军事评论

古代斯拉夫人如何占领这座城市

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第六世纪-七世纪初对拜占庭式堡垒的袭击。 作者的图纸(非重建)


前言


斯拉夫人的围困工作发展(根据 历史 资料显示,他们如何在很短的时间内掌握了相当复杂的军事技术,从完全不了解攻击防御工事的原理到围攻期间使用复杂的复杂技术。

我们强调,在本报告所述期间,攻城武器是军事技术的重中之重,并不是所有好战的人民都能使用它们,这不能说是关于斯拉夫人的。 我们可以假设这种情况是由于斯拉夫人本身已经非常熟悉木工这一事实,并且在这种背景下对机器制造的理解很快就被他们所了解。

造船业也面临同样的情况,当时斯拉夫人积极使用odnodrevki获悉建造更复杂船舶的技术可能性。 似乎将odnodrevki与扩展板板一起使用是向前迈出的一大步。 消息来源告诉我们有关希腊诸岛或意大利东海岸的消息,我们不知道斯拉夫人在哪艘船上加息,但是这些过渡并不像现代人想象的那么简单,需要很多知识。

围攻第六世纪


如果在六世纪初。 由于斯拉夫人甚至都没有想到过要占领城市,因此从本世纪中叶起,他们便与匈奴一起,然后与阿瓦尔人一起积极参加围攻,逐渐增加了对这种军事技术的了解。

578年,应阿瓦尔人的请求,“机械师和建筑商”从拜占庭抵达,他们在死亡威胁下被迫在锡尔米亚市附近的多瑙河上架起一座桥梁。 因此,阿瓦尔人的第一个机械师出现了,他们开始掌握制造攻城武器的技术。 在罗马囚犯和逃兵的领导下,卡根人积极地使用斯拉夫人的木材加工攻城武器的能力,在锡尔米亚(Sremska-Mitrovica)和辛吉登(贝尔格莱德)的攻城期间修建过境点,这是一座“墙很坚固”的城市。

我们可以假设没有军队的阿瓦尔人存在,正是斯拉夫人,臣民和盟友,他们几乎无法应付围困工作,而这是在贾斯丁尼一世皇帝一世统治下的多瑙河边界及其后方的新防御工事得以更新和建造的条件下。 至少在消息来源中,我们没有找到有关游牧的阿瓦尔人本身会通过进攻夺取这座城市的信息。

斯拉夫人,甚至在强大的阿瓦尔战士到达波杜纳维之前,在冬季547 / 548、549 / 550期间,不断增加了对拜占庭帝国边界发动袭击的频率。 他们不断掠夺乡村,没有在设防之前停下来。 凯撒利亚的普罗科皮乌斯写道:“即使是许多防御工事,他们都曾在这里和过去,而且看起来很强大,因为没有人捍卫这些防御工事,斯拉夫人成功成为姻亲。”

他们可能突然突袭或狡猾,有时甚至是饥饿,占领了边境城镇,摧毁了基础设施。

在下莫埃西亚省,斯拉夫人甚至在被掠夺的定居点乌尔米顿和阿迪纳要塞附近定居,这迫使贾斯丁尼一世皇帝加强了这些定居点:

“……由于野蛮人斯拉夫人一直在这里躲藏,并且秘密地​​伏击那些走这条路的人,他们使这些地方完全无法通行。”

考古表明,在边境地区摧毁了许多堡垒:Sasidava N.III,Histria Rom。 D-1,Ulmetum C(参见上文),Dinogetia C,Sucidava C,Novae D-0b(Shuvalov P.V.)。

在549/550年,斯拉夫人占领了罗多彼(罗多纳)省梅斯塔河(希腊内斯托斯河)上的托珀市(或托皮尔),并将其摧毁。 大量研究人员认为这是斯拉夫人战斗中的重要里程碑。

这是一个位于重要贸易路线上的富裕城镇,得益于贸易繁荣,从被杀人数(15万人)来看,它不是中世纪早期的一个小镇。 这座城市在多边受到河流的保护,在它的一侧是一座耸立在要塞城墙上的小山,没有为防御者提供足够的保护。

从凯撒利亚的普罗科皮乌斯的故事中,可以看到斯拉夫人在这段时期用来占领住区的策略。 归结为军事手段或突袭。

由于在此期间极为罕见的Toper拥有永久性的驻军,斯拉夫人首先将他引诱出城。 他们在大门前的小支队打扰了城墙的守卫者。 武装部队在没有适当情报的情况下全力出击将其赶走。 斯拉夫人开始假装飞行,迫使拜占庭人追赶他们,与此同时,突然从伏击中出来的斯拉夫战士击中了后方的罗马人,并彻底摧毁了对手。 斯拉夫人的联合部队立即袭击了Toper的城墙,在没有战士的情况下,镇民试图抵制袭击,他们投掷石块并倒入沸腾的油和焦油,但抵抗力量是短暂的。

斯拉夫人在不浪费时间的情况下,“向他们发射了箭云”,这是因为没有在墙壁上设置保护性画廊,以及一个小山占据了城市墙壁的事实,镇民从墙壁上击落了箭头,放下楼梯,他们对托珀进行了攻击,然后使他残酷大屠杀。

在584年至587年春季 研究人员P.V.说,很明显,阿瓦尔人与斯拉夫人一起“熨烫了下多瑙河的石灰”。 舒瓦洛夫,摧毁了所有的浪漫防御工事。

584年,正如以弗所书约翰(John Ephesus)所写,斯拉夫人(Slavs)将整个海拉斯(Hellas)前往塞萨洛尼基(Thessaloniki),占领了许多城市和要塞。

Thessalonica的斯拉夫围城的所有细节都在《 Hagiographic散文》(对圣徒的生活的描述)“ St。Miracles of St. 索伦斯基的《德米特里乌斯》(下称CDS),是由多位作者撰写的作品,其中第一位是塞萨洛尼基大主教约翰,他生活在第六世纪末至第七世纪初。

第一次围困的日期仍然开放:在90世纪80年代或5年代。 最后日期可与以弗所约翰描述的战役相提并论,因此一支由XNUMX名士兵组成的强大斯拉夫军队接​​近了这座城市:

“如果他们没有超过曾经用武力和勇气与他们作战的人,他们就不会突然袭击如此大的城市。”

但是随着城市的迅速失败。

但是我们认为以下584-587事件的日期需要进行重大调整,我们将尝试对其进行重构。

我们看到,在584年,斯拉夫人试图不使用任何攻城技术就从一个阵营中夺取塞萨洛尼基。

据一些研究人员称,作为阿瓦尔人的斯拉夫人很快就占领了黑海沿岸的安赫尔城,打破了城墙,这发生在585年(塞里科夫国土)。

但是在586年,所有粟米大师的浪漫史军队都将安曼·科门齐奥拉派到安基亚尔,代表在这里派驻并分配了军队,显然,上一年毫无疑问要占领这座城市,因为The悔者西奥菲洛斯与之无关。


Anchial,现代 保加利亚波摩莱

在同一年586年,卡根人击败了科门齐奥尔(Komenziol)的远征军,占领了许多城市并前往了长城,但由于莫名的恐慌而逃离了长城。 在途中,他开始对某个城市Apiria(Απειριαν)进行包围,并在其中攻占了机械师Busa。 市民们不想购买那辆将被阿瓦人杀死的公共汽车。 他们被同一颗珠子的妻子的情人所煽动。 然后,他(首先是报仇)为攻城锤Avar(κρι-)建造了一只公羊,并教他们如何建立攻城机制,使他们占领该城市和其他城市(很可能在色雷斯市),离首都不远。 所有这些都发生在586/587。

这是起点,当时阿凡(Avar)和斯拉夫人(Slavs)以专业的多学科形式出现在该剧院里,费凡(Feofan)将其固定在他的编年史中。 可能已经捕获了其他机制,但是到达我们的文档没有报告此情况。

正是在这个时候,拜占庭的盟友,即安特人,袭击了斯洛文尼亚的定居点,而不是在585年。

此后,斯洛文尼亚人开始破坏黑海沿岸的沿海地带,在这里他们向北移动,可能是向攻击他们土地的蚂蚁的方向进了Geminont省。

就在那时,他们来到了Ankhialai(保加利亚现代的Pomorie),这是一个由Justinian筑城的城市,位于海角,无法从海上进入。 斯拉夫人打破了墙并占领了它。 这是怎么发生的?

也许在公羊的帮助下,从俘虏的机械师那里学会了如何建造它,如CDS中所述:

“然后,就像已经提到的那样,它们躲在被皮革包裹着的可怕的乌龟底下,就像蛇一样,它们开始用斧头和撬棍破坏了蛋白质主义(外部加强)的基础。”

也就是说,已经在第六世纪末了。 斯拉夫人学会了闯开城墙。 对于上述提到的Ankhial市,我们再说一遍,我们不知道该公羊是二手的还是手工的,是否在围攻者身上有“乌龟”,或者它们只在盾牌和射手的掩护下用镐头和撬棍起作用。

597年,斯拉夫人(Slavs)席卷了下莫西西亚的首府-完善的马克里亚诺波尔(Markevinopol村庄,保加利亚),鲜为人知的是如何捕获它,可能是用猛扑或狡猾的方式捕获了它,就像达尔马提亚的萨隆纳(Salona)(克罗地亚的斯普利特地区)这座坚固的城市一样。 来自沙龙的拜占庭边境部队利用邻近的阿瓦尔人领土内没有人员的优势,进行了抢劫。 斯拉夫人伏击了他们,杀死了袭击者。

“把他们 武器,横幅和其他军事标志并过河,名为斯拉夫人的人来到了杂货店。 看到他们的罗马人也带着同胞部落的旗帜和武器,认为他们自己就是这样。 当命名的斯拉夫人到达灌肠时,他们允许它们通过。 经过之后,斯拉夫人立即驱逐了罗马人,并占领了前述的沙龙要塞。”

也许在22年597月XNUMX日,对塞萨洛尼卡的第二次围攻开始了,无论如何,这一事件发生在六世纪末。 约翰大主教写道,阿瓦尔人,斯拉夫人和其他野蛮人被围困在巴尔干最大的城市中,而卡根本人则迁往达尔马提亚。 这次袭击与卡贡人在饱受苦难的辛吉敦的包围期间的失败有关。

但是回到塞萨洛尼卡。 Besiegers(不熟悉该地区)占领了St. 站在塞萨洛尼卡市以外的城市前的首领袭击了她。


塞萨洛尼基墙

军队带来了预制楼梯。 战士们没有在圣堡垒上浪费时间。 监狱长意识到自己被弄错了,便把楼梯放到了城墙上,并立即开始了进攻。 第一次袭击只是由于奇迹而停止的,因为墙上只有很少的防御者,这也许是军队一小部分的自发袭击,而其他人则是围攻这座城市的小要塞并抢劫周边地区。 这个城市完全被土地包围。 试图从突袭中夺取该城市与事实是,要进行正确的围攻实际上是不可能的。 即使事实上该城市没有名堂和主要城市民兵。

这座城市的双层墙的厚度为2到4,6 m,高度为8,5到12 m,这与Poliorketiki中规定的理论设置完全吻合。

在23月24日至XNUMX日晚上,围攻者开始为袭击做准备,也许是因为大火被点燃,军队做出了牺牲,士兵们在周围大声疾呼。

第二天开始制造攻城设备:

“然后整晚和明天,当他们准备明胶,铁制“公羊”,巨大的投石器和所谓的“乌龟”时,他们听到了各方的声音,他们用干皮投石器覆盖。 然后他们改变了主意,以使这些枪支不会受到火或沸腾的焦油的伤害,将它们的皮肤换成鲜血的新鲜公牛和骆驼皮。”

从这一集中,我们可以看到斯拉夫人自信地制造了攻城机器,古代罗马人和希腊人的《波利奥基特基》中曾多次描述过。

有趣的是,生活向我们展示了塞萨洛尼卡下斯拉夫人的详细程序。

他们在24月25日准备枪支,在26月27日开始围攻:与此同时,他们试图用壁挂式车辆冲破墙壁,并从木筏上从海上进入城市。 28月XNUMX日,围攻飞行成功。 XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,斯拉夫人继续用投石器和其他武器轰炸:

“他们只在三个侧面用板子围住了四角形抛石机,这样里面的那些投石器就不会被墙壁上的箭头所伤。 但是,当其中一个人和木板一起从射箭中起火时,他们撤退了,拿走了枪支。 第二天,他们又交付了同样的投石器,如我们所说,用木板将其覆盖,并用刚剥皮的皮肤,然后将它们靠近墙壁,向山上投掷山丘,向我们开枪。”

所有这些包围表明,即使在斯拉夫人中,也有专家能够在战术上和技术上(缺乏粮食供应)建造这一时期最复杂的军事工具,但他们还没有为长期围困作好准备:

“按照命令从城市运来的许多石头掉进了野蛮投石者的狭窄顶部,杀死了里面的人。”

与往常一样,这些矛盾也可能与斯拉夫军队的“民主”结构以及缺乏指挥统一联系在一起。 还是kagan的不同部落之间的冲突:阿瓦尔人,保加利亚人,吉皮德人?..在29月XNUMX日袭击前夕,从斯拉夫难民营逃往城市的逃亡已经开始。

可以假设,在失败的情况下,许多斯拉夫人立即抛弃了阿瓦尔人,并与他们发生冲突。 最初,只有在恐怖的帮助下,阿瓦尔人才能让斯拉夫人在Panonia服从,然后在竞选期间将他们包括在抢劫的共同原因中。 这种机制在取得胜利(占领沙龙)的情况下起作用,但在丝毫军事失灵的情况下不起作用。

此后,围攻者决定紧急撤离,部分叛逃者离开该市。

在597年,正如费奥菲拉克特·西莫卡塔(Feofilakt Simokatta)所写,卡根人与“野蛮人人群”包围了达尔马提亚的邦妮市,最重要的是,在许多壁挂式枪支的帮助下,该地区占领了XNUMX个防御工事。 因此,我们清楚地看到了阿瓦尔人以及自然而然地斯拉夫人的攻城技术的不断发展,因为如果没有后者,则游牧民族掌握这种攻势是令人怀疑的。

七世纪的围攻


这个时期的斯拉夫部落生活在广阔的空间中,与不同的对手作战,但是消息来源给我们提供了充满信心地谈论他们的攻城能力逐渐提高的机会。 605年,作为伦巴第部队的一部分,作为哈根族的斯拉夫人参加了对意大利北部几个城市的围困,特别是曼托瓦在公羊的帮助下被占领。

但是托马斯·斯普利茨基(Thomas Splitsky)报告说,在615或616年,一次新的沙龙被占领,但被阿瓦的凶猛敌人克罗地亚人的安南支派夺走了。 他写道

“开始了[领导。 -V.E.]从各个方面不断用箭或飞镖轰击沙龙。 有的从悬空山脉的山坡上传来震耳欲聋的吼叫,有的从墙上的吊索上扔石头,有的则是封闭的形式,逐渐接近墙,想知道如何夯实大门。”

如果托马斯·斯普利茨基(Thomas Splitsky)的信息是真实的,那么我们可以看到蚂蚁已经在积极地使用攻城武器:沙龙无法忍受攻城并被占领。

塞萨洛尼基的新围攻发生在10世纪20到618年代,可能在XNUMX年左右。如果依靠阿瓦斯人的斯拉夫人参加了先前的进攻,那么完全自由的部落会袭击萨洛尼卡。 在东方人决定是否成为罗马帝国的时候,斯拉夫人开始殖民帝国的欧洲部分:首先他们掠夺了整个希腊的岛屿和海岸,然后在奥德诺德列夫基(odnodrevki)上接近了希腊最大的城市。 同时,从小到大的每个人都参加了这项运动。

斯拉夫部落哈特森(Katson)或科图恩(Khotun)的当选军事领袖在攻城前被占卜了,并收到了他将进城的迹象。

在三天的时间里,斯拉夫人从海岸和海上寻找城市防御的弱点,制造了攻城武器,镇民试图建立更多的防御工事。 也许,不应设想从这样一个强大而完善的城市的土地发动袭击,但这是一种分散注意力的行动,目的是攻击一个保护薄弱的港口和海岸要塞。 然后攻击开始了:

“在日出的第四天,整个野蛮人部落同时从四面八方尖叫并袭击了城墙:一些人从准备好的投石器上扔石头,另一些人将楼梯拖到墙上,试图将其捕获,还有一些人向门开火,第四个向墙壁发射了箭像雪云。”

同时,从海上开始对斯拉夫人的攻击,值得注意的是,作者写的是odnodrevki,然后是使用斯拉夫人的船只。 在这里长时间不值得猜测,很可能斯拉夫人不仅拥有odnodrevki,而且还有可能在战役中捕获的各种船只,就像同一CDS中描述的那样,当时斯拉夫人与主教塞普里安在希腊海岸附近占领了一艘船在七世纪末从非洲

这个城市正在认真地准备防御。 罗马人用铁链锁住了港口,长矛坚固了海岸。 在港口,栅栏是由重型,互锁的船只制成的。

船上的战士们试图降落在前几天发现的地方,而且他们知道陷阱,但是出了点问题。 圣德米特里(St. Dmitry)的代祷(通过陆路和水路在城市周围旅行),或者天气条件的突然恶化,都改变了海上局势。 斯拉夫人的船开始碰撞,有的船倾覆了,而有的船仅冲向岸上的陷阱和浅滩。

此外,斯拉夫人·哈特森(Slavs Khatson)的领导人被抓获,即预言成真,他“进入了城门”。 这只是在最薄弱的要塞之门发生的,斯拉夫人想从海上进攻。 很难同意在战斗期间或战斗结束后他立即前往城市进行谈判,很可能是他被抓了。 一位高尚的镇民试图庇护他,用他与斯拉夫人进行某种讨价还价,但镇民发现了这一点,塞萨洛尼基的妇女撕毁了斯拉夫领袖。

但是这座城市并没有摆脱危险。 迁移到希腊的斯拉夫部落将他视为重大威胁,同时还整理了猎物。 正如CDS的作者所写,在帝国无法为巴尔干地区派遣远征军的情况下,斯拉夫人召集Avar成为Kagan的盟友,诱使他轻易被捕。

同时,阿瓦尔人本身也在积极与拜占庭人作战,甚至试图迅速占领君士坦丁堡。

也许阿瓦尔部队的到来与斯拉夫大使馆没有关系,因为哈根已经对占领这座城市感兴趣。

620年,他以强大的力量到达了这座城市,可以说这是在626年对君士坦丁堡的围攻。和其他部落。

试图用装甲骑兵占领这座城市的尝试失败了。 攻击者携带了预先准备的攻城武器:

“有些人用辫子和皮革煮成所谓的“海龟”,另一些人用巨大的树干和旋转良好的轮子在“公羊”的门上,另一些人是超过墙壁高度的巨大木塔,顶部是武装有力的年轻人,第四个是被所谓的戈尔佩克人赶来的“五分之二拖着轮子爬上梯子,六分之三发明了易燃手段。”

