俄罗斯准备好进行海上防御了吗?


TARKR“彼得大帝”


俄罗斯的杰出统治者亚历山大三世皇帝说,我国只有两个盟友:陆军和海军。 关于俄罗斯的第二盟友,关于海军 舰队。 并将在本文中进行讨论。

该材料的作者不是海军事务专家,但对此非常感兴趣,并希望与不了解我们国家命运和国防潜力的人们分享他的看法,关切和想法。

俄罗斯海军的最新历史


考虑最新 历史 俄罗斯海军。 俄罗斯继承了世界第二大联合舰队,仅次于美国海军。 应当指出的是,俄罗斯不仅获得了现成的舰艇,而且造船企业积压了积压的船,这帮助我们的海军在破旧的90年代得以生存。 从1991年到2000年,俄罗斯舰队收到了以下船只:2艘956 Sarych项目的驱逐舰,2项12341 Ovod项目的RTG,9项12411 Lightning项目的RTG,1项1239 Sivuch项目的RTG,6项基本扫雷器1265耶空(Yakhont),项目5蓝宝石的10750个突袭扫雷机,项目1鲁宾(12660M Albatros)的4个海洋扫雷机,项目1124M信天翁(1M Albatros)的MPK,项目11442奥兰·彼得大帝(Orlan Peter the Great)的TARKR,项目1的董事会”,11551A Antey项目的5艘核潜艇,Pike B项目的949核潜艇,6A Condor项目的971核潜艇,1RTM Pike计划的945核潜艇,1 Halibut项目的671核动力潜艇,4艘小型登陆舰 气垫船项目877 “Zubr成员”,1 BDK 12322M项目。

从统计数字可以看出,在90年代,俄罗斯海军补给得很好,尽管当然必须牢记,这些仍是苏联积压的积压工作。 当时我们舰队的新船几乎没有被放下,这反映在2000年代的造船灾难中,当时进入海军装备的舰船可以被指望。

很容易从开放源中发现,在2001年至2010年之间,俄罗斯海军得到了补充:1个TFR项目11540 Hawk,1个护卫舰项目20380项目,1个扫雷艇项目266ME Aquamarine ME,1个扫雷艇项目02668 Agat, 1架“派克B”项目971核潜艇,1架12411“闪电”项目1枚MRK,11661架“ Cheetah”项目1K的护卫舰,21630架XNUMX项目“ Buyan”的小型火炮。 可以在上面增加一些登陆艇和反破坏船,但是它们既没有战略意义也没有战术意义,可以忽略不计。

俄罗斯是在2001-2010年期间建立的吗? 大型水面和潜艇? 结果非常好! 但是对于中国海军,印度,越南。 为了印度海军的利益,塞夫马什(Sevmash)紧锣密鼓地进行着现代化巡洋舰海军上将戈尔什科夫上将的工作。 如果在此期间以商业利益建造的船只甚至将一部分转移给俄罗斯船队,这种情况尤其令人惊讶,因为这是俄罗斯市场最大的经济成功时期。 金库中有资金。


885“灰”工程核潜艇“ Severodvinsk”

不过,随着2010年代初的到来,情况开始好转。 通过了《 2020年国家武器计划》,其中海军占据了重要位置。 它不能说是舰队的革命或突破,但最终,在最近的历史中,我们开始有意义地建造海军。

program,此计划未在计划的框架内实施。 2014年实施的西方制裁以及必须从零开始在地方建立的工业和生产链的不畅也发挥了作用。 尽管如此,在2011-2020年期间,舰队却收到了:5号项目的20380艘护卫舰,2 Karakurt项目的22800个导弹护卫舰,8 Buyan-M项目的21631个导弹护卫舰,1K Gepard项目的11661艘护卫舰,2号项目的21630艘小炮舰Buyan”,3个“ Alexandrite”项目12700的扫雷舰,3Р项目的11356艘护卫舰,2项目的22160艘巡逻舰,7“ Varshavyanka”项目的636艘电潜艇,1计划的22350艘护卫舰,1“ Ash”项目的885艘核潜艇,3计划的955艘战略导弹舰Borey”,1个BDK项目11711。此外,今年我们的海军应获得:1个护卫舰22350项目,2艘护卫舰20380项目,1个护卫舰项目 20385,项目1的RTO,项目21631的5 RTO,项目22800的1艘巡逻艇,项目22160的2艘扫雷艇,项目12700“ Borey”的2 RPKSN,项目955的1 BDK,项目11711M的2艘核动力潜艇,885台柴油电潜艇项目1“ Lada”,项目677的1艘柴油电潜艇。因此,对于海军来说,636年将是非常丰硕的一年。 今年所有列出的船只都将不属于船队,但这肯定会在不久的将来发生。

我想问:2020年以后会怎样? 造船计划将如何进一步发展? 是否有像2000年代的大灾难在等待着我们?

今天正在建造的有:4号项目的22350艘护卫舰,4号项目的20380艘护卫舰,2号项目的20385护卫舰,1号项目的20386艘护卫舰,4号项目的21631枚导弹,13号项目的22800艘导弹艇,2-12418号项目的4艘巡逻舰,22160号项目的BDK 3、11711个4项目的扫雷艇,12700个5项目的RPKSN,955个6M项目的核潜艇,885个2项目的柴电潜艇,677个4项目的核动力潜艇。这将在636年及以后投入服务。

还会继续下船吗? 我想相信,尽管经济动荡和存在许多不确定因素,该国仍将为舰队的建设找到资金。

什么是现代俄罗斯舰队? 目前,俄罗斯海军的常备部队包括:26艘1-2级军舰(从巡洋舰到轻型护卫舰),40艘小型导弹舰和艇,26艘小型反潜舰,42艘扫雷舰,16艘柴油电潜艇,13艘多用途核潜艇。 不必在此处列出战略导弹航母和登陆舰,因为SSBN仅在最极端的情况下才用于海上军事冲突,而登陆舰在海上战斗中也没有关系。 此外,此处未列出维修和现代化的船舶。

