为什么机队或整个飞机都不需要ekranoplans

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从WIG“ Lun”发射反舰导弹“ Mosquito”。 有效但无用

如您所知,苏联曾在ekranoplanes的开发和生产方面处于世界领先地位,在这一主题上明确地居于世界首位-明确地是因为没有其他人简单地投资于此主题。

苏联投资了以名字命名的设计局的工作 Alekseeva拥有丰富的资源,从技术角度来看,他能够在许多方面构建独特的设计。 的确,他们没有找到实际的应用,而且不仅如此,尽管他们真诚地努力将其附加到事业上,既不浪费金钱,资源,也不会浪费生命。 仍然没有成功。



在后苏联时期的俄罗斯,发烧友们反复尝试恢复这一领域,值得注意的是,从理论上讲,这些飞机是为海军设计的,海军拒绝了任何旨在复兴埃克兰诺飞机的尝试。

正如后面将要讨论的,这是绝对正确的,应该如此。

但是,也值得一提的是 航空 有些同情这种运输方式。 而且,游说者正是通过今天的海军航空来复兴ekranoplanostroeniya,并试图“重新开始营业”。 容易想象(最新的东西 故事 是在俄罗斯制造的多次-总是具有巨大的破坏性),“ ekranoplanostroiteli”游说链-“他们在海军航空中的人员”-“在政府一级绕过指挥的演示”-“例如接受工业和贸易部的研发工作”。 结果,我们再次以国家费用和困难的经济状况获得了技术幻想的满足。 而且,像往常一样,我们的宣传将发挥作用,在两周之内就能使群众相信,我们所有的敌人都将消亡,因为我们有了新的旧式超级武器-ekranoplanes。 此后,将没有任何停止的余地,因为不可能在公共场合智能地分析建造22160计划及更多计划的MRC或巡逻舰的需求。

今天计划了这样的尝试。

因此,该主题非常相关。 值得不时地回到它,以使人们不会忘记现实世界是什么样,其中有什么有用,什么没用。

不是科技奇迹


在《军事评论》早些时候,提出的话题不止一次,例如,作者奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)在他的两篇文章中做了两次(请参见 “ ekranoplanes徒劳无益” и “翼是必要的……作为一个死者加洛什”) 考虑到所有的情绪,有时甚至是过度的情绪,这些文章中的结论是非常正确的。

但是,有必要减少情绪并用一些数字和基本逻辑武装自己。

ekranoplan的支持者通常将ekranoplan作为车辆的高效率作为论据,强调苏联第一个大型ekranoplan KM的所谓独特特征。 据称,KM的最大起飞重量为544000千克,有效载荷为304000千克,这是飞机重量与有效载荷之比的最高记录。

数 如果您相信这些数字,则ekranoplan配备的重量在最大起飞质量中所占的比例略高于44%。 这比现代客机好得多,在设计中大量使用了现代复合材料,而且缺少了飞机机身加强件,而这些飞机机身增强件在水上着陆并在地面附近的密集空气中飞行所必需。 为了进行比较,使用相同的参数:

巴西航空工业公司ERJ175LR-56,2%。
巴西航空工业公司ERJ190LR-55,8%。
巴西航空工业公司ERJ195LR-57%。

因此,有44%是绝对不现实的数字。 即使采用现代技术。 与KM年份相同的最佳飞机的比例为69-70%。 同时,它们不应降落在水上并且没有相应的滑翔机放大功能。 此外,KM爱好者忘记了加油,应该将其视为对空飞机或ekranoplan的加重。 ,在CM上查找燃油数据非常困难,尽管如此,我们可以估算一下。

涡轮喷气发动机VD-7的特定燃油消耗在0,73-0,8 kg / kgf * h的高度上巡航。 同时,它们的起始(最大)推力约为11300 kgf。 巡航速度为430 km / h时,KM飞行距离为1500 km,这使我们的旅行时间为3,49小时。 该范围由两个后置发动机穿越。 在此处添加所有十个引擎的5分钟(0,083小时)起飞时间。

根据头脑,有必要针对起飞状态,十个发动机运行以及不同的单位油耗值等分别进行准确的计算。

原则上,我们不会做所有这一切,任何拥有所有必要数据的概要专业工程师都将轻松地计算所有内容。 我们需要一个数字顺序。

对于具有稳定飞行参数的每小时燃油消耗,有一个简单的公式。

Q = Sud * G / K,其中Q是每小时的油耗kg,Court是单位油耗,G是以千克为单位的飞机质量,K是空气动力学质量。

该公式不准确,用于近似计算,但我们也只需要数字顺序即可。 对于重量为0,8千克的飞机(我们假设部分燃油已起飞),其单位能耗为500000千克/千克力*小时,空气动力学质量为16(适用于当今的Ekranoplanes项目,但拥有KM准确数据的人可以替代)每小时消费-大约 25000公斤 当飞行3,48小时时,这大约是87000公斤。 但是我们仍然必须起飞。 起飞是在十台发动机上进行的,而不是两台。 由于愚蠢的推断,我们将起飞时的燃油消耗量定为10吨(尽管实际上还会更多)。 实际航程这一概念(对于KM来说,就是1500公里的航程)要求我们有未使用的燃油储备。 我们将97000千克乘以最小可能的1,05,得到101850千克燃料。 让102吨。 如果您相信某些作者引用的起飞模式下的30吨油耗数据,那么(30 + 87)* 1,05,将有123吨煤油。

也就是说,没有超自然的完美体重。 这是很合逻辑的。 同时,我们清楚地知道了KM的先机,起飞期间燃油消耗的准确计算或数据会带来不同的印象。

为什么机队或整个飞机都不需要ekranoplans

像伦一样,KM今天迷恋

因此,我们剩下的有效载荷为181-202吨,有一个“障碍”。 对于飞机来说,这很多。 只有An-225 Mriya可以筹集更多或更多。 然后我们进行比较:载重量为200吨的“ Mriya”的飞行距离可达4000公里,而KM为1500,然后根据未经证实的报道。 或者您需要更多的燃料。 一方面,比较这些机器是不诚实的; KM具有更古老的引擎。 但是,麻烦的是,没有什么可比的了,在质量或尺寸上没有类似物。

顺便说一下,用每小时消耗量的公式替换NK-87发动机的单位消耗量(最现代的ekranoplan发动机和“ Mriya”中的D-18同类示例),每小时的燃油消耗量减少了三分之一,因此,“ Mriya”的效率是假设的KM,配备现代发动机(一旦建造),并具有相同的承载能力。

此外,让我们对事实本身进行评估:KM燃烧了超过1500吨的煤油,甚至可以运输仅8公里的大量货物。 如果使用现代发动机,则将略少于一百吨。 我们重复一遍-这是考虑到KM从我们这里获得了燃料和有效载荷的“领先优势”。 从经济上讲这些技巧合理的国民经济中的神奇利基在哪里? 即使不考虑具有10或XNUMX个引擎的机器的生命周期成本? 而且,最重要的是-考虑到在土地上使用这种设备的绝对可能性吗?

数更多。 让我们有10个小时的时间来准备奇迹机器的起飞,然后,它以每小时430公里的速度聚集,在两个半小时内每200公里将1000吨货物运到目的地,并花费40吨煤油(现代引擎)。

总计,我们在12,5小时内以200吨的喷气燃料运输了40吨的货物。 七班典型的公路列车将在40小时内完成相同数量的运输。 油耗约为4吨柴油。 而不是至少两名飞行员,薪水为300卢布或以上。 每月(花费更少的钱,没有人会去IT),而只有000,您需要600位司机,年薪为000万至50万卢布,总计60卢布。 同时,卡车的维护和修理成本无与伦比,并且应用更加灵活-然后可以将它们放在不同的生产线上并进行分批出售。

同时,物流“起来”了-卡车进入仓库并在那里卸货,没有CM,它需要装载货物进行运输并将其进一步运送,我们不会考虑这一阶段的成本,但是我们会增加运输时间-即使卡车在两个小时内到达目的地,从承运人在出发地发出运输和装载订单的那一刻起,货物仍将在14,5小时内最终在码头的仓库卸下。 如果在出发地,我们从仓库到港口再加上转运两个小时,那么已经是16,5-高达50%的纯公路运输的珍贵数字已经在附近。 如果目的地距港口40公里? 100?

但是飞机呢? 一架飞机比ekranoplan快,并且没有与海港相连。 订购航空运输主要是为了提高运输速度,该速度既包括较高的实际飞行速度,又包括具有该速度的飞机可以飞行得更远的事实。 假设某种假设的超现代机翼KM型,但使用最现代的发动机,可以以50 km / h的速度将3000吨货物运送到430公里的范围内。

而旧的An-22可以在不超过港口的情况下以超过约50 km / h的速度将同样的4000吨货物运送到180公里的范围内。 但这是一架旧飞机。 如今,飞机性能更高,速度更高。

为了时间的利益。 这架ekranoplane每6,5公里需要3000个小时,然后在系泊后加油(即使一起加油2个小时,您也无法在水上快速进行此类工作),然后在最后一千个加油2,5个小时,即10,5个小时4000公里,并且对于速度为580公里/小时且没有中间降落的飞机而言,飞行时间不到7小时,这是飞机的第三个差异。 这就是速度。 当ekranoplan停泊时,飞机已经进行了机上服务,并将在下一次飞行中装载,货物已经运送到收件人的分拣仓库,并且显然在那儿进行了处理。 在运行20到30年期间,经济效果的差异简直是巨大的。

这些类比可以被大量引用,并且可以在任何输入条件下考虑,其结果将始终相同-机动飞机失去了与其他运输方式的竞争。 它与飞机一样贵,但无法在需要的地方飞行,它至少需要等额的机上服务费,但考虑到从有翼飞机运送货物的时间以及在将货物运到飞机上时的时间,它并没有这种优势。过去几年的“典型”路肩在速度上通常可与卡车媲美。 这正是这些机器未在任何地方广泛使用的原因。 没有人愿意参与这种商业模式,因为它不可行。

请注意,我们正在考虑某个理想的ekranoplan或一个理想的KM(嗯,谁真的看到了200吨以上的承载能力?),或者是一个更理想的现代KM,带有普通发动机。

但是,如果您使用性能特征已知且或多或少被披露的ekranoplan,即“ Eaglet”,那么Oleg Kaptsov很有雄辩地描述了一场灾难:最大起飞质量为120吨,ekranoplan仅运载20吨有效载荷。 值得将其与An-12进行真正的比较,后者具有相同的承载能力,但质量却明显降低,并且具有性能最好的4个发动机,而不是最强劲的26个发动机。 或以相同的速度Mi-XNUMX。

一切都是显而易见的。

好吧,当然,假设在CM上有200吨的有效负载,则必须理解,只有在运输小型铸铁锭时才有可能实现这种潜力(事实证明是事实)。 实际上,对于运输车辆而言,不仅装载能力至关重要,而且货舱的体积和装载舱口的存在也至关重要。 KM没有,但是老鹰队有,今天我们很清楚他们的体重增加了多少。

当然,安全是整个假期的主宰。 在世界上建造的4架重型Ekranoplanes中,有3架由于相同的原因坠毁-由于对水的影响。 这是这个概念的死刑判决。 而且,不要谈论愚蠢的飞行员将头盔推向错误的方向。 为了使头盔向自身伸展,并且机械化朝“相反的方向”工作-这是皮毛需要额外牵引力的问题。 驱动控制系统或EMDS编程。 这可以在设计阶段解决。 问题是它什么也不能提供-当重达数百吨的设备在距水面几米的海浪上方飞行时,可以选择与之接触的东西太多了,无法解决“方向盘本身”的解决方案所有场合。 75%的船舶在事故和灾难中丧生-这是一个指标。 您无法摆脱的另一个数字。

不是超级武器


然后,Lun突然弹出-带有XNUMX枚反舰导弹的导弹奇迹,据称能够摧毁航空母舰。 在这里,您只需要呼气并告诉自己您再次遭到欺骗,那么Lun航空母舰就不会被摧毁。


飞行中的“伦”

首先,让我们注意一下。 当使用反舰导弹指定外部目标时,伦没有其他优势。 在安全距离内,反舰导弹可以以相同的方式发射轮船或战斗机。 同时,与Lunya不同,这艘船将能够在发射线上很长一段时间。 通常,这是表面力的属性-它们可以保留水域,而该区域不再对任何其他力可用。

同时,航空技术在机动性上要比ekranoplan好很多倍-在战斗轰炸机中更快,有时更快,几天之内就可以从波罗的海转移到太平洋,这对于ekranoplane来说是不可能的。

也就是说,当从敌人的无线电视野之外进行工作时,无论哪个载具都没有关系,敌人仍然无法触摸他。 事故率很重要,而ekranoplan的事故率将比六架Su-30SM“略高”-出于明显的原因。

但是,当有必要同时对目标进行进一步侦察和打击时,也就是说,当有必要进入敌方舰艇防空区并由打击组的力量自行完成所有工作时,一切都会改变。

战士如何工作? 他们可以来自不同梯队的不同小组工作。 例如,部分机器可以获取高度,使用雷达有针对性地工作,并在低空给TsU打击组提供帮助。 飞机可以从不同侧面进行攻击,它们有一定的速度可以脱离敌人,可以执行导弹防御,并且在重置/发动攻击时 武器 可以领导一场空战。 它们很难一次全部销毁。 如果可能的话。 他们进入敌方雷达场的速度可以超过声音的速度-有时甚至快得多,并且这减少了敌方反应的时间。

那船呢? 还有另一个故事。 舰船可以使用被动侦察手段侦察敌方雷达,定期进行直升机侦察,然后根据几次测量和侦察搜索的结果,获得敌舰的大致位置,然后进行最后的危险直升机投掷,确定目标移动的要素(速度,航向),并立即计算数据并启动第一个齐射,直到数据过期。 所有这些都是从敌人的无线电视野之外进行的。 并且-以最高速度在和解上运行。 这是一个漫长的过程,需要花费时间,为此,舰船应从字面上为敌人“感觉”,而无需进入其无线电视野。 顺便说一下,敌人也会这样做,“猫和老鼠”简直就是地狱,但是最终,飞船有机会“计算”出敌人现在的真实位置。

而且船上还有很多导弹-甚至一个小型护卫舰也有八枚。

而ekranoplan这能做什么呢? 没事 它的射电视野比水面舰船的射程略小,约为18-20公里,该舰将在ekranoplan能够根据其雷达发射导弹的几秒钟之前检测到它。 如此巨大的机器即使不考虑检测到的起伏波,也不会有任何低能见度。 EPR ekranoplan火箭运载工具超过1000平方米。 米。 这些是船的价值。 为了进行比较:一架隐形战斗机(我们不会戳它的手指)最大为0,5平方米。 米。 装有导弹和油箱的Su-30SM的力量为30。在有火箭推进翼的飞行器上,飞船将冷静地制造出防空导弹,并且一切都结束了。

而且,当然,他不能沿着敌人辐射的传播边界爬很多小时,无法计算出像水面舰船一样的放射源坐标。

而且ekranoplan可能会遇到敌方战斗机。 在几个苏霍伊人的背景下,他在这里看起来也非常苍白,而将这样的奇迹与敌军航空相分离显然是不现实的-转弯半径为几公里,速度为400-500公里/小时,根本不可能离开战斗机。 没办法

当然,即使没有敌人的反对,伦也不会到达航母。 根据有关其特性的公开数据,该设备的飞行距离(或游泳距离)为2000公里。 根据“军事”公式(“战斗半径= 0,33实际范围”),我们看到可以在距基本港口600-700公里的限制范围内计划“突击”的战斗使用。 这对大型的国民党来说实在是太少了,甚至在那些可能对航空母舰进行罢工的地区,伦也将无法在动荡的情况下采取行动。 此外,他还需要寻找目标,并且有了外部控制单元,飞机会更好。 工作更快。

值得注意的是,基于条件,外层飞机的需求异常之高。 他们需要一个无冰的水域进行起飞,他们需要在飞行之前在船上保持一定的起飞距离,并确保没有诸如空桶或水木等异物。 有时需要扫雷艇拖曳该水域,并始终提供水下引水支持。

为了使昂贵的ekranoplans(而且非常昂贵)不会腐烂得太快,您需要能够将它们拉到靠近水的岸上混凝土平台上,以进行维护,修理和干燥。 这意味着一种特殊类型的底盘,其重量效率会相应降低(或者应该是可移动底盘,潜水员将使用专用设备安装在该底盘上)。 与基于普通飞机场的飞机场一样,机场上的所有支持服务也应该与通常的飞机场唯一的区别是缺少跑道,并且海岸上没有明显的状况。 如果ekranoplane类似于“ Lun”,则还需要解决将导弹装载到该设备中的问题,这也需要基础设施,至少需要一台特殊的起重机。

结果,任何能够思考这一点的人都会自然而然地提出一个问题:为什么这一切都是必要的?

一点基本逻辑


实际上,到底是否需要这种形式的武器或工具的问题听起来总是不同:我们应该花些什么钱? 此外,相对于俄罗斯的经济现实,“谦虚”一词听起来通常有所不同-“最后”。 哪个更好-战斗机还是几十枚巡航导弹? 扫雷还是修理十几架反潜直升机? 用更现代化的装甲车代替海军陆战队的装甲车,或者修理该营应降落的登陆艇? 没有足够的资金,您总是需要选择。 如此重要的是,为什么您需要花钱购买ekranoplanes,这没关系,我们在谈论运输工具还是打击乐器? 这是一个任务问题。 您可以这样改写:“哪些任务可能迫切需要执行,只有ekranoplans才能执行?”

答:没有这样的任务。

的确如此! 受到影响的ekranoplan给我们带来了什么? 攻击地面目标的能力。 好吧,我们已经可以用它来攻击它了,有Su-30SM形式的航空业,从理论上讲,有可能“便宜”制造出基于Su-34的苏联MPA的类似物,将这架飞机升级为使用玛瑙或锆石反舰导弹,并且比这两者都更好的是,有潜艇和水面舰艇。 具有所有局限性的Ekranoplanes在哪里? 没地方

第二天,飞机可以攻击岸上的目标,支持着陆和ekranoplan?

那么,花费最后一笔钱的最佳方法是什么-在飞机上(远非如此)或 对于一个 “伦”? 毕竟,复兴ekranoplanostroeniya的程序实际上是整个行业从头开始的! 而且输出是缓慢而脆弱的航母,所有这些都比简单的苏团弱得多。


选择合适的一个,预算有限!

也许我们需要一个能够在水上着陆的救生ekranoplan? 但是我们拥有一架Be-200,仍然有几架Be-12战斗机部队已经作为反潜艇无用,但仍可以通过重大检修并转化为搜索和救援。


如果您只能购买生产型飞机,为什么还需要重振ekranoplanostroeniya?

废弃的无线电控制船也有相对成功的经验,从原理上讲,这使在水上着陆的可能性变得不那么严格。 而且这些部队没有直升机飞行器所具有的局限性,而且由于飞行安全,一切都变得更好。 那么,乘坐Ekranoplanes的地方在哪里? 没地方

WIG巡逻? 不,飞机飞得更高,在任何范围内都能从飞机上更好地看到。 难以到达地区的运输? 但是这架飞机可以降落在滑雪板底盘上,从冰块和灰尘垫上飞下来,可以轮流滑雪,轮滑和漂浮,甚至可以混合使用带浮子的滑雪板,但是ekranoplan却不能。 WIG需要没有冰和温柔海滩的开阔水域,还有一点。

为了进行比较-飞机:



也许我们需要一种快速着陆的工具? 有什么可以将士兵和军事装备带到岸上的吗? 但是,在世界范围内,即使对于BDK,也几乎没有合适的海滩,甚至飞机可以上岸的海滩,通常也要靠手指,而且大都在大洋洲某个地方。 那么从Ekranoplanes着陆的地方呢?

最重要的是-它们比带伞兵的Il-76好吗? 在这里,您和速度,飞机,技术下降和人员。 是否需要将新的Il-76与“ Eaglet”进行比较? 可能不是。 而且,不必在极低的高度飞行-在海上和空中取得优势以及出人意料是进行两栖作战的必要条件,在这种条件下能够在水面上方扩散的能力并不关键,但是在像这样的全副战斗机中进行这种飞行的风险关键时刻-将记住约75%的非战斗损失。


空降部队很可能会占领一部分沿海地区,而无需安装Ekranoplanes

Ekranoplane的支持者喜欢幻想这样一个事实:现在将出现新的材料,引擎和电子设备,然后将有可能制造新的ekranoplanes,同时在其下训练高度专业化的飞行员,在充满反射的情况下将方向盘推离您一个普通的飞行员想拉它。

但是出于某种原因,他们都无法回答这个问题-为什么全部如此? 什么会大大提高我们使用ekranoplans的能力?

因为没有答案。 机会不会增长,必须将钱花在其他事情上。 实际上,这是有计划的。 社会的任务是确保所有这些仍然存在.

今天,整个海军和海军航空在最重要的方向上都有巨大的差距。 因此,我们不生产反潜直升机,也不生产反潜飞机。 反潜舰很少。 一架老旧的折叠式航空母舰,迄今已无处可拖。 地雷部队的崩溃,船舶维修和现代化的糟糕条件,海军水下武器的灾难,发展理论的僵局 舰队 作为一种飞机。 或者,更简单-我们有很多问题,是时候需要长期按优先顺序进行融资了。 在这种情况下,任何需要将资金从解决紧迫问题转移到技术预测上的“锯切”项目都应一the而就。

而一些愚蠢的军事人物所期望的复飞机是这种勒索项目清单上的第一批地方之一。

我们希望ekranoplanostroiteli在开发预算资金的道路上会继续失败。 没有ekranoplan,他们有很多钱可以花。
522 评论
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  1. +2
    5 April 2020 05:34
    一切都有时间,也许将来会出现这些技术的应用,就像飞艇一样,有时会被使用。
    1. -6
      5 April 2020 06:11
      一切似乎都是正确的,并且论点是有效的……但是,如果我选择的话,我宁愿在影响ekranoplan的那一刻。
      1. +9
        5 April 2020 07:17
        哦,老人,您在现场的要点是什么。.“只有祖母不会在这里追赶,也不会羞辱警卫”(DMB)。 在ekranoplan上,它绝对不会追上您,永远不会。
      2. +13
        5 April 2020 09:16
        Quote:死亡日
        一切似乎都是正确的,并且论点是有效的……但是,如果我选择的话,我宁愿在影响ekranoplan的那一刻。

        而且为什么不喜欢,当其他人处于战争中时,我们乘坐ekranoplane也在等待平静的海面。 他们等待着,飞了(风帆了),而当所有敌人都在等待,航行或淹死时,他们又回来了,我们再等一等,然后你就看了,战争结束了。
      3. +7
        5 April 2020 10:42
        是的,以某种方式引起争议的作者写了关于质量为16的文章,我发现质量为25到30,理论上有可能将其提高到50,但是即使在25时,画面也发生了巨大变化,有利于EP。 这次。
        作者给出了一个非常奇怪的公式,用于每小时的油耗,空气质量如何影响所选模式下发动机的油耗以及工作的发动机数量 没有考虑 如果您应用此公式! 当然,使用不同的模式,消耗不同。
        我找到了另一个公式,
        每小时飞行所消耗的燃油量称为每小时消耗量。 每小时消耗量以每小时飞行的千克数,燃料的千克公斤./h或升力的升/小时为单位。知道在此飞行模式下发动机产生的燃料的比重,推力和比燃料消耗量,可以通过以下方式确定公式

        其中Cf,Cf是涡轮喷气发动机和活塞发动机的特定燃料消耗; Pп,Ne-涡轮喷气发动机和PD的推力和功率; γ是燃料的比重,g / cm3。 从公式可以看出,每小时的燃油消耗量与特定的燃油消耗量和所产生的推力(或功率)成正比。

        https://vzletim.ru/upload/iblock/5f4/aerodynamics14.pdf
        这个公式没有质量,这是合乎逻辑的。 根据此公式,两台发动机的油耗均不超过每小时22吨,或更低,如下所述。即使我替换了最大推力,我也从文章中扣除了单位能耗,因为牵引到边缘。 我不知道该模式,但是我将煤油的密度设置为0,8。 与一般情况一样,作者提到的Mriya具有大约每小时的消耗量,它具有6台电机,0,6 kg的消耗量和4860的推力。 不难算出,如果KM配备了像Mriya的电动机,那么消耗量至少会下降两次。 这是两个。
        原则上,可以结束这位作者的严重错误,但是我对公式的困惑要晚于其余的公式,我不是技术人员,但是我直接盯着她的眼睛,所以我继续:
        作者将EF与飞机进行了比较,但没有提及气垫船和水翼艇,此处EF是它们的直接竞争对手,即使在作者引用的参数上,EF在速度和经济性(SVP)方面都超过了它们。 (很明显,我们并没有在讨论着陆选项,尽管不应丢弃ET及其丢弃方法)。 这是三个。
        出于某种原因,作者严格将EP与海港联系在一起,但这是为什么呢? 具有几米大吃水深度的船舶被绑在港口上,一架短飞机可以吃什么? 从照片上看,KM沉积物不超过2米,而更少。 他独自一人或拖着鼻子在浅水里爬到码头,准备好了。 港口的天气保护固然更高,但那里的海湾也很少有人吃草,也可以解决其他问题。 ES不需要紧紧地绑在港口上,当然不像飞机具有可与机场相媲美的承载能力,而是四架。
        1. +10
          5 April 2020 11:27
          这个公式没有质量,这是合乎逻辑的。


          Pn是所需的推力;空气动力学质量嵌入其公式中。

          可以很容易地计算出,如果KM配备了像Mriya的电动机,那么能耗至少会下降两倍。


          月球上有现代引擎,例如Mriya,NK-87,这是Ekranoplanes的特殊选择。 在KM时,单位能耗为0,8 kg / kgf * h,对于Lun发动机为0,53,在其他所有条件相同的情况下,您的能耗下降了一半?

          这是诀窍,即使使用普通发动机,他也会像往自己一样挥动煤油。

          出于某种原因,作者严格将EP与海港联系在一起,但这是为什么呢? 具有几米大吃水深度的船舶被绑在港口上,一架短飞机可以吃什么? 从照片上看,KM沉积物不超过2米,而更少。 他用鼻子在浅水中接近码头。


          但是码头具有抵御卡车,货运起重机,喷气燃料供应,通道,工人更衣室,行政拖车,破冰船的实力,即使它不是一个大货,一个街头艺人,一艘突袭船-也就是港口。
          1. +4
            5 April 2020 12:38
            引用:timokhin-aa
            Pn-所需推力;空气动力学质量取决于其公式
            公式中没有指出,只是在所需模式下才有牵引力。
            引用:timokhin-aa
            月球上有现代引擎,例如Mriya,NK-87,这是Ekranoplanes的特殊选择。 在KM时,单位能耗为0,8 kg / kgf * h,对于Lun发动机为0,53,在其他所有条件相同的情况下,您的能耗下降了一半?
            请允许我,就像我一样,您进行了KM的计算,而在他的行军中,只有两台发动机工作了,不像Mriya那样,其中只有六台,计算很简单,我给了两台发动机比六台更经济三倍。第二。 像你一样,我没有起飞。
            引用:timokhin-aa
            这是诀窍,即使使用普通发动机,他也会像往自己一样挥动煤油。

            我不知道这样的把戏;您没有在文章中显示它。 ))尽管Lun的空气动力学特性当然是锡。 但是,他不太可能以巡航模式进入所有八台发动机。 对于军舰,即使不是本身,这也是规范。 )
            引用:timokhin-aa
            码头具有承受卡车,起重机的能力
            例如,从卡车装载的多个部分中,组装了可以承受45吨罐的浮桥。 因此,浮动码头不会像那样拉,而非浮动码头则更是如此。 除了破冰船和灯塔,您所描述的只是一个起点。 对于一架吨位和哈哈,移动性更强的飞机而言,该产品比仅一个GDP的价格便宜得多。 港口的货物周转率比机场便宜得多。
            1. +6
              5 April 2020 13:39
              公式中没有指出,只是在所需模式下才有牵引力。


              是? 好吧,然后计算任何飞机的Pn。 所需牵引力为G / K。

              对不起,您像我一样对KM进行了计算,与Mriya不同,在他的行进中只有两台发动机起作用


              发动机的数量已在所需推力中考虑在内,是的,有两种,我会给出建议-不要使用算法。 你不明白的。

              我不知道这样的把戏;您没有在文章中显示它。 ))尽管Lun的空气动力学特性当然是锡。 但是,他不太可能以巡航模式进入所有八台发动机。 对于军舰,即使不是本身,这也是规范。 )


              甚至每小时22吨的重量已经是一场灾难。 因此,一切都在那里收敛。 从根本上说,该设备是不利的。

              例如,从卡车装载的多个部分中,组装了可以承受45吨罐的浮桥。 因此,浮动码头不会像那样拉,而非浮动码头则更是如此。 除了破冰船和灯塔,您所描述的只是一个起点。 对于一架吨位和哈哈,移动性更强的飞机而言,该产品比仅一个GDP的价格便宜得多。 港口的货物周转率比机场便宜得多。


              无论如何,只有机场必须有。
              1. +3
                5 April 2020 14:58
                引用:timokhin-aa
                是? 好吧,然后计算任何飞机的Pn。 所需牵引力为G / K
                好的,当然,质量较低且重量大约相等的情况下,将需要更大的牵引力。 但是,ekranoplan不是任何飞机,甚至都不飞,而且质量16显然与他无关,我在屏幕上发现并把数字定为25-30。 质量为25时,每500吨需要的推力为20吨,对于Mriya,同样的500吨,质量为19时,要求的推力已经是26吨,我知道在表面和高度上都是正负,这又是不同的速度却如此,在这种情况下,经济已经可以与商业设计媲美了! 让我提醒您,屏幕上的举升力明显高于屏幕上的举升力,这同样会显着提高条件空气动力学质量。
                引用:timokhin-aa
                发动机的数量已在所需推力中考虑在内,是的,有两种,我会给出建议-不要使用算法。 你不明白的。
                我以前不了解(没有深入研究),但现在我了解了,但是需要ATP的建议。
                引用:timokhin-aa
                甚至每小时22吨都是灾难
                我指出,这是一个坦率的数字,我也根据公式考虑了这一点,但没有考虑质量,但牵引力最大,尽管要花一些巡航费用。 结果变得多么复杂。 笑
                引用:timokhin-aa
                无论如何,只有机场必须有。
                是的,早点拒绝港口! 舌 尤其浅,即使对于KM的完整模拟,它们也足够了。 您不能说Mriya的机场。
          2. +2
            5 April 2020 12:42
            顺便说一句,Alekseev直升机是在一个造船厂建造的,尽管是实验性的,所以这种技术并没有像建造成本那样的航空技术,尽管这已经是我的推测。
          3. -1
            5 April 2020 14:55
            而且,我们有 潜在 我们可以与谁作战的对手?
            总的来说,现在与我们一起在海上降落是否有便利?
            美国? 北约? 日本吗?
            还有哪里?
          4. -1
            6 April 2020 22:27
            码头具有承受卡车,货运起重机,喷气燃料供应,通道,工人小屋,行政拖车,至少不大的破冰船,街头艺人,突袭的实力……
            在每一个扎德里希钦斯克都有一个国民生产总值吗? 在俄罗斯,具有基础设施,加油站,咖啡馆,车间的汽车道路到处都一样吗? KM将会在货运领域占据一席之地。
        2. +1
          5 April 2020 12:17
          消耗0,6公斤

          随意拿0,5-0,52 ... 0,6是80年代
          1. 0
            5 April 2020 12:54
            Mriya指出了0,57-0,63。
            1. +1
              5 April 2020 14:42
              在“ T”展台0.52上,我稳定地发出了信号……很明显,这不是在操作中……在我看来是由于10次推力而进行的一系列实验,但这是XNUMX年前的事了……我非常从事这项工作扎实的进度团队...因此,作为最后的选择,我建议采用下限=)
              1. 0
                5 April 2020 15:14
                当然,谢谢,但是这全都是关于60年代的引擎的,先生,所以过时了。 )))
    2. +2
      5 April 2020 08:02
      技术,材料已经改变,尽管在民用航空领域中,它仍可能重返飞艇。
      1. +5
        5 April 2020 10:07
        天气没有改变,因此不会返回飞艇。
        1. -4
          5 April 2020 10:29
          全球气候正在变化,但是它并不影响技术的发展。
          1. +4
            5 April 2020 10:39
            当然,它正在改变。 但是由此带来的飓风并没有减少。 一次(上世纪10到30年),由于飞机制造的发展疲软,对飞艇的需求很大。
            1. -2
              5 April 2020 10:58
              毕竟,在这方面,我们认为飞机,弹射飞机,飞艇更好,但还会有一些飞碟。
    3. +7
      5 April 2020 08:24
      Quote:Strashila
      一切都有时间,也许将来会出现这些技术的应用,就像飞艇一样,有时会被使用。

      当然有。 如发现的水翼艇。 这正在运送人们,使这次旅行充满异国情调。 为了其他目的,还有更好的方法。
      1. +7
        5 April 2020 09:22
        如发现的水翼艇。 它在运送人们的同时给旅途带来一些异国情调
        水翼艇不是异国风情的,而是大量乘客的速度。 如此大规模,还有哪些船只可以吹嘘呢?
        1. +9
          5 April 2020 09:54
          Quote:stalki
          水翼艇不是异国风情的,而是大量乘客的速度。 如此大规模,还有哪些船只可以吹嘘呢?

