军事评论

Semyon Tymoshenko:没有失败就没有胜利。 至元帅逝世50周年

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Semyon Konstantinovich Timoshenko于50年前去世,他于31年1970月XNUMX日去世,一方面,按照他那个时代的惯例,他是斯大林胜利大将的杰出代表,是“典型代表”,另一方面,这个人物在解释上颇有歧义。 故事 第二次世界大战。 顺便说一句,许多研究人员直到今天仍无法得出结论,季莫申科应该被视为无条件的“幸运者”,还是长期遭受致命性失败困扰的人。


未来的元帅出生在贝萨拉比安省(当前敖德萨地区的领土),一个农民家庭中的孩子连续十七岁。 他幸存了下来-已经运气了……17年入伍。 昨天的军事工作者的军事生涯非常成功。 从机枪学校毕业后,季莫申科战​​斗出色,英勇。 在士兵乔治的所有四个学位中,只有第一个(最高)没有设法获得。 当然,她会得到回报,但是那位辛辣的下士已经拉开了自己连长对他的同志嘲笑的面相的面相。

对于战时条件下的此类事件,只能处以一个罚款-执行。 他们判他死刑。 塞米昂•康斯坦丁诺维奇(Semyon Konstantinovich)认为,考虑到“杰出的功绩”,法庭在最后一秒钟变得软弱,不再将sh夫放到隔离墙,而是送往了艰苦的工作。 令人怀疑的“赦免”,但那是在1917年XNUMX月的院子里,在俄国土地上的法庭辛勤劳作已不复存在。 好运...

显然,毕竟,革命释放的罪犯在红色和白色阵营之间进行选择在原则上是站不住脚的。 季莫申科以普通的红卫兵的身份从头开始“内战”,并以骑兵师的指挥官,红旗的三个命令的获得者和名誉革命家的胜利者的身份结束了内战。 武器.

从这一刻开始,事实上,一些历史学家开始围绕塞米扬·康斯坦丁诺维奇的命运种下自然小说。他们说,他迷人的职业发展和他对红军的进一步提升,完全是由于参加季萨森的辩护,季莫申科会见了这位领导人。斯大林,“喜欢”一些东西。 我能说什么 首先,有更多的文明起飞和更快的起飞,其次,这与约会无关,而是关于季莫申科在战场上受伤约五次之后,至少从未放弃过他的命令或离开系统的事实。 而且他成功地粉碎了“白人”。 并非没有理由,红军的“红色骑兵”随后称他为布哈尼·图哈切夫斯基。

在30年代,季莫申科相当密集地“成长”,通过了所有必要的职业步骤-军团,陆军和基辅军区司令。 1939年,他积极参与了乌克兰西部和白俄罗斯的领土归还苏联的工作。一年之后,也许季莫申科的活动达到了巅峰时刻,他是指挥官-在他的指挥下的西北阵线部队突破了“不可逾越的”曼纳海姆防线,使苏联成为最后在与芬兰的冬季战争中获得胜利。 如今,有人再次争辩:这项行动是对还是错,但斯大林同志对此毫不怀疑。 季莫申科获得了第一颗英雄之星,成为元帅和苏联国防人民委员。

对于这个职位的行为,他绝对应该表示敬意,因为这是对约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)的个人呼吁,他提出了一项报告,即有必要在“军事案件”的调查过程中与真正的阴谋者“一起”前往该监狱的人迅速释放。红军各级指挥官。 在讨论这一点时,经常会出现很多版本,以至于人民委员会决定仅仅因为与斯大林“特别接近”而决定这样做,然后几乎惊慌失措,等待“黑色NKVD汽车驶向他的家”。 。 还有欢笑与罪恶...

此类事务的负责人丝毫不减任何个人关系。 只有通过明确的论据和坚定的立场才能说服他。 季莫申科成功。 由于“刺”,他淘汰了我们胜利的许多未来创作者,包括康斯坦丁·罗斯科索夫斯基。 为此,他深深地鞠了一躬。 塞门·康斯坦丁诺维奇(Semen Konstantinovich)在自己的一生中并不惧怕任何人,一无所获-这已经不止一次被证实……

1941年XNUMX月,大爱国战争开始后不久,季莫申科被免职。当时,有人承诺将斯大林“归咎于对红军的准备不足”归咎于敌对行动。 令人怀疑。 如果这样的话,它不会减少一步,而是会被擦成粉末。 只是约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)看到事件如何发展,被迫亲自锁定了整个国家(包括军方)的领导权,从而建立了最高统帅部的总部。 在这种情况下,国防人民委员会变成了一个不重要的人物。 最高法院需要季莫申科。

1941年,塞米恩·康斯坦丁诺维奇(实际上是绝大多数国内军事领导人)的几乎所有活动都减少到了最简单的命令上:“不惜一切代价,坚持不懈!” 在这里,他绝对是最“幸运的”人-季莫申科总是在最困难的领域找到自己,实际上是没有希望的。 尽管如此,即使遭受了巨大的损失,斯摩棱斯克的同一场战斗也成为了红军随后能够保卫莫斯科的保证。 让季莫申科对基辅的灾难负责是完全不正确的-他在被迫投降前不到一周就被任命为指挥城市防御工事,三天后他下令撤军。 另一件事是,他的一些下属并不急于履行这一命令,这导致了悲惨的后果。

然而,季莫申科在出色地执行了罗斯托夫的进攻行动后,设法在几个月后与纳粹取得了平和。

在击败顿河畔罗斯托夫的弗里茨之后,红军赢得了那场战争的第一场重大胜利。 季莫申科的真正严重失败是哈尔科夫行动,该行动在1942年1942月导致了红军的真正军事瓦解,造成了巨大的损失和战略损失。 这也许是西蒙·康斯坦丁诺维奇(Semyon Konstantinovich)总体活动中最悲惨的一页,这对他来说永远是痛苦。 然而,即使在事件发生后,他们也没有压制他,也没有剥夺他的职务和指挥权-XNUMX年,季莫申科领导的部队参加了斯大林格勒战役的初期阶段。

但是在此之后,红军的任何单位和编队领导都将元帅完全“驱逐出境”。 实际上,最高法院将他变成了指挥官和协调员,是各方面总部的代表。 在季莫申科的亲自参与下,许多进攻行动正在发展之中。 无论如何,他像所有其他奖项一样,从圣乔治十字架到英雄之星,都诚实地赢得了胜利勋章。

战争结束后,塞缅·康斯坦丁诺维奇(Semyon Konstantinovich)的命运也得到了比较标准的发展-指挥多个军事区,国防部总督察组,苏维埃退伍军人委员会领导。 他与他的许多战友不同,也许只有一个-元帅没有留下任何回忆录。 他说-我不会撒谎,但他们不会让我写下真相! 考虑到“拿起笔”的提议很可能是在赫鲁晓夫时期提出的,我们可以假设他们想要元帅提供什么样的“真相”。 同一名罗科索夫斯基派遣了这样的使者,说服他向斯大林扔了泥巴。 季莫申科根本拒绝写任何东西。 一样

您可以尝试很长一段时间,一丝不苟地确定:Semyon Konstantinovich的命运更是-跌宕起伏,成功或失败...无论如何,他的英勇人生道路表明,没有失败就没有胜利,最重要的是在士兵的命运中-这不是他们之间关系的一种计算,而是对祖国和誓言的忠诚。
作者:
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维基百科/蒂莫申科元帅
146 评论
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  1. EUG
    EUG 1 April 2020 18:21
    +1
    该死的有趣-为什么不留下回忆?
    1. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 1 April 2020 18:54
      -2
      他们说他不想对苏联官方宣传撒谎。 真相将不容错过,那是痛苦的。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 1 April 2020 19:59
        +7
        Quote:非盟伊凡诺夫。
        他们说他不想对苏联官方宣传撒谎。 真相将不容错过,那是痛苦的。

        在这种情况下,不是“苏联官员”,而是赫鲁晓夫的“反斯大林”宣传。
        1. 非盟伊凡诺夫。
          非盟伊凡诺夫。 1 April 2020 20:20
          -4
          赫鲁晓夫领导苏联,有点像。 因此,宣传是苏维埃。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 1 April 2020 22:28
            +3
            Quote:非盟伊凡诺夫。
            赫鲁晓夫领导苏联,有点像。 因此,宣传是苏维埃。

            别傻了。 苏联的宣传旨在美化苏联的生活方式。 但是她反对斯大林主义者不是反对“苏联力量”,而是反对斯大林。
            1. 非盟伊凡诺夫。
              非盟伊凡诺夫。 1 April 2020 23:35
              +2
              苏联的宣传包括精心修饰了自己的学校。 有整个禁忌话题。 例如,热热夫战役。 战争的初期。 在回忆录中,有可能写出GlavPUR认可的内容,即,流畅,圆滑的“关于战争的真相”,季莫申科原来是个诚实的人,拒绝写虚假的回忆录。
              1. 垫合租
                垫合租 2 April 2020 05:51
                0
                Quote:非盟伊凡诺夫。
                季莫申科原来是个诚实的人,拒绝写虚假的回忆录。

                好吧,如果谈话是“宣传”,那么关于“我拒绝写虚假的回忆录”,是否有任何类型的文档?然后所有这些都是“虚假宣传” ..)
              2. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2020 10:45
                +2
                Quote:非盟伊凡诺夫。
                自己的门框。 有整个禁忌话题。 例如,热热夫战役。 战争的初期。 在回忆录中,您可以

                为何季莫申科却没有参加“ Rzhevskaya之战”呢? 这场战斗完全是出于“胜利元帅”的良心
                1. 非盟伊凡诺夫。
                  非盟伊凡诺夫。 2 April 2020 11:01
                  +3
                  茹科夫在他的回忆录中将更多的精力放在拉热夫战役上并不会感到伤害-他与它有直接的关系。 但不是-只是一个偶然的提及。 这里我们写,这里我们不写,这里我们包鱼。
        2. 福希拉
          福希拉 2 April 2020 08:04
          +3
          如果他不想写“赫鲁晓夫的反斯大林主义者”,那么他会写在勃列日涅夫的统治下,那他就在1970年去世。事实证明,他不想写任何东西:不是在斯大林统治下,不是在赫鲁晓夫统治下,在勃列日涅夫之下……尽管可能然后便条仍留着,它们只是藏在一个隐藏的地方,例如谢罗夫最近发现的日记...
      2. Bogatyrev
        Bogatyrev 2 April 2020 01:23
        +2
        不苦,但甜。 的确,相反,他们想在斯大林上倒污垢。
        1. 非盟伊凡诺夫。
          非盟伊凡诺夫。 2 April 2020 11:08
          +3
          没错,首先必须是客观的。 无论是苦味还是甜味,我们都会自己决定。
          1. Bogatyrev
            Bogatyrev 10 April 2020 00:50
            0
            您所决定的已经是先验文章,说某些真理据认为是苦涩的,但没有理由这么说。
    2. andrewkor
      andrewkor 1 April 2020 19:11
      +4
      朱可夫被迫在回忆录中至少插入两行关于勃列日涅夫的台词:“回忆录与反思”,APN,莫斯科,1971年,第441页。
      1. 非盟伊凡诺夫。
        非盟伊凡诺夫。 1 April 2020 20:40
        +8
        茹科夫(对他而言,也是最快的)从出版到《回忆录与反思》的出版,都与党派一道犹豫。
      2. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2020 10:47
        -1
        引用:andrewkor
        朱可夫被迫在回忆录中至少插入两行关于勃列日涅夫的台词:“回忆录与反思”,APN,莫斯科,1971年,第441页。

        是的,他们将西红柿紧紧地塞进虎钳中,然后将其逼迫。
        1. CCSR
          CCSR 2 April 2020 11:49
          +5
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          是的,他们将西红柿紧紧地塞进虎钳中,然后将其逼迫。

          不,一切都简单得多-他们无法通过首席军事审查员来审查这件事,指的是朱可夫使用的某些材料的机密性,不允许出版回忆录,但愿意提供限量版供官方使用。 但是茹科夫想为该国遭受的损失而为历史和人民找借口,这就是为什么他要进行任何改变以便从最好的方面展示自己。
  2. knn54
    knn54 1 April 2020 18:25
    +6
    他竭尽所能为祖国服务。
    1. CCSR
      CCSR 1 April 2020 19:12
      +7
      Quote:knn54
      他竭尽所能为祖国服务。

      当他与I. I. Proskurov进行交易时,他带来了特别的“好处”,因为他对芬兰时期的情报进行了客观分析,并正确地指称季莫申科在该地区无法使用情报和组织情报。
      尽管他受到了谴责,但1941年飞行员的案子也没有画上元帅的字样。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 April 2020 11:08
        +6
        Quote:ccsr
        当他与I. I. Proskurov进行交易时,他带来了特别的“好处”,因为他对芬兰时期的情报进行了客观分析,并正确地指称季莫申科在该地区无法使用情报和组织情报。

        嗯...普罗斯库洛夫(Proskurov)与梅列茨科夫(Meretskov)关于不使用情报进行规划有冲突吗? 季莫申科直到07.01.1940年XNUMX月XNUMX日才接管NWF,在此之前,他指挥了基辅军事区。
        在季莫申科(Tymoshenko)的领导下,他们刚刚意识到曼纳海姆线(Mannerheim Line)的存在并从事其掩体的侦察和绑扎工作。
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2 April 2020 11:35
          +5
          嗯...普罗斯库洛夫(Proskurov)与梅列茨科夫(Meretskov)关于不使用情报进行规划有冲突吗?

