军事评论

飞行即将停止:Su-57飞行员的负担

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每架配备空军的飞机都是独一无二的,而且行为也各不相同。 随着第五代战斗机Su-57的问世,俄罗斯飞行员不得不使他们的技能适应新机器,并磨练表演特技飞行。 关于这一点,《人造卫星》杂志发表了看法。


从眼镜蛇到贝尔


实际上,飞机在各种飞行表演中令人着迷的引人入胜的操作具有实际目的-超越敌人,占上风并最终赢得空战。

例如,著名的“眼镜蛇Pugachev”技术使Su-27战斗机的机组人员可以击败追逐敌人的敌人并与他交换角色。 飞行员使用了另一种称为“ Kvochura钟”的动作来欺骗敌方雷达和空对空导弹,并在击中地面目标之前迅速降低速度。

这些演习通常是在飞机停在空中的边缘进行的,只有少数型号,例如俄罗斯Su-27或第五代Su-57,能够在没有严重坠机风险的情况下执行它们

-人造卫星。


机动性价格


但是,您必须为此付出代价。 俄罗斯试验飞行员,贝尔的第一名执行者Anatoly Kvochur解释说,飞行员经历了异常高的超载水平,有时接近允许的最大限制9g。

指标为9克,一个人的体重增加了9倍。 据他介绍,起初手臂和腿变得较重,控制飞机变得更加困难。 然后头部开始向下倾斜。 6g时,眼前会出现波纹。 在重力的影响下,沿着脊柱的血液下降到腿部,使大脑缺少氧气,导致大脑关闭。 您将失去清晰,正确地了解当前情况的能力。

在空战中,只有少数飞行员能够承受这种压力并保持对喷气飞机的控制。 他们第一次“熟悉”模拟器的过载,提高了稳定性。 经验丰富的飞行员会本能地感觉到,他们需要在进行机动操作时减小迎角,以避免所谓的G-LOC(重力引起的意识丧失)。

特别飞行员帮助他们。 航空 1950年代开发的服装,此后一直在不断改进。 它们在下半身产生压力,将血液推回大脑。 正如Kvochur解释的那样,他测试了俄罗斯最新的开发成果之一,当其达到11,5 g的超载水平时“确实有所帮助”。

114 评论
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  1. 同样的lech
    同样的lech 30 March 2020 06:04
    +18
    这是一架漂亮的飞机,而且飞行也很漂亮……让我们希望它也能很漂亮地战斗。
    至于飞行员的超载,在我们学习如何控制重力之前,这将不得不忍受...下一代战斗机似乎将以无人驾驶模式进行控制或与领航员配对...否则将无法提高战斗力。
    1. 叛乱
      叛乱 30 March 2020 08:05
      +6
      在空战中,只有少数飞行员能够承受这种压力并保持对喷气飞机的控制。 他们第一次“熟悉”模拟器的过载,提高了稳定性。 经验丰富的飞行员会本能地感觉到,他们需要在进行机动操作时减小迎角,以避免所谓的G-LOC(重力引起的意识丧失)。

      1950年代开发的特种航空服从那时起一直在不断改进,有助于他们进行驾驶。 它们在下半身产生压力,将血液推回大脑。

      С насущной потребностью как-то отодвинуть порог "отключки" лётчика под воздействием перегрузок ,в советских ВВС столкнулись уже в небе Кореи.
      Тогда-то на основе трофеев,и наработок отечественных физиологов,и были созданы первые отечественные компенсационные ,"противоперегрузочные" костюмы...
    2. TENET
      TENET 30 March 2020 12:44
      +3
      Quote:同样的莱赫
      这是一架漂亮的飞机,而且飞行也很漂亮……让我们希望它也能很漂亮地战斗。
      至于飞行员的超载,在我们学习如何控制重力之前,这将不得不忍受...下一代战斗机似乎将以无人驾驶模式进行控制或与领航员配对...否则将无法提高战斗力。

      让我们希望他不必打架... !!!)
    3. 风暴突击者
      风暴突击者 30 March 2020 12:59
      +2
      Quote:一样的LYOKHA
      ...否则,他们的战斗能力将无法提高。

      但是,您的作战能力是什么意思呢?有Pokryshkin的公式,您将无法超越它。
      1. 同样的lech
        同样的lech 30 March 2020 13:05
        0
        有Pokryshkin的配方,您将一无所获。

        当然有……但是在Pokryshkin时代还没有制导导弹和隐身技术以及超视距雷达……现代空战已有所改变。 什么
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 30 March 2020 13:33
          0
          Quote:一样的LYOKHA
          海外雷达..
          这些是在空间上繁琐的结构,它们与空战无关,它们当然可以检测到例如从Ramstein或航空母舰上大规模起飞的敌机,但数据只会在一定距离内散发出,您不会从这些数据中引出任何东西。重要订单---是的。
          Quote:一样的LYOKHA
          在Pokryshkin时代,没有制导导弹和隐身技术

          然而,奇怪的是,该公式有效。
          Stormbreaker 3 18年2012月20日40:XNUMX
          +3
          PAK FA与美国同行相比
          У большинства современных истребителей органы управления полетом компьютеризирванны, также устройства преобразуют усилия человека (изменяющего положения ручики или педалей рулей) в энергию, которая приводит в движение органы управления машины. эти устройства ограничивают возможность маневра самолета так, чтобы тело пилота могло перенести возникающие при этом перегрузки. фактически же крылья, рули и флюзеляж способны выдержать также перегрузки, которые просто убьют человека. цель программы боевых БЛА - высадить пилота из самолета и предоставить ему возможность осуществлять управление из инфоцентра. девиз - "держите голову летчика в кабине самолета , все остальное пусть остается дома"

