军事评论

海军领域的科学技术革命

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1945年标志着火炮船600年时代的终结 武器.


故事 克里斯托弗·克里斯托弗(Christophe)驾驶三架轰炸机轰炸卡拉卡,并在阿内玛登战役(1338)中首次出手。 它以一系列的Des Moines巡洋舰结束,其中一个炮管长至XNUMX世纪整个卡拉卡。

为什么要在终点线使用“得梅因”而不是在八年后制定“摩尔曼斯克”(项目68之二的最后代表)? 还是在1946年服役的令人印象深刻的战舰Vengard?

答案很简单。 海军大炮停止了在得梅因(Des Moines)项目上的开发(主要的SRT于1945年1948月铺设,XNUMX年投入使用)。 专为得梅因(Des Moines)设计的自动火炮将八英寸口径的力量与六英寸的射速结合在一起。 这真是太好了。

此后,在海军炮兵领域中再没有比这更重要的了。 就像没有建造一艘火炮船一样,巨大的希望将寄托在其上。

战后建造的由苏联制造的68-bis巡洋舰,如LKR“斯大林格勒”(项目82),是30年代项目的发展。 建造第一艘更可能复兴苏联的造船业。 第二个从建设中删除,这一事实结束了进一步的讨论。

英国的HMS先锋队立即装备了22枚雷达,在为生存而战方面具有独特的能力。 吸收了两次世界大战经验的设计。 GK塔架侵犯了战舰的完美轮廓,GK塔架继承自战舰Koreges和Glories,它们在1920年代中期被重新建造为航空母舰。 仓库中的炮塔被生锈了二十年,直到旺加德的创造者开始注意它们。 顺便说一下,381毫米Mark I枪本身是在第一次世界大战之前开发的。

没有人会为最新的战舰制造一种新武器。

这一事实再次证实了1940年代中期海军炮兵的停滞和死亡。

是什么代替了她? 大概吧 航空?

在美国战争之后,六艘中途型航空母舰中只有三艘完成了。 头五艘超级战舰“美国”在铺设后五天(1949年)就停止了建造。

至于苏联,即使从长期来看,海军上也看不见飞机船的存在。

最后,机队不能仅由航空母舰组成。

配备这些其他类别的舰船取代了巡洋舰和战舰?


他们武装着火箭!

第一艘带有导弹武器的家用舰是纳希莫夫海军上将巡洋舰(68之二)。 在1955年的董事会上,安装了带有RCC“ Comet”船基的实验综合体“ Quiver”。

次年,最初用于导弹武器的第一批舰船的设计在苏联开始。 尽管过时的KRL“纳希莫夫”(Nakhimov)早已退役并送去切割。

注意,我们设法回到了1950年代末!

在大洋彼岸,也于1957年安放了第一批导弹航母(长滩和费雷加特)。

像国产纳克希莫夫这样的装有梗防空导弹系统的经过改装的巴尔的摩馈送装置不算在内。 不是基于过去的炮兵巡洋舰最成功的即兴创作。

值得一提的是,从战争结束到50年代末,在我国或国外都没有建造过“新时代”的一艘船。

一直以来,美国舰队都是第二次世界大战期间放下的船只。

在击败日本之后,美国突然发现他们的舰队失灵了。 所有海上力量都被击败。 那些还没有完全失去野心的人已经进入了盟友类别。 而主要和唯一的竞争对手几乎没有 舰队。 苏联绝不依赖海上通讯,它的领土延伸到欧亚大陆深处数千公里。

舰队的利益逐渐淡出了人们的视线,并在很长一段时间内忘记了它。

当时苏联正进行迟来的火炮建造,目的是至少使海军饱和。 并为造船业注入生命。

原因不同,但结果却是其中之一。 从火炮向导弹的过渡花费了十多年的时间。 在此期间,几乎没有任何事情可以迈上新台阶。

一切瞬间都发生在1956-57年。

然后突然发现,火箭时代的船只与他们的前辈毫无关系!


首先,事实证明,海军将不再看到大型船只。

1930年代的海军条约条款阐明了在新条件下巡洋舰标准排水量的限制,即“不超过10吨”或“ 000吨”的巡洋舰,在某种程度上显得有些古怪。

在苏联,导弹舰是在驱逐舰的基础上设计的。 为了强调其地位,驱逐舰在建造阶段被重新分类为“巡洋舰”。 那些作为“看门狗”建造的船变成了“大型反潜舰”。

海外也有类似情况。 菲拉格特是一艘驱逐舰。 较大的莱吉是制导导弹驱逐舰(DLG)的领导者。

还应该如何指定总排水量为5吨的船舶?

