ, ВЗЯВШИЕ МЕЧ, МЕЧОМ ПОГИБНУТ;
        2. Rzzz
          Rzzz 9 April 2020 11:30
          -1
          引用:Vladimir_6
          Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года.


          Я думаю раньше, примерно в марте 1933 года. Точнее сказать сложно, там много разных событий было.
          1. Vladimir_6
            Vladimir_6 9 April 2020 11:55
            0
            引用:rzzz
            引用:Vladimir_6
            Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года.


            Я думаю раньше, примерно в марте 1933 года. Точнее сказать сложно, там много разных событий было.

            События до 1941 года не касались СССР. Катастрофическим для Германии стало решение "Drang Nach Osten".
            1. Rzzz
              Rzzz 9 April 2020 14:19
              0
              引用:Vladimir_6
              События до 1941 года не касались СССР.

              Это только на очень поверхностный взгляд. На самом деле там цепочка закономерностей чётко прослеживается до первой мировой войны, и революций в России и Германии.
              1. Vladimir_6
                Vladimir_6 9 April 2020 15:19
                -1
                引用:rzzz
                引用:Vladimir_6
                События до 1941 года не касались СССР.

                Это только на очень поверхностный взгляд.

                Это исключительно по теме статьи о взятии Кенигсберга в 1945 году.
      5. 或不
        或不 9 April 2020 11:06
        +1
        " Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии"
        Не повторяйте постоянно в Германии исторических ошибок и избежите очередной "катастрофы"

        Германия только на вид самостоятельная, а управляют ей другие из-за океана и Ла Манша.
        Катастрофа это-
        -когда они в Германии привели к власти национал фашистов.
        -когда они их финасровали дали вооружится .разогрели апетитит на захвате чужих территорий и толкнули "Нах Остен" во главе почти всей браво марширующей европы
        Этот же милитаристический угар видим сейчас и Европе и в со стороны Германии..поход к новой катастрофе..
        1. orionvitt
          orionvitt 9 April 2020 12:21
          +2
          科尼格斯堡投降被称为德国民族灾难
          Тут автор не точен. Кенигсберг немцы не сдали, а наши 已经采取. По между тем, когда вам что то сдают и между тем, когда вы берёте что то в бою, большая разница.
      6. 磷虾
        磷虾 9 April 2020 14:12
        +1
        Никита Буранов немец,что за них высказывается? А участие Германии во второй мировой не является трагедией?
        1. Simargl
          Simargl 9 April 2020 15:51
          0
          Quote:磷虾
          А участие Германии во второй мировой не является трагедией?
          Для кого? Для Германии? Сначала - нет. Потом - да.
    3. Olgovich
      Olgovich 9 April 2020 10:22
      +2
      Quote:赞助人
      щё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
      а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...

      Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!) в 1919 г и не надо было увеличивать ее территорию в ТРИ РАЗА в 1924 г за счет русских земель (уже после образования СССР!).
      И все было бы путем....
      1. 非盟伊凡诺夫。
        非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 10:31
        +9
        Смотрите глубже: вообще не нужно было создавать национальные республики. Деление страны по территориально - экономическому принципу. Либо на губернии, как это было в РИ. Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.
        1. den3080
          den3080 9 April 2020 11:32
          -1
          Quote:非盟伊凡诺夫。
          Смотрите глубже: вообще не нужно было создавать национальные республики. Деление страны по территориально - экономическому принципу. Либо на губернии, как это было в РИ. Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.