是很多还是一点? 例如,土耳其海军有13艘DEPL和26艘从护卫舰到护卫舰的水面舰艇,日本海军有20艘DEPL和49艘大型水面舰艇。 当然,天真地相信所有这些船已经准备好战斗了,其中一些可能正在修理中。 但是,上述国家可以将他们的舰队集中在一个拳头中,我们的船只分散在不同的水域,在战争情况下几乎无法互相帮助。 我们孤立的舰队无法击败德国海军的波罗的海,土耳其海军的黑海或日本海军的远东。 无需谈论美国和中国的庞大机队,我们现在无法访问它们。 因此,作者绝不要求与这些国家中的任何一个进行战争,他认为,一支强大的舰队是抵抗军事冲突的可靠手段。 例如,如果我们在远东拥有一支与日本相当的舰队,那么就几乎不会提出千岛群岛成员的问题。 在与土耳其就叙利亚问题进行的谈判中,黑海一支强大的舰队将是一个具有争议性的论点。

需要明确的海军建设概念


现在让我们谈谈我们舰队的问题,必须尽快解决这些问题,以使俄罗斯海军成为保护我们国家的完整性和独立性的可靠工具。


巡逻船项目22160

1.我们需要一个明确的海军建设概念。 我们需要回答以下问题:我们需要哪个舰队,我们可以建立哪个舰队,最强大的海军集团应位于该国的哪些地区以及有足够的沿海部队。

作者为什么问这样的问题? 确实,国防部中可能有人负责此类任务。 我想相信这样的人确实在那里,但是作者也有担忧。 它们与两艘船的建造有关:用于黑海舰队的项目22160的巡逻船和用于北方舰队的项目23550“北极”的巡逻冰船。

如果项目22160的船上至少有一些武器,它们将是很好的护卫舰。 实际上,这些几乎是没有武装的船。 他们讨论了用口径RK或X-35 Uran导弹在其上放置容器的可能性,但舰队中没有这样的容器(根据开放源数据)。 而且,即使出现这种集装箱,这些船仍然没有防空系统和防空系统,仍然是平庸的“战斗机”。 与23550项目的舰船故事相同,唯一的不同是“口径”将在那里,但这实际上是其武器清单的结尾-尽管其排水量约为9000吨,这是驱逐舰的排水量! 当1-2级军舰严重短缺时,为什么北方舰队需要这种舰船? 因此,对于海军而言,正在建造8(!)艘船,使用前景不明。

2.新船推进系统的问题。 目前,我们无法建造比护卫舰还要大的船,因为它们根本没有发动机。 据媒体报道,中国的发动机用于21631号项目的RTO,俄罗斯的发动机用于22800号项目的RTO,但是圣彼得堡Zvezda无法应付订单的及时执行,因此推迟了向22800舰队交付工程船的时间。 雷宾斯克土星解决了护卫舰发动机的问题,这是成功的,但是只有当22350项目的护卫舰最终获得俄罗斯发动机时,才有可能谈论解决问题。

3.鱼雷装备口径533毫米。 我们的潜艇配备了USET-80鱼雷,该鱼雷于1980年被采用。 即使这样,它的特性也没有引起人们的想象。 USET-80的射程为18公里,美国Mark-48鱼雷的射程超过50公里。 而且,根据媒体报道,USET-80无法在波罗的海操作,因为当与海水相互作用时,电池中的电能开始产生,并且在波罗的海,水中的盐分浓度不足。 这是否成立尚不得而知,但在高炉上,我们只有一艘潜水艇,这是很有意义的。

这并不是说我们的军事问题看不到。 2015年,UGST“物理学家”被海军采用,航程为50 km。 根据2018年的数据,鱼雷进入所有舰队的服役量至少为20件。 每艘具备战斗能力的潜艇只需一个! 我希望“物理学家”鱼雷继续服役,现在它们已经明显增加了。 与此同时,海军将在2023年前购买73枚1毫米口径的UET-533鱼雷,射程为25公里,这当然很小,但是与18公里的USET-80相比,无疑是有进展的。 此外,949A和971B项目的核潜艇似乎仍然具有65-76A项目“ Kit”的鱼雷,其口径为650 mm,射程约为100 km。

4.需要更新反潜艇 航空。 俄罗斯海军航空局拥有15架IL-38反潜机和7架现代化的IL-38N和12架Tu-142MK / M3。 作为比较:日本海军航空拥有78架P-3猎户座反潜飞机和13架川崎P-1飞机。 赞成日本的比率超过1:3。

解决问题


确定问题清单后,考虑可能的解决方案似乎是正确的。 主要任务是在海上击败潜在的对手。 我们不会考虑俄罗斯联邦-北约或俄罗斯联邦-美国或俄罗斯联邦-中华人民共和国之间可能发生的冲突,因为在这里我们只能依靠战略核力量。 我们将从与土耳其或日本这样与我们有困难关系的国家发生局部冲突的前提出发。

1.在新的“ 2018-2027年国家武器计划”中,造船计划应继续进行到与以前的州计划相当的程度。 重点应放在已经由行业成功掌握的项目上:项目20380,MRK 22800,柴油电潜艇636,核潜艇885M的护卫舰; 如果成功解决了发动机问题,那么22350号项目的护卫舰也将是合理的,开发新型小型反潜舰似乎是合理的。

2.显然,在未来十年中,我们将无法弥补大型水面舰船的短缺,因此我们可以考虑扩大与中国的军事合作,并可能在中国购买护卫舰。 据媒体报道,顺便说一下,中国准备向我们出售军舰。 当然,这是一个不受欢迎的决定,但它将对海军的作战补给做出贡献。

3.有必要开发一种新型的反潜飞机并迅速批量生产。 也许这可以是在新的元素基础上恢复IL-38的生产。

4.解决“鱼雷问题”的方法是迅速大量加入UGST“物理学家”舰队。

5.复兴海军导弹飞机。 这不仅适用于装有X-22导弹的Tu-3M22轰炸机,而且适用于Su-30 SM战斗机和Su-34战斗轰炸机。 根据公开数据,Su-30 SM和Su-34可以使用反舰导弹X-35“天王星”,射程可达260公里。 此外,有理由将Su-30 SM和Su-34反舰导弹P-800 Onyx集成到武器系统中,这是我们今天最好的反舰导弹,射程可达600公里。 还需要对X-22导弹进行Tu-3 M32的早期装备,这似乎已经通过了测试。 应考虑武装涂160型导弹航母的反舰导弹。 另外,应该说是与MiG-31K一起使用的匕首高超音速导弹。 在这种情况下,您应该考虑将航空立足于可能的作战领域。 这主要涉及远东,那里的距离特别大,基础设施不发达。 在这里,有必要建立新的机场并重建数百架可供接受的战斗机。