腿比较大-约7800吨。 但是船上同时拥有三个导弹系统,加上海洋自主权,以前只有最好的巡洋舰和战舰才能使用。

真正的巨人只有长滩(16万吨)。 在文章的标题插图中,您可以看到这种“白色大象”如何在鄂霍次克海和爱荷华州级战列舰的陪伴下耕作。

在制造长滩导弹巡洋舰时,基地...被选为巴尔的摩重型巡洋舰的船体。

它安装了所有可用的和所有有前途的武器系统。 他们“卡住”了一个立方体上层建筑,其墙壁装饰有相控阵的SCANFAR实验雷达。 安装了4个导弹系统,包括 独具一格的塔罗斯(Talos),其3吨级火箭是由直接在船上的火箭工厂车间中的各个组件组装而成的。 锅炉被核反应堆所取代,但是巨大的200米高的巴尔的摩大楼由于负载不足而继续从水中顽固地升起。

然后,设计师们决定走了绝望的一步。 作为“白象”的主要口径,提出了一套弹道导弹“北极星”。 船体中央有八个预留的地雷,可放13吨重的火箭弹。

海军领域的科学技术革命

显然,在国外,他们真的错过了过去的巡洋舰。 就其出色的尺寸和巨大的外观而言。 他们决定建造一艘巨型导弹飞船,但找不到合适的武器。

随后,这款笨拙的带有核电站的巡洋舰成为了制造家用“奥兰”时灵感的来源。

但是本文中的演讲仍然不是关于技术进步有时会转变的奇怪方式,而是关于在50年代至60年代初创造的船只。 火箭舰队的长子。

看看苏联设计师在这场比赛中取得了什么成果!

真正的大师“将”最大武器“适合”在有限的尺寸内。


项目61.父母于1959年生下。

“唱歌护卫舰”-这是世界上第一批配备燃气轮机动力单元的军舰的名称。 是的,一旦我们成为船舶发电厂领域的领导者。 “在没有寻求任何人帮助的情况下,她自己从战争和尘土的废墟中复活了……”(K。Simonov)。

当该项目的代表开始运作时,有61个被归类为“看门狗”。 然后,针对指定为BOD II等级的尺寸(标准尺寸为/和-和3500吨)进行调整。 几十年后,当舰队被更多的现代化部队饱和时,它们又恢复了最初的名称-TFR。


重点不在发电厂中,发电厂可以在15分钟内从冷态发展过程(而不是“蒸汽稀释” KTU所需的几个小时)。 没有原子保护,也没有在下甲板上放置主指挥所。 这些都是技术进步的明显后果。

主要特征是在不需要大位移的情况下。 毕竟,直到最近,如此重要的船舶仍失踪了10吨。

与火炮时代的船只相比,我如何描述BOD的功能?

BOD pr。61的大小与驱逐舰的首长相对应(“塔什干”,“莫加多尔”)。

“塔什干”可以发射重33公斤的炮弹。

“唱歌护卫舰”可以向射程达14公里的弹药,重达500公斤(燃烧涡轮喷气发动机后),其中包含32公斤炸药!

为了“运送”敌人半吨的死亡,在过去的时代,需要一挺重达55吨的大炮(连同螺栓)。 仅在排水量为数万吨的船舶上安装这样的系统才有意义。 在这种情况下,战列巡洋舰“阿拉斯加”的305毫米炮的性能

阿拉斯加在哪里,“护卫舰”在哪里?

在这种情况下,在地面和空中目标上射击并不重要。 “护卫舰”经营的弹药如此之大,以前仅使用LKR和战舰。

尽管有微小的位移,但在过去的BOD舰艇的背景下,Project 61仍装备了两个与地面S-1相关的M-125沃尔纳防空导弹系统。

双大梁PU-弓和船尾各一个。 每个防空系统的弹药是从两个八发式鼓型商店进行的。 总弹药包括32枚导弹,起始重量为900公斤。


每个防空系统都包括一个庞大的Yatagan哨所,该哨所由四个天线设备组成。 所有这些都在无线电管上。 因此,出色的尺寸具有令人信服的特性。 因此,有效射程只有14公里。 但是,对50年代技术的不完善给予折扣!