          Дело в том, что в 1917 году полностью развалилась Российская империя. И в последующие годы новое руководство страны дралось за собственную власть и выживание любыми! способами. Где не хватало сил - отпускали/давали независимость легко, прикрываясь идеей мировой пролетарской революции(иными словами - всё равно вернём).
          Там где не было более-менее сильных национальных формаций - давали просто возможность организовать «независимое» государство, например Дальневосточная республика, по принципам «баба с возу - кобыле легче» и также «всё равно вернёмся».
          Собирать пришлось Сталину (по сути). И выяснилось, в подавляющем большинстве случаев, что вернуться к подобию прежнего деления мирным путём может и не получиться, а это опять кровь/война, которую только-только вроде закончили...
          а кто будет восстанавливать разрушенное? кто будет обучать грамоте/электрифицировать/индустриализировать страну? да и с всемирной пролетарской не заладилось.
          Вот и пошли по пути национального деления, под флагом интернационализма, но! в рамках одной страны...
          В общем создали в стране громадные проблемы и потом героически(пишу без всякой иронии) и во многом поразительно успешно! их решали.
          1. 非盟伊凡诺夫。
            非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 11:40
            +4
            Упразднить национальное деление можно было позже, когда государство уже окрепло. Не заигрывать с национальностями, не поощрять "украинство" "молдованство" а настойчиво формировать советского гражданина, без деления на нации. Коммунисты декларировали интернационализм и в то же время способствовали делению народа СССР по национальному признаку.
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9 April 2020 12:56
              0
              Quote:AS伊万诺夫。
              Коммунисты декларировали интернационализм и в то же время способствовали делению народа СССР по национальному признаку.

              Хе-хе-хе... а Вы почитайте первоисточники - что именно понимали коммунисты под интернационализмом:
              我已经在有关民族问题的作品中写道,民族主义问题的抽象表述总体上是毫无价值的。 有必要区分被压迫民族的民族主义和被压迫民族的民族主义,大国的民族主义和小国的民族主义。
              (......)
              因此,被压迫的国家或所谓的“伟大”国家的国际主义(尽管仅因其暴力而伟大,而与“协和”一样伟大)不仅应在于遵守国家的形式平等,而且还应包括补偿被压迫民族的不平等现象。这个庞大的国家,实际上在生活中不断发展的不平等。 不了解这一点,不了解民族问题的真正无产阶级态度的人,他本质上仍然坚持小资产阶级的观点,因此不得不每分钟跌落到资产阶级的观点。

              © ВИЛ. К вопросу о национальностях или об "автономизации".
              То есть, ленинский "интернационализм" не предполагает никакого построения единой нации "советский человек". Более того, национальные особенности должны не только сохраняться, но и усиливаться:
              ...надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике.

              Но при всём при этом "русский народ должен платить и каяццо".
              ИЧХ, в ранних работах ВИЛ возлагал ответственность за угнетение малых наций и великодержавный шовинизм исключительно на русское чиновничество. Но в конце концов виновным у него оказался русский народ в целом.
              1. 非盟伊凡诺夫。
                非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 12:58
                -3
                Ну так этот самый ВИЛ и заложил фугас под страну. И русофобом он был отменным.
                1. 业余
                  业余 9 April 2020 15:05
                  -1
                  Так а что Вы уже хотите от человека, который Бланк по маме.
                  Политбюро, избранное на Пленуме ЦК РКП (б) 25 марта 1919 г. Члены : В.И. Ленин - Председатель Совнаркома), Л.Б. Каменев (Лев Розенфельд) ( председатель Моссовета), Н.Н. Крестинский (юрист из Могилёва), секретарь ЦК партии), И.В. Сталин (с 1898 г., нарком по делам национальности), Л.Д. Троцкий (Лейба Бронштейн) ( нарком по военным и морским делам, председатель Реввоенсовета Республики); кандидаты в члены: Н.И. Бухарин (редактор газеты «Правда»), Г.Е. Зиновьев (Евсей Радомысльский) ( председатель Петроградского Совета и председатель Исполкома Коминтерна), М.И. Калинин ( председатель ВЦИК).

                  Такой командой и Мишка Япончик не побрезговал. 感觉
                  1. 非盟伊凡诺夫。
                    非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 15:09
                    -4
                    А ежели посмотреть на махровое русофобство отцов-основоположников: Маркса, а, в особенности Энгельса, то удивляться ничему не приходится.
          2. Olgovich
            Olgovich 9 April 2020 12:53
            -2
            Quote:den3080
            Собирать пришлось Сталину (по сути). И 事实证明, в подавляющем большинстве случаев, что вернуться к подобию прежнего деления мирным путём может и не получиться, а это опять кровь/война, которую только-только вроде закончили.