值得注意的是,围攻者和被围困者使用了不同类型的投石器,作者在CDS方面强调了这一点。

围困持续了30天,但由于这座城市一直在不断从海上获得帮助,因此没有成功并被解除:卡甘人前往Pannonia,特别是因为不能称其为失败者:与此同时,Avars和Slavs遭到破坏并夺走了俘获了大量人口。

君士坦丁堡的第一次围攻


626年,发生了宏伟的事件:斯拉夫部落参加了对大罗马帝国首都君士坦丁堡的围攻。 这个城市有强大的防御工事,其塔高18 m,墙壁高9 m,厚5 m。

我们已经在关于VO的文章中写过关于这次围困的文章 “斯拉夫人,阿瓦尔人和拜占庭。 七世纪初”。 让我们注意本文未涉及的一些细节。

悔者索菲斯(Theophanes Confessor)报告说,波斯指挥官萨瓦罗斯(Sarvaros)与阿瓦尔人(Avars),保加利亚人(Bulgars),吉皮德(Gepids)和斯拉夫人(Slavs)结盟。

在《复活节纪事》中描述的部队位置也很重要:卡根人在君士坦丁堡城墙的中央和北部占据了一个位置,靠近金角湾,在北部有隶属于阿瓦尔人的斯拉夫人。 在南部,从Avar总部到金门大桥,是同盟的斯拉夫人。 这里没有绝对的明确性,但是可以假设这些盟友斯拉夫人正是萨桑人单独同意的那些人。 这些是斯拉夫部落,他们占领了20世纪VII世纪。 登陆希腊和马其顿。 是他们不止一次参加了与阿瓦尔人的联合行动,他们支持第二次罗马的围攻。

他们对卡根下令将斯拉夫人从奥德诺德列夫基(odnodrevki)杀死而感到愤怒,奥德诺德列夫基在浪漫战舰的打击下解散了围困,卡纳被迫跟随他们(伊凡诺夫(Ivanov S.A.))。

至于君士坦丁堡附近的阿瓦人附近的攻城武器,牧师尼古勒斯(牧师)写道(XNUMX世纪,“木塔和乌龟”,χελωναιτακατασκευάσματα),最有可能是斯拉夫人参与了建造。


黑客。 从金角的君士坦丁堡的城墙。 伊斯坦堡 火鸡 作者照片

塞萨洛尼基的封锁674-677


圣德米特里(St. Dmitry)的“奇迹5”告诉我们,尽管定居在希腊和马其顿的斯拉夫部落与塞萨洛尼卡有各种接触,但他们策划了占领该城市的计划。 Rhinkhas,Pervud或Preboud(在大Chatei-Mineiey中翻译)的王子经常拜访塞萨洛尼基,讲希腊语,并穿着浪漫的衣服,并在674年被Vasileus Constantine IV(668–685)命令俘虏。 )并发送到首都。 这样做违背了城市的利益,因为由斯拉夫代表和公民组成的代表团去了皇帝。 康斯坦丁说,他将在与阿拉伯人的战争结束时释放他,很可能是因为皇帝想保护他的后部免受斯拉夫袭击而被捕,这是事实,但一切都相反。

由于不可预见的情况,Pervud在君士坦丁堡被杀,这引起了Rhinkhins,他们的邻居和盟友的愤怒:

“首先,他们自己决定,来自Strimon的斯拉夫人将占领东部和北部,来自Rhinkhin的斯拉夫人和sagudata每天将捕获西部和沿海[发送]相连的船只。”

塞萨洛尼基开始了为期两年的封锁。 斯拉夫人通过“互联船只”不断在陆地和海上袭击周围的环境和城市。 在相连的船下,一些研究人员认为单人船以三部分形式与甲板上的攻城武器相连。 当然,此类结构只能在平静的水面上使用,例如,多生物学匿名拜占庭在其理论著作(约X世纪)中建议使用这种结构。 值得一提的是,城镇居民还使用了odnodrevki。 最后,一个可怕的城市进城了。 逃兵奴隶诱使城市民兵脱离城市,其中可能包括最优秀的士兵,而斯拉夫人则将其摧毁。

最重要的是,乘船来救援该城市的水手正在该城市进行暴行。 然后,在政策中,决定将所有可用的船只,轮船和odnodrevki与其余士兵一道送往维莱格斯特部落。 Velegesite部落没有参加围攻,但随时准备在必要或可能的情况下支持其他斯拉夫人。

斯拉夫人决定利用主要部队的撤离。 在封锁期间未曾提及的德鲁祖维特部落的领导人出现在城墙下并提出了进攻。 据“ 5个奇迹”的作者说,显然,他们制造了攻城炮和各种装置,“这是我们这一代人都不知道,从未见过的东西,我们仍然无法提供大部分名称”。

25年677月XNUMX日,来自Rhinkhin和Sagudat部落的斯拉夫人从海上和陆地上密集地包围了这座城市,侦察兵在防御中寻找薄弱环节并建立了攻城炮兵。 是的,一个斯拉夫部落,即Strimonians,没有接近这座城市,而是转过身来。

第二天,袭击开始了。 它持续了三天:但是,正如CDS的这一部分的作者所解释的那样,除了圣德米特里的代祷之外,没有任何关于城市弱势力量胜利的解释。

失败再次造成斯拉夫部落之间的不和,我们注意到斯拉夫民兵没有一个领导人,至少消息来源没有报告他,而且我们只谈论很多领导人。

但是,斯拉夫人有权力上的优势,因此他们继续在城市中抢劫,派遣帝国军队派出斯拉夫人的军队,但不敢到达塞萨洛尼基。

在这里,我们从此来源获得最重要的信息。 因此,在七世纪末。 我们看到了斯拉夫人从完全的无能状态到围攻工事,再到建造最复杂的围攻武器的方式:

“其中有一个斯拉夫民族,他们懂得有尊严,有效率和理性的举止,而且,由于他的丰富经验,他精通军用车辆的建造和安装。 他要求王子本人给予他帮助和帮助,以建造一座紧密相连的原木的宏伟塔,将其巧妙地加固在车轮或某些溜冰场上。 他想用刚撕开的皮子覆盖它,在上面扔石头,并用剑的形式将它拴在两侧。 从上面有城垛的地方,重装步兵将前往。 这将是三层楼,以便可以在其中放置弓箭手和弹弓手。一句话,就是要制造这样的机器,他声称,借助它,他们肯定会占领这座城市。”

我们强调,我们在军事知识方面已经走了很长一段路。 但是,这与社会的部落制度并不矛盾。 与其他“野蛮人”人民一样,在移徙条件下的军事活动和抢劫也日益突出。 尽管在一段时间之后,斯拉夫人将完全在被占领的土地上定居,我们已经从同一来源看到这一点:斯拉夫人成功地从事农业生产,包括新农作物的开发(Velegesite部落)。 显然,由于其内部结构,这些社会无法始终处于战争状态。

斯拉夫人在包围中使用了什么技术? 下一篇文章将对此进行详细描述。

来源和文献:
以弗所约翰《教会历史》中的章节/N.V。 Pigulevskaya // Pigulevskaya N.V. 叙利亚中世纪史学。 研究和翻译。 由E.N.Meshcherskaya编译 SPb。,2011年。
与哥特人的凯撒利亚战争的Procopius /翻译S.P. Kondratiev。 T.I. M.,1996。
凯撒利亚的Procopius。 关于建筑物//与哥特人交战。 关于建筑物。 S.P. Kondratiev的翻译。 T.II. M.,1996年。
圣奇迹 索伦斯基的德米特里。 S. A. Ivanov的翻译//斯拉夫人最古老的书面新闻抄本。 T.II. M.,1995年。
帕维尔执事。 伦巴第的历史。 翻译D.N. 癌症 M.,1970年。
康斯坦丁·巴格里亚诺罗德尼(Konstantin Bagryanorodny)。 关于管理帝国。 M,1990年。
Theophylact Simocatta历史。 S.P. Kondratiev的翻译。 M.,1996。
托马斯·斯普利茨基(Thomas Splitsky)“沙龙和斯普利特大主教的历史”翻译,介绍性文章和OA评论 阿基莫娃。 M.,1997年。
Chichurov I.S. 拜占庭的历史著作:Theophanes的“ Chronography”,Nicephorus的“ Breviary”。 文字。 笔译 留言 M.,1980年。
语料库历史学家拜占庭。 Theophanis计时码表。 除息贷款。 卡列尼 VI Bonnae。 MDCCCXXXIX。
Shuvalov P.V. 上古晚期巴尔干半岛的东北//来自拜占庭和拜占庭历史的历史。 高校集合。 埃德 G.L. 库尔巴托娃。 L.,1991年。


待续...
作者:
本系列文章:
由于早期的斯拉夫人实际上在战斗
是早期斯拉夫人中的小队?
六至八世纪早期斯拉夫人的氏族和军事组织
斯拉夫人和七至八世纪的第一个保加利亚王国
斯拉夫人的起源
斯拉夫人和大迁徙的开始
斯拉夫人和阿瓦尔人在六世纪
六世纪在多瑙河上的斯拉夫人
斯拉夫人,阿瓦尔人和拜占庭人。 七世纪初
斯拉夫人正处于建国的门槛
斯拉夫人的第一州
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  1. svp67
    svp67 9 April 2020 05:14
    +3
    ??? Конечно спасибо автору за труды, но по прочтению возникло столько много вопросов к автору, что из них можно написать отдельную статью, что в свою очередь запрещено правилами сайта. Похоже надо предложить открыть на "ВО" новую рубрику - "Альтернативна история"
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 9 April 2020 06:21
      +9
      Всю историю славян (и не только) того времени в принципе можно смело называть альтернативной. Письменных источников сами славяне практически не оставили. Археологические раскопки дают представление о быте славян, но не об исторических событиях, имевших место быть тогда. Вот и получается, что вся история того времени - это наше представление о ней, основанная во многом на мифологизированных источниках (как правило западно-европейского или восточного происхождения), к достоверности которых следует относится с большой долей осторожности (авторы писали о том, чего сами не видели, но узнали из источников "заслуживающих доверия"), а также на откровенных выдумках самих историков, зависящих от многих факторов (фантазии авторов, их политической ангажированности и много другого).
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 08:49
        +6
        Quote:Aleksandr72
        斯拉夫人本身几乎没有留下书面资料。

        Некорректное замечание. Правильнее было бы - христиане, придя к славянам, выжигали все, борясь с многобожием славян. "Крещение" славян происходило с помощью "огня и меча" со всеми вытекающими последствиями.
        1. 看守人
          看守人 9 April 2020 10:42
          +2
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          Quote:Aleksandr72
          斯拉夫人本身几乎没有留下书面资料。

          Некорректное замечание. Правильнее было бы - христиане, придя к славянам, выжигали все, борясь с многобожием славян. "Крещение" славян происходило с помощью "огня и меча" со всеми вытекающими последствиями.

          对。 应该注意的是,甚至在桦树皮字母开始被认为只是在苏联时代的考古发现。
        2. svp67
          svp67 9 April 2020 14:58
          +4
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          无效的备注。

          抱歉,但是在同一个诺夫哥罗德州,已经发现了成千上万的白桦树皮,但是用西里尔字母书写,如果改写方式不同,或者在那个时代,它们都无法销毁。丢失的桦树皮字母用不同的字母写成...
          1. 看守人
            看守人 9 April 2020 16:13
            -2
            Quote:svp67
            ...在同一个诺夫哥罗德州,已经发现了成千上万的贝雷帽,但是用西里尔字母书写,如果改写方式不同,或者在那个时代,它们都无法销毁。丢失的桦树皮字母用不同的字母写成...

            Найденные "в грязи" берестяные грамоты ещё совсем недавно (до начала ХХ века) втаптывали обратно в грязь.
            没有发现木制的斯拉夫偶像-所以没有?
            1. svp67
              svp67 9 April 2020 17:00
              +3
              Quote:看守
              没有发现木制的斯拉夫偶像-所以没有?

              发现了一个偶像,埃及金字塔非常古老,非常古老,没有字母...

              是的,斯拉夫发现了...
              Zbruch偶像

              什洛夫斯基偶像
              1. 看守人
                看守人 9 April 2020 18:47
                +1
                Quote:svp67
                发现了一个偶像,埃及金字塔非常古老,非常古老,
                ...
                是的,斯拉夫发现了...

                Спасибо за интересную подборку, но Ваши примеры не опровергают утверждение о том, что "Деревянных славянских идолов не найдено". Пока не найдено.
                被发现的木制偶像不可能是斯拉夫人,而被发现的斯拉夫人(大概)不是木人,这不能证明斯拉夫人没有制造木制偶像。

                说的很对 目前 学者没有可靠的6-7个世纪的斯拉夫文写作样本,或者没有将其识别为斯拉夫文。
                书面语言不存在的说法不正确。
          2. 操作者
            操作者 9 April 2020 16:56
            +5
            替代主义者-反斯拉夫阴谋的支持者,不要忘了11世纪及以后的桦树皮信件位于9世纪建造的城市的人行道下:例如精心挖掘的邪恶基督徒/火星人,摧毁了所有早于11世纪的信件,并以相反的顺序铺设了桥梁一样的地方 笑
          3. andrew42
            andrew42 16 June 2020 17:13
            0
            Интересно уточнить, каким периодом датируются писаные бересты, кои Вы имеете в виду? "Кириллица" в дохристианском Новгороде (до Добрыни и Владимира) - это какой-то оксюморон. Новгород - это не Богемия, и не Моравия, до него из Чехии "за сто баксов на такси не доедешь", а чтобы уж грамоту распространять "греческую" в широком слое населения, при тогдашних скоростях обмена информацией, это вообще нереально. Полагаю, следует принять, что у славян и без Кирилла с Мефодием бытовая грамота была, - Буквица называлась, а уж у слОвен - однозначно.
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9 April 2020 12:56
        +5
        Quote:Aleksandr72
        斯拉夫人本身几乎没有留下书面资料。

        Совсем не оставили. Из чего, собственно, мы и делаем вывод о том, что письменности они не имели. Вот, честное слово, если бы нашелся хоть один письменный славянский документ того времени... Но нет, во всяком случае пока мы имеем только фальшивки типа "Велесовой книги".
        Quote:Aleksandr72
        主要基于神话来源

        Почему "мифологизированных"? Исключительно потому, что некоторым не нравится их содержание? Мне кажется, этого совершенно недостаточно, чтобы признать источник "мифологизированным".
        Quote:Aleksandr72
        通常来自西欧或东部

        斯拉夫人和一般情况下,在此期间,西欧也没有特别沉迷于消息来源……但是拜占庭-是的,很好,这是可以理解的,与您交流时,您会写这些内容。 我们必须感到高兴的是,即使是希腊人也给我们留下了一些关于斯拉夫人的东西。
        Quote:Aleksandr72
        基于历史学家自己的坦率发明

        这不是爱德华。 弗兰克的发明是Samsonov和Petukhov。 这就是幻想的去向。 瓦申科以研究者应有的最低限度,依靠自己的想象力来撰写文字和考古资料。
        1. 工程师
          工程师 9 April 2020 13:08
          +6
          弗兰克的发明是Samsonov和Petukhov。

          Кстати, последняя статья Самсонова про сверх-мега-супер-юбер славян вышла в разделе "Мнения", а не историческом. Возможно, в этом есть Ваша заслуга)
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 9 April 2020 13:42
            +6
            Quote:工程师
            Кстати, последняя статья Самсонова про сверх-мега-супер-юбер славян вышла в разделе "Мнения"

            显然是错误的。 伤心
            Вроде её потом в "Историю" перенесли.
            1. 工程师
              工程师 9 April 2020 16:02
              +3
              不幸的是,确实改期了。
              抱歉,我希望进行系统的调整。
        2. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 9 April 2020 15:24
          +5
          "выдумки - Самсонов с Петуховым"в определенной степени меня Самсонов сюда привел. Как то лазила по интернету и попалась какая-то статья Самсонова,стала смотреть и пришла сюда. Теперь я стараюсь НЕ ЧИТАТЬ его: уж очень своеобразный автор
        3. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 16:52
          -3
          Quote:三叶虫大师
          Quote:Aleksandr72
          斯拉夫人本身几乎没有留下书面资料。
          一无所有。

          只是您被命令不看他们。 您还没有心理准备去看他们。
          只是没有给你。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 9 April 2020 17:41
            +5
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            只是没有给你

            Я с удовольствием бы увидел. Покажите. Я кричал бы от радости, если бы мне кто-то что-то такое показал. Но пока кроме "Велесовой книги", которая суть безграмотная подделка, никто ничего нам не продемонстрировал... Что там найдут археологи предсказать сложно, но уже сейчас ясно, что собственной письменности у славян не было. Может и были какие-то системы знаков, далеких от письменности, использовавшихся в ритуальных целях при отправлении религиозных обрядов, но это не письменность.
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 21:56
              -1
              Quote:三叶虫大师
              Но пока кроме "Велесовой книги", которая суть безграмотная подделка, никто ничего нам не

              谁证明了这一点? 你不是一个小时吗
              Кроме - "этого не может быть, потому, что быть не может" других доказательств нет.
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 9 April 2020 23:50
                +2
                该死的,你以侵略性的无知使我感到惊讶。 请求
                То, что представляется "Велесовой книгой" - снимки плохого качества - исследовалось специалистами: графологами, лингвистами и т.п. Вы, может быть не знаете, что современная лингвистика способна определить по письменному тексту время его написания с точностью до полувека, а также место его написания с точностью до области, применительно к средневековой Руси - до княжества. Да-да, они там разговаривали по-разному, в Новгороде, Смоленске, Киеве, Галиче... А писали так как говорили, правил не было.
                Так вот, исследования этих специалистов показали, что т.н. "Велесову книгу" писали уж точно не ранее XIX в., ибо в ней есть слова, которые появились именно в это время. Там много еще чего, почитайте, вам будет интересно. То же самое и по способу написания. Ладно бы, было написано уникально, но ведь использовалась солянка из шрифтов XVI - XVIII вв.
                总之,学习。
            2. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 22:31
              -3
              Quote:三叶虫大师
              我愿意去看。

