俄罗斯准备好进行海上防御了吗?

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TARKR“彼得大帝”

俄罗斯的杰出统治者亚历山大三世皇帝说,我国只有两个盟友:陆军和海军。 关于俄罗斯的第二盟友,关于海军 舰队。 并将在本文中进行讨论。

该材料的作者不是海军事务专家,但对此非常感兴趣,并希望与不了解我们国家命运和国防潜力的人们分享他的看法,关切和想法。



俄罗斯海军的最新历史


考虑最新 历史 俄罗斯海军。 俄罗斯继承了世界第二大联合舰队,仅次于美国海军。 应当指出的是,俄罗斯不仅获得了现成的舰艇,而且造船企业积压了积压的船,这帮助我们的海军在破旧的90年代得以生存。 从1991年到2000年,俄罗斯舰队收到了以下船只:2艘956 Sarych项目的驱逐舰,2项12341 Ovod项目的RTG,9项12411 Lightning项目的RTG,1项1239 Sivuch项目的RTG,6项基本扫雷器1265耶空(Yakhont),项目5蓝宝石的10750个突袭扫雷机,项目1鲁宾(12660M Albatros)的4个海洋扫雷机,项目1124M信天翁(1M Albatros)的MPK,项目11442奥兰·彼得大帝(Orlan Peter the Great)的TARKR,项目1的董事会”,11551A Antey项目的5艘核潜艇,Pike B项目的949核潜艇,6A Condor项目的971核潜艇,1RTM Pike计划的945核潜艇,1 Halibut项目的671核动力潜艇,4艘小型登陆舰 气垫船项目877 “Zubr成员”,1 BDK 12322M项目。

从统计数字可以看出,在90年代,俄罗斯海军补给得很好,尽管当然必须牢记,这些仍是苏联积压的积压工作。 当时我们舰队的新船几乎没有被放下,这反映在2000年代的造船灾难中,当时进入海军装备的舰船可以被指望。

很容易从开放源中发现,在2001年至2010年之间,俄罗斯海军得到了补充:1个TFR项目11540 Hawk,1个护卫舰项目20380项目,1个扫雷艇项目266ME Aquamarine ME,1个扫雷艇项目02668 Agat, 1架“派克B”项目971核潜艇,1架12411“闪电”项目1枚MRK,11661架“ Cheetah”项目1K的护卫舰,21630架XNUMX项目“ Buyan”的小型火炮。 可以在上面增加一些登陆艇和反破坏船,但是它们既没有战略意义也没有战术意义,可以忽略不计。

俄罗斯是在2001-2010年期间建立的吗? 大型水面和潜艇? 结果非常好! 但是对于中国海军,印度,越南。 为了印度海军的利益,塞夫马什(Sevmash)紧锣密鼓地进行着现代化巡洋舰海军上将戈尔什科夫上将的工作。 如果在此期间以商业利益建造的船只甚至将一部分转移给俄罗斯船队,这种情况尤其令人惊讶,因为这是俄罗斯市场最大的经济成功时期。 金库中有资金。


885“灰”工程核潜艇“ Severodvinsk”

不过,随着2010年代初的到来,情况开始好转。 通过了《 2020年国家武器计划》,其中海军占据了重要位置。 它不能说是舰队的革命或突破,但最终,在最近的历史中,我们开始有意义地建造海军。

program,此计划未在计划的框架内实施。 2014年实施的西方制裁以及必须从零开始在地方建立的工业和生产链的不畅也发挥了作用。 尽管如此,在2011-2020年期间,舰队却收到了:5号项目的20380艘护卫舰,2 Karakurt项目的22800个导弹护卫舰,8 Buyan-M项目的21631个导弹护卫舰,1K Gepard项目的11661艘护卫舰,2号项目的21630艘小炮舰Buyan”,3个“ Alexandrite”项目12700的扫雷舰,3Р项目的11356艘护卫舰,2项目的22160艘巡逻舰,7“ Varshavyanka”项目的636艘电潜艇,1计划的22350艘护卫舰,1“ Ash”项目的885艘核潜艇,3计划的955艘战略导弹舰Borey”,1个BDK项目11711。此外,今年我们的海军应获得:1个护卫舰22350项目,2艘护卫舰20380项目,1个护卫舰项目 20385,项目1的RTO,项目21631的5 RTO,项目22800的1艘巡逻艇,项目22160的2艘扫雷艇,项目12700“ Borey”的2 RPKSN,项目955的1 BDK,项目11711M的2艘核动力潜艇,885台柴油电潜艇项目1“ Lada”,项目677的1艘柴油电潜艇。因此,对于海军来说,636年将是非常丰硕的一年。 今年所有列出的船只都将不属于船队,但这肯定会在不久的将来发生。

我想问:2020年以后会怎样? 造船计划将如何进一步发展? 是否有像2000年代的大灾难在等待着我们?

今天正在建造的有:4号项目的22350艘护卫舰,4号项目的20380艘护卫舰,2号项目的20385护卫舰,1号项目的20386艘护卫舰,4号项目的21631枚导弹,13号项目的22800艘导弹艇,2-12418号项目的4艘巡逻舰,22160号项目的BDK 3、11711个4项目的扫雷艇,12700个5项目的RPKSN,955个6M项目的核潜艇,885个2项目的柴电潜艇,677个4项目的核动力潜艇。这将在636年及以后投入服务。

还会继续下船吗? 我想相信,尽管经济动荡和存在许多不确定因素,该国仍将为舰队的建设找到资金。

什么是现代俄罗斯舰队? 目前,俄罗斯海军的常备部队包括:26艘1-2级军舰(从巡洋舰到轻型护卫舰),40艘小型导弹舰和艇,26艘小型反潜舰,42艘扫雷舰,16艘柴油电潜艇,13艘多用途核潜艇。 不必在此处列出战略导弹航母和登陆舰,因为SSBN仅在最极端的情况下才用于海上军事冲突,而登陆舰在海上战斗中也没有关系。 此外,此处未列出维修和现代化的船舶。