            ФАКТЫ приведите "выяснений" и неудавшихся "попыток" , а не сказки.
            Не имеете?

            Зато есть другие: СССР образован из РСФСР, усср (где более половины-хотели в РОССИИ быть!), БССР (которая сама быть республикой и не очень хотела) и малюсенького Закавказья.

            一切!

            Теперь расскажите, кто и когда хотел выйти из РСФСР после 1922? Опять-никто?

            ЗАЧЕМ тогда были созданы НИКОГДА не существовашие ранее "госудпрства"-"республики" Казахстаны, Туркмении и пр? Кто там угрожал, мятежил выходом, что "пришлось"? Опять-никто?

            Их пекли перед ВОВ-как горячие пирожки! с ...правом выхода! Не... спрашивая даже воли населения (КФССР, МССР)!

            Чудовищная ошибка!
          3. Sergej1972
            Sergej1972 9 April 2020 13:56
            +1
            С ДВР не так. Она была образована по решению ЦК РКП (б). И контролировалась из Москвы.
        2. Simargl
          Simargl 9 April 2020 15:52
          +1
          Quote:AS伊万诺夫。
          Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.
          США то резали с нуля.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 April 2020 10:31
        +2
        Quote:奥尔戈维奇
        Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!)

        На момент создания БССР, это было самое разумное решение.
        1. Olgovich
          Olgovich 9 April 2020 11:26
          -5
          引用:tihonmarine
          На момент создания БССР, это было самое разумное решение.

          в чем... "разум"? 扎绳
          а то ЧТО бы случилось? LOL

          пс Решение о создании "республики" приняли не в Минске, а в т.н. "цк вкпбе" в Москве.
      3. 看守人
        看守人 9 April 2020 11:06
        +2
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:赞助人
        щё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
        а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...

        Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!) в 1919 г и не надо было увеличивать ее территорию в ТРИ РАЗА в 1924 г за счет русских земель (уже после образования СССР!).
        И все было бы путем....

        БССР не граничила с Калининградской областью, грамотный вы наш.
        На Литву слабо замахнуться или Вы оттуда пишете?
        1. Olgovich
          Olgovich 9 April 2020 11:20
          -3
          Quote:看守
          БССР не граничила с Калининградской областью, грамотный вы наш.

          в упоминаемые мною времена и Калиниградской области области 并在眼前 не было, "наблюдательный " вы наш LOL
          Quote:看守
          На Литву слабо замахнуться или Вы оттуда пишете?

          1. В школу среднюю зайдите и , возможно. выучите, что в 1939 г СССР купил, фактически, у гитлеровцев ю-западные земли Литвы и ...отдал их Литве. Не отдал бы-была связь Бсср с В Пруссией
          2. У Польши отобрали не ее земли в 1939 г-и это, опять-таки-сухопутная связь с в пруссией
          1. 看守人
            看守人 9 April 2020 11:39
            0
            Quote:奥尔戈维奇

            Для этого просто не надо было создавать БССР
            ...
            ...в упоминаемые мною времена и Калиниградской области области и в помине не было, "наблюдательный " вы наш...

            Насколько критична при создании БССР была прямая связь с Восточной Пруссией, прозорливый вы наш, и когда БССР с ней граничила?
            Всётаки Литве и Польше вы явно симпатизируете.
            1. Olgovich
              Olgovich 9 April 2020 13:07
              -2
              Quote:看守
              Насколько критична при создании БССР была прямая связь с Восточной Пруссией, прозорливый вы наш,

              Нет БССР-есть сухопутная связь с В. Пруссией посредством следущих россиских территорий:

              1 в 1939 г СССР купил, фактически, у гитлеровцев ю-западные земли Литвы
              2. У Польши отобрали не ее земли в 1939 г.

              РЕАльный пример: Ликвидировали урода т.н. кфсср -и у России -ЕСть сухопутная связь с мурманском.

              Или опять непонятно. незамечающий вы наш? hi
              1. 看守人
                看守人 9 April 2020 15:41
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                ...Или опять непонятно...

