“去柏林!” 对第三帝国的最后一击是如何准备的

“去柏林!” 对第三帝国的最后一击是如何准备的

柏林的进攻行动不仅是伟大卫国战争的“最后和弦”,而且是其战斗中最雄心勃勃的行动之一。 在小说和回忆录类型中都写了关于她的整本书;拍摄了许多电影,包括纪录片和专题片。 但是,到目前为止,正在尝试对此进行审核 历史的 战斗,而不是作为军事艺术的例子来展示,而几乎是计划和攻打纳粹书院的人的失败。 好吧,我们将尽力回答他们。


必须说,在全世界乃至整个国家最近的大规模繁殖中,业余爱好者对“卫国战争”的历史应用“新的解释”(通常,这是在贬低祖父和祖先的行为和胜利)。曾祖父),柏林行动的主题尤其受欢迎。

例如,该派的目击者“尸体毁了”,竭力不惜一切代价“证明”我们以“高昂的价格”击败了纳粹,口口相传地证明第三帝国的首都……不必被袭! “他们会包围,封锁-纳粹会投降!” 但是人们不会死的……“这几乎是那些甚至无法指挥一支分队,承担审判将军和元帅行动的人的“论点”。

在上述公众中也非常普遍的是“可靠的证据”,证明茹科夫本可以在1945年XNUMX月夺回柏林,而且还带有“鲜血”,以及非常疯狂的幻想,例如“斯大林故意让科涅夫和茹科夫进站,推动柏林行动的前额。” 在大多数情况下,来自各种“告密者”的指控的主要实质归结为“无论如何都没有计划和战略”夺取这座城市,这再次为“不必要的”受害者的胜利铺平了道路。 有什么可以回答的?

当然是事实。 这主要是因为,英国首相温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)在致美国总统富兰克林·罗斯福(Franklin Roosevelt)的信中,最有理由证明红军占领柏林的必要性。 温斯顿爵士认为,掌握德国首都“将给俄国人以错误的印象,那就是他们是对战胜纳粹主义的主要贡献”,而这反过来“将在未来造成非常重大和严重的问题。” 这是一个无赖,虽然是主人! 也就是说,苏联在击败“棕色瘟疫”中的主要作用是夸大的和“错误的”吗? 显然,即使到那时,仍不能否认其机智的英国首相也预见到我们的“我们可以重复”。

罗斯福本人也表示有意占领柏林并“尽可能让俄国人与东方见面”,罗斯福向其军事领导人下达了适当的命令。 幸运的是,他们中的大多数人都是现实的,并且清醒地评估了自己的能力和红军的力量之间的关系。 然而,毫无疑问,它没有拒绝冲进主要敌人的巢穴,也没有试图将他饿死。 让我提醒您,在行动开始时,国防军已经拥有220多个完全准备战斗的师和旅。 这是什么围困? 而且,如果我们一方面考虑到第三帝国大多数领导人与美国和英国和解的愿望,另一方面考虑到我们“盟友”的计划,例如“不可思议的行动”,其中刚刚投降的计划将用作对付红军的打击力量。在英美人纳粹之前,那么一切都可能会彻底恶化。 柏林,必须采取,时期!

乔治·康斯坦丁诺维奇(George Konstantinovich)的真实意图是关于几个月前占领该城市的可能性的谣言(当时它实际上还没有15月至1942月那样坚固和充斥着军队)。 胜利十五年后,他又被另一个尊贵的指挥官瓦西里·楚科夫元帅记住。 就像,朱可夫“砰”的一声好时机。 实际上,长期以来已经证明,以“冲锋陷阵”占领柏林,在北部的国防军博美集团随后通过大量工作清算的企图很可能以灾难告终。 因此他们已经在前进年在哈尔科夫附近,不仅在那里...

柏林进攻的计划是在最顶层并尽可能彻底地进行的。 白俄罗斯第一战线和乌克兰第一战线的指挥官乔治·朱可夫元帅和伊万·科涅夫元帅被召唤到最高统帅部总部。 据我们所知,斯大林会见了他们每个人,并向每个人问了同样的问题:“谁应该占领柏林-盟友还是我们?” 显然,至高职位上的答案是明确的。 每个指挥官都说,他的前线部队已准备好“摆脱法西斯爬行动物”,并渴望作为一个人参加战斗。 好吧,光荣的使命去了两个。 不仅如此,在康斯坦丁·罗科索夫斯基(Konstantin Rokossovsky)指挥下的第二白俄罗斯阵线还参加了一次巨大的打击,这场打击是由庞大的“三叉戟”造成的,该“三叉戟”由红军的三大集团组成。

顺便说一句,今天的八卦也与这一刻有关。 的确,在行动开始之前,罗科索夫斯基被从白俄罗斯第一军团的指挥部撤下,并移交给第二军团。 根据他自己的回忆,元帅允许自己直接问至尊者:“为什么这么不赞成?” 并且作为回应,我听说他的站点在即将发生的攻击中也很重要。 因此,这不是蛋白石,而是高度信任……所有的阴谋论,例如“斯大林因为柏林无法拿走波兰人而将罗科索夫斯基移走”或“在营地的元帅”,都不值得该死。 在主要打击的方向上,斯大林需要指挥官,这些指挥官不会走,而是从字面上推开,扫除道路上的一切。 没有比朱科夫和科涅夫更好的候选人了。

茹科夫的确从字面上闯入了柏林,克服了沿途竖立的强大防御工事,在这座城市本身,控制了首都,在那里,每所房屋,每条街道和十字路口都变成了一座堡垒,并作为最后的防御。 但是,科涅夫和罗科索夫斯基的部队在计划行动时同样出色地应对了分配给他们的任务:该城市被可靠地从北部(白俄罗斯第2阵线)和南部(乌克兰第1阵线)封锁。 并非只有一次试图突破以帮助首都受虐的驻军的尝试(并且这样做是非常绝望的)是不成功的。 按计划,第聂伯军的部队在行动中发挥了重要作用 船队 和波罗的海舰队。