在Wave的下一次修改中,该值增加到22 km,而火箭的质量和尺寸没有明显变化(1960年代末)

Project 61的设计人员没有忘记船的“毁灭者”起源。 除导弹武器外,船上还存储了全套的鱼雷鱼雷武器(地雷,533毫米鱼雷和RBU)。

最重要的是,这里有炮兵的地方。 尽管口径较小(76毫米),但AK-726火炮件仍占BOD武器质量的很大一部分。 每台重26吨:完全自动化的结果,射速为100 rds / min。 在每个树干上。

按照现代标准,“护卫舰”就其规模而言具有非常强大的推进系统。 72马力

当然,这不是“塔什干”(Tashkent),后者拥有相同规模的发电厂,容量为130 hp。 与鱼雷攻击和火炮决斗不同,在这方面速度可能至关重要,对于火箭飞船,此参数逐渐淡出背景。 不论速度差多少加减,导弹都将超越任何敌人。

我们注意到这是船舶设计标准的另一全球性变化。 在随后的所有年份中,趋势仅是减少发电厂的功率并提高其运行质量。

熟悉61 BOD项目的外观后,许多人会对它的充分自治和适航性表示怀疑。 不能从“锡”号获得标准排水量为3500吨,总量为4400吨的完整船。

别忘了,这是一艘新时代的船,过去的所有法律都不再适用。 “唱歌护卫舰”船首的侧面高度达到10米!

这是导弹飞船的最重要标志之一。 它在诸如pr.61之类的小单位中仍然微弱地表现出来,但在较大的例子中尤为明显。


TARKR“ Orlan”和“ Yamato”的比例相同。 过去的船就像冰山一样; 他们身体的主要部分被隐藏在水下

上层甲板过去的位置和主口径塔架所在的位置,现在船体结构继续向上。 相对于干舷高度,船的吃水小,几乎贯穿整个船体。

让我再次解释:船体的水下部分与水面部分的比例已更改。 如果他们决定在舰上安装一个装甲城堡,许多人会对现代“高排扣”舰会发生什么感兴趣。 根据过去的船只类型。 答案是什么。 他将把“驴”放在水中几米远,回到二十世纪上半叶的船只比例。

至于对BOD项目61是否具有足够自治权的怀疑,这部分是正确的。 苏联海军订购了近海区域的船只。 对于他们来说,增加自主权是技术问题。 而且战舰的大小在那里没有用。

没有什么比“华盛顿限制”和无法折磨标准排水量为10吨的平衡船的设计师所受的折磨更是如此。

看一看下一代苏联导弹舰。 导弹巡洋舰pr。1134(“ Berkut”代码),标准排水量为5300吨。 已满-刚刚超过7000。


同时,机载武器数量是BOD Pr。61的两倍。

与巡洋舰URO“ Belknap”和“ Lehi”的故事相同。 好吧,谁敢怪这些船的自主权不足?

我希望读者能喜欢海军历史上如此多才多艺的旅行。


该材料将有助于回答常见问题。 随着第二次世界大战的结束,舰队发生了哪些变化? 为什么战舰不再建造?

因为5000吨和50吨不成比例。

如长滩(Long Beach)的例子所示,设计人员无法正确处理从过去重型巡洋舰继承的排水量储备。 事实证明,对于16-000s的火箭船来说,有50吨是多余的。

但时间不会停滞不前。

苏联在海军武器领域存在的最后几年,发生了新的技术革命。 我不怕说,与火炮时代的舰船相比,现代战舰与冷战时期的舰船相比,第一代RKR舰船的差异更大。

作者:
110 评论
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 31 March 2020 05:57
    -1

    至于苏联,即使从长期来看,海军上也看不见飞机船的存在。
    扎绳
  2. 业余
    业余 31 March 2020 05:58
    +7

    这是个人资料。 在前面-大和号比奥兰长1,36倍,重2,81倍。
    1. Santa Fe
      31 March 2020 06:20
      +17
      Quote:业余
      而在前面-大和宽1,36倍

      不要忘记表格)

      LK病例具有梭形形状。 它们在中间部分较宽,向四肢急剧倾斜。 相比之下,TAKR盒在其大部分长度上的恒定宽度为28,5 m



      尽管排水量增加了许多倍,但过去的船舶似乎在现代船舶的背景下尺寸偏小。 即使是战舰-与现代战舰相比,也是非常丑陋的战舰。 靠近看起来像低胸的sc

      它们的位移不同 12次。
      实际上,只有在爱荷华州的水下部分,五层楼高
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 31 March 2020 09:31
        +3
        Quote:圣达菲
        即使是战舰-与现代战舰相比,也是非常丑陋的战舰。 靠近看起来像低胸的sc


        即使以某种方式谈论它也不方便。
        抱歉,坦白(-)。
        1. Santa Fe
          31 March 2020 09:54
          +1
          他有些扁平,蹲下
          是57吨吗?