          在1940年XNUMX月的会议上,随着芬兰战争的结果,普罗斯库洛夫看上去脸色苍白。没错,他遭到了问题的轰炸。 接触:

          斯大林。 各个部门的智慧给了多少? (意思是芬兰人-P.K.)
          普罗斯科罗夫。 多达10个师和30个独立营。 实际发生了什么。 但是军事训练的总队伍,同志 Shaposhnikov,必须展示一些东西,这不能丢弃。
          投票。 他们说Suomi机枪是在1936年与我们一起测试的。这是真的吗?
          投票。 在同志 谢斯塔科娃,我们有一个,这些数据都可以得到。 他说他在1936年测试了这些机枪。
          斯大林。 这没什么意思。 他可能很有名。 一支100冲的美国机枪被称为化学武器,当时是与奇克派在一起的,但人们认为这是一种警察武器,在军队中这种武器没有任何意义。 事实恰恰相反,对于军队来说,机关枪是非常必要的现象,情报仅从政治角度来代表它,它不适合战争。 是这样吗?
          普罗斯科罗夫。 有一些关于敌方战术的资料。
          斯大林。 战争方法手册何时出版?
          普罗斯科罗夫。 在十二月。
          斯大林。 据说她有5-6年的时间。
          普罗斯科罗夫。 有这样的材料。
          斯大林。 这是一本在战后两周发行的小册子。 关于如何对抗芬兰人的小册子。
          普罗斯科罗夫。 这不是以后出版的小册子。
          斯大林。 战后两周出版了这本小册子。 而且为什么我一年后不能离开?
          普罗斯科罗夫。 因为它在存档中。
          斯大林。 她的武官派了。
          普罗斯科罗夫。 正确地。
          斯大林。 您不能抱怨小册子已经在档案馆中,而您必须将其作为情报主管。
          普罗斯科罗夫。 档案中有许多未开发的有价值的资料。 现在我们正在开发中,但是这里有一个整个酒窖,大量的文献资料,整个15人的团队应该在几年内工作。
          投票。 在这段时间里,这种文学已经过时了。
          斯大林。 芬兰人如何战斗的小册子。 有人说,这不是对所有人和红军的嘲笑吗?那本小册子已经使用了一年多,5年,而且在战后仅两周才印制,以便可以在红军后期使用?
          普罗斯科罗夫。 没有意图。


          那是..准备战争的某种系统性问题。 而不仅仅是他。 在所有结构中。 hi 恶心地准备。 没有人有足够的经验...
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2 April 2020 11:54
            +4
            Quote:潘Kohanku
            在1940年XNUMX月的会议上,随着芬兰战争的结果,普罗斯库洛夫显得相当苍白..

            另一方面,普罗斯库洛夫(Proskurov)有一个具体的论据-情报传递信息,但没人熟悉它。 他手里拿着数字,这是对外国军队采取秘密甚至未经分类的材料的次数。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 2 April 2020 12:08
              +5
              他手里拿着数字,这是对外国军队采取秘密甚至未经分类的材料的次数。

              是的,阿列克谢,但看上去仍然像是接受了平局的小学生..他为自己辩解。
              在这里-特别留下Mehlis的话.. hi
              斯大林。 情报始于必须从其他国家,军事界获取官方文献和作战文献的事实。 这是非常真实的智慧。
              情报不仅是要保留在法国或英国任何地方被伪装的秘密特工,不仅如此。 情报包括剪辑和重印。 这是一项非常认真的工作。 瞧,现在发生了一场战争,他们将互相批评和揭露,所有的秘密将被带到大街上,因为他们彼此讨厌。 现在是时候坚持并使其成为我们的财产了。 这项工作是直接的智力,是最严肃的。 而且您不这么认为。 有一个“红星”,这不是该死的东西。 这是什么战争报纸?
              MEHLIS。 我已经为删除报纸的编辑而奋斗了两年​​。 这个人既不熟悉军队,也不熟悉报纸业务,但是由于他很灵活,所以保留了他,而他仍然是编辑。
              斯大林。 他们放了谁! 您误解了报纸的内容。 您在批评指挥人员,这应该占据第十位。 最主要的是教我们人民军事事务。 你今天写一件事,明天写另一件事。 一切顺利。
              MEHLIS。 我谈到了这个问题,并要求更换布尔什维克全盟中央委员会全体会议的编辑。
              斯大林。 关键不在人中,而在程序中-军队必须是报纸或军队。
              MEHLIS。 报纸的内容取决于领导者。
              斯大林。 不可以,我们的编辑无权以自己的方式管理报纸,编辑有专线,装置。 为什么该报纸应成为政治行政部门的报纸?
              MEHLIS。 她是国防人民委员会。
              斯大林。 这很棒。 如果报纸是政治管理机构,它将枪杀所有指挥官,将留下一些农场工人。 (笑)
              普罗斯科罗夫。 我对人们阅读文学的方式进行了检查。 第五局的文献只有中央管理的个别指挥官,总部的个别高级官员和基层机构的个别雇员才知道。 一些出版物在保险箱中存放了5-3个月,这使得无法使必要的指挥官圈熟悉这些文献。 他们不阅读法国的战斗手册,部队状况等文献,更不用说间接相关的文献了。
              斯大林。 您必须能够提出一个菜,以便一个人享受用餐。
              普罗斯科罗夫。 如果材料掉落,则需要阅读。 它印刷精美-带有插图和图片。
              斯大林。 (显示一本书)这里印有德军的部署吗?
              普罗斯科罗夫。 是的先生。
              斯大林。 根本无法打印。
              普罗斯科罗夫。 这是不可能和秘密的吗?
              斯大林。 需要广泛传播,什么流通?
              普罗斯科罗夫。 三千,没人能买,这个数字之下的一切都是秘密。
              斯大林。 陈述这样的事情是不可能的,根本不可能印刷,必须印刷军事知识,装备,战术,战略,师的组成,营的信息,以便人们对司有构想,使人们对零件,炮兵,技术,新零件有一个构想。
              普罗斯科罗夫。 有。
              斯大林。 这对总参谋部和高级指挥部人员是必要的。
              普罗斯科罗夫。 对于西部县也是必要的。 关于情报文献研究的事实:
              1.空军总局未阅读第五局的文献,包括纯航空。 例如,在一家波兰公司任职期间使用德国空军的经验,法国空军的宪章,德国空军的宪章等。空军参谋长甚至没有看到所有文献,这些文献是由一些未成年人保管的,没有被报道。通常在工作中考虑到所有外国新颖性,也不会阅读文学作品。
              2.这是炮兵局,部门负责人不阅读有关外国技术的情报报告。 在由信息部门负责人审查之后,该办公室将这些报告发送到秘密图书馆。 在秘密图书馆里,这些书没有动静。 诸如“德军炮兵”,“法军”之类的书仅读四个人。
              梅列斯科夫。 有一张“分类的”邮票,我不能带书回家,但是我不能在工作中读书,我需要做工作,因此这些书没有动静地躺在,没人在读。 我无权将这本书带回家,放入我的投资组合中,因为这被认为是秘密。 团长根本不会拿这本书。
              斯大林。 谁发明的?
              普罗斯科罗夫。 曾下达第015号人民国防委员会的命令。
              斯大林。 您自己向他提供了,他本人无法提出。
              投票。 这是秘密文学的命令,但是为什么要秘密出版文学?
              梅列斯科夫。 然后,请允许我拿这些书进行阅读,但要特别注意:不要丢失或做其他事情,以使这些书不会放在图书馆里。
              投票。 书籍应放在总部。
              普罗斯科罗夫。 同志怎么解释 沃罗诺夫(Voronov)在炮兵总局翻译的50篇文章中,只有两个人读了7篇文章。 这些文章未分类,未分类。
              投票。 他们在哪里检查?
              普罗斯科罗夫。 我们有。
              斯大林。 有必要引起人们的兴趣。
              普罗斯科罗夫。 可以给出更多的例子。
              斯大林。 您需要能够演示。
              普罗斯科罗夫。 这些报告状况良好。
              斯大林。 一个人会看书并丢弃这本书,可能已经做了一些介绍或其他内容。 需要看。
              普罗斯科罗夫。 是的,我在听。
              斯大林。 人们不堪重负,他们不想阅读这份废纸,将其丢弃,这个数字2什么也没说。
              普罗斯科罗夫。 也许由于这个原因,第一红旗陆军司令部将这份报告保存了三个月,没有部分发送,认为这些报告应该是侦察性的
              直接发送到部队,即情报部门必须知道部队的位置。 我认为这是荒野。 我们的Chekists调查了此案,并告知我们他们确实在争论将这些报告发送给谁。
              结论很明显,情报文献在我国并未真正得到研究。


              好吧,然后他播报了关于智力和无法使用它的信息。
        2. CCSR
          CCSR 2 April 2020 12:42
          +3
          Quote:阿列克谢RA
          嗯...普罗斯库洛夫(Proskurov)与梅列茨科夫(Meretskov)关于不使用情报进行规划有冲突吗?

          Proskurov最有可能与斯大林发生冲突,并且在报告中他列举了LenVO领导层在芬兰任职期间的所有错误,从而展示了他们像专业人士一样的立场。 我认为季莫申科在同意逮捕他时并未为此原谅他。
          Quote:阿列克谢RA
          当季莫申科刚刚意识到曼纳海姆线存在时

          会议资料中的内容看起来有所不同:
          MEHLIS。 这些材料什么时候转移到总参谋部的?
          普罗斯科罗夫。 直到1年1939月XNUMX日。到那时,众所周知,芬兰人正在开展大型建筑工程。
          众所周知,芬兰人于1939年夏天启动了大型建筑工程。 特工报告说,正在进行密集建设。
          在1939年夏季,各种报告表明正在运输大量的各种建筑材料。 1939年下半年,我们没有确切的数据。
          有关设防和屏障的所有可用信息均已开发,在列宁格勒进行了制图,并发送给了军事单位...
          根据已出版的各种参考书,我们知道芬兰有600万人受军义务。 多达400万受过军事训练的人。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2 April 2020 13:27
            +3
            Quote:ccsr
            会议资料中的内容看起来有所不同:

            因此,这是在战争之后,在最高指挥级别,当时每个人都试图将错误归咎于对方。 在这里,梅列茨科夫也承认自己拥有防御工事专辑,但是据称它与现实不符。
            具体来说,您的报价是Proskurov对情报人员了解一切并将数据传输到该地区的解释。
            而在1939年XNUMX月 在地上 要么根本不相信曼纳海姆线的存在,要么就严重低估了它:
            17年1939月50日,该旅指挥部接受了一项战斗任务:在强化的霍特宁嫩节点袭击时,支援第123步兵军(第138和第65,5步兵师)的部分前进,高度达到138。 第XNUMX师的参谋长向部队总部报告说:前方没有设防,敌人在奔跑”。 在不检查这些信息的情况下,该部队的指挥官,指挥官F. Gorlenko下令取消先前分配的5小时炮兵准备,并在第138坦克营的支持下命令第91师的步兵进攻。 但是,攻击者遇到了一个强大的防御要塞,并遭到重炮和机枪迫击炮射击。

            整个军团和重型坦克大队每周与两个UR(EMNIP)作战。
            但是,第20个TTBR在三天内变为零:
            17月21日:在28架T-5中,有4架返回了维修车辆,其余的要么被摧毁(1辆被烧毁,1辆倒置,91辆被俘),或者需要维修。 第XNUMX坦克营不运作。
            18月90日:到了第7装甲营时,只有XNUMX辆不可撤消。
            19月90日:第29坦克营在剩余的旅级营的支持下冲破了曼纳海姆防线,但我们的步兵陷入了恐慌之中。 结果-球队输了28架T-XNUMX。
            20月XNUMX日,该旅撤离进行改革。
            1. CCSR
              CCSR 2 April 2020 13:39
              +3
              Quote:阿列克谢RA
              1939年XNUMX月,在当地,他们只是不相信曼纳海姆线,或者只是严重低估了它:

              因此,普罗斯库洛夫说,指挥官不知道如何在敌对行动中使用侦察材料并正确组织侦察工作。 我不想赞扬普罗斯库洛夫,他不是专业的情报官员,但是一个非常诚实的人,为此付出了代价。 但是我认为,季莫申科在摧毁这名指挥官方面的作用确实是沉着的,而且是卑鄙的,因为实际上,这个人对祖国没有任何伤害,值得为她服务。
            2. strannik1985
              strannik1985 2 April 2020 20:14
              0
              梅列茨科夫在这里供认

              但是它确实不匹配,特别是Sj-4(波普要塞堡)仅在1937年建造,是新型的掩体,只有Inkilya防御部队的建筑。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 3 April 2020 11:06
                +1
                Quote:strannik1985
                但是它确实不匹配,特别是Sj-4(波普要塞堡)仅在1937年建造,是新型的掩体,只有Inkilya防御部队的建筑。

                因此该专辑是1938年的专辑,因此新的“百万富翁”没有加入。
                但是曼纳海姆主线的UR和专辑中的旧掩体是-
                红军指挥官对其存在的怀疑至少看起来很奇怪。 此外,情报机构警告芬兰人于1938-1939年。 开展了大规模建设工作,并通过新的掩体加强了SD。
  3. CCSR
    CCSR 1 April 2020 18:42
    +8
    作者:
    亚历山大·卡拉鲁日尼(Alexander Kharaluzhny)
    无论如何,他的英勇人生道路表明,没有失败就不可能有胜利,最重要的是,在士兵的命运中,这不是他们之间关系的计算,而是对祖国和誓言的忠诚。