          如果考虑到门票价格,那是异国情调的。
          1. +7
            5 April 2020 12:55
            如果考虑到门票价格,那是异国情调的。
            价格是一个完全不同的故事,价格被高估了是不合理的事实,这是资本主义的代价,因此它们充分证明了自己的目的,特别是在苏维埃时期。
            1. +2
              5 April 2020 14:51
              因此他们充分证明了自己的使命是正确的,尤其是在苏维埃领导下。


              在河流上-他们以某种方式辩解。 但是沿河总是有一条路。 随着停止。 “ Raketa”从高尔基(Gorky)步行65公里到Balakhna一站。 他们开车兜风,或者只开车从巴拉赫纳(Balakhna)和哥罗德(Gorodets)的当地人开车。 等等。
              现在,总的来说,接缝-谁甚至开车开着面包去面包店,谁需要“火箭”? 现在,伏尔加河甚至干扰了人们-市区只有一座桥。 大桥入口处交通拥堵。 对于Oka,同样的问题-他们只能来回散步。
              1. 0
                5 April 2020 15:07
                引用:dauria
                但是沿河总是有一条路。
                哦,我不知道,有不同的河流,有不同的河岸,您将无法从船上爬上另外几十公里。
              2. +1
                5 April 2020 15:08
                在圣彼得堡,流星仍然载着游客,在过去,他经常骑车去彼得霍夫。
              3. +6
                5 April 2020 19:49
                尝试从伊尔库茨克驾车到布拉茨克-您会抓住“ Kometa”,“ Meteor”的优势。
                当然,根据联盟下的机票价格,情况有所不同。
              4. 0
                6 April 2020 13:06
                在80年代中期,我不得不反复从敖德萨(Odessa)前往奥恰科夫(Ochakov),然后回到彗星。 在时间或价格上都没有更好的选择。
              5. 0
                7 April 2020 21:11
                在卡玛河上游,桥梁存在很大的问题(仅在城市,柴科夫斯基和彼尔姆市有过路处),道路不平行于河流。 仅仅在行驶里程方面,在道路上的行驶时间会延长两倍(有时会更长),而在时间上,“ Raketa”行驶速度也会更快。
                在这种情况下,“ Raketa”被证明是城际巴士的真正替代品(即使在70年代,它通常也没有竞争,几乎没有道路)
        2. +2
          5 April 2020 19:40
          水翼船不是异国情调的

          还有异国情调。 我热忱地记得在阳光明媚的天气下,从列宁格勒市中心(70年代)到流星彼得霍夫的旅程,波浪高达1 m。 我可能会在平庸的火车上感到无聊。
      2. +7
        5 April 2020 14:03
        Quote:SVD68
        这正在运送人们,使这次旅行充满异国情调。

        五年来,我从区域中心乘飞机航行到我的城市。 在流星上4个小时,乘火车8个小时。 那时没有公共汽车,也没有沥青。 流星和火车的舒适性甚至不值得比较。 因此,这不是异国情调,而是最必要的。 这只是乌拉尔,而不是具有开放空间的西伯利亚。
      3. +2
        5 April 2020 18:26
        无人运输车,准备用数周时间带着巨大的货物在平流层旅行,到人烟稀少的地方,而使用冰箱可以省钱,并且可以用氢气而不是氦气进行加油,因为那里没有人..我认为它们将非常受欢迎,并且您可以从太阳能中获取能量在这些高度的面板以相同的方式使用氢代替燃料和内燃物更为有效。
    4. +2
      5 April 2020 09:56
      Quote:Strashila
      一切都有时间,也许将来会有一个应用程序...

      肯定会有。
      他与前辈的Ekranoplanes专家联系了很多。
      他们说服了Ekranoplanes的用处。
      现在,我不急于争取ekranoplans。
      但是,如果R. Alekseev复活……我将确保该项目的成功。
      谁要在极低的高度上承受三重载荷的飞机...
      如果有必要,“鹰”号起飞了3400 m。
      在有经验的飞行员和4分的情况下,可以接受一个很大的分数(用于飞行)。
      海滩而不是着陆带...
      1. +2
        5 April 2020 13:42
        但是,如果R. Alekseev复活……我将确保该项目的成功。


        在这里,我同意-如果您可以使R. Alekseev复活,那么ekranoplanes也将是一件有用的事情。 概率是可比较的。

        如果有必要,“鹰”号起飞了3400 m。


        如果您只知道那趟飞行是如何进行的...
        1. 0
          6 April 2020 05:01
          引用:timokhin-aa


          如果有必要,“鹰”号起飞了3400 m。


          如果您只知道那趟飞行是如何进行的...

          所以说或显示。 恕我直言的故事是
    5. +1
      5 April 2020 11:00
      未找到。 它们不提供可用功能以外的任何其他功能。
    6. +3
      5 April 2020 14:43
      Quote:Strashila
      一切都有时间,也许将来会出现这些技术的应用,就像飞艇一样,有时会被使用。

      很有可能会有,但不是武装部队-从作战用途的角度来看,这种技术绝对是无用的。 文章的作者详细描述了为什么当时以国防部为代表的Genzakazchik拒绝了这种发展。 我认为这种情况将来不会改变,正如沙皇将军在一项要求开发新武器的请愿书中所说的那样:“好处是可疑的,伤害是显而易见的。”
  2. +13
    5 April 2020 05:48
    这是关于海洋动植物的第一篇也是最完整的文章。 一切都摆放在架子上,如何以及为什么摆放。 几乎一切。 一篇很好的文章。 您可以将其用作本主题中的链接。 感谢作者。
    1. +5
      5 April 2020 08:49
      引用:追踪者
      几乎所有的

      最主要的是缺少:
      但是ekrooslet呢?
      即,飞行器能够稳定地在“屏幕”上行走并且同时能够上升到相当高的高度。 例如,苏霍伊S-90设计局的“混合动力”应该上升到4公里的高度。
      1. +5
        5 April 2020 09:34
        是的,Eaglet乘飞机到3公里..
        1. -1
          5 April 2020 10:20
          Quote:U-58
          是的,Eaglet乘飞机到3公里..

          嗯,是的。
          我确定这是一个ekranoplan ...

          罪犯就是这样的互联网。 是的,他们看起来是XNUMX公里高的天花板,但是在ekranoplan中怎么可能呢? 而且他们只是不写特征。
          1. +1
            5 April 2020 12:27
            我不明白你的嘲讽....
            1. +1
              5 April 2020 13:31
              描述“ Eaglet”时,很少指示其上限
              1. +2
                5 April 2020 13:37
                Quote:锹
                描述“ Eaglet”时,很少指示其上限

                当描述伊格尔特的“飞行”时,证据很少被提供
                1. +2
                  5 April 2020 13:58
                  真的不是3000米的飞行。 人们如何从那里离开而没有白发而不是躺在担架上-目前尚不清楚。 在灾难的边缘,一切都过去了。
                  1. 0
                    5 April 2020 14:51
                    引用:timokhin-aa
                    真的不是3000米的飞行。 人们如何从那里离开而没有白发而不是躺在担架上-目前尚不清楚。 在灾难的边缘,一切都过去了。

                    这是证据吗? 这是第一点。 他们测试了火箭,我轰炸或核潜艇-然后,他们没有忘记抓住相机。 在这里..一些八卦
                    1. 0
                      6 April 2020 14:49
                      不是3000,而是300。我犯了一个错误,我从记忆中写道。
                      我找到了这个

                      原理上讲,鹰式飞机像飞机一样飞行,但根据飞行说明,它只能在1-10米的高度飞行,并且V =最高可达385 km / h,喀山发动机经过5-8次修理后,拉力更大。
                      而且,它们在高海拔地区的飞行不像s-t那样,原因是
                      -没有高空设备(高度,降落伞,逃生系统的类脂膜指向设备……)速度指示器的设备是无线电高度计,可达10米,RV-10。
                      -而且,由于其设计,即由于机翼的空气动力学布局,主要是为了使水面或其他表面附近的埃克兰诺普尔运动。


                      и

                      从字面上看,有些人知道这一点,但是在大约1983-85年,我们秘密地,秘密地,自担风险和危险,未经任何同意和许可,几次狡猾地提出来。 “ ORLENOK” S-21,纯粹是在视觉上和尝试上,大约在300-500米的高度上(但是,在每次此类飞行之前,K.K.,Yu.G。分别和亲自一对一地询问所有成员的同意机组人员在如此危险的飞行中,每个人都有拒绝这种飞行的权利,但没有人拒绝),天气和能见度极佳,他们像这样飞行了20-30分钟。 根据KK的说法,他是/ h的指挥官(Yu.G.是一位非常称职和经验丰富的飞行员),在这样的高度下,ekranoplan的舵服力差,尤其是副翼襟翼,并且在GP中完全不稳定,它始终处在某个地方拉动时,会有不断掉落到侧面或陷入混乱的威胁。 方向盘必须保持紧紧,不断地挣扎,方向盘必须克服这些偏差和愤慨。
                      1. 0
                        6 April 2020 15:25
                        故事在钓鱼。 照相机已经在那里。 还有防空
        2. +3
          5 April 2020 11:02
          与每位飞行员进行私人对话后,将危及船员生命,一般一次。 他无法在高海拔地区进行管理。
      2. +4
        5 April 2020 11:00
        他们为什么需要?
        1. -2
          5 April 2020 11:17
          例如,用于降落。
          还是为了“跳”动智能
          好吧,等等
          1. +4
            5 April 2020 12:16
            一切都更好的飞机
            1. 0
              5 April 2020 13:47
              引用:timokhin-aa
              一切都更好的飞机

              水上飞机。
              那不是事实,那就更好。
              对于S-90结算:

              1. +2
                5 April 2020 13:55
                奇怪的数字,看来这架C-90计划牺牲强度并从底盘上逃脱。

                这看起来是不现实的。
                有一个真正的飞行小鹰,将它与飞机或直升机的类似物进行比较。 例如,使用Mi-26,它也可以运载20吨。
        2. +1
          5 April 2020 12:05
          不需要干净的水上飞机,但需要大型水上飞机-水上飞机需要作为车辆,海上救援系统,大火的灭火和可能的空中发射系统。
      3. 0
        5 April 2020 21:51
        在栅栏上……上面写着,有柴火。
        实际上,对于ekranoplan没有任何论点
    2. +4
      5 April 2020 09:19
      引用:追踪者
      感谢作者

      我支持ekranoplans作为研究概念,是的,在实际应用中,这完全是死胡同。
      1. +3
        5 April 2020 11:18
        在我看来,已经对它们进行了全面调查,调查已经很好。
  3. +6
    5 April 2020 06:09
    亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)作为“技术进步的敌人” ...
    但是,尚未确定直升飞机在武装部队中的作用,也无法确定是否未建造直升飞机,还没有说出最后一句话。
    1. +7
      5 April 2020 07:13
      谁该说这个字? 技术计算加上适当性,成本和安全性。 这是硬道理。 最后没有发生。 而且我认为那些做出决定的人的情况更加完整。
      1. -12
        5 April 2020 07:54
        什么的完整图片? 六个月前,索比亚宁先生主张减少医院和医务人员。
        1. +10
          5 April 2020 08:08
          哪个索比亚宁? 本文是关于ekranoplans的。 关于养老金仍然开始。
          1. -19
            5 April 2020 08:17
            我必须开始谈退休金。 您有一个针对俄罗斯敌人的狡猾计划,但您一无所知。 不知道所以保持安静!
            1. +7
              5 April 2020 09:27
              是的,您有所有在某些方面与您意见不同的敌人。 您会原谅的,但这是最纯粹的妄想症。
              1. -2
                5 April 2020 09:40
                谁问你,先生,“一切都好”?
                如果gspodin Trasser不是最新的,那他为什么发表他的意见。 而且,在另一个星球上的某个地方,人们的情况更加完整。 我只是举了一个例子,一个在XNUMX月的情况更完整的例子,但是好像按下了一样,我跳了起来。
                至于敌人,一个热爱家园的人会看到一切,无论好坏。
                在这种情况下,我致力于科学的发展,谁知道,也许未来是针对ekranoplans的。
      2. 0
        5 April 2020 11:28
        RF国防部应在这个问题上开展工作。 等等……出于兴趣,您也可以辩论。 我看到他了,我的印象仍然是+++++。
    2. +5
      5 April 2020 07:43
      Quote:mark1
      亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)作为“技术进步的敌人” ...
      但是,尚未确定直升飞机在武装部队中的作用,也无法确定是否未建造直升飞机,还没有说出最后一句话。

      因此,毕竟他们已经在适当的时候建立了它,但是他们没有决定。 什么是这种新方法,请先做一些事情,然后再考虑要采取什么措施?
      1. -3
        5 April 2020 09:01
        为什么要创建电话和计算机? 当第一部电话问世时,他们也不知道该怎么办,还有谁在想为什么这台电脑很辛苦? 第一批汽车的外观也令人难以理解。 还有马列维奇的黑色正方形? 他在那里画了什么? 原来是一台现代电视! 电视的用途是什么? 他带你钱吗? 那他在你家做什么?
        1. +4
          5 April 2020 09:13
          Quote:苏联2
          当第一部电话出现时,他们也不知道该怎么办。

          优先事项。
          如果您没有房屋,那么为什么需要电话?

          苏联拥有相当强大的海军航空兵。 而且他可以分配一部分资金用于ekranoplans实验。
          1. +2
            5 April 2020 09:46
            当然有优先级。 但是在这里,他们提出了经济效率的问题,或者一分钱造成卢布的损失,或者一分钱破坏卢布。 我们喜欢谈论经济效率! 例如,必须节省预算资金! 当然要! 因此,我们至少要支付人口! 就经济而言是否合乎逻辑? 这是合乎逻辑的! 从经济的角度来看,官员支付工资和人口,拒绝购买豪华车是合乎逻辑的! 这合乎逻辑吗? 或不? 我们为什么不想在这里保存? 结果是某种不合逻辑的逻辑! 因此,您当然可以谈论效率! 关于收益! 关于储蓄! 我们在逻辑上还是经济上生活? 好吧,如果您考虑一下! 还是没人想到这个问题? 当然,作者在提出这个问题上做得很好,但是接下来让我们扩展这个问题的主题! 几公顷土地的功效是什么? 它们有什么用? 为什么像战争期间那样,在莫斯科的内陆地区每年都要在莫斯科更换沥青? 还是不是效率问题? 因此,您当然可以推测其有效性! 例如,如果养老金领取者不久就要去世,为什么还要对待他们呢? 如果公民没有用,为什么还要支付养老金呢? 好吧,如果我们谈到效率的话题,那么让我们讨论一下效率的所有问题? 在资本世界中,他们喜欢尝试宣扬经济效率。 只有当效率主题关系到自私的利益时,效率主题才会退居幕后! 为什么? 这就是我的皮肤,我将不承担任何代价! 如果本文涉及经济效率主题,那么让我们讨论经济效率的所有主题,而不仅限于飞机。
            1. +7
              5 April 2020 10:14
              几公顷土地的功效是什么? 它们有什么用? 为什么像战争期间那样,在莫斯科的内陆地区每年都要在莫斯科更换沥青?

              麻烦制造者! 您批评统治阶级的利益!
            2. +2
              5 April 2020 10:25
              Quote:苏联2
              但是在这里,他们提出了经济效率的问题。

              就经济效率而言,一架飞机更好。 因为它更通用。
        2. -1
          5 April 2020 12:54
          Quote:苏联2
          为什么要创建电话和计算机? 当第一部电话问世时,他们也不知道该怎么办,还有谁在想为什么这台电脑很辛苦? 第一批汽车的外观也令人难以理解。 还有马列维奇的黑色正方形? 他在那里画了什么? 原来是一台现代电视! 电视的用途是什么? 他带你钱吗? 那他在你家做什么?

          好吧,也许您个人不知道如何使用电话,但是发明家知道,因此不必为每个人讲话。 当需要处理大量数据时,计算机就出现了。 事实证明,您绝对一无所知。 关于黑方块...您将不得不向我的精神病医生我的朋友...
      2. +4
        5 April 2020 10:52
        Quote:1976AG
        因此,毕竟他们已经在适当的时候建立了它,但是他们没有决定。

        建造了什么? 装有滑行(废弃)发动机的飞机滑翔机。 然后,确定该技术的特性很重要。 然后应该有一个第二阶段的EKIP机体的新概念。 但是苏联的崩溃并不允许...

        Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9A%D0%98%D0%9F


        1. +2
          5 April 2020 12:08
          EKIP只是一个项目,是一厢情愿的尝试,因为它的所有经济指标和效率都基于一个不存在的引擎。
          1. 0
            5 April 2020 12:54
            Quote:Vadim237
            因为它的所有经济指标和盈利能力都基于一个不存在的引擎。

            哪个引擎不存在?
            在此类项目中,安装了多个引擎,并且可以像“里海怪兽”中那样从现有引擎中选择它们。
            我们正在谈论现代发展。 即使在国外也没有引擎吗?
            1. +1
              5 April 2020 20:34
              是的,请使用任何发动机-从而将飞机的所有参数降低到最低效率和飞行范围。 他们在那里有新燃料,或者以某种方式改变了引擎,因为它不仅是针对较小型号的实验车。
              1. 0
                6 April 2020 09:50
                Quote:Vadim237
                使用任何发动机-从而将飞机的所有参数降低到最低效率和飞行范围。

                您可以说是一个前卫的“机械师”,例如:由于蒸汽机的缺点,无法制造潜艇。
                ECIP的重点在于滑翔机的概念。 引擎可以是任何引擎:甚至是核能,太阳能或...。
          2. 0
            5 April 2020 21:53
            有足够的关于空气动力学的童话
      3. 0
        5 April 2020 11:29
        所以一次又崩溃了!
      4. +2
        5 April 2020 11:29
        你会笑的。
        问题:哪个Bula发动机首次达到100 Km / h的速度?

        答案:电动汽车在19-20世纪之交。

        现在的问题是:电动汽车和内燃机的大规模使用已经过去了多少年?
        大约100岁。 当新技术和新材料出现时。
    3. +5
      5 April 2020 09:22
      Quote:mark1
      但是,尚未真正确定过夜空飞机在太阳下的作用,如果不建造,将无法确定。

      确实,让我们进行构建,并确保没有必要构建,但是花了钱。
      1. +1
        5 April 2020 11:31
        为了进行构建,您需要确定TTZ的客户。 尽管这是不可能的,但是您可以任意折断长矛。
    4. Quote:mark1
      但是,尚未真正确定过夜空飞机在太阳下的作用,如果不建造,将无法确定。

      你把车放在马的前面。 首先,从中确定角色(功能)-TTX,然后确定开发阶段,然后,只有在确定了所需的TTX实现后,才能实现所需的功能-构建
      您建议先建造,然后想知道将其粘贴在何处。 这是根本错误的方法。
      1. 0
        9 April 2020 20:35
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你把车放在马前。

        一点也不。 Ekranoplane的建造不仅符合莫斯科地区的利益(大部分情况下),而且各种客户的操作都使他们既可以在各种条件下获得操作经验,又可以制定对未来的要求。 因此,事实证明尚未说出最后一句话。
        1. 目前并未在建造符合莫斯科地区利益的Ekranoplanes。 如果某位平民有筹集资金的愿望和金钱,那为什么不呢? 请不要以牺牲国家为代价
    5. +2
      5 April 2020 11:02
      是的,一切都很明显
      1. +2
        5 April 2020 20:24
        感谢您的文章,尚不提出(或尚未提供)ES任务。
        抱歉,但对于:“是的,一切都非常明显”,请减去。
  4. +6
    5 April 2020 06:12
    几乎所有内容都与作者一致,但不幸的是,所有这些小的优点都无法与缺点相提并论。 我记得在这里以某种方式争论过是否需要架空飞机,并再次引用Be-200作为论点及其反潜修改。 顺便说一句,对手正好用于解决ekranoplan反舰任务的想法。 但是对于我的问题,埃克兰诺飞机将如何达到其机翼,导弹防御导弹防御系统,核潜艇和其他驱逐舰所覆盖的航母的顺序,对手加入了``我说他们是全履带式并与我争辩是没有意义的''这句话的意思)))),这篇文章是加号的!
    1. +2
      5 April 2020 06:25
      将接订单
      我了解一个小错误..但很有趣..尽快解决。
      1. +2
        5 April 2020 06:27
        是的,谢谢。 T9 眨眼
    2. +6
      5 April 2020 07:31
      Quote:魔术射手
      但是对我的问题 ekranoplan如何获​​得订单 航母被机翼,导弹防御导弹,核潜艇和其他驱逐舰所覆盖

      怎么告诉你? 对于雷达而言,在反舰导弹的发射范围内一定距离内迅速,不引人注目地释放,这些导弹也谨慎谨慎地退役。
      最有趣的是,它们不需要数百个。 这是一种有权使用的个人武器,例如:战斗游泳者...或其他一些AS-12 ...
      但是总的来说,根据实际使用情况来检查和确定对某些类型武器的需求。 您是否听说过被“敌人”击落的S-400? 但!!! 没有人质疑它们的相关性和生产需求。 为什么对ekranoplans有这样的偏见?
      hi
      1. 0
        5 April 2020 07:51
        看来作者有一些私人的东西。
        1. +2
          5 April 2020 12:16
          看来您不属于自己。 除了否定性和争吵之外,您的评论也没有不同,至少不承担某些主题任务。 您有所有的敌人,计划很狡猾,并且总是与某人私下。
      2. +7
        5 April 2020 07:59
        他将无法潜入反舰导弹系统的发射距离。 船上的雷达所看到的远比ekranoplan的雷达要远。 请原谅我的亵渎意见,但该船的雷达位置更高,功率更大。 考虑到战斗令中有空中巡逻,在侦察令本身之前会注意到ekranoplan,考虑到ekranoplan上没有防空系统,一架飞机就足够了。 当大量的小型快艇同时发射反舰导弹时,蚊子舰队将有更多的机会。
        1. -1
          5 April 2020 11:09
          Quote:Parabelum
          他将无法悄悄到达RCC的发射距离。

          起始范围不是恒定的。 机芯已经显示了这一点。
          Quote:Parabelum
          船上的雷达所看到的远比ekranoplan的雷达所能看到的远。

          显示航程至少500 km的雷达。
          WIG可以在没有雷达的情况下沿坐标走。
          Quote:Parabelum
          考虑到手令中有空中巡逻,在发现手令之前,会先注意到ekranoplane。

          战斗ekranoplane的存在将迫使敌人在很短的时间间隔内在广阔的领土巡逻,这并不是绝对有效的,而且需要巨大的成本(战争的成本效益)。
          Quote:Parabelum
          鉴于有翼防空系统的缺位,一架飞机足以满足他的需求。

          谁告诉你关于防空系统的这些废话?
          Quote:Parabelum
          当大量的小型快艇同时发射反舰导弹时,蚊子船队会有更好的机会。

          这些缓慢移动的韧皮鞋很容易被巡逻发现。
          1. 0
            5 April 2020 13:47
            Quote:Genry
            显示航程至少500 km的雷达。

            我了解到,我们在谈论的是在KMG而不是在AUG的罢工,但无论是从空中还是从太空,目标的指定仍然存在很大问题。
            Quote:Genry
            起始范围不是恒定的。 机芯已经显示了这一点。

            RCC的口径范围与地面上的固定目标完全不同。
            Quote:Genry
            这些缓慢移动的韧皮鞋很容易被巡逻发现。

            项目1239“ Sivuch”,“ Samum” /“ Bora”低速运行?
            1. 0
              5 April 2020 15:32
              本文的作者将ekranoplane与飞机进行了比较,但是没有配备船和KVP的PC,在这里ekranoplan只是在速度上传播了KVP和KPK,并且在效率方面优越/不逊色。
          2. 0
            5 April 2020 15:12
            我们有口径的ekranoplan吗? 您莫名其妙地忘记了机翼中包含的AWACS飞机。 该飞机可在约540 km的距离内提供最大目标探测。 您要在哪里下沉航空母舰? 在岸边? 还是在公海? 他可以走到海洋多远? 根据2012年的报道,海上目标的口径导弹射程为375公里
            1. 0
              5 April 2020 15:56
              Quote:Parabelum
              根据2012年的报道,海上目标的口径导弹射程为375公里

              通常可达500公里,但您需要至少指定AUG / KUG的大概位置,因为头部可以达到60公里...
              Quote:Parabelum
              该飞机可在约540 km的距离内提供最大目标探测。

              350-400架E-2鹰眼,但E-3哨兵达650公里。 而且“ hokai”并不是一个人飞,AB上有4个,所以它们成对工作-总共540公里。
      3. +7
        5 April 2020 08:09
        “您是否听说过在S-400的帮助下被击落的敌机”,但是!!!没有人质疑它们的相关性和生产需求。为什么偏向于Ekranoplanes?


        但是我们听说过S-75和S-125飞机是如何被击落的,它们与S-400一样与防空系统有关。 这是一个非常错误的论点。
      4. Quote:ROSS 42
        怎么告诉你? 对于雷达而言,在反舰导弹的发射范围内一定距离内迅速,不引人注目地释放,这些导弹也谨慎谨慎地退役。

        在这里,他对航空业的重大损失,可以做到的完全一样。
      5. +2
        5 April 2020 11:04
        怎么告诉你? 对于雷达而言,在反舰导弹的发射范围内一定距离内迅速,不引人注目地释放,这些导弹也谨慎谨慎地退役。


        有趣吗? 注册,不要偷懒 笑

        但是总的来说,根据实际使用情况来检查和确定对某些类型武器的需求。 您是否听说过被“敌人”击落的S-400?


        不,但是我听说过很多有关防空系统击落的飞机的信息
      6. +2
        5 April 2020 12:02
        Quote:ROSS 42
        雷达在RCC发射范围的远处看不见,
        他的视线像一艘船(飞得很低),除非有外部控制中心,否则它不会被忽视,但是如果有的话,您不需要接机:让自己处于300-500公里之间。
    3. -3
      5 April 2020 09:08
      为什么将ekranoplan仅用于军事目的? 今天军方使用高速火车吗? 那商务舱车呢? 有什么效率? 你不能把你的身体带到窗户上吗? 为什么选择Kruiser或Lombargini? 以大城市中的建筑为例。 地球很贵。 在该国建房更有利可图。 好便宜 为什么每个人都转向中心? 您的计算机或手机能为您带来金钱吗? 你为什么要买这个? 采取超声检查。 有什么效率? 制造火箭的成本,交付的成本。 高超音速会造成什么损害? 虽然他们谈论实现速度,但没有谈论破坏力量。 高超音速会造成什么经济损失? 超成本带来的破坏?
      1. +2
        5 April 2020 09:29
        Quote:苏联2
        为什么将ekranoplan仅用于军事目的?

        在这里,您可以正确地比喻家用计算机和手机。 谈论游戏计算机和昂贵的智能手机会更加正确。 他们旨在接受情感。 这是ekranoplan的唯一应用领域-人们(游客)旅行以获取情感。
      2. -8
        5 April 2020 09:50
        那么,最小用户是什么? 没什么可说的? 是的,我们都明白! 我们不知道该怎么说! 哈哈哈哈! 语言意味着没有训练,我们没有逻辑! 那好吧! 笑 wassat
        1. Quote:苏联2
          哈哈哈哈!

          抱歉,您没有反对的论据。 因此,人们在您的意识流中放下负号,而不是为了寻找有意义的含义而烦恼自己。
          如果您认为民航飞机可能会引起平民的兴趣,那么您应该证明这是有道理的-然后会有一个讨论的话题。
          Quote:苏联2
          那商务舱车呢? 有什么效率? 你不能把你的身体带到窗户上吗? 为什么选择Kruiser或Lombargini?