          意大利fremm看起来更坚固
          6000吨
      2. FoxNova
        FoxNova 31 March 2020 09:44
        +5
        实际上,油轮现在是最适合轮廓的油轮
        1. Santa Fe
          31 March 2020 10:02
          +7
          有相似之处



          重载船
          1. FoxNova
            FoxNova 31 March 2020 10:55
            +1
            平行六面体骑马

            海鹰三角棱镜


            关于这样一个事实,如果您将它装上装甲,它将是一个,而不会是相同的,它将沿着行走机构进入水中,而不是用于排水的合适设备。 而且,如果您与位移成比例地增加,他将保持高胸。
  3. 侧影
    侧影 31 March 2020 07:01
    +9
    61个项目-“没牙齿的帅哥”,没有震动武器。 死角分支。 然后通过现代化纠正了错误。 在现实生活中,我们的第一艘真正的导弹飞船是“导弹驱逐舰”,他也是一艘巡洋舰等58。 但是他是一个突破。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 23 June 2020 21:24
      0
      而且他不打算打猎大型水面舰艇。 只是一艘驱逐舰,甚至是一个大型的TFR(在职业生涯的开始和结束时都被分类了)。 而且其上的防空系统也可以在反舰模式下正常工作,因此他并非没有防御能力。 当时,我们所有可能的对手都没有RCC。但是航空业非常丰富,因此在制造时的61x武器已经足够了。
  4. Mihail2019
    Mihail2019 31 March 2020 07:32
    +3
    在很长一段时间里,我一直在等待Oleg的有趣事情! 终于高兴了!
  5. Undecim
    Undecim 31 March 2020 07:34
    +8
    在制造长滩导弹巡洋舰时,基地...被选为巴尔的摩重型巡洋舰的船体。
    长滩导弹巡洋舰是从零开始设计和建造的,作为护卫舰,然后更改了项目,船体扩大到“巡航”的尺寸。
    在“巴尔的摩”的基础上,建造了巡洋舰URO奥尔巴尼级。
    1. Santa Fe
      31 March 2020 07:50
      0
      Quote:Undecim
      然后更改了项目,船体增加到“巡航”尺寸。

      长滩号是最后一艘具有这种形状,大小和轮廓的船体
      过去的巡洋舰是什么
      Quote:Undecim
      在“巴尔的摩”的基础上,建造了巡洋舰URO奥尔巴尼级。

      那些是从完成的那些
      1. Undecim
        Undecim 31 March 2020 09:02
        +5
        同意 ”具有像过去的巡洋舰那样的形状,大小和轮廓的军团
        和“在制造长滩导弹巡洋舰时,基地...被选为巴尔的摩重型巡洋舰的船体。 -完全不一样。
        1. Santa Fe
          31 March 2020 09:26
          0
          完全不一样。

          但不是他们想要抓住作者
          1. Undecim
            Undecim 31 March 2020 10:39
            +3
            没有提出“捉住作者”的任务。
  6. mmaxx
    mmaxx 31 March 2020 07:49
    +4
    将领航船增加到大和号或超级油轮的大小。 几乎所有较小的船舶都有相对较高的侧高。 同时,里德图的日落角度将更大。
    1. Santa Fe
      31 March 2020 08:15
      +1
      Quote:mmaxx
      几乎所有较小的船舶都有相对较高的侧高。