是很多还是一点? 例如,土耳其海军有13艘DEPL和26艘从护卫舰到护卫舰的水面舰艇,日本海军有20艘DEPL和49艘大型水面舰艇。 当然,天真地相信所有这些船已经准备好战斗了,其中一些可能正在修理中。 但是,上述国家可以将他们的舰队集中在一个拳头中,我们的船只分散在不同的水域,在战争情况下几乎无法互相帮助。 我们孤立的舰队无法击败德国海军的波罗的海,土耳其海军的黑海或日本海军的远东。 无需谈论美国和中国的庞大机队,我们现在无法访问它们。 因此,作者绝不要求与这些国家中的任何一个进行战争,他认为,一支强大的舰队是抵抗军事冲突的可靠手段。 例如,如果我们在远东拥有一支与日本相当的舰队,那么就几乎不会提出千岛群岛成员的问题。 在与土耳其就叙利亚问题进行的谈判中,黑海一支强大的舰队将是一个具有争议性的论点。

需要明确的海军建设概念


现在让我们谈谈我们舰队的问题,必须尽快解决这些问题,以使俄罗斯海军成为保护我们国家的完整性和独立性的可靠工具。


巡逻船项目22160

1.我们需要一个明确的海军建设概念。 我们需要回答以下问题:我们需要哪个舰队,我们可以建立哪个舰队,最强大的海军集团应位于该国的哪些地区以及有足够的沿海部队。

作者为什么问这样的问题? 确实,国防部中可能有人负责此类任务。 我想相信这样的人确实在那里,但是作者也有担忧。 它们与两艘船的建造有关:用于黑海舰队的项目22160的巡逻船和用于北方舰队的项目23550“北极”的巡逻冰船。

如果项目22160的船上至少有一些武器,它们将是很好的护卫舰。 实际上,这些几乎是没有武装的船。 他们讨论了用口径RK或X-35 Uran导弹在其上放置容器的可能性,但舰队中没有这样的容器(根据开放源数据)。 而且,即使出现这种集装箱,这些船仍然没有防空系统和防空系统,仍然是平庸的“战斗机”。 与23550项目的舰船故事相同,唯一的不同是“口径”将在那里,但这实际上是其武器清单的结尾-尽管其排水量约为9000吨,这是驱逐舰的排水量! 当1-2级军舰严重短缺时,为什么北方舰队需要这种舰船? 因此,对于海军而言,正在建造8(!)艘船,使用前景不明。

2.新船推进系统的问题。 目前,我们无法建造比护卫舰还要大的船,因为它们根本没有发动机。 据媒体报道,中国的发动机用于21631号项目的RTO,俄罗斯的发动机用于22800号项目的RTO,但是圣彼得堡Zvezda无法应付订单的及时执行,因此推迟了向22800舰队交付工程船的时间。 雷宾斯克土星解决了护卫舰发动机的问题,这是成功的,但是只有当22350项目的护卫舰最终获得俄罗斯发动机时,才有可能谈论解决问题。

3.鱼雷装备口径533毫米。 我们的潜艇配备了USET-80鱼雷,该鱼雷于1980年被采用。 即使这样,它的特性也没有引起人们的想象。 USET-80的射程为18公里,美国Mark-48鱼雷的射程超过50公里。 而且,根据媒体报道,USET-80无法在波罗的海操作,因为当与海水相互作用时,电池中的电能开始产生,并且在波罗的海,水中的盐分浓度不足。 这是否成立尚不得而知,但在高炉上,我们只有一艘潜水艇,这是很有意义的。

这并不是说我们的军事问题看不到。 2015年,UGST“物理学家”被海军采用,航程为50 km。 根据2018年的数据,鱼雷进入所有舰队的服役量至少为20件。 每艘具备战斗能力的潜艇只需一个! 我希望“物理学家”鱼雷继续服役,现在它们已经明显增加了。 与此同时,海军将在2023年前购买73枚1毫米口径的UET-533鱼雷,射程为25公里,这当然很小,但是与18公里的USET-80相比,无疑是有进展的。 此外,949A和971B项目的核潜艇似乎仍然具有65-76A项目“ Kit”的鱼雷,其口径为650 mm,射程约为100 km。

4.需要更新反潜艇 航空。 俄罗斯海军航空局拥有15架IL-38反潜机和7架现代化的IL-38N和12架Tu-142MK / M3。 作为比较:日本海军航空拥有78架P-3猎户座反潜飞机和13架川崎P-1飞机。 赞成日本的比率超过1:3。

解决问题


确定问题清单后,考虑可能的解决方案似乎是正确的。 主要任务是在海上击败潜在的对手。 我们不会考虑俄罗斯联邦-北约或俄罗斯联邦-美国或俄罗斯联邦-中华人民共和国之间可能发生的冲突,因为在这里我们只能依靠战略核力量。 我们将从与土耳其或日本这样与我们有困难关系的国家发生局部冲突的前提出发。

1.在新的“ 2018-2027年国家武器计划”中,造船计划应继续进行到与以前的州计划相当的程度。 重点应放在已经由行业成功掌握的项目上:项目20380,MRK 22800,柴油电潜艇636,核潜艇885M的护卫舰; 如果成功解决了发动机问题,那么22350号项目的护卫舰也将是合理的,开发新型小型反潜舰似乎是合理的。

2.显然,在未来十年中,我们将无法弥补大型水面舰船的短缺,因此我们可以考虑扩大与中国的军事合作,并可能在中国购买护卫舰。 据媒体报道,顺便说一下,中国准备向我们出售军舰。 当然,这是一个不受欢迎的决定,但它将对海军的作战补给做出贡献。

3.有必要开发一种新型的反潜飞机并迅速批量生产。 也许这可以是在新的元素基础上恢复IL-38的生产。

4.解决“鱼雷问题”的方法是迅速大量加入UGST“物理学家”舰队。

5.复兴海军导弹飞机。 这不仅适用于装有X-22导弹的Tu-3M22轰炸机,而且适用于Su-30 SM战斗机和Su-34战斗轰炸机。 根据公开数据,Su-30 SM和Su-34可以使用反舰导弹X-35“天王星”,射程可达260公里。 此外,有理由将Su-30 SM和Su-34反舰导弹P-800 Onyx集成到武器系统中,这是我们今天最好的反舰导弹,射程可达600公里。 还需要对X-22导弹进行Tu-3 M32的早期装备,这似乎已经通过了测试。 应考虑武装涂160型导弹航母的反舰导弹。 另外,应该说是与MiG-31K一起使用的匕首高超音速导弹。 在这种情况下,您应该考虑将航空立足于可能的作战领域。 这主要涉及远东,那里的距离特别大,基础设施不发达。 在这里,有必要建立新的机场并重建数百架可供接受的战斗机。