          新型无人机将具有非常高的性能特征,并且能够解决对载人战斗机过于危险的任务。 从飞机上移走一个人将消除目前对其设计施加的许多限制。 飞行员的质量仅是有效载荷质量的15%,而其生命支持系统的成本几乎达到了飞机成本的50%。 驾驶员在驾驶舱中的存在决定了飞行的持续时间,是否需要密封驾驶舱决定了发电厂的特定位置。 限制了可操作性等 无人机将使它有可能从高空打击,并参与防空战斗机甚至其导弹武器在路边机动性的常规攻击。
    4. 非常聪明
      非常聪明 30 March 2020 16:49
      -2
      好吧,例如,您可以旋转希格斯玻色子发生器。 重力会降低,感觉会更好。 也是一个选择。
    5. 主人酒馆
      主人酒馆 31 March 2020 16:01
      0
      让我们希望战斗也会变得美好。

      希望您不必战斗!
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 30 March 2020 06:04
    +3
    五年级生和二年级学生的完整描述。
    1. 同样的lech
      同样的lech 30 March 2020 06:11
      +3
      五年级生和二年级学生的完整描述。

      要求以刨花板和秘密为标题给您提供官方文件,并详细描述飞机的所有特性……所有内容都经过科学和技术上的描画。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 30 March 2020 06:40
        0
        Quote:一样的LYOKHA
        要求提供带有硬纸板签名的正式文件
        我强烈怀疑刨花板的这种糟糕的展示水平:
        它们在下半身产生压力,将血液推回大脑
      2. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 30 March 2020 15:19
        0
        Quote:一样的LYOKHA
        要求给您提供带有刨花板和机密标记的服务文件,并详细说明飞机的所有特征

        этого и не нужно. Иначе не причастные не поймут. А вот, информативность, насыщенность, стиль и подача материала в последнее время стала жестоко хромать. Соглашусь с Владимир_2У - на ВО стоило бы писать более серьезно, а не в стиле "для домохозяек-блондинок" (неувлекательно и ниочем)
        这是否会使您自己对发布(和阅读)的材料质量感到不安?
  3. 厌倦
    厌倦 30 March 2020 06:09
    +8
    在这里出现一个逻辑问题:为什么要花这么多资源来维持战斗车辆内的生命? 将所有力量施加在无人机上是否更合乎逻辑,因为无人机的性能特征很容易超出人所能承受的负荷极限? 现代战斗车辆的飞行员已经被迫更多地依赖仪表读数,而不是自己的眼睛。 因此,让机器根据这些设备的读数结果来工作。 它在不需要承受人体重要功能的情况下可以承受的负荷下工作。
    1. 同样的lech
      同样的lech 30 March 2020 06:16
      +19
      将所有力量施加在无人机上是否更合乎逻辑,因为无人机的性能特征很容易超出人所能承受的负荷极限?

      虽然机器不知道如何像人一样思考并在瞬息万变的环境中做出非标准的决定...例如,好吧,您需要向一列人开枪,而这一列突然变成了婚礼队伍...机器将无法识别这一点并且会罢工,杀死许多无辜的人。 hi
      1. Cowbra
        Cowbra 30 March 2020 06:25
        +3
        您描述的是美国空军的突袭,而不是无人机。 这表明美国飞行员平均比压力锅还要笨。 眨眨眼睛
        1. 同样的lech
          同样的lech 30 March 2020 06:27
          +16
          美国飞行员平均比压力锅还要笨

          我认为...美国人更可能与其他国家的原住民以及狂野西部的印第安人息息相关...一个简单的阿富汗人,叙利亚人,伊拉克人,非洲人的生活对美国军方毫无意义。
          1. Cowbra
            Cowbra 30 March 2020 06:44
            +6
            这也是,但我的观点并没有取消。 麦凯恩飞行员差点淹没了自己的航空母舰。 然后他的壮举在另一艘航空母舰上重演……或者是这样的情况:https://afirsov.livejournal.com/450812.html
            如果他们真的有舵手,我不会感到惊讶-克里琴科的类似物,他们无法区分拖拉机和坦克。
            还有这样的情况,导致美国空军地面人员死亡的人数最多……是由于对机库屋顶的一击。 他爬上驾驶舱,撞上了弹射器并开了枪。 一切为了美丽的照片
          2. Fantazer911
            Fantazer911 30 March 2020 08:36
            -2
            欧洲人也是奴隶或垃圾的杰出统治者! hi
      2. 厌倦
        厌倦 30 March 2020 06:30
        +1
        Если вы говорите о том уровне детализации изображения, когда пилот может увидеть цель своими глазами, то при такой детализации машина просто задействует список недопустимых целей. Если это - результат работы приборов (расстояния слишком большое для визуального обнаружения) то, что пилот что машина также будут действовать примерно одинакового. Фактически, случаи когда при нанесении точечных ударов страдали гражданские объекты часто были вызваны именно неверной интерпретацией показаний приборов или их недостаточной точностью. Единственное отличие человека от машины здесь это способность отказаться от нанесения удара по личным соображениям. Но это "палка о двух концах" - то есть, цель может быть вполне конвенциальной вопреки измышлениям человека.
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 30 March 2020 06:48
        +1
        Quote:一样的LYOKHA
        例如,您需要向一列人开枪,而该列突然变成了婚礼队伍
        一些婚礼专栏并不害羞于开枪,这也与阿富汗无关。
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 30 March 2020 07:46
          +7
          引用:Vladimir_2U
          一些婚礼专栏并不害羞于开枪,这也与阿富汗无关。

          那这个呢?

          为什么现在要用无人机熨烫它们? 但是没有人的铁杆会决定...