    我不打算亲自审判元帅,但是在季莫申科的行动中,我仍然无法理解哪个问题,而且史学家都没有给出一个清晰的答案。 他为什么不亲自在21月XNUMX日在斯大林面前坚持要在短期内就引入掩护计划做出一个简短的命令,但同意转移b / n指令,因此部队对它的解释不同,结果导致某些零件被困在沉睡中。 任何有能力的军事专家都知道,如果我们的所有部队在根据掩护计划袭击阵地之前至少一个小时要掩盖国家边界,那么从第一天开始的整场战争就会根据不同的情况进行。 那就是我认为他永远无法原谅的原因,这就是为什么他拒绝写回忆录,因为那是他个人的过失,因此他无法将箭头转移给茹科夫。
    1. 评论已删除。
    2. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 1 April 2020 18:57
      -12
      他为什么不亲自在21月22日坚持要求斯大林[quote] [/ quote]-因为他想活下去。 斯大林坚信德国人不会在XNUMX月XNUMX日发动进攻,与他抗衡具有极大的危险性。
      1. fk7777777
        fk7777777 1 April 2020 20:00
        +12
        首先,是在了解之后,您不需要将其归因于斯大林,否则只是胡说八道;其次,您在那种情况下会告诉斯大林吗? 希特勒几次推迟了进攻的日期,这是事实,该怎么办...这是您向敌人发动热核打击的方式,否则,如果...那么提前呢?
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 1 April 2020 21:00
          -9
          “希特勒几次推迟了进攻的日期,这是事实,以及如何成为现实。”-的确如此,但是苏联并不知道这一点。 斯特里兹只和Yu。Semenov在一起。
          “在那种情况下,您会对斯大林说”-在那种情况下,我绝对无法进入斯大林。 我的角色不适合这个职位。 但是领导总参谋长的茹科夫也无法做到。
        2. Reptiloid
          Reptiloid 1 April 2020 22:53
          0
          谁先发动战争很重要,现在这很重要。 否则,现在不会尝试重写历史记录
          引用:fk7777777
          首先,是在了解之后,您不需要将其归因于斯大林,否则只是胡说八道;其次,您在那种情况下会告诉斯大林吗? 希特勒几次推迟了进攻的日期,这是事实,该怎么办...这是您向敌人发动热核打击的方式,否则,如果...那么提前呢?

          Zinoviev A.A. 当时他自称是一个坚定的反斯大林主义者(已经于1938年)并批评苏联社会。他写道,他记得自己在1933年还是一名学生时就一直被告知,有必要保卫祖国免受世界帝国主义的侵扰。 ……战前的学童们准备捍卫社会主义革命的成果。 A.A. Zinoviev写了非常有趣和有趣的回忆录。
          他有战争的开始。 在22.06/XNUMX之前的几天,他们获得了干粮,代币..
      2. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 1 April 2020 20:04
        +5
        Quote:谢尔盖Valov
        斯大林坚信德国人不会在22月XNUMX日发动进攻。
        笑
        他们将于23月XNUMX日发动进攻。 我是否正确理解您的观点?
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 1 April 2020 20:51
          -2
      3. 非盟伊凡诺夫。
        非盟伊凡诺夫。 1 April 2020 20:26
        +5
        斯大林完全有信心希特勒会在1941年发动进攻。他不知道确切的日期。 苏联对工业企业撤离的计划甚至包括对莫斯科工厂的撤离。 也就是说,假定敌人可以到达莫斯科。 客观评估了苏联武装部队的状况。
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 1 April 2020 20:54
          -6
          战前没有疏散计划,所有计划都即兴。 在疯狂的梦里,德国人没有被允许出现在莫斯科附近。
          1. Aviator_
            Aviator_ 1 April 2020 21:38
            +3
            战前没有撤离的计划,所有的计划都是即兴的。

            将Mariupol冶金厂撤离至乌拉尔的准备工作于24年1941月XNUMX日开始
          2. Alexander Green
            Alexander Green 1 April 2020 22:01
            +4
            Quote:谢尔盖Valov
            战前没有疏散计划,所有计划都即兴。

            即兴不要疏散这么多植物。 事先计划要分配多少火车,在哪里撤离,而包装材料则存储在仓库中。
          3. Reptiloid
            Reptiloid 1 April 2020 22:26
            +3
            关于疏散和为疏散作准备的文章很多,包括Shpakovsky V.O.的文章。
            Quote:谢尔盖Valov
            战前没有疏散计划,所有计划都即兴。 在疯狂的梦里,德国人没有被允许出现在莫斯科附近。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 2 April 2020 11:24
              +1
              Quote:Reptiloid
              关于疏散和为疏散作准备的文章很多,包括Shpakovsky V.O.的文章。

              苏联疏散计划的基础工作-Melia A.A. 苏联国民经济动员培训。
              躺在米特里。
              1. Reptiloid
                Reptiloid 2 April 2020 11:39
                0
                Quote:阿列克谢RA
                .....有关苏联疏散计划的基础工作-Melia A.A. 苏联国民经济动员培训。
                躺在米特里。
                谢谢。 说到疏散计划,人们不得不说苏联的铁路。 有来自Amurts-Nikolai的文章和精彩评论。 所有这些都是事先完成的。
          4. 非盟伊凡诺夫。
            非盟伊凡诺夫。 1 April 2020 22:56
            +4
            你能想象飞机的数量吗? 在其中详细描述:将以什么顺序,什么时间,多少机车车辆,什么顺序以及在哪些站点上迁移企业的设备。 它以什么顺序安装以及在新位置将连接什么通信。 这是战前一年多的发展,决不是临时性的,还有移动计划。 而我们的撤退,由于没有希望的反击,像火炉一样投掷了师,除其他事项外,还包括撤离,赢得了宝贵的时间。 最主要的不是保护领土,甚至也不是人员。主要是保护工业。
          5. CCSR
            CCSR 2 April 2020 10:59
            +5
            Quote:谢尔盖Valov
            在疯狂的梦里,德国人没有被允许出现在莫斯科附近。

            理解1941年XNUMX月准备吸收季莫申科的热热夫-维亚兹马UR第三线的建设计划,这是可以理解的吗?
          6. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2 April 2020 11:23
            +2
            Quote:谢尔盖Valov
            战前没有疏散计划,所有计划都即兴。 在疯狂的梦里,德国人没有被允许出现在莫斯科附近。

            阅读Melia-“苏联国民经济的动员准备”。
            撤离计划在民用部队之后立即开始。 战前所有的时间都花在飞机的年度调整上- 饥饿策略统治着国家和军队的领导。 尽管所有有关“低血,厉害“。正如梅里亚毒害地说:
            应该指出的是,政治和军事领导人的宣传演讲所包含的任务与在其领导下制定的军事计划有所不同。 因此,在1936年,叶·沃罗希洛夫(K. Ye。Voroshilov)宣布了一个口号,即红军将“在鲜血和外国领土上进行战争”。 但是,这一声明并没有阻止明年的撤离计划被敌人占领的地区批准,也不会阻止战争之年的下一个损失准则,这些口号与上述口号几乎没有共通之处。 因此,在分析战争准备时,将政治宣传与军事计划的实际方向分开是非常重要的。

            自1928年起,例如,针对整个乌克兰右岸和沃尔霍夫以西的列宁格勒地区,制定了疏散计划。
          7. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 2 April 2020 17:37
            0
            “ 6.万一被迫离开,根据特别指示,制定撤离工厂,工厂,银行和其他商业企业,政府机构,仓库,军事和国有财产,军事装备,运输工具等的计划。” (第481号。军事指令ZAPOVO的指令503859 / ss / s [不晚于20年1941月XNUMX日])
      4. CCSR
        CCSR 2 April 2020 10:55
        +3
        Quote:谢尔盖Valov
        斯大林坚信德国人不会在22月XNUMX日发动进攻,

        您阅读了b / n指令-该指令已于21月22日签署,攻击日期为23月XNUMX-XNUMX日。 您是否认为这是未经斯大林同意就送往部队的? 那好吧...
    3. 操作者
      操作者 1 April 2020 19:18
      +2
      季莫申科,除其他外,是一位合格的官员(从字面意义上来说)-是一名食欲主义者,从不反对上级。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 2 April 2020 17:24
        +1
        “”季莫申科在一些论文中被错误地评估,几乎被描绘成一个man弱的男子,向斯大林表示了gra意。 这不是真的。 季莫申科是一位经验丰富的老兵,一个执着,意志坚强的人……而且他从来没有在斯大林之前从事过小鹿活动。
        1. 操作者
          操作者 2 April 2020 17:48
          0
          上市和讨好是不同的事情。
    4. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 1 April 2020 20:06
      +2
      Quote:ccsr
      可理解的答案。 他为什么不亲自在21月XNUMX日在斯大林面前坚持要简短地介绍掩护计划,却同意转移b / n指令,该指令被部队以不同的方式接受,结果导致某些零件被

      不知道福特,不要在水中戳鼻子。
    5. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 1 April 2020 20:07
      -3
      Quote:ccsr
      我无法判断

      一方面,我们很难判断一个如此重要的人,我们了解不多,无论是当他是机枪手还是当个元帅时,我们都没有一起工作。 但是,另一方面,对我们来说更容易。 我们知道他的活动结果以及他的同事对S.K. Timoshenko的反馈。
      特别是G.K. 茹科夫考虑了S.K. “严重的军事力量。” 与许多无知的老板不同,同一位伏罗希洛夫和其他人,根据历史时刻的意愿,在战前陷入了阵地。
      但是如果A.V. 苏沃洛夫“没有输掉这场战斗”,于是季莫申科不得不喝完这杯水。 那些。 他不是军事天才,就像KK Rokossovsky或GK Zhukov一样。 斯大林明白,他们说 诚实,忠实于祖国和亲自元帅,但您不能相信他指挥军队或前线,将师分派给陆军元帅在某种程度上不方便,在政治上不利。
      在哈尔科夫灾难之后,他们没有开枪射杀塞米扬·康斯坦丁诺维奇,而是撤退到了伏尔加河,因为那时斯大林清楚地知道季莫申科,赫鲁晓夫和南方联邦阵线的其他军官竭尽所能,他们只是做得更好,而且我们没有任何兴登堡号后备力量” 是的,至高者知道这是在1941-42年红军的灾难性失败中。 他有很大的内is感。 像第一次世界大战期间那样,与巴甫洛夫将军和西线前线指挥官所使用的镇压类似,只会导致指挥官和部队的精神下降,叛国的恐慌谣言。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 1 April 2020 23:01
        +2
        Quote:Alekseev

        特别是G.K. 茹科夫考虑了S.K. “严重的军事力量。” 与许多无知的老板不同,相同的伏罗希洛夫等

        因此,这就像在伏罗希洛夫泼屎一样。
        顺便说一句,作为西北方向的总司令,西南方向的总司令是季莫申科,而不是茹科夫,季莫申科(!),不允许有一个锅炉,而里伯受了重创。 他不允许德国人从里布(Leeb)任一个师来帮助他们的中央部队。 列宁格勒前线司令官因伤将他召回。
        茹科夫41岁以后,直到45岁才开始指挥单一战线。 卓科夫“胜利元帅”制造了斯大林。
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 2 April 2020 07:37
          +3
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          向伏罗希洛夫泼屎。

          他自言自语,被人民国防大臣列宁格勒附近的司令员取代,不再担任这种职务。
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          季莫申科(!),不允许一个锅炉,用力拍打里伯。