      它不直接取决于尺寸
      但是尺寸决定了目的和设计

      驱逐舰从来没有装甲。 因此,它们与现代护卫舰非常相似,相同的“高胸”护卫舰

      干舷和吃水比例的差异体现在大型船舶(10吨或更多)上,因为从巡洋舰开始,XXI上半部的任何战舰都有非常有趣的装载项目-装甲和重型武器。 这与同等大小的现代船有很大不同
      1. bk0010
        bk0010 31 March 2020 10:58
        +2
        这与同等大小的现代船有很大不同
        犰狳似乎是故意设计每一个深层次的人,以减小装甲带的宽度(不必在水中装甲),即使是以增加水对船舶运动的抵抗力为代价。
        1. mmaxx
          mmaxx 1 April 2020 07:29
          +1
          没有人设计过特别深的座椅。 有装甲的重量,除了其他所有东西之外,还必须承受。 该船是为设计载荷而设计的。
          碰巧的是,他们专门为一定的吃水深度和宽度进行了设计。 而且要深深地坐着-这绝对不会进入任何人的头脑。
      2. Sasha_rulevoy
        Sasha_rulevoy 7 April 2020 07:33
        0
        航空母舰的表面/水下板看起来很有趣。

        1. Santa Fe
          7 April 2020 09:10
          -1
          AB干舷高度超过吃水深度

          自然,它的布局不包含重达数千吨的装甲船体和炮塔
          船体构造和半空体积
  7. Narak-zempo
    Narak-zempo 31 March 2020 08:19
    +2
    卡普佐夫(Kaptsov)改变了角色,现在赞美火箭吗?
    1. 前世
      前世 31 March 2020 08:45
      0
      似乎在不久的将来,可以预见的是,护卫舰尺寸的船舶比例将会发生根本性的变化,因为有可能在一排中安装3-4台或更多柴油机,船尾将变宽,也许它将成为船体最宽的地方,顺便说一句,最初考虑将几台发动机沿着横梁排成一排在商业船上,这证明是一个成功的设计决定。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 31 March 2020 13:45
        +2
        宽进给会增加行驶时的阻力,不是吗? 注意与现代舰船同级的“下沉”照片:以相同的速度,战舰的泡沫轨迹要小得多。
        1. mmaxx
          mmaxx 1 April 2020 07:33
          +2
          宽船尾与阻力之间没有联系。
          由于在顺序相同的速度下,较短的船以较高的相对速度行进,因此在较小的船后会出现更多的波浪形成。 因此,更多来自他的浪潮。
  8. Maks1995
    Maks1995 31 March 2020 09:18
    +1
    谢谢。
    好文章,明智的评论。
    1. Santa Fe
      31 March 2020 09:41
      +1
      请最大
  9. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 31 March 2020 09:52
    -1
    “塔什干”可以发射重33公斤的炮弹。
    “唱歌护卫舰”可以向射程达14公里的弹药,重达500公斤(燃烧涡轮喷气发动机后),其中包含32公斤炸药!
    不寻常的参数供比较,有趣的文章,谢谢作者!
  10. 瓦西里
    瓦西里 31 March 2020 10:14
    0
    将白色与圆形相比较,将千米与千吨进行比较。 尽管在现代船舶中,甚至在老式船舶中,武装人员都对武器的病态痴迷,但武器系统和弹药的质量份额却绝非如此之大。 但是大量的装甲战舰,哇。 这里尽量保持在35万吨以内。
  11. bk0010
    bk0010 31 March 2020 10:51
    -1
    吸收了两次世界大战经验的设计
    真? 它于1939年开始设计,并于41年完成。通常,它是某种类型的二手商店,而不是战舰。 恕我直言,考虑到第二次世界大战的经验,战舰并未建造,而是喝了当前任务的东西,仅此而已。 但是,他们的想法可能是蒙大拿州的草案,恕我直言。
    1. Santa Fe
      31 March 2020 13:12
      +3
      是吗?

      “ Vengard”是战斗稳定性和生存能力系统的冠军。

      一个开发的泵和反洪水系统,吸收了战争年代的全部经验,在能源和耐用领域的六个独立岗位,四个480千瓦的涡轮发电机和四个450千瓦的柴油发电机,位于分布在整个船上的八个舱室。 相比之下,美国“爱荷华州”只有两台250千瓦的应急柴油发电机组(为了正义起见,“美国女性”有两个GEM梯队和八个主要涡轮发电机)。
      下一步:以“棋盘状”交替排列锅炉室和涡轮机室,将内,外轴的线距从10,2米延长至15,7米,对蒸汽管线阀进行远程液压控制,即使在涡轮机室完全注满(!)的情况下,也可确保涡轮机的运行。
      1. bk0010
        bk0010 31 March 2020 21:24
        0
        Quote:圣达菲
        “ Vengard”是战斗稳定性和生存能力系统的冠军。
        这很好,但是对于一艘战舰来说还不够。 现在,如果他是炮兵,防空和保留方面的冠军,那么争取生存能力的冠军对他来说就不再那么重要了。
        1. Santa Fe
          1 April 2020 01:39
          +2
          防空和订票