          能够。 但是商务舱更舒适,驾驶起来更有趣,最重要的是,昂贵的汽车强调了其拥有者的地位。 而ekranoplan与这一切有什么关系?
        2. +4
          5 April 2020 10:59
          好吧,我设一个负号,因为例如您自己不会乘坐该ekranoplan乘飞机,您会担心,因为事故率太高,四架ekrano飞机中有三架坠毁了。
          而且作者写的正确,没有任何好处。
        3. 0
          5 April 2020 13:00
          Quote:苏联2
          那么,最小用户是什么? 没什么可说的? 是的,我们都明白! 我们不知道该怎么说! 哈哈哈哈! 语言意味着没有训练,我们没有逻辑! 那好吧! 笑 wassat

          不要丢掉您的论点-这是在幼儿园一级,但是为什么要与孩子争吵呢? 首先,研究电视,电话出现的历史,蒸汽机车的创建..然后再说。 您只是在这些事情上表现出完全的文盲。
          1. +4
            5 April 2020 16:23
            Quote:1976AG
            四架Ekranoplane中的三架坠毁。

            Quote:1976AG
            首先,研究电视,电话出现的历史,蒸汽机车的创建..然后再说。

            没有一台电视脱轨,起飞时没有一台电话与蒸汽机车相撞 伤心
            1. 0
              5 April 2020 16:53
              “行情:1976AG
              四架ekrano飞机中有三架坠毁了。”
              这不是我的报价!
              "
              没有一台电视脱轨,也没有一台电话在起飞时不幸与蒸汽机车相撞“
              所以不要离开你的房子,否则你会突然掉进车里..
              1. +1
                5 April 2020 16:56
                Quote:1976AG
                这不是我的报价!

                刚走 请求
                Quote:1976AG
                所以不要离开你的房子,否则你会突然掉进车里..

                我有点儿了 追索权 不要花费这样的努力
                1. 0
                  5 April 2020 16:58
                  “我对这种求助方式有点不对劲,不值得这样努力”
                  我是否说过需要它们?
                  1. +1
                    5 April 2020 17:00
                    Quote:1976AG
                    我是否说过需要它们?

                    您是否曾经尝试过从两个或多个帖子中引用报价,然后将它们汇总成一个?
                    1. -1
                      5 April 2020 17:02
                      下次
            2. 0
              5 April 2020 16:55
              这和它有什么关系? 我建议研究这些东西的创造历史。 发明人理解这些东西可能是有益的,而不仅仅是随机工作。 而你要打破...
              1. +1
                5 April 2020 20:38
                您认为Alekseev是随机创建的EP吗?
                我们没有立即“决定”电话线(手机)。 并且有很多类似的例子。
                1. +1
                  5 April 2020 21:55
                  在很大程度上,是的。 在SEC的中央设计局工作,以彩色显示
            3. 0
              5 April 2020 16:57
              “行情:1976AG
              四架ekrano飞机中有三架坠毁了。”
              这不是我的报价!
      3. 0
        5 April 2020 11:05
        为什么将ekranoplan仅用于军事目的?


        请参阅文章正文中的卡车示例。
      4. -1
        5 April 2020 14:18
        Quote:苏联2
        高超音速会造成什么损害? 虽然他们谈论实现速度,但没有谈论破坏力量。 高超音速会造成什么经济损失? 超成本带来的破坏?

        超声音降低了BB在最终弹道上被拦截的可能性...而且它可能是8-10 Mt的BB,这种威力爆发后,华盛顿还会剩下什么?
      5. 0
        5 April 2020 18:31
        因为他不能越过北冰洋的冰,所以当他被教派冰和山岗时,我们可以开始谈论需求了。
      6. +2
        5 April 2020 18:53
        Quote:苏联2
        您的计算机或手机能为您带来金钱吗? 你为什么要买这个?

        打扰一下,你是从铁上写下来的吗?
  5. -1
    5 April 2020 06:26
    有趣的车。 鉴于我们的领土是必须的。 但是鉴于我们的预算,它的时间还没有到。 希望能来。
    1. +5
      5 April 2020 07:13
      鉴于领土,只需要航空。
      从太平洋到北部的WIG如有必要,无法转移
      1. 0
        5 April 2020 11:37
        在每个海洋上……空中飞机。
        1. 0
          5 April 2020 11:39
          至少要贵4倍-按车队数量
    2. -3
      5 April 2020 10:23
      如果您进行建造,则将ekranoplan与核电站配合使用。
      1. +4
        5 April 2020 11:06
        随着在铁路上着陆的可能性呢。 在某些地方,我们根本无处可坐-只是该地区的铁轨,是的坑和山沟。
    3. +3
      5 April 2020 11:16
      Su-30SM团更有用。
      鉴于现代反舰导弹的射程及其速度特性,根本没有必要隐瞒敌人的命令。 而且,他会躲在鹰眼或超视距雷达的什么地方? 无线电视野将无济于事。
      极端过时的概念。
  6. 评论已删除。
  7. +3
    5 April 2020 06:46
    绝对不必要的乳头。 很棒的文章。
  8. +3
    5 April 2020 07:14
    为什么机队或整个飞机都不需要ekranoplans

    真的...他们为什么不需要? 机队是否需要航母,TAVKR,驱逐舰,带有VNEU的潜艇和其他辅助设备,但非常受欢迎的BDK和舰船用于其他用途?
    希望ekranoplanostroitel在途中会继续失败 发展预算资金。 没有ekranoplan,他们有很多钱可以花。

    例如? 为了及时进行现代化改造,消除火灾和洪水,为了加速重建离开库存的船只? 为了什么??? 要恢复克里米亚的潜水艇修理基地? 还是只是“让”他们进行某种宪法改革? 通过将资金转移到任何奥运会,世界杯和大运会上来改变世界吗? 最后,您可以一次又一次地在莫斯科移动瓷砖,让这些来自萨拉托夫和乌里平斯克的“流氓”淹没在坑坑洼洼中...
    哦! 我们完全忘记了战斗破冰船。 是来自北极(而不是来自西方或东南部)的力量正在增强,而来自我们“潜在合作伙伴”的威胁正在加剧。
    俄罗斯联邦有一个军事学说,但我找不到任何地方对海军的数量和质量组成有三大洋和十三大洋的状态的需求。现在舰队中存在空降飞机真是荒谬的事情。装备有装甲舱的战车,海军陆战队的装甲运兵车以及其他使用隐身技术制造的无人机和飞机。 阅读有关俄罗斯舰队(独立于进口)舰船的发电厂及其与国外同行在动力资源上的差异的评论将非常有趣。国家专家(接受培训和教育的学校),能够继续执行这项艰巨的任务?
    在拥有“有效经理人”的国家,这很难。 从某种意义上说,有经理,但他们的意义是“ 0”。 仍然该国仍然急需在医院中提供防止冠状病毒保护的手段,诊断这种疾病和许多其他疾病的专业专家和方法,以及真正打击腐败和浪费预算资金的机构……
    1. +4
      5 April 2020 07:50
      哪些战车不以装甲胶囊取悦您? 显然,您希望我们的油箱人员骑着一桶火药和近一吨的燃料吗? 您是否至少看到过T-72粉末炸药燃烧? 因此,根据您的结论,我认为不是经济学家。 显然,您忘记了这样的谚语:如果您不想养活自己的军队,那么您就会养活别人的军队。 无论上述内容是否可以显示,只有战争可以显示。 而且,并非某些计算和假设无法预测实际结果。 几乎所有武器都经过一波怀疑和不信任,只有付诸实践才证明它们的相关性和有效性。 没有人能够预测现代冲突的样子,不是我们在叙利亚呆滞不前的战争比第二次世界大战长,而是北约面临的全面战争。
      1. 0
        5 April 2020 11:02
        显然,您忘记了这样的谚语:如果您不想养活自己的军队,那么您就会养活别人的军队。

        那是一句谚语,但是它是真的吗? 芬兰人有一支庞大的军队吗? 那他们是谁的军队呢?
        1. +5
          5 April 2020 12:46
          Quote:范范
          那他们是谁的军队呢?

          它的大部分历史是瑞典语。 俄罗斯人不仅因为沙皇的罕见愚蠢而受够了。 好吧,在1939年,他们本来可以养活红军的。
          现在,根本没有任何人需要芬兰。
        2. 0
          5 April 2020 20:53
          男人根本不理解讽刺。
      2. -1
        5 April 2020 14:25
        引用:werke326
        没有人能够预测现代冲突的样子,而不是我们在叙利亚呆的时间比第二次世界大战还要长的缓慢状态,

        叙利亚实际上是车臣的首席技术官,仅在另一个国家(在本例中为ATS)的领土上,只有在干预主义者的参与下-土耳其,美国与杂种和以色列。
    2. 0
      5 April 2020 16:48
      罗萨42岁。 很好
    3. 0
      5 April 2020 21:00
      尊敬的ROSS,您正在犯一个系统错误:“有效经理人”的意义远非零,但有一个巨大的负号!
  9. +4
    5 April 2020 07:30
    世界上没有税。
    1. +2
      5 April 2020 09:31
      引用:舒宾
      世界上没有税。

      这是多余的,他们侵占了圣洁。
  10. -6
    5 April 2020 07:40
    作者并不理解或费力地掩盖了ekranoplanrv的记录承载能力是基于边界层的影响。 如果平均值很粗糙,那么空气密度是原来的三倍,那么在能耗相同的情况下,您可以多装载三个货物。
    Ekpanoplan对于快速转移货物,降落等必不可少。
    1. +4
      5 April 2020 08:18
      Eaglet和An-12驳斥了这些论点。
    2. +2
      5 April 2020 11:09
      实际上,作者实在太懒惰以至于无法炸毁档案并拿出CM的真实数字-实际上没有200吨。 自起飞重量为120吨的“奥林诺克”号起升20英尺。
      起飞质量为12吨(我不记得确切)的An-56飞机也可以升起20吨。
      IL-18的货机版本为64,可提高15,尽管通常是作为乘客制造的。
    3. Quote:W a d和m
      如果平均值很粗糙,那么空气密度是原来的三倍,那么在能耗相同的情况下,您可以多装载三个货物。

      完全一样。 而且它们也不尽相同,因为ekranoplan需要大量动力才能显示在屏幕上,结果很大一部分发动机无法在巡航飞行中工作,从而变成了空载。 而且,先天飞行计划的空气动力学性能较差,并且船体质量较大,因为它是两栖动物。
      所有这些都非常明显-例如,比较同一个CM和Mriy的空/最大质量就足够了。
    4. +1
      5 April 2020 16:03
      在公开胡说八道之前,请先检查一下屏幕是什么,边界层是什么。
  11. -8
    5 April 2020 07:46
    不幸的是,文章的缺点没有退还。 作者是了解真相并竭尽全力对抗“伪科学”的人之一
    1. +3
      5 April 2020 09:35
      我一直想问您很久,但是您是谁受过教育和专业? VKS还是海军军官? 也许设计师? 好吧,要了解您的陈述具有某种专业训练和经验?
      1. -4
        5 April 2020 09:54
        我是弹射部队的工程师和射箭大师。
        航空母舰对打击珍珠港非常有用。 现在为什么呢? 真的是时候发展宇宙力量了吗? 还是计算机,但不幸的是,这里的好处是在优素威人方面。 在
        您是否真的认为在我们这个时代成为一名狭窄的专家就足够了?
        例如,俄罗斯国防部长是家具制造商和建筑商。 但是您不会问他们有关专业化的问题。
        1. 0
          5 April 2020 10:16
          这个问题不仅仅是具体的。 就像我一直说的那样,整个国家了解一切。 这不是您是否拥有狭narrow的知识。 事实是,当某人捍卫某种观点时,人们想了解他基于什么理由得出结论。
          1. 0
            5 April 2020 10:44
            轮廓不窄。 但是,相对而言,我不得不选择阅读有关ekranoplanes的文章。 我什么也不会说,但我不同意作者的绝对评估。 也许ekranoplans的未来。
            例如,比较一下第一次世界大战和第二次世界大战的飞机。 还是1年前,谁能预测智能手机的未来? 那时我们在开玩笑,将电话连接到电线并沿着街道走会很不错。
          2. +2
            5 April 2020 11:11
            Quote:汽车风暴11
            ...这个问题不仅仅是具体的。 就像我一直说的那样,整个国家了解一切。

            让我发言。
            假设本文的作者与ekranoplanes的设计有关?
            也许您是这些飞机的飞行员之一?
            1. -2
              5 April 2020 18:34
              狮子座! 你是认真的吗? 撰文人从来都不是海军军官,甚至也并非一般军官。 这些材料被扔给了他-按照索罗斯(Soros)培训手册的样式,他只花了一小部分就对其进行处理。 我们需要eranoplans,他和他的紫罗兰色军装公司不需要他,他文章中的主要内容是咬住国防部和海军的当局以及领导层。 引发宣传浪潮,抗议……好吧,所有这些都是按照旧索罗斯的手册进行的。 比较失败和其他。
              1. 0
                5 April 2020 20:46
                莱昂尼德洛(Leonidlo)不同于您对蹦床和胡说八道的歇斯底里般的撕裂,蒂莫金(Thimokhin)沉迷于俄罗斯联邦一支现代化,有效的海军,如果不解决和解决现有的严重问题,就不可能创建海军
                1. -1
                  6 April 2020 00:43
                  马克西穆什卡! 我把你撕成碎片,让你如此痛苦和痛苦,这是什么? Timokhin淹死了……Timokhin先生不能为“淹死”而淹死,他的所有文章都有一个潜台词“反对”。 如果某件事是由人们来完成并且确实做到了,那么尽管您,铁木心和其他类似的人发出了歇斯底里的哭声,也是如此。 对于那些跨步走到更高,比你更高的人-索罗斯学校的业余爱好者和健谈者,伪压迫者和伪善意者,不满意的仇恨使你为难。
                  1. 0
                    6 April 2020 04:56
                    莱昂尼德洛(Leonidlo),这是您的最高评价。 流。 只有这里是您零的论点和事实,只是关于索罗斯的自言自语。 尽管你只是在服杂草
                    1. 0
                      6 April 2020 19:49
                      马克西穆什卡! 我和往常一样想念您,但您却厌恶地在学校学习,大概是C级? “ Sdes”-不写有“ s”-例外情况“ here,health,health,zgi”-通过“ z”。 照顾好腰部。 祝您身体健康,祝您好运!
                      1. -1
                        7 April 2020 06:01
                        Leonidlo,那么至少您会提供一些事实和观点吗? 但是,胡说八道是没有用的。
                      2. 0
                        7 April 2020 20:41
                        Maksimushka! 您是否接受过文化训练? 你会读...吗? 还是楚科奇不是读者-楚科奇作家? 带上字母去获取知识!
                      3. -1
                        7 April 2020 21:37
                        他在一个星期内忘了比您一生中知道的更多的事情,列昂尼德·L。
                        顺便说一句,我看着春天,你非常激动 笑
                      4. 0
                        8 April 2020 05:02
                        他手中的字母! 祝您生活愉快!
                      5. -1
                        8 April 2020 15:09
                        而对我而言,列昂尼德勒(LeonidL)在我的个人生活中没有得到比我现在更多的运气。 从原则上讲,我个人生活中的好运要比我已经抓住的好。
                        但愿您身体健康,不要生病,准时得到治疗。
                        笑
                      6. -1
                        8 April 2020 17:33
                        蒂莫欣先生,很高兴为您感到高兴,但我恐怕一如既往地祝您一厢情愿。 无论如何,在本文上,我将与您保持联系。 我期待下一个作品。 如果有烂东西-不要怪我,我会全力践踏你。 las,您必须为他们最敬畏的父母做工作,但他们没有教您礼节,荣誉和其他方面的规则。 对于SIM卡-祝你好运,健康,口罩,按时从先生和先生那里收取费用...
                      7. 评论已删除。
        2. +3
          5 April 2020 11:08
          例如,俄罗斯国防部长是家具制造商和建筑商。

          他们为什么是建造者,现在却是主要的军事政治“大脑”。 家具制造商“成功”管理着直升机行业。
    2. +2
      5 April 2020 11:10
      因此,请在评论中反驳作者的主张。 问题是什么?
      1. 0
        5 April 2020 11:22
        我不同意你的观点,突然间你是对的,不需要空中滑翔机。 我以您的断断续续的观点辩称,突然之间您错了,未来就是ekranoplans。
        然而,当一个人怀疑时,他会更有说服力。
        1. +1
          5 April 2020 12:43
          如何突然理解? 这些是具体的有形类别。 例如,五个大于四个,并且没有“突然”改变这一点。
          1. 0
            5 April 2020 21:17
            如果四五成败的话怎么办?
            1. 0
              5 April 2020 21:19
              我没有写“减四”和“减五”。
        2. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
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                    1. 评论已删除。
      2. 0
        7 April 2020 21:51
        0.8 kg / kgf * h的单位消耗量是一个很大的数字,即使考虑到起飞模式下的长期运行(这是1,2代喷气发动机的指标,例如3 AM-1950的0,9 kg / kgf * h,与几乎第18代D-4t的比较是不正确的)。

        选择参数是为了使水上飞机无用,但这不会阻止它们在运输,战斗和特殊任务中使用。
        而且,当比较特殊的Ekranoplanes与水上飞机时,一切都不会那么明显(速度,引擎,基础设施和所使用的技术是相同的或相近的)。
  12. +4
    5 April 2020 07:52
    最后,一篇关于“奇迹”的普通文章,既不是上帝的蜡烛,也不是该死的扑克! 我写了多少本关于这个的书,很少有人听。 他们翻了个白眼,把大脑挤成一个球。 但是真实情况! 感谢您对本主题的精干介绍!
  13. +3
    5 April 2020 08:24
    一个ekranoplan,如果有人需要的话,水上飞机可以很好地在水面2-4米的高度飞行,而且山脊上没有这些丑陋的发射器。
    1. -1
      5 April 2020 10:09
      和承载能力?
      坦克会把你的水上飞机带走吗?
      多少辆坦克?
      1. +4
        5 April 2020 11:11
        他将如何卸载这辆战车? 他将如何上岸? 而关于75%的事故发生率呢?
      2. +2
        5 April 2020 11:11
        ekranoplan会把坦克拿走吗? 小鹰号比IL-76重,但以某种方式拖了20吨,而IL-76运载了50吨。
    2. -2
      5 April 2020 10:37
      并且例如,捉住偷猎者。
      不是那些在阿斯特拉罕泛滥平原上的人(尽管也是如此),而是那些在日本北部或韩国匆忙奔赴家中的人吗?
      Be-200会把他们拘留还是SU-57?
      是的,在东部海域仅出现一架舰队(或中队?)的空运飞机会减少那些希望从我们经济区的免费赠品中获利的人。
      而“经典”海岸警卫队-边防部队-显然还不够。
      他们已经有更多的任务了。
      1. +2
        5 April 2020 11:14
        并且例如,捉住偷猎者。
        不是那些在阿斯特拉罕泛滥平原上的人(尽管也是如此),而是那些在日本北部或韩国匆忙奔赴家中的人吗?
        Be-200会把他们拘留还是SU-57?
        是的,在东部海域仅出现一架舰队(或中队?)的空运飞机会减少那些希望从我们经济区的免费赠品中获利的人。


        奇怪的是An-32P仍在那儿应对。 基本逻辑使您无法工作-要在海中找到一艘船,您需要升高到很高的水平才能看到。 为此,您需要一架飞机。

        在第二阶段,此入侵者的飞机赶上了更快。 好了,仅此而已,进一步要求失速,如果没有失速,则先失速23毫米,然后发射火箭。 这已经发生了不止一次,亚洲人民都清楚这些方法。 过去,偷猎者的船只被淹死了。

        为什么还会有ekranoplan?
        1. 评论已删除。
        2. +1
          5 April 2020 14:44
          引用:timokhin-aa
          奇怪的是An-32P仍在那儿应对。

          这是一架消防飞机...
          An-32P-灭火的飞机。 它具有2个室外浇注装置,总容量为8000升。
          1. -1
            5 April 2020 14:45
            错误,An-72P,边界飞机
            1. 0
              5 April 2020 14:50
              引用:timokhin-aa
              错误,An-72P,边界飞机

              然后我翻遍了整个互联网,说基于An-26的巡逻机是什么...
              1. +1
                5 April 2020 19:02
                我出故障了 我pent悔。
        3. 0
          5 April 2020 18:49
          恩会延误偷猎者坐在水上的...
          并且您准备射击盗猎者杀死他们吗? 他们说,偷猎者需要被拘留,审判和监禁。 但显然,从23毫米开始,这对您来说更容易。 可以立即通过as130类型发送一个机架? 和所有的灰尘? 但是,如果船上没有东西怎么办?
          1. 0
            5 April 2020 21:20
            现在,在远东的远东军事区工作的做法正是如此。
      2. +1
        5 April 2020 15:51
        YYYY
        BOHRovtsy提到ekranoplanes大约5年后,他们立即上了垫子
  14. +7
    5 April 2020 08:51
    正常敌方Ekranoplanes的正常计算...
    然而,他们的优先事项(机翼飞机,而不是对手))))以及防御,搜索和营救问题。
    作者故意与敌人一对一地“将伦投入战斗”。
    是的,这里的一切都不好。
    但是,他在那里绘制了高空SU-侦察手电筒和低空飞行的战斗机。
    力和手段的混合揉捏能防止什么?
    在黑海和波罗的海的战区,快速反应部队从DRG到战术登陆区的交付是ekranoplan的任务。
    船队和沿海基础设施的快速发展和刺激也是他们的目标。
    同时,对于Sushkam和MiG,在此期间她将在这里找到相当有价值的应用程序。
    我们中没有那么多人。
    搜索和救赎也是可以的。
    即使使用Be-200,甚至使用A-42。
    1. +3
      5 April 2020 09:17
      Quote:U-58
      力和手段的混合揉捏能防止什么?

      这些资金不是免费的。 一架ekranoplan和六架Su-30对抗十二架Su-30的选择与一架ekranoplane对抗六架Su-30的选择相同。
      1. +3
        5 April 2020 09:31
        好吧,是的,国防之道。
        确实,从任何意义上说,维持军队的问题在经济上永远不会带来任何好处。
        直到他们唱“起床,这个国家很大。”
        1. +6
          5 April 2020 09:36
          这不是高成本,而是从负担得起的选择。 那些。 如果资金多出100倍,无论如何选择100架ekranoplanes和600 Su-30s而不是1200 Su-30s都是1200 Su-30s的选择。
          1. +1
            5 April 2020 10:28
            限制使用Ekranoplanes的有效性。
    2. +1
      5 April 2020 09:35
      Quote:U-58
      力和手段的混合揉捏能防止什么?

      作者将所有事情都做对了,考虑了两个极端的选择:一对一,在支持下,其他一切都已经抵消了。 首先是彻底的失败,其次是成本和机会,其他航空公司则更好,也更便宜。
    3. +1
      5 April 2020 15:52
      这次宴会请谁来负担,不好意思喝了吗? 您的?
    4. 0
      5 April 2020 16:00
      先生,Mi8AMT可以在25 m in s的高度上悬挂和吊起水。
      命名至少一个飞行工具,至少可以将其一半
  15. 0
    5 April 2020 08:58
    看起来很壮观,技术奇迹..让专家们决定在哪里以及如何做,为什么做!
    即使在海上的“流星”上,也很酷! 在ekranoplan上,在海上! 非常好
  16. -2
    5 April 2020 09:19
    我为什么要读这个废话?
    1. +3
      5 April 2020 11:13
      变得更聪明一点。
  17. +1
    5 April 2020 10:02
    好文章。 然后时不时乘坐Ekranoplanes的人发出建立和建造的口号...
  18. -1
    5 April 2020 10:06
    作者将酸味与温暖相提并论,得出结论:“但是温暖毕竟更好!”
  19. -5
    5 April 2020 10:33
    看来作者以及其他对立的ekranoplanes都履行了命令! 那些想state毁国家资金的人的命令是分配给超级超级航空母舰,最新的核艇!以及设计,开发,建造和测试!在30至40年中,将发行第一份副本,这是数十亿美元!到所有这些发布时超级骗子在道德和技术上都会过时的;他们将分享资金!建立任何修改的ekranoplan都可以快速,廉价地构建! 足以增加文档!
    1. +5
      5 April 2020 11:15
      不,作者只是知道“空中飞机”的订购,并且大致了解经济现实,因此他在弯道上工作。
  20. +5
    5 April 2020 10:41
    加一个。 愚蠢的Ekranoplanes没有任务,也不需要它们。 为了击中BMZ中的敌舰,我们提供了8cr的廉价mrk,可以建造很多。 对于运输-与航空相比,其应用可能性非常有限,并且承载能力低于船舶。 用于巡逻-巡逻船只和飞机。 对于plos来说,ekranoplan也没有任何优势。 请求
    空中滑翔机的支持者应该首先找到主要问题的答案-“为什么”? 如果没有此类机器的目标,目的或市场,那么构建它们的目的是什么?
  21. +1
    5 April 2020 10:41
    我认为,埃兰诺计划作为武器太昂贵了。 但是将它们用作救援人员,油轮,侦察,战争和民用客运交通工具将是非常合理的。 可惜没有使用它。
    1. +1
      5 April 2020 11:16
      飞机在旅客和运输中更适合侦察。
      1. 0
        6 April 2020 09:53
        飞机在旅客和运输中更适合侦察。

        而Baba Yaga反对! wassat 笑 我们想要一个神童! 对于更少,不同意! 愤怒
    2. 0
      5 April 2020 18:24
      引用:Doccor18
      但是将它们用作救援人员,油轮,侦察,战争和民用客运交通工具将是非常合理的。 可惜没有使用它。

      事故率为75%,这些将是出色的救援人员。
      1. +1
        6 April 2020 09:56
        事故率为75%,这些将是出色的救援人员。

        是的,除了遇险船只以外,他们还必须拯救这些救援人员 笑
  22. +1
    5 April 2020 10:47
    类别中的一篇文章:昂贵意味着我们不会这样做。 基于此原理,无需制造非常昂贵的设备MiG-31。 Energia-Buran-也到澡堂。 做什么的? Armata-亲爱的鸟粪,飞向月球? - 做什么的? 疯狂地昂贵。 发明融合通常是浪费金钱。 破冰船? -进炉! 您可以通过“ yugami”。 浮动核电站罗蒙诺索夫? Aaaaa .....浪费人们的钱。 是的:Su-30也是一种昂贵的享受。 无需构建它! 我们将遵循MiG-21和规范。 而且在MIG-15上更好。 通常,在一堆单词和数字后面,只有一个想法:不需要前进,不需要发展。 如果是的话-我们会在西部购买所有东西)))))
    1. +3
      5 April 2020 11:16
      WIG不仅昂贵。 他们也没用。 这就是陷阱。
      1. 0
        5 April 2020 15:49
        Skegovye MRK,这是无用的事情。
    2. +1
      5 April 2020 15:23
      您是否在谈论效率标准-您听到了什么吗?
    3. 引用:mcqway
      类别中的一篇文章:昂贵-这意味着我们不会这样做。

      错误。 决定标准“成本/效率”的那些类别的文章。 作者绝对正确地得出结论,即ekranoplan可以做的一切,今天存在的其他手段可以做同样的事情或做得更好。
  23. +2
    5 April 2020 10:58
    该文章是典型的烂排序,结论的逻辑甚至都没有味道。 损失75%? 但是,这项技术不仅是新技术,而且本质上是实验性的,并且已经过测试。 是的,以前没有人做过,没有使用这种飞行模式的经验。 测试期间有几架飞机坠毁? 按照您的逻辑,Su-57需要紧急取消他的100%非战斗损失。
    1. +3
      5 April 2020 11:18
      但是,这项技术不仅是新技术,而且本质上是实验性的,并且已经过测试。 是的,以前没有人做过,没有使用这种飞行模式的经验。


      为何他完全需要这种模式?

      按照您的逻辑,Su-57需要紧急取消他的100%非战斗损失。


      也就是说,所有内置的Su-57坠毁了吗? 喝一点水。
      1. 0
        5 April 2020 11:23
        引用:timokhin-aa
        也就是说,所有内置的Su-57坠毁了吗? 喝一点水。

        丢失了100%序列号,自己喝。
        引用:timokhin-aa
        为何他完全需要这种模式?

        以及为什么根本需要飞机,它们绝对没有用。 不记得什么时候说的?
        1. +2
          5 April 2020 12:45
          丢失了100%序列号,自己喝。


          您不会耳聋。 Su-57的事故率远低于ekranoplanes。

          以及为什么根本需要飞机,它们绝对没有用。 不记得什么时候说的?


          关于飞机的徒劳? 没说过
          1. 0
            5 April 2020 23:00
            引用:timokhin-aa
            您不会耳聋。 Su-57的事故率远低于ekranoplanes。

            1序列= 1损失,什么被拉? 对于ekranoplans,这是您要尝试的统计信息,不仅是拉力,还包括亚扭曲力))。
            引用:timokhin-aa
            关于飞机的徒劳? 没说过

            但是您不必撒谎))),但是,如果您不撒谎....那么与您讨论这个话题是完全没有意义的,不知道航空的历史,您仍在尝试撰写有关ekranoplan的内容...诊断毫无希望。
            1. 0
              6 April 2020 11:18
              1序列= 1损失,什么被拉?


              这是一个统计波动,非串行也应考虑在内,它们也会飞。
              如果ekranoplan顺利完成测试,然后一个序列崩溃了,那将是完全不同的对话。
              但是他们几乎拥有了一切;就他们而言,事件本质上是重复的和重复的。

              清楚吗?