关于直接计划进攻柏林还有另一个寓言。 这与斯大林亲自在地图上划定第一条白俄罗斯和第一条乌克兰战线的分界线的事实有关,突然在柏林东南1公里的卢本切断了它的边界。 有些人倾向于这种看法,即至高无上的“安排元帅之间的竞赛”的愿望使他们更加激烈地竞争。 难以置信的幻想飞行令人迷惑不解...假设斯大林只是在进攻的第三天不得不继续对卢本进行战斗,就可以断定斯大林只是停下来了,这更合乎逻辑。 在任何情况下,都必须由Stavka澄清其处理方式-顺便说一下,随后便进行了处理。 这种解释简直是平庸的。 但是,写有关“撤离法警”的文章当然更有吸引力……

伟大卫国战争的最后决定性战役的计划和准备,将军的选拔和部队的联合-所有这些都是在最高水平上进行的。 1945年XNUMX月,在德国国会大厦上方升起的胜利之旗就证明了这一点,这对我们所有人来说都是难忘的。
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53 评论
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  1. tihonmarine 6 April 2020 12:05
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    然而,直到今天,人们仍在努力修改对这场历史战役的评估,以不将其作为军事艺术的例子来呈现,而只是作为那些计划并攻打纳粹巢穴的人的失败。
    总是有这样的“思想家”,如果有的话。 但是我要说比较容易,两名战士进入了比赛的环,其中一名打了另一名的脸,无论如何争辩,也没有证明打脸的技术怪胎,裁判会举手向胜利者而非失败者伸出手。 用我的老师(第二次世界大战的参与者)的话说:“最好战斗,而不要挠舌。”
    1. Varyag_0711 6 April 2020 12:19
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      替hon蓝(Vlad)
      并且,如果没有证明自己的面貌堪称技术怪胎,裁判将举手向胜利者而非失败者伸出援手。
      好吧,我们必须向怪人致敬,这个怪人将自己的面孔塞入决赛,而不是太恶心。 他只是没想到决赛中的战斗不会像他预期的那样持续三轮,而是持续33轮。这个怪胎刚好在第一轮就以淘汰赛获胜,在这里他似乎已经将对手击倒至第三轮,但对手过于顽固了他们从放电中击败了他,他变得更强壮。 然后怪人突然意识到他没有足够的力量进行33发子弹
      因此,是的,经过一番搏斗,尤其是在欧洲和阿美佐西亚,他们挥舞着拳头,那里的人都很坚强,背对着“头脑”,或者无所谓,他们的荣誉超过了五分。 至少他们总是把她放在首位... 笑
      1. vasiliy50 6 April 2020 13:33
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        在德国,第二次世界大战的专家*很好,很多。 尤其是很多人的嘴巴上有泡沫*尸体*或关于KRASNO ARMEYS令人难以置信的残酷性,还有其他同样考虑周到的问题。 同时*目击者*变得越来越..

        如今,*专家*甚至更大,他们的谎言更具启发性。 尤其是在今天,在欧洲和同一德国,人们对德国司令部的“精神错乱”,贿赂甚至克里姆林宫的“武装”思想有了一些认识。 有很多想法可以证明*断脸*。 结果,考虑进行军事行动以*避免将来犯错误*是很受欢迎的。
        德国在欧洲没有的是为消灭苏联公民而re悔。
        1. Varyag_0711 6 April 2020 14:11
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          我同意。 但不仅限于德国。 让我们记住关于苏联士兵尸体倒塌的神话是什么时候出现的吗? 是的,恰恰是带有叛逆者标签的叛徒上台。 然后它开始像一个雪球,关于支队,关于刑事营,关于其他异端。 而且,没有人想听到关于对战争头几个月失败原因进行真实评估的清醒声音。 从四面八方都有吐痰……啊……是的,你是个瓢,除了苏联的宣传,你什么都不知道,你是该死的斯大林主义者和讨厌人的人,等等,依此类推。 现在,仍然有很多这样的尼安德特人,包括那些在VO。
          但是现在我总是想问他们,但是在战争结束之前,国防军的整个色彩在哪里? 为什么在1943年就已经宣布动员德国人了? 为什么在1945年将儿童和老人召入前线? 什么,整个国防军都从东线转移到了“大西洋墙”的防御上(实际上是相反的)吗? 曼斯坦,古德里安,伦斯泰特,哥德和其他德意志天才的阴郁的德国战术策略天才在哪里蒸发? 他们是否忘记了如何打架?
          只要您放开所有这些胡扯的废话,并清醒地看情况,棺材就打开了。 与红军的损失相比,仅一个国防军的损失将处于1:1,2-1,3的水平,但细节仍然是魔鬼。 正如“英勇”的德国驴子打倒的夸大账目一样,国防军的损失被大大低估了。 除其他外,我当然会弄错,但国防军的损失并没有考虑到党卫军的损失,特别是因为不仅德国人在党卫军中服役,而且还有来自欧洲各地各种堤防的编队,不仅因为他们没有被正确考虑因为 他们不是德国人。 另外,没有人考虑过罗马尼亚人,匈牙利人,意大利人,克罗地亚人和第三帝国的其他盟友的损失,包括“蓝色”(西班牙)师的损失。 如果将所有这些损失加在一起,情况将会发生变化,损失已经达到1,3:1,但有利于红军。
          同时,在红军的损失中,不是很聪明的人(我说得很温柔,谢尔盖·维克托罗维奇给他们一个非常明确的定义)试图将平民的损失归咎于平民,根据希特勒的计划将其完全摧毁。 结果,听我们当地的奥尔戈维奇公司的话,红军损失了40万,这仍然是微不足道的,这个数字是两倍甚至三倍。 好吧,显示器就像纸一样,可以承受一切,如您所知。
          通常,可以将该主题发展为完整的文章,为此,您可以在评论中予以禁止。
          事情是这样的。 hi
        2. 章鱼 6 April 2020 14:17
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          Quote:Vasily50
          在德国*第二次世界大战的专家*

          什么? 您知道德国的哪些特定专家正在为您概述这些话题?
          Quote:Vasily50
          因此,这是对消灭苏联公民的re悔。


          营救自己的灵魂。 没有您,德国人将处理自己的罪过。
          1. Varyag_0711 6 April 2020 14:38
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            章鱼
            什么? 您知道德国的哪些特定专家正在为您概述这些话题?