带有X-22导弹的Tu 3M22

6.继续部署带有“天王星”和“ On玛瑙”导弹的DBK“球”和“堡垒”。 这些导弹可用于打击地面目标,因此购买这些导弹不仅可以提高沿海部队的战斗力,而且可以提高地面部队的战斗力。


DBK与P-800 y玛瑙导弹的“堡垒”

7.以中国为例,可以考虑研制弹道反舰导弹。 众所周知,在苏联也有类似的发展。 如果由于俄罗斯根据《 INF条约》承担的义务,以前不可能开发这种导弹,那么现在我们就不受束缚了。 可以将类似的导弹用于地面目标,但这绝不是多余的。

综合


总结本文提出的问题,应该说,我们的海军还没有为今天海上的严重对抗做好准备。

1-2级水面舰艇严重短缺,我们的潜艇没有现代鱼雷武器,因此非常脆弱,我们的反潜航空正在减少,需要尽快补充。

与主要海军力量发生冲突时,我们的舰队有两种方式:在公海英勇牺牲或以航空和DBK为幌子在其基地附近保卫。

在接下来的十年中,我们海军的主要舰艇将是885M Yasen型核潜艇,636型Varshavyanka导弹型核潜艇,22800 Karakurt RTO项目,Alexandrits 12700扫雷舰项目,也许是22350护卫舰。继续,它仍然很少,尤其是考虑到所有这些都将“分散”在四个舰队中。

也有“增长点”,即不对称应对的机会。 这是使用装备有X-35,玛瑙,X-22和X-32导弹(匕首高超音速导弹)的海军导弹飞机对付潜在敌人的船只; DBK“球”和“堡垒”的广泛使用; 弹道反舰导弹的可能发展。

如果新的国家军备计划将优先考虑海军和MRA,那么只要实施该计划,到2030年代,俄罗斯将具备海军,沿海部队和MRA能够击退我们海岸附近海上的严重敌人的能力。 但这需要政治意愿,解决问题的决心,准备采取甚至不受欢迎的措施,例如增加军费。

解决保护国家免受海洋威胁的问题是必要和紧迫的,因为海洋是俄罗斯的第一道防线,我们的俄罗斯土地就更远了。
85 评论
信息
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  1. +11
    9 April 2020 09:42
    据媒体报道,顺便说一下,中国准备向我们出售军舰。 当然,这是一个不受欢迎的决定,但这将对海军的作战补给做出贡献。
    读这篇文章固然可耻,但这确实是一条出路! 而且要以此为起点,而不是购买带有死去的美国总统肖像的绿色糖果包装纸!
    1. +10
      9 April 2020 10:11
      读这篇文章固然可耻,但这确实是一条出路! 而且要以此为起点,而不是购买带有死去的美国总统肖像的绿色糖果包装纸!

      最好是为军工联合体购买设备和成品,而不要只喂潜在的对手。 和糖果包装机投资于人员的培训和再培训。
      1. +6
        9 April 2020 11:23
        引用:Mitroha
        最好为国防工业购买设备和成品
        因此当然更好,但这是几年。
        1. +9
          9 April 2020 12:33
          因此,我们考虑使用乌克兰的发动机。 他们比中国人离我们更近。 因此,更好的是
          1. +2
            9 April 2020 12:57
            引用:Mitroha
            因此,我们考虑使用乌克兰的发动机。 他们比中国人离我们更近。 因此,更好的是