              与您讨论这个话题完全没有意义,


              与您讨论一些事情是没有意义的,他们说这架飞机在商业上不可行,但是到赖特兄弟飞行后的头15年,这种怀疑论者就闭嘴了。

              Ekranoplanes已有近80年的发展历史。
              尽管有人试图精疲力尽,但不仅在苏联,没有人能盈利。
    2. 0
      5 April 2020 15:21
      您是否因为在公共场合使您感到紧张而感到紧张?
    3. Quote:JD1979
      文章典型的烂排序

      没有。 这是您的评论-闻起来
  24. 0
    5 April 2020 10:59
    我以赛博朋克的形式阅读了这篇文章和评论。 与航空母舰作战的Ekranoplanes ...现实更加有趣-美国海军的旗舰,国家的自豪感,“沙漠风暴”行动和南斯拉夫战争的参与者,核动力母舰Theodore Roosevelt被吹走了。 关岛用钉子钉住航母,司令员开除了,船员被隔离。 舰载机的机翼不由自主,敌人不可见。 AUG在附近某处...
  25. +1
    5 April 2020 11:02
    非常明智的文章。 已从各个方面分析了这个问题,最重要的是从经济方面对此问题进行了分析。 许多人完全忘记了这一面。 在苏联,对金钱的考虑不善。 并且许多设计师完全忽略了。
    在商业用途方面。 在90年代初,对主题进行了解密之后,Alekseev设计局提出了一些建议。 在一次对话中,我问了一个法律方面的问题。 他们一点也不知道。 航空和机队的功能是根据国际法规文件实施的。
    但是对于ekronoplan来说不是,实际上也不会。 此外,一切都必须投保。 ekranoplans将向谁保证? 缺乏适当的端口基础结构。 如何通过海峡,例如博斯普鲁斯海峡。 以及更多。
  26. +5
    5 April 2020 11:24
    关于文章。 一切似乎都是真实的,但有细微差别。
    比较不正确。
    首先,关于加强飞机和ekranoplanes的船体。 但是有一件事。 如果在已经设计好的飞机上进行了加固,则可以-增益=超重。 但是,如果您将增益设计为支持结构的一部分,那么这些参数将完全不同。 增加将是但不是那么严重。

    其次,从未想到过ekranoplanes(和ekranopleta,我们在下面将它们称为所有EP)。 最初,它们是水翼艇和气垫船的发展。
    因此,您需要与它们进行比较。
    然后一张照片隐约可见。
    与高级副总裁(Jeyran同行)相比,加号的EP的速度(3 vs 4)和射程(400 vs 100)高500-1500倍,而机组人员较小(6-9 vs 21),但相同2-3有效负载减少了20倍(50比XNUMX)。 而且,它们的成本大致相等。

    问题:是否认识到对SVP的需求? 承认了
    那么为什么不以相同的质量使用它们呢? 此外,EP不排除SVP。 它们可以组合使用。

    现在我们来看看休克版。 与导弹艇比较。 与同龄人再次比较。 项目船1239和。 1240
    在装备大致相同的情况下(6对4和8),EP具有更高的速度(400对70-80),同样,最大速度下的射程也高于1,5-3倍(1500对500和900)。
    机组人员的EP也较小(10比60)。
    适航性大致相同(5-6分)。 但同时,EP的适航性仅适用于起飞和降落。 飞行本身可以在更强的风暴中进行,但范围会减小。 还应该注意的是,飞行对武器控制的影响要比游泳少(嗯,平台的“摇动和跳跃”少)。 EP的控制中心(船的控制中心)大部分仍在外部。
    ES的成本很可能会更高。

    到了80年代中期,对小型导弹舰的需求就没有受到质疑。 在此之前,EP在船上有一个优势-速度。 他将比导弹艇更早到达计算的发射点。
    当然,现在对导弹艇的需求已经不那么明显了。

    现在介绍救生员版本。
    事实是,凭借一定的飞行员技能,EP超过了着陆和起飞分数。 测试人员在回忆录中谈到了这一点。 官方文件中对此一无所知,但是在一场暴风雨中有几次降落超过6分(里海也有严重暴风雨)。
    相应地,EP将能够进入风暴,因为 在救援飞机上,飞行员具有更高的资格。
    并非总是如此,因为 对于这样的着陆,需要一些条件(更确切地说,波浪要从一侧传播),但是这是可能的。

    至于运输机会。 应当指出,Mriya仅在87年起飞。 KM结束将近30年,他去世7年。
    现在比较引擎。 如果您使用NK-87和DT-18,则油耗差异为0,54与0,34。 同时,Mriya有6台发动机,而KM在飞行模式下只有2台。 而且,随着现代发动机的重新设计,它将会更少,因为 经验刚刚出现。 然后再增加一点冗余。

    现在来最有趣的小吃。 不知何故,我碰到了Alekseev研究所的培训手册,以设计Ekranoplanes。
    因此,所有建造的ekranoplans / ekranoplanes都使用飞机方案,这对发电无效。 而且有效的“飞行翼”计划本身……没有足够的理论发展。


    现在,关于事故发生率和可靠性。 首先是可靠性。 问题:哪架飞机可以无尾飞行? EP Alekseev可能发生了其中一例事故。
    此外,没有意外-没有测试。 看看当时有多少事故和损失。

    就是这样。

    结果,我们目前认为,ES实际上可以至少在两个版本中使用:传输(作为SVP的替代)和救援版本。

    另一个选择-震撼-是有争议的,但很现实(作为用Calibre代替RTO的替代品,这非常合适)。

    这是给军人的。

    在平民生活中,这是SEC的替代品。 此外,此类项目早在80年代初就已完成,但是Alekseev的去世再次掩盖了这些计划。


    结果,我们可以说,不幸的是,我国许多有前途的研究领域都非常依赖创作者的个性及其与政府的关系。
    1. +4
      5 April 2020 13:02
      与SVP的比较。 SVP主要保留在着陆版本中。 SVP的优势在于,他们实际上可以穿过浅水而不必担心会陷入陷阱或工程结构。 SVP实际上可以上岸然后回到水里,而且很多次。 Ekranoplanes的两栖性令人怀疑。

      与SPK的比较。 是的,这里的ekranoplane可以在更远的距离取代SEC。 这是唯一真正的利基市场。

      参与救援行动。 在这里宣布了ekranoplanes在5点起降的能力。 但是ekranoplan在屏幕上飞行的事实是否提供了这种可能性?
      1. 0
        5 April 2020 20:36
        是的 而EP通常在水面之上。 SVP的刺猬也会成为障碍。
        关于上岸-轻松而不是强制。 伊格尔特就是证明。
        1. 0
          5 April 2020 22:39
          Quote:alstr
          是的 而EP通常在水面上

          不,不要在水上。 EP坐在水上,在排水模式下进入海岸。
          Quote:alstr
          关于上岸-轻松而不是强制。 伊格尔特就是证明。

          小鹰不是证明。 岸上这条海岸是为他特别准备的。 在Orlyonok失去尾巴的情况下,国家委员会称其结构强度不足的原因-Orlyonok坐在岩石上并且微裂纹沿着船体通过的前一天。
          1. 0
            6 April 2020 08:34
            不是这样 对于Eaglet,两个前置发动机充当气垫。
            通常,EP可被视为SVP,但具有不同类型的气垫。

            关于灾难Orlyonka。 尽管如此,一架稀有飞机仍可以没有尾翼和行进引擎飞行。 之后,对制造Eaglet的合金进行了改性。
    2. +2
      5 April 2020 13:27
      但是,如果您将增益设计为支持结构的一部分,那么这些参数将完全不同。 增加将是但不是那么严重。


      实践与您的陈述相矛盾-Orlyonok具有与Mi-26或An-12相同的承载能力,重量为120吨。 这是收益。

      与高级副总裁(Jeyran同行)相比,加号的EP的速度(3 vs 4)和射程(400 vs 100)高500-1500倍,而机组人员较小(6-9 vs 21),但相同2-3有效负载减少了20倍(50比XNUMX)。


      好吧,Dzheyran也可以降落空中部队和ekranoplan。 着陆点将在哪里越来越多? 一架Ekranoplane能滑过水淹的草地吗?
      走吧,事实证明,他在速度上胜过KVP本身就是一件事,需要付出高昂的代价-有时会降低登陆部队的力量并缩小其登陆的可能性。

      它们可以组合使用。


      做什么的? 为什么不可能用同样的钱来设置DKVP?

      现在我们来看看休克版。 与导弹艇比较。 与同龄人再次比较。 项目船1239和。 1240


      1239和1240是RTO,而不是船。 好的。
      有一种方法可以进行快速的大规模攻击-飞机空袭。
      有些部队可以占领水域,并且不允许任何敌军不经战斗就可以到达那里-这些都是船只。

      ekranoplan能给飞机和舰船都不能提供的东西吗? 它更有效地做什么? 快攻? 不,飞机效率更高,这很明显。
      保水? 在这里,也很明显。

      现在介绍救生员版本。
      事实是,凭借一定的飞行员技能,EP超过了着陆和起飞分数。 测试人员在回忆录中谈到了这一点。 官方文件中对此一无所知,但是在一场暴风雨中有几次降落超过6分(里海也有严重暴风雨)。
      相应地,EP将能够进入风暴,因为 在救援飞机上,飞行员具有更高的资格。


      一艘5000吨的船在六点时可以上下飞几米。

      现在比较引擎。 如果您使用NK-87和DT-18,则油耗差异为0,54与0,34。 同时,Mriya有6台发动机,而KM在飞行模式下只有2台。 而且,随着现代发动机的重新设计,它将会更少,因为 经验刚刚出现。


      您不要将KM与月亮混淆。 这个KM有两个行进引擎Lun,这是另一种空气动力学特性。 是的,事实上,伦的射程为2000公里。 那Mriya呢?
      这是直接的比较-装载的ekranoplan与装有相同时代和类似建造年限的发动机的装载飞机。

      结果,我们目前认为,ES实际上可以至少在两个版本中使用:传输(作为SVP的替代)和救援版本。


      尽管飞机也可以,而且更好。
      那么,为什么要把钱投入到ekranoplans中呢?
    3. 0
      5 April 2020 20:02
      由于对ekranoplane主题的兴趣已降到足够低,也许我们只需要减少“理论上的”愿望清单,使其更多地成为一艘船,而不是以飞机为基础,而是以SVP的一种脚计划为基础?
      1. 0
        5 April 2020 21:23
        这是另一回事。
        好吧,是的,无论如何都必须回答“为什么”的问题。
        1. 0
          6 April 2020 08:48
          如果我有一个问题,那么谁会知道这些勇士……也许他们会对能够缓慢机动并作为SVP登陆的登陆艇感兴趣,但并不会像全速时那样耗费大量能源并在后备状态下使用位移模式
    4. 0
      5 April 2020 21:57
      极了!这篇文章最有争议的评论。
      我同意这篇文章的作者的意思是,没有具体的紧急任务无法用可用的方法解决,现在花钱在电子程序的创建(重构)上是不可接受的。
      但是争论并不能说服TTX(LTX),尤其是事故率。
    5. 0
      12 April 2020 03:04
      [quote]问:哪架飞机可以不带尾巴飞行?[/
      哪架飞机可以通过笨拙的舵机动作在飞行中撕下尾巴
  27. -4
    5 April 2020 11:36
    这些都是他们的计算和公式毁灭了俄罗斯! 有效的经理! 为什么我们需要一家工厂,为什么要使用ekranoplans ??!出售矿物质。 为什么工人要支付,为什么要支付养老金? 我们将出售资源,我们有足够的资源! 因此,他们想到了杜马和克里姆林宫。 这篇文章毫无价值,但并非如此,因为美国人将ekranoplans引入了减少武器计划。 他只是可以击沉航空母舰。
    1. 0
      5 April 2020 13:30
      这些都是他们的计算和公式毁灭了俄罗斯!


      错,俄罗斯联邦自1991年以来仅在领土上成长,没有人毁了它。
      苏联崩溃了,数十亿人的资金被开除用于各种没有账户的项目。

      他只是可以击沉航空母舰。


      怎么样?
      1. 评论已删除。
        1. 0
          5 April 2020 14:33
          而您,大概是专业人士,而不是业余爱好者? 笑
          但是您不会进入按钮。

          那么,ekranoplan能对航空母舰做什么? 拦截人员好吗?
          好吧,请告诉我,有可能用数字来衡量,发射线就是这样,中央控制单元的发行就是这样……
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
  28. +1
    5 April 2020 11:37
    在“特殊时期”,仅“假新闻”已不再足够,您必须从案件中“摆脱”。
  29. +3
    5 April 2020 11:49
    我很高兴看到对Ekranoplanes适用性的分析。 就他自己而言,他不止一次地写了关于不动翼飞机基本不推进的文章。 如果Alekseev自己对500吨重的设备指示最大波浪强度为3点,则意味着这种车辆不能放过河流和湖泊,甚至在波浪受到限制的情况下。
    1. +1
      5 April 2020 12:05
      凡INFA。 起飞/降落适航性5分-正式。 在飞行中更多。
      根据测试人员的回忆录,您可以更加兴奋地坐下来,但是您需要一些经验。
      1. +2
        5 April 2020 15:07
        5分是关于灰公牛的童话
    2. +1
      5 April 2020 13:59
      河流也是不可能的,转弯半径为3公里。
      1. -1
        5 April 2020 15:52
        引用:timokhin-aa
        转弯半径3公里
        可以180度转弯吗?
    3. 0
      5 April 2020 15:11
      向你致以问候!
      给您一个简单的“杰作”链接,并与您的参与和地面效果计划人员进行致命的讨论。 RU
  30. 有很多字母和纯会计方法。 Ekranoplanes的应用范围很广,现在是完全停止公开讨论军事方面的时候了,尤其是因为大多数评论,包括本评论,尽管试图使人看起来很专业,但实际上都是业余的。 我申明,有很多令人信服的论点“赞成”这个话题的发展,但是就军事方面而言,这并不是互联网上晦涩的话题。
    1. +2
      5 April 2020 13:28
      这只是对您没有的优点的异议。

      我申明,有很多令人信服的论点“赞成”这个话题的发展,但是就军事方面而言,这并不是互联网上晦涩的话题。


      这是一个谎言。 没有争论,你不能给他们。
    2. 评论已删除。
    3. Quote:亚历山大·别兹帕切夫(Alexander Bezpalchev)
      我申明,对该主题的发展有“有力的支持”。

      有。 对于将获得ekranoplans资助的有限人群。 对于俄罗斯海军来说,丝毫没有
      1. +1
        5 April 2020 19:20
        他们的拉法结束了,因为iPhone被取走了
        1. 0
          5 April 2020 21:24
          因此,即使GDP可以为创新提供批准-如果您将其放在需要的地方,并做好一切准备。
          1. 0
            6 April 2020 18:03
            这一切不是通过普京的人,而是通过梅德韦杰夫的人
            1. 0
              6 April 2020 18:18
              时间的问题。 GDP有利于所有创新者。
  31. +1
    5 April 2020 12:00
    ekranoplan-ekranolet-“种植”在可伸缩的自带气垫上-没有缺点-航空和海上船只!
    1. +1
      5 April 2020 13:29
      他没有他们的功绩,这是正确的。 有缺陷的是完整的订单。
  32. +1
    5 April 2020 12:06
    为什么机队或整个飞机都不需要ekranoplans
    我没有读过这篇文章,因为问题的表述是愚蠢的。 不需要翼,可怜的气垫船,只是不住? 美国人毁了这个地区不是没有原因的。 与罢工综合体类似,船舶是弹丸,飞机是火箭,ekranoplan是巡航导弹。
    1. +1
      5 April 2020 13:29
      不需要翼,可怜的气垫船,只是不住?


      您只需要考虑一下,一切就会变得显而易见。
  33. -1
    5 April 2020 12:28
    据称,KM的最大起飞重量为544000千克,有效载荷为304000千克,这是飞机重量与有效载荷之比的最高记录。

    数 如果您相信这些数字,则ekranoplan配备的重量在最大起飞质量中所占的比例略高于44%。 这比现代客机好得多,在设计中大量使用了现代复合材料,而且缺少了飞机机身加强件,而这些飞机机身增强件在水上着陆并在地面附近的密集空气中飞行所必需。 为了进行比较,使用相同的参数:

    巴西航空工业公司ERJ175LR-56,2%。
    巴西航空工业公司ERJ190LR-55,8%。
    巴西航空工业公司ERJ195LR-57%。

    因此,有44%是绝对不现实的数字。 即使采用现代技术。 与KM年份相同的最佳飞机的比例为69-70%。 同时,它们不应降落在水上并且没有相应的滑翔机放大功能。 此外,KM爱好者已经忘记了加油,应该将其视为对空飞机或ekranoplan的加重。

    我们现在在网站上有这样的“专家”成为主流吗? 迷人! 这位绅士拒绝ekranoplan的高限制重量。 有什么理由? 基于巴西航空工业公司的飞机无法达到这一比例的事实! 也就是说,实际上,他说以下话-我的购物车最多只能装载200公斤。 在此基础上,每个人都清楚您的BelAZ是不可能的! gh,树! 那是争论!
    此外,这种思想的泰坦声称,在计算质量时,“ CM爱好者忘了加油”。 查找报价-
    KM的最大起飞重量为544000 kg,有效载荷为304000 kg
    明智的专家是否有最大起飞重量的概念?
    是否可以在网站上输入最基本的材料验证? 然后,这些材料处于一所极高中的七年级水平,而作者显然已经呆在第二年了。 还是一个大厅与另一个大厅发生冲突? 好吧,让它的成员多付佣兵! 否则他们将停止监禁其孙女撰写“合理的”文章,以窃取分配给其生产的资金! 丢人的...
    1. +1
      5 April 2020 13:50
      Orlyonok的最大起飞质量为120000万吨,最大载重量为20吨。 与神话中的CM不同,这些是非常真实的数字。
      请对它们发表评论。
      1. 0
        5 April 2020 16:07
        Orlyonok具有最大起飞重量 120000吨, 最大承重20吨。
        车喝了吗 感觉 重量100-140吨。
        VICKI:
        货运能力:最多200名步兵或最多28公斤的货物或000-1个装甲运兵车。
        1. 0
          5 April 2020 21:26
          错误。 120吨起飞和20负载。 与具有相同负载能力的Mi-26和An-12进行比较。
    2. 0
      5 April 2020 15:15
      先生,您不仅燃烧,而且燃烧!
    3. -1
      6 April 2020 10:20
      您了解BELAZ是用钢制成的,而手推车是用木材制成的吗? 尽管BELAZ在地面上行驶,并且飞机必须升空,但机翼与飞机上的铝一样。
  34. +1
    5 April 2020 12:38
    哦,还有很多话! 话语,如烟幕...
    行动比言语更重要。 联盟制定了ekranoplan,但没有讨论概念。 一个严重的国家,苏联,有能力拥有在役的独特型号的军事装备。 例如,按照现在的情况,美国可以负担得起直升飞机,按照作者的逻辑,这种飞机比直升飞机和直升飞机差。
    联盟负担得起。 愚蠢,贫穷和依赖的准国家资本主义俄罗斯(RK)并未收到这类武器,如我们现在所见,它几乎无法复制苏联50飞机的样本几年前。
    例如,哈萨克斯坦共和国目前不能生产垂直起降的军用车辆,落后于上个世纪70年代的苏联,而不是现代发达国家。
    没钱? 他们在哪? 毕竟,状态机正在运行。 数以百万计的人们每天真诚地工作。 赚的钱在哪里? 现在不是问这个狡猾,有效的经理的问题吗? 现在还没有时间考虑:,,为什么在俄罗斯,哈萨克斯坦共和国领土上有一个小偷小摸的欺骗性国家?
    确实,在不可抗力的情况下,在好斗的邻居的参与下,管理人员将安静地进行尝试。 并在旧坦克(BMP,BTR,MTLB ...)中燃烧,亲爱的俄罗斯人,。 从天上掉下火炬,看不见敌人。 令人窒息的大西洋钢棺材令人窒息。
    但是让它发胖吗? ,, cho,每天收入一百万? 我们真的需要这样的牺牲吗?
    1. -3
      5 April 2020 13:51
      深呼吸,喝点水,你会感觉好些,不要犹豫。
    2. -1
      6 April 2020 10:03
      对于经理人来说,反应较弱? 在战时,这种危言耸听的人被枪杀了。
      1. 0
        6 April 2020 13:13
        只是为了冠状病毒)。 我不喜欢对您的评论发表评论,,。
        Evilion,你在摊牌中强吗? 也许我们会射箭, 2月XNUMX日在顿涅茨克? 如果没有隔离,您会来吗?
        、、、、、、更准确。 然后,您陷入某种悲伤的故事。
        关于战时,您是否知道或只是听说? 为了满怀信心地谈论处决,人们必须至少在军事武器上掌握一些重要时间。 你有没有拿着武器? 您会发现,这不是保持汗湿手的鼠标
        1. -1
          6 April 2020 14:42
          “啊啊!将军出卖了!” 甚至在45年春天大喊大叫。
  35. +4
    5 April 2020 13:54
    有翼的作者带走了那个女孩的感觉。
    1. -3
      5 April 2020 14:35
      我一生都被带走了,只是因为我不爱她,我才让她靠近以免性交,仅此而已。

      我不喜欢ekranoplane,因为我为人民的(包括我的)钱感到遗憾。
  36. 评论已删除。
    1. +3
      5 April 2020 14:34
      许多很多年的劳动,研究,实验,金钱的突破和出路……是的,原则上没有。 WIG并不能占据其任何利基市场。 无论在这里还是在国外。


      我们在谈论什么呢。

      即使我们假设使用新技术,新材料现在可以取得更好的结果,也应记住,我们既没有Alekseev本人,也没有苏联的力量。


      借助新技术和新材料,飞机还将转换为新的质量,它们与Ekranoplanes之间的差距将保持或恶化。
  37. +3
    5 April 2020 15:06
    Quote:死亡日
    一切似乎都是正确的,并且论点是有效的……但是,如果我选择的话,我宁愿在影响ekranoplan的那一刻。

    英勇地死? 毕竟,这只猫在同一个“伦雅”号,EMNIP 1或2对每对23毫米的双对中呼出了保护手段。 您将如何从飞机上防御同一枚导弹?

    引用:Vladimir_2U
    作者将EF与飞机进行了比较,但没有提及气垫船和水翼艇,此处EF是它们的直接竞争对手,即使在作者引用的参数上,EF在速度和经济性(SVP)方面都超过了它们。 (很明显,我们并没有在讨论着陆选项,尽管不应丢弃ET及其丢弃方法)。 这是三个。

    在运输版本中,ekranoplan只能与SVP和SPK竞争。 即使如此,也仅在“范围”和“速度”方面。 特别是高级副总裁。 我没有在PC上看到两栖版本的船,因此没有什么可说的。
    但是,即使相对于VP上的登陆舰而言,ekranoplan在卸载登陆方面也没有优势。 如果没有装备海岸,则DKVP将来到海岸,降落部队,再次“站在枕头上”并返回到下沉点。 现在,说明ekranoplan将如何降落在桦树上(例如,相同的“ Eaglet”)。 他将能够上岸,如果地面不是很弱,则可以使用底盘。 然后他抛开“弓”,降落部队,然后……? 下一步是什么?? 如果海岸不是平坦的表面,而是一堆乱石,他将能够回到水中吗? 此外,进入水中后,他可以沿着相同的沙滩移动吗? 它会坐在地上直到起落架的全高吗?

    引用:Vladimir_2U
    出于某种原因,作者严格将EP与海港联系在一起,但这是为什么呢? 具有几米大吃水深度的船舶被绑在港口上,一架短飞机可以吃什么?

    您打算在哪里部署这类Ekranoplanes? 如果在黑海舰队中呢? 在里海? 在河流上,在湖泊上还是在Tsimlyansk水库上?
    在波罗的海或北部的哪里? 在远东? 只有在沿海地区,港口才是最好的选择,因为现成的基础设施是最安全的地方。 否则必须为ES完成相同的基础架构。

    Quote:谢尔盖·S。
    他与前辈的Ekranoplanes专家联系了很多。
    他们说服了Ekranoplanes的用处。

    在过去的行业中寻找任何行业的专家反对他们的产品? 例如,找到一个火箭发射器,即使她的性能表现并不出色,他也会说出自己的技术是无花果。

    Quote:谢尔盖·S。
    谁要在极低的高度上承受三重载荷的飞机...

    EMNIP的“ Orlyonok”载荷约为20吨,范围为1500-2000公里。 IL-76级的任何运输机都将比Orlyonok运载更多的有效载荷。 因此,无需谈论三重负载。

    Quote:谢尔盖S.
    如果有必要,“鹰”号起飞了3400 m。

    “ Olenok” ekranoplan,而不是ekranolet。 脚手架可以起飞到几公里的高度。 ekranoplan牢固地固定在地面上。

    Quote:谢尔盖S.
    海滩而不是着陆带...

    海滩? 尝试离开沙滩上的水。 特别是如果您的体重为100公斤,则脚会陷在沙子中。 然后一个重达80-90吨的“傻瓜”将去海滩? 那好吧

    Quote:ROSS 42
    怎么告诉你? 对于雷达而言,在反舰导弹的发射范围内一定距离内迅速,不引人注目地释放,这些导弹也谨慎谨慎地退役。

    巡逻机的半径DRLO航母-约400公里。 从9至10 km的高度这样的目标的检测范围又给出了400 km。 现在告诉我,ekranoplan如何在800公里的距离处被检测到,然后悄悄发射射程与检测极限大致相同的导弹? 毕竟,仅仅破坏机翼的完整性和围绕机翼的流动将是不对称的。 因此,ekranoplan可能会变成水下的。

    Quote:ROSS 42
    您是否听说过被“敌人”击落的S-400? 但!!! 没有人质疑它们的相关性和生产需求。 为什么对ekranoplans有这样的偏见?

    区别在于S-400并非革命性的。 这是一条发展的进化道路。 尽管他像S-300一样没有击落一架飞机,但这并不意味着他不会将它们降下。 也就是说,防空系统将履行其功能,好坏=第二件事。 EP-否。
    它并不比水面舰艇或飞机好(尽管与NK相比,它只有一个优点-速度)。 在大多数情况下,他不会完成分配给他的任务。 问题是-为什么需要它?

    Quote:Genry
    起始范围不是恒定的。 机芯已经展示了

    不要混淆“上帝的礼物与炒鸡蛋”。 相同“口径”的发射范围是旨在向海岸打击的导弹的发射范围。 如果绝大多数人不知道如何听他们所听的话,那就是他们的问题。 但是里海舰队司令官在从里海向叙利亚发射“卡利伯”大约两年之前,谈到了演习,并说反舰在2公里的距离被击中,地面在375多公里的距离被击中。 但是我们拥有大多数“作家”,而不是“读者”。 对于许多人来说,这个信息传递过去了,他们不断地基于出口修改来继续思考“口径”的性能特征...

    Quote:Genry
    战斗ekranoplane的存在将迫使敌人在很短的时间间隔内在广阔的领土巡逻,这并不是绝对有效的,而且需要巨大的成本(战争的成本效益)。

    查看AWACS如何从航空母舰上巡逻。 关于它们的数量,半径和巡逻模式
    1. 0
      5 April 2020 15:56
      酷你开车穿过我们! 笑 当我偶然偶然发现它时,我什至没有读过它。 不知道该如何回应评论?
    2. +1
      5 April 2020 22:19
      尝试离开沙滩上的水。 特别是如果您的体重为100公斤,则脚会陷在沙子中。
      对不起,我记得:
      “如果割断鸟的翅膀,
      如果你也割断腿,
      这只鸟将因无聊而死。
      因为他无法坐下。”
      答:伊万诺夫。
    3. -1
      6 April 2020 10:02
      S-300和S-400击落了很多东西。 他们在目标上进行了测试,导弹飞到了他们需要的地方。 有理由期望它会进入F-16,即使是较旧的型号也可以使用。
  38. -1
    5 April 2020 15:06
    虚弱。
    有必要在锯末胡扯上嵌入更强的
  39. “危险时刻-”伊格特”转身。 直线上,这辆车飞得更安全了”

    首先,这张再次被盗的照片具有未指定的作者身份和/或被盗的确切地址,是被修饰的“镜子”(删除了Photoshop!),编号为“ 26”。
    您第二个观点-无需建立“猜测”来证明理论的真实性:“小鹰”并没有转过任何地方,没有直线飞行并展示了滚动的能力。
    这是我,因为我在某个地方偷走了一个照片故事的作者,
    1. +2
      5 April 2020 16:23
      来自互联网的照片,如果冒犯了,抱歉。 如果需要,我可以将其替换为另一个,或者在文章末尾注明作者身份。
      1. 你没有得罪我,你,对不起,你自己得罪了!
        我相信您知道,在道路上开车时,您必须了解并遵守交通规则。 否则,您将受到罚款和取消资格的处罚。
        当您将文本“转到”互联网时,还必须遵守俄罗斯联邦民法典第四章中规定的版权和邻接权保护法律。 但是,您以及VO的主持人/编辑都吐在了这些“互联网流量规则”上,甚至由Roman Skomorokhov亲自开发了一些理论来证明您的密集性质和法律虚无主义。
        供参考:如果是出于非商业目的和/或教育目的,则可以绝对绝对自由地使用他人的插图(以及第三作者的创造性活动的其他成果),但在一种必不可少的条件下:在每种特定情况下(在每种出版物中),都必须注明作者身份或,作为最后的选择(如果您不能客观地建立作者),请指明与您从中借用插图的来源的直接链接。
        这是俄罗斯联邦法律的要求!
        如果您违反了法律,而您又违反了法律,则使用我的作品而未指定作者的FI,那么您将拥有自己的允许名称!
        在这种情况下,您将面临起诉,现代国内司法惯例所保证的惩罚是就每宗版权侵权案件赔偿10000 + 1000的损害赔偿和非金钱损失。 另外,您还可以偿还原告的法律费用-律师薪水,州税,公证费用等。
        1. 0
          6 April 2020 12:08
          好吧,就是说,如果我在照片下方注明“照片:Dmitry Grinyuk”,那会适合您吗? 还是您还是要去法院?
          1. 从具有讽刺意味的风格和“建议”的含义来看,您什么都不懂。 真遗憾。
            以下内容适合我:
            1.通常,您会删除此照片伪造品,该伪造品是使用我的原始照片制作的。 您可以采用©Dmitry Grinyuk,1993的形式注明原始作者身份
            2.在此评论中,最好真诚地对侵犯我的版权表示歉意。
            然后我不会“跑上法庭”,我会后悔的...
            1. 0
              6 April 2020 18:14
              我认为有必要澄清您拍摄这张照片的状态吗? 由个人或根据合同协议工作。 组织?
            2. 0
              6 April 2020 18:22
              我可以将原始照片带版权。 给它一个链接。 当然,有证据表明它是您的。 我认为,这就足够了。
              1. 蒂莫金(Timookhin),您无法定义某些事物并指示某些事物! )))
                1. 0
                  7 April 2020 06:07
                  公开侮辱您的事实(在您方面)
                  包括法律观点
                2. +1
                  7 April 2020 12:42
                  不,我在那个位置。 我尊重版权-给未冻结的原始照片提供一些证据,证明它是您的,我将替换插图并在其中加上您的版权。
                  不想吗?
                  如你所愿。
                  最后,我怎么能确定你在写真话? 您很可能是Runet中无数的精神变态者之一。
                  1. 为了消除您的疑问,您甚至不必离开自己的主页“ VO”,并且在内置的搜索中,只需输入我的F.I。 并且不要忘记按ENTER按钮-您将很高兴!
                    但是,您用自己的固执说服了我:如果一个人不懂这些话,只有几个比较薄的钱包能帮助他吗?
                    1. 0
                      7 April 2020 17:28
                      一般来说,由于您拒绝进行有建设性的对话,因此我删除了有争议的照片。 在这篇文章中,可能会有一张原始照片,上面有谁的签名以及何时签名。
                      但是您决定离开演出。 没问题。
                      1. 我们在这里和现在不会进行建设性对话,所有要求的证据将在听证会上提出。
                      2. 0
                        7 April 2020 19:30
                        在Sportloto中,别忘了写更多。
                      3. 蒂莫金先生,我早就知道,您不是读者,您是作家。 像那个楚科奇的玩笑。
    2. 0
      5 April 2020 16:30
      先生,看演讲。 然后用灭火器灭火
      1. 物理学家用字母M表示……即使不是全部,它也会说很多! )))
        1. 0
          6 April 2020 18:07
          是的,它说了很多,物理学家M是新型鱼雷,将来也会如此。
          谢谢我
        2. 0
          6 April 2020 18:11
          而且,即使不是全部,也有很多事情表明,您对Timokhin的业余文章没有异议。
          我自己对这个主题更加熟悉,尤其是因为我与在中央控制委员会进行此工作的人紧密合作,并确保(覆盖了里海的大部分地区)飞行
  40. 0
    5 April 2020 15:21
    为什么机队或整个飞机都不需要ekranoplans