          И да. Для усмирения таких "стреляющих свадеб" у нас есть вполне себе пилотируемые машины с проблесковыми маячками и "пилотами" в фуражках. Важно только, чтобы у этих "пилотов" временная потеря зрения не возникала, когда им за слепоту и глухоту вот здесь и сейчас полугодовой оклад предлагают (реально было - видео есть, свидетели есть, оружия "не нашли", казбеки не виновны).
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 30 March 2020 08:04
            +2
            Quote:Zoldat_A
            为什么现在要用无人机熨烫它们?
            我要这个吗? 在这里,我完全同意您的意见。
            Quote:Zoldat_A
            Важно только, чтобы у этих "пилотов" временная потеря зрения не возникала
          2. 哥萨克471
            哥萨克471 30 March 2020 21:21
            +1
            我会尽快解决这个问题。 便宜又生气:射手从无人机上倒了一桶粪便,让他洗衣服。 当婚礼在庆祝时
    2. 古尔祖夫
      古尔祖夫 30 March 2020 10:04
      +1
      在我看来,总会有并且将会有被陌生人拦截无人机控制的危险。
    3. voyaka呃
      voyaka呃 30 March 2020 10:17
      +4
      会很快。 下一代战斗机将是
      有选项:有人值守/非有人值守。 然后是战斗机。
    4. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 30 March 2020 15:23
      0
      Quote:累了
      把所有的精力都放在无人机上是否更合逻辑

      вот как только БПЛА научатся думать как человек, когда у них будет хоть подобие человеческих чувств - тогда они и заменят пилотируемую авиацию. А так - увы для многих военных и инженеров, но приходится тратить большие силы на поддержание на борту ЛА жизни и адекватности столь хрупкого "аппарата", как человек
      1. kit88
        kit88 30 March 2020 18:33
        +7
        Если машина начнет "думать", то у человечества появится новый противник. И в этом противостоянии я бы не рискнул ставить на человека.
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 30 March 2020 18:46
          +1
          您将指导谁完成任务:聪明又聪明,或者能够走路,在纸上写信给他,他应该怎么做? 谁面对着一张纸上没有写明的条件(例如,看见一条狗在他面前),只是陷入昏迷状态?
          夸张的,当然,但是以某种方式...

          Quote:kit88
          Если машина начнет "думать", то у человечества появится новый противник.

          давайте оставим эту проблему политикам и кибернетикам. По идее, ИИ должен быть аналогом человеческого разума, и поддаваться "воспитанию" Как из двух близнецов, поместив их в разные условия, можно сотворить как благодетеля, так и маньяка.
    5. 磷虾
      磷虾 30 March 2020 17:44
      +1
      Не созрело человечество до искусственного интеллекта к счастью. А при серьезной заварухе спутники будут приоритетной целью так что дроны хороши в условиях локальных войн. Вот и выходит что роль человека незаменима. Можно конечно пофантазировать что будут когда либо доступны аппараты на новых физических принципах,по типу "тарелок НЛО" имеющие возможность ускорения и смены направления полета. Кто знает.. Раньше и телевизор был фантастикой.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 30 March 2020 06:47
    +3
    飞机正在得到改进,速度和随之而来,并且进行特技飞行时的超载也在增加。 特殊的防超载服的开发人员不会停滞不前。 一切都按预期进行。 但是接下来真正的问题是什么? 如果我们生存,我们将看到。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 March 2020 08:11
      +1
      Quote:rotmistr60
      但是接下来真正的问题是什么?
      Есть интересная, но пока гипотетическая, мера к снижению хотя бы части перегрузок на пилота: размещение пилота как можно ближе к хвостовой части ЛА. С развитием "технического зрения" это становится вполне осуществимым.
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 30 March 2020 15:33
        0
        引用:Vladimir_2U
        有一种有趣的但仍是假设的措施,可以减少至少一部分飞行员的超载:将飞行员尽可能地靠近飞机的机尾

        以及它如何工作,不解释吗?
        垂直超载(头部骨盆),横向和纵向(胸背)作用在飞行员身上。 后者最容易携带,而无花果最多。 因此,为了减少超载对他的不利影响,飞行员不应被监禁,而应被放下。 他们试图对几个实验飞机样本进行的操作。

        将飞行员移植到尾部而不改变其位置后,您将获得什么???
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 30 March 2020 18:18
          -1
          您上面写的所有内容都适用于既定的演习,条件循环和掉头。
          Quote:格雷戈里_45
          以及它如何工作,不解释吗?
          我写的内容应该是通过部分改变飞机的位置来减少超载,而不改变总体方向矢量,但有些笨拙,但我会举一个比喻:在船首和船尾的末端上下摆动几米但在长度的中心时,要强力俯仰船足够平静。 因此关于LA的尾部可能未正确编写,但我认为实质很清楚。 由于机动性过高和/或速度过快,这种过载已经造成了问题。
          1. 照亮
            照亮 3 April 2020 12:18
            0
            引用:Vladimir_2U
            我写的文章应该通过部分改变飞机的位置来减少过载,而不改变总体方向矢量,

            在不改变速度矢量的情况下,过载不仅不会改变,因此仍然不会超过1g。 因此,这是对一般情况下的过载及其产生方式的误解。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 3 April 2020 13:39
              0
              您显然不了解它的含义,我将简化示例。 想象一下眼镜蛇普加切夫(Pugachev),飞机以多大的幅度抬起它的鼻子,幅度是多少,这没有超载吗? 而且,尽管寿命短,但锋利甚至可能很大。 但是驾驶舱在机鼻中,飞行员的这种超负荷将减少多少,至少在飞机中部或在飞机尾部更好。 当然,制动飞机所产生的过载不会在任何地方发生,但是由于机舱位置的这种来回抛掷,可以减少过载。
              1. 照亮
                照亮 3 April 2020 14:04
                0
                引用:Vladimir_2U
                您显然不了解它的含义,我将简化示例。
                我了解所有内容,不需要简化。 您所说的是飞行员所承受的过载的百分之几。 相信我,对于飞行员来说,差异很小,携带8,5或8,7克。 在少于4-5个单位的过载情况下,减少它们几乎没有意义。 但是这里有布局问题(来自机组人员在发动机喷嘴部分区域的布置)妈妈不会担心。 简而言之,对于高度机动的飞机来说,羊皮不值钱。

                PySy。 通常,许多人大大高估了传递过载的严重性。 对于年轻的健康(特别是受过训练的)有机体,可以容忍5-6个单位,不会出现大问题。 同事们不会让你撒谎,在副校长那年,发生了一次特技飞行后松开,发现控制面板忘了连接。 在飞行中,他拉了五分,没有注意到他没有打喷嚏。