          当你这样写的时候,好像在疯狂。
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克

          茹科夫(Zhukov)在41岁以后,并未指挥最多45人的战线
          傻瓜
          同一个地方在同一个地方。 谁在1944年指挥了乌克兰阵线,又从1944年秋天在Wisla-Oder行动中率领了白俄罗斯阵线?
          如果您不同意某事,则不需要拉屎,但是 当然,如果您知道,请具体说明 对手错了。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2020 10:36
            +1
            他自言自语,被人民防卫委员会换人,[/ quote]
            在这种情况下,必须添加-并指定GKO的成员!
            [quote = alekseev]写这篇文章时,似乎在疯狂。
            一旦您学会阅读,您的“印象”就会消失。 据我了解,超过三个单词的句子的含义超出了您的理解范围吗?
            [quote = alexeyev]
            如果您不同意某件事,则不需要拉屎,而要明确指出对手的错是什么。
            因此,您指出了伏罗希洛夫在西北方向指挥中的错误估计。
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 2 April 2020 08:44
          +1
          朱可夫 指挥前线:
          储备金(1941年XNUMX月-XNUMX月)
          列宁格勒斯基(1941年XNUMX月中旬-)
          西部(1941年1942月-XNUMX年XNUMX月)
          乌克兰第一(1年1944月-XNUMX月XNUMX日)
          第一白俄罗斯人(从1年1944月至战争结束)。
          此外,作为最高统帅部总部的成员,然后是苏联武装部队副最高统帅朱科夫 作为最高司令部的代表,他在一些战略行动中协调了苏联战线的行动,例如1942年1943月失败而臭名昭著的Rzhevsko-Sychevskaya火星,Iskra和库尔斯克战役,以及1944年的切尔尼戈夫-波尔塔瓦(Chernigov-Poltava), 18年。 1943年10月1944日,朱可夫被授予苏联元帅的头衔。 自战争爆发以来,他成为苏联的第一位元帅。 1944年1945月XNUMX日,朱可夫元帅(G.K. Zhukov)被授予最高军事勋章-胜利勋章-这是该勋章中的第一项。 您相信这个头衔,这个奖项以及苏联英雄头衔(两次-在XNUMX年和XNUMX年两次)G.朱可夫 仅为了使他成为“胜利元帅”而分配了Highs?
          所有这一切都是众所周知的,我认为没有理由列出朱可夫·G·K的所有优点。
          至于Voroshilov K.E. 作为司令官和一般的军事人员,足以让我阅读有关承认苏联同盟人民国防委员会的法令 季莫申科 来自同志 沃罗斯希洛娃(Voroshilova KE),几乎所有部门都被涂上了军队备战中的所有缺陷。 我认为,这在1941-1942年红军的惨败中可以解释很多。 但是伏罗希洛夫 实际上,他是6年1925月7日至1940年15月1941日的国防部长,即 将近1942年。 伏罗希洛夫(Voroshilov)有足够的时间整理情况,为陆军和海军做好准备以备将来之战。 他的工作成果众所周知。 5年后的斯大林并非毫无理由地不信任伏罗希洛夫指挥前线,尽管应当指出,伏罗希洛夫在1943年协调了前线在沃尔霍夫和列宁格勒方向上的行动。 然后他被任命为党派运动的司令。 从1943年1944月XNUMX日起-奖杯委员会主席。 然后在XNUMX-XNUMX年,伏罗希洛夫(Voroshilov)协调了一支独立的滨海边疆区军队在克里米亚的进攻行动中的行动,虽然不是一个方向,甚至不是一个阵线,而是一支军队,尽管是分开的一支。 那些。 斯大林清醒地评估了伏罗希洛夫K.E. 而且他不再被允许在伟大卫国战争的前沿组织,计划和进行战略行动。 所有这一切也是众所周知的。
          还有蒂莫申科 那一年,在第二次世界大战开始之前,他只剩下一点点的东西,他竭尽所能改善苏联武装部队的总体状况。 他在战争中应该得到诚实的命令。
        3. fk7777777
          fk7777777 2 April 2020 09:23
          0
          哇,前线倒塌,部队开始向斯大林格勒回撤,那里有100万人时,为什么不回答斯大林的简单问题呢? 他没回答,好指挥官,对吗?
        4. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 April 2020 11:39
          +2
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          因此,这就像在伏罗希洛夫泼屎一样。
          顺便说一句,作为西北方向的总司令,西南方向的总司令是季莫申科,而不是茹科夫,季莫申科(!),不允许一台锅炉,而里伯受了重创。

          没有人?
          26月70日,由阿斯坦宁将军前往卢加(Sigaskaya)的Siverskaya师(重命名为南部)的团体包围。 第90、111、177、235和1步枪师,第3和第24 DND,以及第XNUMX装甲师都在“锅炉”中。

          再加上在塔林使用锅炉的第8军削减一半。
          好吧,不要忘了主要的锅炉-列宁格勒受阻。
      2. CCSR
        CCSR 2 April 2020 11:11
        0
        Quote:Alekseev
        特别是G.K. 茹科夫考虑了S.K. “严重的军事力量。” 与许多无知的老板不同,同一位伏罗希洛夫和其他人,根据历史时刻的意愿,在战前陷入了阵地。

        在这种情况下,他的军事领导才能对我而言并不重要-我对这个国家最重要的军人如何无法说服斯大林的平民领导人首先引入PP感到兴趣,尤其是因为20.00月21日21:XNUMX的戈利科夫(Golikov)因为战争将在数小时内开始。 他是否太胆怯了,以至于他害怕直接坚持要求在XNUMX月XNUMX日结果之前立即为至少四个边境地区实行一项覆盖计划?
        我知道斯内科夫将军被免职的故事,后者直接拒绝戈尔巴乔夫领导从GSVG撤军,这对任何指挥官来说都是举止得体的例子。 季莫申科难道不知道战争会在任何时刻开始-只考虑当时的职业吗?
    6. fk7777777
      fk7777777 1 April 2020 20:12
      0
      好吧,首先,根据相同的掩护计划,有2个掩护梯队,德国人只是简单地将它们打成碎片,其次,德国人陷入了闪电战,坦克楔子的战术突破了狭窄的防线,远远地击溃了敌人的后线并安排了敌军的包围。 第三,苏联并不真正了解如何在防御中使用坦克(例如,用于反击,而不是将其装在伏击中)和进攻。 一个只用PTO出血是值得的,而用il-XNUMX则出血,领导层对使用这种或那种疗法的方式和目的没有完全的了解。……因此,在您的情况下,它在“锅炉”,平民损失减少,所有...
      1. CCSR
        CCSR 2 April 2020 11:17
        +2
        引用:fk7777777
        因此,根据您的情况,“锅炉”中的寿命只会更长一些,而平民中的损失会更少,仅此而已...

        实际上,一些没有航天器掩体的轻型武器边防部队将德国人扣留到11月12日上午22时至XNUMX时,这最好地证明,如果我们在德国人进攻前至少一个小时或半小时采取行动,一些锅炉可能不会是。
        引用:fk7777777
        好吧,首先,根据相同的保险计划,共有三个梯队

        重点不在计划本身中,该计划可能尚未得到充分实施,而是应在与斯大林会面后立即引入该计划,而不是发出该指令,尤其是因为即使将其发送拖延了不合理的长时间。
    7. 莱克兹
      莱克兹 1 April 2020 21:03
      +6
      总参谋部司令的报告,1953年(不是回忆录,而是上级当局的报告)。
      “坦克部队上校普鲁博亚洛夫(PribOVO装甲部队的前任首长)。16月23日12时,第23支机械化军的指挥部接到了将部队戒备的指令。N。M. Shestopalov将军被告知大约在17月202日18时,他从第19机动分队抵达时,在那里进行了动员准备测试。20月XNUMX日,部队指挥官提高了编队和单位的警觉,并命令将它们撤回到计划的地区。已完成。
      16月3日,根据该地区总部的命令,第三机械化军(坦克部队A.V.库金少将的总司令)也处于警戒状态,并同时集中在指定区域。
      “苏本尼科夫中将(第8集团军的前司令官。……地区部队司令决定前往陶拉格并警告第11步枪军,舒米洛夫少将和我。奉命前往右翼,我们将陆军参谋长GA。拉里奥诺夫少将回杰尔加瓦(Jelgava),他接受了将总部带到指挥所的任务。
      到一天结束时,已发出口头命令,将部队集中在边境。 19月10日上午,我亲自检查了订单的进度。 第90、125和12步枪师的部分区域被战es和木射击点占据,尽管许多结构尚未完全准备就绪。 第19支机械化军的一部分于XNUMX月XNUMX日晚上撤至Šiauliai地区,而陆军总部则到达了指挥所。”
      尝试回答其他未实施的计划。 “任何有能力的军事专家”如何看待这些编队的军事行动情景。 最后但并非最不重要的一点是,B / N指令“使所有部队保持戒备状态”也适用于莫斯科地区的部队,边界部队已经在那里(尽其所能,尽其所能)。
      1. Aviator_
        Aviator_ 1 April 2020 21:48
        +3
        完全正确的是,于16月22日发布了使部队处于戒备状态的指示,以免Oktyabrsky稍后再在赫鲁晓夫时代的回忆录中写下(因为他本人于4月7日向黑海舰队下达了这样的命令,因此舰队有时间为进攻做准备,地面部队-应该不是)。 但是巴甫洛夫得到了他应得的-为什么我们的部队在凌晨XNUMX点在布雷斯特要塞的捕鼠器中约有XNUMX人? 当然,他们英勇地捍卫自己,但是德国人在一个星期内绕过堡垒并占领了明斯克。 所有地区都坚定地捍卫和撤退,只有在白俄罗斯才失败。
      2. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 1 April 2020 23:06
        0
        Quote:莱克兹

        “坦克部队上校P.P. Poluboyarov(原PribOVO装甲部队首长)。16月23日,第12指挥部

        只有“被无辜杀害”的巴甫洛夫将军对此无能为力。 为什么?
        1. 莱克兹
          莱克兹 2 April 2020 00:09
          -1
          但是巴甫洛夫的解释不适合您吗?
          第4号。对被捕的Pavlov Dmitry Grigoryevich的审讯规程。
          帕夫洛夫(Pavlov D.G。),1897年出生,原籍于科洛格里夫斯基区高尔基地区,
          村 臭臭的俄语,苏联先生,前。 自1919年以来一直是苏共(b)的成员,直到西部前线司令部将军被逮捕为止。

          11年1941月13日,审讯从下午30点开始。 XNUMX分钟。
          “问题:在[现行] g [ode] 9月XNUMX日的审讯中,您对西线的失败表示认罪,但您隐藏了阴谋联系以及红军在与德国战争初期遭受重大损失的真正原因。我们提供全面的信息关于他的敌人关系和叛国事务的证词。
          答:的确,在西线战败的主要原因是我作为阴谋组织参与者的艰辛工作,尽管我在今年9月XNUMX日的审讯中显示的其他客观条件对此做出了重大贡献。
          问题:在上一次审讯中,您否认自己属于一个反苏组织,现在宣布与同谋者有联系。 哪些证据应被认为是正确的?
          答:今天,我提供了正确的证据,并且不想在调查中隐藏任何内容。 我承认,1937年XNUMX月,我曾是西班牙前高级顾问Kirill Afereasevich Meretskov的一个军事阴谋组织的一员,并继续在红军中从事敌方工作……”

          但是,根据西方阵线A. G. Grigoriev的通讯局长的审讯协议。
          “ ORLOV。 在ld 79(第4卷)上,您作了以下证词:“通信团的指挥官离开明斯克后向我报告说,化学部队部门不允许他从新西兰带防毒面具。 地区炮兵部门不允许他从新西兰带走弹药,而且该军团的守卫标准是每名士兵只能携带15枚弹药,而转移和服装部门也不允许从新西兰带走野战厨房。 因此,即使在18月18日下午,总部的内容部门也没有意识到战争即将结束……而且在XNUMX月XNUMX日总参谋长发来电报后,地区部队并未保持警惕。
          格里戈里耶夫。 所有这些都是真的。”
          1. 死神
            死神 2 April 2020 01:39
            +4
            注射肝脏后,您还是不能这么说。 不相信?
            1. 莱克兹
              莱克兹 2 April 2020 11:39
              +2
              我们可以承担肝脏的器官工作。 很难,但是凭空想像就可以。 我同意可以签署很多协议。 但是,当邻近地区处于警戒状态并根据掩盖计划采取行动时,我想了解为什么Pavlov不这样做。 真的忘了吗 但是他被提醒应该从堡垒撤出三个师。 还可以假设,总参谋部(朱可夫)在战前下令通过警报提高PribOVO,KOVO,却忘记了ZAPOVO。 能够。 但是没有一个健忘的茹科夫在总参谋部任职。 其他人也忘记了吗?
              1. 死神
                死神 2 April 2020 11:44
                +2
                我不是在谈论巴甫洛夫犯的错误。 而关于他的“认可”嘛,我莫名其妙地……。
                1. 莱克兹
                  莱克兹 2 April 2020 12:13
                  +1
                  有人怎么说信仰? 如果巴甫洛夫收到命令(毫无疑问),那么他就不会履行命令,因为他太懒了,不愿下达命令给下属部队准备命令(或者在这里不愿意这样做)(但是这里的原因更加困难)。 这里的错误在哪里? 再说一次懒惰,如果他不想的话,为什么呢? 毕竟,他知道后果,无论是对他自己(在这里您可以记得肝脏)还是对下属部队(这显然与人本主义无关)。
      3. CCSR
        CCSR 2 April 2020 11:29
        +3
        Quote:莱克兹
        尝试回答其他未实施的计划。

        没有引入地区覆盖计划-这是季莫申科的最大错误,这导致了战争头几个月的悲剧。
        Quote:莱克兹
        。 “任何有能力的军事专家”如何看待这些编队的军事行动情景。

        这是几个部门的一个例子,目前尚不清楚整个地区的活动进行到什么程度,更不用说22月XNUMX日根据PP的职位由谁担任。
        Quote:莱克兹
        最后但并非最不重要的一点是,指令b / n中的“使所有部队进入战斗状态”一词也适用于莫斯科地区的部队,

        实际上,该指令的邮件列表中未列出莫斯科区-您是否自己将此归因于此?
        密码。 立即解密
        LVO,PribOVO,ZAPOVO,KOVO,ODVO军事委员会
        海军人民委员副本
        1. 莱克兹
          莱克兹 2 April 2020 12:36
          +1
          我想了解为什么正式的罪行-不履行总参谋部关于在18月XNUMX日使该地区的部队处于战斗戒备状态的电报(请参阅格里戈里耶夫的审讯协议)为什么被称为错误?
          如果仔细看,这里提到的不是“几个师”,而是三个军。 而这只是两名军事领导人的报告。 在同一地区0052和00229的命令可以补充您的印象,我们已经在谈论两个边防部队和该地区的其他部队。
          我同意,对于后者,我感到很兴奋。
    8. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 April 2020 11:13
      +1
      Quote:ccsr
      任何有能力的军事专家都知道,如果我们的所有部队在根据掩护计划袭击阵地之前至少一个小时要掩盖国家边界,那么从第一天开始的整场战争就会根据不同的情况进行。

      为此,必须至少提前一周下订单。 因为同一师的火炮由于该师的战场附近缺乏训练场,本可以留学去训练场所在的旧边界。 此外,由于未动员部队缺乏运输和牵引力,同一炮兵不得不分阶段推进,并分批运输后方补给品。
      1. 莱克兹
        莱克兹 2 April 2020 12:38
        0
        为此,必须至少提前一周下订单。