            好吧,那是那些痛苦的事情之一傻瓜 我在上面的评论中写的。
            噢,恶心……德国领导人之一跪在那儿的事实绝对没有任何意义。 这张照片显然是旧的,老实说,我无法分辨出谁在上面。 我只能假设德国有一位领导人是可能的(此外,问题是哪一位?)。 但是即使如此,那又会发生什么变化呢?
            现在的德国和25-30年前的德国,这是两个很大的差异。 如果在德国纳粹主义受到刑事处罚之前,现在情况已经发生了根本变化。 是的,政客们仍然很尴尬地说他们不反对纳粹主义的复兴,但是德国内部的局势已经在发生变化,而且远未达到更好的境地。 如果老一辈仍在悔改中成长,那么现代青年人就可以以新的活力吸收纳粹主义,尤其是在德国移民正在做的背景下。 那里的土壤已经成熟了。
            所以睁开你的眼睛,但是对你没有帮助,你是一个专业巨魔,不是为了说实话而是为了下坡道而去VO ... 笑
            1. 章鱼 6 April 2020 15:08
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              Quote:Varyag_0711
              我在上面的评论中写道。

              老实说,我还没有阅读您的评论。
              Quote:Varyag_0711
              可能是德国的领导人之一

              你为自己的无知而徒劳。 这是德国第四任总理威利·勃兰特(Willy Brandt)。 顺便说一句,反法西斯,自4年以来就非法或流放,威利·勃兰特-政党的绰号。 也就是说,这恰好是他的个人罪恶感-没有下降。
              Quote:Varyag_0711
              但是德国内部的情况已经发生了变化,而且并没有变得更好

              你是对的。 随着德国民主德国的加入,他们的格里兹洛夫夫妇和日里诺夫斯基家族就爬上了那里。
              Quote:Varyag_0711
              那里的土壤已经成熟了。

              为了什么? 对于俄罗斯问题的最终解决方案? 我非常怀疑。 驱逐所有移民,至少是那些有福利的移民,至少是有犯罪记录的移民? 我认为这没有任何问题。
              1. Varyag_0711 6 April 2020 16:33
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                八达通今天
                老实说,我还没有阅读您的评论。
                但我谴责... 笑
                你为自己的无知而徒劳。 这是德国第四任总理威利·勃兰特(Willy Brandt)。
                笑 笑 笑 在这里,桌子下的一点笑声没有落下。 事实证明,我必须知道您眼中的所有德国总理看起来都不礼貌? 你是个朋友吗? 而且,让我在您的舞会上展示任何国家/地区的一些第一任领导人的照片,您可以不借助搜索引擎告诉我吗? 热身...所以,我不要为无知而哭泣。
                你是对的。 随着德国民主德国的加入,他们的格里兹洛夫夫妇和日里诺夫斯基家族就爬上了那里。
                您现在谈论的是默克尔夫人的贬义吗?
                驱逐所有移民,至少是那些有福利的移民,至少是有犯罪记录的移民? 我认为这没有任何问题。
                我也不认为驱逐犯罪分子有什么不妥,但问题在于,口号好,坏事就开始了。 希特勒还主张一切都会好起来(对于德国人来说则是坏事),这最终是怎么提醒的呢?
                为了什么? 对于俄罗斯问题的最终解决方案? 我非常怀疑。
                对于那些强烈怀疑的人,一百年来,整个“开明”的欧洲将要解决这个臭名昭著的俄罗斯问题,好吧,那么您自己知道...
                1. 章鱼 6 April 2020 16:58
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                  Quote:Varyag_0711
                  你告诉我没有搜索引擎的目光?

                  右键是否对我有用?
                  Quote:Varyag_0711
                  您现在谈论的是默克尔夫人的贬义吗?

                  是。 我不喜欢默克尔。 我不喜欢很多人。
                  Quote:Varyag_0711
                  希特勒还主张一切都会好起来(对于德国人来说则是坏事),这最终是怎么提醒的呢?

                  现在每个提倡一切美好事物的人都应该先发制人,或者采取什么措施?
                  Quote:Varyag_0711
                  对于那些强烈怀疑的人,一百年来,整个“开明”的欧洲将要解决这个臭名昭著的俄罗斯问题,好吧,那么您自己知道...

                  事实证明,慢慢来。
  2. BAI
    BAI 6 April 2020 12:09
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    不是文章,而是连续的口号。 萨姆索诺夫的事实材料多一个数量级。
  3. 老辣根 6 April 2020 12:31
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    这篇文章类似于五一游行中的演讲。 没有分析,甚至没有损失当事人。 顺便说一句,如果我没记错的话,它们仍然是分类的。 至少有关波兰部队在波兰境内的损失的数据差异很大。
    1. lucul 6 April 2020 17:24
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      这篇文章类似于五一游行中的演讲。

      好吧,当没有什么可争论的时,那么只有宣传的提法。 一个古老的自由主义把戏-就像女性通常做的那样-您将其与事实钉在墙上,她像往常一样,会立即将箭头转移到另一个chukhnee .....
      正确地,所有作者都画过。
    2. 斯蒂恩 6 April 2020 23:45
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      Varangian已经写了有关损失的文章。 科学证实了1,3:1的比例,有利于红军。 每个不同意的人都写下痛苦的故事。
  4. 商业 6 April 2020 12:41
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    事实证明,1945年XNUMX月,胜利旗帜高高耸立在德国国会大厦上,对我们所有人来说都是令人难忘的。
    谢谢Alexander的文章! 我们,尤其是外国的自由主义者和民主主义者,需要不断地提醒自己事情的真相,特别是那些天才的邻居,也要“我们可以重复”! hi
    1. 章鱼 6 April 2020 14:21
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      Quote:businessv
      我们,尤其是外国的自由主义者和民主主义者,需要不断地提醒自己事情的真相,特别是那些天才的邻居,也要“我们可以重复”!