带有X-22导弹的Tu 3M22

6.继续部署带有“天王星”和“ On玛瑙”导弹的DBK“球”和“堡垒”。 这些导弹可用于打击地面目标,因此购买这些导弹不仅可以提高沿海部队的战斗力,而且可以提高地面部队的战斗力。


DBK与P-800 y玛瑙导弹的“堡垒”

7.以中国为例,可以考虑研制弹道反舰导弹。 众所周知,在苏联也有类似的发展。 如果由于俄罗斯根据《 INF条约》承担的义务,以前不可能开发这种导弹,那么现在我们就不受束缚了。 可以将类似的导弹用于地面目标,但这绝不是多余的。

综合


总结本文提出的问题,应该说,我们的海军还没有为今天海上的严重对抗做好准备。

1-2级水面舰艇严重短缺,我们的潜艇没有现代鱼雷武器,因此非常脆弱,我们的反潜航空正在减少,需要尽快补充。

与主要海军力量发生冲突时,我们的舰队有两种方式:在公海英勇牺牲或以航空和DBK为幌子在其基地附近保卫。

在接下来的十年中,我们海军的主要舰艇将是885M Yasen型核潜艇,636型Varshavyanka导弹型核潜艇,22800 Karakurt RTO项目,Alexandrits 12700扫雷舰项目,也许是22350护卫舰。继续,它仍然很少,尤其是考虑到所有这些都将“分散”在四个舰队中。

也有“增长点”,即不对称应对的机会。 这是使用装备有X-35,玛瑙,X-22和X-32导弹(匕首高超音速导弹)的海军导弹飞机对付潜在敌人的船只; DBK“球”和“堡垒”的广泛使用; 弹道反舰导弹的可能发展。

如果新的国家军备计划将优先考虑海军和MRA,那么只要实施该计划,到2030年代,俄罗斯将具备海军,沿海部队和MRA能够击退我们海岸附近海上的严重敌人的能力。 但这需要政治意愿,解决问题的决心,准备采取甚至不受欢迎的措施,例如增加军费。

解决保护国家免受海洋威胁的问题是必要和紧迫的,因为海洋是俄罗斯的第一道防线,我们的俄罗斯土地就更远了。
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85 评论
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  1. Vladimir_2U 9 April 2020 09:42
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    据媒体报道,顺便说一下,中国准备向我们出售军舰。 当然,这是一个不受欢迎的决定,但这将对海军的作战补给做出贡献。
    读这篇文章固然可耻,但这确实是一条出路! 而且要以此为起点,而不是购买带有死去的美国总统肖像的绿色糖果包装纸!
    1. 米特罗哈 9 April 2020 10:11
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      读这篇文章固然可耻,但这确实是一条出路! 而且要以此为起点,而不是购买带有死去的美国总统肖像的绿色糖果包装纸!

      最好是为军工联合体购买设备和成品,而不要只喂潜在的对手。 和糖果包装机投资于人员的培训和再培训。
      1. Vladimir_2U 9 April 2020 11:23
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        引用:Mitroha
        最好为国防工业购买设备和成品
        因此当然更好,但这是几年。
        1. 米特罗哈 9 April 2020 12:33
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          因此,我们考虑使用乌克兰的发动机。 他们比中国人离我们更近。 因此,更好的是
          1. 9 April 2020 12:57
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            引用:Mitroha
            因此,我们考虑使用乌克兰的发动机。 他们比中国人离我们更近。 因此,更好的是