        因此,他们投降了一个月,一个星期和前一天。 预见了在不同时间发生的不同事件。
      2. CCSR
        CCSR 2 April 2020 12:59
        +2
        Quote:阿列克谢RA
        为此,必须至少提前一周下订单。

        从理论上讲,是的,但实际上,当袭击发生前只有几个小时时,最重要的是从掩护部队撤军并按照掩护计划占领阵地。 仅此一项就可以使我们的部队帮助边防部队阻止德军的第一次打击,即使他们没有配备全部的火炮也是如此。
        Quote:阿列克谢RA
        加上在非活动部件中缺乏运输和牵引力

        我说的是那些掩盖架,这些掩盖架应直接占据边界附近的位置,而且从一些有关人员编制的报告中可以看出,这些架已经做好战斗准备。
        如果德国人在04.00:22.00与宇宙飞船的正常部分接壤,而且盘不休,那对德国人来说并不是一件容易的事。 但是,如果季莫申科和朱可夫坚持提供一个简短的信号进入BCP,那么该计划的实施工作可能早在22.30-XNUMX开始,我们的部队就不会在营房或行军中丧生。 很难理解这两位军事领导人的逻辑,就好像他们不了解当前局势,以及如何在部队中接受他们的指示一样。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 April 2020 13:37
          +2
          Quote:ccsr
          从理论上讲,是的,但实际上,当袭击发生前只有几个小时时,最重要的是从掩护部队撤军并按照掩护计划占领阵地。

          伏击是在几个小时内只能将人员带入现场。 大炮和后方没有时间脱身。 这就减少了该师对营的火力。
          Quote:ccsr
          仅此一项就可以使我们的部队帮助边防部队阻止德军的第一次打击,即使他们没有配备全部的火炮也是如此。

          步枪师的火力基础是火炮。 如果SD弹药不足或弹药不足,那么德国人将突破我们的防线,以不受惩罚的火炮和迫击炮火力压制步兵。
          即使是配备45毫米反坦克车但没有普通炮弹的步枪单位,又与拥有炮兵的德国人对决,Kim营在克里切夫附近的战役表现良好:三个小时后,由炮兵发射的营被迫离开了阵地。
          1. CCSR
            CCSR 2 April 2020 13:55
            +2
            Quote:阿列克谢RA
            伏击是在几个小时内只能将人员带入现场。

            我向您保证,如果有关引入PP的信号在23.00:04.00到达各个地区,那么步兵团的人员不仅会在XNUMX之前就职,而且还将向野战厨房提供所有可用的材料。
            Quote:阿列克谢RA
            如果SD弹药不足或弹药不足,那么德国人将突破我们的防线,以不受惩罚的火炮和迫击炮火力压制步兵。

            边防哨所如何留在除了步枪和机关枪之外什么都没有的地方?
            Quote:阿列克谢RA
            即使是配备45毫米反坦克炮的步枪单位,

            您会忘记,除了枪支外,还有工程弹药,而且人员还装有手榴弹。 因此,从理论上讲,要根除根深蒂固的步枪团是很简单的,但实际上,正如战争经验所表明的那样,熟练的指挥官在最初的几个小时就挫败了德国前进的步伐。 有大量解密文件,德国人报告说他们遇到了强大的防御,无法继续前进并要求飞机提供支持。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 2 April 2020 17:37
              +1
              Quote:ccsr
              我向您保证,如果有关引入PP的信号在23.00:04.00到达各个地区,那么步兵团的人员不仅会在XNUMX之前就职,而且还将向野战厨房提供所有可用的材料。

              采取驻扎在布雷斯特要塞的化合物:
              i)第42页的师,在宣布战斗警报后30小时内,占领了布列斯特UR和沿布基亚克,梅尔尼克和奥勒尔号前面的州边界的野战增强位置;
              j)第6页师,在宣布战斗警报后3到9小时内,占领了布列斯特UR和沿国境在扎卡赞卡布列斯特-利托夫斯克的Ogorodniki前沿的野战加强位置;

              在五个小时内,同一师级火炮将能够覆盖12-15公里。 物资根本不会给更多-农用拖拉机在牵引方面的作用。
              Quote:ccsr
              边防哨所如何留在除了步枪和机关枪之外什么都没有的地方?

              “幸存者的错误”-记忆是由那些幸存下来并能够撤退的人所写的(也就是说,从那些德国人并未真正袭击的前哨基地)。 但是有很多哨所在第一天就完全死了
              Schantze引用了第17支红色横幅Izmail边境支队的历史形式的名字, F. E. Dzerzhinsky(布雷斯特边境支队):
              https://wolfschanze.livejournal.com/348303.html
              9个前哨所中有20个很幸运-德军向他们派遣了多个连营( 重和组),使前哨站持续半天或一天,然后移开。 但是,在11个边防哨所中,剩下的20个根本就消失了:
              第3边,第4边,第5边,第6边,第7边,第10边,第12边,第13边,第14边,第16边的线性哨所,第一个和第二个后备哨所,第一个边境指挥官办公室的总部的命运是未知的。

              Quote:ccsr
              您会忘记,除了枪支外,还有工程弹药,而且人员还装有手榴弹。

              要知道,德国步兵并不是一群喝醉的机枪手在田野上行走并从臀部浇水。 如果我们的阵地将在3-7公里处开始射击7,5厘米,10,5厘米和15厘米的枪支,则没有工程弹药(该师的精工大队)和手榴弹会有所帮助。
              再一次-观看Kim营的战斗。 德国情报人员在步兵营的阵地前飞来,将其抓住并撤离-并开始在确定的射击地点调整火炮开火。 逍遥法外,被射击的营被迫撤离。
              1. CCSR
                CCSR 2 April 2020 19:54
                0
                Quote:阿列克谢RA
                采取驻扎在布雷斯特要塞的化合物:

                您采用ALL连接,在3到9个小时后,必须与俱乐部,现场面包店和其他家庭服务一起离开PDP。 但实际上,第一个增援营在45分钟后离开军队城镇,并在30月60-XNUMX分钟后行军到达州边界-这是掩埋计划中规定的:
                3。 确定了部件的性能准备情况:
                a)步枪和骑兵部队-夏季2个小时,冬季3个小时; 45分钟后的值班单位;

                其余军团则稍晚些抵达,但不是在9个小时后到达。 第42页的划分减少了成分,这就是为什么它具有不同的就绪标准,以及剩余3–9个小时的原因。
                Quote:阿列克谢RA
                9个前哨站中有20个很幸运-德国人向他们派出了连营规模的小组(有相应的重型和小组),因此前哨站持续了半天或一天,然后出发。 但是,在11个边防哨所中,剩下的20个根本就消失了:

                他们并没有消失,而只是履行了职责而当场丧生。 而这尤其是由于那些在错误的时间向那些向边防部队分配增援营发出信号的人的过错所致。 顺便说一句,本来应该是架子死了,但在战es中,而不是在营房和行军中,这是应该死的。
                Quote:阿列克谢RA
                要知道,德国步兵并不是一群喝醉的机枪手在田野上行走并从臀部浇水。

                我非常清楚22月XNUMX日的德国步兵是世界上最好的步兵,但即使遭到抵抗,他们也立即下放。 这给了我们最重要的事情-时间的节省,这对于部署我们的连接来说是必需的。
                Quote:阿列克谢RA
                如果从3到7公里,我们的位置开始射击7,5厘米,10,5厘米和15厘米的枪支。

                实际上,您必须首先进行侦察并调整射击,即 德国人也需要时间 但是当时最重要的是,德军在边境的任何延误都不允许他们进入战斗的新部队,而战斗开始被拉到边境,这将导致部队混乱,并成为我们航空的良好目标。 当然,所有这些都是在理想情况下进行的,但是如果我们的掩护团被安置在阵地而不是行军中,那么德国人的计划将在第一天就实现了。
            2. VS
              VS 5 April 2020 09:59
              +1
              Quote:ccsr
              我向您保证,如果有关引入PP的信号在23.00:04.00到达各个地区,那么步兵团的人员不仅会在XNUMX之前就职,而且还将向野战厨房提供所有可用的材料。

              这就是季莫申科稍后再说的原因-并感谢他们没有提前输入此PP! 为什么?! 一切都很简单-根据边境的TOMU PP的说法,sd将被加强到40公里,只有那些sd会更小,但它们会被完全包围-在开始的第一个小时内全部42件))
              看一看亚伯拉米兹的回答-他写道,感谢上帝,他得到的命令是不要自己占领边界,而是将军团留在营地中))
              1. CCSR
                CCSR 5 April 2020 13:32
                0
                Quote:V.S。
                所以这就是季莫申科稍后说的原因

                是的,他们必须为大屠杀找借口,所以他们雕刻了一切,以免直接罪恶感落在他们身上。
                Quote:V.S。
                看一看亚伯拉米兹的回答-他写道,感谢上帝,他们给了他命令,不要自己占领边界,而是将军团留在拥挤的难民营中

                如果我们的部队在03.00月22日XNUMX:XNUMX依照掩盖计划占领阵地,则不必一口气判断边境地区的一切情况。
  4. 210okv
    210okv 1 April 2020 18:44
    +5
    只是一个俄罗斯士兵...以他的荣耀和悲伤。 什么回忆录?
  5. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 1 April 2020 20:00
    +2
    为什么不发生呢? Suvorov没有被击败。 虽然,当然,苏沃洛夫和季莫申科在哪里
    1. 丰富
      丰富 2 April 2020 01:08
      +5
      我认为-我们低估了这个元帅! 实际上,是1941年季莫申科对我们来说是一个真正的“消防员”,当时的情况真的很糟糕,他们把他送到了那里,他把情况弄清楚了,这似乎是无望的! 因此,在战争之初,西部战线被粉碎成碎片-季莫申科正在做几乎是不可能的事情-从字面上收集他,非常值得进行斯摩棱斯克的战斗! 西南战线被打败-它也在恢复原状,以至于在我们在莫斯科附近发动反击之前,罗斯托夫就跳动了! 但是,根据文章中的说法,我不同意季莫申科作为被压迫将军的“救星”的角色。 他们证明了自己在贝里亚(Beria)部门的无罪,然后从那里将名单转移到了国防部长季莫申科(Timosenko),因为将军属于他的部门,所以他根据其公职将这份名单“向上”转移给了斯大林(Stalin)! (信息源是门户网站History.RF,https://histrf.ru/biblioteka/b/narkom-siemien-timoshienko-marshal-kotoryi-slishkom-mnogho-dumal)
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2020 11:03
        +2
        Quote:丰富
        我认为-我们低估了这个元帅!

        完全同意你的看法。
        毕竟,要注意-正是季莫申科的斯大林委托西南方向的领导人离开了莫斯科,那里收到的信息说得不是很快。 朱科娃在西边紧挨着他。 斯大林本人可以控制前线局势。 和控制! 在茹科夫头上。 而且当局势变得非常艰难时,他从季莫申科手中夺走了他唯一的打击力量,贝洛夫的骑兵军。 而且,尽管如此,季莫申科仍在进行反击。 并一直阅读朱可夫的回忆录:“但是斯大林没有提供储备”,“储备率没有提供”
        罗科索夫斯基的回忆录中没有这样的话。
      2. CCSR
        CCSR 2 April 2020 12:02
        +3
        Quote:丰富
        我认为-我们低估了这个元帅! 实际上,对于我们来说,是真正的“消防员”是1941年的季莫申科-

        人民国防大臣应该是战略家,而不是消防员,这就是为什么我们在1941年遇到这样的情况,季莫申科在人民大臣任职期间很虚弱,所以我不得不将其用于其他目的。 难怪今年XNUMX月,Shaposhnikov被重新任命为国立高中(National High School)的职务-这是一位战略家,在战时这样的战争值得它夺金。
  6. bubalik
    bubalik 2 April 2020 10:28
    +5
    ,以及,为什么只有波罗的海地区采取了某些措施?




  7. VS
    VS 2 April 2020 10:36
    +3
    季莫申科作为苏联国防部长负有战争爆发悲剧的直接责任! 这就是为什么他不写回忆录的原因-可能是战前顺利的GS导致了红军的失败,他称之为“进入战争的文盲情节”-在25年后被枪杀。
    1. 肩带
      肩带 2 April 2020 14:38
      +1
      总的来说,在这方面的所有主张都是针对朱可夫的。 虽然是的,季莫申科应该控制他
    2. Serg koma
      Serg koma 5 April 2020 06:37
      +1
      Quote:V.S。
      季莫申科担任苏联国防部长

      如果部长开始穿制服,那么就没有其他问题了。 在季莫申科时期,在谢尔久科夫时期-一种趋势,结果相同...
      在1940年夏天,红袖司令官使用了新的袖章徽章,将猩红色和镀金(盖隆)方块相结合。 1940年XNUMX月,初级指挥人员的职级和徽章发生了变化。

      季莫申科第0362号:“改变红军空军中级和中级指挥官的服务顺序。”
      在1940年底 国防部长季莫申科发布命令-从飞行学校毕业,军衔为“军士”。 当然,我们所有人都很愤慨,非常不高兴,然后一切都结束了。
      那些在前一天完成了全部课程并获得毫升等级的人尤其不高兴。 中尉,中尉。 他们被降职并被分配为“军士”军衔,并被转移到军营。
      苏联英雄卡扎克(Kazachuk V.A.)
      我是战前“不走运”的飞行员毕业的毕业生,当时人民国防大臣西蒙·季莫申科下令释放飞行员不是中尉,而是上尉。 因此,我以一名中士的身穿普通军人的大衣,穿着棉外衣而不是皮革拉格兰来参加航空兵团。
      我看上去很痛苦,当我登上飞机时,技术人员只是将我从车上带出,不允许我上飞机。 我向他证明我是一名飞行员,他告诉我:
      “你是一名飞行员! 军士!”
      眼泪真可耻...
      苏联两次英雄V.I. Popkov
      1941年初,年轻的飞行员,特别是家庭飞行员,从公寓到军营的迁移产生了惊人的效果,并引起了沉闷的杂音。 第五十五团飞行员之一V. Yakovlev在与G. Rechkalov的谈话中坦率地说:
      “我们像士兵一样被赶进军营,事实上,航空业已成为继子……”
      飞行服务的声望下降,学员-被征召者的组成质变。

      三倍苏联英雄普克里金(A.I. Pokryshkin)英雄
  8. VS
    VS 2 April 2020 10:38
    +1
    Quote:bubalik
    ,以及,为什么只有波罗的海地区采取了某些措施?