              Вы просили страницу из "Дорогами богов", извольте. И "разделайте ее под орех"
              = ... на протяжении долгих тысячелетий в Европе и во всех местах расселения индоевропейцев не существовало ни границ, ни "железных занавесов", что народы свободно, охотно и энергично контактировали друг с другом, участвовали в межэтнических процессах самым активным образом, и то, что принято называть культурной интеграцией, осуществлялось не на словах, а на деле – тому сотни тысяч примеров. И особо важно понять, что одним из таких народов были и наши предки – славяне, праславяне, протославяне (по части терминологии и соответствующей хронологии ученые пока не могут окончательно договориться. Но это нам не помешает, ведь дело не сводится к одной лишь терминологии).
              我们无权将欧洲最大的种族地块排除在欧洲历史之外-人们可以理解为什么这样做是在20年代。 与我们一起,或者说在30至40年代。 在纳粹德国,但我们不可能成功地抹去至少十到十二个斯拉夫民族和民族奠定基础的民族历史。 =
              Petukhov怎么了? 这个? --
              =八世纪末甚至X世纪的某个地方。 目前还不清楚野蛮残酷的东部斯拉夫的身影来自何方,就好像他从天上掉下来了一样。 因此,我们从教科书的图片中看到某个穿着长袖衬衫的生物,用粗糙的木棍捡起地面,向外看上去甚至不像犁。 这种生物还采摘蘑菇,悬挂线轴,并用尖细的树枝在河中打鱼。 这是一个年轻人收到的关于其祖先的想法-这个想法不是十岁或六十岁,而是将两百年变成午餐,这适合Millero-Schleserian时代,并且一直顽固地从教科书拖到今天。 真正的不朽计划! =
              1. 工程师
                工程师 10 April 2020 16:46
                0
                最后的某个地方 VIII,甚至X 在。 目前还不清楚野蛮残酷的东部斯拉夫的身影来自何方,就好像他从天上掉下来了一样。

                永远不要重复这种迷人的废话。 这个地方无处不在,您的公鸡是骗子,也是骗子
                这是官方科学的立场:
                6世纪的历史学家约旦(Jordan)也提到过安特(Anedes),他们讲述了4世纪的事件。 公元一世纪
                布拉格最古老的地道斯拉夫文化-5世纪
                在第二至第三世纪的普热沃斯克文化中发现了与布拉格文化相似的古物。
                结论斯拉夫人自1-2个世纪以来就广为人知,而且比同一个德国人还年轻一百二百年。
                安全问题-文章Vashchenko的作者-Millerovsky和伪造者一起唱歌吗?
                如果是这样,为什么斯拉夫人会在7世纪初建造复杂的攻城机器,而不用棍棒挖入地下,而它们应该在100年后出现? 为什么 永生计划 没有工作吗? 文章的作者是否没有按时收到梵蒂冈共济会的赠款?
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 10 April 2020 18:03
                  -1
                  Quote:工程师
                  永远不要重复这种迷人的废话。

                  Эту, как Вы говорите "феерическую чушь", не Петухов говорит, а учебники истории общеобразовательных школ. Будете это отрицать? И это его возмущает. Как и меня, кстати. И тутошние "историки" вторят, - не было у славян письменности, и оружие, мечи, сплошь привозные, и войска у них не было, пока не появилась княжеская дружина, а появилась она с появлением князя, а это 8 век. И т.д. и т.п.
                  我也是(在无数次之内)说-我不是Fins和Petukhov的支持者。 但是,除了诅咒和侮辱他们外,我在任何地方都没有科学反对他们的言论。 不可避免地给人的印象是,OI没有任何内容可涵盖。
                  Quote:工程师

                  结论斯拉夫人自1-2个世纪以来就广为人知,而且比同一个德国人还年轻一百二百年。

                  А Петухов утверждает, что наоборот. И доказывает это. Да и немецкие археологи "ругаются" - где ни копни (в Германии) везде на славян наткнешься.
                  那么我应该相信谁而不是历史学家呢? 瓦申科? 那是谁 我应该相信他和佩图霍夫不该害怕吗?
                  Petukhov指的是他参与的考古发掘的结果,指的是语言学家在追踪印欧语系语言发展并亲自进行的工作。 瓦申科指的是什么? 对于像他一样的历史学家。
                  对于我对他的文章的批评,我有权,有什么答案? - 一种侮辱。
                  为什么? 因为他觉得文章质量差。
                  1. 工程师
                    工程师 10 April 2020 20:43
                    -2
                    不是Petukhov说的,而是关于中学历史的教科书。 你会否认吗?

                    是的,我需要证据证明它写在教科书中
                    这是教科书另有规定的一个例子
                    https://royallib.com/read/kuzmin_a/istoriya_rossii_s_drevneyshih_vremen_do_1618_guchebnik_dlya_vuzov_v_dvuh_knigah_kniga_pervaya.html#225280
                    但是彼得杜霍夫则相反。 并证明

                    为了证明这一点,您需要提供比最古老的德国人Oksyvskaya更古老的斯拉夫文化的证据。 虽然没有。 Petukhov没有证明,他在争议中取代了话题。 德国的斯拉夫人(Slavs)非常有名。 但这并不意味着他们在那里 德国人。
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 10 April 2020 22:42
                      +2
                      Quote:工程师

                      是的,我需要证据证明它写在教科书中

                      Ая-яй, нехорошо. Вы же прекрасно поняли, что речь идет о советской школе. А "История ....." А.Кузьмина издана в 2003г. Кстати хороший учебник.
                      Quote:工程师
                      Petukhov没有证明,他在争议中取代了话题。

                      Петухов, если Вы читали его "Дорогами богов", ни с кем не спорит. Он показывает свое видение древней истории на основе своего изучения источников.
                      瓦申科也不同意彼得楚霍夫。 他的举止很简单-侮辱死者。 在我看来,这是不道德的。 之后,我应该相信他的意见吗?

                      Quote:工程师
                      德国的斯拉夫人(Slavs)非常有名。 但这并不意味着他们在德国人之前就在那里。

                      Не знаю, может и так. Но только при раскопах ниже "славянского слоя" германский не встречался ни разу. Во всяком случае я о таком не слышал и не читал.
                      1. 工程师
                        工程师 11 April 2020 12:04
                        -1
                        您完全理解我们在谈论一所苏联学校。

                        不,我不明白。 也就是说,这不适用于当前情况吗? 那么,米勒-施莱泽(Miller-Schlezer)的遗产结束了吗?
                        Но только при раскопах ниже "славянского слоя" германский не встречался ни разу. Во всяком случае я о таком не слышал и не читал.

                        现在,请听并阅读。
                        Наталья Гущина "Тайны рюгенских славян"
                        文章在academia.edu
                        我没有直接链接,该链接很长,因此此处与帖子一并删除
                        Можно еще почитать Щукина "Готскй путь" Готские древности на том же Рюгене появляются раньше славянских -густовская группа памятников
                      2. 工程师
                        工程师 11 April 2020 12:15
                        0
                        Ganina,不是Gushchina
                      3. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 11 April 2020 12:18
                        0
                        Quote:工程师
                        Наталья Гущина "Тайны рюгенских славян"

                        Quote:工程师
                        Щукина "Готскй путь"

                        非常感谢你。 我一定会研究的。
                2. 爱德华Vashchenko
                  10 April 2020 20:48
                  -2
                  我不想参加这个愚蠢的论点: 我相信Petukhov,因为它太荒谬了。
                  在关于斯拉夫历史的一系列文章中,我还提到了德国考古学家,而我完全熟悉德国考古学的史学:
                  Да и немецкие археологи "ругаются" - где ни копни (в Германии) везде на славян наткнешься.

                  哪些考古学家写过它,链接了又起作用了?
                  我不相信-我不相信。
                  И что так нашли они на раскопках с Петуховым или как там его: записку, как в "Гости из будущего" К. Булычева: "Коля, славянин?"
                  为了不写荒谬的话,在这里读一本关于我在高等经济学院历史学家工作的简短文章,您可能会偏离中世纪:我相信-我不相信。

                  hi
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 10 April 2020 22:48
                    +2
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)

                    我不想参加这个愚蠢的论点:

                    所以不要参加。
                    我也不想回答您,但不想回答明显的愚蠢-
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    ...我相信Petukhov,因为它太荒谬了。

                    只是不可能。
                    我相信-这不适合我。
              2. 爱德华Vashchenko
                10 April 2020 20:37
                -2
                安全问题-文章Vashchenko的作者-Millerovsky和伪造者一起唱歌吗?

                丹尼斯!
            3. andrew42
              andrew42 16 June 2020 17:19
              0
              "= Где-то в конце VIII, а то и Х в. непонятно откуда появляется фигура дикого и звероватого восточного славянина, будто с неба упавшего на свою землю. Вот и видим мы на картинке из учебника некое существо в долгополой рубахе, ковыряющее землю грубой деревянной палкой, и внешне-то не похожей даже на соху." - Вот это и есть настоящее АГРЕССИВНОЕ НЕВЕЖЕСТВО. Когда такое предлагается как аксиома. В конечном итоге всё ради этого: "глюпый руски музжик" должен чистить "карош герман сапог".
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 9 April 2020 20:05
          +6
          Мне бы не хотелось увидеть останки того существа, которое попыталось что-то приказать "Хозяину трилобита".
  2. Bar1
    Bar1 9 April 2020 10:02
    0
    希腊人留下了一大堆书面资料,如柏拉图,修昔底德,希罗多德,但没有留下任何国家,即 这是希腊兄弟会所有著作的基础。
    Греки не имеют родственных народов,не имеют обширной территории,не имеют тех корабельных лесов из которых "древние греки" создавали свои "триремы и пятиремы" .А само государство Греция возникло только в 19 веке с ,как водится с королем -немцем.Как то никто не замечает этих нестыковок реальности с писаниной ,зато все считают ,что если читать фукидида и геродота ,то это и есть наука.Нет- это лженаука.
    相反,斯拉夫人没有第一个千年的来历,第二个千年有许多可疑的编年史表,这些清单以一种奇怪的方式出现在OI中。 但是斯拉夫人留下了一个庞大的国家,其历史不是俄国人写的。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9 April 2020 13:09
      +6
      Quote:Bar1
      希腊人留下了一大堆书面资料,如柏拉图,修昔底德,希罗多德,但国家本身并没有保留

      你们知道,州拥有这种财产-它们出生,年龄和死亡。 居住在其中的人民正在发生变化,正在转变为其他民族,正在改变语言和习俗。 在两千年内,可能不会再有俄罗斯,美国,也没有中国了,无论如何,至少在某种程度上让人联想到今天,我们的远方后裔将拥有不同的语言,其他习俗与我们的语言完全不同和现在一样,普希金将成为伦敦贫民窟居民的经典拉丁。 这样的国家-俄罗斯联邦-在几千年内不会以99,9%的概率出现。 这是否意味着我们现在不存在? 笑
      1. Bar1
        Bar1 9 April 2020 14:10
        -8
        Quote:三叶虫大师
        你们知道,州拥有这种财产-它们出生,年龄和死亡。


        这是一个谎言,除了像希腊,迦太基,腓尼基这样的纸质伪造国家之外,没有人死亡,至少有一个国家名叫真正会死的国家? 在这些领土上,没有一个国家在改变,其他国家正在兴起,有奥地利,匈牙利成为奥地利和匈牙利,有佛罗伦萨,那不勒斯和伦巴第的威尼斯,后来成为意大利等等。
        塔塔里亚州只有一个州,新州不断从中发展,但正是OI的这一过程试图向我们隐瞒。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 9 April 2020 14:53
          +7
          Quote:Bar1
          至少有一个真实的州名,哪个会死?

          而且:
          Quote:Bar1
          在这些领土上,国家正在发生变化,其他国家正在兴起,有奥地利,匈牙利成为奥地利和匈牙利,有佛罗伦萨,那不勒斯和威尼斯以及伦巴第,意大利成为了等等。

          现在,您已经开始了解一些东西。
          例如,有查理曼大帝。 再来一次! -她死了,她走了。 取而代之的是其他国家实体,每个实体都有其自己的语言,其习俗等。 它是鲁里科维奇的古代州,到十二世纪初也是如此。 死了,留下了十二个完全独立的公国或欧洲王国,比邻国更狂热地大肆削减自己。 同样的奥匈帝国,你是对的。 现在她走了,这个州已经死了,不仅奥地利和匈牙利都离开了它,而且还有更多...
          在此之前有古罗马州,亚历山大大帝州,巴比伦州,腓尼基州,迦太基州,埃及州-更不用说每个人了。 所有这些都是国家,人们生活在其中,讲着这样一种语言,不再有人讲,并且代表着现在不复存在的人民。 同时,他们是(或不是)现在居住在其先前领土内的那些人的祖先。
          Quote:Bar1
          塔塔里亚只有一个州

          唯一地受到受历史自卑感影响的心痛个体的痛苦幻想。 现在没有了,世界历史上从来没有过。 没有硬币,没有印章,纪事或年鉴,没有文学,美术,只有中世纪制图师的幻想。 古老的俄罗斯国家-是的。 蒙古帝国也是(顺带一提,已经沦为遗忘国家的一个例子),甚至是中国帝国西夏也是如此。 塔塔里亚(Tartaria)并非如此,因为没有佩谢戈洛夫采夫(Peshegolovtsev),也没有一臂一脚的人从手到脚滚动,这是在同一地图上显示的。
          1. Bar1
            Bar1 9 April 2020 15:15
            -7
            Quote:三叶虫大师
            现在没有了,世界历史上从来没有过。 没有硬币,没有印章,纪事或年鉴,没有文学,美术,只有中世纪制图师的幻想。


            什么无礼
            制图师不仅提到了ers属植物,而且还提到了属植物。
            -温斯海姆-世界地理
            -Abulgachi-Bayadurkhan
            不列颠百科全书和西班牙百科全书
            -基辅有海旗桌。
            -Mavro Orbini斯拉夫王国
            足够的信息来指控您的虚假故事。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 9 April 2020 15:36
              +7
              您熟悉这些作品吗? 笑
              Готов ознакомиться со ссылками и цитатами из их трудов про "Тартарию" и разобрать каждую. Время есть. 笑
              1. Bar1
                Bar1 9 April 2020 15:45
                -7
                Quote:三叶虫大师
                您熟悉这些作品吗? 笑
                Готов ознакомиться со ссылками и цитатами из их трудов про "Тартарию" и разобрать каждую. Время есть. 笑

                好吧,看看有什么问题吗?
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 9 April 2020 16:32
                  +7
                  Quote:Bar1
                  什么问题?

                  没问题。 好 这些作品中有些甚至令我熟悉。 微笑
                  问题是他们是否熟悉您。 如果是这样,您将不会很难找到有关find的产品,对吗? 然后,您就会知道,它们将位于新的按时间顺序排列的网站上-他们不会花钱。 他们写信,说Abulgazi Bagadirkhan写了关于T的信,但事实并非如此,他没有写信。
                  相信我们的时间对任何人都是不可能的,有时甚至对自己也是如此。 我可以。

                  笑
                  1. Bar1
                    Bar1 9 April 2020 18:47
                    -3
                    Quote:三叶虫大师
                    问题是他们是否熟悉您。 如果是这样,您将不会很难找到有关find的产品,对吗?




                    也有普莱诺卡尔皮尼



                    标题页显示Ta语,因此有证据。
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 9 April 2020 19:00
                      +4
                      Quote:Bar1
                      据说about人

                      T呢? 关于the族? 我知道蒙古人甚至俄罗斯人都称塔塔尔人(不是T人)。
                      T在您的作品中到底在哪里?
                    2. Bar1
                      Bar1 9 April 2020 19:06
                      -3
                      Quote:三叶虫大师
                      Quote:Bar1
                      据说about人

                      T呢? 关于the族? 我知道蒙古人甚至俄罗斯人都称塔塔尔人(不是T人)。
                      T在您的作品中到底在哪里?

                      普莱诺·卡尼尼(Plano Karnini)在拉丁语中有第二种文字,where语被翻译成Tar语,但the语分别生活在塔塔里亚(Tartaria)。
                    3. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 9 April 2020 19:23
                      +5
                      Quote:Bar1
                      Ta翻译,像translated

                      也就是说,Karpini是您关注的权威。 已经更好了。 只需阅读他的笔记,事情就会变得清晰起来。 例如,the人和蒙古人是同一个人。 他已经在便笺标题中直接谈到了这一点,但是对于有天赋的人,他甚至还对这些相同的蒙古人做了特别的描述:
                      个人的外表不同于其他所有人。 它们比其他人宽,位于眼睛之间和两颊之间,但两颊从from骨突出很多。 他们的鼻子扁平而小; 眼睛很小,睫毛翘成眉毛。 在腰带中,它们通常很薄,除了少数几个,而且几乎全部都不高。 每个人的胡须几乎都变得很小,但有些人的上唇和胡须上却留着一头小发,没有剪掉。 在他们的头顶上,他们有一个像神职人员的虎门,他们通常将[头部]剃除从一根耳朵到另一只耳朵的三个手指的宽度。 这些剃光的地方与上述悍马相连; 每个人都以同样的方式剃除额头上方的两根手指; 在悍马和上述剃毛处之间的同一根头发,它们长到眉毛,在额头的一侧或另一侧留下长发,将其剪断一半以上。 其余的头发也可以像女人一样生长。 在这些头发中,它们组成两个辫子,每个辫子在耳朵后面打结。 他们的腿也很小。

                      纯斯拉夫-雅利安人,哥萨克人-,人,否则就没有。 笑
                    4. Bar1
                      Bar1 9 April 2020 19:37
                      -4
                      Quote:三叶虫大师
                      纯斯拉夫-雅利安人,哥萨克人-art人,否则


                      在这个俄罗斯也有这样的民族,但是他们没有政治,也没有建立世界俄国文化,而是这样的。



                      或此类

                    5. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 9 April 2020 21:18
                      +5
                      可怜的卡尔皮尼-他真不幸。 到处都是高个,金发,大眼睛,留着宽大的胡须,他只看到了他的描述...还是撒谎? 嘘? 笑
                    6. Bar1
                      Bar1 9 April 2020 22:55
                      -3
                      Quote:三叶虫大师
                      可怜的卡尔皮尼-他真不幸。 到处都是高个,金发,大眼睛,留着宽大的胡须,他只看到了他的描述...还是撒谎? 嘘? 笑


                      当然。
                      塔塔romongols在对奥林匹克运动的了解中崛起到建国高峰,然后迅速退化为原始的公共体系,这是奥运会历史平衡的奇迹。 对于任何初级历史学家来说,显然不是这样,是发生了欺诈和伪造。
                      Плано Карпини так же ,как и все эти "летописи" конечно подвергся идеологической обработке режимом романовых.Но крупицы правды сохранились,например то что Тартария БЫЛА .В те времена 1825г когда вышла эта редакция государство Тартария ещё была и тем фальсификаторам ещё не пришло в голову отрицать само государство Тартария ,поэтому пакостили по мелочи.
                      但是,当然,这不是小事,t的名字已经是假的,所以他们没有自称。
                    7. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 9 April 2020 23:53
                      +4
                      他们戳了戳他的鼻子-立即谈论有关欺诈的话题。 好吧,总的来说,我毫不怀疑这将结束。 今天再见。 笑
                    8. Bar1
                      Bar1 10 April 2020 00:46
                      -3
                      Quote:三叶虫大师
                      他们戳了戳他的鼻子-立即谈论有关欺诈的话题。 好吧,总的来说,我毫不怀疑这将结束。 今天再见。 笑

                      就是t
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 16:41
    -9
    Quote:三叶虫大师
    例如,有查理曼大帝。 再来一次! -她死了