            还有东方的太空港...
            许多正在构建的东西,后来的UD都感到很兴奋。 所以不要弄清楚什么更便宜!
            他们的生产能力,就业机会更有希望!
            但是,尽管如此,如果我们是汽油公司,并且时不时需要一支机队,那么中国仍然存在。
            现在是时候解决这个问题了!
      2. 聪明的家伙 9 April 2020 16:35
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        谁将出售它们? 即使在叶利钦时代,莫斯科也限制了向中国转让军事技术,每个人都为军事学院感到自豪。 中国似乎也限制了设备和技术向俄罗斯的转让。 此外,美国和欧盟的许可权中有很大一部分,而且西方对俄罗斯的制裁尚未取消。 就像克里米亚的涡轮机一样。 中国公司不希望受到美国的制裁。 这不能怪,因为 甚至Sberbank也无法在克里米亚使用。
        此外,您需要对设备进行操作。 但是也许唯一合格的农民工是朝鲜人,他们在造船厂担任焊工。 但是,他们自己并不想辛苦且低薪的工作,例如,工人在SRZ获得40至80万,中层管理人员获得200至500万。
    2. 谢尔盖瓦洛夫 9 April 2020 10:27
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      “但这确实是一条出路!” -这不是出路。 军舰是一种武器系统,如果从中国购买了一艘船,我们将被迫购买具有一切后果的中国武器。 只买船体并塞满武器是行不通的,但是这样做很糟糕,因为造船是造船商和武装人员的复杂解决方案。 船上的所有空间均经过预先设计,可用于预定义的武器系统,各种电缆,天线管理,l / s定位,为生存而战的国家原则等。
      作为一种解决方法,您可以根据您的文件订购建造船只,但这意味着让山羊进入花园,这绝不是不可能的。
      1. Vladimir_2U 9 April 2020 11:30
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        Quote:谢尔盖Valov
        军舰是一种武器系统,如果从中国购买了一艘船,我们将被迫购买具有一切后果的中国武器。
        如果没有时间,没有足够的力量,那么甚至购买成品武器也比买糖果包装纸更好。
        Quote:谢尔盖Valov
        仅购买船体并塞满武器是行不通的,或者行得通,但这是非常糟糕的,因为造船对于造船厂和武装人员来说是一个复杂的解决方案。
        在这里可以使用臭名昭著的模块化! 中国人已经装有UVP,难道我们不打算取代他们的UVP吗? 当然,经过文件处理。 ))好吧,我认为这不是直接的问题! 与电子产品相同,最终您可以购买带有发电厂的盒子,并自己购买附加组件。
        1. 谢尔盖瓦洛夫 9 April 2020 18:22
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          “这甚至是购买现成的武器”-这不仅仅是回购,而是数十年来维修,操作和购买弹药的束缚。 这是一个与现有系统不匹配的武器系统。 这是一大麻烦。
          “最后,您可以购买带有发电厂的盒子,并添加自己的附件”-我怀疑您只是不了解问题的实质。
          1. Vladimir_2U 9 April 2020 18:42
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            Quote:谢尔盖Valov
            我怀疑您根本不了解问题的实质。
            但是,也许我记得,在船舶大修期间,经常会进行重新装备和重新装备,并从字面上进行改造。 我可能会误会,但是带有准备好的座椅和交叉路口的电缆箱的“盒子”要比在大修时拆除和重新安装设备和武器要容易得多。 以及附加组件和附加组件,以便可以对其进行添加,重建和完善。 )))特别是当您需要安装自己的雷达和东西时。
            1. 谢尔盖瓦洛夫 9 April 2020 19:14
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              当然,您可以在侧面``准备好座位''的情况下订购船体,但是现代国内造船业的问题不是建造船体,这只是一个相对容易的任务,问题在于船体的``填充物'',但无法订购。
    3. Doccor18 9 April 2020 22:16
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      是的,我们不需要中国船只,即使在将来,我们也将完全失去建造自己的机会。 造船厂将生锈,人员将离开,KB造船的黄金资金将离开,仅此而已...
      我们需要设计和建造自己! 靠你自己! 我们拥有一切:造船厂,金钱,人。
      一个没有,没有欲望,就是创造大国大舰队的欲望。
      1. Vladimir_2U 10 April 2020 03:00
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        引用:Doccor18
        是的,我们不需要中国船只,即使在将来,我们也将完全失去建设自己的机会
        在没有邮票的情况下...在苏联,并非所有的船只都是在自己的造船厂建造的,但是,出于另一个原因,我通常也同意您的看法,但即使是聪明而认真的人,急需贷款。 通常,在武器方面,需求迫切而迫切!
        1. Doccor18 10 April 2020 09:17
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          在苏联,他们订购了芬兰的海上拖船,远洋拖轮,GDR和波兰的BDK,KFOR以及其他辅助船。 完全是由于缺少泊位。 国外的驱逐舰和大型驱逐舰甚至没有购买的想法。
      2. 涅姆奇诺夫 11 April 2020 02:47
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        引用:Doccor18
        我们需要设计和建造自己! 靠你自己!
        也许是的,但是作者并没有白白注意到-
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        俄罗斯是在2001-2010年期间建立的吗? 大型水面和潜艇?
        眨眨眼睛 甚至声称-
        引用:Doccor18
        结果非常好! 但是对于中国海军,印度,越南。 为了印度海军的利益,塞夫马什(Sevmash)紧锣密鼓地进行着现代化飞机巡洋舰戈尔什科夫海军上将的工作。
        海军的用途是什么(?) 请求 也许保持能力。 吸引货币。 保留合格的员工。 在造船业中保持合作链。 追索权 而且...没有解决? no 然后已经-
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        2014年实施的西方制裁也发挥了作用。 产业和生产链不可用, 必须从头开始建造。
        扎绳 请求 例如,您说-
        引用:Doccor18
        我们拥有一切:造船厂,金钱,人。
        眨眨眼睛 扎绳 但是电厂的问题还没有解决?! 什么 海上燃气涡轮发动机制造的中心以及为它们创建变速箱不需要任何人吗?! 追索权 这是否意味着制造涡轮的速度(只有两种类型的雷宾斯克)适合所有人?! 以及在减星器上创建变速箱的速度? 傻瓜 即使是最先进的pr。22350,GEM的组装速度也可以吗? no 请求
        与有前途的16SD-500几乎相同? 不,好吗?
  2. 厉害的 9 April 2020 09:45
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    您可以这样写:“是的,我们将在50年前至少用一艘船轰炸所有炸弹!总的来说,最好不要去考虑它,舰队如此昂贵,最好卖掉我们这个时代的石油和天然气似乎有力量,我们出售船舶用于出口,因此,如果发生某种情况,我们将动员起来。无论如何,没有人会用我们的核武器攻击我们。“到目前为止,将不会有强大的舰队
  3. Chaldon48 9 April 2020 09:52
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    现在,所有人都希望保卫沿海地区的导弹和航空业,并在发生严重冲突时保护上层舰队,让“瓦良格”号巡洋舰的英勇精神紧随其后,与此同时,很高兴学习献给他的那首歌,以提高士气。
  4. knn54 9 April 2020 10:07
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    !库尔斯克“库兹涅佐夫”号等待着多年的修理,在造船厂紧急处理,所有出口(甚至是“拉达”号)都离不开拖轮。
    当存在维护问题时,该问题是多余的。
    1. 9 April 2020 13:02
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      他们提出了一个严肃的话题! hi
  5. 业余 9 April 2020 10:09
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    总结本文提出的问题,应该说,我们的海军还没有为今天海上的严重对抗做好准备。

    作者认为,该舰队将独自捍卫祖国,即VKS-也将独自捍卫祖国。 好吧,军队通常不知道会做什么。
    自我隔离受到影响吗?
    该材料的作者不是海军事务专家,但对此非常感兴趣,并希望与不了解我们国家命运和国防潜力的人们分享他的看法,关切和想法。
    1. Vladimir_2U 9 April 2020 11:40
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      Quote:业余
      作者认为,该舰队将独自捍卫祖国,即VKS-也将独自捍卫祖国。 好吧,军队通常不知道会做什么。
      视频会议的作者肯定提到
      在与主要海军力量发生冲突的情况下,我们的舰队有两种途径:英勇地在公海死亡或在附近防御 他们的基地被航空掩护 和DBK
      。 几乎没有航空机队,这就是VKS。 好吧,军队会提供最大的帮助。 笑
    2. 厉害的 9 April 2020 15:24
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      是的,在最初的几分钟甚至几小时内,舰队将自行运行,如果运气不佳(并且如果攻击得不到解决,则会发生这种情况,否则它们将无法解决),然后通常由其自己承担
  6. 章鱼 9 April 2020 10:24
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    我看,来自车里雅宾斯克的Andrei找到了追随者。

    现在让我们来谈谈我们舰队需要尽快解决的问题,以便俄罗斯海军成为可靠的工具


    它是空的。 第一个措施是停止对自己和他人撒谎,大声并清楚地告诉舰队正在发生什么以及我们(俄罗斯国家)想要取代它的位置。 如果被告知明显胡说八道(航空母舰“风暴”等),请赶走讲故事的人,找到合适的讲故事的人。

    显然,没有人会这样做。

    在2030年之前采用机队发展计划。 进行分类。 在2025年,换一个新的。 进行分类。
    1. ser56 9 April 2020 15:42
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      Quote:八达通
      秘密

      所以他们不知道会失败吗? 欺负 美国不秘密...
      1. 章鱼 9 April 2020 18:05
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        Quote:ser56
        所以他们不知道会失败吗?