            还有东方的太空港...
            许多正在构建的东西,后来的UD都感到很兴奋。 所以不要弄清楚什么更便宜!
            他们的生产能力,就业机会更有希望!
            但是,尽管如此,如果我们是汽油公司,并且时不时需要一支机队,那么中国仍然存在。
            现在是时候解决这个问题了!
      2. +2
        9 April 2020 16:35
        谁将出售它们? 即使在叶利钦时代,莫斯科也限制了向中国转让军事技术,每个人都为军事学院感到自豪。 中国似乎也限制了设备和技术向俄罗斯的转让。 此外,美国和欧盟的许可权中有很大一部分,而且西方对俄罗斯的制裁尚未取消。 就像克里米亚的涡轮机一样。 中国公司不希望受到美国的制裁。 这不能怪,因为 甚至Sberbank也无法在克里米亚使用。
        此外,您需要对设备进行操作。 但是也许唯一合格的农民工是朝鲜人,他们在造船厂担任焊工。 但是,他们自己并不想辛苦且低薪的工作,例如,工人在SRZ获得40至80万,中层管理人员获得200至500万。
    2. +14
      9 April 2020 10:27
      “但这确实是一条出路!” -这不是出路。 军舰是一种武器系统,如果从中国购买了一艘船,我们将被迫购买具有一切后果的中国武器。 只买船体并塞满武器是行不通的,但是这样做很糟糕,因为造船是造船商和武装人员的复杂解决方案。 船上的所有空间均经过预先设计,可用于预定义的武器系统,各种电缆,天线管理,l / s定位,为生存而战的国家原则等。
      作为一种解决方法,您可以根据您的文件订购建造船只,但这意味着让山羊进入花园,这绝不是不可能的。
      1. +2
        9 April 2020 11:30
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        军舰是一种武器系统,如果从中国购买了一艘船,我们将被迫购买具有一切后果的中国武器。
        如果没有时间,没有足够的力量,那么甚至购买成品武器也比买糖果包装纸更好。
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        仅购买船体并塞满武器是行不通的,或者行得通,但这是非常糟糕的,因为造船对于造船厂和武装人员来说是一个复杂的解决方案。
        在这里可以使用臭名昭著的模块化! 中国人已经装有UVP,难道我们不打算取代他们的UVP吗? 当然,经过文件处理。 ))好吧,我认为这不是直接的问题! 与电子产品相同,最终您可以购买带有发电厂的盒子,并自己购买附加组件。
        1. +2
          9 April 2020 18:22
          “这甚至是购买现成的武器”-这不仅仅是回购,而是数十年来维修,操作和购买弹药的束缚。 这是一个与现有系统不匹配的武器系统。 这是一大麻烦。
          “最后,您可以购买带有发电厂的盒子,并添加自己的附件”-我怀疑您只是不了解问题的实质。
          1. +1
            9 April 2020 18:42
            Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
            我怀疑您根本不了解问题的实质。
            但是,也许让我提醒您,在船舶大修期间,经常进行重整和重新装备,并从根本上改变了船舶。 我可能是错的,但要在准备好座位的机舱和车厢间电缆管道的交界处装上设备和武器,要比在大修时拆除并重新安装要容易得多。 上层建筑是上层建筑,因此可以在其上构建,重建和完成。 )))特别是当您需要安装自己的雷达等时。
            1. 0
              9 April 2020 19:14
              当然,您可以在侧面``准备好座位''的情况下订购船体,但是现代国内造船业的问题不是建造船体,这只是一个相对容易的任务,问题在于船体的``填充物'',但无法订购。
    3. +1
      9 April 2020 22:16
      是的,我们不需要中国船只,即使在将来,我们也将完全失去建造自己的机会。 造船厂将生锈,人员将离开,KB造船的黄金资金将离开,仅此而已...
      我们需要设计和建造自己! 靠你自己! 我们拥有一切:造船厂,金钱,人。
      一个没有,没有欲望,就是创造大国大舰队的欲望。
      1. +1
        10 April 2020 03:00
        引用:Doccor18
        是的,我们不需要中国船只,即使在将来,我们也将完全失去建设自己的机会
        在没有邮票的情况下...在苏联,并非所有的船只都是在自己的造船厂建造的,但是,出于另一个原因,我通常也同意您的看法,但即使是聪明而认真的人,急需贷款。 通常,在武器方面,需求迫切而迫切!
        1. 0
          10 April 2020 09:17
          在苏联,他们订购了芬兰的海上拖船,远洋拖轮,GDR和波兰的BDK,KFOR以及其他辅助船。 完全是由于缺少泊位。 国外的驱逐舰和大型驱逐舰甚至没有购买的想法。
      2. +1
        11 April 2020 02:47
        引用:Doccor18
        我们需要设计和建造自己! 靠你自己!
        也许是的,但是作者并没有白白注意到-
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        俄罗斯是在2001-2010年期间建立的吗? 大型水面和潜艇?
        眨眨眼睛 甚至声称-
        引用:Doccor18
        结果非常好! 但是对于中国海军,印度,越南。 为了印度海军的利益,塞夫马什(Sevmash)紧锣密鼓地进行着现代化飞机巡洋舰戈尔什科夫海军上将的工作。
        海军的用途是什么(?) 请求 也许保持能力。 吸引货币。 保留合格的员工。 在造船业中保持合作链。 追索权 而且...没有解决? 没有 然后已经-
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        2014年实施的西方制裁也发挥了作用。 产业和生产链不可用, 必须从头开始建造。
        扎绳 请求 例如,您说-
        引用:Doccor18
        我们拥有一切:造船厂,金钱,人。
        眨眨眼睛 扎绳 但是电厂的问题还没有解决?! 什么 海上燃气涡轮发动机制造的中心以及为它们创建变速箱不需要任何人吗?! 追索权 那么创建涡轮的速度(在雷宾斯克只有两种)适合所有人吗? 以及在“减星器”上创建变速箱的速度? 傻瓜 即使是最先进的pr。22350,GEM的组装速度也可以吗? 没有 请求
        与有前途的16SD-500几乎相同? 不,好吗?
  2. +6
    9 April 2020 09:45
    您可以这样写:“是的,我们甚至会用一艘拥有50年历史的船轰炸所有人!总的来说,最好不要考虑它,而且船队是如此昂贵。最好是在我们的一生中出售石油和天然气。毕竟似乎有力量,我们是在卖船供出口,所以如果发生什么事情,我们将动员是的,反正没有人会攻击我们,我们拥有核武器。
  3. -6
    9 April 2020 09:52
    现在,所有的希望都在于保护导弹和飞机上的海岸,并在发生严重冲突的情况下,让巡洋舰“瓦良格”号的英勇精神接follow而至,与此同时,学习献给它的歌曲以提高士气是一件好事。
  4. +11
    9 April 2020 10:07
    !多年来一直在等待核潜艇维修的库尔斯克“库兹涅佐夫”号在造船厂发生紧急情况,所有出口(甚至是“拉达”号)都必须进行拖船作业。
    当存在维护问题时,该问题是多余的。
    1. +2
      9 April 2020 13:02
      他们提出了一个严肃的话题! hi
  5. -1
    9 April 2020 10:09
    总结本文提出的问题,应该说,我们的海军还没有为今天海上的严重对抗做好准备。

    作者认为,该舰队将独自捍卫祖国,即VKS-也将独自捍卫祖国。 好吧,军队通常不知道会做什么。
    自我隔离受到影响吗?
    该材料的作者不是海军事务专家,但对此非常感兴趣,并希望与不了解我们国家命运和国防潜力的人们分享他的看法,关切和想法。
    1. +6
      9 April 2020 11:40
      Quote:业余
      作者认为,该舰队将独自捍卫祖国,即VKS-也将独自捍卫祖国。 好吧,军队通常不知道会做什么。
      视频会议的作者肯定提到
      在与主要海军力量发生冲突的情况下,我们的舰队有两种途径:英勇地在公海死亡或在附近防御 他们的基地被航空掩护 和DBK
      。 几乎没有航空机队,这就是VKS。 好吧,军队会提供最大的帮助。 笑
    2. -4
      9 April 2020 15:24
      是的,在最初的几分钟甚至几小时内,舰队将自行运行,如果运气不佳(并且如果攻击得不到解决,则会发生这种情况,否则它们将无法解决),然后通常由其自己承担
  6. +1
    9 April 2020 10:24
    我看,来自车里雅宾斯克的Andrei找到了追随者。

    现在让我们来谈谈我们舰队需要尽快解决的问题,以便俄罗斯海军成为可靠的工具


    空的第一个措施是停止对自己和他人撒谎,大声而清楚地告诉舰队正在发生什么以及我们(俄罗斯国家)想取代它的位置。 如果被告知明显无稽之谈(“暴风雨”航空母舰等),请驱逐叙述者并找到合适的叙述者。

    显然,没有人会这样做。

    在2030年之前采用机队发展计划。 进行分类。 在2025年,换一个新的。 进行分类。
    1. +1
      9 April 2020 15:42
      Quote:八达通
      秘密

      所以他们不知道会失败吗? 欺负 美国不秘密...
      1. 0
        9 April 2020 18:05
        Quote:ser56
        所以他们不知道会失败吗?