      你是对的。 会很卑鄙的。
      1. 8 April 2020 08:36
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        Quote:八达通
        Quote:businessv
        我们,尤其是外国的自由主义者和民主主义者,需要不断地提醒自己事情的真相,特别是那些天才的邻居,也要“我们可以重复”!

        你是对的。 会很卑鄙的。

        按照您的逻辑,如果您不提醒,那么他们会变得更友好?
        如果您还re悔,我们将通婚???
        您的评论使我变得卑鄙!
        1. 章鱼 8 April 2020 09:37
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          Quote:鼹鼠
          按照您的逻辑,如果您不提醒,那么他们会变得更友好?
          如果您还re悔,我们将通婚???

          是的,在该死的90年代,他们试图提高某些东西。 或多或少发生了。 与所有欧洲国家相似。 法国人(最近一千年)与德国人的战斗比俄罗斯多得多,但不知何故习惯了。
          Quote:鼹鼠
          您的评论使我变得卑鄙!

          您似乎不明白。 此任务只有两把椅子。

          像大多数欧洲国家一样,俄罗斯也都过去了,并且正在尝试为所有有关第二次世界大战的人选择最合适的语言。 包括德国人可以接受的。 自然,在官方级别上,在传单中写下您想要的内容。

          是的,这是来自Urengoy的Kolya,正是这个职位适合所有各方。 战争不好,所有人都好。 如果有人不好,那就不要谈论它。

          否则将向她收取苏联所有帐户的费用。 从这个意义上说,关键是雅尔塔和波茨坦勾结的修订。 俄罗斯红豆已经开始在这个问题上开枪了,但是到目前为止还很遥远。
          1. 8 April 2020 11:04
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            可以找到历史上的很多例子,并且已经习惯了,并且分散了。
            无论如何,我坚持不应该评判优胜者的原则! 坚决反对修改第二次世界大战的结果!
            在这里,您要指点一下,它们将完全吞噬,我们必须保留!
            我为祖父的功劳而奋斗,我和我的孩子们不会悔改!
            1. 章鱼 8 April 2020 11:33
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              Quote:鼹鼠
              可以发现并习惯于分散。

              现在-他们已经习惯了。 如果您住在公共公寓,最好不要用玉米碾碎邻居。 是的,现任波兰政府有不同意见。
              Quote:鼹鼠
              我为祖父的功劳而奋斗,我和我的孩子们不会悔改!

              随你喜欢。 但私下里。
    2. 老辣根 6 April 2020 18:45
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      Quote:businessv
      “可以重复”

      您是否要在被围困的列宁格勒,苏联数以千万计的平民死亡中重蹈覆辙?
      实际上,这是对这场可怕战争受害者的直接嘲弄。
  5. Cowbra 6 April 2020 12:47
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    但是,讨论自由主义者的猜测有什么意义呢? 但他们甚至从原则上都不了解城市战斗如何与经典的联合武器区分开来。 总的来说,即使在城市使用火炮也不是一个普遍的问题。 同一片卡秋莎凌空飞向何方? 到最近的摩天大楼。
  6. AlexVas44 6 April 2020 12:56
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    引用:tihonmarine
    “最好是战斗,而不是挠舌。”

    大概是这样。 高层管理人员更了解谁,如何,什么以及在哪里。 我个人很满意我父亲作为9GIAD(指挥官A. Pokryshkin)的一部分,占领了柏林并释放了布拉格。 他还设法在国会大厦上签字。
  7. sevtrash 6 April 2020 16:03
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    “……还有一个关于立即计划进攻的寓言……”事实上,这在科涅夫的回忆录中描述了他自己的观点并非没有目的。 当然,这样做的逻辑是。 Konev到达柏林的人数和方式,还有茹科夫。
  8. 伊莱兹基 6 April 2020 17:12
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    出于某种原因,在“ pen悔的”德国人眼中,我想找到机关枪。 可能这已经是天生的...
  9. 风暴突击者 6 April 2020 17:29
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    让我提醒您,在行动开始时,国防军拥有220多个完全备战的师和旅
    在这里我不同意。 在全州范围内,即220支战备队中,有2/3处于战斗状态,是的,国防军和党卫军的主要骨干保留了其作战结构///用于在作战战术地图上指定师的名称,但它不再是一支专职的德国军队,而是一支集会一群经验丰富的德国人为自己的土地而战,但是,在军队面前,红军的训练,基础,人员,支持和联合优势超过了痛苦的德国帝国。 美俄溜冰场正在逼近,如果纳粹拖延保卫首都,前途未卜的前景隐约可见,就在昨天,我看到了Falezskogo锅炉的纪事,这使我感到震惊,投降的德国人举起手来震惊了美国人,然后出现了下一个景象。同样的德国人站着,抽烟,放松地微笑。
    1. voyaka呃 7 April 2020 17:41
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      “美国联盟溜冰场临近” ////
      ----
      美国人两周前到达柏林。
      按照雅尔塔的规定,他们定居于易北河。
      罗斯福禁止进一步的进步。 尽管巴顿将军派了他
      每天电报。
      有可能慢慢冲进柏林。
      1. 章鱼 7 April 2020 18:49
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        什么样的童话?
        引用:voyaka呃
        Patton将军每天发送电子邮件。