    战前的日子里,KOVO和OdVO也是一样。.波罗的海各州的码头在该出版物的50年代倒塌,尽管它们是封闭的-但今天众所周知。)
    1. bubalik
      bubalik 2 April 2020 10:50
      +4
      V.S. (非常)今天,11:38

      很有意思,为什么不解密它们呢? 如在应用程序中。
  9. 评论已删除。
  10. VS
    VS 2 April 2020 10:51
    +2
    Quote:ccsr
    作者:
    亚历山大·卡拉鲁日尼(Alexander Kharaluzhny)
    无论如何,他的英勇人生道路表明,没有失败就不可能有胜利,最重要的是,在士兵的命运中,这不是他们之间关系的计算,而是对祖国和誓言的忠诚。

    我不打算亲自审判元帅,但是在季莫申科的行动中,我仍然无法理解哪个问题,而且史学家都没有给出一个清晰的答案。 他为什么不亲自在21月XNUMX日在斯大林面前坚持要在短期内就引入掩护计划做出一个简短的命令,但同意转移b / n指令,因此部队对它的解释不同,结果导致某些零件被困在沉睡中。 任何有能力的军事专家都知道,如果我们的所有部队在根据掩护计划袭击阵地之前至少一个小时要掩盖国家边界,那么从第一天开始的整场战争就会根据不同的情况进行。 那就是我认为他永远无法原谅的原因,这就是为什么他拒绝写回忆录,因为那是他个人的过失,因此他无法将箭头转移给茹科夫。

    然后,季莫申科(BelVO的同志)告诉Stadnyuk-感谢上帝,他们没有时间介绍PP(((
    目前尚不清楚-为什么他很高兴PP在袭击前没有进入?)))
    一切都很简单-那些执行了全部BCP的BCP会导致可怕的大屠杀-因为那样一来,边界上的SD就会在其边界处被完全拉长,在这种情况下-与SD德国德国人之间的距离长达40公里,这些SD就会通过没有注意到他们)))

    在第一个小时内进入PP并输入完整的b ... g会产生相同的效果-必须根据BATTLE警报将部队抬高!
    订购全包 1.30分来到县。 在HOUR之后,打开包裹的订单到了!
    您的想法是什么?如果您在1点钟立即订购包裹,时间会加速吗?))几乎没有))
    因此,不是这个人需要向国防部长投诉,而是他在战争中参加了总参谋部的诉讼–他没有意识到Shaposhnikov的计划,但是他因梅雷茨科夫的预防性罢工而被胡说八道..是的,后来,甲虫...意识到Meretskov的这些幻想是立即的报复性罢工。
    1. Serg koma
      Serg koma 5 April 2020 06:46
      0
      Quote:V.S。
      一切都很简单-那些执行了全部BCP的BCP会导致可怕的大屠杀-因为那样一来,边界上的SD就会在其边界处被完全拉长,在这种情况下-与SD德国德国人之间的距离长达40公里,这些SD就会通过没有注意到他们

      如果他是个“小伙伴”,并且对1941年XNUMX月的“液态” PP非常了解,是什么阻止了防御毒品的成瘾者改正PP的状况?
  11. VS
    VS 2 April 2020 10:52
    +3
    Quote:谢尔盖Valov
    他为什么不亲自在21月XNUMX日坚持要求斯大林
    -因为他想生活。 斯大林坚信德国人不会在22月XNUMX日发动进攻,与他作对是极其危险的。

    世卫组织告诉你这个公爵-斯大林没想到会在22月XNUMX日发动袭击吗? 有人告诉你这是胡说八道,还是他们想出了?
  12. VS
    VS 2 April 2020 10:53
    0
    引用:fk7777777
    首先,是在了解之后,您不需要将其归因于斯大林,否则只是胡说八道;其次,您在那种情况下会告诉斯大林吗? 希特勒几次推迟了进攻的日期,这是事实,该怎么办...这是您向敌人发动热核打击的方式,否则,如果...那么提前呢?

    是的,该死的..你从哪里得到这些愚蠢的东西? 是的,希特勒没有将对苏维埃社会主义共和国的袭击继续进行-从来没有!!!))
  13. VS
    VS 2 April 2020 10:58
    0
    Quote:非盟伊凡诺夫。
    斯大林完全有信心希特勒会在1941年发动进攻。他不知道确切的日期。 苏联对工业企业撤离的计划甚至包括对莫斯科工厂的撤离。 也就是说,假定敌人可以到达莫斯科。 客观评估了苏联武装部队的状况。

    是的,我知道..斯大林知道了袭击发生的日期)肯定是2月3-XNUMX日。

    30月1日,希特勒第一次-或-在军事和德国外交部扩大会议上说了对苏联发动袭击的日期)),并在10月3日向国防军总参谋部重复了)),而国防军总参谋长的任命是一名英国特工。 ))希特勒从未推迟过日期-22月XNUMX日,他签署了国防军的命令,斯大林也知道这一命令-攻击时间是XNUMX月XNUMX日凌晨XNUMX点))))
  14. VS
    VS 2 April 2020 10:59
    0
    Quote:谢尔盖Valov
    战前没有疏散计划,所有计划都即兴。 在疯狂的梦里,德国人没有被允许出现在莫斯科附近。

    最后,17月XNUMX日签署了卡片,并估算了在莫斯科附近建造UROV的费用)))
  15. VS
    VS 2 April 2020 11:03
    0
    Quote:死神
    注射肝脏后,您还是不能这么说。 不相信?

    你相信他们击败了他吗?)))
  16. VS
    VS 2 April 2020 11:15
    +1
    Quote:bubalik
    V.S. (非常)今天,11:38

    很有意思,为什么不解密它们呢? 如在应用程序中。

    并且谁需要它?)))-再次有关于悲剧根源的神话-好吧,如果方便的话,当局会毁了他们))同样的伊萨耶夫会告诉你,他们在普里博沃就这样做了,因为这几天他们在等待某种形式的动荡从立陶宛军团之类的人那里,而红军的失败是因为斯大林后来按下了红色按钮并直接到达了BORDER,所以军队没有时间离开RGK军队的内部地区,因此他们在边界延伸了40公里..当我原谅YEAR时伊萨耶娃(Isaeva)展示了总参谋部的计划,其中阐明了必须将RGC的军队直接派往边境,然后他开始冒泡并禁止他是否可以问他我的问题)))
    1. strannik1985
      strannik1985 2 April 2020 11:24
      +1
      但谁需要呢?)))

      鉴于第12辆MK的汽车数量约为常规数量的一半,也就是说,要使MK进入战备状态,就没有人需要从国民经济中获得装备,即进行动员,而那是没有的。
      但是谁需要这些细节呢? 眨眼
  17. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 2 April 2020 11:51
    +1
    尽管如此,季莫申科不应该只涂黑色油漆。 他做了主要的事情-将红军带出伏罗希洛夫领导的昏昏欲睡的梦。 这种军队消遣的结果记录在《关于转让非营利组织的法令》中,以及在关于社会主义战争结果的会议的资料中都有记载-1940年的苏联没有现代化的军队。
    在季莫申科的领导下,开始了全面演习和全面检查的实践,当时整个编队都被抬高了,而不是由最优秀的战斗机和指挥官组成的联合部队,据此建立了联系。 在季莫申科的领导下,真正出乎意料的检查开始了,结果特别是他们决定将飞行员赶进军营,因为在警报期间收集半天的航空兵团被认为是不可接受的。 正是在季莫申科的领导下,“战地指挥官”才开始报告其部队和编队战斗准备的真实情况,在高级指挥人员的会议上,他们不仅开始谈论成就和成功,而且,例如,每年只有6人被分配给坦克兵(XNUMX人)。 !)用于训练和射击测试的炮弹,或者整个夏天的LVO空军都坐在地面上而没有汽油。
  18. 死神
    死神 2 April 2020 11:59
    0
    Quote:V.S。
    Quote:死神
    注射肝脏后,您还是不能这么说。 不相信?

    你相信他们击败了他吗?)))

    也许他们没有击败。 够吓人的。
  19. VS
    VS 2 April 2020 12:20
    +2
    Quote:strannik1985
    但谁需要呢?)))

    鉴于第12辆MK的汽车数量约为常规数量的一半,也就是说,要使MK进入战备状态,就没有人需要从国民经济中获得装备,即进行动员,而那是没有的。
    但是谁需要这些细节呢? 眨眼

    这不是动员,也不是在最初几个小时内击败红军的原因...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 April 2020 13:40
      +3
      Quote:V.S。
      这不是动员,也不是在最初几个小时内击败红军的原因...

      好吧,试着战斗,在炮兵团中牵引一个师并减少后方区域。 法定防卫乐队,游行的法定规范是专门为动员的战时师设计的。
  20. VS
    VS 2 April 2020 12:21
    0
    Quote:死神
    Quote:V.S。
    Quote:死神
    注射肝脏后,您还是不能这么说。 不相信?

    你相信他们击败了他吗?)))

    也许他们没有击败。 够吓人的。

    他们在部队中使用了什么样的(((为什么他们不提倡Rokossovsky获得认可?或Gorbatov或其他人(((
  21. VS
    VS 2 April 2020 12:23
    0
    Quote:阿列克谢RA
    尽管如此,季莫申科不应该只涂黑色油漆。 他做了主要的事情-将红军带出伏罗希洛夫领导的昏昏欲睡的梦。 这种军队消遣的结果记录在《关于转让非营利组织的法令》中,以及在关于社会主义战争结果的会议的资料中都有记载-1940年的苏联没有现代化的军队。
    在季莫申科的领导下,开始了全面演习和全面检查的实践,当时整个编队都被抬高了,而不是由最优秀的战斗机和指挥官组成的联合部队,据此建立了联系。 在季莫申科的领导下,真正出乎意料的检查开始了,结果特别是他们决定将飞行员赶进军营,因为在警报期间收集半天的航空兵团被认为是不可接受的。 正是在季莫申科的领导下,“战地指挥官”才开始报告其部队和编队战斗准备的真实情况,在高级指挥人员的会议上,他们不仅开始谈论成就和成功,而且,例如,每年只有6人被分配给坦克兵(XNUMX人)。 !)用于训练和射击测试的炮弹,或者整个夏天的LVO空军都坐在地面上而没有汽油。

    季莫申科有罪,因为他不反对梅里茨科夫甲虫的愚蠢和战争中的错误计划))和RCA的改革,甚至在芬兰战争之后更是如此,因此斯大林亲自操纵了这一过程)))
  22. 肩带
    肩带 2 April 2020 14:06
    0
    Quote:ccsr
    只是为了从最好的方面展示自己。

    幸运的是没有用
  23. 肩带
    肩带 2 April 2020 14:19
    +2
    Quote:ccsr
    实际上,一些没有航天器掩护的小武器前沿哨所使德国人一直呆到11月12日凌晨22点至XNUMX点,这充分证明了这一点

    最好的证明是直到11-12个小时他们才被认真对待
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 April 2020 17:46
      +1
      Quote:aglet
      最好的证明是直到11-12个小时他们才被认真对待

      更确切地说,他们最初并不打算通过自己的职位来发动猛烈进攻。 他们分配了一个连营,他们首先试图将一个前哨俘虏到一个球上,我们击退了进攻,德军撤退了,他们自己的部队简单地封锁了前哨。
      在德军认真推进的地区,前哨部队完全失踪了。 在布列斯特(Brest)边境支队,11个线性前哨站中的20个以这种方式消失了:
      第3边,第4边,第5边,第6边,第7边,第10边,第12边,第13边,第14边,第16边的线性哨所,第一个和第二个后备哨所,第一个边境指挥官办公室的总部的命运是未知的。
    2. CCSR
      CCSR 2 April 2020 20:02
      +2
      Quote:aglet
      最好的证明是直到11-12个小时他们才被认真对待

      这是胡说八道-只是德国人无法用主力部队在所有领域进行进攻,但这并不意味着他们没有任务要深入其他地区的领土,以破坏边防部队的抵抗力。 而且,如果德国步兵没有机会突破边防部队的防线,这并不意味着他们是为了娱乐而战。 顺便说一句,目前有一个很好的例子-
      第12个Sari-Gor边境哨所是塔吉克斯坦共和国俄罗斯联邦边境部队小组莫斯科边境支队的一部分。

      https://topwar.ru/153430-stojali-do-poslednego-kak-srazhalas-12-ja-pogranzastava.html
  24. 肩带
    肩带 2 April 2020 14:21
    0
    引用:fk7777777
    他没有回答

    是否在您面前问了这个问题?
  25. 肩带
    肩带 2 April 2020 14:33
    -2
    Quote:ccsr
    难怪Shaposhnikov在XNUMX月被重新任命为NGSH的职位