        当然。 因此,即使问到“我们在哪里”,“我们应该实现什么”和“我们现在在哪里”这些问题也是不可能的。
    2. +2
      9 April 2020 22:22
      25艘小型但非常“严肃”的导弹飞船-超级大型护卫舰有什么秘密?
      没有适当的策略,也没有提前15-20年的适当造船计划。
      空无一物。 似乎并非如此。
      非常遗憾。
  7. 0
    9 April 2020 10:24
    ...用于带上数百架战斗机。

    我现在正在“人民的记忆”站点上阅读有关1066年281月至1942月的敌对行动14 SP 11 SD的事件,在那期间我的祖父去世了。 因此,在三月攻势开始之前的“主动刺刀”军团中,有1-700人和8挺重型机枪(位于前线)。 然后他们补给了多达12人,并在三天内将他们放倒,在47月XNUMX日至XNUMX日发病后,仍有XNUMX名战斗机...
    沃罗涅日的德米特里,你在说什么?
    1. 0
      9 April 2020 12:56
      你好! 首先,我指的是Su 30和Su 34,我们总共有2多个
      1. +1
        9 April 2020 18:10
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        你好! 首先,我指的是Su 30和Su 34,我们总共有2多个

        晚上好! 我有一个相同的想法,即该国,特别是远东地区的当前局势与42年非常相似。 这是仅在韩国和日本对付260 F-15和160 F-16的“整个团的简易机枪”。 根本没有舰队。 我向海军军官宣布这一点。 这种情况使得不久将需要新的Ermak来“征服”西伯利亚。 一切都已被摧毁,我的意思是军事和军事工业基础设施。 我们尚未被征服,不是因为我们拥有核武器,而是因为我们正在为美国资本家争取一碗汤,而维护当地的“头目”要比维护占领政权便宜得多。
        1. -1
          9 April 2020 19:36
          Quote:pmkemcity
          我们尚未被征服,不是因为我们拥有核武器,而是因为我们正在为美国资本家争取一碗汤,而且维护当地的“头目”要比维护占领政权便宜得多。

          当然,您肯定知道普京将永远不会使用核武器。 就个人而言,您知道。
        2. +2
          9 April 2020 20:44
          Quote:pmkemcity
          根本没有舰队。 我向你宣告这是海军军官。
          保罗,振作起来! 我们经历了破败的90年代。 生存下来。 此外,现代化之后,纳希莫夫将被派往太平洋舰队。 同样的命运等待着乌斯季诺夫。 是的,我们将以955 DiPL的价格向您发送一对25M。 阿穆尔河畔阿姆苏姆斯克的小事已经开始铆钉。 航空似乎也被抛了。。。没什么,我能应付。
      2. Quote:沃罗涅日的德米特里
        首先,我指的是Su 30和Su 34,我们总共有2多个

        是的 直到现在,没有人会让他们全都参与海军任务。 在所有海军航空中-几十枚Su-30和MiG-29KR
        1. +1
          9 April 2020 21:03
          这是对的。 当然,航空航天航空还有许多其他任务。 是的,并且配备了2辆反舰导弹的战斗车辆,对于现代俄罗斯来说,这任务太重了。 甚至X-35更不用说玛瑙,匕首或锆石了。 另一方面,如果航空航天部队发生严重冲突,则不支持舰队和海军航空兵,这将使船只和人员丧命,致使他们丧命。
  8. +1
    9 April 2020 10:39
    在与土耳其进行的假想战争中,我们和他们的两个舰队最有可能坐在他们的基地而不伸出鼻子。 原因? 世界杯是被导弹击穿的,因此,如果它们从沿海防空系统的掩护下爬出,它们将立即被所有人抛掷,这是可能的。 从这个意义上讲,克里米亚是在其上放置DBK的理想平台。
    1. -1
      9 April 2020 12:36
      Quote:Dart2027
      从沿海防空掩护下,他们将立即被所有可能的人抛出。

      他们有沿海防空系统吗? 恕我直言,除了旧的垃圾和MANPADS,他们一无所有。
      1. +2
        9 April 2020 16:55
        Quote:Winnie76
        他们有沿海防空系统吗? 恕我直言,除了旧的垃圾和MANPADS,他们一无所有。

        最近我们向谁交付了S-400? 眨眼
      2. +1
        9 April 2020 19:35
        Quote:Winnie76
        他们有沿海防空系统吗?

        有一种。 您可以单独谈论质量。
  9. -3
    9 April 2020 10:47
    也许在里海。 顺便说一句,在沿海反舰船群的情况下,为什么还需要Tu-22Mxx形式的航空部件? 该大型强子对撞机是由苏联和内政部创建的。 这些车辆中,数量有限的车辆可以在近乎大陆的地形上对一个只有军事防空系统的弱小敌人执行“长臂”的功能。
    1. +4
      9 April 2020 11:19
      Quote:iouris
      航空部件为Tu-22Mhh形式

      而且我们有这样的……仍然“左”吗?
      Quote:iouris
      这些车辆中,数量有限的车辆可以在近乎大陆的地形上对一个只有军事防空系统的弱小敌人执行“长臂”的功能。

      这里的“对话”是关于海上战场,而不是陆地 士兵
      仅在苏联空军时期,才可以在机载军用飞机上进行所有操作 士兵
      1. -2
        9 April 2020 11:22
        仔细观察所讨论的文本和图片,尤其是图22。 “带有X-3导弹的Tu 22MXNUMX”。
        1. +4
          9 April 2020 12:16
          Quote:iouris
          仔细观察所讨论的文本和图片,尤其是图22。 “带有X-3导弹的Tu 22MXNUMX”。

          然后看什么?..要获得“艳丽”的照片? 而且,其中有2部……好吧,不是在船上的……仅当在潜在敌人领土上的海军基地上……但是不幸的是,Tu-22M3……好吧,没有办法…… 。“不能” 眨眼
          1. 0
            9 April 2020 12:47
            那对我有什么要求?
            1. +2
              9 April 2020 14:27
              Quote:iouris
              那对我有什么要求?