        巴顿是陆军司令。 他比罗斯福高三头(布拉德利,艾基,马歇尔)。 是的,他多次表达了自己对Aiki的立场,但Aiki没有考虑到这一点。
        引用:voyaka呃
        按照雅尔塔的规定,他们定居于易北河。
        罗斯福禁止进一步的进步。

        1.在第83分19队越过易北河的那一天,罗斯福还活着。
        2.罗斯福没有禁止进入柏林。 此外,IVS最有可能确定美国人会在那儿践踏-因为他本人会做到(而且确实)做到这一点。 就他们而言,那将是一个完全合理的步骤。
        根据冬季计划,柏林应该从北部占领蒙哥马利。 由于多种原因,这些计划都覆盖了一个铜盆。

        艾森豪威尔决定放弃柏林。 在四月份。
        引用:voyaka呃
        有可能慢慢冲进柏林。

        被包围后,是的。
  10. 阿列克谢RA 6 April 2020 17:57
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    的确,在行动开始之前,罗科索夫斯基从白俄罗斯第一任指挥官的手中被撤职,并移交给了第二任。

    “开始之前”是1944年XNUMX月。 微笑
  11. mark1 7 April 2020 09:02
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    没有演示照片-没有一个“磨损中”的“战斗中”战斗机(如我们的小孩子关于战争),它们都具有法定外观-他们干净整洁。
    1. voyaka呃 7 April 2020 17:36
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      在柏林行动中,该部门的人员配备为50%。
      红军动员后备队已经用尽。
      在步兵中,要么是17岁的男孩(特殊年龄为45岁),要么是40岁的“老人”。
      或中亚人(他们对逃兵进行了广泛的袭击)。
      只有油轮和炮手拥有经验丰富的战斗机。
      德国人的情况更糟:希特勒青年旅,数个党卫军营
      和大众。 德国人在柏林没有坦克部队,他们是较早被派遣的
      前往匈牙利,在那里他们被击败。
      1. 章鱼 7 April 2020 18:53
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        引用:voyaka呃
        德国人在柏林没有坦克部队,他们是较早被派遣的
        前往匈牙利,在那里他们被击败。

        在进攻之前,希特勒命令将GA Wisla的坦克储备转移到GA中心,因为他相信红军和同盟国将在柏林南部互相攻击,以将德国军队一分为二。 这是一个完全合理的想法; XNUMX月,艾森豪威尔向苏联方面提出了这一行动计划。
  12. 操作者 7 April 2020 09:27
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    “朱科夫确实从字面上闯入了柏林,克服了沿途竖立的强大防御工事,并占领了这座城市的首都,在那里每所房屋,每条街道和十字路口都变成了一座堡垒”:什么是“每个房屋,街道,十字路口”-在柏林被盟军航空轰炸柏林之后,只有某些抵抗中心保留在中央(政府)区,动物园,防空塔周围等。
    1. chenia 7 April 2020 16:52
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      Quote:运营商
      什么是“每个房子,街道,十字路口”-在柏林联军对柏林进行地毯轰炸之后,只有某些抵抗中心保留在市中心


      因此,斯大林格勒在沦陷之前没有任何建筑物,但是....!

      他们在大炮的帮助下了柏林(此外,在没有报告敌人的情况下,它足以观察每天的进攻速度),但他们并没有装满步兵。
      在柏林。 选项 - 在城市战斗,有困难..
      1. 操作者 7 April 2020 17:01
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        但是,什么呢?在斯大林格勒市战役中,红军领导了几个月的进攻? 笑
        1. chenia 7 April 2020 17:10
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          Quote:运营商
          导致了几个月的袭击?


          说得更具体些,但我听不懂。 你在做什么? 斯大林格勒,红军和进攻。 这是关于足球的吗?

          因此,废墟在几个月内没有干扰防御。
          1. 操作者 7 April 2020 17:23
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            他们正确地理解,在斯大林格勒的多层中心(以及城市的郊区由德国人接近时烧毁的一层木结构建筑物)遭到地毯炸毁之后,1942年的国防军占领了90%的城市领土,但拖拉机区的几个防御中心除外伏尔加河为燃料加工厂。

            就像1945年在柏林的红军一样-除了后者的全面包围,城外储备的溃败以及所有防御中心在此基础上的清理结束。
            1. chenia 7 April 2020 17:47
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              如果不在城市中,您会在哪里找到最佳防御条件(不提供Thermopylae)?
              沟通和管理令人头疼。 这座城市有运河缩进。 地下通讯。 实现自己的优势更加困难。 不是那些可以转过装甲车,直接火炮和迫击炮的人。 PDO-这里是问题所在(避难所角度),还是榴弹炮,而是迫击炮(而不是炮弹,还有单独的火炮)。 航空-定向越野难度。 在瞬息万变的环境中提供指导。 需要准备突击小组。 等等,

              Quote:运营商
              除了由伏尔加河加油的拖拉机工厂地区的几个国防中心外。


              好...! (XNUMX月在哪里,XNUMX月底在哪里)。
              1. 操作者 7 April 2020 17:55
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                尽管如此,国防军在几天之内在被摧毁的斯大林格勒战役中击败了红军(但没有被包围,这很重要),然后尽管进行了所有地下通信,红军还是在被摧毁(包围)的柏林中击败了国防军。

                在很少伸出建筑物外墙的情况下,攻击枪的瞄准角度和防御的垂直防御有什么问题?