    因为俄罗斯联邦无法建立它们。
    1. 0
      5 April 2020 16:28
      是否需要建造?
      1. -1
        5 April 2020 22:23
        让我们同意,我不会建立数字签名,您将不再说这是完全废话吗? hi
  41. +4
    5 April 2020 15:26
    引用:timokhin-aa
    Orlyonok的最大起飞质量为120000万吨,最大载重量为20吨。 与神话中的CM不同,这些是非常真实的数字。
    请对它们发表评论。

    Alexander1“ Olenok”的起飞重量为120吨,而非120万吨
  42. +1
    5 April 2020 15:38
    感谢作者,我把所有东西都放在了书架上。 我同意每个字。 他处理了有关文凭设计的主题。 我不得不证明电力的必要性和独特性,而猫本身却抓挠了自己的灵魂。 海上的-空气动力学的完美已经是一个很大的缺点+随身携带启动发动机的需求+发达的基础设施的需求-雄心勃勃。 航空发展的死胡同。
    1. +1
      5 April 2020 16:23
      对啊 就是这样
  43. +2
    5 April 2020 16:10
    我记得在我楚科奇(Chukchi)的童年时代,有一艘“ Catalina”飞船。 成人不断提到她。 显然,对于在山间失去的军事定居点的生活来说,“卡塔利娜”非常重要。
    1. +2
      5 April 2020 16:31
      是的,一架好的水上飞机
    2. 0
      5 April 2020 17:36
      这是一些很老的童年可见的。 An-24,An-26和Mi-8飞往我的楚科奇村
      1. +2
        5 April 2020 17:43
        是的,亲爱的作者,很小的时候))我学会了说话)))显然,其他飞机也都飞过了,但是在这么小的年纪的孩子会记住缩写吗? 并且美丽的单词“ Catalina”永远印在记忆中))
        1. +1
          5 April 2020 22:34
          可能像“ Calypso”一样-感谢J&Cousteau! hi
      2. 评论已删除。
        1. +2
          5 April 2020 22:50
          鲁道夫,亚历克斯没有回答你,但我的村庄是乌雷里基))
          1. 评论已删除。
  44. +1
    5 April 2020 16:27
    跟随链接-http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=744&p=11#p1002160

    复制了在专业社区中进行的有关Ekranoplanes的史诗讨论,这使其特别有价值。
    Ekranoplanes的位置非常明确。
  45. -3
    5 April 2020 16:36
    最后,看看照片“ Moon”或“ Loonie”)))))))
    6枚PU反舰导弹“ Moskit”,在其下方-机身(或机身)的厚腹。 空的或在此放置额外的东西。 坦克。
    但是现在不是这个。
    让新的“ Lun”有8个PU座位。
    是的,EPRO甚至更多。
    但是每对PU都有可移动的设计,即模块化原理。
    我们拆除了“蚊子”箱,并建立了防空部队。
    好吧,如果他们撰写有关N1防空系统的文章,说他们有自己的防空系统,那么您可以在这里欺骗。
    因此,我们有6个PU“蚊子”或口径或.... Bramos或....匕首和导弹防空系统以及“ Armor”。 或者也许还有一些与Chelubey在一起的Peresvet ...
    在波罗的海舰队,黑海舰队和里海舰队的军械库中,是否有几艘这样的舰艇,是不是有希望?
    它们肯定比任何火箭船都要凉。
    1. +2
      5 April 2020 17:33
      对于所有这些所需的金钱,您可以建立一个Su-30SM团,以对“玛瑙”和未来的“锆石”进行现代化改造。
      所以比较。
      1. -3
        6 April 2020 04:00
        我在下雪吗
        我知道什么
        我下雨什么
        弯曲......
        不服气
        WIG不是核潜艇。
        对于工厂来说,这也是一架飞机,仅多一点...
        但是在下雪和暴雨中,您的党卫军将执行战斗任务,但他们不会回家。 阿门
  46. +1
    5 April 2020 16:56
    一百多年来,已经生产了无数的飞机;因此,已经对其进行了研究并且在经济上可行。 以及多少个串行EP,t。 您算过Timokhin了吗,对不起,什么时候?
    他们提到了水翼艇,也许在欧洲有很多,但是在西伯利亚没有很多,那时你有公路,在西伯利亚,城市之间的路线上仍然有两条车道,我强调这是美丽而高速的运输,他们压碎了,也将开辟Ekrano飞机,如果不研究和建造新飞机,我将nakornyu。毕竟,苏联并没有什么好事,但是这个国家是第一个进入太空的,同样的“ Mriya”诞生了。 士兵
    1. 0
      5 April 2020 17:34
      那么,如果它们的效率低于发动机且事故率达到75%,那么我们可以谈论什么样的序列?
      从一开始这是一个死胡同,所以即使在苏联统治下,这个方向也被压垮了。
      这是正确的。
    2. +1
      5 April 2020 17:57
      引用:Serge Sibiryak
      西伯利亚有很多,但很少

      导弹沿着Ob前进,但是问题在于,由于翅膀的原因,它们需要在码头上有很深的深度,即使在晚上,由于沼泽也无法行走 请求
    3. +1
      5 April 2020 19:24
      在SEC的中央设计局只是一个带有ekranoplanes的垃圾,并封存了我们的SEC
      《造船业》上有一篇出色的文章,其中包含许多技术细节。
  47. 评论已删除。
    1. +3
      5 April 2020 18:57
      这篇文章的作者支付flurodros。


      这就是您没有要求的这份烂声明的理由。

      Ekranoplanes的优势无疑是

      1)有效负载能力(货物质量/运载工具的质量...货物价格/运载工具的价格。如果作者一般都在距离一公里之外的海上物流问题,那么还没有人取消海上抗议)


      我们来看Orlyonka-最大起飞重量为120吨,承载能力为20吨。 世界上最不利的运输即将到来。 为何如此?

      2)速度-解决以前无法获得的许多运营和战略任务的能力。


      与速度可比的飞机吗?

      3)无法用现代手段击中ekranoplan。 由于速度原因,WaterWater,EarthWater复合体将无法解决,由于设计原因,AirEarth,AirWater,AirAir和Air的复合体将无法解决。


      事实并非如此-任何现代海军防空系统都会在整个高度范围内影响此类目标。 URVV也将完全使用它,因为ekranoplan的EPR很小,以至于在水背景下无法从飞机上检测到。
      你只是在说谎。

      b)抓住木板的着陆区..在检测区域内涡旋10-20分钟并清除无线电信号没有问题。 运载能力允许强奸无线电在任何范围内任何深度。 而且,如果您只是为其他车辆配备了电子车辆,则可能会阻塞地图的四分之一。


      如果没有ekranoplan,这是怎么做的?
      1. 0
        6 April 2020 12:29
        引用:timokhin-aa
        我们来看Orlyonka-最大起飞重量为120吨,承载能力为20吨。 世界上最不利的运输即将到来。 为何如此?


        让我们不要忘记上面水力航行的强度标准。
        例如,IL-76(起飞重量195吨),在28-60公里范围内的承载能力为4200-3600吨。
        MDE Orlyonok(起飞重量140吨),载重量28吨,航程1500公里。

        IL-76运送225架战斗机或4架BMD-2降落方法(3架降落),
        MDE型Orlyonok-200架战斗机或2辆装甲运兵车或2辆步兵战车-在没有装备的海岸上-我确定Orlyonok中的3枚BMD将适合重量和重量的装载和尺寸-它们将进入货舱。

        也就是说,由于两栖攻击-IL-76和MDE Orlyonok-在运输突击部队的组成方面可比。
        范围,速度之差。 以及着陆的可能性。 MDE Orlyonok的价格比IL-2便宜2,5-76倍

        重新设计“ Eaglet”,以装载6枚重为每枚4500千克的反舰导弹或6-8枚海基导弹发射器,很可能会获得便宜的移动平台-载体。
        1. 0
          7 April 2020 17:30
          MDE型Orlyonok-200架战斗机或2辆装甲运兵车或2辆步兵战车-在没有装备的海岸上-我确定Orlyonok中的3枚BMD将适合重量和重量的装载和尺寸-它们将进入货舱。


          现在将它们从普斯科夫运送到摩尔曼斯克。
          1. +1
            7 April 2020 22:17
            然后一天设法将IL-76降落在中途环礁上(在最大的岛屿上,地带的长度为1200米)。

            在印度洋南部太平洋的战争条件下,弹射飞机可能会非常好(降落在一个小环礁附近,在环礁上组织防空和反舰导弹的防御点,从而以最小的机队成本保护或控制大洋区)。
            1. 0
              7 April 2020 22:39
              然后一天设法将IL-76降落在中途环礁上(在最大的岛屿上,地带的长度为1200米)。


              1.您是否了解从普斯科夫向摩尔曼斯克运送货物比向中途运送货物的可能性更大?
              2.不会有ekranoplan从俄罗斯飞往中途岛。 飞机-仅在空中加油(我们的VTA基本没有加油)或一种方式。
              3.在太平洋岛屿之战期间,将需要各种水平面。 但不是ekranoplans。
              这是过去的例子



              大约这个尺寸,有可能将升/秒和设备降落到岸上。
              但是我在政治上无法想象一种情况,在这种情况下,我们将不得不在大洋洲,巴布亚新几内亚及其附近发动太平洋战争。
              没有这个,就连水上飞机都不需要。 关于ekranoplans,没有发言。
              1. +1
                7 April 2020 23:10
                您是否了解从普斯科夫向摩尔曼斯克运送货物比向中途运送货物的可能性更大?

                在这种情况下,不需要运输机,甚至不需要瑞典和挪威的战斗机。 铁路运输更便宜(可达10倍或更多),并且更简单,更可靠。

                没有ekranoplan会从俄罗斯飞往中途岛。 飞机-仅在空中加油(我们的VTA基本没有加油)或一种方式。

                远东有这样的基地,而5-7 XNUMX公里已经是一个非常真实的距离。
                并且以这种形式,该系统将非常适合有条件的日本(10万个岛屿和大面积控制地区)


                在太平洋岛屿之战期间,将需要各种水平面。 但不是ekranoplans。

                而这里最有趣的谎言。 Ekranoplanes优于水上飞机的有效载荷(并且,根据您自己的文章判断,水上飞机的有效载荷的比例不超过30%,如果不更精确的话,大约不超过22-25%,ekranoplanes最高不超过40%),而在其他参数中,完全相同(从起飞-飞行所需的条件,通过所需的材料和技术到基础设施)
                1. 0
                  7 April 2020 23:25
                  在这种情况下,不需要运输机,甚至不需要瑞典和挪威的战斗机。 铁路运输更便宜(可达10倍或更多),并且更简单,更可靠。


                  碰巧有必要很快。 有和平的时间,但是必须很快。 碰巧我们有空中优势,需要迅速采取行动。
                  从车里雅宾斯克到AB康德再到吉尔吉斯斯坦,它很快发生了。
                  它发生在贝加莫医生投掷。
                  碰巧您需要将S-400电池交付给Hmeimim。
                  很快。
                  可以理解吗? 如何全部使用ekranoplan?

                  远东有这样的基地,而5-7 XNUMX公里已经是一个非常真实的距离。


                  对于飞机而言,这种距离对于加油来说是真实的。 但是,就目前的技术发展水平而言,对于Ekranoplanes来说绝对是不现实的,或者需要像American Pelican这样的项目。 即使在KM的尺寸上,也无法制造这种Ekranoplane,需要消耗比重为0,2 kg / kgf * h且推力为12-15 XNUMX kgs的发动机。

                  另外,这里的波浪因素-太平洋实际上不是太平洋,而那里的ekranoplan一年中大部分时间都将简单地陷入波浪和冲击中。

                  而这里最有趣的谎言。 Ekranoplanes优于水上飞机的有效载荷(并且很明显,根据您的文章判断,水上飞机的有效载荷所占比例不超过30%,如果更精确的话,大约不超过22-25%,在ekranoplanes中不超过40%)


                  在我的文章中,数字顺序是由CM上飞行1500公里(数百吨)的燃油确定的。 这不是一个准确的计算,并且在文章中对此进行了说明。

                  确切的数据适用于Orlyonok-最大起飞重量120吨,有效载荷20吨。 世界上效率最低的车辆之一。

                  好吧,传统上对于线性思维爱好者来说(这是当我们有飞机时,如果它们会飞,那么仅以从普斯科夫到摩尔曼斯克为例,然后不,现实已经结束,世界地图也是如此)是一项战术任务。

                  MP营在一个火山岛(因此是岩石岛)上被敌人包围,正在进行一场战斗,以确保部队在进行封锁行动之前(这是数小时)不会丧生,他们必须用降落伞向其投掷弹药。

                  如何在ekranoplane上执行此操作?
                  我期待听到。
                  1. +1
                    8 April 2020 01:38
                    大于营的任何人仍需要在登陆/运输舰或整个BTA师上进行调动。
                    碰巧有必要很快。 有和平的时间,但是必须很快。 碰巧我们有空中优势,需要迅速采取行动。
                    从车里雅宾斯克到AB康德再到吉尔吉斯斯坦,它很快发生了。
                    它发生在贝加莫医生投掷。
                    碰巧您需要将S-400电池交付给Hmeimim。
                    很快。
                    可以理解吗? 如何全部使用ekranoplan?

                    以上所有特殊情况,都可以通过向私人公司发出请求/定购来解决。

                    第二点与第二次世界大战的H8K飞行船相反。 为何禁止禁酒器加油?

                    另外,这里的波浪因素-太平洋实际上不是太平洋,而那里的ekranoplan一年中大部分时间都将简单地陷入波浪和冲击中。

                    屏幕效果的出现距离为机翼跨距的一半,即 翼展为40米时,屏幕效果将出现在20米的飞行高度上。
                    已经有20米的波浪甚至可能淹没航空母舰,并且飞机将无法在与这场风暴相对应的天气中飞行(这是热带飓风,请注意)。

                    在我的文章中,数字顺序是由CM上飞行1500公里(数百吨)的燃油确定的。 这不是一个准确的计算,并且在文章中对此进行了说明。

                    如果是这样,则这是一个完全不准确的计算,在巡航模式下,飞行中的发动机推力通常是地面最大推力的1/3(对于飞机而言),对于KM,推力为20-26吨(2台发动机中有10台,在额定功率而不是在巡航模式下,0,7 kg / kgf * h,http://www.airwar.ru/enc/sea/km1.html,http://aviaros.narod.ru/rd-7 .htm)和起飞模式已被分别考虑(所有发动机完全运转5-10分钟)。
                    借助这种技术,在使用旧的VD-7发动机(1957年)时,CM就吃了 70吨 航程为1500公里(其中14吨用于起飞,56吨在4小时内飞行),而根本没有数百公里。 这是不是为400-500 km / h的巡航速度设计的发动机。
                    通过这种方法,AN-124甚至可以变得无用。

                    有关Orlyonok的确切数据-最大起飞重量120吨
                    这已经是错误的-最大起飞重量为140吨,空载重量为100吨,它已经比Be-200更好(按要起飞的空飞机的重量计)。

                    如何在ekranoplane上执行此操作?

                    例如,拖曳的滑翔机(带有简单的自动驾驶仪)。
                    由于BTA会以某种方式倾销物资(或以某种方式会在防空火力下倾销物资,因此该行动是在战斗机的支持下进行的,并且在任何情况下都可能发生),因此敌方防空系统几乎没有反对力量,那么山上的滑翔机将跳下山脊并降落在营的位置上(并且不会向敌人散布一半的补给)。
                    1. 0
                      8 April 2020 15:03
                      以上所有特殊情况,都可以通过向私人公司发出请求/定购来解决。


                      就是说,您太想拥有ekranoplanes了,因此您准备为它们而猛烈抨击军事运输吗? 是什么让您认为平民将能够征用某些东西? 例如,在受到威胁的时期,他们可以超越飞机出国并更改注册。 他们的空军飞机在什么情况下不知道,他们的飞行员没有受过战斗的训练,飞机上没有电子战设备。 亲爱的,这是某种宗派主义。
                      好吧-空中突击必须被放弃。
                      您是否要采取下一步行动:“我非常想要机动翼飞机,所以我不仅准备为VTA完成任务,而且为他们准备空降部队”?

                      屏幕效果的出现距离为机翼跨距的一半,即 翼展为40米时,屏幕效果将出现在20米的飞行高度上。


                      在10公里的高度上,任何大型飞机都可以安静地飞行,而不会因靠近地球或水的天气而冒任何危险,具有最高的燃油效率,几乎没有晃动,也没有撞到水的危险。

                      如果是这样,那么这是一个完全不准确的计算,


                      这是一个最小计算-这是确定最小数量的方式。 为了陈述您的陈述,您必须至少完全了解所有这些数字所依赖的KM的空气动力学质量。

                      这已经是错误的-最大起飞重量为140吨,空载重量为100吨,它已经比Be-200更好(按要起飞的空飞机的重量计)。


                      让我们比较可比的。 我们有一个任务-转移20吨货物。
                      有An-12飞机-它可以解决这个问题。
                      有Mi-26直升机-它也可以解决此问题。
                      有一个ekranoplan Eaglet-他也可以解决这个问题。
                      我们有足够的钱来做一件事。 好吧,例如两架飞机。
                      所以比较,选择。

                      但是请记住,对于错误,您必须为失败的战争付出代价。 例如,十年后,我们需要在沙漠中战斗,我们需要在沙漠中运送货物。 还是在山上。
                      我们有ekranoplanes而不是飞机。

                      例如,拖曳的滑翔机(带有简单的自动驾驶仪)。


                      也就是说,为了拥有空中滑翔机,您还需要建造起降滑翔机,并为它们拖曳飞机,对吗? 送飞机难道不是吗?

                      纯宗派主义,公民。
                      1. +1
                        8 April 2020 18:25
                        案件有话要说吗? 所有这一切都是向个性和特殊情况的过渡,甚至是对物理现象的否定(ekranoplan的空气动力学质量比飞机差,这是真正的宗派主义)。

                        暴民 该计划规定没收公众和公司的车辆(在第二次世界大战中,即使是在美国,也有其航空公司这样做,但现在行不通,请解释为什么?)。 陆军有200 LA VTA,GA 2-3 XNUMX,在和平时期也能带来利润(这是整篇文章中的承诺-ekranoplans不会盈利,并且 没有战争的军队是无利可图的-资本主义),为飞行员组织每月一次的每月军事训练课程(与GA飞行员的飞行和经验是军事飞行员的十倍之多),比维持BTA机队(在几个小时内安装EW容器)便宜。

                        信息,热带飓风会干扰平流层的下层(最长30 km),这就是为什么将气象雷达安装在飞机上的原因,即使侧风为10 m / s,在不理想的条件下也无法起飞(波段稍短,发动机在+ 35 C不会给出所有推力等),简而言之,飞机也不会在恶劣天气下飞行。

                        它在哪里说您需要结束VTA和空降部队? 它是廉价的和独立的替代品,用于ekranoplanes的小型登陆舰的利基市场(支持舰队极少-作战能力更高)。

                        不要批评-不要回答,否则回答诸如以下问题:一架Ekranoplane比一架直升机差(因为它可以降落在未经准备的100平方米的场地上)和一架飞机(它不能起飞10公里)并且不能一次替换两种选择无聊...

                        也称为宗派...
                      2. 0
                        8 April 2020 22:57
                        它在哪里说您需要结束VTA和空降部队?


                        您必须选择的是VTA,空降部队,战斗机或Ekranoplanes。 预算不是橡胶的。
                        因此出现了一个问题-Ekranoplanes的可互换性是什么? 没有它们,或者至少没有比ekranoplan更好的事情是什么?
                        事实证明,什么都做不到-飞机和直升飞机可以做任何事情,而Ekranoplanes则更好,更便宜且不受限制(土地,山脉等)。
                        好吧,结论是您必须购买飞机和直升机。
                        这是简单的逻辑。
                        宗派主义者有不同的逻辑-不惜一切代价购买一架ekranoplan,不在乎是否真的需要它们,或者没有它们就容易了,没有区别,无论如何您都需要ekranoplan。 看起来,在下面的线程中,对手建议使用ekranoplanes在地面上挖多公里的水池。 认真地说。
                        好吧,那之后我如何看待你?
                      3. +1
                        8 April 2020 23:50
                        因此,我写道,一切都不是那么明显,有些事情他可以在合理的范围内做得更好,例如,两栖突击部队:由于速度更快,可以替代小型两栖突击舰,而直升飞机则可以增加射程,在BTA飞机前,可能会降落在水上(空降部队根本无法扔到海中),为飞机加油(在不了解加油机的情况下将带有信标的坦克弹出)并进入海岸,并且在运行期间就经济和货物特性而言先于水上飞机。

                        这不是对常规航空的替代,而是对海军的补充。

                        在当前情况下,如果需要大量的小型登陆舰,则选择权可能会变得更有利(航空业的能力强,并且有按时执行订单的趋势,这与俄罗斯航海业不同,该订单不会被撤消或超支)
                  2. 0
                    8 April 2020 09:59
                    引用:timokhin-aa
                    即使在KM的尺寸上,也无法制造这种Ekranoplane,需要消耗比重为0,2 kg / kgf * h且推力为12-15 XNUMX kgs的发动机。


                    您无法比拟的-运输飞机的高度始终比起空运飞机在空中阻力方面更具优势,相应地降低了油耗和提高了速度。
                    WIG具有更高的有效载荷,具有与推进系统相当的功率,并且在低海拔地区的燃油消耗也更高。

                    但是您的逻辑很糟糕,基于此,不需要重型运输直升机-是否有IL-76?
                    但是,有相当多的平行运输直升机,运输飞机和ekranoplane可以占据其利基市场-运输组成部分基于水域(湖泊,河流,海湾)的基于成本的基础设施很少。

                    以及用于支持沿海舰队或运输和登陆舰在无装备的海岸着陆的作战平台-由于反应速度快,承载能力强,它们很可能占据优势。

                    甚至韩国也委托WSH-500客机ekranoplan。


                    在韩国计划的框架内,过去5到7年间,在飞行样本上通过实验研究了Ekranoplane类型的4种变体:
                    HAENARAE X1,ARON-7,SEA RIDER,WSH-500。


                    三种类型的模型显示出较弱的绑定
                    到屏幕上(安全性低-ARON-7 ekranoplan在8年2012月500日坠毁),它们的测试主要像普通水上飞机一样。 结果,WSH-XNUMX类型的变体已被用于商业目的。


                    https://sites.google.com/site/hoverwingwigcraft/curriculum-vitae

                    1. HW-20(不带VP)的空气动力学设计在空气动力学质量上接近理想水平,并适合屏幕。

                    2.低的机翼负载(比飞机少1,5-2倍)和飞行中的高空气动力学质量允许将电动汽车的电功率比降低到0,15 hp / kg的水平,因此,保证了“ A”级(无飞离屏幕)。

                    基本型号WHS-500(2011年XNUMX月)
                    重量= 17,0吨,发动机= 2 x 1400 hp(柴油),合格。 位= 47。
                    http://home.sinn.ru/~wew/Korea20.htm

                    1. 0
                      8 April 2020 15:06
                      到目前为止,韩国ekranoplan尚未通过客运认证。 不仅如此。
                      对于其余的。
                      一个简单的问题-花费100亿美元用于-复兴ekranoplanostroeniya和以一系列(一个)方式建造主要ekranoplan或购买50架Su-30SM(为海上战争进行现代化改造)?
                      还是针对15-20种全新的IL-76的一种运输ekranoplan?
                      这是一个非常简单的问题。
                      1. 0
                        8 April 2020 15:25
                        引用:timokhin-aa
                        一个简单的问题-花费100亿美元用于-复兴ekranoplanostroeniya和以一系列(一个)方式建造主要ekranoplan或购买50架Su-30SM(为海上战争进行现代化改造)?


                        好吧,事实上,没有“简单的问题”-并不是那么简单。
                        当然,开发一个损害航空计划的做法是错误的。
                        但是,要进行Ekranoplanes的研究与开发-有必要继续。
                        现在,我还看到旧开发中存在“偏见”,而旧模型中的处理方式还不够好。
                        Ekranoplanes显然需要前控制空气动力学面板,以在航线上进行机动时控制俯仰角,这是一个自动高度保持系统,因为一个人在机动期间无法设法补偿机翼下的阵风和打击,因此您可能需要考虑一些机翼机械化。
                        现有的“机身”方案在机动和阵风期间不够稳定。

                        现在,我认为没有理由去研究技术部分。
                        但是按照两个或三个有前途的方案工作是有意义的。 当然,不是从500吨的海洋开始,而是平均50-150吨。

                        引用:timokhin-aa
                        到目前为止,韩国ekranoplan尚未通过客运认证。


                        我看到韩国EP被商业运营中的乘客开枪-我怀疑如果没有适航证就可以允许他们入境。
    2. 0
      5 April 2020 19:25
      不要胡说八道,这很痛
  48. 0
    5 April 2020 17:55
    好又有证据的文章! las,由于各种原因,一些有趣的发明是不必要的。 请求
    我记得,空运飞机成为乌斯季诺夫不对称答案策略的一个环节-因此,航母KR,VTOL等 经验表明,已经花了很多钱,结果是a ... 请求
  49. 0
    5 April 2020 18:11
    "社会的任务是使所有这些保持不变。“的确,即使在ekranoplane的“普及”高峰期,它的技术和战斗使用也引起了人们的怀疑。在不久的将来甚至没有人谈论它们的构造,为什么要掀起波澜?不管是加拿大的蒂莫金先生还是卡普佐夫都不是最终的真理,但我们真的想与大多数“公众”一起成为索罗斯人。
    此外-与全俄罗斯Timokhin先生的专业全职爬虫和监护人一样-
    “今天,整个海军和海军航空在最重要的领域都存在巨大的差距。因此,我们既不生产反潜直升机,也不生产反潜飞机。反潜舰很少。一架破败的老航母,无处可停。在反地雷部队中,船舶维修和现代化的条件恶劣,海军水下武器的灾难,舰队作为一种武装力量的发展理论的死胡同。 »那些需要将资金从解决紧急问题转移到技术预测上的项目必须在萌芽状态。
    “在现代情况下,在未来几年内没有希望再注入大量预算资金。令人奇怪的是,蒂莫欣先生不明白这样一个简单的道理。那为什么要哭泣和感叹?要再次引起领导层的欢迎,让书记公众人物高兴呢?还没有人在建造里海怪兽。而且,让我提醒城镇居民注意-一个自认为是一切方面专家的人-从越南事务-通过ICE-轻型战斗机-到管理海军事务,他什么都不懂,而且不是专业人员。俄罗斯的“好心人”正在涌入,他只是以“咬”掌权者的形式来增加生活活力。最高的自我满意度。
    1. +2
      5 April 2020 18:58
      关于他们的建设在不久的将来甚至没有人谈论,为什么要掀起波澜?