              给你? 扎绳 .. 绝对没有 饮料
  10. +3
    9 April 2020 10:59
    在今年年底,很明显我们已经准备好...
  11. AAK
    +9
    9 April 2020 11:08
    随时待命的舰队的存在是正常发展的经济金字塔的顶端,没有经济-没有军队和舰队,此外,舰队没有可理解的学说...
    1. -1
      9 April 2020 11:17
      这不仅与经济有关,还与缺乏正常的海洋通道有关。 彼得一世只刺穿了“铁幕”,所以我们,他的后代们成功地向后退了一步。 现在的奥尔登堡王朝在哪里? 在英国,和“狗屎”。
  12. +4
    9 April 2020 11:09
    首先,我们需要持续的工作来创建一个新的消除不完整的模型,因为大量的资金和时间花在许多未完成的工作上并被愚蠢的船所利用,但是舰队却从未收到过战斗部队的机会。
  13. +5
    9 April 2020 11:11
    什么船队,您在说什么,以及罗滕伯格·维克塞尔伯格·波塔宁(Rotenberg Vekselberg Potanin)等等(我不会列出这些受尊敬的政府人员和朋友的全部清单),他们还需要以巡洋舰的价格购买新游艇,在温暖而异国风情的地方等着岛屿。
  14. +6
    9 April 2020 11:27
    在新的“ 2018-2027年国家武器计划”中,造船计划应以与以前的国家计划相当的数量继续进行。 重点应放在行业已经成功掌握的项目上:项目20380,MRK 22800,柴油电潜艇636,核潜艇885M的护卫舰; 如果成功解决了发动机问题,那么22350号项目的护卫舰也将是合理的,开发新型小型反潜舰似乎是合理的。

    如果新的国家武器计划将优先考虑海军和MRA,那么只要该计划得以实施,到2030年代,俄罗斯将拥有海军,沿海部队和MRA能够击退我们海岸附近海上严重敌人的能力。 但这需要政治意愿,解决问题的决心,准备采取甚至不受欢迎的措施,例如增加军费。

    重点是什么? 20万亿卢布分配给了上一个裁军计划,按旧汇率计算,很有可能获得近一万亿美元。 那么车队在哪里? 我们从这笔钱中得到了什么?

    主要问题可能不是缺乏“清晰的概念”和“政治意愿”,而是缺乏对分配资金支出的平庸控制? 这是将钱分配给海军的悖论,每年数十亿美元被花费在众多国防承包商中,而海军却没有。

    如果可以提供财务报告,您是否可以研究并尝试弄清楚钱的去向? 有必要无情地计算和粉碎这些mag! 你能忍受多少?
    1. +3
      9 April 2020 17:02
      Quote:康纳·麦克劳德
      如果可以提供财务报告,您是否可以研究并尝试弄清楚钱的去向?

      好吧,它将为海军提供他订购了一定数量的巡逻舰和破冰船的信息。 钱花光了,轮船实际上是建造的……但是舰队没有战斗力。 因为舰队由于缺乏清晰的概念,仅在总司令的指导下,出于某种原因被命令 徒手槽 在FSK的PSKR项目下提供,甚至精简版也可以提供。 而且我根本没有订购模块。
    2. Quote:康纳·麦克劳德
      20万亿卢布分配给了上一个再装备计划,而且很可能还会增加

      更多。 超过一半。
      一般而言,最高估计值是截至2017年(含),最大为8,4万亿美元。 擦。
      Quote:康纳·麦克劳德
      主要问题可能不是缺乏“清晰的概念”和“政治意愿”,而是缺乏对分配资金支出的平庸控制?

      长期以来,那里有很多控制权
      Quote:康纳·麦克劳德
      如果可以提供财务报告,您是否可以研究并尝试弄清楚钱的去向?

      谁在阻止? USC,获得第二个100%的联邦财产。 而且其所有交易对手的费用都通过与军事代表协调进行。 您还需要其他哪些报告?
  15. 0
    9 April 2020 11:36
    对于不对称的答案
    然后水下无人驾驶。 敷设地雷的可能性很好,因为即使只有威胁也可以迫使敌人花费时间和资源来侦查地雷情况,采取“预防性”蚀刻措施,转移力量以及保卫和搜寻这些无人机的手段。 好吧,至少在纸上 欺负
  16. -9
    9 April 2020 11:39
    在无花果上,我们在海上保卫自己-我们的业务是在战略导弹部队(对等,对立,归属)的帮助下从太空进攻 am
  17. +4
    9 April 2020 11:42
    引用:Vladimir_2U
    而且要以此为起点,而不是购买带有死去的美国总统肖像的绿色糖果包装纸!

    如果不使用“绿色糖果包装纸”,中国人应该支付什么呢? 他们不需要俄罗斯的糖果包装纸,但始终欢迎绿色糖果包装纸。
  18. +2
    9 April 2020 11:53
    在中国的造船厂订购至少052D系列驱逐舰的想法,作为带有URO设备的半成品,在俄罗斯已经不是那么容易犯错了。 中国目前是一个盟友。 重要的是不要错过时间,我们的造船厂将无法比现在更多地建造NK。 中国人通常在2005年向俄罗斯联邦订购EM 956项目,其中4艘装有中国导弹。 这样的顺序没有什么空洞的。
    1. +5
      9 April 2020 13:42
      Quote:xomaNN
      中国-盟友

      大国没有盟友。 记住这一点。
      1. 0
        9 April 2020 17:41
        关于俄罗斯联邦还是关于中国?
    2. +1
      9 April 2020 16:38
      Quote:xomaNN
      在中国的造船厂订购至少052D系列驱逐舰的想法,作为带有URO设备的半成品,在俄罗斯已经不是那么容易犯错了。 中国目前是一个盟友。 重要的是不要错过时间,我们的造船厂将无法比现在更多地建造NK。 中国人通常在2005年向俄罗斯联邦订购EM 956项目,其中4艘装有中国导弹。 这样的顺序没有什么空洞的。