        当然。 因此,“我们在哪里”,“我们应该实现什么”和“我们现在在哪里”这些问题甚至无法提出。
    2. Doccor18 9 April 2020 22:22
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      25艘小但非常“重”的超级轻巡洋舰的秘密是什么?
      没有适当的策略,也没有提前15-20年的适当造船计划。
      空无一物。 似乎并非如此。
      非常遗憾。
  7. pmkemcity 9 April 2020 10:24
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    ...用于带上数百架战斗机。

    我正在这个小时的“人民记忆”网站上读到有关1066年281月至1942月的14 SP 11 SD的敌对行动,在那期间我的祖父去世了。 因此,在三月攻势之前的“主动刺刀”军团中,有1-700人和8架画架机枪(这是最前沿的)。 然后,他们补给了多达12人,并在三天内将他们放了进去,在47月XNUMX日至XNUMX日的袭击之后,仍有XNUMX名战斗机留下来...
    沃罗涅日的德米特里,你在说什么?
    1. 你好! 首先,我指的是Su 30和Su 34,我们总共有2多个
      1. pmkemcity 9 April 2020 18:10
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        Quote:沃罗涅日的德米特里
        你好! 首先,我指的是Su 30和Su 34,我们总共有2多个

        晚上好! 我有一个相同的想法,即该国,特别是远东地区的当前局势使人回想起42年。 这是仅在韩国和日本对付260 F-15和160 F-16的“整个团的简易机枪”。 根本没有舰队。 我向你宣告这是海军军官。 这种情况使得不久将需要新的Ermak来“征服”西伯利亚。 一切都毁了,我的意思是军事和军事工业基础设施。 我们仍然没有被征服,不是因为我们拥有YaBCh,而是因为我们为美国资本家犁了一碗汤,而且维持当地“长者”的成本比维持占领制度便宜得多。
        1. Dart2027 9 April 2020 19:36
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          Quote:pmkemcity
          我们仍然没有被征服,不是因为我们拥有YaBCh,而是因为我们为美国资本家犁了一碗汤,而且维持当地“长者”的成本比维持占领制度便宜得多。

          当然,您肯定知道普京将永远不会使用核武器。 就个人而言,您知道。
        2. Boa kaa 9 April 2020 20:44
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          Quote:pmkemcity
          根本没有舰队。 我向你宣告这是海军军官。
          保罗,振作起来! 我们经历了破败的90年代。 生存下来。 此外,现代化之后,纳希莫夫将被派往太平洋舰队。 同样的命运等待着乌斯季诺夫。 是的,我们将以955 DiPL的价格向您发送一对25M。 阿穆尔河畔阿姆苏姆斯克的小事已经开始铆钉。 航空似乎也被抛了。。。没什么,我能应付。
      2. Quote:沃罗涅日的德米特里
        首先,我指的是Su 30和Su 34,我们总共有2多个

        是的 直到现在,没有人会让他们全都参与海军任务。 在所有海军航空中-几十枚Su-30和MiG-29KR
        1. 你在这里 当然,VKS航空还有许多其他任务。 恐怕要为RCC配备2百辆战车,对于现代俄罗斯而言,这是不可能完成的任务。 即使是X-35,更不用说玛瑙,匕首或锆石了。 另一方面,在空军部队发生严重冲突的情况下,不支持舰队和海军航空兵就意味着将船只和人民注定要丧命,以致于毫无意义。
  8. Dart2027 9 April 2020 10:39
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    在与土耳其进行的假想战争中,我们和他们的两个舰队最有可能坐在他们的基地而不伸出鼻子。 原因? 世界杯是被导弹击穿的,因此,如果它们从沿海防空系统的掩护下爬出,它们将立即被所有人抛掷,这是可能的。 从这个意义上讲,克里米亚是在其上放置DBK的理想平台。
    1. Vinni76 9 April 2020 12:36
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      Quote:Dart2027
      从沿海防空掩护下,他们将立即被所有可能的人抛出。

      他们有沿海防空系统吗? 恕我直言,除了旧的垃圾和MANPADS,他们一无所有。
      1. 阿列克谢RA 9 April 2020 16:55
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        Quote:Winnie76
        他们有沿海防空系统吗? 恕我直言,除了旧的垃圾和MANPADS,他们一无所有。

        最近我们向谁交付了S-400? 眨眼
      2. Dart2027 9 April 2020 19:35
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        Quote:Winnie76
        他们有沿海防空系统吗?

        有一种。 您可以单独谈论质量。
  9. iouris 9 April 2020 10:47
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    也许在里海。 顺便说一句,在有沿海反舰船群的情况下,为什么我们还需要Tu-22Mhh形式的航空部件? 该大型强子对撞机是在苏联和内政部期间创建的。 这些车辆中,有限数量的车辆可以在近大陆地形上对一个明显弱小的敌人执行“长臂”功能,该敌人只有军事防空设备。
    1. 9 April 2020 11:19
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      Quote:iouris
      航空部件为Tu-22Mhh形式

      我们真的有这个……还“左”吗?
      Quote:iouris
      这些车辆中,有限数量的车辆可以在近大陆地形上对一个只有军事防空设备的明显弱小的敌人执行“长臂”的功能。

      这里的“对话”是关于海洋剧院而不是陆地 士兵
      仅在苏联空军时期,才可以在机载军用飞机上进行所有操作 士兵
      1. iouris 9 April 2020 11:22
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        仔细观察讨论的文本和图片,尤其是图22。 “带有X-3导弹的Tu 22MXNUMX。”
        1. 9 April 2020 12:16
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          Quote:iouris
          仔细观察讨论的文本和图片,尤其是图22。 “带有X-3导弹的Tu 22MXNUMX。”

          以及要看什么?..在“夸张的”照片上? 尤其是其中的第二个……好吧,根本就不在舰上……仅在可能的敌人领土上的海军基地上……但是不幸的是,Tu-2M22在那里……好吧,没办法…… 。“不能” 眨眼
          1. iouris 9 April 2020 12:47
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            那对我有什么要求?
            1. 9 April 2020 14:27
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              Quote:iouris
              那对我有什么要求?