                Похоже, вы запутались.
                Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

                Кстати, о Карелии. Именно Романовы передали в 1812г. Выборгскую/Финляндскую губернию (Старую Финляндию) в состав Великого княжества Финляндского. Если бы не передали, не пришлось бы дважды возвращать Выборг и граница могла быть намного западнее.
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 9 April 2020 19:51
                  +1
                  Quote:看守
                  Похоже, вы запутались.
                  Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

                  Нет, всё правильно. Просто сухопутный коридор в Калининград получается у РСФСР в три этапа:
                  1. БССР не образуется, её земли входят в РСФСР как Белорусский край.
                  2. В 1939 г. СССР отдаёт Германии "Вылкавысский выступ". А после воссоединения оккупированных Польшей земель СССР не передаёт Литве Виленский край, а оставляет его в составе Белорусского края РСФСР (в реале Сталин передал буржуазной Литве земли, уже вошедшие в состав БССР).
                  3. В 1945 году Вылкавысский выступ передаётся вместе с Кенигсбергом и Восточной Пруссией от Германии в состав Калининградской области РСФСР.
                  В результате, после 1945 года у Белорусского края СССР образуется коридор к Калининградской области - между Польшей и Литвой в границах 1939 года (без Вылкавысского выступа).
                  1. 看守人
                    看守人 9 April 2020 20:16
                    -1
                    引用:Alexey RA
                    Нет, всё правильно. Просто сухопутный коридор в Калининград 事实证明 у РСФСР в три этапа:

                    И где этот коридор? Считаете, что именно Беларусь является препятствием для переброски войск в Калининградскую область?
                    Похоже, Вы опрометчиво "повелись" на провокационное утверждение.
                2. Olgovich
                  Olgovich 10 April 2020 05:16
                  -3
                  Quote:看守
                  Похоже, вы запутались.
                  Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

                  还有呢?
                  Quote:看守
                  Кстати, о Карелии. Именно Романовы передали в 1812г. Выборгскую/Финляндскую губернию (Старую Финляндию) в состав Великого княжества Финляндского. Если бы не передали, не пришлось бы дважды возвращать Выборг и граница могла быть намного западнее.

                  не знаю такого "государства"-там везде стояли РУССКИЕ войска.
                  А вот притурки, признавшие независимость Финляндии , НЕ удосужились ЗАРАНЕЕ оговорить границы, собственность и пр.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 9 April 2020 16:01
                +1
                Quote:奥尔戈维奇
                Или опять непонятно. незамечающий вы наш?