      如果考虑到这一点,可以立即建造10艘052D型驱逐舰,那么一般来说...建造时间平均为4年,自2012年(主要的)以来,舰队中已有15到22艘系列中的25艘。
  19. +6
    9 April 2020 12:16
    这次,该国根本没有PLO。 其次,俄罗斯曾经在西方被称为拥有地雷和反雷战争艺术的国家,但现在从“绝对”这个词来看,却没有任何东西(地雷和反雷战争的艺术)..仅此而已并且有一个保护该国海洋边界和仅塞入各种“套间”的“口径”的基础,而S-300-400-500无法提供这种保护。
    1. 0
      9 April 2020 12:27
      在各地区对特种部队,战术和工作的所有希望都是可能的。 潜水艇没有升起)))
      偷猎者的鱼被电棒捕获,但是如果放电功率更大,潜水艇能承受吗?
      1. +1
        9 April 2020 13:14
        没有 笑 这是没有道理的,现代的船都是橡胶的,你不能用电流带走它们!
  20. +1
    9 April 2020 12:25
    以及关于hp的准备 与西方相反,我们培训了广泛的专家)
  21. +1
    9 April 2020 12:30
    该材料的作者不是海军问题专家,但是对此非常感兴趣,并希望分享他的见解,关切和想法。
    最近,这是该网站上大多数作者的直接创作座右铭–写出他们“不是专家”的内容。
    由于某种奇怪的模式,作者不希望在他是专家的学科中“分享他的观察,关注,想法”。 还是没有?
    1. +1
      9 April 2020 13:00
      Plyusanu。 确实,有一种感觉,总参谋部已经进行了总体“优化”。 最优化的人群涌入了VO。
    2. +3
      9 April 2020 13:17
      Quote:Undecim
      最近,这是该网站上大多数作者的直接创作座右铭–写出他们“不是专家”的内容。
      好吧,有些作者根本不在主题中“ flog”,但是张贴了带有图片的翻译文章,却一无所获。 在这里,由于缺乏某些“专家学院”的文凭,一个人不是“专家”,而是“傻瓜”。
  22. -7
    9 April 2020 14:47
    只要有空军和导弹,距离海岸500-1000公里的地方就处于控制之下。 接下来,是一个大问题。
  23. 0
    9 April 2020 15:50
    美好的祝愿... 请求
  24. +2
    9 April 2020 18:05
    今天讨论这个问题是没有用的。
    在我不开明的意见。 温和地说,它是空的。
    我不是战略家,但出于某种原因,我意识到了这一点。
    首先,所谓的抗发烧斗争将结束。 然后,我们将被告知该国损失了多少钱。
    然后他们将报告这笔钱已用完。 据推测,口罩不见了。 哪里都找不到。 和.....
    到底是什么船?!
    如果我们至少将一架A40交给您,那将是一个假期!
    老实说,这就是我如何看待自己的前景。
    上帝帮助我们,以免发生这种情况(实际上,我是一个真正的悲观主义者)。
    因此,有时(安静地,我开始修理/完成)。 就像过去的美好时光。
  25. -6
    9 April 2020 20:19
    好吧,这是胡说。 由于某种原因,作者将俄罗斯舰队分为几部分。 俄罗斯舰队习惯于在一个特定的方向上快速组装,然后一个地方会有多少个三角旗? 很多,我们的机队是世界上十大最强大的机队之一,这并非没有代价。
    1. +2
      10 April 2020 11:47
      Quote:Tomic3
      俄罗斯舰队习惯于在特定方向上快速组装。