                没有受到地毯炸弹袭击的柏林政府区是一个问题,但是红军在几天之内解决了这个问题。
                1. chenia 7 April 2020 18:30
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                  И
                  Quote:运营商
                  仍然是国防军

                  我无法(在3个月内)完全接管斯大林格勒(但我陷入了困境)。


                  Quote:运营商
                  枪的瞄准角度有什么问题


                  听起来不错-避难所角度最小的景象。 因此,如何使用具有平射火力的PDO来支持炮兵,就意味着只能以陡峭的方式(炮弹不在目标上,而在轨迹上相邻的高知识上时,在交汇点的一个角落)。 我并不是说如何将电池放在街道上(仅在公园和广场上)。 并且是火炮的重要部分。 将被关闭。

                  Quote:运营商
                  代表了一个问题,但是红军在几天之内解决了这个问题。


                  但是,1945年的样本中的红军和德军在进近时的主要部队遭到了抹杀。
  13. voyaka呃 7 April 2020 17:26
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    自1943年初以来,朱可夫被撤离了规划工作。
    他因长期的无能而赢得所有人的青睐,
    压倒性的损失。 瓦西列夫斯基受不了他。
    但是茹科夫个人被斯大林出卖了。 因此,他成为“赌注的代表”
    或者他被命令前线,
    而对总参谋部-不是脚。
    但是战争即将结束。 茹科夫觉得自己在后台。
    他为斯大林恳求柏林行动。
    然后他以经典方式进行攻击-正面攻击。
    1. 鲍里斯·爱泼斯坦 14 April 2020 10:15
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      内容
      “军事文学”
      传记
      第三章。
      关于战争的某些结果和胜利的代价
      1.关于标准和胜利的代价
      显然,在如此困难的条件下执行战斗任务伴随着重大损失。 但是历史事实,他们的比较反驳了指控(包括朱科夫直接指挥的科涅夫元帅),指称朱科夫直接领导的行动所造成的损失要比其他方面大得多。
      莫斯科进攻行​​动中无法挽回的损失总计为:西部阵线(司令员朱可夫)-占部队总数的13,5%,卡林斯基(司令科涅夫(I.S. Konev))-14,2%。
      在Rzhev-Vyazem进攻中,卡林宁阵线(35,6),西部阵线(20,9%)。
      在维斯杜拉奥得河行动中,部队人数几乎相同(每条战线略多于1万人),损失了第一白俄罗斯战线1(17032%)和第一乌克兰战线1,7人(1%)。
      在柏林行动中,最大,最强大的敌人集团反对第一白俄罗斯阵线,第二白俄罗斯阵线(K.K. Rokossovsky)-1%,第一白俄罗斯阵线(G.K. Zhukov)-2% ,第3乌克兰前线(I.S. Konev)-军队总数的1%。 此外,敌人在白俄罗斯第一战线地带的损失共计4,1人,在乌克兰第一战线的地带损失了1人。
      在布达佩斯行动中,第二乌克兰人(R. Ya。Malinovsky)和第三乌克兰人(I.F. Tolbukhin)的部队也必须接管大城市,造成不可挽回的人员损失(2%)比柏林作战的第一白俄罗斯阵线高3-7,7倍,其中乌克兰第三阵线高出1,5%。
      没错,关于战争中朱可夫活动的各种原始故事和八卦正在流传,甚至不值得反驳。 让读者至少通过这样的例子来判断。 今年在NTV上的胜利日放映了一部有关卓科夫的英语电影,主持人声称我们在柏林作战的指挥官为通过反坦克雷区的坦克铺平了道路,使步兵得以前进。 但是,一个了解军事问题的人知道这是胡说八道,因为破坏反坦克地雷至少需要250-500公斤的压力。 在步兵的带领下,她不会被炸死。
      第二次世界大战的功绩和茹科夫的领导才能在世界范围内得到认可。 艾森豪威尔说:“我钦佩朱可夫的领导才能和他的个人才能。当我是西欧盟军的司令官时,我们所有人以及我和我的下属以及统帅盟军的将军都屏住了呼吸。看着朱可夫率领的苏联军队向柏林的胜利游行。我们知道朱可夫不喜欢开玩笑,如果他设定目标粉碎德国核心地带的法西斯主义的主要据点,他一定会这么做。 “在整个苏德战线中,纳粹部队的强烈抵抗使前进的红军牢牢地掌握了主动权。”
      茹科夫没有问任何人,斯大林知道柏林将被占领,他必须签署德国的投降书,其中有四人有权签字:斯大林总司令和苏联最高统帅部的朱可夫,瓦西列夫斯基和梅赫利斯上将的代表。 后者的候选人资格分配给斯大林,赞成红军总参谋长朱可夫,陆军AI安东诺夫将军和瓦西廖夫斯基元帅(他的回忆录《万物的生命》)发言。 德国的投降由甲壳虫,蒙哥马利,艾森豪威尔,德拉西·德塔斯西菲签署。 包围和溃败保卢斯军队的行动是由茹科夫和瓦西列夫斯基(“所有生命的工作”)构想的。耶尔尼亚附近的国防军的第一个主要溃败是由茹科夫设计和实施的。 当伏罗希洛夫无法阻止列宁格勒附近的德国人时,朱可夫被任命。 他可以。 正是朱可夫提请注意列宁格勒附近4毫米迫击炮的巨大损失,并指示工程师阿凡纳西耶夫(Afanasyev)建造了双重加载的引信,一个月后他开始参军,这使朱可夫挽救了数千枚苏联迫击炮的生命,尽管他必须注意这一点并解决问题。列宁格勒阵线LA Govorov的炮兵负责人,毕业于炮兵学院。
      1. voyaka呃 14 April 2020 12:47
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        “包围和击败保卢斯军队的行动是由朱科夫和瓦西里夫斯基(《万物之命》构想的。在耶林亚附近的国防军的第一次重大挫败是由朱科夫设计和实施的。当伏罗希洛夫无法阻止列宁格勒附近的德国人时,朱科夫被任命。他可以任命。” // /
        ----
        1)瓦西列夫斯基被迫“进入”斯大林格勒的茹科夫。 没关系
        他没有这场战斗的计划。
        2)在叶利亚领导下,根本没有胜利。 德国人欺骗茹科夫还是个孩子。
        他们撤军,朱科夫挖空了阵地。 它被宣布为胜利。
        3)茹科夫没有在列宁格勒附近阻止德国人。
        希特勒取消了占领列宁格勒的行动,没有发生冲突
        与捍卫者一起,因为莫斯科附近没有足够的坦克。 所有战车都是
        转移到莫斯科。
        1. 阿列克谢RA 21 April 2020 13:06
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          引用:voyaka呃
          3)茹科夫没有在列宁格勒附近阻止德国人。
          希特勒取消了占领列宁格勒的行动,没有发生冲突
          与捍卫者一起,因为莫斯科附近没有足够的坦克。 所有战车都是
          转移到莫斯科。