                在80年代初期,由于Su-9和MiG-27可以在很长一段时间内为29个装甲车提供支援,所以几个装甲部队特别准备在XNUMX号装甲车上工作。 有困难,但是培训基本上屈服了。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 3 April 2020 14:08
                  +1
                  Возможно, хотя сомневаюсь про прямо "единицы процентов", но впрочем я и писал о "снижении части перегрузок". Не спора ради, но порыскаю в инете, по этой теме.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 3 April 2020 14:34
                  -1
                  在这里,我发现了一个大概的水平:
                  当驾驶舱以高俯仰角速度相对于质心旋转时,会在胸部-后部方向发生过载,这会导致飞行员在仪表板方向上“点头”,并达到2-2,5 g的值。 执行操作时,这种过载也​​会限制速度范围。

                  https://www.nkj.ru/archive/articles/14891/
                  因此存在一个问题,尽管不是关键问题,并且驾驶室的位置是解决该问题的方法之一,尽管成本很高。 )))
                  1. 照亮
                    照亮 4 April 2020 12:42
                    +1
                    引用:Vladimir_2U
                    因此存在一个问题,尽管不是关键问题,并且驾驶室的位置是解决该问题的方法之一,尽管成本很高。 )))

                    您自己回答了自己的问题。 通过加剧关键问题来解决非关键问题是死胡同。 正如我所说-羊皮敷料。 共识 饮料
        2. NN52
          NN52 30 March 2020 23:28
          +4
          Gregory_45(Gregory)

          Самая "фиговая" перегрузка, это отрицательная... (в "голову"), поверьте... и допустимые значения посмотрите, удивитесь...
          Простым языком, это когда на "ремнях повисаешь"..
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 31 March 2020 06:46
            -2
            Quote:NN52
            Самая "фиговая" перегрузка, это отрицательная... (в "голову")

            我知道。 如您所知,这是过载的垂直部分。 为了不上传评论,我没有详细画图
  5. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 30 March 2020 06:50
    +6
    В реальной боевой обстановке средний летчик вряд ли будет закладывать "Кобру". Тем более, что воздушный бой групповое, четко расписанное по пунктам действие.
    我家附近有一个飞机场。 我会不时看到所有内容,但没有任何原创内容。 半桶循环是标准配置。 看着真无聊。 只有隆隆声站着
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 30 March 2020 08:01
      +6
      Quote:安吉洛·普罗沃龙
      В реальной боевой обстановке средний летчик вряд ли будет закладывать "Кобру".

      在部队中,飞行人员说,在古代,当上校是中尉时,当MiG-21是最新的时,他们在飞机场上说,在训练战中,MiG-15上的一个将逃离MiG-21。
      起飞,爬上。 MiG-15将速度降低到21架无法达到的最低速度,并冲入云层。 21日刚过去。

      Насколько я соображаю в авиации (а я почти ничего не соображаю - не моя специальность) "Кобра" примерно на то же заточена. Так что, по-моему, фигура вовсе даже не для "показухи", а для реального применения.
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 30 March 2020 15:40
        +1
        Quote:Zoldat_A
        在部队中,飞行人员说,在古代,当上校是中尉时,当MiG-21是最新的时,他们在飞机场上说,在训练战中,MiG-15上的一个将逃离MiG-21。
        起飞,爬上。 MiG-15将速度降低到21架无法达到的最低速度,并冲入云层。 21日刚过去。

        Насколько я соображаю в авиации (а я почти ничего не соображаю - не моя специальность) "Кобра" примерно на то же заточена.

        在那些日子里,没有制导导弹和高度先进的雷达。 现在,这样的杂技演员甚至在完成操作之前就将失败。 是的,他还将帮助敌方导弹迅速赶上飞机,请放慢其飞行速度,并且使他摆脱机动的可能性。

        Quote:Zoldat_A
        Так что, по-моему, фигура вовсе даже не для "показухи", а для реального применения.

        只有没人知道什么。

        好吧,正如正确指出的那样,空战是群战。 而不是在允许区域内进行一对一的骑士对决
    2. 叛乱
      叛乱 30 March 2020 09:49
      +1
      Quote:安吉洛·普罗沃龙
      没有什么原始的。 半桶循环是标准配置。 看着真无聊。 只有隆隆声站着

      1. rruvim
        rruvim 30 March 2020 10:39
        +4
        В современной войне это не работает. Сверхманёвренность хорошо, но уже не актуально. Сейчас 21 век. Задача: раньше обнаружить самолёт противника, произвести выстрел, желательно на удалении не менее 50 км. и отвалить. "Отвал" и есть перегрузка, т.к. борт должен быть перпендикулярен доплеровской РЛС противника. С F-22 и F-16 (D-шной серии) это в любом случае не сработает, у них АФАРы, но с Гриппеными или Торнадо сойдёт. Вопрос в том: как обнаружить самолёт вероятного противника? Если мы берём СУ-30, то проблематично, на догонке БАРС "видит" цель только меньше 60 км.(без стелс технологий). Наведение с наземных РЛС только по голосовой связи. Остаются только ракеты с активной ГСН, но не с ИК,а РЛС наведением. Такие у нас есть, например Р-77, но она захватывает цель самостоятельно только в 15 км. от неё. Т.е. до этого её надо наводить, т.е. не делать никаких сверхманёвров, быть на "виду". В то-же время супостат имеет AIM-120 (последних модификаций) с дальностью полёта до 180 км. и захватом цели в 18 км. Для ракет ВВ никакие перегрузки не страшны. На данный момент вероятный противник имеет "длинную руку", что и подтвердили турки, когда сбили вертолёт САА, не входя в воздушное пространство Сирии.
        1. 叛乱
          叛乱 30 March 2020 10:52
          -2
          引用:rruvim
          在现代战争中,这是行不通的。

          你这样想吗?
          В своё время в СССР также превозобладала "ракетная концепция воздушного боя",на столько,что на отдельные модификации МиГ-21 не устанавливалась пушка.
          但是越南把一切都放在了自己的位置上...

          Не торопитесь и вы,перекладывать всё на "умные и дальнобойные ракеты".