    你的大脑死了。
    什么是帝国? 这是您最喜欢的VIKI所说的-
    帝国-一个拥有广泛殖民地财产的州(例如:大英帝国),或从一个中心控制的大型跨国实体-例如:奥斯曼帝国,拜占庭帝国,俄罗斯帝国。
    为了向您澄清,我解释说:一个帝国是由两个或多个国家实体创建的,每个国家实体都有自己的语言,文化,习俗等。
    时间过去了
    Quote:三叶虫大师
    例如,有查理曼大帝。 再来一次! -她死了

    但是,组成这个帝国的国家阵型去了哪里? 无处! 他们仍然保留着各自的语言,文化和习俗。
    Так что, умирают политические образования, но не народ живущий на этих землях. "Государство рюриковичей" умерло в ваших мозгах, а мои предки как жили на этих землях так и остались и для них ничего не поменялось, ни язык, ни культура, ни обычаи.
    И еще одно. Чем плевать в Петухова. Вам бы лучше написать что либо подобное его "Дорогами богов". Али не спроможны? Ну, тогда, возьмите хотя бы одну главу из этого труда и "разделайте под орех", а мы тут с удовольствием почитаем. А потом сделаем выводы. Или слабо?
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9 April 2020 17:56
      +8
      我很讨厌说您需要学习如何阅读,而不是将您的废话投射到其他人的思想上。 您所争论的是,我从未讲话或写作。
      以防万一,我会解释。 帝国是一个国家。 人民就是人民。 国家快要死了-人民生活。 而且,人种生成过程本身是连续的。 种族合并和分离,人民改变名字,语言,习俗,根据这些改变,人们被组织成国家。
      关于Ruriks的州……好吧,好吧,你可以称呼它为首都,例如,它的头……好吧……例如,如果是州,那是1200年。
      Тратить время на Петухова мне не очень хочется. Много вас таких, если каждому угождать, "разделывая под орех" его кумиров, что в общем-то несложно, остальные обидятся.
      但是,如果您的兄弟情谊会给我带来金钱,我准备考虑这样的提议-毕竟,时间不会白白浪费。 想一想。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 18:22
        -5
        Quote:三叶虫大师
        它是鲁里科维奇的古代州,到十二世纪初也是如此。 死了,留下了十二个完全独立的公国,

        Quote:三叶虫大师

        关于Ruriks的州……好吧,好吧,你可以称呼它为首都,例如,它的头……好吧……例如,如果是州,那是1200年。

        我认为这里没有评论。 你自己明白一些东西。 然后,事实并非如此。
        Quote:三叶虫大师
        我真的不想在Petukhov上浪费时间。

        是的,谁会怀疑。 还有什么要说的,如果无话可说。
        我们很容易就向死者吐出了他无法回答的善良。
        来吧,至少一章,至少一页,至少一个段落。 好吧..真的有必要为一个庞大的历史学家打破一段吗?
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 9 April 2020 19:09
          +5
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          我认为这里没有评论。

          我也这么认为。 但是您显然又在文本中看到了通常看到的内容。
          我会解释。 在十二世纪初。 古老的俄罗斯国家在过去长达半个多世纪的时间里一直沉香,但最终瓦解并不再存在。 也就是说,死了。
          您写信给我:
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          "Государство рюриковичей" умерло в ваших мозгах

          好吧,如果我错了-
          Quote:三叶虫大师
          您也许可以称我为他的首都,例如,它的首府...例如,在那一年的1200年,如果它是一个州。

          Вы же согласны с тем, что 1200 г. - позже, чем "начало XII в."
          根据Petukhov-
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          来吧,至少一章,至少一页,至少一个段落。

          来吧,随您选择。 一页,纯粹用于教育目的。 您发布文本,我对此发表评论。 笑
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 21:37
            -6
            [quote=Хозяин Трилобита]
            我也这么认为。 但是您显然又在文本中看到了通常看到的内容。
            不,我看你写了什么。 在两篇文章中,您设法写出了完全相反的内容-[quote = Krasnoyarsk] Quote:Trilobite的所有者
            它是鲁里科维奇的古代州,到十二世纪初也是如此。 死了,留下了十二个完全独立的公国,[/ quote]
            而且 -
            Quote:三叶虫大师
            关于Ruriks的州……好吧,好吧,你可以称呼它为首都,例如,它的头……好吧,例如在那一年的1200年,如果它是一个州。
            Т.е у Вас государство, то было и оно умерло, то Вы ставите под сомнение, - "если это было государство", - т.е - его не было. LOL
            [quote=Хозяин Трилобита]
            一页,纯粹用于教育目的。 [/引用]
            教育孩子。 教育家。 ........
            我不是历史学家,与您不同的是,我不着急于历史学家Toga。 但是,例如当我阅读Petukhov时,我发现他与他之间并没有逻辑上的矛盾和分歧,我一直都在与您见面。
            因此,您将必须向他学习呈现的逻辑和对材料的了解,而不是向死者吐口水。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 9 April 2020 23:41
              +4
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              例如,当我阅读Petukhov

              这真是吓人... 笑
              如果您对我相对简单的结构感到困惑,那么我什至无法想象您正在从Petukhov中减去它...
              让我们回到鲁里科维奇。
              我的观点是,在1132世纪初,一个国家最终不复存在。 确切地说,随着XNUMX年姆斯蒂斯拉夫大帝的去世
              您说这只发生在我的脑海中。 也就是说,您不同意我的说法,事实证明,根据您的观点,在1132年之后,仍然存在一个州。只要您认为我错了,我建议您命名该州的首都及其统治者。 所以您不喜欢结果吗?
              如果您仍然认为我的话中存在矛盾,我将在最原始的层面上专门为您解释。 在历史学上通常被称为基辅的国家-俄罗斯,以其首都的名字不复存在,分裂成许多独立的主权公国-拥有首都,领导人和国家机构的国家。 如果您有不同的看法,请给我命名为1200年俄罗斯联邦国家的首都和领导人。
              所有。 认为。 是
          2. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 11 April 2020 21:23
            +1
            迈克尔显然是克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk)的一位同事,在书中只看到他喜欢的东西。 但是,这是大多数人的典型情况
  • Simargl
    Simargl 9 April 2020 18:37
    +3
    Quote:三叶虫大师
    现在,您已经开始了解一些东西。
    恐怕NHPF在莫斯科咬了他。
    为什么要挖得这么深?
    有一个俄罗斯帝国。 上个世纪初,他去世了。
    那是苏联。 上世纪末,它死了...
    奥斯曼帝国持续了700多年。 一百年前消失了。
    1975年,锡金因人口的希望而消失。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 21:48
      -5
      Quote:Simargl
      恐怕NHPF在莫斯科咬了他。

      什么都没咬我的脑袋。 而您却不了解它在说什么,而使自己变得聪明起来。
      А речь о простом. По утверждению "трилобита" на месте распавшейся (умершей) империи появляются новые государства, со своим языком, культурой, обычаями.
      在这里,您以苏联为例,向我展示新国家的形成。 也许是立陶宛? 哪个突然出现? 语言,文化,风俗习惯? 没去过,这里就是你。 所以呢? 好吧等等
      1. 高级水手
        高级水手 10 April 2020 17:27
        +2
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        在这里,您以苏联为例,向我展示新国家的形成。

        佐治亚州。 永远不会有具有该名称的州和边界存在。 俄罗斯帝国分别包括卡特利-卡赫蒂王国,伊梅列季王国,古里亚公国,阿布哈兹姆塔瓦主义等。 加入之前的语言和习俗都不同。 几乎由一个部落联合体创建了一个新国家。
      2. Simargl
        Simargl 10 April 2020 18:44
        -1
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        什么都没咬我的脑袋。
        一路上,仍然需要进行对您的驱魔仪式 LOL

        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        而您却不了解它在说什么,而使自己变得聪明起来。
        是的,我很聪明,史无前例,我的看法是毋庸置疑的,您可以立即在平板电脑上雕刻 舌

        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        По утверждению "трилобита" на месте распавшейся (умершей) империи появляются новые государства, со своим языком, культурой, обычаями.
        圣洁就是圣洁! 他在哪说的 为什么将所有内容混合在一起?
        Quote:三叶虫大师
        您知道州拥有这种财产-他们出生,年龄和死亡[点,下句话] 居住在其中的人民正在发生变化,正在转变为其他民族,正在改变语言和习俗。
        有很多州,有他们自己的语言,习俗,文化和语言。
        他们聚集在一起,称为苏联。
        已经开始了一个过程,在这个过程中,几乎每个人都学会了说相同的通用语言,而不是总是忘记自己的母语……文化,习俗的交换……
        苏联崩溃了,分裂的教育使自己达到了教育和腐败的程度(包括立陶宛,该立陶宛拥有国家的所有属性,即使它取决于每个人和一切)。 同一个立陶宛居住着拥有某种文化并有悠久历史的人。 此外,文化和历史都是曾经开始和/或发明的。 普通人称第二种选择为神话。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 10 April 2020 20:00
          0
          [quote = Simargl]在此过程中,仍然需要对您进行驱魔仪式[/ quote]
          好吧,尝试一下。 这个问题很小。 为什么要超过我? 或者也许在你之上? 毕竟,双方都没有100%的证据。 但是,即使可以从一个理论的100个证据中对一个证据提出质疑,然后整个理论也将受到质疑。 是不是?
          现在发生了什么? 舞蹈围绕着我的错误,必须有其他论点证明作者是正确的。
          quote = Simargl]神圣的! 他在哪说的?
          和这里。 只是您得到了错误的报价。
          [quote=Хозяин Трилобита]
          例如,有查理曼大帝。 再来一次! -她死了,她走了。 取而代之的是其他国家实体,每个实体都有其自己的语言,其习俗等。 [/引用]
          立陶宛进入苏联之前是一个州,退出后仍留在这里。 所有语言,习俗和文化都相同。 绝不虚构一切,一切都严格按照JI的规定进行。
          毕竟,OI中没有神话,对吗? 笑
          1. Simargl
            Simargl 10 April 2020 20:15
            -2
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            或者也许在你之上?
            我再说一遍:
            Quote:Simargl
            我的意见是毋庸置疑的,您可以立即雕刻在平板电脑上 舌


            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            但是,即使可以从一个理论的100个证据中对一个证据提出质疑,然后整个理论也将受到质疑。 是不是?
            我不知道它在哪里工作。 如果从100到99证明,而从1根本没有证明,那么最后一个东西很可能不是那样。

            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            例如查理曼帝国。
            那么, 例如.

            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            立陶宛进入苏联之前是一个州,退出后仍留在这里。
            呃......

            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            所有语言,习俗和文化都相同。
            Да ладно! А как же "всё течёт, всё меняется? Литовцы сохранились перед вхождением в СССР и восстановились после распада? Так? Или Вы принимаете желаемое за действительное?
            立陶宛公国的历史又如何呢? 您是如何在1000年前定义边界的,没有人更改过它们? 立陶宛人读了所有1000年的所有书面文字,都毫不费力?
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            绝不虚构一切,一切都严格按照JI的规定进行。
            您对OI有所了解。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 10 April 2020 22:17
              0
              Quote:Simargl

              Quote:Simargl
              我的意见是毋庸置疑的,您可以立即雕刻在平板电脑上

              已经用玄武岩雕刻过,对不起花岗岩就在眼前 wassat
              Quote:Simargl
              我不知道它在哪里工作。 如果从100到99证明,而从1根本没有证明,那么最后一个东西很可能不是那样。

              我在这里不同意。 如果仔细考虑,这一杀伤力可能是如此致命。 好吧,所有这一切都是学校主义,我们可以没有它。
              Quote:Simargl

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              例如,有查理曼大帝。
              嗯,例如。

              您不明白-报价不是我的。 小心。
              Quote:Simargl

              呃......

              没有任何E。它的领土可能减少,增加,再次减少,被占领,但无论如何最终还是立陶宛。
              根据语言。 语言是否发生了无法识别的变化?
              你为什么不劳累地读罗蒙诺索夫? 但是他工作了将近300年前。 罗蒙诺索夫(Lomonosov)读了600年前没有紧张的俄语文字。 当然,语言在变化,但这是否意味着随着苏联的崩溃,立陶宛语在苏联停留期间与18世纪的语言相比已发生了不可估量的变化?
              我强调一点,我一点点地努力,阅读原始的PVL。 没什么,一切都清楚了。
            2. Simargl
              Simargl 11 April 2020 04:49
              -1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              但最后还是要保留立陶宛。
              不是真的
              立陶宛大公国。
              波兰立陶宛联邦。
              俄罗斯帝国。
              德国。
              立陶宛共和国。
              苏联。
              立陶宛。
              这些只是政治上的变化。
              现在尝试对俄罗斯做同样的事情-感到惊讶。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              根据语言。 语言是否发生了无法识别的变化?
              好吧,乌克兰人就像俄罗斯人。 但这是一种语言。 无法识别?

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              你为什么不劳累地读罗蒙诺索夫?
              我读了一些稍大一点的文章,却没有太多的努力。 阅读 -并不总是意味着 了解。 这是英国人需要的字典。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              罗蒙诺索夫(Lomonosov)读了600年前用俄语写的无张力的文字。
              А продвинутые церковники это и сейчас делают... и специалисты. Ломоносов же, не "без напряга", а с подготовкой.

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              当然,语言在变化,但是这是否意味着随着苏联的崩溃,立陶宛语在苏联停留期间的变化与18世纪的语言相比已变得面目全非?
              实际上,对于一种语言而言,50年并不是很长的时间。 但是在这50年中,俄语发生了变化。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我强调一点,我一点点地努力,阅读原始的PVL。
              直PVL?! 没有人可以阅读,但是可以! 绝不会把伊凡雷帝图书馆藏在某个地方! 只是没有原始的东西,只有不早于XNUMX世纪的清单,这已经很难读了,但是您也可以插入更早时期的其他公国纪事。
              所以:为了阅读,您需要:至少学习 字母有点不同,各种各样 上标 和其他符号,许多含义 过时的 改变了单词的意思 减少其中有很多 历史, как ни странно. Т.е. читать "без напрягов" не получится.
            3. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 11 April 2020 11:24
              0
              Quote:Simargl
              这些只是政治上的变化。

              这就是您关注的全部。 但是我们在谈论语言,习俗和文化。
              有证据显示所有这些变化。
              Quote:Simargl
              好吧,乌克兰人就像俄罗斯人。 但这是一种语言。 无法识别?

              Так и я о том же. Язык изменился в результате своего развития (я говорю о Литве), но не образовался новый в следствии распада империи, как тут "историк" утверждает.
              Quote:Simargl
              这是英国人需要的字典。

              他们是我们的威廉 笑 莎士比亚和伯恩斯都读过字典吗? wassat
              Quote:Simargl
              Ломоносов же, не "без напряга", а с подготовкой.

              他有告诉你这个吗?
              Quote:Simargl

              实际上,对于一种语言而言,50年并不是很长的时间。 但是在这50年中,俄语发生了变化。

              Так и я о том же! Вспомните автора - "с распадом империи появляются новые государства (Литва ???) новые языки (литовский???)..."
              Quote:Simargl
              仅列出不早于XNUMX世纪,

              所以对我来说-是原始的。
              "Памятники литературы древней Руси" 11 - начало 12 века.
              (Москва "Художественная литература" 1978)
              Первая страница - язык оригинала, вторая - современный язык. И так вся книга. Есть возможность узнать правильно ли понял прочитанное на "оригинале"
              Жалко сканер сейчас у меня не работает, а то "скинул" бы Вам страничку, - читайте, наслаждайтесь.
              这就是说,语言,更不用说习俗了,不能如此迅速地改变,以致于15世纪所写的东西是不可能的,对于专家而言,阅读和理解所写的东西是不可能的。
            4. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 11 April 2020 11:40
              0
              [quote = Simargl但是在过去的50年中,俄语发生了变化。
              你为什么这么认为? 语言没有改变! 其中出现了一定数量的新单词(主要是外语)这一事实并不意味着该语言已发生更改。
              还记得我们青年时代的语在现代语言中得到了加强吗? 并认为,将来将在现代青年youth语中增强哪些语言? 只有教授。 语,与科学和技术的发展直接相关。 但是一直都是这样。 这不是语言的改变,而是它的发展。 然后基础仍然存在。 300年后,我确信无需字典和翻译器就能阅读和理解罗蒙诺索夫。
            5. Simargl
              Simargl 12 April 2020 06:34
              -1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              这就是您关注的全部。
              打扰一下,你是脑袋的朋友吗?
              Quote:Simargl
              政治变化。
              Обязательно нужно расписывать для несмышлёных деток, что... "это [перечислены] только политические изменения, [а ещё есть изменения и в культуре, языке, территории, генетические, и т.п.]". Вы пытаетесь выиграть спор любыми способами. Это заметно.

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              但是我们在谈论语言,习俗和文化。
              有证据显示所有这些变化。
              Я не специалист по литовцам и поленьям. За доказательствами, кои вам не понравятся, т.к. они будут от "адептов" официальной истории, к специалистам... хотя бы - историкам.

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Язык изменился в результате своего развития (я говорю о Литве), но не образовался новый в следствии распада империи, как тут "историк" утверждает.
              Образовываются внезапно языки типа Эсперанто или украинского. Живые же языки изменяются постепенно. Тот же литовский изменялся тоже постепенно. И до вхождения в СССР он был чуть другим. Так же, как будет другим через 50 лет. Кроме того, Вы совершенно в извращённой форме понимаете написанное "историком".

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              他们是否用字典阅读了我们的威廉,莎士比亚和R.伯恩斯?
              我会告诉你更多:他们正在用字典听政客们的讲话 wassat
              但是在威廉姆斯,他们的莎士比亚语言发生了变化,尽管没有发生根本变化。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Так и я о том же! Вспомните автора - "с распадом империи появляются новые государства (Литва ???) новые языки (литовский???)..."
              Нет. Вы непонятно о чём. Государства Литва до СССР не существовало. Вы совершенно в извращённой форме понимаете написанное "историком". Перечисленные процессы не обязаны происходить ни одновременно, ни в обязательном порядке. Взять ЛДНР. Фактически, они уже являются отдельным государством, говорят на русском, но Россией не являются.

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              所以对我来说-是原始的。
              Да уж... только назовите, пожалуйста, какой из этих "оригиналов" для Вас оригинал. Просто они отличаются не мало как по языку, так и по содержанию.

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              对于专家来说,阅读和理解所写内容是不可能的,对于专家来说,15世纪所写的内容是不可能的。
              全部-不。 不仅文字难以阅读,而且四分之一的单词没有字典 那个时代 不明白。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              "Памятники литературы древней Руси" 11 - начало 12 века.
              Наслаждайтесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/%27%27Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi%27%27/Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi._01.XI_-_nachalo_XII_veka.(1978).[pdf-fax].zip

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              你为什么这么认为? 语言没有改变! 其中出现了一定数量的新单词(主要是外语)这一事实并不意味着该语言已发生更改。
              改变并不意味着它已经改变……它甚至不是女性化的-这是一种替代逻辑。 您是否知道语言发生了很大变化,以至于需要一本词典才能出版? 因此,研究主题,否则就大笑。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              这不是语言的改变,而是它的发展。
              这不是改变-这是发展……但是发展是骨化,保存?