      然后,游说者继续通过海军航空司令部推动这个话题,这与海军司令部的决定背道而驰。
    2. 0
      5 April 2020 19:28
      来自ekranoplans的先生这个话题,甚至是一个骗局已经公开。
      这是一名军官。 来自陆军的信息15
    3. 0
      5 April 2020 20:53
      你忘了提莫欣被胡说八道
      1. -3
        6 April 2020 00:36
        马克西穆什卡! 亲爱的,这就是你,有点困惑。 是我把Timokhin先生骗了。 他对你很好。 您竭尽全力地说,这位先生是一位尊贵的海军军官。 而当之无愧的他自己像一个lf着眼睛的Ilf-Petrovsky天使站着,并...告诉你,是你给他起了个名字,但他本人从未说过他是军官,特别是海军军官。 是吗它是每个人都记得的在互联网上……我可以告诉您关于您的心理肖像。 您很可能与机队有关,去了小型机队后备队,参加了设备设计,但没有参加标题角色,科学学位或没有负担,或者最多ktn,您的开发“没有完成”,这个世界非常令人生气和生气,这就是为什么您在VO而不是在严肃的出版物上发表演讲的原因。 并不是所有的发明发明都可以顺利进行...大概大部分是``黑色三角形'',但是它的神经因此不可能为我们自己而战...但是在所有事物中,就像俄罗斯的惯例一样,力量,条纹都应该受到指责,而我们都是群众将军。 ..我真诚地同情你。
        1. +1
          6 April 2020 04:44
          列奥尼德洛(Leonidlo),提莫金(Timookhin)关于您的事实被告知 对你来说只有愚蠢的尖叫声和胡说八道。
          说到我,你也在冒着水泡。 累积 颜色
          1. -1
            6 April 2020 19:57
            蒂莫金的辩护是克雷克拉的神圣事。 但是,您无法从一首歌中说出任何话,亲爱的和最亲爱的马克西姆什卡,您能吗? ...谢谢,您的夫妇给了我很多机会来嘲笑和照亮应有的退休假期。 maksimushka,作为一个主权国家的人长期服务了我很久,我必须有许多不同的人受到指挥和控制。 除其他外,还有“ maximushki”和“ timokhin”,鞭子和说话者,无所不知的无知者和痴迷的失败者。 在与您的交谈中,我想起了……我对您大笑。 亲爱的,谢谢。
            1. -1
              7 April 2020 06:11
              Goluba Leonidlo,您输入的地址有误。
              我不会消化像您这样的观众。
              顺便说一句,事实如何? 通常是怎么流的?
              1. -2
                7 April 2020 20:39
                马克西穆什卡! 事实证明,您很瘦弱-我只是清楚正确地列出了您亲爱的朋友的“成就”和建议。 是他成立了您,称自己为官员,然后承认是他,这是他配音中传记的事实,这是他的建议。 记住马克西姆斯卡(Maximushka),这是我的黄金法则,“聪明人输掉比愚蠢人输掉更好”。 您的退休金不大,您的公寓是马马虎虎,因此,对发生过的事情的人会如此生气。我的建议是精通有价值的职业,好吧,这里会有汽车修理工,出租车司机,矫直机,油漆工,最后您会赚到额外的钱,并且花点时间从事有益的工作... 亲爱的,祝您好运!
                1. 0
                  7 April 2020 21:32
                  是他为您设置的,称自己为军官


                  这是我做的吗? 我可以链接到评论吗?
                  1. -2
                    8 April 2020 05:04
                    Timokhin先生贫血? 好吧,很明显,然后就医。 或自豪地写-我是一个真正的军官,最好是“海军”。
                    1. -1
                      8 April 2020 15:10
                      不,我从不对自己撒谎。 给没人。
                      是您,作为一名精神病患者,发明了这种胡说八道,并通过《军事评论》开始了您的“奋斗”。
                      因为有必要及时去咨询LeonidL医生,所以躁狂不会追你,周围的敌人也不会想象。
                      1. 评论已删除。
                      2. -1
                        8 April 2020 18:43
                        你病了,莱昂妮德·L。
                      3. -1
                        13 April 2020 19:56
                        你真无聊,我的朋友Timokhin先生。 您是否比重复记录更美好?您会向公众介绍您在跳跃,跑步,健美方面的成就吗?如此丰富的知识会向您提供建议吗?这些愿望良好的人是谁?这种沉迷和全知来自何方? 而你们都是关于我和我的。。。但是我只是关于您子宫的真相。 只爱,亲爱的,小心翼翼的。。。你是一个业余爱好者,不是专业人士,又是一名绘画狂。 承认会更容易。
                      4. 评论已删除。
                      5. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
  50. -1
    5 April 2020 18:45
    一篇令人信服的详细文章,似乎涵盖了在军事/运输/搜索和救援地区使用机动飞机的话题。 但是,如果.. ekranoplan / ekranolet的“特定”利基市场是按照海港-海港计划像轮渡一样按照民用海路运输的呢? 我记得刻赤铁路渡轮“克里米亚-高加索”在苏联时期就已经运营。 火车车厢解开,装在轮渡上,经海路穿越海峡,再次连接到那里,火车继续前进。 这不是一件容易的事,装载货车,妥善固定它们并运输如此重量的货物并非易事且不安全; 在暴风雨中,即使是微弱的风暴,也完全不可能。 而这一切都是为了5公里! ekranoplan可以覆盖有客运码头的海港之间数百公里的距离。 乘坐Ekranoplane飞机可以提供更高的舒适度(这对于商用乘用车很重要); 这样可以节省乘客往返机场的时间。 好吧,是的,基础设施:正如作者正确指出的那样,对于Ekranoplanes的基地,几乎需要机场以外的所有东西,除了跑道。 顺便说一下,跑道上有一个平台,远处的停车场和滑行道,是机场建筑面积的很大一部分,也是其成本的很大一部分(与航站楼相比)。 它根本不便宜-要平整这样的区域,在结构上正确制备高质量的混凝土,创建均匀的高质量涂料,并为您提供所需的一切,从专用设备到停车灯。 水上港口根本不需要所有这些。
  51. +4
    5 April 2020 19:06
    引用:Doccor18
    我认为,埃兰诺计划作为武器太昂贵了。 但是将它们用作救援人员,油轮,侦察,战争和民用客运交通工具将是非常合理的。 可惜没有使用它。

    作为救援人员,使用起来相当困难。 当他紧张的时候他可以着陆,他可以,但他可以起飞——这是一个很大的疑问。 加油站怎么样? 如果是电动飞机,那么很有可能可以。 这完全取决于加油地点以及距基地的距离。 情报和电子战? 智力很值得怀疑。 使用从数百英里外都可以看到的巨型设备并不是最好的选择。 电子战? 老实说,我不知道。

    乘客怎么样? 这一切都取决于票价。 尽管它(机票)的价格不太可能达到数千名乘客同意支付的金额。 就像超音速客机一样。 协和式飞机跨大西洋航班的机票价格如此之高,以至于协和式飞机无法满负荷飞行。
    1. -1
      6 April 2020 11:41
      Quote:Old26
      使用从数百英里外都可以看到的巨型设备并不是最好的选择。 电子战? 老实说,我不知道。


      谁能在地平线上发现它? 仅空中资产 - 例如巡逻机。 与此同时,没有什么可以阻止在ekranoplan平台上安装防空电子战系统,这将把检测/损坏的可能性降到最低。
      组件库已经存在,并且正在修改以适应运营商的具体情况。
      1. 0
        6 April 2020 18:19
        你意识到你写了什么废话吗?
        查看 EKB 是什么
  52. +2
    5 April 2020 19:23
    ekranoplan 首先是一个载体。 每种媒体都有自己的优点和缺点,在文章中,作者只考虑了缺点。 然后我们来考虑一下优点。 例如,非常快速地移动到给定区域,登陆水面并进行电子侦察,然后同样快速地移动到另一个区域。 此外,这种ekranoplan可以携带多架直升机型反潜无人机。 无论是航空还是舰艇要完成这样的任务都将是相当困难的。 电动飞机也可以在民用领域使用。 ekranoplan 可以轻松快速地在冰冻的北方河流中航行。 此外,ekranoplan 完全有能力在相对较小的人口稠密地区进行停留,但航空业无法承担这一任务。 当然,为了让Ekranoplane变得更安全,需要更先进的发动机和更先进的航空电子设备,这是阿列克谢耶夫谈到的一个没有争议的事实。
  53. 0
    5 April 2020 20:02
    我喜欢 ekranoplanes,但我同意。 而十台国产发动机,由于资源有限,更换起来很痛苦。
  54. +3
    5 April 2020 20:25
    Quote:Ded_Kostya
    水翼船不是异国情调的

    还有异国情调。 我热忱地记得在阳光明媚的天气下,从列宁格勒市中心(70年代)到流星彼得霍夫的旅程,波浪高达1 m。 我可能会在平庸的火车上感到无聊。

    我也是,也是在80年代初,那种喜悦是难以形容的。 但回到圣彼得堡——已经坐火车了……

    Quote:TOR2
    ekranoplan 首先是一个载体。 每种媒体都有自己的优点和缺点,在文章中,作者只考虑了缺点。 然后我们来考虑一下优点

    让我们来看看,尤里

    Quote:TOR2
    例如,非常快速地移动到给定区域,登陆水面并进行电子侦察,然后同样快速地移动到另一个区域

    每个人都在谈论与排水量船相比的唯一优势——速度。 这是对的。 与至少 430 公里/小时的速度相比,巡航速度为 500-50 公里/小时是一个不可否认的优势。 但这就是优势所在。 一个加油站同一公里的续航里程为1500公里,而伦的续航里程为2000公里。 也就是说,作战半径最大可达600-800公里。
    对于排水量船来说,它会大得多。 即使是排量比同款KM或“Lunya”稍大的“卡拉库特”或“Buyan-M”,起飞航程也达到2500英里。 这大约是4600公里。 甚至半径也将是 2300,而 ekranoplanes 的半径是 600-800。 护卫舰和驱逐舰级别的舰艇甚至更多。

    如果兴奋的话,他会坐在水面上。 如果兴奋感允许的话,它就会起飞。 对于传统的 NK 这不是一个关键参数。 NK 将能够更加兴奋地移动和执行其任务......

    Quote:TOR2
    此外,这种ekranoplan可以携带多架直升机型反潜无人机。 无论是航空还是舰艇要完成这样的任务都将是相当困难的。

    事实上,之前存在的机载飞机的机身都是飞机型的。 这些直升机型无人机必须安装在内部舱内,并且当飞机在水面上时只能以零速度升起。 机身直径限制了直升机无人机主旋翼的尺寸。 另外,ES可以携带多少个,如何控制。
    在航空领域,由于无人机控制单元的固定性质以及与其通信的可能性,执行此类任务将更容易。 我认为在 EP 中做到这一点并不容易。 对于法院来说,这甚至更容易。

    Quote:TOR2
    电动飞机也可以在民用领域使用。 ekranoplan 可以轻松快速地在冰冻的北方河流中航行。 此外,ekranoplan 完全有能力在相对较小的人口稠密地区进行停留,但航空业无法承担这一任务。 当然,为了让Ekranoplane变得更安全,需要更先进的发动机和更先进的航空电子设备,这是阿列克谢耶夫谈到的一个没有争议的事实。

    在这里我可能部分同意你的观点。 但前提是这些不是固定在水面上的 ekranoplanes,而是 ekranoplanes。 大约一年前,有消息称雅库特可能会购买此类机器。 我不记得它们到底叫什么了,但似乎是“Burevestnik-25”。 这是一种通用车辆,可用作排水船、滑翔机、雪地摩托、地效车辆和飞机。 屏幕效果是由相当大的机翼产生的,这个单元本身更让人想起双翼飞机,其中ekranoplane机翼位于底部,而飞机机翼位于顶部。 但 EMNIP 上的整个通用装置可容纳 6 或 8 人以及半吨货物。 EMNIP的速度约为350公里/小时,航程可达500-600公里。
    这种“单位”在北方仍然有其一席之地。 作为一个平民。 但即便如此,宣布的所有性能特征都必须经过操作确认......
  55. +1
    5 April 2020 21:08
    因为这些汽车今天被低估了。
    有时候是这样的...
    一般人并不了解其全部潜力。
    但是,记住我的话,他们会回到这些机器上。 很快...
    最主要的是敌人终于有了一个聪明的想法,而且不会晚!...
    1. +1
      5 April 2020 21:28
      不,这种技术不适用,它没有提供任何东西,没有任何优势。
      1. +1
        5 April 2020 22:47
        好吧,这是某种恐惧症!
      2. +1
        6 April 2020 11:37
        引用:timokhin-aa
        不,这种技术不适用,它没有提供任何东西,没有任何优势。


        亲爱的亚历山大。
        你在文章中比较了无与伦比的东西。
        以运输着陆式 ekranoplan 原型为基础,适用于 XNUMX 个 Moskit 反舰导弹发射器。
        这就像将带有反舰导弹的发射器改装到运输机上 - 结果将是相同的 - 性能不佳。
        如果您开发一个用于内部放置战斗负载的 ekranoplan 机身,那么在射程、速度和 ESR 方面的结果将会好得多。
        1. 0
          6 April 2020 12:29
          这种设计还是会输给飞机,而且已经不存在了。 那么为什么要投资 ekranoplan 呢?
          1. 0
            6 April 2020 12:44
            引用:timokhin-aa
            这种设计还是会输给飞机,而且已经不存在了。 那么为什么要投资 ekranoplan 呢?


            这要看他失去什么?
            在范围和速度上 - 是的。
            该价格包括一艘可装载6枚“奥里扬卡”型反舰导弹的运载工具(重新设计了弹体以便内部放置发射器),在运载能力方面它取代了2枚Tu-22M3M,同时一辆Tu-22M3的价格与2-2,5辆Orlyonka相同。
            Orlyonok 可以从任何足够大小的海湾/湖泊/河流起飞 - 到相同的储备水力航空基地 - Tu-22M3M 基地将在冲突的最初几个小时内被禁用。
            Tu-22M3基地 - 数十亿卢布。 ekranoplan的基数为数千万卢布。

            您如何看待两个不同平台的这种“经济”效应?

            请注意 - 我并不认为 Tu-22M3M 是一个更有效的平台 - 但其脆弱性与相同防空条件下的 ekranoplane 相当。

            我相信航空和飞机这两家航空公司都有存在的权利。 现代媒体对屏幕效果的概念需要仔细研究和分析。
    2. -1
      6 April 2020 09:57
      飞机在十年之内就开始流行。航空业一离开未铺砌的机场,直升机就出现了,而且速度也很快。 我们还要等多少年才能有人弄清楚屏幕棺材的用途?
  56. 0
    5 April 2020 21:38
    除此之外。 为何复活?
    我会回答。 然后,让思维发挥作用并发展。
    毕竟,此类单位的建设会导致相关活动的创建。 这拉动了相关组织。 或不?!..
    我们可以就这个话题聊很长时间。 有没有必要?...
    1. 0
      6 April 2020 00:00
      没有足够的健康和资源来应对一切。 你应该选择几个主要领域并集中精力在那里。 如果有一些商业建筑想要发展,那就去做吧。
      1. 0
        6 April 2020 19:57
        这怎么还不够?! 我根本就不想听这样的废话。 它是否足够聪明,可以从国家撤回数十亿美元? 但不做研发吗?!...
        1. 0
          9 April 2020 20:19
          不要将你的口袋与国家的口袋混淆!
          1. +1
            9 April 2020 21:35
            就是这样,伙计!

            我绝对不喜欢纠结的口袋。 而且优先顺序错误!...
  57. 1. 任何航空母舰均根据外部目标指定实施攻击。
    2、导弹系统在500公里/小时速度发射时的飞行距离大于在50公里/小时速度下发射时的飞行距离。
    3.导弹发射器现在不同了(紧凑性-导弹数量)。
    4、到达发射位置和离开位置的时间比NK要小一个数量级。
    5. 机群可以在执勤区(地面)长时间停留。
    6. EP的反潜能力尚未公开。
    7. 航空电子设备现在不同了(飞行员的角色),也许和无人驾驶。
    8. EP 无论您飞越什么平坦的表面。
    9.涡轮螺旋桨发动机提供效率。
    10、复合材料使结构更轻、不易腐蚀、降低ESR。
    11.采用隐形技术进行设计可降低EPR。
    12. 作战半径 m.b. 从油轮的 EP 加油时增加。
    1. +1
      5 April 2020 22:54
      作者多么激动人心啊!
      照这样下去,VO社区不仅会制定使用电子签名的概念,还会发布技术规范!
    2. 0
      6 April 2020 09:56
      水是地球上唯一平坦的表面。 而且周围漂浮着很多垃圾。

      涡轮螺旋桨发动机提供效率。


      飞机上也是如此。

      复合材料使结构更轻,不易腐蚀,并降低ESR。


      飞机上也是如此。

      作战半径 m.b. 从油轮的 EP 加油时增加。


      空气什么的? 飞机可以做到这一点,但我将看看在战区从船上加油的过程将如何进行。 你仍然需要和你的头脑做朋友。

      采用隐形技术进行设计可降低 ESR。


      你能想象他会有怎样的足迹吗? 我认为从太空中也能看到它。
      1. +1
        6 April 2020 11:30
        Quote:EvilLion

        空气什么的? 飞机可以做到这一点,但我将看看在战区从船上加油的过程将如何进行。 你仍然需要和你的头脑做朋友。


        与二战期间水上飞机基地的运作方式相同
        1. -1
          6 April 2020 11:57
          现在的问题是,现在世界上水上飞机的情况怎么样? 正确答案是没办法,件灭火机。

          水上飞机基地不是加油机,这应该会增加其航程。
      2. 不是在空中,头。 或者您很难理解在地面上可以进行加油吗? 您在哪里见过战区加油? 也许在饮料店? 从太空中可以看到什么痕迹?
      3. +1
        9 April 2020 21:57
        这架飞机的工作原理是扔石头。 正如尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Aleksandrovich)明智地指出的那样,EP可能会在相当长的时间内处于其位置的位移位置。 不浪费太多燃料(不包括发电机的运行)来保证通讯,或多或少地保证机组人员的重要活动。什么样的飞机可以这样工作? 他能连续在空中多少天执行同样的任务?
    3. +1
      6 April 2020 12:16
      1. 不,并非总是如此。 任何侦察打击小组都会为自己配备一个指挥中心。
      2. 请输入数字。 到目前为止,只有通过从飞机上发射导弹才能取得显着的优势,飞行速度约为 500 公里/小时,并为导弹提供滑翔速度的备用高度。
      3. 在其他条件相同的情况下,飞机比 ekranoplans 更好、更便宜
      4.比飞机差很多倍
      5. 不,不能。 自主权不超过5天,一场暴风雨就会击垮他们,他们没有办法击落空中侦察机,也就是说,他们不能用火力干扰他们的探测。
      6. 零。
      7.像飞机一样
      8.不行,4点的波浪会将他们钉在岸上,NK可以在这样的波浪中使用武器。 对于飞机来说,波浪也是侧向的。
      9.它们将严重降低攻击速度——与Su-34相当
      10. 对于飞机来说更是如此。
      11. 对于飞机来说更是如此。
      12. 好吧,太棒了 - 现在我们必须预测未来的军事行动进程,以至于在理论上可能需要 ekranoplane 的地区,必须提前部署加油机。 这是给医生的,我不是医生,我无能为力。
      另一方面,为什么你对具有空中加油功能的攻击机不满意?
      1. +1
        6 April 2020 13:36
        引用:timokhin-aa
        不,不总是。 任何侦察打击组都会为自己配备一个指挥中心

        额外的探索是可能的。 初步目标指定通常来自其他来源——同一架巡逻机。

        引用:timokhin-aa
        在其他条件相同的情况下,飞机比 ekranoplans 更好、更便宜

        再次,根据一些标准 - 速度、效率、全天候能力(稍好),在基础价格、运载能力、飞行剖面(探测范围)方面有所损失。

        引用:timokhin-aa
        在其他条件相同的情况下,飞机比 ekranoplans 更好、更便宜

        一切恰恰相反。

        引用:timokhin-aa
        他们没有任何东西可以击落空中侦察机,也就是说,他们不能用火力干扰空中侦察机的探测。

        是什么阻止您在 ekranoplan 上安装 RAM 型自卫综合体和中程 V-V 导弹以及制导综合体?

        从技术上讲,该问题已得到解决。 剩下的就是选择最成功、最平衡的解决方案。

        引用:timokhin-aa
        不,4点的波浪会将他们钉在岸上,NK可以在这样的波浪中使用武器。 对于飞机来说,波浪也是侧向的。

        这不是一个正确的假设 - Orlyonok 类型的 ekranoplan 能够在最多 2 个点的波浪中起飞 - 并且在操作模式下波浪高度也是“横向”的。
        也许在提出假设时,您没有考虑到适合电动飞机和水上飞机停泊的海湾、河流和湖泊。 是的,挖一条两公里长的沟渠,铺上土工布并注满水——这就是陆地上任何地方的 ekranoplan 的临时恒定 GDP。
        相反,大于一定水平的风力将不允许 ekranoplan 在低空运行。
        然而,一定强度的侧风可以将“全天候”战术飞机固定在机场或能见度低于300米的地方。

        对于一组非航空母舰来说,在相当的距离上检测低空飞行剖面上的 ekranoplan 和低空飞行剖面上的 Su-30 是可能的。
        在运载能力方面,ekranoplan可以配备一次性无人机运载器,用于额外的目标侦察,并且可以在不进入防空区的情况下进行反舰导弹的超视距发射。

        但我们徒劳地争论 - 由于气候条件 - 例如,冬天,无论是在太平洋还是在北方舰队,Ekranoplanes都将因结冰而无法有效运行 - 它们的特权是温暖的南部水域。
        因此,空中飞机对中国人比对俄罗斯海军更有用。
        1. -1
          6 April 2020 14:44
          一切恰恰相反。


          如果现实与妄想不相关,那么现实就更糟了。
        2. 0
          7 April 2020 17:34
          是的,挖一条两公里长的沟渠,铺上土工布并注满水——这就是陆地上任何地方的 ekranoplan 的临时恒定 GDP。




          我从没想过有人会认真地提出这样的建议
          1. +1
            8 April 2020 10:39
            引用:timokhin-aa
            我从没想过有人会认真地提出这样的建议


            您可能不会查看水文(地下水)储量地图 - 例如,在乌拉尔,一个比贝加尔湖还大的地下湖 - 15-20 年前打的井 - 仍然可以在没有泵的情况下提供恒定的水流。
            大多数采砂场都会自动填充地下水,这对您来说可能是一个秘密 - 也就是说,拥有从采石场挖掘建筑材料形式的资源 - 沙子,我们得到的水库受到沉积物大小和需求的限制用于其提取。

            跑道是一种复杂且昂贵的工程结构,土壤取样只是工作的开始;顺便说一句,根据设计文件,机场路面的铺设是在职业生涯的底部进行的 - 因为铺设的总深度机场路面根据跑道等级的不同,可达3,5 - 5 m。






            然后需要衬砌土工材料、填充基材、一定强度的碎石、多层预涂、混凝土浇筑、切割伸缩缝、雨水排放等。
            3000-3500米长的跑道就像一条70公里长的四车道高速公路。

            这使得预算变得如此紧张,以至于实际上我们国家的跑道都是零碎的。

            以 1 条“A”级跑道的价格,您可以建造两打人工水港......如果气候允许:))
            1. 0
              8 April 2020 15:12
              各地都已经建立了飞机机场,而且配备临时机场要容易得多 - 请参阅文章中的视频。
              所以我是为了飞机。
              1. +1
                8 April 2020 15:32
                引用:timokhin-aa
                各地都已经设立了飞机场,


                其中,投入运营的并不多;很多都被废弃了,没有维护,地带很快就会年久失修。
                我们没有很多 A 级车道。
                更不用说美国了,那里有庞大的机场和私人机场网络,战术航空可以基于广泛的高速公路网络。
                我们最近听说他们要建造大约70条跑道,但没有具体说明类别,这个数字令人难以置信——现在剩下的有能力的组织比手上的手指还少。
              2. 0
                8 April 2020 15:39
                引用:timokhin-aa
                所以我是为了飞机。


                我也是为了飞机
                但我们生活在一个水世界


                Ekranoplanes 非常适合在岛国和拥有广阔海岸线的国家进行商业运营,是一种比航空更便宜的替代方案。
                但目前ekranoplanes的发展水平甚至还不如30年代的航空水平。
                1. 0
                  8 April 2020 20:51
                  笑
                  但我们生活在一个水世界

                  笑 笑
                  人类生活在水中的比例是多少?
                  笑
                  1. +1
                    9 April 2020 11:02
                    引用:timokhin-aa
                    人类生活在水中的比例是多少?


                    水是一种沟通方式。
                    岛屿和海岸线非常适合使用 ekranoplan。
                    据估计,该海域有 500000 个岛屿,其中 10000 个有人居住 - 这是廉价沿海通信的巨大市场。
                    有些岛屿由于气候条件不利而无人居住,有些岛屿面积小且地处偏远。
                    100 个人口最多的岛屿


                    过去 20-25 年的趋势是购买一座岛屿并在上面建造酒店或娱乐基础设施。
                    在气候有利的地区有许多免费的小岛屿:加勒比海、大洋洲的岛屿。
                    在大多数小岛上修建跑道并不划算。
                    水面船舶——从有接收国际航班的机场枢纽的基岛出发的运输时间太长——很少有人愿意飞9-10小时到达大洋洲,然后再乘船10小时到达偏远地区岛。
                    电动汽车将以 300 公里/小时的速度在 1,5 至 2 小时内跑完相同的距离。
                    也就是说,在我的理解中,ekranoplan将把海岛旅游基础设施的发展半径从基地机场枢纽增加500-700公里。
                    对于此类岛屿基础设施的发展,适合载客量为 40 至 60 人(带行李)、时速不超过 300 公里/小时、续航里程为 1000 至 1500 公里(即续航里程为 500 公里)的电动汽车。 -750公里,考虑到在路线终点时无需加油和停泊到码头的情况)。
                    韩国人用 WSH-500 非常准确地计算了 ekranoplanes 的商业利基

                    韩国人选择柴油推进系统并不是没有原因的——这是制造低运营成本的商业 ekranoplan 的一次很好的尝试。

                    当然,随着基础设施的发展,在遥远的将来还需要增加客运能力。

                    至于EP的军事用途,我同意经典机身设计的ekranoplanes在我们的北部和远东海域使用没有足够的优势和灵活性。
                    这么说吧,在我看来,在目前服役的导弹的基础上发展海基和陆基反舰弹道导弹的前景似乎更有希望。
                    改进制导系统——弹道反舰导弹,可以提供远距离保护,成本更低。
      2. Timokhin,如果某些内容不符合教条,则无需粗鲁,否则对作者作品的尊重就会消失。
        但如果明天美国人基于旋转机构和倾转旋翼机控制技术制造出海军版的EP型攻击机和飞机船,我不会感到惊讶。 剩下的就是细节:玻璃纤维船体、无人机的额外侦察、类似加油机或水上飞机的水面加油、防空、飞机(能力应该不比Il-38和Ka-29差) 。 关于效率。 这是促使阿列克谢耶夫开始开发这一集的第一件事。 在屏幕上飞行比乘坐普通飞机要经济得多。
        1. -1
          7 April 2020 12:44
          你的说法都没有通过现实检验,你看不出来吗?
          那么,再一次 - ekranoplan 提供了哪些新机会? 不要提供虚假的经济,同一个 Orlyonok 的例子很好地说明了一切..
        2. +1
          8 April 2020 09:01
          你能用数字证明这一点吗?
  58. +2
    5 April 2020 22:30
    ekranoplanes的故事有点让人想起同轴直升机的故事 - 只有在苏联,在强大的国家支持下,才有可能解决众多科学和技术问题并“生产”适合实际使用的样品。 顺便说一句,不,不,“宗教战争”爆发了,“经典”设计直升机的支持者“证明”同轴电缆的“无用”。 现在来说说作者的论文。
    比较飞机和 ekranoplan 的性能特征是一项吃力不讨好的任务。 这与直升机相同。 没有重型ekranoplanes的数据,但即使是“屏幕上”的轻型“Ivolga”也具有25的空气动力学质量,An-2 - 10(具有相同的速度和载客量,但具有2倍更强大的发动机) ,客机 - 大约 18 架。对于非机场 ekranoplanes 也没有什么可反对的。 当然,飞机可以从冰平台起飞和降落。 但是——光滑且长3公里,ekranoplan的天花板可以达到4000m(尽管在这种情况下你必须忘记效率),所以它可以轻松“穿越”各种“海鸥”。 Lun ekranoplanes的适航性高于Be-200和Be-12水上飞机。
    “Ekranoplanes的无用性”与一般的“舰队的无用性”完全相同 - 它在感兴趣的战区的所有任务都可以通过航空和地面精确武器更有效地解决。 库兹“叙利亚战役”的结果也表明了同样的事情。 最后,如果不“实现海上和空中的霸权”,任何大型水面舰艇、潜艇或航空母舰都只不过是一个方便的目标。
    作者正确地指出了“舰队作为武装部队的一个分支的发展理论中的死胡同”。 但是,在不摆脱这一僵局的情况下,我们如何才能决定什么应该“作为优先事项提供资助”?
    1. 0
      6 April 2020 09:51
      同轴直升机的剧情极其简单乏味。 没有不好的,他们了解对称升降系统的优点,同轴升降系统不是这里唯一的,美国人有一家名为卡曼的公司,制造同步飞行器,他们不是领导者之一,但他们有一些200 多份的模型。 另外,绝大多数直升机都需要垂直起飞一次,然后降落一次,从A点飞到B点。这种情况下的经典方案阻力更小,而且更简单,即直升机本身更便宜。 同时,您需要了解直升机在所有方面都不如飞机。 但他有一个致命的特点,那就是能够悬停和垂直起飞。 这架飞机有一个非常有条件的类似物,仅基于小型机场,好吧,小型机场,用于起飞的半公里自由跑道以及起飞后的安全区。 ekranoplan 根本不具备任何对抗飞机的杀手级功能。

      嗯,同轴直升机直到 70 年代才首次取得成功,当时 Ka-27 和 Ka-26 出现,后者是一件大事。 Mi-8当时就已经存在了。 与此同时,同一款Ka-52的成功也暗示着该计划是有前途的。
  59. 0
    5 April 2020 22:32
    猛犸象已经灭绝,大象正在被屠杀。 因此,电动飞机(连同伟大的苏联)因其所有的辉煌和力量而灭绝了。 让我们向创造它们的人表示感谢! 让我们继续前进。 还有一个巨大的宇宙,它应该再次成为我们的,即使不是全部。
    1. +1
      6 April 2020 09:43
      那是在苏联,所以你必须对它手淫。 不然的话。
      1. +1
        6 April 2020 09:45
        你有一个临床病例,EvilLion。
        1. -1
          6 April 2020 11:59
          什么? 是不是据我了解,苏联建造了很多不必要的废话? 例如,美国现在正在这样做。 尽管人们愿意向军工联合体投入数万亿美元,但并没有迫切要求获得回报。 事实上,甚至连 MiG-29 也不是真正需要的,只是为了部门利己主义和向各种阿拉伯人出口,无论如何,他们都会受到欺骗和耻辱。
          1. 0
            6 April 2020 13:15
            我不是在谈论问题的本质,即你的性快感。
            1. -1
              6 April 2020 14:47
              抱歉,但不是我对 ekranoplanes 着迷,它花费了很多苏联卢布,或者载机巡洋舰 Yak-38,它的战斗价值几乎为零。 我会理解《暴风雪》,因为这个想法很好,甚至是必要的,因为它不仅是我们做的,但类似的项目最终没有证明自己的合理性,没有理由相信我们的会表现得更好。
              1. 0
                6 April 2020 14:56
                我同意,邪恶狮子。
                可惜《暴风雪》并没有让洛齐诺-洛津斯基的《螺旋》发展起来。

                但动作敏捷的美国人并没有错过使用无人机的机会。
          2. 0
            6 April 2020 14:26
            乌斯蒂诺夫去世后,苏联立即开始安装电动飞机。 如果它没有倒塌,那么到93年这家店就正式关门了。
            于是她秘密地把自己包裹起来。
  60. +1
    5 April 2020 22:54
    记住大约 75% 的非战斗损失。

    应该指出的是,ekranoplanes是实验性的,最新的模型,并没有投入生产,你所有的推理都只是猜测。
    有多少件民用系列或投入使用的设备在试运行过程中发生过事故,正是为了找出它们的优缺点。
    如今,整个海军和海军航空兵在最重要的领域都存在巨大差距。 因此,我们既不生产反潜直升机,也不生产反潜飞机。 反潜舰很少。 一艘破旧不堪的航空母舰还无处停靠。 反水雷部队的崩溃、舰艇糟糕的维修和现代化时代、海军水下武器的灾难、舰队作为武装部队的一个分支的发展理论陷入了死胡同。 或者,更简单地说,我们有很多问题早就应该得到优先资助。