          И В современном воздушном бою,найдётся место "собачьей свалке" 是
          1. rruvim
            rruvim 30 March 2020 11:21
            +4
            Ну вся современная история говорит об обратном. "Собачьих свалок не было уже лет сорок". Начиная с 1982 в долине Бекаа, Фолклендского конфликта, всех Иракских войн, Сербии и принуждения Грузии к Миру. Даже последний раз ВВС Индии и Пакистана не приблизились к друг-другу на расстояние пушечного выстрела. Сбили друг-друга по самолёту ракетами на расстоянии десятка километров.
          2. 斯威特
            斯威特 30 March 2020 11:27
            +2
            Quote:叛乱分子
            И В современном воздушном бою,найдётся место "собачьей свалке"

            让我们概述一下在什么条件下可以做到这一点。
            1缺乏预警机及其雷达
            2枚失踪导弹
            3无法离开战斗
            4 ...自己添加
            对我来说,情况很少见。
            1. 叛乱
              叛乱 30 March 2020 11:31
              +1
              Quote:svoit
              情况很少见

              Для "самого-самого начала",да, всё работает,вертится... БК валом,РЛС ещё не подавлены...

              但是一旦违反了系统的稳定性,其他标准就会开始起作用...
              1. rruvim
                rruvim 30 March 2020 11:52
                +3
                Это если война будет глобальной или мировой. Один воздушный ядерный взрыв, нарушит процентов 80% электроники, как бы она была не защищена и не окружена сетками Фарадея, тогда и возможна "собачья свалка". А в локальных войнах самолёты не подходят к друг-другу ближе действия своих ракет ВВ и бортовых радаров. Пример: АОИ, которое по наземным целям "работает" по Сирии с территории Ливана.
                1. 叛乱
                  叛乱 30 March 2020 11:55
                  -1
                  引用:rruvim
                  这是战争是全球性的还是全球性的。

                  谁说它不会全球化,全球化?

                  在矛盾不断加剧的情况下, 全球 危机和大流行?
                  1. rruvim
                    rruvim 30 March 2020 11:56
                    +1
                    国际秘密政府将不允许这样做。 还有其他杠杆。 但是新的雅尔塔将成为!
                    1. 叛乱
                      叛乱 30 March 2020 12:03
                      -2
                      引用:rruvim
                      国际秘密政府将不允许这样做。

                      "АмерЫка з намЫ !" ? Я где-то,что-то такое уже бачЫв,чЫ чув...

                      引用:rruvim
                      新雅尔塔会!


                      雅尔塔,没有战争就没有战争...一场可怕的战争,以至于呃!
                      1. rruvim
                        rruvim 30 March 2020 12:19
                        +1
                        А "короновирус" с обрушением нефтяных цен и девальвацией рубля? Что не война? Вот завтра, послезавтра введут комендантский час, тогда и посмотрим - война или нет...
                      2. 叛乱
                        叛乱 30 March 2020 12:22
                        -1
                        引用:rruvim
                        明天,后天他们将实行宵禁,那么我们将看到-是否战争...

                        宵禁? Eka看不见...六年来,我们一直处于宵禁的战争状态...
                      3. rruvim
                        rruvim 30 March 2020 12:25
                        +1
                        好吧,当然,每天都有一场炮击战争,没有航空,但是对于莫斯科人来说,这是一种好奇心。 尽管今天巡逻已经在大街上,但他们正在抢躺椅。
                      4. 叛乱
                        叛乱 30 March 2020 12:32
                        -1
                        引用:rruvim
                        对于莫斯科人将是一种好奇。 尽管今天巡逻已经在大街上,但他们正在抢躺椅。

                        一个习惯的问题。 是
                        在同事那里,妻子不知何故迟到了雇员的DR,她的警察几乎在入口门将她带走了。
                        没有任何帮助,丈夫也没有战斗,也没有登记...
                        До утра просидела в "обезьяннике" в отделении...

                        Зато сейчас - "мисс пунктуальность" 是
                      5. 菲基斯
                        菲基斯 30 March 2020 13:22
                        0
                        引用:rruvim
                        今天已经在街上巡逻,闲逛。

                        这样做的法律依据是什么? 据我所知,没有,所以我想你在幻想;)
                      6. rruvim
                        rruvim 30 March 2020 13:31
                        0
                        Правовых нет. Военное положение не вводили. Но полиция отводит людей, кто на променаде, проверяют документы и меряют температуру. Уже два человека со мной опытом "поделились". А позавчера ко мне приходили двое в масках с удостоверением сотрудников полиции, спрашивали про мать (она уже три года на ПМЖ в Абхазии), но прописана в квартире. А вчера ещё двое: дама и старлей в форме, опять спрашивали. Я говорю: "но ваши коллеги уже вчера были, я давал показания. Может она что-то натворила в братской Абхазии?" Отвечают: "Она пересекла границу..." Конечно пересекла, пенсию она же в Адлере получает...
                      7. 菲基斯
                        菲基斯 30 March 2020 13:52
                        0
                        引用:rruvim
                        她在阿德勒领取退休金...

                        我妈妈被转移到卡上了 眨眨眼睛
                        引用:rruvim
                        没有合法的。 没有实行戒严。

                        究竟。 即使没有隔离模式,从个人角度来讲,我也会想到一些在此网站上不太流行的注意事项 眨眼 Например, о том, что нынешние "самоограничения" - ответ на общественный запрос, а не эпидемиологическая необходимость. Иными словами, не так страшен чёрт, как его малютка 眨眼
                      8. rruvim
                        rruvim 30 March 2020 13:59
                        0
                        至俄罗斯联邦安全理事会的卡片。 尝试从Gudauta的她那里取钱。 你可以付钱...
                        Например, о том, что нынешние "самоограничения" - ответ на общественный запрос, а не эпидемиологическая необходимость.
                        当然! 早春,平房,打猎和钓鱼。 一切准备为修正俄罗斯联邦宪法的气氛做好准备。 对于某些人来说,该祈祷了,仍然要禁食。
                      9. 菲基斯
                        菲基斯 30 March 2020 14:05
                        0
                        引用:rruvim
                        至俄罗斯联邦安全理事会的卡片。 尝试从Gudauta的她那里取钱。

                        我在古达塔不知道,但在中国-没问题。 在我们所在的地区(Primorye),中国更为重要。 眨眼
                      10. rruvim
                        rruvim 30 March 2020 14:08
                        0
                        中国永远重要! 就在您的眼前:comp,鼠标和键盘 同伴
    3. 菲基斯
      菲基斯 30 March 2020 13:27
      0
      引用:rruvim
      国际秘密政府将不允许这样做。