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              并认为,将来将在现代青年youth语中增强哪些语言?
              你不知道语言是如何发展的...我也是,但是我身边有一位语言学家 舌
            6. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 12 April 2020 12:55
              0
              [quote = Simargl]对不起,你是个朋友吗?
              不总是。 你总是吗 笑
              [quote = Simargle]您正在尝试以任何方式赢得争论。 这很明显。
              不,我只想考虑所有组件。 在细节上。 为了更好的理解。 首先是我的。
              [quote = Simargl]生活语言正在逐渐变化。
              我在说什么?
              [quote =克拉斯诺亚尔斯克]
              Так и я о том же! Вспомните автора - "с распадом империи появляются новые государства (Литва ???) новые языки (литовский???)..."[/quote]
              И после этого я - [quote=Симаргл]. Кроме того, Вы совершенно в извращённой форме понимаете написанное "историком".[/quote]
              [quote = Simargl]但是,威廉·莎士比亚的语言发生了变化,尽管没有根本改变。
              你也知道日语和中文。
              [quote = Simargl]苏联之前不存在立陶宛国。 [/引用]
              1920年至1922年,立陶宛国获得国际社会的承认。 1922年,立陶宛通过了一部宪法,规定建立议会制共和国。 1923年进行了人口普查。
              [quote=Симаргл]ствовало. Вы совершенно в извращённой форме понимаете написанное "историком". Перечисленные процессы не обязаны происходить ни [/quote]
              我读了写的东西。 不多,但不少。
              [quote=Симаргл]Да уж... только назовите, пожалуйста, какой из этих "оригиналов" для Вас оригинал. [/quote]
              Это тот случай, когда - и на старуху бывает проруха. Действительно, слово "оригинал" неуместно ни в каком смысле. 追索权
              我的-你为什么得到这个? 语言没有改变! [/引用]
              Простите, частица НЕ - ошибка. На "автомате", бывает, чего уж там. Не верю, что Вы это не поняли.
              [quote = Simargl]这不是更改-这是开发...但是开发是骨化,保存吗?[/ quote]
              决定去ernichat?
              [quote = Simargl]您不知道语言的发展方式……我也这样做,但是我身边有一位语言学家[/ quote]
              为你感到高兴。
            7. Simargl
              Simargl 12 April 2020 19:03
              -1
              是的...很难将河马从沼泽中拉出来...

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              你总是吗
              我不进行自我诊断-有专家。 我可以躲起来……我现在更轻松:每个人的自我隔离 wassat

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              为了更好的理解。 首先是我的。
              它用什么语言? 用俄语,这是不对的(如果我正确地假设您要说...,尽管有几种解释)。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              不,我只想考虑所有组件。
              好吧,逻辑必须严格应用,而不是替代。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我在说什么?
              请求

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              1920年至1922年,立陶宛国获得国际社会的承认。
              立陶宛语 共和国. Литва появилась недавно. Кроме того, я перечислил политические образования, где нет государства "Литва".

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              你也知道日语和中文。
              怎么知道的? 他们不久之前已经掌握了语音/字母书写。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我读了写的东西。 不多,但不少。
              阅读并不意味着理解。 列出的过程不必同时发生。
              让我们以立陶宛为例...
              立陶宛大公国。 波罗的海部落正在挖掘斯拉夫领土...他们在那里使用哪种语言? 首先接近德语,然后?
              波兰立陶宛联邦。 语言没有改变,还是斯拉夫语和其他波兰语的影响?
              俄罗斯帝国。 俄罗斯人没有影响力吗?
              德国。 德国人当然没有渗透太多...他原本在那里...
              立陶宛共和国。 哦...
              苏联。 再次与俄罗斯隔绝?
              立陶宛。 是的……这是舌头的自我隔离和固定……是否?
              这只是在语言和政治形式方面...

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              当-老妇人是一个洞时,就是这种情况。
              Более того, это тот случай, когда Вы читали "в оригинале"... адаптацию, где все буквы стандартизировны, приведены к однообразию, различимы. Ну и пробелы в наличии. Попробуйте почитать оригинальный текст 15 века - это трудно без тренировки. Даже просто слова разобрать.

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我不认为您不了解这一点。
              У Вас такие "ошибки" повторяются.
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              决定去ernichat?
              Нет. Чуть выше Вы "закрепили" свою "ошибку".

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              为你感到高兴。
              我也喜欢这个。 我什至结婚以防万一 欺负
            8. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 12 April 2020 21:12
              +1
              Quote:Simargl
              用俄语,太错了

              没有权利! 在争执中,反对者提出了他以前不知道的论据,这种论据使我更加了解。 wassat 好吧,我是这方面的吸血鬼……到底是什么... 笑 但是认真的...(技术上)有一些复杂的细节。 您可以看到她的全貌,我在个人资料中,某人在上方,而没有人在等轴测图中。 关于零件的外观,我们补充了每个零件的外观。 而且,如果论点没有达到平庸的混战,那么我们就有机会以等距的方式推测细节。 因此,对我来说,争论不是为了争论,不是为了证明我的无罪,而是为了更好地理解问题。
              Quote:Simargl
              我不做自我诊断

              徒然。 审视自己的人非常有用。
              Quote:Simargl
              好吧,逻辑必须严格应用,而不是替代。

              这是类别-如果我不想听到对手的声音,那么我就不会听到他的声音。
              Quote:Simargl

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我在说什么?
              请求
              来自同一个地方。
              Quote:Simargl
              立陶宛共和国。 立陶宛最近出现。

              立陶宛共和国和立陶宛之间的差异如何影响立陶宛语?
              Речь ведь о нем. Это же он "появился" в результате распада СССР (По аналогии с "распадом империи" "историка")
              Quote:Simargl
              怎么知道的? 他们不久之前已经掌握了语音/字母书写。

              这封信与它有什么关系? 这是关于人们所说的语言。
              Quote:Simargl

              立陶宛大公国。 波罗的海部落正在挖掘斯拉夫领土...他们在那里使用哪种语言? 首先接近德语,然后?

              Вот! Вот в чем ваша и "историка" беда. - безаппеляционность! С какого перепуга - ближе к германским? А может к фино-угорским?
              Я так понимаю - если бы мы сели друг против друга, то очень быстро пришли бы к пониманию. А так, то Вы "в упор" меня не слышите.
              Поэтому предлагаю оставить сие "поле брани" никем не захваченное.
              我希望您无论有没有冠冕,无论任何病毒,都能生活得最好。
              hi
            9. Simargl
              Simargl 12 April 2020 21:50
              -1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              没有权利!
              怒江预订!
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              为了更好的理解。 首先是我的。
              为了更好的理解[什么? 主题]我的... [谁? del妄的结果:您是否想更好地了解自己的观点?
              据我了解,您想了解这个主题,那么您需要说:
              -为了更好地了解[民族志,状态形成或一般历史]。 首先,由我[关于主题,问题,宇宙]。
              还是您要发表意见?

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              这是类别-如果我不想听到对手的声音,那么我就不会听到他的声音。
              Нет. Это из разряда "говорим правильно" и "рассуждаем правильно", а не "делаем желаемые выводы из любых примеров".

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              立陶宛共和国和立陶宛之间的差异如何影响立陶宛语?
              Вот это выверт! Но, по большому счёту, эта "небольшая" разница - кусочек насыщенной истории.
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Это же он "появился" в результате распада СССР
              是的 在此之前-消失了 wassat

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              这封信与它有什么关系? 这是关于人们所说的语言。
              我建议您仔细阅读。 最好考虑几次。 在此期间,我会尝试咀嚼(我不再相信这是有道理的/成功的)。
              语音/字母书写至少对语言的声音有一些了解。 象形文字/象形文字-绝对与语音无关! 象形文字可能不会改变数千年,而语音学则可能根本不会改变数百年。 如果不清楚...重点是要与您争论吗?
              那些。 我再说一遍:在开始按字母顺序书写之前,没有人知道中文怎么说。 什么时候开始的? 300年前? 200?

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Вот в чем ваша и "историка" беда. - безаппеляционность!
              关于del妄-是的。 有争议的事情-可以辩论。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              有什么恐惧-更接近德国人? 还是Finno-Ugric?
              我的抵押品在哪里? 波罗的海组-Finno-Ugric组不包括在内。 Estoooontsy进入那里。 随着德国人的兴奋,但灭绝的普鲁士人进入那里(在波罗的海)。

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              А так, то Вы "в упор" меня не слышите.
              没有。 我可以听到一点空白。 但是有了逻辑,就像布偶中的奇闻趣事 wassat

              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Поэтому предлагаю оставить сие "поле брани" никем не захваченное.

              我已经说过:拿起药片,可以花岗岩,然后雕刻我的意见,这是唯一正确的意见。
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我希望您无论有没有冠冕,无论任何病毒,都能生活得最好。
              而且你不会生病! 饮料
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 11 April 2020 21:29
    +1
    " обряд экзорцизма"- изгнание бесов. У католиков были т.с" дипломированные" специалисты. Об этом обряде читала в каком- то по романе
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 9 April 2020 15:09
    +3
    Михаил, ( Трилобит) вообще-то Вы правы,но мне психологически трудно "переварить":"вероятно, не будет ни России, ни США, ни Китая,во всяком случае ,в виде , хоть как-то напоминающим сегодняшний". Умом понимаю,а сердцем не воспринимаю. НЕ ХОЧУ
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9 April 2020 15:40
      +7
      幸运的是,我们不会看到这种情况。不幸的是……我会说更多-我们的星球本身不是永恒的。 迟早根本没有。 微笑
      因此,我认为不值得为此感到沮丧。 微笑
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 9 April 2020 16:32
        +8
        我还要说更多-我们的星球本身不是永恒的。

        я вчера вечером "Риддика" смотрел - теперь в принципе, могу представить, что будет, согласно Ваших слов. 什么 沙漠和恐龙!眨眼 和维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)戴着眼镜和酒杯,击败怪物 饮料
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 16:45
      -2
      Quote:阿斯特拉野
      迈克尔(三叶虫)你说得对,

      他说什么呢? 即使在有缺陷的历史中,我们也已有一千多年的历史。 在这段时间里我们没有死。 是什么让您认为两千人会死? 这些三叶虫早已灭绝,而我们现在将是!
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9 April 2020 17:29
        +5
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        是什么让您认为两千人会死?

        好吧,作为一类看不懂的人,你将永远活着。 笑
        我写道,两千年后,再没有俄罗斯,美国和中国存在的形式。 例如,就像罗马帝国没有那样。
        事实是,行星不是永恒的,就像宇宙中的所有其他事物一样,因此这种灾难不会很快出现。 当太阳出来的时候... 笑 也许人类将有时间去掌握邻近的系统,只有另一种人类,类似于我们的人类,而不是克鲁玛农人。
        您已学会了如何添加字母,但尚未阅读。 尝试一下,熟悉别人的想法很有趣,而不是自己对客观现实的del测。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 17:49
          -5
          Quote:三叶虫大师
          您已学会了如何添加字母,但尚未阅读。

          所以我们到哪里-文盲。 在这里,您是-一个思想的巨人和一个ORACLE,虽然不是Delphic,但相似但相似。
          那么,以科学为依据对彼得杜霍夫的批评又如何呢? 除了如何吐口水。 先生,我们分几个部分在等待序幕和结语。
        2. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 11 April 2020 21:33
          +2
          Михаил, у Вас все- таки злобный характер:"проекция собственного бреда на объективную реальность" как приложили. Я так не смогу
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 12 April 2020 00:05
            0
            Quote:阿斯特拉野
            我做不到

            微笑 晚上好,薇拉。 hi
            你想要_____吗? 微笑
            Тогда у вас тоже "злобный характер", просто в моем языке костей меньше. 微笑
      2. Deniska999
        Deniska999 9 April 2020 19:29
        +4
        解释一件事。 假设在汉尼拔时代,没有斯拉夫国家。 但是迦太基和罗马存在。 对于斯拉夫国家比他们年轻的事实,您是否感到不满意? 为什么每次都用被盗的故事安排这些尝试。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 9 April 2020 21:51
          -3
          Quote:Deniska999

          假设在汉尼拔时代,没有斯拉夫国家。

          你确定吗?
    3. Simargl
      Simargl 9 April 2020 18:39
      0
      Quote:阿斯特拉野
      我不想
      扎绳
      笑
      而且必须!
      苏联也不想失去一切。
  • 校准
    校准 9 April 2020 20:40
    +1
    Quote:Bar1
    但是斯拉夫人留下了一个庞大的国家,其历史不是俄国人写的。

    Какие же они "рогатые животные" ,однако!
  • 毕沙罗
    毕沙罗 10 April 2020 06:07
    +2
    не имеют тех корабельных лесов из которых "древние греки" создавали свои "триремы и пятиремы"


    我知道,各种各样的福缅科-佩图霍夫可以洗脑无知的同志,但是希腊有森林,只有一个特别有天赋的人物才能否认)
    松树在希腊灿烂生长,整个2019年,该国都在森林大火中挣扎。 但这是命令否定另一种极权主义派别的领导人的明显立场。
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 9 April 2020 14:56
    +2
    谢尔盖(Sergey),但网站规则允许您表达问题和提出自己的看法
  • 欺负
    欺负 16 April 2020 22:27
    +1
    Зачем изобретать велосипед. Этой темой пытливые люди всегда интересовались. Есть "История в неизвращенном виде" Сергея Лесного. Вот где чувствуется сила ума, четкость и острота мышления. Другой вопрос, зачем на ВО с завидной постоянностью выходят статьи толкователей истории, больше напоминающие "манную кашу"?
  • 老党派
    老党派 9 April 2020 06:32
    +7
    这不是真的。
    我们斯拉夫人像猴子一样狂野。 如果不是来自希腊的这两种白痴,他们将无法书写。 斯拉夫人有什么样的历史? 唯一的选择。
    1. Krivedko
      Krivedko 9 April 2020 08:03
      +2
      在,一个理性人的声音。 然后各种杜比斯拉夫族都会逃走,并开始将自己的某些胜利,科学技术成就,甚至该死的文化归因于自己! 顺便说一下,如果没有人知道,凯撒利亚的普罗科皮乌斯是克里姆林宫的特工。 我是拜占庭皇帝女儿的朋友,这里的一切都不那么清楚。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9 April 2020 13:19
      +9
      Quote:老党派
      如果不是这两个白痴

      Фоменко с Носовским, пробившие огромную дыру в дне исторической науки, благодаря которой мы теперь вынуждены периодически лицезреть "исторические" опусы задорновых, прокопенко и прочих чудиновых с петуховыми, уровень исторической грамотности в стране был бы куда как выше.
      至于西里尔(Cyril)和麦迪乌斯(Methodius),请告诉我至少一个本世纪俄罗斯写作的纪念碑,至少说九,更不用说更早的纪念碑了。我非常高兴地同意你的看法-在写作的过程中,他们知道如何写作。 但是不……但是没有法院,因为他们说不。
      值得一提的是,教堂成员都烧了一切。 这是彻底杀害杜波拉夫斯的借口。 没有人烧毁宙斯和奥丁的任何东西,只有基督教徒出于某种原因如此残酷地冒犯了佩鲁恩和亚里拉。 wassat
      1. TampaRU
        TampaRU 9 April 2020 20:02
        +1
        我会在您的辩论中稍作干预... hi
        Хорошо. Я так понимаю, что Вы не очень принимаете труды Фоменко с Носовским…. Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу работ Виталия Сундакова? Ведь его работы, его деятельность в собственной попытке осознать и попытаться донести нам то, что он, благодаря своим исследованиям, грубо говоря "накопал", идут в разрез с традиционной историей!!! Ознакомившись с его трудами и не ныряя в глубь и в ширину, понимаешь, что действительно нам "парят" уже давно!!! Простите за мой французский!!! hi
        Кстати, у него есть свое очень понятное трактование словосочетания "Кирилл и Мефодий".
        P.S. Для тех кто не в курсе за Виталия Сундакова, даю первую же попавшую ссылку на его работы, лекцию на Ютюбе: https://www.youtube.com/watch?v=hvc027aduew&list=PL054n382lh6d-b-ebGNkoHqVVe0PtKFyG&index=13&t=0s
  • Korsar4
    Korsar4 9 April 2020 08:37
    +5
    很有意思。 一点一点收集。
    使用树干作为撞城锤是一个启示,还是攻击者的人力资源更重要,并且相信它将导致成功?
    1. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 13:58
      +4
      我认为砖石不能用简单的木材刺穿,在第二部分中,我将对此进行更详细的介绍。
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 9 April 2020 14:08
        +3
        根据物理学,必须考虑质量和加速度。 因此,树木本身的强度和砌体的强度。 我相信优质的橡木或落叶松。

        有趣的是,可以进行实验还是可以模拟实验?
        1. 工程师
          工程师 9 April 2020 15:09
          +5
          根据物理学,必须考虑质量和加速度。

          并且冲击的类型是弹性的-无弹性的,并且载荷分布在壁的厚度上。 您可以模拟,但是模型的有效性尚有疑问。 实验很昂贵。
          从历史记录
          公羊树总是与坚固的旋钮一起使用。 他们试图对着大门工作,但他们也打破了墙
          它显示了亚述公羊如何打破墙。 但据我所记得,当时典型的墙壁是用粘土代替灰浆。
          http://xlegio.ru/siege-machinery/poliorketika-and-paraskeuastika/assyrian-siege-machinery/

          犹大战争中的罗马人使用了最大的尼康公羊(显然是用青铜铸成的标准公羊头,但很大)
          他们被石灰砂浆强大的石块墙所阻挡。
          几天后,尼康打破了城墙。 靠在圣殿的墙上,连他也无能为力。
          甚至更早以前,典型的军团公羊也无法击败耶路撒冷的塔楼之一
          1. Korsar4
            Korsar4 9 April 2020 15:31
            +3
            关于亚述公羊在网站上已经存在。

            这个时候,拉姆尖头是否由斯拉夫人铸造过?
            1. 工程师
              工程师 9 April 2020 15:54
              +4
              你猜吧
              我的观点是,它们几乎没有铸造,但可能是金属包覆的。 冲击表面的硬度非常重要。
        2. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 10 April 2020 10:17
          0
          Quote:Korsar4

          +3
          根据物理学,必须考虑质量和加速度。 因此,树木本身的强度和砌体的强度。 我相信优质的橡木或落叶松。

          为什么只有橡木和落叶松? 相思和灰也非常适合此。
          1. Korsar4
            Korsar4 10 April 2020 10:50
            0
            也许吧。

            我试图想象滑枕应该有多长,上切的最小直径是多少。 并且在现场建造公羊或随其移动容易吗?
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 10 April 2020 12:19
              +1
              Quote:Korsar4
              并且在现场建造公羊或随其移动容易吗?