    在你的列表中,所有位置都可以被 ekranoplan 发展学说所取代
    经济的发展必须优先考虑融资;正是这种融资才使得发展防御和进攻系统成为可能。
    1. 0
      6 April 2020 12:23
      该系列所采用的经验丰富的技术也保证了功能的增加。 也就是说,屏幕棺材所无法提供的东西,其原因对于任何了解物理学的人来说都是完全可以理解的。
  61. 评论已删除。
    1. +1
      6 April 2020 19:08
      这是因为在我们地区,汽车是新的,它们的功能还没有得到真正的探索。 我现在不是在谈论航空母舰。
      人们对几个样品感到排斥。 出于某种原因,没有想到二十一世纪即将来临。 可以说,技术和设计......它前进了一分钟......
      我不是来自“电动飞机的见证者”教派,但出于某种原因,我确信这些是正确的机器。 现在埋葬它们还为时过早。
  62. 0
    6 April 2020 00:30
    随着导弹防御的开始,ekranoplanes - 空降部队应该追击骑兵。 没有什么!!! 它们仍然存在。
    1. -1
      6 April 2020 12:24
      没有人会阻止你使用空降部队作为快速反应部队;事实并非你必须跳伞,但空中运输能力至关重要。
  63. 0
    6 April 2020 08:03
    1.核电。 自动化程度高的小型船员,至少一个月的高度自主性。 速度200-300节。
    2.仅是其自身、内置意义上的近程防空。
    3. 由于无人机是“飞行桅杆”而产生的无线电地平线。
    4.用于防空功能的模块化武器(信标便宜,对受攻击的潜艇来说噪音低),打击功能(在这里您甚至可以记住小型反舰导弹以进行更密集的齐射),具有相同无人机的预警机。
    5. 假设400吨,有效负载30%。 这是一件可怕的事情。 在这样的速度下,您可以尝试从模块化鼓中发射航空导弹。
    1. -1
      6 April 2020 09:42
      事故发生后无需收集铀。 所以你可以把反应堆放在飞机上,已经有项目了。
      1. 0
        6 April 2020 10:50
        好吧,将隔间作为被捕获的部分和藻类。 事故——枪击、被淹。 修理 - 拔下连接器并将其取出。 火里充满了聚氨酯……好吧,我想我又得到了它。
        1. 0
          6 April 2020 12:19
          既然如此,为什么对核动力多模飞机不满意呢? 至少他发生事故的风险较小,并且可以在地面上飞行。
          1. 0
            6 April 2020 13:22
            安全。 有效负载、内部容量。
            1. 0
              6 April 2020 14:48
              您知道内部空间需要外墙吗? 由于巨大的额外成本,ekranoplan 的重量无论如何都不能小于飞机的重量。 负载
              1. +1
                7 April 2020 02:31
                我真的介意吗? 但对我来说,未来的ekranoplan(苏联体现了这一观点)在总重量/有用重量比方面更有效。 这架飞机总是很棒,但它是防空的目标。 带有自动控制系统的ekranoplanes是一种战略机动,部队的速度几乎达到航空速度。 墙壁呢? 他们怎么了? 随他们去吧,不然没有他们,内部容积真的会出问题。
            2. 0
              6 April 2020 18:29
              嗯,飞机做得更好。
  64. 0
    6 April 2020 08:55
    研究开发完成。 该工会也因无效而被埋葬。 没有必要忍受这样的技术。 无论如何,有效的管理者会匹配节省的资金......
  65. -1
    6 April 2020 09:41
    一般来说,飞机的效率由以下因素决定:
    1)高海拔地区大气稀薄。
    2)高海拔地区交通流量稀少。 是的,按照飞机的标准,现在那里很拥挤,各种不具备最有利可图的航班的 Tu-334 都被赶走了,但这些是飞机的标准,因此机器之间的距离以数十公里为单位。 。 结果,碰撞是一种特殊现象。

    也就是说,一切都与屏棺的概念完全相反。
  66. +1
    6 April 2020 10:56
    很多字母。
    足以说明:操作受到天气条件(风力和波浪)的限制。

    也就是说,ekranoplan作为武器平台比水面舰艇或飞机更依赖于天气条件。 在风力一定的情况下,将 ekranoplan 保持在行进高度就变得很困难。 它的尾部面积相当大,因此很容易受到风的影响——这是它的主要问题。

    ekranoplanes 的优点:
    第一个也是主要的一点是,作为武器平台,它可以比飞机平台承载更大的战斗载荷。

    与水面舰艇相比,电动飞机的第二个优势是反应时间相当短(进入特定方格、巡逻、使用武器)。

    具有可视性的计算经不起批评-Su-30SM和其他机载平台,反舰导弹只能通过外部吊索携带,而ESR显着增加。

    ekranoplan由于其低姿态飞行,可以在不被发现的情况下对外部目标指定(例如,来自无人机、低轨道卫星等)进行超视距射击,其反舰导弹弹药是与一个 Su-30SM 中队或两个 Tu-22M3M 相同。

    也就是说,Ekranoplanes显然不会成为反舰导弹的主要载体,但在试运行中,制定战斗使用的基本方法是值得的。

    903 ekranoplan 作为作战平台的主要问题是

    试图改造一架电动飞机的运输机身(船体)以容纳相当重和大型的反舰导弹3M-80“Moskit”。 随之而来的是:高阻力、高“顶部重量”。

    制造一架带有机库和内部鼓式发射器装置的电动飞机将带来更好的航程和速度特性。

    作者,尊敬的奥列格·卡普佐夫和亚历山大·蒂莫欣,不是专家,根据 Pr 903 的实验设计得出的结论并不完全正确,该设计是在……“运输着陆”ekranoplan 的基础上做出的。

    让我们想象一下,伊尔 76 运输机上装有带有反舰导弹的外部发射器,我们会损失速度、射程、控制和着陆困难等。

    内部放置反舰导弹发射器的专用航母将具有显着更高的性能和高贵的空气动力学形状。
    即使是相同体积的903人字形箱每侧3个容器的布置也会给出更好的结果。
    一个采用新发动机、改进的发射器布局、可能采用双体船型船体的深度重新设计项目,在承载能力和航程方面将更加有效。
    1. 0
      6 April 2020 12:21

      内部放置反舰导弹发射器的专用航母将具有显着更高的性能和高贵的空气动力学形状。
      即使是相同体积的903人字形箱每侧3个容器的布置也会给出更好的结果。
      一个采用新发动机、改进的发射器布局、可能采用双体船型船体的深度重新设计项目,在承载能力和航程方面将更加有效。


      现在我们将其与Su-30SM团进行效率方面的比较。
      1. +1
        6 April 2020 12:55
        引用:timokhin-aa
        现在我们将其与Su-30SM团进行效率方面的比较。


        我们来比较一下费用?
        就承载能力而言? 5架改进型小鹰将取代Su-30 SM团——大约节省6-8倍,但在使用反舰导弹对抗非航母舰艇群时,战斗力稍低。
        在航空联队被消灭之前,这两个平台都无法对抗航母舰群。

        尽管就战术分散而言,Su-30 至少能够在高速公路上进行部署,这与 Tu-22M3M 不同。
        1. -1
          6 April 2020 14:49
          那我们就从外面给IL-76挂导弹吧。
        2. 0
          7 April 2020 17:39
          我们来比较一下费用?
          就承载能力而言? 5架改进型小鹰将取代Su-30 SM团——大约节省6-8倍,但在使用反舰导弹对抗非航母舰艇群时,战斗力稍低。


          例如,按成本。 当第一座大型 ekranoplan 建成时,恢复 ekranoplan 建设就花费了数千亿卢布。
          这笔钱能买多少架苏30?
          ekranoplan 可以取代它们吗? 例如,在战区之间的演习期间? 或者当击中地面目标时,例如用炸弹?

          我们需要从功能出发。
          例如,我们需要打击NK。 让我们看看什么最适合打NK。
          然后你需要攻击那些盘踞的步兵。
          我们再看一下。
          关注预算。
          1. 0
            8 April 2020 11:09
            引用:timokhin-aa
            当第一座大型 ekranoplan 建成时,恢复 ekranoplan 建设就花费了数千亿卢布。


            你在戏剧化。
            不需要巨额资金来“恢复”ekranoplanes的工作——它属于现有资金研发框架内的模型。

            Morinformsystem-Agat 公司的总经理兼总设计师表示,以 R.E. Alekseev 命名的 SPK 中央设计局正在开发一个起飞重量约为 500 吨的海洋飞行飞机项目。


            当然,从模型到原型的过渡将需要更大的成本 - 这又取决于订购平台的大小:海洋级或沿海(沿岸)区域。
            是双介质还是独屏类等等?
            我的意见是建造A级ES(仅屏幕上的飞行),尺寸可达150吨,负载可达30吨,模块化类型(可更换隔间),用于运输和着陆行动、救援行动、医疗和可更换武器舱+可更换的制导模块(根据带有内置制导雷达的悬挂制导容器的概念)-是的,这在重量方面并不是最佳的,但它更通用。
            现代设计方法使得主体结构的承重框架中包含可更换的模块成为可能,因此可以限制重量完美的损失。

            不幸的是,主要提出的概念再次是过时的 903 项目的类似物 - 屏幕机翼上的水上飞机机身。

            而双体船型承重船体的要求由来已久。 但现有设计局的设计师知道如何使用经过验证的方法来计算熟悉的设计,并且不想看得更广泛 - 拥有 WSH-500 的韩国人朝不同的方向迈出了一步 - 一个更有前途的方向。
            1. 0
              8 April 2020 15:39
              我并没有夸大其词。 到首架飞行模型建成时,Su-57项目仅国防部耗资60亿,而且还有工贸部资助的研发项目并未包含在这个数字中。
              还有早期的基础工作,其中甚至包括实验飞机,同样是 Berkut,它也偏离了 60 码。 因此,100亿用于复兴ekranoplan生产+一辆主导车辆仍然是一个乐观的估计。
    2. 0
      7 April 2020 21:10
      试图改造一架电动飞机的运输机身(船体)以容纳相当重和大型的反舰导弹3M-80“Moskit”。 随之而来的是:高阻力、高“顶部重量”。 Eaglet(904计划)与Lun(903计划)没有任何关系,它们是完全独立的机器,甚至设计者都不同......
      1. +1
        8 April 2020 15:50
        引用:Eaglet
        试图改造一架电动飞机的运输机身(船体)以容纳相当重和大型的反舰导弹3M-80“Moskit”。 随之而来的是:高阻力、高“顶部重量”。 Eaglet(904计划)与Lun(903计划)没有任何关系,它们是完全独立的机器,甚至设计者都不同......


        为什么这么写?

        在“小鹰”的重量和外形尺寸中,您可以携带3枚反舰导弹,其质量和尺寸为80M-XNUMX。
        为此,有必要转向双体船船体、鼓式发射器 - 5-6 方案建议放置战斗负载、发电厂和尾翼。
  67. 0
    6 April 2020 12:46
    嗯,就是这样,作者,他说服了我! 我们将用马匹和奴隶驮运! 有些人不需要煤油,有些人不需要燕麦! 优雅! 你对我们来说不是太聪明了吗?
    1. -1
      6 April 2020 14:50
      我记得不久前他们还嘲笑泽连斯基,他不需要道路,是时候用无人机来运送所有东西了。
    2. -1
      6 April 2020 17:48
      在21年内,将创建通用波振荡发生器(UHVK)。
      GWHC的工作原理是从一个空间点到另一个点生成并传输不同级别的物体的波信息。 因此,确认了量子力学中的叠加效应,据此,物体的位置被假定为随处可见,并且只有在确定其性质之后,它才会在空间中实现。
      从声音和图像的传输到对象本身的传输,信息传输的级别可以不同。
      以相同的方式可以传输能量,实际上,传输更高级别的波信息以接收能量。 GWHC既可以用于家庭用途,也可以用于工业用途,甚至可以在星际空间中移动。
      在传输期间可能有可能调整传输的对象。 例如,当一个人被传送时,有可能进行他的复兴或健康调整。 此外,在实现过程中,它们出现在时空的所需位置,而不仅出现在实现器中。
      根据齐奥尔科夫斯基的戒律,所有人将在整个宇宙的所有边界安定下来。
      齐奥尔科夫斯基曾一度认为,人类将能够使人们复活并在所有世界范围内安顿下来。 因此,有了UGVK,这个梦想就可以实现,这只是善意的问题。
      做到这一点将非常简单,借助UGVK,我们回到一个人还活着的时代,复制他的振动过程,回到我们的时代,在这里我们已经创建了一个人的真实副本。然后。 此过程类似于仅在不同级别的情况下通过Internet传输文件。
      而且没有神秘主义和神秘主义! 我们能源世界中的一切都是物质!
    3. 0
      7 April 2020 22:42
      为你? 太聪明了,是的。
  68. 俄罗斯有两个盟友:陆军和海军,确保祖国的军事和国家安全。 历史是用我们人民的鲜血写成的,它教导我们正确的行动和行为,但我们没有学会很好地理解,战斗损失、人员和装备的事实证明了这一点。 时代无情地前进,武器及其使用战术不断改进,但事实上我们却指出技术手段的不足。 移动送货车辆及其免受损坏的保护。
    俄罗斯公民在陆军和海军服役并履行光荣的军事职责。 每一位军人都是无价的,在任何战时情况下,我们都有义务不惜生命保卫祖国。 但必须保护每一位军人的生命,将他们在重新部署过程中失败的可能性降到最低。 让我们面对事实并了解,在军事行动中,人员死亡,昂贵的设备变成撕裂的废金属,多年来创造的一切每秒都变成垃圾。 这就是战争的现实。 第二次世界大战和局部冲突的经验表明,陆军和海军在运输和过渡到敌对行动地点的过程中实际上遭受了非战斗损失。 以运送到前线或检查站、点等期间被摧毁的部队和资产的统计数据为例。 我们确实看到了卸货作业过程中的安全性、速度、机动性、设备和技术能力不足的事实,无法克服沿途某些危险的、难以到达的区域。
    我们在任何军事冲突中的目标都是战胜敌人。 但代价是什么? 以无价的人命为代价??? 或者以银行账户为代价???试图通过不惜一切代价取得胜利来为和平时期的不作为辩护??? 这导致人员死亡和设备破坏,在未参加敌对行动并保留人力和技术资源的第三方对手面前取得胜利后彻底失败。 任何技术装置在自然环境下特别是在海上运行都有其局限性,这是不能开玩笑的,因此我们需要致力于改进水上飞机等武器和技术手段,以及研制高超音速武器。 在现代战争中,一支拥有专家和技术手段的军队,其速度、火力超过敌人的技术能力,技术手段的质量和数量以及训练有素的军事专家的战备水平,才能获胜。 还有很多其他的事情,在应用中要了解时效性......你不应该吹嘘和出售你的成就,以免踩到你的脚趾......
    1. 0
      6 April 2020 14:52
      这是什么,集会吗? 到别处去搞反政府鼓动吧。
  69. +2
    6 April 2020 14:31
    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    2、导弹系统在500公里/小时速度发射时的飞行距离大于在50公里/小时速度下发射时的飞行距离。

    当然? 据我所知,如果火箭有火箭发动机,射程就会增加。 整个系统可以被视为两级火箭。 另外,导弹本身将遵循弹道轨迹,这将增加其总射程。 但目前的反舰导弹都是带有涡轮喷气发动机(一般来说)的导弹。 很难认为以500公里/小时的速度行驶的车辆发射的电动汽车会显着增加其飞行里程。 “Calibre”和“Onyx”都在启动加速器完成后(秒数)达到巡航速度。 因此,几乎不可能谈论导弹系统飞行范围的关键增加

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    3.导弹发射器现在不同了(紧凑性-导弹数量)。

    当然,这个问题很有趣。 但很暧昧。 现代反舰导弹/导弹的性能特点有所不同,但其重量和尺寸变化有那么大吗?
    例如
    • “Mosquito”- 长度9,4 米(在发射容器中- 几乎9,8 m),发射重量3,9 吨(选项3M80,因为当时3M80E 还不存在)。 火箭口径0,76米(发射容器直径约为1,5米)
    • “Onyx”- TPK 长度为 8,9 m。 TPK 的重量同样为 3,9 吨。 火箭本身重3吨。 火箭口径约为650毫米,EMNIP TPK直径为720毫米。
    • “口径”- 根据改装情况,重量从 1,8 吨到 2,3 吨不等。 长度 8,2 米,口径 512 毫米(TPK 直径 - 533 毫米)。
    当然,您可以垂直放置大量的 Onyx 反舰导弹(例如,横向 6 个 TPK,沿机身 3 个)或口径(横向 5 个,沿机身 4 个),而不是 5 个装有“蚊子”的集装箱。 但这提出了两个问题。
    第一个也是最重要的。 这些导弹可以垂直发射吗? 毕竟,发射器上的这些导弹虽然以非零速度从集装箱中射出,但仍然不足以延伸到水平尾翼垂直稳定器的高度之上。 火箭不会撞上垂直安定面吗??? 毕竟,水平速度矢量约为 139 m/s???
    第二个问题。 假设我们在 ES 上放置相同的 15 个“Onyxes”或 20 个“Calibre”。 如今(更准确地说是过去),Lunya 的有效载荷约为 27 吨(6 个装有导弹的集装箱)。 现在,根据上述情况,“口径”的有效载荷将约为 40 吨,“玛瑙”的有效载荷将分别约为 58,5 吨。 而这意味着EP将少携带13-32吨燃料,这意味着这艘导弹航母本来就不大的作战半径将会下降

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    4、到达发射位置和离开位置的时间比NK要小一个数量级。

    没有人反对这一点。 与传统 NK 相比,EP 的速度可能是唯一的优势

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    5. 机群可以在执勤区(地面)长时间停留。

    理论上他们可以。 但实际上可以吗? 毕竟,在执勤区拦截同一个AUG就意味着他们必须到达这个执勤区。 考虑到AUG预警机系统现在能够看到距AUG中心约800-900公里的区域,而EC的作战半径约为500-700公里,那么这个“等待区”应该在哪里呢? 距八月有多远? AUG检测设备需要多长时间才能检测到这样的鸡群? 特别是当你考虑到AUG探测手段只是敌人探测手段的一部分时

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    6. EP的反潜能力尚未公开。

    是的,没有透露。 我在这里同意你的观点。 虽然问题出现了,但欧洲议会有这样的能力吗? 它是否能够在不将气体浸入水中的情况下探测潜艇? 同意以 500 公里/小时的速度浸没该站将提前注定其失败。 另一件事是,EP 受到保护,免受敌方水雷和鱼雷武器的攻击……

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    7. 航空电子设备现在不同了(飞行员的角色),也许和无人驾驶。

    现在的航空电子设备已经不同了,但考虑到飞机的速度及其靠近水面,问题仍然存在。 而且不知道能不能实现无人化。 理论上这是可能的,但实际上......

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    8. EP 无论您飞越什么平坦的表面。

    很不幸的是,不行。 能够脱离底层表面飞行的 ekranolet - 是的。 但 ekranoplan 与水面相连。 当然,它可以短暂上升到一定高度,但屏幕高度为4-10米的凹凸不平的土地以500公里/小时的速度会导致可怕的后果

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    9.涡轮螺旋桨发动机提供效率。

    阿列克谢耶夫的涡轮螺旋桨飞机仅在“奥尔约诺克”号上使用,并且仅用作行军飞机。 首先,为了确保“在屏幕上起身”(即起飞),仅使用涡轮喷气发动机。 而电动汽车中的哪些位置可以放置足够数量的涡轮螺旋桨发动机呢? “小鹰”将它们放在垂直稳定器上。”

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    10、复合材料使结构更轻、不易腐蚀、降低ESR。

    这也适用于飞机。

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    11.采用隐形技术进行设计可降低EPR。

    涡轮螺旋桨发动机不太可能为ekranoplan增加“隐身性”……然而,用这样的垂直安定面和这样的机翼很难实现隐身。

    引用:尼古拉亚历山德罗维奇
    12. 作战半径 m.b. 从油轮的 EP 加油时增加。

    据了解,尚未进行过此类测试。 此外,ES对威胁的响应时间也会缩短。 毕竟,要将一艘加油机转移到距离基地500公里的交汇点,至少需要半天甚至更长时间。 事实上,这不会以某种方式帮助欧洲议会。 这个目标可能来自完全不同的角度。 但 EP 加油机并不存在,它们也不会携带足够的燃油来为 ekranoplan 在所需距离加油......
  70. 0
    6 April 2020 18:51
    马和车更经济
  71. -1
    6 April 2020 19:01
    嗯,文章的意思已经很清楚了。 作者反对 ekranoplanes。 但它们既能飞越陆地,也能飞越海洋。 如果我们有空中飞机,库尔斯克就可以得救。 而且将40年前的设计与现在的设计进行比较是不正确的。
    1. 0
      6 April 2020 20:11
      在胡言乱语之前,包括关于土地的废话,先对屏幕的高度感兴趣
      1. -1
        7 April 2020 21:02
        不像你 Dzafdet 这是无稽之谈,对于那些特别先进的人来说 - 屏幕的高度是机翼弦的一半,这是否告诉你什么......并且在同一个 Eaglet 的说明中 - 最大飞行高度是 2000 m,好吧,打赌!!!
        1. +1
          8 April 2020 09:04
          带什么负载? 好吧,陆地上机翼的半个弦就是垃圾
          1. 0
            8 April 2020 21:26
            对于乘坐装甲列车的人来说...翼弦的地板就是屏幕的高度...在陆地上它可以像普通飞机一样飞行,但会消耗大量燃料...
            1. +1
              9 April 2020 12:34
              仅当 ekranolet
  72. 0
    6 April 2020 20:15
    一个重要因素是,从我们国家开始研制它们的那一刻起直到八十年代中期,ekranoplan 一直是一个难以击落的目标。 现在已经是过去式了
  73. -1
    6 April 2020 22:05
    我不知道如果作者把手指和阴茎进行比较,他可能会发现这样的“证据”,那就清楚了,手指并不需要,阴茎更重要! 作者为什么不比较直升机和飞机的效率呢? 毕竟,他将 ekranoplans 与飞机进行比较,为什么直升机更糟糕? 亲爱的作者,没有必要比较不成比例的物体并由此得出错误的结论,没有必要为国民经济因使用电动飞机而遭受的损失而哭泣,首先,国民经济已经很长时间没有了,如果你不知道的话,我们拥有私人市政和国家财产,其次,所有军事装备都不经济;只要记住赫鲁晓夫当得知黑海舰队在几天内燃烧的燃油与整个国家的燃油一样多时的惊讶乌克兰一年的消费量。
  74. 而且,在我看来,用 ekranoplanes 快速、无形地将一辆坦克运送到大洋彼岸,例如特朗普的别墅,会更有效
    1. 0
      7 April 2020 17:39
      为什么飞机在这种情况下更糟糕?
  75. -1
    6 April 2020 22:17
    另一种“自行火炮”决定踢ekranoplans......他写了很多而且愚蠢的,因为我还没有见过 ekranoplan,也不了解基本的东西,ekranoplan 不是飞机,而是“飞船”……在我愚昧的看来,与外行人进行讨论是愚蠢的……这并不是毫无根据的 - 提到的“小鹰”(pr .904)重140吨,使用一台NK-12发动机飞行,请说出至少一架可以做到这一点的飞机......以及相同Lun的速度(pr-903)的速度为 600 公里/小时,大约几天后,带有驱逐舰的巡洋舰将到达指定区域,而伦号将在几个小时内到达......当我们的“合作伙伴”制造类似设备时,先生。蒂莫欣会竭尽全力告诉大家,他们再次搞砸了冠军......最让我感动的是人们讨论上世纪60-70年代创造的技术(不是一个想法,不是一种运输方式)并在现代现实中尝试......
    1. 0
      7 April 2020 00:41
      ..以免毫无根据 - 提到的“小鹰”(904项目)重140吨,使用一台NK-12发动机飞行,至少列出一架可以做到这一点的飞机..
      MD-11,重量是其两倍。
      1. +1
        7 April 2020 20:55
        MD-11 搭载 3 台发动机,老旧的 Orlyonok 搭载 95 台发动机……同时,重达 180 吨的“技术同行”Tu-4 搭载 12 台发动机 NK-XNUMX
    2. 0
      7 April 2020 06:14
      是的,我写得很业余。 尤其是在 SPK 中央设计局的开发商自己搞砸了这个垃圾的背景下
      1. -1
        7 April 2020 20:52
        他们到底搞砸了谁、搞了什么废话??? 你认识他们吗? 或者也许您乘坐的是 ekranoplan? 一般来说,除了......维基百科,考虑到你的明确性,你从哪里获得有关 ekranoplanes 的信息......
        1. +1
          8 April 2020 09:09
          是的,不仅仅是为了工作。
          这些人的职位并不普通,他们比我年长很多,而且和阿列克谢耶夫一起工作过。
          1. 0
            8 April 2020 21:57
            我还与许多建造和设计 904 Orlyonok 项目的人(包括索科洛夫)进行了“工作中”的交谈,同时,不知怎的,我没有注意到“燕尾”......以及与阿列克谢耶夫一起工作的“家伙” 100年..
            1. +1
              9 April 2020 12:36
              有点少了。
              Менее70
              1. 0
                13 April 2020 04:06
                他们非常遗憾由于阿列克谢耶夫坚持屏幕垃圾而错过了SPK的机会
    3. 0
      7 April 2020 18:56
      .写了很多而且愚蠢的,因为...... 我以前没见过 ekranoplan,也不明白一个基本的事情:ekranoplan 不是飞机,而是“飞船”......


      为什么需要?

      这并不是没有根据的 - 提到的“小鹰”(904项目)重140吨,依靠一台NK-12发动机飞行;至少说出一架可以做到这一点的飞机......


      能够飞行(而非起飞)的飞机,功耗为 85 马力。 全球散装每吨。 老星座停留在空中大约有60-70马力。 一吨


      一台发动机 3440 马力。 重 50 戈比(视频中)吨。 没什么特别的。

      相同的Lun(pr-903)的速度为600公里/小时,大约几天后巡洋舰和驱逐舰将到达给定区域,


      配备驱逐舰的巡洋舰会提前一个月部署到特定区域,即使是在受到威胁的时期,并根据需要坚守该区域——一个月、两个月、三个月,直接在海上补充补给。 巡洋舰和驱逐舰拥有数百枚防空导弹来抵御空袭。
      ekranoplan 可以在指定区域停留两个月吗? 击退一个中队的战斗机怎么样?
      不。 它只有速度。
      但同样的Su-30SM却快了三倍。 它们的速度更高,而且它们本身可以保护自己免受飞机的伤害。
      ekranoplan 根本没有任务。飞机优先考虑速度,船舶优先考虑武器威力和给定区域的时间,一切都关注生存能力。

      当我们的“合作伙伴”创造出类似的技术时,蒂莫金先生会竭尽全力地说他们又搞砸了冠军


      你不应该以自己来评判别人。
      1. -1
        7 April 2020 20:47
        老星座停留在空中大约有60-70马力。 一吨
        一台发动机 3440 马力。 重 50 戈比吨。

        当前发动机 - 4 件

        ekranoplan 可以在指定区域停留两个月吗? 做什么的??? 他至少每天都能飞过去……对了,海上补充物资对他来说不成问题

        但同样的Su-30SM却快了三倍 还有什么? 大概可以拖着六颗“锆石”或“缟玛瑙”击中敌人???
        1. 0
          7 April 2020 21:20
          当前发动机 - 4 件


          我专门为文盲发布了一段使用一台发动机进行飞行的视频。 就像,你不知道如何阅读,你不懂字母,那么,这是一部适合你的电影。 显然有些人的眼睛根本不友好,或者他们的大脑无法解读图片。

          做什么的??? 他至少每天都可以飞去那里..


          然后,当用你的肖像接近正派的人时,至少在小学生的水平上理解讨论的主题会很好。 水面部队和攻击机在海战中承担着不同的任务。 水面部队是守住水域并阻止敌人进入的手段。 为此,他们必须不断地投入其中。

          航空是一种纯粹的打击武器,起飞后根据水面部队或其他手段(卫星、侦察机、机载雷达系统——以当前处于活动状态为准)指定的目标,向敌人发动最强大的齐射。 因此,速度、攻击单位的数量以及在敌机激烈抵抗的条件下作战的能力对于航空来说至关重要。

          现在我们来比较一下。 现在要建造一个能够建造比“伦”更小的东西的 ekranoplan 建筑,并建造一个“伦”,即使是齐射同样的 6 枚导弹(例如“锆石”),也是一项最多价值数千亿卢布的计划。 如果只是因为它需要特殊的发动机(NK-87现在还没有制造),一堆相关产品等等。 同样的五代机项目在70码的时候就完成了,没有考虑到之前存在的积压,积压了一百左右,而​​且这是一个更简单的项目,比如不需要建造新的工厂或码头,而且基础打得很好。
          仅供参考——一架不携带任何武器且绝对系列化的IL-76大约价值5-6亿卢布。
          用于海军航空兵的 Su-30SM 配备了新型雷达和用于重型导弹的加固腹侧挂架(见文章中的照片),价格约为 2 亿美元。

          因此,事实证明,花一千亿美元,我们要么获得一架ekranoplane(研发的结果是该系列中的领头舰,其他一切都已经是一个系列),并准备生产另一个系列,要么获得五十架战斗机,其中每个系列稍后可以注册相同的现代化“锆石””。


          五十枚导弹齐射六枚,用一枚空对空导弹摧毁所有这些部队是完全不可能的,而用一枚导弹摧毁一架飞机的可能性非常真实且不是特别有问题,独立搜索目标的能力是由于飞机的飞行高度与地面飞机缺乏这种能力相比,多功能性(飞机可以轰炸陆地上的目标,在不同地区作战,几天内转移到另一个战区)与狭隘地专注于“发射”任务仅在水面、无风时和夏季对距离基地 700 公里外没有飞机覆盖的目标进行攻击”。

          随着批量生产的开始,一切都会变得更糟。
          我们需要 2 名 Su 飞行员,以及 10 名 ekranoplan 飞行员。 学校一名飞行员的培训五年约三千万。 飞机的利润比是1:5。 就技术本身而言,问题的代价 - 如果新的“Lun”可以在十五码内包装,那么事实证明,一架 ekranoplan 可以容纳 7,5 架飞机。
          如果我们用带有加固机翼挂架的 Su-30 代替 Su-34,那么所有这些数学还包括它将能够携带两枚重型导弹的事实。
          2 枚 Lunya 各携带 6 枚导弹(一次齐射共 12 枚),船员数量“昂贵”,除了攻击 NK 之外完全不适合执行任何其他任务,而 15 枚通用型,生存能力更强,能够在朝鲜执行大量任务任何苏霍伊战区齐射 30 枚导弹,只需花同样的钱。

          如果我们将理论上的运输机与伊尔76进行比较,那么一切都会更糟。

          我不明白这一切都不是某些人的论据。
          他们的这一特性并不能以任何方式否定这样一个事实:任何事情都不需要 ekranoplanes。
          1. -1
            7 April 2020 21:29
            与“盲人”不同的是,视频显示了 4 个引擎的工作......好吧,故事片是一个强有力的论据......而“moreman”称赞他的沼泽的推理不是新闻......但你在说话关于像孩子一样使用航空,从不远处的船长桥(尤其是潜艇)就可以理解
            1. 0
              7 April 2020 21:52
              与“盲人”不同的是,视频展示了 4 个引擎的工作......