      嗯...罗兹德斯特文斯基海军上将就是一个例子。 微笑
      一个简单的问题-如果有的话,我们将如何加强太平洋舰队? 通过NSR? 阿里,我们可以环游整个欧亚大陆吗? 无论如何,这种连接的中队速度将等于最慢的船只和支援船的经济速度,减去几节。
  26. 0
    9 April 2020 20:25
    "我们需要一个明确的海军发展概念。 我们需要回答以下问题:我们需要什么样的舰队,我们可以建立什么样的舰队,应该在哪个地区建立最强大的海军集团以及在哪里有足够的沿海部队。“-同样重要的问题是:“俄罗斯可以维持哪种机队?”一切都表明,俄罗斯联邦和国防部的领导将遵循“不对称”反应的道路,并根据“基础科学发展的新的高度科学技术”制造最新武器。此外,没有特别的理由来拉动和“拉动”所有舰队和舰队。授予北方舰队,包括创建战斗破冰船,其次是TF,其编组足以冷却日中两国的火焰;第三次是黑海舰队,其地方任务是支持“叙利亚快车”,与苏联时代的中队类似,在战斗训练方面,第一名将是“海军训练”,即长途航行,主要目的是展示国旗。从战略上讲,水面舰艇逐渐失去领先优势他们的角色,首先是大型船只,再加上这些集团,已成为战略武器易于到达的第一打击目标。 瞬态变化(一个巨大的问题!)的全球冲突完全排除了舰队的传统战斗。 对于局部战争并防止它们,计划是什么和计划要绰绰有余。 “大炮或黄油”的原则尚未被取消,乡亲们应该清楚地理解这一点,他们热切地主张“大舰队”-结果他们可能最终会没有“油”,并且像以前的尝试一样,重新建造的东西要么因不必要而腐烂,要么被抛弃。没有什么在错误的手中。
    1. +1
      10 April 2020 00:29
      您在问很好的问题。 眨眼 我也认为俄罗斯不应尝试与美国或中国在海上竞争。 现在对我们来说这绝对是不可能的。 同样,也许正确的是,不要“分散”海军力量到几个舰队上,而是最终选择一个方向并将主要力量集中在此。 最好在某个地方拥有一支强大的舰队,而不是让几个弱小的舰队实际上彼此隔离。 但是实际上,这将很难做到,因为要朝着选定的方向创建必要的基础设施,转移大量人员,改变国防部高级军事官员的思维方式,将花费大量的工作。
      ,
      1. 0
        11 April 2020 02:53
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        ……也许不是将海军“散布”到多个舰队中,而是最终选择一个方向是正确的……
        我不知道(!)您怎么能想象这个? 扎绳 取消地理? 眨眨眼睛 请求
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        最好在某个地方拥有一支强大的舰队,而不是让几个弱小的舰队实际上彼此隔离。
        什么 还是禁止它? LOL 伤心
  27. +1
    9 April 2020 20:27
    麻烦的是,即使是那些建于90年代的建筑也没有得到保存。
    恢复IL-38的生产是没有意义的。 基于Tu-204的反潜艇的开发更便宜,更明智。 它虽然很小,但却是串联的,Il-18 / Il-38上的设备在什么地方和什么情况下是未知的。
    我认为,基于Su-34的MRA的复兴不仅仅是一个现实选择。
    关于第一舰的建造,我认为:很长一段时间我们不会看到这种舰,但是你也不应该惹中国。 他是一个有条件的“朋友”,仅在很短的历史时期内,不幸的是,关于他们的军事造船质量的文章很少。 但是,在航空领域他们无法重现1年代后期的苏联发动机这一事实令人震惊。
    1. +2
      10 April 2020 00:37
      我还考虑过将Tu-204用作新型反潜飞机的平台。 也许我们现在没有其他合适的“候选人”。 我写了关于绝望地在中国购买船舶的文章。 当我们的水手处于饥饿状态时,我无法从容地观察中国或日本如何“储备”最新的驱逐舰。 我仍然认为短期内如何获得“幸福”。
  28. +2
    9 April 2020 21:07
    亲爱的作者,“物理学家”已经停产,将会出现“案件”。 但是使用现代方法,海上探测手段,远程鱼雷是不合时宜的。 还有一个物理学家和盒子,它们是基于上世纪60到70年代美国人使用的原理,他们已经不是“过时的出生”,这要归功于研究院院长3rd M. Klimov的实验室助理的好奇,但您可以在一般文章中详细了解此主题”对”对您的尊重!
    1. +1
      10 April 2020 00:56
      谢谢! 从生产中撤离“物理学家”令人不安。 所以舰队还不会看到新的鱼雷。 因此,我们决定购买73架UET-1并非偶然。 我在鱼雷领域的知识不是很丰富,但是我还是敢建议“物理学家”或“案例”仍然比40年前采用的USET-80好,如果不是由于射程的原因,那么至少是由于采用了更先进的制导系统...
      1. 0
        10 April 2020 06:01
        德米特里! 再次,“抱歉”仅用于公开信息的数量。 您是否真的认为带有条纹的傻瓜拍摄并拍摄了出色的东西? 因此,有充分的理由。
        1. 评论已删除。
    2. -2
      10 April 2020 18:52
      你说得对,世明! 随着时代的变化,开发往往无法进行生产。 鱼雷武器也是如此。 重型鱼雷被用来作为打击大型目标的武器,但是现代AUG和其他“有价值的”目标具有反鱼雷,被ASW护送所包围,也就是说,即使是物理学家和Cases也几乎没有机会接近潜艇未注意到的潜艇射击距离。 ...而且,总的来说,现代海上战争以及其短暂性和破坏性在全球冲突中发生的可能性实际上为零。 流域内的任何过度活动,报警费,船舶和平台的装载……此外,还有家庭,这意味着泄漏。 毕竟,您不能将缝制物藏在麻袋中,而另一个老板会在您耳边窃窃私语,将其从乌拉尔山脉的底部移开……在互联网时代,可以保证漏水……等等。 所有这一切都是对面的触发。 任何一方都不会等待,只有Akopolipsis。 因此,俄罗斯联邦领导层选择了制造武器来预防全球冲突的道路,而其他一切都是次要的,只会负担预算。 在这种情况下,您是否需要舰队,首先是水面舰艇? 是的,这是必要的,因为如果发生全球冲突的可能性不大,那么与小挑衅者发生冲突的可能性就始终存在。 我认为,正是在这种冲突中,机队的发展才是有方向的,这是合理的。 保护他们在北极,太平洋中的利益,在非洲展示国旗,进行类似叙利亚的行动……出于这些目的,已宣布的海军建设计划已经足够。 “枪支和黄油”的余额尚未取消。 如果少用一些枪支,那么它只会引起沙发上超级爱国者围成一圈的尖叫和尖叫声,但是缺少“油”可能会导致浪潮变得越来越大。
  29. +2
    10 April 2020 00:34
    文章正确地以关于盟友的话开头:“陆军和海军”-无需划分和划分(!)
    复杂的一切
  30. -3
    10 April 2020 05:58
    Quote:沃罗涅日的德米特里
    国防部高级军事官员的观念发生了变化。

    亲爱的德米特里! 这种添加令人惊讶! 你自己说你不是专业人士。 您如何评估从未接触过的人的专业素养和“思维方式”? 您可以并且仅基于冰山一角,而不了解决策的逻辑,但是它基于您不可用的信息。 我接受您的文章风格是您对情况的个人看法的表达,但这再次只是您个人的观点。
  31. -1
    10 April 2020 07:31
    首先需要解决的问题是我们海军战略核力量的发展道路问题。
    现在,它们像重锤一样挂在我们机队的发展道路上。 放弃它们很可怕,而且没有足够的资金来按原样正确提供它们。
    这里有四个选项。
    1.发展防空导弹防御,防空和地雷行动部队,以支持现有的非核武器国家。 如有可能,应由同一支部队执行车队的其余任务。
    2.放弃NSNF。 将核威慑转移给战略导弹部队。
    3.将NSNF转移到敌ASW部队根本无法到达的地区。 如果不能像这样制造鄂霍次克海,那就去里海和拉多加。
    4.只让NSNF对中国。 然后,您可以在PLO上得分。

    在变体2-4中,将有可能开始建立舰队,以争取海上霸权。 首先,反对地区大国。 日本,土耳其,比尔夏和瑞典在这里特别危险。 这样就有可能考虑到美国和北约沿海地区的对抗。
  32. +3
    10 April 2020 16:24
    Quote:SVD68
    拒绝NSNF。 将核威慑转移给战略导弹部队。

    也许放弃航空部分,只留下航空部分? 多达70架战斗机。 在战略导弹部队上花那么多钱怎么办? 因此,通用部队无法发展。 或相反亦然。 ASYAS乘以零。 他们毫无意义。

    Quote:SVD68
    3.将NSNF转移到敌ASW部队根本无法到达的地区。 如果不能像这样制造鄂霍次克海,那就去里海和拉多加。

    是的尤其是里海。 由于伏尔加河三角洲的浅水有一天有可能“锁定”阿斯特拉罕的船队,因此将来自阿斯特拉罕的船队重新部署到卡斯皮斯克。
  33. +1
    11 April 2020 11:57
    他们以65万美元的价格写了关于梅德韦杰夫渔场的信息。 什么引擎? 不用担心。
  34. 0
    13 April 2020 11:28
    引用:很多
    他们以65万美元的价格写了关于梅德韦杰夫渔场的信息。 什么引擎? 不用担心。