      生活中总是有机会的地方(壮举),所以我不会保证...
      1. rruvim
        rruvim 30 March 2020 14:03
        0
        他们已经预测了七十年,谁的核电荷将首先偶然爆炸。 但是由于某种原因,它在切尔诺贝利爆炸,并非偶然。
      2. 菲基斯
        菲基斯 30 March 2020 14:13
        -2
        我有点。 几乎每个人都对加勒比海危机有所了解,但很少有人知道阿梅尔的船帽。 眨眼 但是后来纯粹的事故使苏联免于核打击,使整个世界免于第二次世界大战。
  • rruvim
    rruvim 30 March 2020 11:55
    0
    叙利亚人几次将他们的第29位举到空中,而每次都没有时间。 以色列人在其防空保护下前往飞机场。
    1. eskulap
      eskulap 1 April 2020 02:39
      0
      实际上,最好的防御是进攻。 您只需要轰炸以色列机场...
  • Grigoriy_45
    Grigoriy_45 30 March 2020 15:45
    0
    Quote:叛乱分子
    你这样想吗?
    В своё время в СССР также превозобладала "ракетная концепция воздушного боя",на столько,что на отдельные модификации МиГ-21 не устанавливалась пушка.
    但是越南把一切都放在了自己的位置上...

    Не торопитесь и вы,перекладывать всё на "умные и дальнобойные ракеты".

    首先,没有人拿枪。 因为:
    a)不要否认近距离空战的可能性
    b)用枪来拦截运输工具和类似的木板
    c)轰击地面目标

    但是枪支不再是战斗机的主要武器。 现在他的武器-中程和短程导弹防御。 对于导弹作战,不需要过度机动性-足以满足现代机动性要求
    1. 照亮
      照亮 3 April 2020 12:30
      0
      Quote:格雷戈里_45
      首先,没有人拿枪。 因为:
      a)不要否认近距离空战的可能性
      b)用枪来拦截运输工具和类似的木板
      c)轰击地面目标

      但是枪支不再是战斗机的主要武器。 现在他的武器-中程和短程导弹防御。 对于导弹作战,不需要过度机动性-足以满足现代机动性要求

      PPKS。 通常,在Grigory_45中,您对此线程具有非常称职和平衡的评论。 你和航空有关吗? hi
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 3 April 2020 12:44
        +1
        Quote:照亮
        你和航空有关吗?

        就像一个业余爱好者。 所以-我们是土地...
        1. 照亮
          照亮 3 April 2020 12:48
          0
          脱下我的帽子。 对于陆地探险者来说,这样的理解是非常罕见的。
  • 同样的lech
    同样的lech 30 March 2020 11:40
    0
    我喜欢空战……他们像一对夫妇一样被击落。 微笑
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 30 March 2020 07:01
    +3
    在空战期间,只有少数飞行员能够承受这种压力并保持对喷气飞机的控制。

    Если будет война, воевать разве "горстка пилотов" будет?
    1. nPuBaTuP
      nPuBaTuP 30 March 2020 08:13
      +1
      这少数几个称为ASY
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 30 March 2020 09:04
        0
        Quote:nPuBaTuP
        这少数几个称为ASY

        是的,请! ace不能赢得战争。 法西斯德国空军就是一个例子。
        1. 叛乱
          叛乱 30 March 2020 09:51
          -2
          Quote:Vasyan1971
          ace不能赢得战争。 法西斯德国空军就是一个例子。





          和喷气时代。

          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 30 March 2020 10:03
            +4
            战争不是由少数勇往直前的英雄赢得的,也不是铲子砍伐的部落。 战争是由普通勤奋的专业人士赢得的。 采用优质技术。
        2. iouris
          iouris 30 March 2020 10:21
          -3
          Quote:Vasyan1971
          ace不能赢得战争。

          1)据统计,95%的敌机被5%的飞行员(王牌)击落。
          2) По поводу специфической психофизиологической способности переносить перегрузки. Почти любой организм отключается при нормальной перегрузке 5,5...6G ("серая пелена" - "чёрная пелена"). "Заброс" перегрузки выше этих значений возможен, но только кратковременно (доли секунды) при интенсивном боевом маневрировании. Здесь важно, чтобы конструкция самолёта выдерживала такие "забросы" и была рассчитана на продолжительную жизнь (жизненный цикл).
          3) "Люфтваффе"(нем.) = "Военно-воздушные силы" (рус.), поэтому "фашистские"
          4) не "фашистские", а "нацистские" (проверьте, хотя бы по Дуропедии, - разница есть).
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 30 March 2020 10:51
            +1
            Quote:iouris
            1)据统计,95%的敌机被5%的飞行员(王牌)击落。

            https://topwar.ru/18452-asy-lyuftvaffe-fenomen-slishkom-bolshih-schetov.html
            Будь, скажем, Стаханов трижды Героем труда, но сработавшаяся бригада крепких середняков его сделает. Аналогия и для боевых действий подходит. Герои-одиночки только в Голливуде побеждают. Конечно, несомненно, они нужны, но - "Порядок бьёт класс". Так было, есть и будет.
            有关该主题的一个小历史插图:https://a-sharkov.livejournal.com/395450.html
            Quote:iouris
            4) не "фашистские", а "нацистские" (проверьте, хотя бы по Дуропедии, - разница есть).

            对对对! 不能聪明。 笑 社会主义军事爱国主义教育的遗产。 无需检查。 我知道。 但我无能为力。 缝在皮层下。 请求
            1. iouris
              iouris 30 March 2020 12:44
              -1
              Quote:Vasyan1971
              单身英雄仅在好莱坞获胜。

              你看足球(曲棍球)吗? 有教练的团队赢了,但不是每个人都能进球。 您可以在内阁沉默的情况下将进球总数除以球员总数。
              Кроме того, следует учитывать тех пилотов, которые "ушли" в небоевые потери.
              В любом деле есть "асы" и "остальные". Без "остальных" не бывает "асов".
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 30 March 2020 13:47
                0
                Quote:iouris
                В любом деле есть "асы" и "остальные". Без "остальных" не бывает "асов".