              给你? 扎绳 .. 绝对没有 饮料
  10. 迈克尔同志 9 April 2020 10:59
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    在今年年底,很明显我们已经准备好...
  11. AAK
    AAK 9 April 2020 11:08
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    随时待命的舰队的存在是正常发展的经济金字塔的顶端,没有经济-没有军队和舰队,此外,舰队没有可理解的学说...
    1. iouris 9 April 2020 11:17
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      问题不仅在经济上,而且在没有正常出海通道的情况下也是如此。 彼得一世只刺穿了铁幕,所以我们,他的后代们成功地向后退了一步。 现在的奥尔登堡王朝在哪里? 在英格兰,“废话”。
  12. Ten041 9 April 2020 11:09
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    首先,我们需要持续的工作来创建一个新的消除不完整的模型,因为大量的资金和时间花在许多未完成的工作上并被愚蠢的船所利用,但是舰队却从未收到过战斗部队的机会。
  13. MoryakChF 9 April 2020 11:11
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    什么船队,您在说什么,以及罗滕伯格·维克塞尔伯格·波塔宁(Rotenberg Vekselberg Potanin)等等(我不会列出这些受尊敬的政府人员和朋友的全部清单),他们还需要以巡洋舰的价格购买新游艇,在温暖而异国风情的地方等着岛屿。
  14. 康纳·麦克劳德 9 April 2020 11:27
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    在新的“ 2018-2027年国家武器计划”中,造船计划应以与以前的国家计划相当的数量继续进行。 重点应放在行业已经成功掌握的项目上:项目20380,MRK 22800,柴油电潜艇636,核潜艇885M的护卫舰; 如果成功解决了发动机问题,那么22350号项目的护卫舰也将是合理的,开发新型小型反潜舰似乎是合理的。

    如果新的国家武器计划将优先考虑海军和MRA,那么只要该计划得以实施,到2030年代,俄罗斯将拥有海军,沿海部队和MRA能够击退我们海岸附近海上严重敌人的能力。 但这需要政治意愿,解决问题的决心,准备采取甚至不受欢迎的措施,例如增加军费。

    重点是什么? 20万亿卢布分配给了上一个裁军计划,按旧汇率计算,很有可能获得近一万亿美元。 那么车队在哪里? 我们从这笔钱中得到了什么?

    主要问题可能不是缺乏“清晰的概念”和“政治意愿”,而是缺乏对分配资金支出的平庸控制? 这是将资金分配给舰队的悖论,数十亿美元每年分散在众多国防承包商中,而舰队却没有。

    如果可以提供财务报告,您是否可以研究并尝试弄清楚钱的去向? 有必要无情地计算和粉碎这些mag! 你能忍受多少?
    1. 阿列克谢RA 9 April 2020 17:02
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      Quote:康纳·麦克劳德
      如果可以提供财务报告,您是否可以研究并尝试弄清楚钱的去向?

      好吧,它将为海军提供他订购了一定数量的巡逻舰和破冰船的信息。 钱花光了,轮船实际上是建造的……但是舰队没有战斗力。 因为舰队由于缺乏清晰的概念,仅在总司令的指导下,出于某种原因被命令 徒手槽 在FSK的PSKR项目下提供,甚至精简版也可以提供。 而且我根本没有订购模块。
    2. Quote:康纳·麦克劳德
      20万亿卢布分配给了上一个再装备计划,而且很可能还会增加

      更多。 超过一半。
      一般而言,最高估计值是截至2017年(含),最大为8,4万亿美元。 擦。
      Quote:康纳·麦克劳德
      主要问题可能不是缺乏“清晰的概念”和“政治意愿”,而是缺乏对分配资金支出的平庸控制?

      长期以来,那里有很多控制权
      Quote:康纳·麦克劳德
      如果可以提供财务报告,您是否可以研究并尝试弄清楚钱的去向?

      谁在阻止? USC,获得第二个100%的联邦财产。 而且其所有交易对手的费用都通过与军事代表协调进行。 您还需要其他哪些报告?
  15. IL-18 9 April 2020 11:36
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    对于不对称的答案
    然后是水下无人机。 可能会生产地雷,因为即使只有威胁也可以迫使敌人将时间和资源用于侦察地​​雷情况,“预防性”蚀刻措施,转移力量以及保护和搜寻这些无人机的手段。 好吧,至少在纸上 欺负
  16. 操作者 9 April 2020 11:39
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    在无花果上,我们在海上保卫自己-我们的业务是在战略导弹部队(对等,对立,归属)的帮助下从太空进攻 am
  17. Robocat 9 April 2020 11:42
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    引用:Vladimir_2U
    而且要以此为起点,而不是购买带有死去的美国总统肖像的绿色糖果包装纸!

    如果不是“绿色糖果包装纸”,中国人应该怎么支付? 他们不需要俄罗斯的糖果包装纸,但是他们总是很高兴绿化。
  18. xomaNN 9 April 2020 11:53
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    在中国的造船厂订购至少052D系列驱逐舰的想法,作为带有URO设备的半成品,在俄罗斯已经不是那么容易犯错了。 中国目前是一个盟友。 重要的是不要错过时间,我们的造船厂将无法比现在更多地建造NK。 中国人通常在2005年向俄罗斯联邦订购EM 956项目,其中4艘装有中国导弹。 这样的顺序没有什么空洞的。
    1. iouris 9 April 2020 13:42
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      Quote:xomaNN
      中国-盟友

      大国没有盟友。 记住这一点。
      1. xomaNN 9 April 2020 17:41
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        关于俄罗斯联邦还是关于中国?
    2. PSih2097 9 April 2020 16:38
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      Quote:xomaNN
      在中国的造船厂订购至少052D系列驱逐舰的想法,作为带有URO设备的半成品,在俄罗斯已经不是那么容易犯错了。 中国目前是一个盟友。 重要的是不要错过时间,我们的造船厂将无法比现在更多地建造NK。 中国人通常在2005年向俄罗斯联邦订购EM 956项目,其中4艘装有中国导弹。 这样的顺序没有什么空洞的。