          没有,就是这样。 Savsam ne如此。
          ©
          35年06.09.1941月15日第XNUMX号指示,冯·里布(von Leebou)下令完全包围列宁格勒,并与卡累利阿地峡上的芬兰人联系起来。 完成日期不得迟于XNUMX月XNUMX日。
          3.在东北战线,与在卡累利阿地峡前进的芬兰军团一起,围攻在列宁格勒地区(还攻占了Shlisselburg)的敌军,以便第一批机队(尤其是第八批)的机动部队和编队不迟于15.9年空军部队,向陆军集团中心发布。 但是,首先,必须争取至少从东部完全包围列宁格勒,并且,如果天气条件允许,对列宁格勒进行大规模空袭。 销毁供水站尤其重要。

          冯·里布(Von Leeb)严重违反了该指令(他最终为此支付了费用)。 与其强迫涅瓦河过境(一个内务人民国防军师保卫河流边界)和列宁格勒和拉多加之间向芬兰人的罢工,他决定自己娶列宁格勒。 这次行动让人想起了柏林45号战役:它计划在防御工事中切断一支正规部队,以防止其撤离-然后占领一座没有防御能力的城市。
          由于使用了XXXXI机动部队强大的坦克编队的时间限制,冯·里布决定不使用它来解决突入芬兰人的问题,而是在接近列宁格勒的路上粉碎苏联军队。 在包围和销毁占领克拉斯诺格瓦尔德伊斯基UR的部队的情况下,这个孤立的城市没有防御者,进攻可以由第4装甲集团离开后剩下的陆军步兵师完成。
          ©伊萨耶夫
          进攻开始于茹科夫到来的前几天-因此他不得不阻止德国人。 前进的德国人被精确地制止了:尽管冯·里布将4辆TG的转移推迟到17月XNUMX日,但他无法包围我们的部队。 这意味着捕获列宁格勒的行动失败了。
          17月1日,袭击者攻占了普希金,第12装甲师的士兵到达了列宁格勒电车的最后一站-德国坦克站在距市中心仅42公里的地方。 但是,没有时间晋升到这座城市,第4军也被击败:第XNUMX装甲集团的编队从前部撤出,并派往后部,以装填到梯队或编队。
          1. voyaka呃 21 April 2020 13:36
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            “使用强大的XXXI坦克编队
            机动房屋“ ////
            ----
            1)德国人在列宁格勒附近没有强大的坦克部队。
            90%是轻型战车 T-2,捷克和T-26奖杯。 和几个奖杯HF。
            甚至他们也被选中在莫斯科附近(T-26除外)。
            2)芬兰人在边界停留了39年,没有继续前进。
            3)德国人没有丝毫技术上的力量来迫使涅瓦河拥有强大的力量。
            4)德国人在高级部队的带领下,没有战斗就占领了普希金和彼得霍夫。
            他们背后没有主要力量。
            ----
            整个攻城战的故事都是历史学家的发明,
            解释茹科夫如何“拯救城市”。
            德国人没有力量进攻如此大的城市。
            但是,防御力量当然也很少。
            1. 阿列克谢RA 21 April 2020 14:40
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              引用:voyaka呃
              1)德国人在列宁格勒附近没有强大的坦克部队。
              90%是轻型战车 T-2,捷克和T-26奖杯。 和几个奖杯HF。
              甚至他们也被选中在莫斯科附近(T-26除外)。

              10年1941月XNUMX日:
              -在第1装甲部队中(总计/战斗就绪):11/9“一个”,43/28“两个”,71/43“三个”,20/10“四个”。
              -在第6装甲部队中(总计/战斗就绪):11/9“单位”,47/38“两个”,155/102“ Pz.35(t)”,30/21“四个”。
              资料来源-Jenz撰写的Panzertruppen的第一卷。
              而且您很自由地处理日期。
              根据计划,冯·里布(von Leeb)应该完成行动的第一部分-于42月55日之前切断该城市的第15 A和第4A。 实际上,XXXXI机动部队(共有1个TGr Pansherdivies分别位于第6和第17)在9月4日才退出战斗。 撤军时,这支部队到了XNUMX天才到达普希金(Pushkin),但苏联部队并未与列宁格勒(Lingingrad)切断联系。 因此,即使在第XNUMX TGr的部分部队撤离之前,该行动仍未成功。
              引用:voyaka呃
              2)芬兰人在边界停留了39年,没有继续前进。

              芬兰人直接告诉德国人,他们同意在德国进攻成功发展的前提下攻打列宁格勒。
              引用:voyaka呃
              3)德国人没有丝毫技术上的力量来迫使涅瓦河拥有强大的力量。

              是啊 实际上,德国人冷静地向第聂伯河地区投掷了一辆坦克组。 至于强大的水流,我们的水流甚至平稳地穿越了涅瓦河上的渡轮。
              引用:voyaka呃
              整个攻城战的故事都是历史学家的发明,
              解释茹科夫如何“拯救城市”。