                和谁争论这个?
                Quote:Vasyan1971
                战争是由普通勤奋的专业人士赢得的。 采用优质技术。

                Quote:Vasyan1971
                "Порядок бьёт класс"

                无论如何,至少要激发其他人,必须要有驴。 整体效果不错。 但是最主要的是简单的中农的团队合作。
                Quote:iouris
                你看足球(曲棍球)吗?

                战争不是一项运动。 不要混淆温暖与柔软。 这与奖牌和整体排名中的位置无关。
                让我提醒您:那是关于
                在空战期间,只有少数飞行员能够承受这种压力并保持对喷气飞机的控制。

                少数飞行员(王牌)可以赢得战斗,夺取主动权或其他本地活动。 但是普通士兵会赢得战争。 以优质,廉价的大众传播媒介。
                1. iouris
                  iouris 30 March 2020 13:48
                  0
                  Quote:Vasyan1971
                  普通士兵将赢得战争

                  您是哪个领域的专家?
                  1. Vasyan1971
                    Vasyan1971 30 March 2020 13:54
                    0
                    Quote:iouris
                    您是哪个领域的专家?

                    而你呢?
                    1. 照亮
                      照亮 3 April 2020 12:36
                      +1
                      Quote:Vasyan1971
                      Quote:iouris
                      您是哪个领域的专家?

                      而你呢?
                      我加入了这个问题。
                      iouris,您认为自己是航空专家吗? 您的理论知识很薄弱。
                      1. Vasyan1971
                        Vasyan1971 3 April 2020 14:41
                        -1
                        Quote:照亮
                        您的理论知识很薄弱。

                        而你呢?
                        А разве речь о авиации? Вопрос о том, что войну (а не бой) выиграет немногочисленная группа асов или масса просто крепких, хороших профессионалов? Какие у Вас теоретические "сильноватые" знания по этому вопросу?
                        而且,顺便说一下,以前的对话者对我在航空领域的理论知识不感兴趣。 他感兴趣的是: 什么我是专家领域。 他本人是哪个领域的专家,却保持沉默。
                        总的来说-我们在说什么? 想巨魔? 笑
                      2. 照亮
                        照亮 3 April 2020 14:51
                        +1
                        Quote:Vasyan1971
                        总的来说-我们在说什么? 想巨魔?

                        相反,问题是iouris,我给你加分。 LOL
                      3. Vasyan1971
                        Vasyan1971 3 April 2020 15:04
                        -1
                        是啊 迈尔斯抱歉! hi
                        紧张的事情变成了.... 追索权
      2. rruvim
        rruvim 30 March 2020 12:34
        -2
        是的,纳粹分子在意大利。 好吧,由于某种原因,每个人都顽固地称德国人为纳粹纳粹主义者。
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 30 March 2020 13:52
          +2
          引用:rruvim
          是的,纳粹分子在意大利。 好吧,由于某种原因,每个人都顽固地称德国人为纳粹纳粹主义者。

          我从小就被教导过这一点。 再培训晚了,没用。 请求 Вон, на соседней ветке рассказывали, что украинцы, вернувшиеся из Тайланда, прорывались через карантинный кордон с криком: "Фашисты!". Сомневаюсь, что имели в виду итальянцев.
          因此,我认为在这种情况下,变得无聊和聪明是没有意义的。 hi
  • 叛乱
    叛乱 30 March 2020 10:09
    -1
    Quote:nPuBaTuP
    这少数几个称为ASY

    几个,不多;屈指可数 ?
    伟大卫国战争的苏联王牌名单,获得20项或以上个人胜利

    https://ru.wikipedia.org/wiki/С

    名单并不完整,但是如果您在此处添加10或5场胜利的飞行员名单?
  • Grigoriy_45
    Grigoriy_45 30 March 2020 15:49
    0
    Quote:nPuBaTuP
    这少数几个称为ASY

    该传单被称为“王牌”,它已经降落了至少五名外星人(按没有参加数据库的飞行员一词的字面意思称呼“驴”是否很奇怪,您找不到吗?)
    而且,正如历史向我们展示的那样,他们不会赢得战争
  • Aviator_
    Aviator_ 30 March 2020 08:43
    +7
    正如Kvochur解释的那样,他测试了俄罗斯最新的开发成果之一,当其达到11,5 g的超载水平时“确实有所帮助”。

    Я с большим уважением отношусь к Квочуру, как-то даже пришлось с ним лично общаться, только автор текста что-то путает. Анатолий Николаевич, которому уже 67 лет, давно не на лётной работе, и "одна из последних разработок", позволившая ему испытать на себе 11,5g, произведена более, чем 20 лет назад, когда он ещё летал..
  • 亚历克西斯
    亚历克西斯 30 March 2020 10:17
    0
    我记得一些读者对坐在舒适的椅子上有多么容易和简单的评论。 几乎是商务舱乘客
  • gridasov
    gridasov 30 March 2020 10:31
    0
    长期以来,人们一直在研究确保人类生存在极端条件下生存的问题。 最可靠的心理-身体能力测试显然是第二次世界大战的德国人。 因此,显然改变这种心理物理学就意味着要创造一个新的人。 但是,创建外壳以确保其可行性要容易得多。 而且,这些物质的外壳具有相同的特性,可提供人类生存的整个空间。 更具体地说,我说的是液体和空气的弹性。 超越力的离心力或向心力,加速度和制动产生的磁动力以及其他一系列过程的补偿,是通过弹性的动态流动或液体和气体的单独聚集状态来精确地提供的,而不是通过设定压力和温度下的静态条件来提供的。
  • sanik2020
    sanik2020 30 March 2020 11:41
    0
    将所有力量施加在无人机上是否更合乎逻辑,因为无人机的性能特征很容易超出人所能承受的负荷极限? 现代战斗车辆的飞行员已经被迫更多地依赖仪表读数,而不是自己的眼睛。