              Так и было, если было. Не тянули же таран "из дому". Сооружали из местного материала. Не дураки были, хоть и спустились только "вчера" с дерева, если верить нашим местным "историкам".
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 9 April 2020 20:17
        +4
        石材与粘合剂不同。
      3. 毕沙罗
        毕沙罗 10 April 2020 06:22
        +1
        公羊通常刺穿大门。 门环弱点
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 April 2020 08:40
    +7
    谢谢爱德华!
    尽管有第一个插图的签名,但我了解该图的某些元素暗示了考古来源?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 April 2020 11:58
      +8
      大家好!
      我加入安东的评论!
      根据爱德华(Edward)的绘画,我恐怕认为所画的一切都是从考古资料中获取的,但是作者确信自己并标记了插图(不是重建)。
      我个人对攻城梯有疑问。 出于某些原因,横杆从底部(弓弦)而不是从顶部捆绑。 这不是批评,而是对一个村民的观察。
      问候,弗拉德!
      1. 爱德华Vashchenko
        9 April 2020 13:46
        +4
        弗拉迪斯拉夫!
        您好!
        已经考虑到了-但是在本文中,我不会更正图片。
        我根据素描画了-它在那里)))
        真诚的, hi
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 9 April 2020 17:13
          +3
          爱德华(Edward),一个完全不同的时代,但情节相似-亚述人冲进这座城市(来自罗马博物馆):

        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 April 2020 18:37
          +3
          还有爱德华! 图片的邮票在哪里,忘了吗? 请求
          1. 爱德华Vashchenko
            9 April 2020 18:38
            +4
            安东! Sadovaya我的头-只是忘了,赶时间)))
            顺便说一下,他对射手做了更正:他写下了自己的名字
            您是警惕的猎鹰!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 April 2020 18:56
              +5
              Блин, теперь еще и "индейцем" заклеймили!!! 笑
              1. bubalik
                bubalik 9 April 2020 19:21
                +3
                坦克上的印度人 什么 原本 微笑
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 April 2020 19:29
                  +4
                  Танков у них, конечно, не было, но стоит вспомнить "говорящих с ветром".
                  顺便说一下,谢尔盖,本文的主题。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9 April 2020 12:39
      +7
      Quote:3x3zsave
      谢谢爱德华!

      Quote:Kote窗格Kohanka
      我加入安东的评论!

      我也加入。 微笑
      При этом отмечу, что все события, описанные в статье, относятся к тем славянам, которых мы называем "южными".
      知道我们当时的直接祖先在做什么-东斯拉夫人,部分是西方的祖先,即后来创造我们现在生活的国家的人,会很有趣。
      1. 工程师
        工程师 9 April 2020 13:01
        +3
        知道我们当时的直接祖先当时在做什么-东斯拉夫人,部分是西方,

        数据仅由考古学提供。 斯拉夫人的东部7-8世纪是卢卡-雷科维茨和沃林察夫文化
        可以在Alekseev的出色评论工作中找到
        https://historylib.org/historybooks/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/77
        我们知道得很少,如果简短

        PS在评论中有吠陀俄罗斯,斯拉夫帝国等的支持者之约。
        春季加重?
        迈克尔不是全部成倍地迷恋过去的话题吗?
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 9 April 2020 13:47
          +6
          Quote:工程师
          春季加重?

          我不知道,我很惊讶。 好吧,巴尔,但随后突然出现了一条沉思,呼号几乎是很熟悉的。 医院的平均温度是否上升? 请求
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 April 2020 18:48
          +8
          春季加重?
          丹尼斯,我的尊敬! 一切都更糟! 自我隔离!!! 试想一下:一个男人坐在家里,他已经把妻子洗刷成自杀前的状态,他完全为孩子们掏出了大脑,甚至一只猫也挤在沙发下(它不适合放在碗里,会吃掉踢脚线)……然后就完成了! 文章瓦申科! 好吧,如何摆脱这种命运的礼物?
          1. 工程师
            工程师 9 April 2020 18:58
            +8
            晚上好
            有热门话题。 关于好的斯大林和坏的赫鲁晓夫。 关于政治和经济学。 散步,玩得开心,安排一间小屋。 不,他们在这里爬。 曾经有一个酒吧,但我把他当作潜艇上的纳克希姆。 然后,蒙古人的入侵是直接的,就像它的侵略一样是文盲。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 April 2020 19:16
              +5
              曾经有一个酒吧,
              Это Вы недавно на форуме. Во время оно был такой персонаж, как "Веня" (весьма активный, кстати), он вообще неандертальцем себя числил!
      2. 爱德华Vashchenko
        9 April 2020 13:51
        +5
        知道我们当时的直接祖先在做什么-东斯拉夫人,部分是西方的祖先,即后来创造我们现在生活的国家的人,会很有趣。

        迈克尔,
        慢慢地,我欢迎您,但是我有信心地希望我能做到这一点。 本文的第二部分将介绍如何加强我们在东欧的祖先。
        Не вся историография доступна мне, много читаю нового, ВЫ не видите ссылок - а они в оригинале моей статьи на каждый "чих", то ли дело по Древней Руси - там моя стихия - туда и рвусь
        问候
        hi
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 9 April 2020 15:43
          +5
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          那里和眼泪

          太好了。 我总是很高兴阅读您的文章。 谢谢。 hi 微笑
    3. 工程师
      工程师 9 April 2020 12:58
      +3
      该图的某些元素暗示了考古来源

      当然可以,但是元素本身很少。
      斯拉夫之斧很可能来自喀山的文章,在上一主题中已经列出了它的链接
      拜占庭式头盔是标准的跨骑头盔,有时也可以分段复合
      1. 工程师
        工程师 9 April 2020 13:11
        +2
        PS
        斯拉夫人没有拳头盾牌。 尽管我们对它们知之甚少。 也许作者会解释他的选择。 也许不是-他写道-不可重建
      2. 爱德华Vashchenko
        9 April 2020 13:45
        +3
        丹尼斯的问候,
        究竟,
        卡赞斯基(M.Kazansky)向我发送这篇文章真是太好了)
        1. 工程师
          工程师 9 April 2020 15:59
          +1
          下午好,爱德华
          喀山在系统化和可见性方面有出色的文章。 一切都被分类并标记在地图上。
          Мне кажется стоило бы указать ее в источниках. Не только из-за корректности, но и из-за того что ее стоит рекомендовать к прочтению всем интересующимся. В ней НЕ "многа букф" и куча информации к размышлению.
          令人惊讶的是,尽管考古发现不足,但备受尊敬的米哈伊尔·喀山(Mikhail Kazan)支持6-8世纪的斯拉夫人中存在小队。 他的意见肯定有分量。
          1. 爱德华Vashchenko
            9 April 2020 16:31
            +3
            我已经指出,在上一篇文章中,我没有使用过这篇文章。 我已经在这里写过,该网站没有显示我有多少链接:每次打喷嚏。
            现在,当一篇关于灰色的文章是关于武器的时,我并不同意喀山的一切,尤其是上面提到的关于小队的文章,他的许多作品都会有很多引用。
            hi
    4. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 13:31
      +3
      安东,谢谢!
      是的,有点书面,有点考古。
      剑-类似于拜占庭六至七世纪。 ,头盔-跨距头盔,我在VO上写了一篇有关VI世纪所有发现的文章。 (V-VI和VI-七世纪初),在斯拉夫人的现在和已经“存在”的土地上有许多发现:布拉迪斯拉发存有两个土地,巴尔干半岛有许多土地。
      我不是在谈论他们是否使用过-没有确切的数据,但是如果它们在同一地区,为什么不呢?
      根据六世纪的冬宫博物馆的皮克斯达(Pixida)的说法,“罗马人”都有两种头盔。
      斧头-来自斯拉夫定居点的稀有斧头-Zimno,很可能是七世纪初。 关于Zimno和其他斯拉夫早期防御工事-在下一篇文章中。
      我从消费品中复制了细节-这就是为什么楼梯是那样的原因。
      真诚的, hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 April 2020 19:21
        +2
        Ну, до лестницы не я "доковырялся"...
  • mihail3
    mihail3 9 April 2020 08:56
    -4
    斯拉夫人的攻城业务的发展(根据历史资料)表明,他们在短时间内就能掌握相当复杂的军事技术,
    我承认,我没有进一步研究这种浪费。 当前历史学家的绝妙想法如下。 数千年来,斯拉夫人一直生活在森林中,向车轮祈祷,并用石斧(头顶所有斯拉夫部落上的一个)撞击头顶。
    Затем на божественном Западе расцвела Величайшая из Великих Западная Цивилизация. Мерзкие славяне выбрались их своего загаженного леса и(за "короткий промежуток времени"), неся своих окровавленных идолов наперевес, ринулись потрошить западные города...
    Невозможно спорить с такой "точкой зрения". Если у вашего оппонента вообще не наблюдается каких либо признаков ума, то его не переубедить. Нечего переубеждать попросту. Не советую тратить время на пересказ методички заказчика. Ее можно прочесть во многих других "трудах" подобного рода по разным иным вопросам. Пусть автор попросту идет лесом.
    1. 老党派
      老党派 9 April 2020 09:39
      0
      是的,最古老的是犹太人,他们是埃及人的奴隶。 然后是希腊人,意大利人,德国人,弗兰克斯,盎格鲁撒克逊人。 然后是古代波兰人和乌克兰人,还有罗马尼亚人,然后是弗拉基米尔王子,把我们带出了猴房。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9 April 2020 13:39
        +4
        Quote:老党派
        然后弗拉基米尔王子带领我们走出了猴子

        我,我的意思是,不仅您本人,而且还有许多其他人,显然弗拉基米尔王子忘记了退出。
        Вы, как и предыдущий оратор (михаил3), тоже, вероятно, "не смотрели". Причем, как и он, давненько. А то, что "смотрели" не поняли. Впрочем, думаю, такую уверенность в "неправильности" классической истории вы, скорее всего почерпнули не изучая труды, собственно историков, а вкусив фекальной массы того, что я называю псевдоисторией, имея в виду всяких фоменков и прочую самсоно-петуховскую зловонную клоаку.
        不要相信他们。 他们全都撒谎,首先是关于真实历史科学所说的谎言。 您打算在评论中讽地表达的所有废话都与真实的故事无关,并且您可能更清楚地知道从何而来。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9 April 2020 13:29
      +4
      Quote:米哈伊尔3
      我承认,我没有进一步研究这种浪费。

      А, собственно, зачем? Гениальную идею историков вы и так знаете (непонятно только откуда, вы же "не смотрели"), так что можно испражняться и не глядя. Впрочем, такой подход с вашей стороны меня нисколько не удивляет - уровень вашего интеллекта и знаний в области гуманитарных наук мне, как и многим здесь, давно известен. Удивляет только та наивная откровенность, с которой вы признаетесь в собственном невежестве, считая его своим неоспоримым достоинством.
  • 侧影
    侧影 9 April 2020 10:01
    -2
    另一种尝试在地球上拉猫头鹰的尝试。 证据是基于假设的。 所有这些
    可以假定这种情况是由于……
    我们可以假设

    斯拉夫人打破了墙并占领了它。 这怎么发生的?

    也许在公羊的帮助下
    为自己说话。
  • 看守人
    看守人 9 April 2020 10:05
    +4
    ...在围攻者身上是否有“乌龟”,或者他们采取了行动 镐和撬棍,只能以盾牌和射手为幌子。

    考古学家多久发现一次镐头和撬棍? 那时他们长什么样?
    1. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 13:36
      +5
      美好的一天,
      镐,撬棍,铁锹-在科隆(考古博物馆)和卡农图姆(奥地利的罗马营地)中可以看到很多沟渠工具,通常是自然的罗马或晚期罗马人。 为了清楚起见,我将其发布在本文的续篇中。
      真诚的,
      hi
  • 看守人
    看守人 9 April 2020 10:17
    +1
    这座城市的双层墙的厚度为2到4,6 m,高度为8,5到12 m,这与Poliorketiki中规定的理论设置完全吻合。

    那个时候的墙的参数是已知的吗? 面对材料和内包层?
    1. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 13:37
      +3
      是的,
      连墙都到达了我们 笑 ,例如君士坦丁堡或沙龙的墙壁,再加上Poliorketiki,那里有数据显示墙壁的厚度。
      1. 看守人
        看守人 9 April 2020 16:03
        0
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        是的,
        甚至连墙壁都让我们大笑,例如君士坦丁堡或沙龙的墙壁,再加上Poliorketiki,那里有数据显示墙壁的厚度。

        我们正在讨论的是七月底的塞萨洛尼基城墙,而不是抽象的尚存墙。
        关于它们有哪些可靠的数据?
        1. 爱德华Vashchenko
          9 April 2020 16:33
          +3
          我所指示的数据来自不同的著作+多元数据,您对此有何疑问?
          1. 看守人
            看守人 9 April 2020 18:17
            +1
            引用:爱德华Vashchenko
            我所指示的数据来自不同的著作+多元数据,您对此有何疑问?

            什么应该 是一个假设。
            作品中是否标明了XNUMX世纪塞萨洛尼基城墙的参数?
            Повис вопрос: "Материал облицовки и внутренней забутовки?"

            在所有现有的堡垒中,墙壁的位置和设计都在不断变化。 例如,从XNUMX世纪到XNUMX世纪,莫斯科克里姆林宫墙壁的设计和布局发生了变化。
            比较一下柳布山(Lyubshan)的山堡和Staraya Ladoga,伊兹博尔斯克(Izborsk)和波尔霍夫(Porkhov)。 普斯科夫和诺夫哥罗德克里姆林宫。

            问题不是闲着的,对答案的了解将说明为什么有些防御工事能够防御很长时间,而其他防御工事却被小队摧毁了。
            一般的抽象堡垒就像是真空中的球形马。
            1. 爱德华Vashchenko
              9 April 2020 18:30
              +3
              覆层材料和内覆层
              [/ QUOTE]
              我不知道,我在作品中找不到
              [quote]问题并非闲着

              当然,关于此类主题的所有问题都很重要。
              对答案的了解将说明为什么有些防御工事能够防御很长时间,而其他防御工事却被小流放小队摧毁。

              但这几乎是不可能的,这篇文章是关于这个问题的,可能是整个围城的历史:战争不是算术,从某种意义上说,它不是像弗雷德里克二世所说的二二科学:科学?
              1. 看守人
                看守人 9 April 2020 18:56
                +3
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                但这不太可能,这是有关这件事的文章,可能是整个围城的历史:战争不是算术,从某种意义上说,它不是一门两两科学

                如果说历史是科学,那么围攻史就是该学科的一个小节。
                否则,必须承认历史不是一门科学。

                讨论中的文章讨论了谁袭击了谁,但尚不清楚他们实际袭击,围困和捍卫了什么。
                1. 爱德华Vashchenko
                  9 April 2020 19:42
                  +2
                  狮子座,
                  本文的大小已经超出范围,如果您还描述了背面,那么它根本不是格式。
                  关于他们与谁一起战斗-以前的所有文章现在都归结于那些。 问题,那么关于武器的更多信息将是斯拉夫人的几个世纪的历史(重点放在军事主题上),诸如此类。
                  不可能拥抱巨大。
                  顺便说一下,在下一篇关于这一时期的斯拉夫防御工事的文章中。
                  hi
                  1. 看守人
                    看守人 9 April 2020 20:33
                    +2
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    ...如果您还描述了背面,则根本不是一种格式。

                    没有必要进行详细描述,但要知道-这是可取的,结论可能会有所不同,事件的解释也会发生变化。
                    1. 爱德华Vashchenko
                      9 April 2020 22:22
                      +1
                      根据来源分析得出的结论-如果纪事报称已占领某座城市,则无法更改-有什么要解释的? 没有更多的数据,今天的城市已经一无所有。
                      不要过度解释,这是有害的 hi
                      1. 看守人
                        看守人 10 April 2020 10:02
                        +1
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        如果在纪事中写到他们占领了某个城市,那该解释什么? 没有更多的数据,今天的城市已经一无所有。

                        Вы-же не пишете, что "город взят", а описываете каким способом и главное почему он был взят, т.е. даёте трактовку события, как правило только на основании "летописей".
                        引用:爱德华Vashchenko
                        ...根据来源分析得出的结论-不能更改,..

                        Выводы "построенные на анализе источников" зависят от состава источников, например данные археологических раскопок или знания местности могут противоречить 解释 编年史家。 例如,哪个海岸是岩石的或平缓的,所描述事件的地点之间的距离等。 地理知识将有助于理解为什么在这个地方建造这座城市。
                        引用:爱德华Vashchenko
                        不要过度解释,这是有害的

                        我说的是您的发现和消息来源的构成。
                        Возьмите, для примера, трактовки событий Великой Отечественной войны, насколько они отличаются всего через 75 лет. В первом тысячелетии различия в "трактовках" были не меньше.
                      2. 爱德华Vashchenko
                        10 April 2020 10:31
                        +1
                        狮子座,
                        下午好
                        关于:
                        Я
                        关于您的发现和来源组成。
                        Возьмите, для примера, трактовки событий Великой Отечественной войны, насколько они отличаются всего через 75 лет. В первом тысячелетии различия в "трактовках" были не меньше.

                        史学中的一个重要因素是当今社会对这个历史话题感兴趣的问题。
                        我不知道您是否读过有关教授工作的文章。 历史学家,我在XNUMX月写道。
                        Тоже и ВОВ, вначале часть инфо была засекречена, "военные хитрости" нужны были самим, в Академиях изучались военные операции с целью применения "если сможем повторим", и что, можно ли сказать, что они видели это дело не корректно, то есть участники боевой (организаторы) учили будущих офицеров неверно? Так вот, с той поры ничего не изменилось - в оценки военных операций. Да, есть например переосмысление Прохоровского сражения, но...
                        或者说,对第二次世界大战中苏联损失的估计是一个滑溜溜的轮廓,需要进行研究,对吧? 但这种情况下的主张不是针对消息来源,而是针对研究人员。
                        如果大约7世纪研究游牧民族的历史学家没有任何影响力,那么第二次世界大战的历史学家甚至可以落入文章之下。
                        В первом тысячелетии различия в "трактовках" были не меньше.

                        也许吧,但我们永远不会知道,因此我们应该在史学和资料来源分析的框架内前进,资料来源存在疑问-如果您知道,请以原始语言阅读。 即使在撰写本文时,我也必须检查一些带有希腊原文的资料,
                        я изложил в данном тексте не "свое мнение", а данные квалифицированных историков-исследователей, а не шарлатанов, про которых пишут в этом чате,
                        Поэтому "трактовки" - как противостоящие изложенным - могут быть только от тех, кто владеет историографией как я, а не прочитал одну книгу по теме, и читает источники на языке оригинала, в противном случае, это фантазии про Русь, этрусков, славян в 13 веке до н.э. и пр.
                        И я понимаю и противопоставляю: "свое мнение", которое вправе иметь каждый, и "концепции" от любителей, хуже того, от шарлатанов.
                        hi
                      3. 看守人
                        看守人 10 April 2020 15:01
                        0
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        И я понимаю и противопоставляю: "свое мнение", которое вправе иметь каждый, и "концепции" от любителей, хуже того, от шарлатанов.