    季莫申科和它有什么关系? ngsh bugs是胜利元帅,被他称为主教
    1. CCSR
      CCSR 2 April 2020 20:06
      +3
      Quote:aglet
      季莫申科和它有什么关系? ngsh错误原为

      因此,斯大林本人成为国防人民委员会,从理论上讲,季莫申科应该像他的右手一样成为总参谋长,但不相信他有这样的职位-这意味着他们不相信他的军事才能。
  26. 肩带
    肩带 2 April 2020 14:41
    0
    Quote:V.S。
    那些BCP如果被完全执行,将导致可怕的大屠杀-因为那样一来,边界上的SD就会在其边界拉长,在这种情况下,如果德国人对SD的距离达到40公里,那么德国人会在没有注意到它们的情况下通过了这些SD

    而且,德国人注意到了很多吗?
  27. 肩带
    肩带 2 April 2020 14:44
    -1
    Quote:V.S。
    他们在军队中是什么样的雪坤

    好吧,你当然是Dartanyan,全都是白色的
  28. 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 2 April 2020 17:23
    0
    罗科索夫斯基在季莫申科成为人民委员的两个月前被释放。
  29. 力乘数
    力乘数 2 April 2020 18:56
    +2
    关于Semyon Konstantinovich及其在22年1941月XNUMX日事件中的角色
    我在不同的时间写了很多这样的文章,但是回想起来并不是多余的。 早在1941年41月,德国情报机构就记录了从Z.乌克兰和比萨拉比亚(Bessarabia)撤离的粮食供应和牲畜。 据指出,设备正在从Drogobych油田拆除和撤离。 在12世纪34月的第二个十年中,德国人没收了一份奇怪的文件34 A,据此,损坏的BT被送往哈尔科夫的工厂。 但是损坏的T-18应该立即送到车里雅宾斯克。 非常有趣的文件。 特别是与官方版本的车里雅宾斯克T-6.10生产部署的时间顺序相比。 波罗的海国家。 KTB(铁路)德语22 A,22月18日XNUMX进入。 审讯结果被确认为“ russische Ordnungspolizei”。 就是说,显然,不是将被启动秘密计划和指令内容的人。 因此,他告诉德国人,预计XNUMX月XNUMX日的袭击将会发生。 他还说,苏军除弱军外,于XNUMX月XNUMX日离开克雷廷加。
    评论中表达了对第1号指令的意见。 他们说,有必要更早地派遣部队和撤离边境,并在此向德军发动一场战斗。 但是第1号指令的要点是政治性。 在纯军用飞机上,其内容只是黄色交通信号灯。 显然,部队(ZF的灾难是一个单独的问题)早于该指令撤出。 但不是到边境。 绝对正确。 如果大量的第1级苏维埃部队在边界上作战,它将受到与德国步兵编队的战斗的约束,并被喷发的德国坦克楔子包围,边界防御只会在德国人的手中。 苏联指挥部的任务恰恰是确保第一梯队的苏联步兵编队从边界内陆出发。 正是这个任务使红军的机械化军参与进来,据说这是由于反攻造成的“错误构想”,使苏联步兵有可能脱离敌方并开始有计划的撤退。 这些据称“人手不足”的MK恰好适合此任务-它们具有必要的汽车资源,燃料和弹药储备,并能够在相对靠近永久部署地点的地方进行操作,其“人手不足”的后勤服务不会使未开发的公路网超载,并且没有前线地区道路上的交通瘫痪。 人们通常认为,并非所有袭击都是对德国机动部队进行的,它们还袭击了步兵,据说是“毫无思想的”。 需要进行反击,不仅要减缓德国坦克楔的前进速度,而且要淘汰德国装备的最大数量。 毕竟,必须给那些自1月22日以来已经与敌人接触过的步兵编队一个机会,以中断接触并开始撤离。 为了确保撤军,还对德国步兵进行了罢工。 一个例子是利沃夫州弗拉索夫同志的机械化军团的行动
    1. CCSR
      CCSR 2 April 2020 20:20
      +1
      Quote:强制倍增器
      评论中表达了对第1号指令的意见。 他们说,有必要更早地派遣军队和撤离边境,并使德国人在那里战斗。 但是第1号指令的要点是政治性。

      如果该指令是政治性的,则它将被转移到所有执法机构,而不是五个边境地区,并转移到NKVMF副本中。
      Quote:强制倍增器
      在纯军用飞机上,其内容只是黄色交通信号灯。

      在这种情况下,必须非常迅速地给予绿色。
      Quote:强制倍增器
      如果大量的第1阶苏维埃部队在边界上作战,它将受到与德国步兵编队的战斗的束缚,并被爆发的德国坦克楔子包围。

      由于坦克可能会突破,如果他们首先需要恢复桥梁(它们被战斗工程师部队摧毁)以在我们的火力下穿越,请突破部署的军团,前提是在23月21日的XNUMX时该地区会收到进入掩护计划的信号。
      Quote:强制倍增器
      为了确保撤军,还对德国步兵进行了罢工。

      我不知道您学习了多少军事科学,但是最初,掩护团的任务是迅速上任并在没有任何离开的情况下丧生-这是一个国家没有兵力的军事基础知识,这需要时间。 战争结束40年后,同样的东西也被放到了封面书架上-我非常清楚。
      1. 力乘数
        力乘数 3 April 2020 00:59
        0
        该指令不适用于所有执法机构。 那里,边境地区的部队应该如何精确地应付战争的开始。
        您是否认为有必要在敌对行动爆发之前炸毁与实施非侵略条约的国家的边界​​的桥梁? 您了解此决定的政治含义吗? 这是第1号指令的目的,目的是防止此类事件的发生,同时要通知部队,军事行动将在接下来的几个小时内开始。 跨桥或渡轮需要几个小时。 德国人计划仅在步兵成功突破防御时才进入大量坦克来解决作战任务,这只是在最初的几个小时内发生的事情,当时很明显西方地区的主要部队没有在边境沿线占领要塞。 没有人会在没有离开的情况下摧毁利沃夫壁架上的同一6A。 这样的决定将使德国人在第一到两周内向第聂伯河和律师事务所的后方开放。 巴甫洛夫之所以被枪杀只是因为他失去控制并允许部队包围和死亡
        1. CCSR
          CCSR 3 April 2020 10:33
          +1
          Quote:强制倍增器
          该指令不适用于所有执法机构。 那里,边境地区的部队应该如何精确地应付战争的开始。

          在可靠地知道战争将在接下来的几个小时内开始的情况下,您无需发出指令,而是发出命令输入掩护计划:
          2.封面计划应在收到国防委员会,主要军事委员会成员和红军总参谋长签署的加密电报后生效,电文内容如下:“开始执行1941年的覆盖计划。”

          这立即动员了部队,消除了向非营利组织下达订单的延误。
          Quote:强制倍增器
          您是否认为有必要在与实施非侵略条约的国家接壤的边界上炸毁桥梁,

          这不是我的想法,但是PP中如此规定:
          17.保护和防御具有国家和业务意义的设施的计划,共13页。

          如果无法防御某个物体,则该物体将受到破坏。
          12.铁路破坏的计算,节点在一张纸上。



          Quote:强制倍增器
          跨桥或渡轮需要几个小时。

          这只表不足以组织德国罢工的反思。 在大火中,建造桥梁并非易事-从整个战争的经验中知道。
          Quote:强制倍增器
          而且德国人计划仅在步兵成功突破防卫能力时才进入大量战车来解决作战任务,这实际上是在最初的几个小时内发生的,

          在这里,我要说一个事实,如果我们的步枪团按照PP的要求占据阵地,它们可能会在边界的战斗中摧毁前进的德国步兵。
          1. 力乘数
            力乘数 3 April 2020 13:36
            +2
            第1号指令的目的是使德军的袭击变得出乎意料和危险。 您正在写的是一个场景(引入了掩护计划),该场景将战争自动转换为“两个掠夺者的冲突”,并且在那里没有分崩离析。 而且,苏联将在这场“捕食者之战”中开枪。
            我们的步兵团如果根据PP的要求占据阵地,可能会在边界战役中摧毁前进的德国步兵

            不,那不会发生。 在最坏的情况下,一切都会像在布列斯特现实中发生的那样。 而且充其量,德国人只会在战斗中束缚苏联部队,而他们爆发的坦克编队将位于苏联部队之后而不包围他们。 从1 Tgr,17 A的文件来看,德国人自己不希望偏远地区的红军在边境增值赠品和自卫。 他们正确地确定苏联军队将在后卫和反攻的掩护下撤退,而德军则旨在防止这种撤退
            1. CCSR
              CCSR 3 April 2020 18:47
              0
              Quote:强制倍增器
              第1号指令的目的是使德军的袭击变得出乎意料和危险。

              这只是一个有争议的声明,仅仅是因为如果引入了保障计划,那并不意味着在该国动员,这意味着对德国不会构成正式威胁。
              Quote:强制倍增器
              在最坏的情况下,一切都会像在布列斯特现实中发生的那样。

              如果所有部队都被拘留在布雷斯特,那么德国的局势将立即崩溃。
              1. VS
                VS 5 April 2020 10:48
                +2
                Quote:ccsr
                如果引入了保障计划,这并不意味着在该国动员,这意味着对德国不会构成正式威胁。

                在边境地区引入PP只是开始动员! 那是为什么,斯大林在9月12日回答了季莫申科和朱可夫-您cho-每天都载着我的指令-您想启动MOBILIZATION INPUT PP! 你想把苏联当成侵略者吗? 但是与此同时,他还允许他们撤出指挥所下的部队-根据官方命令愤怒地削减指挥所-(18月8日在PribOVO的第11军区如何发出战斗警报,但根据战斗警报却是这样?) ))从XNUMX月XNUMX日至XNUMX日已经))

                Quote:ccsr
                如果所有部队都被拘留在布雷斯特,那么德国的局势将立即崩溃。

                是的,没有英勇的布列斯特防御。)德国人愚蠢地绕过他,离开他们去清理堡垒-在那里,第4师的这些师和部队的所有残余人员进行了XNUMX天的战斗--他们的后方师))
            2. VS
              VS 5 April 2020 10:42
              +1
              Quote:强制倍增器
              第1号指令的目的是使德军的袭击变得出乎意料和危险。 您正在写的是一个场景(引入了掩护计划),该场景将战争自动转换为“两个掠夺者的冲突”,并且在那里没有分崩离析。 而且,苏联将在这场“捕食者之战”中开枪。

              在2点钟时,舒伦堡开始寻找莫洛托夫,斯大林告诉他-直到军方从边境报道入侵事件为止-不要把德国人掌握在手中!))但与此同时,对,在2.30时,该指令1转到了乌格鲁夫-进入了PP )),并在凌晨4点以书面形式将她送来-攻击已经发生之后))

              Quote:强制倍增器
              我们的步兵团如果根据PP的要求占据阵地,可能会在边界战役中摧毁前进的德国步兵

              不,那不会发生。 在最坏的情况下,一切都会像在布列斯特现实中发生的那样。 而且充其量,德国人只会在战斗中束缚苏联部队,而他们爆发的坦克编队将位于苏联部队之后而不包围他们。

              根据TEMP-情况更糟-SD愚蠢地伸展了40公里,而TG德国人滑倒了,我们后面的SD仍然留在了德国人身上-全部42件(((
              Quote:强制倍增器
              德国人的目标是防止这次离开

              尽管在总参谋部的计划中没有浪费..只有其报复性进攻是立即的(((
    2. Serg koma
      Serg koma 5 April 2020 07:56
      +1
      Quote:强制倍增器
      我在不同的时间写了很多这样的文章,但是回想起来并不是多余的。 早在1941年41月,德国情报机构就记录了从Z.乌克兰和比萨拉比亚(Bessarabia)撤离的粮食供应和牲畜。 据指出,设备正在从Drogobych油田拆除和撤离。 在12世纪34月的第二个十年中,德国人没收了一份奇怪的文件XNUMX A,据此,损坏的BT被送往哈尔科夫的工厂。 但是损坏的T-XNUMX应该立即送到车里雅宾斯克。 非常有趣的文件。

      那些。 疏散计划是,他们知道战争的开始,他们正在为即将到来的撤退做准备。
      在战争的头几个月,武器和弹药的损失达到了很大的比例。 在战争的十天中,仅在三个边境地区(PribOVO,ZAPOVO,KOVO),当我们的部队离开时,集中在地区仓库中的数千辆火炮车厢丢失并被摧毁。 尚存的文件表明,这些地区只有10个被破坏的仓库装有17枚武器弹药车,其中包括 6838辆火炮货车,442枚弹药货车,5814辆小武器货车,181辆各种火炮货车。

      弹药呢? 投掷/销毁? 您是否认为石油设备在第一线区域比弹药和炮弹具有更有价值的有形财产? 作为版本,是否提出将石油设备转移到与Drogobych石油生产枯竭相关的其他领域(更有希望)? 关于文档12A(如果可能的话),因为 这是基于任何国内计划/文件还是仅来自国防军情报部门的一份副本,都非常有趣。
    3. VS
      VS 5 April 2020 10:32
      +1
      Quote:强制倍增器
      第1号指令的主要含义是政治性。 在纯军用飞机上,其内容只是黄色交通信号灯。

      在这里,有必要了解一下当晚世卫组织如何收到它并将其理解为鹿。 关于授予-将所有部队,空军,防空和舰队转移给-全部(bg)))

      Quote:强制倍增器
      如果大量的第1级苏军在边界上作战,那么它将受到与德国步兵编队的战斗的束缚,并被爆发的德国坦克楔形物包围,边界防御只会在德国人的手中。