    但是有无人驾驶飞机,尽管不是由坐在控制台上数千公里的操作员控制的战斗机,只是为了机动作战,您需要内部空间感和简单的直觉,并且到目前为止,该机器是司空见惯的计算器。
    因此,您必须等待。
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 30 March 2020 15:51
      -1
      Quote:sanik2020
      и 容易 直觉

      直觉是一种无意识的概括 经验 通常,他们不只是把它给任何人
  • Nuclear_winter
    Nuclear_winter 30 March 2020 11:49
    0
    我在灯笼材料的视频空隙中注意到了。 这是正常做法,还是实验还在进行?
    1. rruvim
      rruvim 30 March 2020 12:42
      +1
      尚无法制成完全玻璃(无约束力)的灯。 没有技术。 空隙可能是由于防弹玻璃造成的,它在射出前也会被射出并分层浇铸。
  • Victor March 47
    Victor March 47 30 March 2020 12:29
    +2
    Quote:同样的莱赫
    这是一架漂亮的飞机,而且飞行也很漂亮……让我们希望它也能很漂亮地战斗。
    至于飞行员的超载,在我们学习如何控制重力之前,这将不得不忍受...下一代战斗机似乎将以无人驾驶模式进行控制或与领航员配对...否则将无法提高战斗力。

    就战争之美达成一致.....
    Это мог сделать человек, с отмороженными мозгами и изуродованными фильмами типа "Спасти рядового Райана". Выросло поколение, не знающее, как война не красива. Это и хорошо- что наши старики смогли сделать такое, чтобы оно выросло, и плохо, что за этим безумием кроется бесконечное непонимание.
  • Maks1995
    Maks1995 30 March 2020 13:14
    +1
    漂亮,但是有点慢。

    但是,以这样的机动速度,真的有可能摆脱敌方的火箭或战斗机吗?
    在SU,F航空秀的滚轴上,海市ages楼旋转的速度比旋转速度快3倍。
  • 锋利的小伙子
    锋利的小伙子 30 March 2020 14:30
    0
    11.5克 好吧,这是在终结者级别! 大多数人在5克时会失去意识!
  • iouris
    iouris 30 March 2020 14:49
    0
    作者并不完全了解撰写本文所涉及的主题。 该出版物的目的不明确。
    读者各自撰写自己的文章。
    Следует заметить, что при "полёте на грани остановки" пилот скорее в невесомости, либо испытывает отрицательные перегрузки.
    不可能将作战超负荷作为作战效能的主要标准。 当前所有趋势表明,应该在远距离(数百公里)处击中敌人。
    注:
    1)标准是至关重要的指标,根据分析结果做出负责任的决策;
    2)标准相互竞争,即 改善一个会导致另一个的恶化。
    1. lvov_aleksey
      lvov_aleksey 31 March 2020 20:02
      0
      你有没有在地板上刹车过,失重了? 还是鼻子折断了?
    2. 照亮
      照亮 3 April 2020 12:45
      0
      Следует заметить, что при "полёте на грани остановки" пилот скорее в невесомости, либо испытывает отрицательные перегрузки.
      Наоборот, очень значительные положительные. Именно оттого, что при выполнении "кобры" и "чакры" меняется угловое положение самолета, и возникает торможение и перегрузка.

      不可能将作战超负荷作为作战效能的主要标准。
      相反,飞机(和飞行员)可以提供的超载正是战斗机效能的主要标准之一。 因此,所有这些飞机都是高度机动和多模式的。
  • radiola_
    radiola_ 30 March 2020 18:06
    0
    "специальные авиационные костюмы", видимо Высотный Компенсирующий Костюм(ВКК).
    1. 照亮
      照亮 3 April 2020 14:08
      0
      Quote:radiola_
      "специальные авиационные костюмы", видимо Высотный Компенсирующий Костюм(ВКК).
      我的意思是PPC(防启动),但是它也存在于VKK中。
  • 坦克
    坦克 31 March 2020 00:19
    +1
    Всем - здравия желаю! На ВО уже были статьи о том, что для современного воздушного боя сверхманевренность, и "невидимость" - не панацея для победы, скорее, шоу для рекламы (продажи).
  • 讨厌
    讨厌 31 March 2020 01:45
    0
    例如,著名的“眼镜蛇Pugachev”技术使Su-27战斗机的机组人员可以击败追逐敌人的敌人并与他交换角色。 飞行员使用了另一种称为“ Kvochura钟”的动作来欺骗敌方雷达和空对空导弹,并在击中地面目标之前迅速降低速度。
    -天哪,这真是愚蠢!
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 31 March 2020 19:59
    0
    废话你的电影! 这个会更酷:https://rg.ru/2019/08/25/reg-cfo/zapredelnyj-pilotazh-su-57-pokazali-na-video.html
  • ilik54
    ilik54 19 April 2020 06:26
    0
    未来的飞机将能够使用屏幕效果垂直起降。 而且它们将在等离子云中飞行,因此流线型的空气动力学形式对它们来说是不必要的。 这种飞机的活动范围很广,从近太空到房屋屋顶水平的飞行。
    悬挂在现场并转弯将成为他们冲入任何物体的标志,同时也将加速等离子体中等离子体云中超音速的速度。
    有趣的是,在水平飞行中,他们将能够几乎垂直地改变高度,而不会缓慢下降和上升。
    这将允许采用新的机翼设计,而该机翼将具有完全不同的飞行控制概念。 因此,特别是,等离子体发生器的喷嘴将前后站立在喷嘴上,这将使它们在垂直方向上升降,而无需在水平方向上移动。
    1. ilik54
      ilik54 19 April 2020 06:26
      0
      在机翼中有水平放置的爆震发动机,而不是像在标准发动机的喷嘴中一样,这些爆震发动机会为飞机机翼的提升力产生牵引力。 ekranoplane具有相同的系统,只是ekranoplan前面有单独的引擎。
      这是这种飞机机翼的电路图,请参见该图-
  • 罗伯特·科松斯基
    罗伯特·科松斯基 25 April 2020 22:38
    0
    Все это конечно хорошо, желательно ещё радар и двигатель туда мощнее поставить, и систему искусственного интеллекта туда установить чтоб страховала пилота на случай "отключки".