      如果考虑到这一点,可以立即建造10艘052D型驱逐舰,那么一般来说...建造时间平均为4年,自2012年(主要的)以来,舰队中已有15到22艘系列中的25艘。
  19. 蜗牛N9 9 April 2020 12:16
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    这次,该国完全失去了巴解组织。 第二个国家是俄罗斯,它曾经是西方国家,因为它拥有地雷和地雷的艺术,而现在却没有“地雷”这个词(地雷和地雷的艺术)..但是仅此而已并且只有在将“口径”塞入各种类型的“套鞋”中时,才有保护该国海洋边界的基础,而S-300-400-500不提供此保护。
    1. eger650 9 April 2020 12:27
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      在各地区对特种部队,战术和工作的所有希望都是可能的。 潜水艇没有升起)))
      偷猎者的鱼被电棒捕获,但是如果放电功率更大,潜水艇能承受吗?
      1. Vladimir_2U 9 April 2020 13:14
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        没有 笑 这是没有道理的,现代的船都是橡胶的,你不能用电流带走它们!
  20. eger650 9 April 2020 12:25
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    以及关于hp的准备 与西方相反,我们培训了广泛的专家)
  21. Undecim 9 April 2020 12:30
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    该材料的作者不是海军事务专家,但是对此非常感兴趣,并希望分享他的见解,恐惧和想法。
    最近,这是网站上大多数作者的直接创作座右铭–写出他们所谓的“不是专家”。
    由于某种奇怪的规律性,作者并不希望在他是专家的学科中“分享他的观察,恐惧,想法”。 还是没有?
    1. 警官 9 April 2020 13:00
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      加兰 实际上,总参谋部似乎已经进行了总体“优化”。 最优化的人群涌入VO。
    2. Vladimir_2U 9 April 2020 13:17
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      Quote:Undecim
      最近,这是网站上大多数作者的直接创作座右铭–写出他们所谓的“不是专家”。
      好吧,有些作家根本不“鞭打”这个话题,而是发表带有图片的翻译文章,什么也没有。 在这里,由于缺乏某种“专家学院”的文凭,一个人不是“专家”,但实际上是“摸索”。
  22. EvilLion 9 April 2020 14:47
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    只要有空军和导弹,距海岸500-1000公里的地方就处于控制之下。 接下来,是一个大问题。
  23. ser56 9 April 2020 15:50
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    没有问候的文章.... 请求
  24. 汽油切割机 9 April 2020 18:05
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    今天讨论这个问题是没有用的。
    在我开明的视野中。 坦率地说,这是空的。
    我不是战略家,但出于某种原因,我意识到了这一点。
    首先,与莱霍曼人的所谓斗争将结束。 然后,我们将被告知该国损失了多少钱。
    然后他们将报告这笔钱已用完。 据推测,一切都蒙上了面具。 哪里都找不到。 和.....
    什么鬼船?!
    如果我们给您至少一架A40,那将是一个假期!
    老实说,我以某种方式看到了自己的前景。
    上帝帮助我们防止这种情况的发生(我是一个真正的悲观主义者)。
    因此,大约(安静地开始从事维修/装修)。 就像过去的美好时光。
  25. Tomich3 9 April 2020 20:19
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    好吧,这是胡说八道。 由于某种原因,作者将俄罗斯舰队分为几部分。 俄罗斯舰队往往会朝一个特定方向迅速聚集,那么一个地方会有多少个三角旗呢? 很多..有充分的理由,我们的机队是世界上十个最强大的机队之一。
    1. 阿列克谢RA 10 April 2020 11:47
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      Quote:Tomic3
      俄罗斯舰队倾向于在任何特定方向迅速聚集。