          绝对冠军
          与爱荷华州不同-旺加德有一条外腰带
          皮带厚度350,水平保护150

          除了经典的城堡外,Wangard还使用了3000吨钢用于上部结构中的柱子防碎保护。 正如世界大战的实践所表明的那样,这种解决方案比常规的指挥塔更有用

          防空-同类中最好的,这都是1940年代末
          ----
          如今,381毫米宽口纸并不是很有趣,但是提高生存能力的措施值得关注
          -----
          这是制造最后一艘战舰的优先事项
        2. mmaxx
          mmaxx 1 April 2020 07:36
          0
          合理的能力使他成为冠军。
  12. 尼科
    尼科 31 March 2020 11:38
    0
    有趣的是,这是一种新的时尚,可以比较一个弹药的重量,而不是阀的重量? 是否尚未就火控措施的完善性(或针对这些年份的火箭进行完善)说过?
    1. bk0010
      bk0010 31 March 2020 12:44
      +4
      如果一个击球的命中率为-2,另一个击球的命中率为85,则齐射重量并不重要,我想知道每场战斗或每单位时间目标接收多少炸药。
      1. Santa Fe
        31 March 2020 13:03
        0
        还有-85

        如果收件人正确使用电子战,他将完全不会受到损害

        导弹有其弱点
        1. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 31 March 2020 14:16
          +1
          Quote:圣达菲
          导弹有其弱点


          只有没有ISN的导弹。
          但是必须及时发现到达目标区域的低空反舰导弹。
          电子战和“面条”有时间形成稳定的干扰,而飞行时间约为60-90 s的反舰导弹却没有时间发挥领导作用,谁知道程序员要投入什么,这并不是事实。 对于单个目标-它绝对不会错过。

          这不是大西洋传送带:))
          1. Santa Fe
            1 April 2020 01:46
            +2
            但是必须及时发现到达目标区域的低空反舰导弹。

            世界末日战争先例
            在发布的54个PCR中,没有一个达到目标。 埃拉特的成功无法重演

            在福克兰群岛,最反对的是使用反舰导弹的攻击,即被动干扰的云彩和直升机的击剑,最终无济于事

            带鱼叉的伊朗护卫舰未成功-美国电子战机将火箭推向侧面
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 1 April 2020 09:52
              +1
              您列出的所有案例:
              世界末日战争-过时的导弹,以色列的电子战将其“落后”于他们想要的船尾的位置“转移”了一次战争-并改变了射程。
              现代反舰导弹-至少具有多频段RSSG。 在过去的15年中将干扰设置在多范围内是有效的-我们已经学习了20年的处理方法。 在光学,雷达和红外光谱上。 但是为此,存在昂贵的SID-即使在检测到RCC之后目标被干扰覆盖,SID仍可以预测起点
              并且在5-7公里的距离内-没有面条会有所帮助。
              除了-动态地改变现代电子战的范围,甚至改变它,将干扰置于亚毫米范围内都是极其困难的。