                        我没有注意到您的文章中有任何反对意见,因此没有必要,因为 文章具有重述书面资源的性质。 不幸的是,您没有使用考古发现中的插图。
                        引用:爱德华Vashchenko
                        ...я изложил в данном тексте не "свое мнение", а данные квалифицированных историков-исследователей,...

                        Наиболее распространенная проблема многих историков состоит в том, что они не владеют смежными дисциплинами. Зачастую то, что для гуманитария - истина не подлежащая обсуждению, почерпнутая из академических источников, для многих технарей кажется смешным и нелепым или как минимум вызывающим вопросы. Похожие "ляпы" происходят в случаях, когда Автор не бывал на местах описываемых событий, а зачастую даже космоснимки не анализировал (кстати, весьма полезный ресурс, если уметь им пользоваться).
                        以上所有内容均不降低书面资源的重要性,也不损害与之合作的专家的成就。
                      4. 爱德华Vashchenko
                        10 April 2020 20:35
                        +1
                        打扰一下,但是你是谁?
                        例如,我在伊斯坦布尔,在围墙附近有4次,在塞萨洛尼基有2次,在保加利亚海岸(拜占庭式的地方)有XNUMX次,等等。
                        您如此大胆地宣布某人拥有考古学,某人没有考古学,您是否特别认为我不拥有考古技术,并且不熟悉考古学家在该主题上的史学?
                        具体写起来会更正确,哪些著名的专业历史学家不拥有考古学? 外观,密码-详细说明。
                        根据设防史书:您可以根据此特定文章列出重要的考古工作吗?
                        这是一个反问的问题-您仍然一无所知。
                        这是一个笑话,关于VO的争议不止一次,而且不止一次地出现:业余爱好者,显然是在他们的专业领域,试图在专业史学家的主题上写点东西。
                        有人写了 从我国制造的汽车来看,如果它们是人文制造的,那会更好。
                        但是,看起来似乎很奇怪,在俄罗斯举世闻名的历史学家并不多,但是有技术专家的历史学家却并非如此。
                      5. 看守人
                        看守人 10 April 2020 21:53
                        0
                        引用:爱德华Vashchenko
                        例如,我在伊斯坦布尔,在围墙附近有4次,在塞萨洛尼基有2次,在保加利亚海岸(拜占庭式的地方)有XNUMX次,等等。

                        我毫不怀疑,但是不幸的是,您很少使用照片来说明主题。
                        引用:爱德华Vashchenko
                        您如此大胆地宣布某人拥有考古学,某人没有考古学,您是否特别认为我不拥有考古技术,并且不熟悉考古学家在该主题上的史学? 专门写会更正确,

                        Я так не считаю, но если в таком ключе, то используя часто применяемый алгоритм доказательства отсутствия письменности у славян, мог бы сформулировать так: "Если в статье не упомянуты данные историографии археологов, то знаний по теме нет".
                        如果我们看不到任何东西,并不表示它不存在。
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        ...俄罗斯,伊特鲁里亚人,公元前13世纪的斯拉夫人 等等 ...

                        Это Вы про меня или вообще, если про меня, то "давайте конкретику".
                        引用:爱德华Vashchenko
                        ...我不具备考古技术,也不熟悉考古学家在该主题上的史学?

                        В теме "Как древние славяне брали города" Вы эти знания успешно скрывали. Возможно, просто не захотели знакомить читателей? Напрасно, было бы весьма интересно.
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        但是,看起来似乎很奇怪,在俄罗斯举世闻名的历史学家并不多,但是有技术专家的历史学家却并非如此。

                        也许这就是为什么您参加了关于俄罗斯机床状况的讨论。 我很惊讶,但这是任何参与者的权利。 没有冒犯的意思。 顺便说一句,相当合理的意见,还有一些好处。
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        打扰一下,但是你是谁?
                        ...
                        这是一个反问的问题-您仍然一无所知。

                        На "слабо" берёте или считаете, что кто-то усомнился в Вашей компетентности?
                      6. 爱德华Vashchenko
                        10 April 2020 22:27
                        0
                        也许这就是为什么您参加了关于俄罗斯机床状况的讨论。 我很惊讶,但这是任何参与者的权利。 没有冒犯的意思

                        当然,没有冒犯! 我和这个话题有关。 扎实的技术在起作用 hi
                      7. 看守人
                        看守人 11 April 2020 21:32
                        +1
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        ...对于工作,扎实的技术人员嗨

                        我们是同事。
        2. 操作者
          操作者 9 April 2020 22:27
          +4
          欧洲各省的要塞要从罗马帝国到拜占庭。 防御工事的城墙旨在应对我们时代初期的野蛮人-凯尔特人和德国人,他们没有墙对墙的技术。

          标准墙是一米厚的石灰石砌块砌筑而成,加固墙是两个平行砌筑,中间夹有砂砾混合物。

          斯拉夫stenobitnyh工具完美刺穿了石灰石块-虎钳以超大型木匠山羊的形式制成,其内部将原木悬挂在皮带上,并向前倾斜,可能会摆摆。 山羊用盾牌覆盖以防止箭和长矛(也用水浸泡以防止火),并放在轮对上以推向墙壁。 Komel用金属装饰。
  • 看守人
    看守人 9 April 2020 10:28
    +1
    ...第四个驾驶所谓的gorpeks ...

    Что такое "горпеки" и куда их вбивали?
    1. 厚
      9 April 2020 11:17
      +6
      Quote:看守
      ...第四个驾驶所谓的gorpeks ...

      Что такое "горпеки" и куда их вбивали?

      Gorpek是一把短而重的攻城矛。 它被撞到了墙上。 您可以沿着驼峰爬一堵墙,也可以摧毁这堵墙。 作为现代模拟物-冰镐...
      但是,冰镐仍然比撬棍更靠近撬棍... 是
      1. 看守人
        看守人 9 April 2020 11:51
        +1
        Quote:厚
        您可以沿着驼峰爬一堵墙,也可以摧毁这堵墙。

        崛起是可以理解的,但是如何毁灭呢?
        Интересна этимология слова, возможно от славянского "гора, горница, догори(вверх), zgoraj(вверх) "?
      2. 爱德华Vashchenko
        9 April 2020 13:38
        +2
        是的,这就是答案。 老实说,我不知道这到底意味着什么,但是在第二部分中,它们给出了相同的定义。
  • 看守人
    看守人 9 April 2020 10:32
    0
    在相连的舰船下,一些研究人员考虑了单人船,该船分为三部分,每部分与一副用于安装攻城武器的木板。

    也许是普通的木筏?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 April 2020 12:01
      +6
      消息来源中没有连接的船!
      1. 看守人
        看守人 9 April 2020 12:12
        0
        Quote:Kote窗格Kohanka
        消息来源中没有连接的船!

        代替三艘单舰船来使用攻城武器,使用木筏更为合理。 也许使用了更大的容器,而不是使用odnodrevki?
        可能有几个粘合的odnodrevki用作弓箭手的盾牌平台。
        1. 爱德华Vashchenko
          9 April 2020 13:40
          +4
          在筏上-船-下周的文章继续介绍(如果我有时间来画图纸,文本已经准备好)-另外,拜占庭理工学院的数据也涉及这些船。
  • 月球
    月球 9 April 2020 12:46
    +2
    据我所知,拜占庭军队不足以覆盖所有边界。 帝国之城的防御组织完全是公民的事。 通常,您需要判断它不是专业的。 但是那里的战士很少。
    是的,甚至斯拉夫人对当时的所有军人都有一套传统的包围。
    楼梯,helipoles(攻城车,木制移动塔),投石机投石车(根据Sinkell的描述)
    他们从海上使用了独木舟(用一块木头制成的船),因此有可能将一部分海变成一片土地,并用士兵来填满它。
    总的来说,就像拜占庭人自己所描述的那样,上帝的母亲自己淹没了所有这些异教徒的东西,在神殿的墙壁下。 风暴更短了,拜占庭人自己也及时撤退了。 也许他们只是预见了天气。

    在Solunsky的St. Demetrius的奇迹收藏中,描述了斯拉夫船队在风平浪静的一氧化二氮上的死亡。 六至七世纪之交,斯拉夫人进军冲锋陷阵塞萨洛尼基。

    我们对626的围困不是。 同时代人不提。 但是,由于僧侣乔治·姆塔斯敏德利僧侣的轻巧手,他们不区分部落,他们开始尊严我们所有人。
    斯拉夫人退缩的方式也是传统的。 烧掉所有妨碍快速撤退的财产(攻城武器,住宅等_)
    可以在西奥多·辛克尔(Theodore Sinkell)中找到详细信息,“关于无神的阿瓦尔人和波斯人对受神保护的城市的疯狂袭击,以及由于神和处女的慈善事业而使他们可耻的撤退”
    1. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 13:43
      +3
      风暴更短了,拜占庭人自己也及时撤退了。 也许他们只是预见了天气。

      如果我们不考虑消息来源,那么战争中一切都会发生,即使计划非常好,也并非一切都按计划进行。 因此,只有奇迹才能得到不同的解释,但是在1453年XNUMX月,奇迹没有发生 hi
      1. 月球
        月球 10 April 2020 22:15
        0
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        因此,只有奇迹才能得到不同的解释,但是在1453年XNUMX月,奇迹没有发生

        Cколько "чудных" чудес спасало богом хранимый город...Пора бы уже и подумать о том что кто набрал столько силы-чтобы переломить любое чудо... И тогда ни чудо ни чудо стены ни храбрость защитников..
        有人在夕阳下,有人在天顶!
  • 操作者
    操作者 9 April 2020 13:23
    +3
    斯拉夫人的祖先在森林地带从事木工业已有数千年,仅沿河旅行,在城市风暴期间建造冲锋塔用小木屋并利用河流转移技术将它们放在滚动的原木上并没有花费多少。

    Часть крепостей славяне брали штурмом со стороны рек или моря, используя струги, которые были не папуасскими пирогами (как думают козыряющие термином "моноксил"), а 20-метровыми парусно-гребными судами с развалом бортов шириной 2 метра, высоко поднятыми носовой и кормовой оконечностями, распорными ребрами жесткости, надсадными бортами и верхней палубой из досок.

    犁的基础是用几十米高,直径至少一米(跨度三米)的实心树皮将木材切成2厘米厚,然后用水蒸气和拉伸痕迹成型,从而形成犁体。

    只有采用这种独特的木材加工技术并以此来制造大型结构,才有可能从罗马人手中挤出欧洲的所有省份(一个大城市除外)-伊利里亚,潘诺尼亚,塔夫里亚,达契亚,色雷斯和亚该亚。

    此后,拜占庭地区就成为了今天的土耳其 笑
  • 操作者
    操作者 9 April 2020 13:46
    +3
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    来到斯拉夫人的基督徒烧毁了一切,与多神教斗争

    Кем были ваши "христиане" - марсианами? 笑
    1. Bar1
      Bar1 9 April 2020 14:19
      -2
      Quote:运营商
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      来到斯拉夫人的基督徒烧毁了一切,与多神教斗争

      Кем были ваши "христиане" - марсианами? 笑

      在十二世纪。 “无情的折磨人”是弗拉基米尔·主教·费多尔。 他剥夺了反对者的村庄,将其中一些变成奴隶制,监禁了其他人,砍下了他们的头,烧了眼睛,割断了舌头,并将他钉在了墙上。
      Grekulov E.F.-俄罗斯东正教宗教法庭

      苏联科学院。 科普丛书。

      出版社《科学》。 男:1964

      内容:

      简介。

      第一章东正教在与反教会运动的斗争中。

      第二章 吠陀的过程..

      第三章 处理拆分的查询方法..

      第四章 修道院监狱及其在打击反教会和革命运动中的应用..

      第五章,俄罗斯人民中的强迫种植。

      第六章 断奶和哮喘。

      第七章 煽动民族和宗教不宽容,以此来分散群众的阶级斗争

      第八章 迫害教育和科学。



      https://www.litmir.me/br/?b=173498&p=1
      1. 操作者
        操作者 9 April 2020 14:24
        -2
        无需告诉纯种的俄罗斯克拉斯诺达尔(谁不知道犹太人在摩西第一次登上西奈山后第二天发生的犹太人大屠杀) 笑
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9 April 2020 15:10
        +5
        Quote:Bar1
        在十二世纪。 “无情的折磨人”是弗拉基米尔·主教·费多尔。

        你还记得这个Fedor的命运吗? 如果有兴趣,我可以告诉您更多有关他的信息。 顺便说一下,这是Andrei Bogolyubsky的知名人物,朋友和同伙,哦,对不起,您认为耶稣基督。 笑
      3. 毕沙罗
        毕沙罗 10 April 2020 06:40
        +1
        赫鲁晓夫的宣传家Grekulov已经撤出了萘。 福门科和佩图霍夫的祖先

        在俄罗斯的同志,主教无法带走任何人,将他转变为奴隶制,并且砍头。 这是王子的特权,世俗的权威。 关于12世纪的监狱,更详细地讲,按照俄罗斯的真实情况,没有术语和阶段,存在病毒,溪流和抢劫。 但是王子的法院审判任何人,而不是某种流行
        1. Bar1
          Bar1 10 April 2020 09:28
          -1
          Quote:毕沙罗
          在俄罗斯的同志,主教无法带走任何人,将他转变为奴隶制,并且砍头。 这是王子的特权,世俗的权威


          我不知何故相信历史学家格雷库洛夫比您更不了解谁。
          1. 毕沙罗
            毕沙罗 10 April 2020 11:37
            +1
            系列本身的答案d..k)
            您相信各种小丑公鸡,Fomenko,grekulov是您的权利。 在论坛上,人们争论不休。 历史学家根据事实进行操作。 无知的相信小丑。
            我对你的论点是,你所指出的那个时期的俄罗斯法院是由世俗当局根据俄国真相裁定的,作为法律文件,俄国真相一直存在并一直延续到今天。 尝试使用您的grekulovymi和公鸡,以证明法院裁定了流行音乐。 带来一个事实。
            但是,您自己回答说,您只是相信骗子
            1. Bar1
              Bar1 10 April 2020 22:05
              0
              Quote:毕沙罗
              系列本身的答案d..k)
              您相信各种小丑公鸡,Fomenko,grekulov是您的权利。 在论坛上,人们争论不休。 历史学家根据事实进行操作。 无知的相信小丑。
              我对你的论点是,你所指出的那个时期的俄罗斯法院是由世俗当局根据俄国真相裁定的,作为法律文件,俄国真相一直存在并一直延续到今天。 尝试使用您的grekulovymi和公鸡,以证明法院裁定了流行音乐。 带来一个事实。
              但是,您自己回答说,您只是相信骗子


              首先,请您不要在Brudershaft喝酒。 但是,格雷库洛夫(Grekulov)并根据文件援引事实,试图反驳。
              1. Bar1
                Bar1 10 April 2020 23:10
                -1
                总的来说,OI正在向我们隐瞒真实的历史,不仅是Fomenko和Nosovsky所说的,而且例如,院士,历史科学博士Pyzhikov。 他清楚而坦率地说,十七世纪的斯普利特是一场内战,因为他坚决反对外国西方宗教,并因此而反对将亲西方文化强加于俄罗斯人民的外国精英。
                实际上,拉津叛乱和斯特雷西暴动是一场宗教战争,它的爆发力不亚于20世纪的内战。



                从44分钟开始观看。

                因此,有足够的证据显示一场宗教战争。
  • vladcub
    vladcub 9 April 2020 14:47
    +6
    Quote:svp67
    ??? Конечно спасибо автору за труды, но по прочтению возникло столько много вопросов к автору, что из них можно написать отдельную статью, что в свою очередь запрещено правилами сайта. Похоже надо предложить открыть на "ВО" новую рубрику - "Альтернативна история"

    福缅科邀请总编辑?
  • 福希拉
    福希拉 9 April 2020 14:56
    +2
    内容丰富! 确实,斯拉夫人在6至7世纪的军事事务。 突飞猛进。特别是与德国人相比。 后者先是在尤利乌斯·凯撒(Julius Caesar)的统治下遇到了罗马人,然后经历了5个世纪,直到476年西罗马帝国陷落,他们才学会了占领城市和堡垒。 即使是征服了意大利的Ostrogoths,也无法真正学习这门手工艺品,这一点在537年的罗马围困中得到了证明。
    1. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 16:36
      +4
      阿列克谢,欢迎!
      И да и нет. Всё таки с готами в Италии "работа" лучшие полководцы Ромейской империи, а славяне воевали в период невероятной слабости империи на Балканах, тем не менее - правда о развитие военного мастерства.
      此致
      1. 福希拉
        福希拉 10 April 2020 05:39
        +1
        Приветствую, Эдуард! Насчёт германцев, честно говоря, мысль не моя, не помню у кого из исследователей позаимствовал. Но на поверхностный взгляд вполне оправдывается. Для примера возьмём вандалов. Захват Карфагена, Рима и других городов был вызван фактором внезапности и отсутствием сопротивления горожан. А когда гарнизон и горожане вступали в борьбу, как в Гиппоне-Регии, то вандалам ничего "не светило". В итоге они обязали подвластное население Северной Африки срыть крепостные стены, признав свою беспомощность в осадном деле. Так же и готы. Римом они овладели в результате предательства. Но в дальнейшем все их попытки расширить пределы владений в Галлии, натыкались на стены городов: здесь и неудачная осада Нарбонна, и неоднократные и безуспешные попытки овладеть Арлем и осада Клермона, которая также закончилась провалом. Часто германцы брали города с помощью измены или измором, как остготы Рим и Милан, и лангобарды Тицин. Собственно большинством римских городов они овладели как союзники-федераты (особенно это касается бургундов), а вот при попытках взять их штурмом каких-то больших успехов не продемонстрировали.
        总的来说,如果您稍后强调这一点,那就太好了–德国人围攻。
        1. 爱德华Vashchenko
          10 April 2020 08:57
          +1
          早上好!
          总的来说,如果您稍后强调这一点,那就太好了–德国人围攻。