              我是一个固执的人,我一点也不为固执的人感到难过。 这是一张屏幕截图,其中三个停止的螺旋桨和一个正在运行的发动机(最右侧)

              你能看到视频上的时间吗?

              好吧,故事片是一个强有力的论据......


              这是一部纪录片。 对于任何多引擎飞机来说,在一个或两个引擎不工作的情况下飞行是必须的。

              85马力无论如何,每吨都不是一个唯一的参数。

              .但是关于航空的使用,你说得像个孩子


              当然,从本质上讲,你没有什么可反对的,这一点从一开始就很清楚。 好吧,把自己裹在床单里,为邪恶的作者冒犯了你最喜欢的神童这一事实而哭泣。
              1. -1
                8 April 2020 00:19
                正如我已经写过的,在航空领域,你是零……使用一台或多台发动机(其他发动机关闭)飞行的能力确实不是问题,但只有在紧急或特殊情况下你才能这样飞行,并且谁说他能以最大重量飞行? 谁告诉你他可以在这种情况下做出急剧的演变,谁告诉你他不会下降飞行,等等。 等等..Eaglet 在一台发动机上的飞行是正常的...他的兄弟(按年龄)Tu-95,重量为 180 吨,由于某种原因有 4 架 NK-12...将数字加起来,你不需要不需要太多的智慧,但我们为什么要对这个话题感兴趣,以免写出废话呢? 我们是“白骨”,我们比这更高......好吧,所以首先,解释一下每吨 85 马力,它告诉你个人关于飞机或 ekranoplan 的什么,特别是因为你是维基百科的“数字爱好者” ,你可以计算这个参数,一个直接的问题 - NK-12的额定功率是多少,或者你真的认为飞行是在最大条件下进行的......你,我的朋友,不明白一个简单的事情,ekranoplane很好(在飞行员的意义上),至少因为飞行时的升力比飞机大几倍(这就是它用一台发动机飞行的原因),如果你是一名海军军官,那么根据阿列克谢耶夫的说法,如果我没记错的话,重达 1500-2000 吨的 ekranoplan 的最佳效率类似于护卫舰,如果他们将你的舰队的一半用于废金属……在我看来, “空中飞机之父”——苏联海军上将戈尔什科夫比蒂莫欣更多地考虑了建立一支舰队。
                1. 0
                  8 April 2020 01:05
                  在飞行员的心目中,ekranoplan 是一个净空为零的棺材,它没有提供纠正驾驶错误的机会;它超重、缓慢且脆弱。 几乎所有重型电动飞机都坠毁了,而且都是有原因的。 小鹰被提升到500米,飞行处于灾难边缘,根本不受这种模式的控制。 如果需要飞越陆地怎么办?

                  ekranoplan 能做的一切都可以通过飞机完成,而且更好、更便宜 - 这是事实。 这架小鹰起飞重量为140吨,可载货20吨。 Mi-26也是20吨,最大起飞56吨。 但它也是在地面上空飞行,可以垂直起降,巡航速度仅低100公里/小时。
                  是的,原则上,这本身就是对电动飞机的死刑宣判。
                  飞机能做的事,ekranoplan 却做不到——例如,飞越乌拉尔山脊是微不足道的。

                  您想对以一架 Lunya-30 的价格购买 2 架 Su-XNUMXSM 的例子发表评论吗? 你根本没有什么可反对的。

                  这是进化的死胡同。
                  就像你一样。
                  1. 0
                    8 April 2020 21:20
                    除了KM之外,什么样的重型飞机会坠毁??? 顺便说一句,主要问题是有多少人在 ekranoplan 事故中丧生??? (尽管正如作者所写,机组人员每人有10人,并且发生了3次重大事故)
                    飞行员概念中的 ekranoplan 是一口棺材 对于绝大多数只在图片中见过 ekranoplanes 的“冰人”来说,这是正确的,并且像我们的作者一样,了解其积极和消极的一面......与您不同,我用自己的双手触摸了 ekranoplanes 并看到它们在飞行中...
                    小鹰升空500米,飞行濒临灾难 小鹰不止一次飞过陆地,但这并没有包括在报告中,因为…… 这些飞行是“被迫”的,对于特别有天赋的水手来说(不清楚他们从哪里得到的信息) - 在小型着陆飞机项目 904 的操作手册中写道 - 项目 904 的最大飞行高度为 2000m,这是有限的(猜猜是什么???鉴于您对材料的了解) - 鼻腔进气口的形状。
                    您想对以一架 Lunya-30 的价格购买 2 架 Su-XNUMXSM 的例子发表评论吗? 评论废话是愚蠢的...50架Su-30cm大约花费200亿卢布,你能用这笔钱建造多少Lunya,嗯,肯定是一打...但是任何飞行员都会明白你的Su-300会做什么外部吊带上有两枚重型导弹 - 将饼干晾干,因为作战半径将在400-30公里,它们将无法进行任何特技飞行(在近战中任何战斗机都会“抹黑它们”),飞行速度不会比“伦”高很多,即使是空中飞行防御系统,这个“飞牛”(苏-XNUMXcm有两个,例如玛瑙)将是一份“新年礼物”……你满意吗???
                    顺便说一句,同样的“进化的死胡同”,就像你在 60 年代大喊的那样,为什么我们需要直升机!!! 飞机会为他们做一切! 越战之后,有人开始大喊——给我直升机!!! 更大更好!!!
                    1. 0
                      8 April 2020 22:42
                      除了KM之外,什么样的重型飞机会坠毁??? 顺便说一句,主要问题是有多少人在 ekranoplan 事故中丧生??? (尽管正如作者所写,机组人员每人有10人,并且发生了3次重大事故)


                      老鹰,不是吗? 一架坠毁了,第二架受不了拖拽,加上CM本人,如果伦继续飞,不知道会发生什么。

                      在小型着陆飞机项目 904 的操作手册中写道,项目 904 的最大飞行高度为 2000m,这是有限的(猜猜是什么???根据您对材料的了解,您可以猜到它) - 通过形状鼻子进气口。


                      但在 An-12 上,它不受进气口形状的限制 - 令人惊讶!
                      我认识一个人,他在 1973 年驾驶 An-12 进行的叙利亚防空演习中幸存下来,但 Eaglet 有多弱?
                      飞越乌拉尔山脉怎么样?
                      承载能力与Eaglet相同,可以轻松进行比较。

                      评论废话是愚蠢的......50 Su-30cm花费约200亿卢布,你能用这笔钱建造多少Lunya,嗯,肯定是一打


                      这就是坚持! 十个农历怎么样? 为了让Su-57第一架原型机崛起,光是国防部就花了60亿,没有考虑到工贸部相关课题的研发费用,没有考虑到NTZ 的费用,顺便说一下,NTZ 有一个“Berkut”,在上面测试了相同的复合材料。 所以一百仍然是一个乐观的估计,事实上会更多。
                      你就像漫画里的童话精灵一样,因为你要我每人一百亿来买伦。 没有研发,没有为其开发新的发动机,没有建立新的设计局,建立生产基地等。
                      一位顽固的狂热分子:“如果国家必须为了一项紧急计划而消亡,那就让它消亡吧。”
                      上面,一个具有相同病态的人已经同意,为了空中飞机,可以解散军事运输航空兵和空降部队,而另一位则建议在地面上挖2公里长的沟渠,以便有地方放置空中飞机。 要是他们有自己最喜欢的 ekranoplans 就好了。 显然你们是一样的。

                      但任何飞行员都会明白你的苏将用外部吊索上的两枚重型导弹做什么 - 擦干饼干,因为作战半径为300-400公里,


                      任何军事飞行员都知道这个公式“作战半径= 0,33 实际航程”。 然后拿起计算器就可以开始了。 还有空中加油之类的东西。
                      顽固的电动滑翔机飞行员听说过空中加油吗?
                      你能用一枚导弹击落 10 架苏飞机吗? 还有一辆 ekranoplan 吗?
                      用一架空中飞机从三个侧面对目标进行“明星”袭击怎么样?
                      例如,如果没有外部控制中心,他将如何寻找目标?

                      他们将无法进行任何特技飞行(在近战中任何战斗机都会“抹黑他们”),飞行速度不会比伦高很多


                      飞行速度将达到800-850公里/小时,这比伦号要高得多,而且最重要的是可以派出拦截机与它们进行打击。 而且在发射反舰导弹之后,它们就完全恢复了机动性。
                      ekranoplan 怎么样?

                      对于防空系统来说,这种“飞牛”(Su-30cm,带有两架,例如Onyxes)将是“新年礼物”......您满意吗???


                      非常了解战术,是的。 但该组中只有部分飞机可以滑行,并为低空飞行的飞机提供控制中心,这些飞机将从舰艇的防空无线电地平线外发射导弹。

                      伦能做到吗? 然后躲避导弹防御系统? 然后与追击的敌方拦截机展开战斗? 还离开他们,给他们带来损失?

                      不,伦只能满足顽固者的狂热。

                      顺便说一句,就像您在 60 年代喊出的“进化的死胡同”一样,为什么我们需要直升机!


                      又是一个怪异的电动滑翔机飞行员的胡言乱语。 事实并非如此;在越南,美国军队乘坐直升机开始公开进行“银矛行动”,那是1965年。
                      此时,苏联已经拥有发达的直升机工业,没有人会削减它。
                      1. 0
                        8 April 2020 23:31
                        苏57原型机崛起,花了60亿才砍过国防部 乘坐装甲列车沿着太平洋海底行驶是很糟糕的……Su-57是一种新型飞机,而Lun可以简单地用新技术进行改进……
                        你就像漫画里的童话精灵一样,因为你要我每人一百亿来买伦。 没有研发,没有为其开发新的发动机,没有建立新的设计局,建立生产基地等。 像你这样的妖精没有受过计数训练——对于普通人来说,一系列鹞式战斗机平均每架要花费 20 码,设计局和生产基地位于下尼日尼
                        非常了解战术,是的。 只是该组中的一些飞机可以滑行,并为低空飞行的飞机提供控制中心,这些飞机将从舰艇的防空无线电地平线外发射导弹这只是浪费我的灵魂...我知道莫尔曼一家很愚蠢,但非常愚蠢...我不知道他在写什么...我要结束争论...事实证明不仅在经济领域有自由主义者
                      2. 0
                        13 April 2020 04:04
                        MuZie“不自由的Orlyonok”,您能屈尊解释一下为什么您在屏幕垃圾价格标签问题上的肮脏手指与他们的高层组织(通常称为“沼泽系统煤炭”)的财务要求如此不同吗? 屁股?
                      3. -1
                        13 April 2020 20:45
                        关于Fizik M博物馆的“顶级组织”的价格标签,你我都一无所知,所以吸你喜欢的东西......并且标明的价格标签是为那些无法除以200的“非常聪明”的作者准备的码成十..特别是因为,在我看来,这些数字接近现实(至于Lun),但所讨论的ekranoplanes是在60-70年代建造的,所以讨论和比较它们的参数与现代要求是不正确的。顺便说一句,难以击落仍然是ekranoplanes的王牌......你知道很多针对5-10 m高度目标的防空系统吗? 或者能够在地球背景下选择100公里外目标的飞机......
                      4. 0
                        14 April 2020 05:20
                        Orlyonok先生,我会让你失望的,吸吮是屏幕骗局的一部分,我断然拒绝参与这种垃圾和骗局

                        关于飞机的防空系统和雷达系统 - 简要所有现代

                        顺便说一句 - 你的“谦虚和健忘”与70-80年代的价格相比非常有趣
                      5. -1
                        14 April 2020 20:56
                        你的“谦虚和健忘”与70-80年代的价格相比非常有趣 Fizik M博物馆您的讽刺不是很清楚...因为我确信您自己不知道70-80年代的价格,例如,12万卢布是很多还是很少(Eaglet的成本) )
                        关于飞机的防空系统和雷达系统 - 简要所有现代 尽管如此,您对此一无所知,因为您不是水手,然后就做出了明确的判断,对判断主题没有丝毫概念……在您的评论中,很明显您对 ekranoplanes 的了解与维基百科没有什么不同, 因为您还没有现场见过这种技术......这就是原因 “我自己没听过披头士乐队,但萨莎在电话里给我唱过——没什么有趣的。” - 这是关于你的...
                      6. 0
                        15 April 2020 07:00
                        引用:Eaglet
                        你自己也不知道,例如,12万卢布是多还是少(小鹰的成本)

                        比Tu22M3贵
                        并且你是大写的
                        引用:Eaglet
                        你对此也一无所知

                        气相色谱法 在这个问题上持完全相反的观点 眨眼
                      7. -1
                        15 April 2020 21:42
                        比Tu22M3贵 这不是事实,因为他们说 Tu-10 的成本为 22 万美元,而这与 Tu-22m3 是两个很大的区别......此外,ekranoplanes 不是批量生产的,每架飞机实际上都是“手工组装”的(因此每架飞机在飞行中彼此不同),因此它们的成本较高。
                        并且你是大写的 如果你尊重你的对话者,那么是的……你的贬义沟通方式并不适合这种情况。
                        三大防空系统在这个问题上的观点完全相反 好吧,你没有任何观点……对此我说再见,因为…… 我再一次确信与顽固的海员进行争论是完全愚蠢的……尽管一些自称是潜艇员的人应该为自己的愚蠢感到羞耻,但是紧急救援飞机的存在 - 救援人员将挽救许多同事的生命,因为共青团成员的例子......
                      8. 0
                        16 April 2020 07:38
                        引用:Eaglet
                        因为他们说 Tu-10 价值 22 万

                        就小鹰瓦斯卡而言,“他们说”这意味着“鸡被挤奶了” LOL
                        现在一些数字和事实
                        根据 1972 年 3 月 6 和 1973 GU MAP 的年度报告,XNUMX 年的实际数字如下:
                        类型 发行 批发价 计划价 实际价
                        Tu-22M1 3 9.800.784 擦。 8.288.000 卢布。 8.173.054 卢布
                        Tu-22M2 3 11.870.417 擦。 9.910.000 卢布 10.039.961 卢布
                        对于比较:
                        Tu-144 1 26.300.000 卢布。 21.230.000 卢布。 21.231.600 卢布。
                        IL-76 1 18.700.000 擦。 14.907.300 卢布。 15.004.833 卢布
                        An-22 8 6.911.515 卢布。 5.768.000 卢布。 5.708.591卢比

                        引用:Eaglet
                        ekranoplanes不是批量生产的,每架飞机实际上都是“手工组装”的(因此,每架飞机在飞行中都彼此不同),因此它们的成本较高。

                        因此,可以说,直到 1973 年,即 在批量生产的前五年中,Tu-22M的价格几乎没有下降,一直保持在10-12万卢布左右。 其原因是重大设计变更,此时图波列夫设计局在从Tu-22M0到Tu-22M1,然后到Tu-22M2的过渡阶段不断进行......

                        http://www.balancer.ru/g/p7746605
                        引用:Eaglet
                        如果你尊重你的对话者,那么是的……你的贬义沟通方式并不适合这种情况。

                        我对粉红色小马的马抱有一种非常讽刺的态度
                        对作弊者极其消极
                        引用:Eaglet
                        所以你没有任何观点。

                        小鹰瓦塞克,在你写下这些废话之前,你会擦掉你的“玫瑰色眼镜”,看看已经写过的一切
                        引用:Eaglet
                        我再次确信与顽固的莫尔曼人进行争论是完全愚蠢的

                        显然,这不是莫尔曼一家第一次把小鹰瓦斯卡的脸放在桌子上(数据和事实)
                        笑
                        引用:Eaglet
                        ekranoplanes的存在 - 救援人员可以挽救许多同事的生命,例如共青团成员的生命......

                        那些。 其他更有效的救生手段的存在和能力被小鹰瓦塞克“断然忽视”
                2. +1
                  8 April 2020 10:20
                  对于那些乘坐装甲列车的人来说,再次——
                  苏联海军对Ekranoplanes感兴趣的关键原因是它们直到80年代中后期才难以击落V-V导弹,TsKBSPK效率部门正确地指出了这一点。
                  然而,这趟“火车”已经开走了。 剩下的就是一架又劣又贵的飞机
            2. +1
              8 April 2020 10:29
              先生,我是一名潜艇兵。 然而,作为跨物种群体一部分的海上航空的预期使用问题必须直接处理。 而且,我在这方面的水平并没有对主要航空综合体的四项民法典提出质疑。
              我也认识屏幕垃圾的老板和游说者,讨论非常艰难。
              仅就海军的无人驾驶和一次性飞机达成了共识。

              如果大型电动飞机的机翼控制装置是消耗品,我们可以谈论它们的民用用途吗?
        2. +1
          8 April 2020 09:11
          不要忘记补充补给——关于波高。
          SU34将举起三块锆石
          1. 0
            8 April 2020 23:32
            举起来,它会举起来……它怎么飞???
            1. +1
              9 April 2020 12:38
              就会正常飞行了。 马尔季罗索夫的评价
  76. 0
    6 April 2020 22:39
    领导力影响力代理人
  77. 0
    7 April 2020 14:36
    这篇文章既有趣又矛盾。 作为这家企业的老板,有一件事让我担心。 事实上,他是一个非常有趣的人。 将企业掌握在自己手中的历史也同样有趣。
  78. 评论已删除。
  79. 0
    7 April 2020 19:50
    有两种类型的问题:“引导”和“开始”。 文章的内容倒可以算是对第一类问题的回答。 从VO读者的反应来看,我们可以说这个问题提出了错误。 如果翻译成“暗示”型,那么问题听起来就是这样的:“屏幕效果在造船领域有前景吗?” 。
    Ekranoplan - 气垫船 动态的 类型。 经典气垫船(Hovercraft)使用气垫 静止的 类型。 两种技术都有其优点和缺点。 那么,为什么不将这些技术结合在一艘船舶上——一艘混合型“SVP - Ekranoplan”。 静态缓冲在低速时效果很好,让您在沿海地区实现气垫船的所有优势。 此外,“退出/退出屏幕”模式也变得更加容易。 在高速行驶时,动态型气垫效果更好。 静态和动态安全气囊的结合使得车辆能够避免 SVP 和 ekranoplan 各自固有的缺点。 未来是 混合动力“SVP-Ekranoplan”,这是值得的。

    因此,将这些技术结合在一艘船上将彻底改变在造船中使用屏幕效应的情况。
    向电力推进的过渡以及燃料电池的使用将使此类高速非接触式运输不仅具有成本效益,而且对于远离大陆的栖息地来说确实是不可或缺的。 如果我们回顾历史,那么经过适当修改(可伸缩机翼)的 Sormovich SVP 很可能成为这种 SVP-Ekranoplan 混合动力车的基础。 所以有了经验,罗斯季斯拉夫·阿列克谢耶夫的想法就能变成现实。


    https://s30232294060.mirtesen.ru/blog/43969998949/Sormovich-:-sovetskiy-passazhirskiy-korabl-na-vozdushnoy-podushk?desktop=1
    1. 0
      8 April 2020 06:17
      更正:代替...将其归因于第一类问题的答案... 应该读...将其归类为 2 类问题的答案。
    2. 0
      13 April 2020 03:57
      你写的一切都正确,但你忘了一件事——鳃。 那么它也能潜水
  80. 0
    8 April 2020 21:38
    这是我第一次看到一篇文章批评一个“世界上没有类似的项目”。 总的来说,令人惊讶的是,在苏联,人们为了疯狂的想法而倒退和烧钱的程度如此之大。
    1. +1
      8 April 2020 22:47
      嗯,VO 经常发表批评文章,而且不仅仅是我的。 这就是 Voennoye Obozreniye 的优点。 在这里,在我之前,我们不止一次乘坐过ekranoplans,卡普佐夫(我给了他链接),斯科莫罗霍夫最近,我骑过波塞冬,然后是克里莫夫。 简而言之,公正的批评是有道理的,而且也有这样的例子。
      1. +1
        9 April 2020 12:45
        确切地。 没有什么可以阻止 ekranoplanes 的支持者自己写一篇文章,我相信其出版不会有任何问题
      2. 0
        9 April 2020 13:02
        引用:timokhin-aa
        卡普佐夫,我给了他链接,斯科莫罗霍夫


        提及技术和工程领域的非专业人士是否已经成为一种“良好传统”?

        这两位作者都没有接受过技术教育,并且就他们既不具备能力也不理解的问题撰写业余文章。

        特别是卡普佐夫关于 ekranoplanes 的文章 - 这篇文章收到的正面评价比对其的批评评论少了几十倍:))
        然而“Ekpred”是权威的......
        1. 0
          9 April 2020 19:54
          好吧,至少他不建议为 ekranoplanes 挖 2 公里长的游泳池......
          要理解一些事情,平庸的常识就足够了。
          1. 0
            10 April 2020 12:12
            引用:timokhin-aa
            好吧,至少他不建议为 ekranoplanes 挖 2 公里长的游泳池......
            要理解一些事情,平庸的常识就足够了。


            你认为这是我的主意吗? :))
            在冷战(55-57)期间,考虑为水力航空建造这样的基地项目,因为所有硬面带都会在最初几天被摧毁,而 A 级带 - 对于“战略家” - 即使是由苏联标准。
            中程飞艇轰炸机 A-55 和战略 A-75 项目也采用了类似的基础(从 1952 年到 1961 年,R.L. Bartini 参与了五个超音速两栖飞机项目,这些项目是根据“无尾”飞机制造的)设计 - A-55、A-57、R、F-57 (R-57) 和 R-57AL)、LL-600 - 轰炸机飞行艇(1960 年上半年在 G.M. Beriev 的领导下由 OKB TMZ 开发) 2000年代涉及变种轰炸机和70座客机)、M-XNUMX超音速战略轰炸机快艇。

            A-57 巴蒂尼项目

            LL-600别里耶夫项目

            M-70 米亚西切夫项目
            看来你对50世纪60、XNUMX年代航空发展规划不太了解。

            然后实验开始,Tu-95 从地面着陆和起飞,并取得了不同程度的成功……
            就资源而言,一次地面着陆/起飞相当于图波列夫设计局在硬地跑道上着陆 4 次。 他们放弃了战略人员的地面基地,因为着陆困难,并且担心任何降雨都会将战略人员长时间“困”在未铺砌的机场。

            然后,他们开始在民用建筑项目中包括具有加固路面的直线路段,以便战术航空的运行。

            因此,目前战略航空由于所选择的基地方法而比以往任何时候都更加脆弱。
            在古巴导弹危机期间,美国人被迫让 B-20 战略轰炸机在空中停留 52 小时,以使其免受攻击 - 然而,他们有足够的基地区能够降落所有飞机。
            以目前打击武器的发展水平,战略家根本没有任何机会。
            1. 0
              10 April 2020 19:21
              关于航空发展的计划,我很可能已经忘记的比你知道的还要多,当我们谈论这个话题时,所有这些计划都被埋葬了。 为什么?
              因为目前该国拥有混凝土跑道的机场数量如此之多,以至于没有核力量足以在第一次攻击中将其全部摧毁。
              关于战略家注定失败的事实,你应该学习美国的经验——二号机场的战斗执勤、MITO起飞、铁穹等等。
              当正确履行职责时,执行任务的战略核力量几乎不会受到突然袭击。
  81. 0
    9 April 2020 22:56
    我不会详细讨论海军结构中是否有电动飞机的位置 - 这个问题非常复杂且有争议,需要进行全面的分析,而显然没有足够的数据。 我将详细讨论本文中更“明亮”的论点,这些论点成功地将作者的悲情乘以零。

    作者不眨眼地计算了起飞推力,并将其乘以巡航模式下的具体消耗量,说得客气一点,这不是一回事。 例如,他提到的NK-87发动机本质上是伦公司NK-86的改进型;NK-86的起飞推力为13000公斤,巡航推力约为3200公斤。 我没有找到 VD-7 的数据,但我没有理由怀疑这根本不是同一件事。 因此,第一个假设显然是错误的。

    让我们进一步讨论一下作者所犯的小骗局:他将一台发动机 11000(起飞!!)公斤的推力乘以 2,再乘以 0,72 公斤/公斤力/小时(巡航!!)的具体消耗量。 !)并得到每小时消耗量 25 吨,尽管简单的乘法得出 15.84 吨。 一个特殊的系统计算器什么的? 恭喜你,谎言先生!

    而现在我们认为,VD-7发动机无疑不如NK-87先进(尽管如此,创造时间相差20年也是无可奈何的!),它不是双回路发动机,而且它的推力降低幅度没有NK那么大,所以我们承认它在500公里/小时速度下的巡航推力大约等于6吨,你瞧:每小时巡航速度消耗的燃油减少到8,64吨。 在此之后我们应该把蒂莫金先生的这些冗长的脚布放在哪里呢? 眨眨眼睛

    您不必担心起飞期间的燃油消耗 - 传统飞机在达到巡航速度之前比在巡航速度下吃得更积极...... 眨眼
    1. +1
      10 April 2020 13:13
      先生,我对 Timokhin 的数字标签不满意,但他在这个屏幕废话中的根本错误并没有消除
      1. 0
        10 April 2020 19:23
        如果有的话,它就像空气动力学教科书上的公式一样。 虽然 KM 的承载能力实际上比这些计算中显示的要低,显然低了好几倍,但根据计算,一切都已经很糟糕了,永远不要触及这个话题。
    2. +1
      10 April 2020 19:27
      让我们进一步讨论一下作者所犯的小骗局:他将一台发动机 11000(起飞!!)公斤的推力乘以 2,再乘以 0,72 公斤/公斤力/小时(巡航!!)的具体消耗量。 !)并得到每小时消耗量 25 吨,尽管简单的乘法得出 15.84 吨。 一个特殊的系统计算器什么的?


      现在我们来看看文章的正文,

      对于具有稳定飞行参数的每小时燃油消耗,有一个简单的公式。

      Q = Sud * G / K,其中Q是每小时的油耗kg,Court是单位油耗,G是以千克为单位的飞机质量,K是空气动力学质量。

      该公式并不精确,它用于近似计算,但我们需要数字的顺序,仅此而已。 一架重 0,8 公斤的飞机的具体消耗量为 500000 公斤/公斤力*小时(我们假设部分燃料用于起飞),空气动力学质量为 16(为当今的 ekranoplane 项目所接受,但任何拥有准确数据的人CM 可以替代它)每小时消耗量 - 大约。 25000公斤。 对于 3,48 小时的飞行来说,这大约是 87000 公斤。 但我们仍然需要起飞。


      你写的与我写的完全不符;我没有做你所说的。
      你是不是吃太多致幻剂了? 洗洗你的眼睛,在家中评论一下你脑海中的声音,我没有写任何你想与这里的人讨论的内容

      在此之后我们应该把蒂莫金先生的这些冗长的脚布放在哪里呢?


      打印出脱离讨论主题的评论,并将其粘贴到任何您想要的地方。
  82. -1
    10 April 2020 22:05
    我读了这篇文章并记住了。 当阿列克谢耶夫制造水翼船时,不熟悉事情本质的西方专家表示,该船无法在水面上以这样的速度移动,因为这与理论相矛盾。 如果他还活着,他一定会嘲笑这篇文章的。 发明了两种新型车辆的人。
    1. 0
      13 April 2020 03:52
      阿列克谢耶夫并没有发明PDA;而且,他们还曾在二战中与弗里茨家族并肩作战。
      正是阿列克谢耶夫,凭借他的屏幕垃圾,失去了他的中央临床医院有前途的 SEC(该医院 90% 的资源都投入到了屏幕垃圾中)
  83. +2
    11 April 2020 19:38
    引用:Tarhun
    我读了这篇文章并记住了。 当阿列克谢耶夫制造水翼船时,不熟悉事情本质的西方专家表示,该船无法在水面上以这样的速度移动,因为这与理论相矛盾。 如果他还活着,他一定会嘲笑这篇文章的。 发明了两种新型车辆的人。

    伊万. 这两件事不应该混淆。 人类的发明以及应用该发明的不可能,因为像 ekranoplan 这样的机器根本没有市场。
    至于西方专家的看法。 这句话本质上是假的(意思是“专家”的说法,即船不能以这样的速度在水中移动)。 或者他们就是这样的专家。 水翼艇的研究工作始于 19 世纪末和 20 世纪初。
    特别是HD-4船的速度高达87公里/小时(54英里/小时),并于9年1919月4日,HD-114创下了70,86公里/小时(XNUMX英里/小时)的世界水上速度记录。
    所以写这篇文章的专家很可能是无知的
  84. 0
    6可能是2020 19:38
    korabel.ru 网站上发布了一篇有趣的文章 维克多·索科洛夫 “可以,但没必要”.
    对 ekranoplanes 功能的非常详细的分析。 把所有东西都放在它的位置上。 我建议。
    https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html
  85. 0
    13 March 2021 21:19
    我读了这篇文章。 完全是无能作者的胡言乱语。 由于来源虚假和比较不正确,他的所有论点都是错误的。 显然,作者离所考虑的问题还很远。 我得出的结论与命令相同。 顺便说一句,他有一个类似的人 - 奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)。 这也是一只类似的鸭嘴兽。 可悲的是,一些政府官员参与了制造用于海上搜救、用于高水平安全性和舒适性的大规模乘客运输、用于保护海上边界和国防的电动飞机的决策过程,阅读未来作家的胡言乱语,一切都相信。 好吧,就像美英精英从互联网上获取有关俄罗斯的胡言乱语一样。
    结果,我们将在国外购买此类设备。 我们的国家经历了这个故事不止一次。
  86. 评论已删除。
  87. 0
    16十月2021 13:43
    埃克拉诺计划
    一艘航母在建造、运营、维护和处置方面需要巨大的资源,以及非常昂贵的基地和一个中队的额外安保和服务舰艇,但实际上它只是一个用于战斗机投送、起降的平台射程不是很长。 航空母舰不是一个独立的人物,不是一个主体,而只是一个需要非常高的成本的物体,它很容易被跟踪,并且容易受到攻击和破坏。 轻微损坏会使整个平台长时间瘫痪。
    ekranoplan与航空母舰不同,它是一个独立的人物,是一个可以解决独立问题的实体,甚至一个中队的ekranoplane也比一艘航空母舰便宜得多,并且不需要像一艘航空母舰那样大的开支,并且可以执行各种任务功能: - 攻击、救援、补给、投递(登陆)。
    当然,电动飞机的实验操作存在缺陷,但任何设备或系统产品都存在这样的缺陷。 所有缺点要么通过进一步的工作而被消除,要么通过其他技术的发展和改进而被消除。
    即使在搜索和跟踪过程中,ekranoplan 也不太引人注目,它能够隐藏、伪装并出现在世界海洋的各个区域,而不需要大量的补给;任何货船都可以提供最必要的东西。 如果一架 ekranoplan 损坏,损坏程度不会那么严重,中队有能力执行分配的任务。