                我同意你的看法。
    4. 微笑
      微笑 10 April 2020 02:13
      0
      顾客
      ага,Сувалкский коридор......натовские хозяева литовцев и строят свои задачи исходя из того, что Россия будет вынуждена нас деблокировать.
      Судя по высказываниям в открытой печати, эти.....дегенераты собираются ажник две дивизии США (тяжелые) доставлять на защиту Литвы всего лишь за 60 дней....на каждую :))))) и не надо на меня плеваться :)))) - из открытой прессы странам наты энто дело сообщили и неоднократно и разнообразно - в том числе в в виде прямых заявлений руководства наты напрямую к населению прибалтики... :))
      ) И это не вранье - поскольку высадка войск должна производиться вне пределов досягаемости наших ОТРК, системы ПВО и ПКО....походу - в голландии... ага, всего - тышшу-полторы км...по редким приспособленным для движения такой техники, дорогам....... своим ходом, помаленьку, полегоньку - железка не выдержит - мосты и платформы, способные выдержать почти семидесятитонные танки - редкость, сухопутные мосты - еще большая редкость....логистике - полный кирдык.....десантных средств и средств форсирования многочисленных водных преград у наты - тля буду - не то, чтобы, нет - но почти нет - точно.
      В общем, победоносная амэриканьска армада должна, по их нормативам, по их опыту - как с первой иракской войной - собираться в течении полугода..... ага. при том. они допускают что мы всю драную нищую прибалтику возьмем всего за неделю.... Блин. мне одному кажется. что приболтов никто захыщати не собирается, или только американцам? :))))))
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 10 April 2020 02:37
        0
        引用:微笑
        системы ПВО и ПКО....походу - в голландии... ага, всего - тышшу-полторы км...по редким приспособленным для движения такой техники, дорогам....... своим ходом, помаленьку, полегоньку - железка не выдержит - мосты и платформы, способные в
        Все их последние учения -----это пееброска снемецких поззиций на польскиеЮкак более удобны и выгодные
        1. 微笑
          微笑 10 April 2020 03:18
          0
          你好
          Мне кажется - вы ошибаетесь.
          Да, указанные вами учения тоже были.
          Но мною выеизложенное касалось совершенно иных учений.... которые поломались из за короновируса - и батальонные и бригвдные усеченные группы войск сша и нато замерли по углам восточной европы и прибалтиики.
          Я лично читал "рекомендуемую для ознакомления" мульку, коей гегемоны снабжают своих прибалтийских холопов - она не секретна - она -для максимального ознгакомления ВС приболтов (блин, даже представить себе не могу, что энти люди чувствуют прочитав эдакое :))) )
          там было указано несколько вариантов действия США -
          1. самый глупый и веселый - русские напали, завязли в могучей обороне приболтов и приданных сил, приехали союзники - их германии, всей остальной эуропы... ага, и цельных три тяжелых дивизии США.риданными подразделениями американьски паны сообщали, что вся американьска группировка будет в районе 300 тысяч....пехота-танки - полсотни, а все остальное -обеспечение, авиация, флот и тому подобное......
          блин, я чуть не заплакал.....цельных три дивизии... и они спокойно будут переправляться...с лодками нашими. и авиацией, походу договорятся прямыми поставками топлива и батареек.... :)))))
          2. Самый умный и хитрый - русские в состоянии взять под контроль в течении одной-двух недель.....а уж потом... -все те же вышеуказанные сроки, сложности и все такое, плюс - неустанная моральная поддержка порабощенных :)))))о, полагаю, те, кто там действительно у руля , прекрасно понимают - если мы уж полезем в приболтию - то мы вынуждены будем их бить до полной ликвидации противника - иначе смысла бить - нет никакого....
          такие дела. :))))
  2. 布屈·卡西迪
    布屈·卡西迪 9 April 2020 10:05
    +3
    Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают, а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска
    1. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 10:10
      -1
      Местные водители про деревья вдоль дорог говорят: немцы ушли - деревья воюют.
      1. 加蓬斯基隆
        加蓬斯基隆 9 April 2020 10:19
        +1
        называют,последние солдаты вермахта.
      2. iouris
        iouris 9 April 2020 10:49
        0
        Quote:AS伊万诺夫。
        немцы ушли - деревья воюют

        Чё, дорогу перебегают?
        1. 非盟伊凡诺夫。
          非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 11:03
          +3
          Нет, если, в случае чего, придется с трассы уйти на обочину - то там вас деревья и встретят.
          1. iouris
            iouris 9 April 2020 11:38
            +2
            Переезжайте в Оренбургскую область.
            1. 非盟伊凡诺夫。
              非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 11:42
              +1
              Нее, не люблю степи. И жару не люблю. Леса, болота - это наше всё.
              1. iouris
                iouris 9 April 2020 12:45
                +1
                Тогда Вам придётся проводить перевоспитательную работу... с "последними солдатами вермахта".
                1. 非盟伊凡诺夫。
                  非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 13:11
                  -1
                  Не, я лучше проведу воспитательную работу с первыми солдатами Вермахта. Которые в моих родных краях по болотам гниют.
    2. 李大爷
      李大爷 9 April 2020 10:11
      +3
      советские войска взяли его за четыре дня,
      Всего четыре дня ! Василевский достойный ученик Суворова А.В. 士兵
    3. tihonmarine
      tihonmarine 9 April 2020 10:39
      +2
      Quote:ButchCassidy
      Там средневековые системы канализации до сих пор работают