          这个话题真的很有趣,只要您能掌握整个史书,我不确定我是否能按照自己的步调进行。
          斯拉夫人,虽然我可以说出关于古代人的话,但话题非常接近我,我是俄罗斯人,离俄罗斯越近(我已经在这里写过),对我来说就越清楚,或者可以这么说,史学和资料来源(几乎)我都知道
          真诚的,
          爱德华
  • 米海洛夫
    米海洛夫 9 April 2020 15:20
    +2
    爱德华,欢迎光临!
    我的问题是关于投石器:关于他们使用了哪种投石器,是否有任何信息或建议?
    从将它们安装在塔上的事实来看,显然是一些小的投石者。 扭转吗? 他们不太可能是论坛。
    1. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 16:38
      +4
      致谢谢谢!
      Truibushe绝对不是,但是从描述的角度来看,它们是不同的,在下一篇文章(下周)中,我将尝试在消息来源的框架内向您详细介绍这些内容,这些都严重限制了我们。
      此致
  • 海猫
    海猫 9 April 2020 16:44
    +5
    爱德华,下午好,谢谢。 hi
    我想知道这座塔是建的还是保留在项目中?
    总之,这是三层楼,以便弓箭手和弹弓可以放进去,建造一台机器,他声称,他们肯定会用它来占领这座城市。”

    И по поводу кораблестроения, как-то сомнительно, что уже в то время у славян были "серьёзные" корабли, которые могли конкурировать с европейскими.
    ...了解建造更复杂船舶的技术可能性。

    要学习一件事,却能够构建它,它并没有沉没,完全不同。
    1. 操作者
      操作者 9 April 2020 17:08
      +3
      6世纪的欧洲好船 笑
    2. 爱德华Vashchenko
      9 April 2020 18:58
      +7
      康斯坦丁
      欢迎,
      关于塔楼-不,不是建造的,圣德米特里的下一次干预……一切都消失了。
      И по поводу кораблестроения, как-то сомнительно, что уже в то время у славян были "серьёзные" корабли, которые могли конкурировать с европейскими

      我们对这段时期的欧洲部落和“蛮族”王国的造船和造船了解多少:
      1.占主导地位-罗马帝国:他们是地中海唯一的水手,并且连续探险:非洲,意大利,西西里岛,西班牙等。
      2.破坏者能够在非洲做些事,但它是建立在罗马造船厂的基础上的,撒丁岛pi Corsica属于他们,他们早先摧毁了希腊,意大利并占领了罗马;
      3.我认为,如果有人拥有某些东西,那么一切都是基于罗马(希腊)的传统,因此,在为意大利奋斗的过程中,哥特人试图在海上竞争,以551,552成功夺取了西西里岛和科孚岛。 但是当拜占庭舰队进入该行业时,就是这样:他们在海上被击败。
      4.在北部,在君士坦丁堡的影响之外,贵族水手撒克逊人,安格尔斯和尤特人在此期间占领了英格兰;
      5.在斯堪的纳维亚半岛,“维京人前”时期开始-Wendel-7世纪,与维京人匹敌。
      6.是的,我几乎忘记了7世纪下半叶。 -阿拉伯人,更确切地说是为阿拉伯人服务的埃及和叙利亚的水手:为他们打造强大的舰队。
      类似的东西。
      当然,在这种背景下的斯拉夫人根本不是“贵族水手”,因为关于海上航行的信息是“精确的”,所以更是如此,但是斯拉夫人比起odnodrevki能够并且更认真地使用这些船只的事实源于他们在7世纪希腊沿海的海盗活动。 ,并且在7世纪初,伦巴第人由意大利船长派往阿瓦尔人。
      但仅此而已。
      要学习一件事,却能够构建它,它并没有沉没,完全不同。

      金色的字眼...哦,似乎是关于现代性)
      真诚的,
      爱德华
      1. 海猫
        海猫 9 April 2020 19:11
        +5
        再次感谢,特别是对于水手们。 微笑
        关于塔...然而,圣。 德米特里是个好牛,至少就斯拉夫人而言... 请求
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 9 April 2020 20:05
          +3
          你的照片里有可乐,对不对? 我没记错吗?
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
          3. 海猫
            海猫 9 April 2020 20:41
            +4
            比较一下,这是一张地中海的齿轮的图像。
    3. 评论已删除。
    4. 校准
      校准 9 April 2020 20:16
      +4
      哦,这是从我的书《骑士,锁和武器》中获得的。 图。 艺术家Korolkova(愿他安息!)
    5. 校准
      校准 9 April 2020 20:19
      +4
      Quote:海猫
      知道一件事,但是能够建造,它没有沉没,完全不同。

      Нет, это не когг, а так называемый "норманский корабль". Более, скажем так, боевое судно И несколько более раньшнее по времени.
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 9 April 2020 20:25
        +3
        А похож, помню в школе делал модель когга. Не помню в каком журнале были "выкройки" кораблей, которые нужно было использовать как трафарет, перенести на бумагу и склеивать.
        1. 校准
          校准 9 April 2020 21:00
          +2
          在《家庭与学校》的封面和《 LEVSHA》杂志上进行了彩色扫描。 我的第一,第二我不记得是谁。
        2. 厚
          9 April 2020 21:33
          +1
          Похоже "ЮТ для умелых рук", приложение к Юному Технику...
          1. 校准
            校准 10 April 2020 12:11
            +1
            当然是。 也有类似的东西。 在Lefty,肯定有我的FRENCH BATTLE KOGG。
            1. 厚
              10 April 2020 17:04
              0
              好吧..事实证明。 绝对不会留下彩色打印输出,并且通常也无济于事,特别是当您尝试制作纸模型时...不是纸装配体而是模型。
              我能说什么 现在我没有彩色打印。 而且昂贵而毫无意义。 仅配色方案很重要。
              不亚于建模者的技能,知识和经验。
              "Кристобаль Хунта, был прекрасный таксидермист. В его кабинете стояло чучело штандартенфюрера. Штандартенфюрер тоже был прекрасный таксидермист, но Хунта был чуточку лучше" (С)
              像您一样,我可能喜欢用双手回应想法:比例尺上的绘图,照片,模型……我特别喜欢帆船……桥架。
              这很特别。
              1. 校准
                校准 10 April 2020 20:08
                +3
                У меня есть чешская модель брига "Черный сокол"... первая моя фирменная модель. В оригинале была без парусов, я на нее сделал паруса от "Оксидана".
                1. 厚
                  10 April 2020 20:59
                  0
                  Oleg Vyacheslavovich ....旅船的航行装备几乎是标准的...两个两桅桅杆,除了三角帆的主要格里芬外,主要航行装备是直接的……除了帆板和副臂……自然。
                  好吧,我真的不知道您如何固定Oxidan的材料以及
                  来自……对尝试的尊重。 发生了吗
                  И 海象怎么说?
                  开始吧?)))

                  抱歉,Oleg Vyacheslavovich。
                  我不是x。 难忘。
                  也有罪
      2. 海猫
        海猫 9 April 2020 20:40
        +3
        诺曼人没有抓爪子吗? 我不是要争辩,而是为了利益。 他们没有打架吗?
        1. 校准
          校准 9 April 2020 21:03
          +3
          А-а-а, Константин, вот тут-то все и "ловятся". Драккары корабли "северных королей" - данов, свенов... А в данном случае речь идет о судах... нормандцев, жителях Нормандии, в прошлом тоже викингах, но порядком офранцузившихся. И это не 8-9 века, а 11-12!
          顺便说一句,我有一本书“当课程完成后”(明斯克,波利米亚,1990年)。 有许多用于制造各种船舶模型的扫描图和方案,仅用于儿童的手和头脑。
          1. 海猫
            海猫 9 April 2020 21:20
            +3
            但是没有人被抓住,你自己写道
            ... так называемый "норманский корабль".
            诺曼,但不是诺曼。 请求
            1. 校准
              校准 9 April 2020 22:02
              +2
              Верно, но жителей Нормандии, как раз долгое время и называли норманы, норманны - то есть "люди с севера". А когда им эту землю подарил Карл Простоватый на правах лена, то и стали говорить Нормандия - "северная земля"
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 10 April 2020 00:17
                +3
                引用:kalibr
                Верно, но жителей Нормандии, как раз долгое время и называли норманы, норманны - то есть "люди с севера". А когда им эту землю подарил Карл Простоватый на правах лена, то и стали говорить Нормандия - "северная земля"

                在俄国革命前的抄本中偶遇成“诺斯曼”,通过“ t”!
                对于斯堪的纳维亚的船只,我将添加:克诺尔,柯克和零食。
                来自诺曼号战舰的地中海科格船以斜帆着称。 尺寸和尺寸可比。 不要忘记汉莎及其船只!
                问候,弗拉德!
  • 米海洛夫
    米海洛夫 9 April 2020 20:07
    +2
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    圣德米特里的另一种干预

    在塞萨洛尼基(Thessaloniki),这是一座非常宏大而美丽的7世纪圣德米特里大教堂(St. Demetrius),我们必须认为他们对他非常感激...
  • 校准
    校准 9 April 2020 20:14
    +4
    非常有趣的文章。 我个人真的很喜欢它!
  • 力乘数
    力乘数 9 April 2020 20:55
    0
    Дело не столько в прогрессе в методах взятия городов, а в том, что, к примеру, "славяне" Прокопия и "славяне" Феофилакта, это разные "славяне". Термин "славяне" не этноним. Прокопий пишет, что "славяне" раньше были известны как Спорои. Две основные версии, что это искаженное либо Сербы либо Спали (Спалеи), но в данном контексте не принципиально, ведь оба этих народа сарматские. Феофилакт называет "славянами" Готов (к его времени Остготы и Гепиды уже потеряли государственность)
  • 操作者
    操作者 9 April 2020 21:52
    +3
    Quote:力乘
    塞尔维亚人睡觉了(Spalei)...这两个人都是萨尔马蒂安人

    А сербы так до сих пор и не знают о своем "сарматском" происхождении 笑
    1. 力乘数
      力乘数 10 April 2020 01:49
      0
      他们当然知道一切。 例如,这是一篇文章
      https://www.researchgate.net/publication/329184431_On_The_Origins_Of_Proto-Croats_And_Proto-Serbs
      维基百科
      https://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба
      他们是否正式承认唯一的真实版本-答案是显而易见的,因为问题是政治上的。 塞尔维亚已经失去了领土,因此人民不仅在巴尔干半岛而且在欧洲都不是土生土长的人。
      1. 操作者
        操作者 10 April 2020 12:17
        -4
        Sarmatians是Erbins(R1b)和Northern Semites(J2)的混血儿,Serbs是Aryans(R1a)和Northern Illyrians(I2)的混血儿。

        伊利里亚人是50万年前来到欧洲次大陆的智人的第一批代表。 阿里亚斯(Arias)在12年前来到欧洲,在埃尔宾斯(Erbins)-在5年前,在萨尔玛提亚人(Sarmatians)-在2,5年前。
        1. 力乘数
          力乘数 10 April 2020 14:13
          0
          Исходя из "политкорректных" теорий прикаспийские степи считаются родиной R1a. В любом случае она присутствует в значительном количестве во всех сарматских популяциях. Причём всё сказанное относится и к R1b. А всё потому, что само "принципиальное" различие R1a и R1b это тоже чистая политика - принятая классификация абсолютно умозрительно разные субклады одной и той же гаплогруппы разделяет на две гаплогруппы и дальше строится теория о непреодолимой этнической и чуть ли не расовой разнице между их носителями, при том, что обе считаются индо"европейскими". Но разница даже по этой официальной классификации только в 3м знаке. Больше всего в этом делении R1a и R1b мне нравятся карты их распространения в Европе, где граница между территориями где эти гаплогруппы преобладают строго совпадает с границами 1945 года и границей "восточного" и "западного" блока
          1. 操作者
            操作者 10 April 2020 16:36
            0
            在Sarmatians中,载流子R1b和J2的数量是一半,R1a的比例为10%,不存在载流子I2。

            塞尔维亚人的航空母舰R1a和I2的数量-一半到一半,航空母舰J2不存在。

            在欧洲,R1a和R1b航母的主要边界主要形成于3300年前-参见托伦塞河山谷的战斗。
            1. 力乘数
              力乘数 10 April 2020 18:59
              0
              由于来到巴尔干,现代塞族人拥有了l2。 虽然,再次由现代塞尔维亚人来指。 塞尔维亚公民的总数,无论是种族出身,还是塞尔维亚人本身? 但是,所有现代研究都是根据第一种选择(一组公民)进行的,并且故意替换了民族和种族的概念。 而且关于现代人口的数据,甚至众所周知是不完整的,如何与六世纪的人口相关。 根本没有这样的数据。 另外,在一些萨尔玛人中,例如在哥萨克人(哈萨克人)中存在l2的携带者。 他们来自Trypillians。 同样的哥萨克人有很多R1a。
              关于R1a和R1b的政治分离以及它们之间的绝对政治边界,我说过,但我想补充一点,后苏联时代的领导人,这一分离的传教士Klesov是美国公民。 对我而言,仅此一个事实便是一个重要标志
              1. 操作者
                操作者 10 April 2020 19:56
                0
                这是指现代塞尔维亚人的基因型,而不是塞尔维亚的所有居民。

                讲伊朗的萨尔马提人和讲土耳其语的卡扎尔人之间有什么关系,两者之间的时间差超过1000年? 是的,在卡扎尔人中,没有R1b的携带者,而RXNUMXb是萨尔玛提亚人的两种主要谐律之一。

                克莱索夫是否组织了在托伦塞河谷的战斗? 笑
                1. 力乘数
                  力乘数 10 April 2020 23:28
                  0
                  В РФ и на Украине, исследование проводилось именно по национальному, а не этническому принципу, потому обоснованно сомневаюсь, что в Сербии было иначе. Но и это не столь важно, ведь в принципе, на что может пролить свет такая информация, это лишь состав расовой смеси современного этноса (даже не её пропорции, для этого нужна более репрезентативная выборка). И тут снова возврат к мнимому различию R1a и R1b. Наличие любой из этих гаплогрупп в расовой смеси означает одно и то же - индо"европейский" компонент. А раз они означают одно и то же, то принятая классификация ошибочна (и вполне умышленно) и корректнее их считать одной гаплогруппой R1.

                  卡扎尔人是萨马提亚人,在突厥人到达欧洲之前就已在圣高加索地区被提及。 从未有任何人证明过说土尔其语的卡扎尔人。 出于某种原因,这被认为是最有可能的。 虽然尚不清楚原因。 从他们某种程度上受图尔克人统治的事实? 因此在哥特人的统治下。 在更多的规则下

                  从上面关于托伦塞的观点来看,即使您将数据解释为两个德国大草原战士的战斗中的存在,它们也可能在一侧或两侧(通常在卡扎尔人或阿拉斯人的历史中)充当雇佣军或臣民(尽管具有特殊地位) VPN)
                  1. 操作者
                    操作者 11 April 2020 00:33
                    0
                    至于R1a和R1b的单独分类,这是针对遗传学家的。

                    在公元前13世纪 在托伦斯地区,人们在石器时代以氏族和部落的形式生活,并与石斧作战。 斯堪的纳维亚半岛的第一批土著人-Cimbri(形成了德国时代)仅在1200年后才反映在罗马纪事中。 根据定义,没有佣兵,特别是部落制度下的臣民。
                    1. 力乘数
                      力乘数 11 April 2020 10:44
                      0
                      Такие исследования без государственной или "транснациональной" поддержки невозможны. Генетики может и специалисты, но озвучивают выводы удобные их спонсорам.Что "официальные" Балановские, что "неофициальный" Клёсов.
                      斯堪的纳维亚青铜时代始于1800-1700年。 公元前。 到公元前13世纪 印德文到达印度斯坦。 托伦塞的整个耸人听闻的是,战争的规模直接表明交战各方的国家地位。 因为只有国家才能组织和组建一支类似实力的军队
                      1. 操作者
                        操作者 11 April 2020 15:16
                        0
                        Quote:力乘
                        斯堪的纳维亚青铜时代始于1800-1700年。 公元前。

                        不幸的是,在Tollensee山谷的战斗中,被石斧砍断的参与者没有时间通知这一点(还有讲梵语的Aryans,他们属于印度德语)。 笑
                      2. 力乘数
                        力乘数 11 April 2020 23:46
                        0
                        青铜技巧。 剑造成的残害的痕迹。 但是没有石斧(无论如何都找不到)。
                        Санскрит в Индии как раз от Германцев. Тилак больше 100 лет назад уже всех известил. Просто после событий 40-х годов вспоминать об этом стало неудобно, и сразу придумали теорию про "степную прародину" и стали применять политкорректный термин "индевропейцы"
                      3. 操作者
                        操作者 12 April 2020 00:05
                        0
                        Гуглите "Битва 结石 века Толлензе".

                        梵文与所谓的最大区别 印欧语系语言-仅以日耳曼语(R1b)为例。 最小的差异是斯拉夫语(R1a),这是梵文的方言。

                        一百年前B.G. Tilak的投机作品现在仅适合点燃。
                      4. 力乘数
                        力乘数 12 April 2020 00:32
                        0
                        青铜时代之战
                        http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle

                        带有语言的单倍群根本没有任何联系。 斯拉夫语是九世纪创建的。 以东日耳曼语为基础。 首先是哥特式。 加上拉丁和希腊语词汇。 斯拉夫语的所有主要成分都与梵语有关。 与哥特式梵文相似,例如立陶宛语,普鲁士语等。 但是反正不是方言

                        古代作家的报道证实了蒂拉克的作品。 例如,约旦说斯堪的纳维亚半岛是人民的子宫
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 11 April 2020 20:08
    0
    抱歉,但是当我得知Aryans时,我就记得纳粹。 我在学校被告知这是仇恨和反科学的教学
    1. 操作者
      操作者 11 April 2020 20:11
      0
      您在学校里被教过关于Aryans的知识。
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 12 April 2020 20:17
        -2
        罗森伯格是谁? -那不是法西斯主义者,但他只是在谈论雅利安主义者
  • 操作者
    操作者 9 April 2020 22:46
    -2
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    "на протяжении долгих тысячелетий в Европе и во всех местах расселения индоевропейцев не существовало ни границ, ни "железных занавесов"

    在欧洲的一些地方没有铁幕,在其他地方-例如,未来的斯拉夫人的重新安置地区:波罗的海南部海岸-尼萨河和奥德拉河-苏迪特斯-多瑙河的左岸-卡帕蒂-第聂伯-拉多加。

    观看公元前13世纪托伦塞河山谷的战斗,当时德国人的祖先想克服斯拉夫人的祖先的铁幕。
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 11 April 2020 19:59
    0
    Quote:svp67
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    无效的备注。

    抱歉,但是在同一个诺夫哥罗德州,已经发现了成千上万的白桦树皮,但是用西里尔字母书写,如果改写方式不同,或者在那个时代,它们都无法销毁。丢失的桦树皮字母用不同的字母写成...

    另一个字母-您需要联系Fomenko
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 11 April 2020 21:36
    0
    Quote:Simargl
    Quote:阿斯特拉野
    我不想
    扎绳
    笑
    而且必须!
    苏联也不想失去一切。

    实际上,苏联被背叛共产主义理想的人摧毁了
  • 操作者
    操作者 12 April 2020 01:25
    0
    Quote:力乘
    斯拉夫语是九世纪创建的。 根据东日耳曼语

    19世纪的俄国人基于埃塞俄比亚人 欺负

    我没有其他问题了。