              福克兰群岛事件是由仅5个外来子弹的有限弹药负载引起的,其中两个是正面的-发射是在没有任何战术机动的情况下从最大距离进行的,没有经验。

              伊朗鱼叉是经典之作,如果我们的海军没有设法干扰我们自己的反舰导弹,我会感到惊讶-在这里,甚至连电子情报船也不需要“穿梭”海军的训练范围来确定雷达参数,如果幸运的话,也可以确定RSG RSC。
              在苏联时期,有条件地将侦查手段应用于日常和战斗模式,因此对于对手来说,在发生冲突的情况下过渡到战斗模式将是一个意外。
              出口飞机没有这种功能-因此有时间和金钱-1982年在黎巴嫩击败了叙利亚防空(Medvedka 19号行动)-有时间和金钱-合理地提前删除雷达参数并制定应对措施以对抗叙利亚防空是合理的。
        2. 尼科
          尼科 31 March 2020 15:02
          0
          即使没有第二次世界大战末期的火力控制手段,也要取决于哪位接收者是一艘优秀的艺术巡洋舰,也就是说,那些2-4%的人“扔掉”了500公斤以上,而且并非一切都过去了……新的“罐头”就足够了,并且2%的命中率。
          1. bk0010
            bk0010 31 March 2020 17:50
            0
            Quote:尼科
            也就是说,那些2-4%的人“扔”了500多公斤。
            500公斤什么? 可以使用500公斤及以上的炮弹,但爆炸性高的炮弹只能装80公斤的HE。 一枚导弹拖曳一艘战舰的6枚炮弹等爆炸物。
            Quote:尼科
            以及足够的新“罐头”和2%的点击率。
            如果优秀的炮兵巡洋舰能够幸存,可以接近远程艺术。 火。
            1. 尼科
              尼科 31 March 2020 19:38
              0
              让我提醒您:文章大约有14公里,速度明显下降
            2. 尼科
              尼科 31 March 2020 19:43
              0
              看一下开火率和弹药的重量,它们对世纪末巡洋舰无装甲目标的影响。 在几十分钟内发射一枚火箭,或在几分钟内发射数百枚炮弹,击中2-1%的炮弹确保将其埋在“诚实的战斗”中((有趣的名字,但假定战斗条件相同))我不是说如果一个目标有两个目标会发生什么火箭。
              1. bk0010
                bk0010 31 March 2020 21:18
                0
                为什么
                Quote:尼科
                在几十分钟内发射一枚火箭,或在几分钟内发射数百枚弹药
                ,反之亦然? 是什么导致无法进行全面的导弹齐射? 在几分钟之内可以发射几百枚炮弹-这只是防空炮,即使是得梅因(Des Moines)每分钟也不超过90枚炮弹。
                1. 尼科
                  尼科 31 March 2020 21:58
                  0
                  我们正在谈论50年代末和60年代初。 那就更好了:将一枚500公斤的火箭送入轮船的船首投射物,或10 -50公斤的六英寸炮弹。
        3. bk0010
          bk0010 31 March 2020 17:43
          +1
          Quote:圣达菲
          导弹有其弱点
          旧导弹的弱点是:雷达制导有电子战和金属箔喷泉,遥控制导有电子战,红外寻线器有冲洗系统,冲洗掉了红外图像以完全区分(对化学武器和辐射不利)。 对于多通道导弹,这一切都没有帮助。
        4. Saxahorse
          Saxahorse 31 March 2020 23:08
          0
          Quote:圣达菲
          如果收件人正确使用电子战,他将完全不会受到损害

          及时加上“如果”一词 好
          在海湾的“油轮战争”中,美国人成功拒绝了两艘“鱼叉”(他们自己的,但卖给了伊朗人)。 但是随后他们立即抓住了两个Exocet。 尽管事发前三天,他们设法向司令部报告,护卫舰也得到了保护,免受法国导弹的袭击。 有人干扰了这份关于可靠电子战的不合时宜的报道。 笑
          1. Santa Fe
            1 April 2020 01:50
            0
            及时加上“如果”一词

            这是混合战争的不确定性。
            你可以突然像一个盟友开枪

            另一个问题是在真实的战斗情​​况下是否有可能对付真实的敌人。
            -----
            导弹有一个弱点,只有在演习中才会有0.85的失败几率
            1. Saxahorse
              Saxahorse 1 April 2020 22:48
              0
              Quote:圣达菲
              另一个问题是在真实的战斗情​​况下是否有可能对付真实的敌人。

              在最近的例子中,也门战争。 沙特和阿联酋战舰在2016-19年度遭受了5或6次命中,造成了严重后果..酋长无法节省现代装备,但尽管进行了电子战,但仍能突破。 虽然你是对的,但离第一和第二火箭很远。
        5. 尼科
          尼科 1 April 2020 12:34
          0
          并且认真地写了这篇文章:这篇文章真的很有趣,我期待继续,而且火箭弹很好。 我不同意这个概念本身:“因为我们拥有导弹,因此我们不需要装甲”,或者无论如何,这是唯一真正的发展方式。
    2. Santa Fe
      31 March 2020 13:09
      0
      不要那样尖叫,唤醒所有人)