      В 1983 году был на курсах повышения в ИПК ( в районе рынка), так три дня воды не было. Потом узнали, что при земляных работах повредили коллектор, которого не было на плане, он ещё при немцах работал. Да и сейчас наверное работает.
    4. VICTORIO
      VICTORIO 9 April 2020 10:52
      0
      Quote:ButchCassidy
      Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают,

      ===
      верно, сделано было с умом. однако менять пора уже давно.
    5. 看守人
      看守人 9 April 2020 11:19
      +1
      Quote:ButchCassidy
      а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска

      В нашем парке большинство аллей высажено таким же образом. Интересно, почему? :)
      Военные самолёты начали активно применяться в ПВМ. Возможно, жители были столь прозорливы, что высадили деревья в 19 веке именно для целей маскировки от авиации. За 20 лет кроны не успеют сомкнуться.
    6. Doliva63
      Doliva63 9 April 2020 19:06
      0
      Quote:ButchCassidy
      Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают, а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска

      Вся их вековая "мудрость" стоила 4-х суток войны. Советская Брестская крепость, не обременённая вековой "мудростью" западной истории, месяц стояла, не?
  3. 加蓬斯基隆
    加蓬斯基隆 9 April 2020 10:15
    +10
    Моя родная кёнингсберщина,у меня тут и внуки уже родились,нет уже и немцев для которых она роднее.Для меня росгартенские ворота,литовский вал,шпандина,кальговка,форт грольман, Прегель ,это не немецкие топонимы ,а моё, там где родился и вырос.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 April 2020 10:49
      +5
      Quote:gabonskijfront
      .Для меня росгартенские ворота,литовский вал,шпандина,кальговка,форт грольман, Прегель ,это не немецкие топонимы ,а моё, там где родился и вырос.

      Я не родился в Калининграде, но для меня он тоже близок, ибо мой отец на САУ-152 выкорчевал тевтонов за четыре дня, а теперь и мой сын там в КТИ учится, где и я учился.
      1. 非盟伊凡诺夫。
        非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 12:00
        +2
        У меня на малой Родине сосед, был командиром "Зверобоя" Рассказывал, что работали в городе по очагам сопротивления конвейером. Выстрел прямой наводкой и быстро за угол на перезарядку. А на позицию уже вылетает самоходка со снарядом в стволе. 10-15 выстрелов и от дома, где фрицы засели - щебенка. Пехота-матушка зачищает обломки - идут дальше. Серьёзные узлы сопротивления обходили, с ними разбиралась артиллерия большой и особой мощности.
        Наши потери 3700 убитыми и это в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции.
        Потери немцев 42000 убитыми.
        Кто там кого трупами закидал?
        1. bubalik
          bubalik 9 April 2020 17:07
          +1
          Потери немцев 42000 убитыми.
          ,,откуда такие цифры? 追索权 там весь гарнизон не больше 60.тыс было.
          1. 非盟伊凡诺夫。
            非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 17:18
            -2
            Около 120 тыс, без фольксштурма. 70 тысяч пленных, 42 тыс убитыми. Цифры примерно сходятся.
  4. knn54
    knn54 9 April 2020 10:15
    0
    ЕЩе бы-пал ВЕКОВОЙ плацдарм немецкой экспансии на Русь,Россию,СССР.
  5. Ros 56
    Ros 56 9 April 2020 10:36
    +6
    О какой сдаче идет речь, Калининград был завоеван вопреки желанию гитлеровцев, а сдались они по причине того, что жить хотели. Был я там, смотрел форты и тихо шалел, через что пришлось пройти нашим солдатам. Честь им и слава и низкий поклон, немногие на подобное способны.
  6. 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 9 April 2020 10:59
    +2
    Действительно, глядя на остатки фортификационных сооружений,в Калининграде и Балтийске,приходит удивление: как за такой короткий срок,удалось взять эти города?
    Помню,нам мальчишками,было раздолье гулять по лабиринтам фортов,бункеров
    Кстати, многие сооружения, до сих пор служат МО РФ
    1. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 11:31
      0
      Очень грамотно взяли Кёнигсберг. Взаимодействие родов войск, насыщенность техникой, самоотверженность и героизм. Все было на высоте. Хорошие у нас были "учителя" в начале войны, но "ученики" оказались гораздо способнее: город-крепость был взят за 3 дня.
      1. 西伯利亚理发师
        西伯利亚理发师 9 April 2020 11:45
        +1
        Не знаю,насколько это правда,но доводилось слышать,что перед штурмом, изготовили детальный макет города,на основании аэрофотосъёмки, и с его помощью отлаживалась координация штурмовых групп
      2. 业余
        业余 9 April 2020 13:05
        0
        Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".
        Ну а городок Ра́ушен, ныне Светлогорск, знаменитый своими генеральскими дачами, нетронутым перешел от немецких генералов к советским генералам.
        Это значит, что весной 1945 года Красная армия умела воевать лучше всех в Европе!
        胜利日快乐!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9 April 2020 16:15
          +2
          Quote:业余
          Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".