      是的...罗兹德斯特文斯基海军上将为例。 微笑
      一个简单的问题是,如果有的话,我们将如何加强太平洋舰队? 通过SMP? 整个欧亚大陆的阿里走了吗? 无论如何,这种连接的中队速度将等于最慢的支援舰的经济速度减去几节。
  26. LeonidL 9 April 2020 20:25
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    我们需要一个明确的海军建设概念。 我们需要回答以下问题:我们需要哪个舰队,我们可以建立哪个舰队,最强大的海军集团应该位于该国的哪些地区以及沿海部队在哪里。“同样重要的问题是:“俄罗斯可以维持哪个船队?”,“它可以建设什么沿海基础设施?”我不确定俄罗斯联邦应该利用美国还是中国的海上比赛-这可能是最优先的方向。所有迹象表明,俄罗斯联邦和莫斯科地区的领导层将采取“不对称”应对的方式,并以“基础科学发展的新的高度科学技术”的最新武器为武器。此外,拉动和拉动所有舰队和舰队同样没有特殊原因。它被分配给北部舰队,包括创建战斗破冰船,第二名的是TF,其编组足以冷却日本和中华人民共和国的火焰,第三名的是黑海舰队,其本地任务是支持“叙利亚特快”并拥有小型战舰。它是苏联时期中队的一个类似物。在战斗训练方面,“海上训练”将是首要任务-远程远征,其主要目的是展示旗帜。 角色,首先是大型战舰,与各集团一起成为战略武器首次打击的容易接近的目标。 而且(可能有一个巨大的问题!)全球性冲突的瞬息万变完全消除了舰队的传统战斗。 并且为了局部战争,并防止它们发生了什么,以及计划发生什么,绰绰有余。 仍未取消“炮或油”的原则,而大力倡导“大舰队”的城镇居民应该清楚地理解这一点-他们可能最终没有“油”,而像以前的尝试一样,再次建造将腐烂或变得不必要。在错误的手中几乎没有任何东西。
    1. 沃罗涅日的德米特里 10 April 2020 00:29
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      您在问很好的问题。 眨眼 我也认为俄罗斯不应尝试与美国或中国在海上竞争。 对于我们来说,这绝对是不可能的。 同样,也许不要将海军“分散”到多个舰队中,而最终选择一个方向并将主要力量集中在该方向上是正确的。 最好至少在某个地方拥有一支强大的舰队,而不是让几个弱小的舰队实际上彼此隔离。 但是实际上,这将是困难的,因为在选定的方向上建立必要的基础设施,大量人员的流离失所以及国防部高级军事官员的思维方式的改变将需要大量的工作。
      ,
      1. 涅姆奇诺夫 11 April 2020 02:53
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        Quote:沃罗涅日的德米特里
        ……也许,不要“涂抹”几支舰队的海军是正确的,但最终选择一个方向……
        这很有趣(!)但是您怎么能想象到这个? 扎绳 取消地理? 眨眨眼睛 请求
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        最好至少在某个地方拥有一支强大的舰队,而不是让几个弱小的舰队实际上彼此隔离。
        什么 还是禁止它? LOL 伤心
  27. 9 April 2020 20:27
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    问题在于,即使是建于90年代的建筑也无法储蓄。
    恢复IL-38的产生是没有意义的。 更便宜,更合理的是基于Tu-204的反潜艇的开发。 他虽然人数不多,但人数众多,但不知道IL-18 / IL-38上的设备在什么地方以及什么情况下。
    我认为,基于Su-34的MPA的复兴不仅仅是一个现实选择。
    关于一等军舰的建造:我认为我们很长一段时间都不会看到这些,但是您也不应该与中国取得联系。 他是一个有条件的“朋友”,只是在很短的历史时期内,不幸的是,关于他们的军事造船质量的文章很少。 但是,它们无法在航空领域重现1年代后期的苏联发动机这一事实令人震惊。
    1. 沃罗涅日的德米特里 10 April 2020 00:37
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      我还考虑过将Tu-204用作新型反潜飞机的平台。 也许我们现在没有其他合适的“候选人”。 他写了关于在绝望中在中国购买船舶的文章。 我无法从容地看着中国或日本如何被最新的驱逐舰“挤满”,而我们的水手却饿死了。 我认为,就短期而言,一切都会为我们带来“幸福”。
  28. 富民 9 April 2020 21:07
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    亲爱的作者,“物理学家”已停产,而不是“案件”。 但采用现代方法,海上探测手段,远程鱼雷不合时宜。 而物理学家iflar则基于三级上尉M. Klimov研究所的实验室助手的讽,封锁了上世纪60年代至70年代美国人早已“不落伍”的原则,但您可以在一般文章中详细讨论此主题。对“您尊重!
    1. 沃罗涅日的德米特里 10 April 2020 00:56
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      谢谢! 什么“物理学家”中断了。 所以舰队还不会看到新的鱼雷。 因此,我们决定购买73架UET-1并非偶然。 我在鱼雷领域的知识不是很丰富,但是我仍然敢于建议物理学家或凯斯比40年前采用的USET-80还要好,如果不以牺牲射程为代价的话,至少是由于更先进的制导系统。
      1. LeonidL 10 April 2020 06:01
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        德米特里! 同样,仅在公开信息量方面,这是一个“遗憾”。 您是否真的认为带条纹的笨蛋已经拿走并去除了类似的东西? 因此,这是合理的原因。
        1. 评论已删除。
    2. LeonidL 10 April 2020 18:52
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      你说得对,世明! 时代的变化和发展往往在投入生产之前就已经过时了。 鱼雷武器是这样。 重型鱼雷被用来作为打击大型目标的武器,但是现代AUG以及其他“有价值”的目标都具有反鱼雷,它们被PLO护送包围,因此,即使是“物理学家”和“ Cases”,潜艇在射击距离上也很少被忽视……的确,现代海上战争以及其短暂性和破坏性在全球冲突中发生的可能性实际上为零。 在下沉,警报收费,轮船装载等地方的任何过度活动……此外,还有家庭,这意味着泄漏。 毕竟,您无法将锥子藏在书包中,而另一个老板会在您耳边窃窃私语,例如,远离乌拉尔山脉而远离基地……在互联网时代,保证了泄漏……等等。 所有这一切都是对面的触发。 任何一方都不会等待,只有Akopolipsis。 因此,俄罗斯联邦的领导层采取了制造武器来预防全球冲突的道路,而其他一切都是次要的,只会负担预算。 在这种情况下,您是否需要舰队,主要是水面舰艇? 是的,这是必要的,因为如果发生全球冲突的可能性不大,那么与小挑衅者发生冲突的可能性就始终存在。 我认为,机队的发展是针对这种冲突的,这是合理的。 捍卫自己在北极,太平洋的利益,在非洲展示国旗,进行叙利亚之类的行动……出于这些目的,已宣布的建造海军的计划就足够了。 “枪支和石油”的余额尚未取消。 如果比大炮少一点,那么这只会引起沙发上超级爱国者一定圈子的尖叫和尖叫声,但是“油”的短缺会导致浪潮恶化和扩大。
  29. Romario_Argo 10 April 2020 00:34
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    文章正确地以关于盟友的话开头:“陆军和海军”-无需划分和划分它们(!)
    复杂的一切
  30. LeonidL 10 April 2020 05:58
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    Quote:沃罗涅日的德米特里
    国防部高级军事官员的思维方式发生了变化。

    亲爱的德米特里! 这种增加令人惊讶! 你自己说你不是专业人士。 您如何评价从未接触过的人的专业素养和“思维方式”? 您可以而且仅基于冰山一角,不了解决策的逻辑,它基于您无法访问的信息。 我接受您的文章风格,作为您对情况的个人看法的表达,但是,我重申,这只是您个人的观点。
  31. SVD68 10 April 2020 07:31
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    首先需要解决的问题是我们海军战略核力量的发展道路问题。
    现在,他们在我们机队的发展道路上担当重任。 并害怕放弃它们,没有足够的资金来适当地确保它们的形式。
    有四个选项。
    1.发展防空,防空和防雷部队,以确保现有战略核力量的类型。 舰队的其余任务可以由相同的部队来解决。
    2.放弃NSLF。 将核威慑转移给战略导弹部队。
    3.将战略核力量转移到根本上敌方防空力量无法进入的地区。 如果不能像这样制作鄂霍次克海,那就去里海和拉多加。
    4.只留下NSLF对中国。 然后,您可以在PLO上得分。

    在2-4种选择中,将有可能开始建立一支舰队,以争取海上霸权。 起初反对地区大国。 这里特别危险的是日本,土耳其,比尔森和瑞典。 这样就有可能考虑到美国和北约在其海岸上的对抗。
  32. Staryy26 10 April 2020 16:24
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    Quote:SVD68
    放弃MSNS。 将核威慑转移给战略导弹部队。

    也许放弃航空部门,只留下航空? 大约有70架战斗机呢。 哈哈在战略火箭部队上花了这么多钱。 由于它们,一般部队无法发展。 或相反亦然。 ASNF乘以零。 他们毫无意义。

    Quote:SVD68
    3.将战略核力量转移到根本上敌方防空力量无法进入的地区。 如果不能像这样制作鄂霍次克海,那就去里海和拉多加。

    是的 尤其是里海。 在那里,由于伏尔加河三角洲的浅浅可能曾经“封锁”了阿斯特拉罕的船队,因此将来自阿斯特拉罕的船队重新部署到卡斯皮斯克。
  33. 很多 11 April 2020 11:57
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    他们以65万美元的价格写了关于梅德韦杰夫的捕鱼区的信息。 哪些引擎? 不用担心。
  34. 等级 13 April 2020 11:28
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    引用:很多
    他们以65万美元的价格写了关于梅德韦杰夫的捕鱼区的信息。 哪些引擎? 不用担心。