              是的,是的,是的...历史学家也发明了第35号指令。 9年1941月12日,盖普纳(Gepner)没有前进,但正在准备转移到中心中心地带的设备。 1941年XNUMX月XNUMX日,莱因哈特(Reinhardt)并没有乘着杜德霍夫(Duderhof)和红村(Red Village)前往列宁格勒的郊区。 微笑
              1. voyaka呃 21 April 2020 15:32
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                您自己列出了准备战斗的德国坦克的数量。
                有了这样的力量,一个人就能袭击数百万个城市吗? 微笑
                41月,也有72人到达了莫斯科郊区。 C XNUMX(七十二)
                战斗准备好的坦克。 他们以为……自然就接到命令挖洞,
                继续防御,直到春天。
                仅仅两天后,苏联的进攻才开始。
                1. 阿列克谢RA 21 April 2020 16:26
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                  引用:voyaka呃
                  您自己列出了准备战斗的德国坦克的数量。
                  有了这样的力量,一个人就能袭击数百万个城市吗?

                  无需用城市人口代替保卫城市的部队人数。
                  此外,只有在行动的第一阶段才需要冯·列布(von Leebou)的坦克,将苏军42和55A撤离该市并包围苏联的部分地区,而北德军步兵则必须在15.09.1941年4月XNUMX日后结束包围并占领该城市。 ”,第XNUMX TGr和芬兰步兵的残余。
                  第四TGr和XXXXI机动部队的总部悄悄离开莫斯科附近。

                  至于列宁格勒在没有常规部队的情况下的防御能力,在正式部队动员并随后于1941年45月至XNUMX月XNUMX日组建LANO之后,强烈选择了这座城市的机动潜力和武器储备。轮式底盘上的XNUMX毫米加农炮没有过上良好的生活。
                  引用:voyaka呃
                  41月,也有72人到达了莫斯科郊区。 C XNUMX(七十二)
                  战斗准备好的坦克。 他们以为……自然就接到命令挖洞,
                  继续防御,直到春天。

                  莫斯科是否被完全包围并且在附近没有储备?
                  1. voyaka呃 21 April 2020 20:10
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                    列宁格勒也从未
                    完全包围。 陆军和海军定期接收食物
                    没有中断。 只有平民在挨饿。
                    有弹药和弹药材料。
                    他们也增加了储备。
                    在列宁格勒,生产了KV坦克。 而对于
                    其中的一些细节也是从外面进行的。
    2. 阿列克谢RA 21 April 2020 13:44
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      引用:voyaka呃
      他为斯大林恳求柏林行动。
      然后他以经典方式进行攻击-正面攻击。

      如果朱可夫正面攻击,那么在柏林,他和科涅夫将会遇到两个撤退到该市的德国军队。 而且不会有Halba锅炉。 花圈不必通过包围圈闯入这座城市。
      为了尽可能快地到达9th A的侧面后方并将其与城市隔离,需要对Zeelov Heights进行攻击。 此外,坦克部队尽可能灵活地行动:几天后,他们搜寻了德国国防的最薄弱环节,并找到了自己的最薄弱点,然后集中全部力量突围并包围了这座城市。
      1. voyaka呃 21 April 2020 14:02
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        柏林正占据着茹科夫第一白俄罗斯阵线的“额头”。
        前排的其余部分是辅助的。
        德国人可以搬进这座城市并在那里防御。
        但是希特勒断然禁止。
        结果,常规德军在郊区被摧毁
        到柏林。 在城市本身,有一个独立的SS营,一个旅
        希特勒青年与大众。
        1. 阿列克谢RA 21 April 2020 14:56
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          引用:voyaka呃
          德国人可以搬进这座城市并在那里防御。
          但是希特勒断然禁止。

          9年23.04.1945月24日第26.04.1945 A确认已收到离境订单。 21年25.04.1945月9日至12日,第9装甲师试图闯入柏林,但无济于事。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,第XNUMX军司令部接到命令,与第XNUMX A军建立联系,并解放了帝国的首都。 严格禁止在这次袭击中离开覆盖XNUMXth A后方的部队。
          但是,巴塞特非常有创意地解释了收到的命令-他没有全力以赴地冲向锅炉,以迎接花圈,而不是与12A一起向柏林方向发起联合进攻。 微笑
          引用:voyaka呃
          结果,常规德军在郊区被摧毁
          到柏林。

          第56特遣队的残余人员也离开了4000至200-500人,其师也离开了柏林。
  14. 操作者 7 April 2020 19:00
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    引用:chenia
    如何用PDO扁平火支援炮兵

    观看茹科夫汽车经过柏林的新闻快报(进入政府总部之前)-清理过的道路穿过连续的碎石场,很少站立立面。

    这不像PDO,您没有在那里组织抵抗的温床 笑
  15. 鲍里斯·爱泼斯坦 13 April 2020 09:33
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    “朱科夫真的从字面上闯入了柏林。” 朱可夫(GK Zhukov)将消灭波美拉尼亚人列为优先事项。 为了防止准备战斗力最强的国防军和党卫军部队撤退到柏林并参加街头战斗,必须进行Zeelov高地突击。 那么,的确,红军的损失将是宇宙的。 对柏林的封锁没有袭击。 希特勒暴露了西部阵线,温克陆军元帅被命令去柏林。 如果温克有时间向柏林投降,而柏林的守备部队反击,那将确保流血的混乱。 关于准备。 早在1942年XNUMX月,红军总参谋部的制图局就接到命令:绘制柏林地图,总参谋部总情报局与此有关。 该地图非常详细-街道,小巷,地面和地下通讯-供水,污水,通信和电力电缆,地下通道,防空洞,所有线路,控制室,地铁和地面铁路车间,运河,桥梁。