          Не забывайте, что до штурма, анло-американские ковровые бомбардировки снесли именно небогатые районы, весь Московский проспект вообще на существовал от Королевского дворца и Королевских покоев ( где уже стоит 40 лет недострой), но зато и здания где сейчас КТИ, ДМО, ГБ, Управление БФ, Управление тюрем и т.д. стоит нетронуто.
  7. voyaka呃
    voyaka呃 9 April 2020 11:41
    +2
    Апрель 1945 года!
    Уже всем немцам ясно 100% что война проиграна, и подорвать дух немцев больше, чем он был подорван невозможно.
    Даже если бы Кеннинсберг был просто блокирован, то он сдался бы после взятия Берлина и капитуляции Германии.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 April 2020 16:24
      0
      Quote:voyaka嗯
      Даже если бы Кеннинсберг был просто блокирован, то он сдался бы после взятия Берлина и капитуляции Германии.

      Нельзя было. Ибо блокировали Курляндский котёл, а тут бы появился ещё Кёнигсбергский котёл, поэтому решение Ставки было раздавить Кёнигсберг, а затем штурмовать Берлин.
  8. sanik2020
    sanik2020 9 April 2020 12:02
    0
    Бились-бы за свой Кёнигсберг,как наши деды за Сталинград,не пришлось-бы соплями утираться.
    1. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 12:06
      -2
      А они и бились как мы за Сталинград, не надо немцев недооценивать. Здесь надо оценить военное искусство РККА и доблесть нашего солдата.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 April 2020 16:26
      +1
      Quote:sanik2020
      Бились-бы за свой Кёнигсберг,как наши деды за Сталинград,не пришлось-бы соплями утираться.

      Когда пришёл "кырдык" поздно было пить Боржоми. Или помри, или "руки в гору" !
  9. 梅比乌斯
    梅比乌斯 9 April 2020 12:11
    0
    Национальная катастрофа немцев началась сразу ,как только они перешли границы СССР ! Надеялись как по европе промаршировать с песнями..
    Некоторые "исключительные" опять хотят уже правда Россию на зубок попробывать ,если изнутри развалить не удастся Ну ну !
    1. voyaka呃
      voyaka呃 9 April 2020 13:41
      0
      Катастрофа нацистской Германии началась, когда Германия оказалась
      в состоянии войны с тремя крупнейшими военными державами мира:
      СССР, США и Британии (вместе со всем Британским содружеством:
      Канадой, Австралией, Индией и т.д)
      Экономический потенциал Союзников превышал потенциал стран Оси
      более, чем в десять раз.
      1. meandr51
        meandr51 10 April 2020 18:14
        0
        Если бы Германия в 41-м победила СССР, то еще неизвестно, что стало бы с остальными сверхдержавами. Сомневаюсь я в их боеспособности, хотя потенциал - да... Но все держалось
        на Советском Союзе.
  10. faterdom
    faterdom 9 April 2020 12:18
    +1
    Вообще, в целях выравнивания развития регионов, необходимо размеры Калининградской области довести до размеров Архангельской, на первом этапе, конечно. Ну а потом - и до Якутии-Саха.
    Будет республика Калининградия-Саха.
    1. svoy1970
      svoy1970 9 April 2020 12:31
      0
      А нафига нам Бельгию/ Голландию/ тем более Польшу кормить????
    2. Sergej1972
      Sergej1972 9 April 2020 14:06
      0
      Отличие республики от края или области - наличие иных официальных языков, кроме русского. В остальном реальных отличий нет.
  11. 9PA
    9PA 9 April 2020 12:27
    -1
    Простой Ленинград больше 2-х лет держался. А тут город-крепость. Это фундаментальные отличия: лучше смерть чем плен, и победителю покоряются. Трагедия это Дрезден. А третий рейх, ариев, тевтонцев, настоящих нордических людей унизили вчерашние босота, крестьяне, немытые варвары, свиньи с востока под предводительством сына сапожника. А мы все полимеры потеряли. Но, Юра, надежда еще есть!
  12. iouris
    iouris 9 April 2020 12:46
    0
    Эти заявления сильно смердят реваншизмом.
  13. 业余
    业余 9 April 2020 12:56
    0
    можно назвать национальной катастрофой для Германии.
    Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами

    Скучно. Коровавирус давит. Шарики за ролики закатываются. Мысля в голову лезет. Самоизоляция однако. 傻瓜
  14. 斯威特
    斯威特 9 April 2020 12:58
    +3
    советские войска взяли его

    Заголовок статьи не соответствует содержанию,его именно 已经采取而且不 通过.
    А вообще нельзя этот город отделять от всей тогдашней Восточной Пруссии, это был единый укрепрайон, и его взятие не закончилось взятием Кенигсберга. И дней это потребовала чуть больше 4-х
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 April 2020 16:37
      0
      Quote:svoit
      Заголовок статьи не соответствует содержанию,его именно взяли, а не сдали.

      Да всё соответствует. Наши отцы и деды штурмом взяли, а с немецкой стороны сдали, просто сдали на милость победителя, о чём свидетельствует акт капитуляции подписанный комендантом Кёнига генералом Фош.
  15. 俘虏
    俘虏 9 April 2020 13:04
    +2
    Гитлер во власти в Германии вот это была катастрофа национальная. А Калининград часть платы за национальный сволочизм.
    1. voyaka呃
      voyaka呃 9 April 2020 13:47
      +2
      当然可以。
      Когда Германия капитулировала, это стало прекращением национальной
      катастрофы немцев и возрождением немецкого народа после 12 лет
      нацистского кошмара.
      А катастрофой это стало для нацистского режима.
  16. 非盟伊凡诺夫。
    非盟伊凡诺夫。 9 April 2020 13:18
    0
    В 1758 году в Кёнигсберг вошли русские войска и его жители присягнули Елизавете. До 1762 года он был в составе РИ. К сожалению альтернативно одарённый Петр Третий его отдал.
  17. Retvizan 8
    Retvizan 8 9 April 2020 13:27
    0
    Слава нашим дедам!
    Подвиг их бесценен!
    Память о них всегда будет жить в сердцах нашего поколения, надеюсь дети и внуки тоже будут чтить эту Святую Победу!
  18. 达芬奇
    达芬奇 9 April 2020 18:54
    0
    Глубокая мысль Н.Буранова. Есть что-то от Альхена:
  19. 猫拉西奇
    猫拉西奇 9 April 2020 20:39
    0
    Не надо забывать. Пиллау (сегодня Балтийск) взяли 25 апреля 1945г, бой за косу Фрише-Нерунг закончился 9 мая 1945г - капитуляцией оставшихся немцев (около 22 000 человек).
  20. meandr51
    meandr51 10 April 2020 18:09
    0
    Гражданских немцев в городе не было - все смылись, боясь "азиатских орд". Зато на берегу залива они лежали внавал вперемешку с военными...
  21. Jurkovs
    Jurkovs 11 April 2020 08:29
    0
    Самая большая ошибка была в 1761 году, когда Петр !!! вернул Кенигсберг, уже присягнувший Российской Империи, королю Фридриху.