      并非如此))这是如果部队撤退,设法沿BCP撤退并在边界将其伸出-42名边防部队))但如果他们根据租船合同拥有车道-在可计算的TG打击方向上不超过10公里我知道的德国人很像德国人的打击力量,再加上市建局,那么德国人将很容易按时突破防御……但是,这可能只是根据Shaposhnikov计划,而不是根据Timoshenko-Meretskov的计划(((

      Quote:强制倍增器
      苏联指挥部的任务恰恰是确保第1梯队的苏联步兵编队从边界内陆出发。 正是这个任务使红军的机械化军参与进来,据说这是由于反攻造成的“错误构想”,使苏联步兵有可能脱离敌方并开始有计划的撤退。

      总参谋部计划中的目标是-不是撤军和提供撤军,而是-它对卢布林和苏瓦基的进攻的立即反应-机械化的军团!)))这些目标已在40月41日的考虑因素中完全阐明(XNUMXst))),该目标早就发布了))))

      Quote:强制倍增器
      需要进行反击,不仅要减缓德国坦克楔的前进速度,而且要淘汰德国装备的最大数量。 毕竟,必须给那些自22月XNUMX日以来已经与敌人接触过的步兵编队一个机会,以中断接触并开始撤离。 为了确保撤军,还对德国步兵进行了罢工。 一个例子是利沃夫州弗拉索夫同志的机械化军团的行动

      他们开始用鹿欺负自己的裤子后才开始这样做。 原来是3-试图执行战前朱可夫本人在草案中所写的计划)))
  30. 死灵贩子
    死灵贩子 4 April 2020 19:07
    +1
    我想知道在哈尔科夫灾难之后,他一般如何留在军队中,还不足以开枪自杀。
  31. VS
    VS 5 April 2020 09:53
    0
    Quote:ccsr
    没有引入地区覆盖计划-这是季莫申科的最大错误,这导致了战争头几个月的悲剧。

    他后来承认,如果提前引入TOT PP,那么将会有更多的大屠杀...
  32. VS
    VS 5 April 2020 09:56
    +1
    Quote:ccsr
    如果季莫申科和朱可夫坚持提供一个简短的信号进入BCP,那么该计划的实施可能会在22.00-22.30开始,而且我们的部队不会死在军营或行军中。 很难理解这两位军事领导人的逻辑,就好像他们不了解当前局势,以及如何在部队中接受他们的指示一样。

    恐怕您不明白为什么斯大林不准许订购该软件的引入,而只是充分利用它。 首先..

    毕竟,等等,必须提高处于战斗预警状态的军队)))
  33. VS
    VS 5 April 2020 10:02
    +1
    Quote:aglet
    总的来说,在这方面的所有主张都是针对朱可夫的。 虽然是的,季莫申科应该控制他

    在五月,季莫申科试图抵制关于过度增加KOVO的愚蠢行为,而他的同事们并没有向NKVD投降-他们说他正试图削弱乌克兰))))
  34. VS
    VS 5 April 2020 10:05
    +1
    引用:Serg Koma
    如果部长开始穿制服,那么就没有其他问题了。

    Baghramyan描述-在OPER部门,有一个星期的订单要到地区总部进行裁员
    特别! 在空军中,他砍掉了第41届技术人员的春天-一群技术人员而不是一架飞机开始服役,三连环)))
  35. VS
    VS 5 April 2020 10:09
    0
    引用:Serg Koma
    Quote:V.S。
    一切都很简单-那些执行了全部BCP的BCP会导致可怕的大屠杀-因为那样一来,边界上的SD就会在其边界处被完全拉长,在这种情况下-与SD德国德国人之间的距离长达40公里,这些SD就会通过没有注意到他们

    如果他是个“小伙伴”,并且对1941年XNUMX月的“液态” PP非常了解,是什么阻止了防御毒品的成瘾者改正PP的状况?

    他在XNUMX月进行了尝试-他的军人和非军事人员被指控要投降乌克兰(((
    另一方面,是季莫申科在40月40日发起了进攻攻势的坏主意-如果敌人在波利西以北的主要部队发动进攻,我们将对波利西以南的主要部队进行猛击..而这恰恰是PP的这些计划和任务在各地区,然后他们画了..随着边界sd沿边界延伸达41公里! Baghramyan很好地描述了这一点-因为在这些任务下,总参谋部于XNUMX月XNUMX日将他分配给了Kirpanos的任务)
  36. 评论已删除。
  37. VS
    VS 5 April 2020 10:18
    0
    Quote:aglet
    Quote:V.S。
    他们在军队中是什么样的雪坤

    好吧,你当然是Dartanyan,全都是白色的

    在任何情况下,但他都不是赛昆人,如有必要,他可以派遣指挥官)))同时,他退役是少校,不是因为他太灵缇,而是因为他更喜欢根据所谓的 减少了38年,不再继续使用并发展到地下))
  38. VS
    VS 5 April 2020 10:22
    +1
    Quote:aglet
    那些BCP如果被完全执行,将导致可怕的大屠杀-因为那样一来,边界上的SD就会在其边界拉长,在这种情况下,如果德国人对SD的距离达到40公里,那么德国人会在没有注意到它们的情况下通过了这些SD

    而且,德国人注意到了很多吗?

    嗯,所以我说-随着PP的引进,他们会立刻被愚蠢地俘虏,但他们至少会以某种方式战斗-除了ZAPOVO以外,他们到处都是战斗,并对德国人造成了伤害...但是,如果Shaposhnikov的计划得以实现而不是季莫申科的计划,那将是在边界不会完全伸展-在主要罢工的方向上,在PribOVO和ZAPOVO那里,德国人肯定会被保留)))特别是如果不仅在PribOVO和KOVO他们从18月XNUMX日开始撤出PP的边境跨境SD,在ZapOVO也是如此)))
  39. VS
    VS 5 April 2020 10:37
    0
    Quote:ccsr
    在可靠地知道战争将在接下来的几个小时内开始的情况下,您无需发出指令,而是发出命令输入掩护计划:

    包裹进入PP的命令是在2.30发出的,如果部队已经被BATTLE警报唤醒并且不在帐篷里,那么在这种情况下占领战es也将不是问题! 但是-如果您的边境十字路口长达40公里,并且在18月22.20日在其防御区内停放了CAMP,但是要花几小时才能将一条线划入战es,则不是他们在2.30而不是40进入了边防部队! 问题已经在GSH计划中了-我们将长达3公里的SD延伸到了边界)))-确实-部队开始在除OdVO之外的所有地区至少唤醒1小时-即使在凌晨XNUMX点,一切都读到了有关命令全bg!
    1. CCSR
      CCSR 5 April 2020 13:48
      0
      Quote:V.S。
      包裹进入PP的命令是在2.30发出的,如果部队已经被BATTLE警报唤醒并且不在帐篷里,那么在这种情况下占领战es也将不是问题!

      然后,根据退伍军人的回忆,他们怎么睡在布雷斯特要塞和ZAPOVO的某些地方,他们从莫洛托夫的讲话中学到了战争的开始? 仔细阅读在德军发动大炮打击之后步枪团是如何开始展开的:

      而且如果该团在边界上占据了阵地,人民就不太可能那样奔波。 而且这支部队没有站在任何40公里处-他们就在边界上,一旦立即遭到炮火射击。
      1. VS
        VS 6 April 2020 18:34
        0
        Quote:ccsr
        然后,根据退伍军人的回忆,他们怎么睡在布雷斯特要塞和ZAPOVO的某些地方,他们从莫洛托夫的讲话中学到了战争的开始?

        为什么您认为Pavlov-Korobkovyh开枪?
        帕夫洛夫(Pavlov)在1.30时已经写了他的第一号命令-输入完整的b..g,在1时发送了加密命令,但部队本身却与他同寝。)毕竟,在2.25,他下达了只用警报提高军队总部的命令。顺便说一句在普里博沃)))
        Quote:ccsr
        如果该团在边界上占了上风,人民就不太可能那样奔波。

        什么是部门?


        Quote:ccsr
        这个团没有站在任何40公里之内-他们就在边界上,一旦立即遭到炮火射击。

        这个团在存放它的地方被分配了)))
        而且-不是在团上,而是在DIVISION上达40公里))
        但是,如果具体来说-那么在第49个SD中,大约有20公里,而在Zapovo的第42 SD中有20公里)))
        与PribOVO和KOVO相比,这不是40公里-对抗第3 4-1和第1 TG,但是根据宪章,没有一件该死的东西))-尽管-有UR Brestsky,而且Lukin从Brest看到-如果他们被至少提前一天PP-地狱会通过)
        第49防卫队驻扎在第42防御区,第42防卫队本身仍在布雷斯特(Brest)突出)))现在很清楚-为什么从18月XNUMX日起,这个地区没有任何边境跨境单位被BCP推断出来?)))
        1. CCSR
          CCSR 6 April 2020 19:43
          0
          Quote:V.S。
          为什么您认为Pavlov-Korobkovyh开枪?

          我们已经讨论了很长时间,您自己也知道我认为这是应有的。 问题与季莫申科有关-为什么他不坚持推行保险计划。 你能自己回答吗?
          Quote:V.S。
          什么是部门?

          无线电侦察员的回忆录中没有对此进行说明,但是如果您确实愿意,您可以自己找到Lyuboml和Rymachi,并将它们与那里有一个团的师联系起来。
          Quote:V.S。
          但是,如果具体来说-那么在第49个SD中,大约有20公里,而在Zapovo的第42 SD中有20公里)))

          这是该部门的总部-如果条件允许,货架通常位于边界附近,距离为5-10公里。 这是规范,以便他们可以为边防部队提供支持。
  40. VS
    VS 5 April 2020 10:51
    0
    引用:nekromonger
    我想知道在哈尔科夫灾难之后,他一般如何留在军队中,还不足以开枪自杀。

    斯大林的翻译别列日科夫向世人展示了斯大林对这只绵羊的态度-在克里姆林宫的走廊上向他询问了元帅-你为什么不开枪击中第37? 或者-您还没有被枪杀吗?(((
  41. VS
    VS 6 April 2020 18:17
    0
    Quote:ccsr
    如果我们的部队在03.00月22日XNUMX:XNUMX依照掩盖计划占领阵地,则不必一口气判断边境地区的一切情况。

    沿着边境口岸在边界上拉动第一梯队师-他们将如何继续保持德国的TG呢?
    1. CCSR
      CCSR 6 April 2020 19:47
      0
      Quote:V.S。
      沿着边境口岸在边界上拉动第一梯队师-他们将如何继续保持德国的TG呢?

      在任何情况下,部队都必须有时间在掩护计划中占据阵地,以使他们不会消灭行军中爆发的敌人。
  42. VS
    VS 8 April 2020 18:38
    0
    Quote:ccsr
    季莫申科-为什么他不坚持推行保险计划。 你能自己回答吗?

    (已经回答过了))在22.00时引入PP是很危险的-必须拉到最后,否则我们是一个没有战争威胁就开始动员的AGSGSSOR,因为PP的引入是动员的开始!
    斯大林在命令中加上日期-输入的不是n PP,而是完整的b.g.
    而且您应该知道-输入完整的b..d输入PP时-第一个动作是相同的! 这是一次BATTLE警报的攀登,然后退出聚集或集中区域! 更进一步=进入入口点时,出口开始于入口点附近的区域-或在边界进行防御,或-如果这是第二梯队和预备队,则等待下一队进入等候区域。
    现在看-引入了1.30 full bg,在2.30-有一个命令打开红色数据包,即 -在担任第一职务时-战斗警报上升时,小包被进一步打开,并且已经按照BCP运行。
    另一件事是,全b..g的命令是在22.20签署的,而战斗警报的命令则是在2.30小时之后才生效的! 也就是说-如果在2.40-3时他们开始从转轮发送=就像Zhukov Vatutin写道,立即赶到总参谋部将该指令发送给full bg。 -那么在各区中,闹钟最终不会在凌晨23点响起,而是-在XNUMX点钟了! 并等待包裹订购))
  43. VS
    VS 8 April 2020 18:43
    0
    Quote:ccsr
    在第49个SD处大约20公里,在ZAPOVO的第42个SD处长达20公里)))

    这是该部门的总部-如果条件允许,货架通常位于边界附近,距离为5-10公里。

    此外,这里是总部,如果将防御区划给了战士,并且在边界的SD附近达40公里,在这种情况下,如果TAM用600辆坦克冲进TG,那么最好不要让SD进入边界边境的细条带,而是像相同的Abramidze堆满了-按货架和预期-特别是德国人将践踏))
  44. VS
    VS 8 April 2020 18:46
    0
    Quote:ccsr
    沿着边境口岸在边界上拉动第一梯队师-他们将如何继续保持德国的TG呢?

    在任何情况下,部队都必须有时间在掩护计划中占据阵地,以使他们不会消灭行军中爆发的敌人。

    但是您永远都不知道如果要在最后一刻才引进PP是不是要... ...舒伦堡2点钟开始搜寻莫洛托夫,斯大林向莫洛托夫指出-直到军事报道入侵为止-不要拿起便条。
  45. EVDmitri
    EVDmitri 23 April 2020 21:28
    -1
    元帅拒绝了赫鲁晓夫对回忆录的“要求”,这一事实使他感到荣幸。 他是Rokossovsky,在赫鲁晓夫的领导下,一切都不屈服。
  46. Jmbg
    Jmbg 16可能是2020 11:46
    0
    苏沃罗夫:
    -没有失败,没有胜利? 那好吧...