      在这种情况下,齐射重量并不重要,因为10个小口径的炮弹不等于1个大口径的炮弹

      否则,为什么设计人员会受苦,所以在船上安装了305 mm -356 mm -381-等。 如果您可以使用6英寸速射电池达到相同的截击重量

      诀窍是,这艘3500吨的船学会了如何使用半吨弹药
      1. 尼科
        尼科 31 March 2020 15:03
        -1
        在战斗中,战舰与战舰是对的。 晚上在瓜达尔卡纳尔岛,40毫米x战列舰也足够
      2. 尼科
        尼科 31 March 2020 15:05
        -1
        我并不批评,只是每个作者都看到一面,但是就半吨弹药而言……它们是在第一世界之前使用的……(我的意思是鱼雷),而且经过数个世纪的远距离遥遥领先于导弹
        1. Santa Fe
          1 April 2020 01:53
          0
          鱼雷具有如此众多的功能,使用限制和弱点,以至于多余
      3. 尼科
        尼科 31 March 2020 15:16
        -1
        “ 10枚小型蜂鸟的炮弹不等于一枚大蜂鸟的弹……”问“ ADMIRAL SPEEE”
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31 March 2020 18:42
          +1
          Quote:尼科
          询问“ ADMINAL SPEE”

          击中他的两枚203毫米和152枚6毫米炮弹未造成致命伤害。 主炮“格拉夫·斯佩海军上将”仍保持充分的作战能力:尽管塔中有150个直接的105英寸直击,但可靠的保留是如此可靠,以至于他们甚至都没有停止射击。 轻型火炮遭受的损失更大:一枚1200毫米口径的火炮完全失灵,其他炮弹的供弹升降机也损坏了。 在运行的三个1毫米装置中,仅剩一个。 船头覆层上的小孔也有小水淹没,但船上没有后跟或纵倾,其能量状况良好。 在该团队的近35人中,有58名军官和XNUMX名私人丧生,另有XNUMX人受伤和中毒,其中大部分是肺。

          为此,“埃克塞特”号在第11张碟子的第三击后几乎失去了战斗力 眨眼
          一切都是相对的。 将一小壳炮弹击向一艘井井有条理的船上,不会比一小部分沉重的炮弹造成的伤害大。尽管在任何情况下,重要的作用不是命中数,而是质量。 导致战斗力下降的炮弹。
          1. 尼科
            尼科 31 March 2020 19:35
            0
            那就对了。 现在想象一下,这些是现代罐子(就装甲而言),装甲穿透不再起决定性作用:答案显而易见
            1. Santa Fe
              1 April 2020 02:02
              +1
              我认为您与同事bk0010在纠纷中感到困惑

              在XNUMX世纪上半叶,任务是发射大型弹药(在线性力量战斗中,较小的口径是没有用的)。 在技​​术设备中,只有大炮。 这种口径的艺术仅被放置在大型船只上

              如今,任务一直保持不变。 向目标交付最大可能的弹药。 如果需要的话,任何重量小于1000吨的船舶都可以从爱荷华州的炮弹发射弹药。 多亏了火箭技术,如果没有电子和制导系统,那将毫无用处

              冷战期间不需要大型舰船-这篇文章的思想之一。
              自90年代以来,情况发生了变化,但这是另一回事
              1. 尼科
                尼科 1 April 2020 08:18
                0
                我不能说我真的很困惑,就像人们在争论“谁比大象或鲸鱼更强壮”这样的对话,文章还不错,只是评论中没有想到:“这一切都发生了”,“不止一次”,“无臂的船”和“新的”一次将旧船掩埋的武器,以及“永远”的概念永远是更好的选择,尽管显然还有很多BUT。您提到的电子战也是如此。为了清除3500吨的现代战舰,并不需要500公斤的弹药,但实际上他们将需要使用SCH EW和DEFENSE的价格以及这些弹药的价格。
                1. Santa Fe
                  1 April 2020 08:49
                  0
                  Niko,目标选择不仅限于3500吨的船舶。 这些可能是地面目标。 说到1000吨重,载有500公斤弹药(导弹的弹头)的船只,我实际上是指口径不高的布安人
                  1. 尼科
                    尼科 1 April 2020 09:11
                    +1
                    我并不反对。 而且我不认为与之交谈只是一种有趣的事情,据说是关于导弹齐射的。 再说一次,谁能负担得起这些齐射(数千万美元)来​​解决这个问题,这个问题就便宜得多了,这是将越来越强烈地影响所有童工的因素之一。 还是关于船舶的问题:在某些时候,它可能变得更便宜,更可靠,不再与飞行中的任何东西作战,并再次用装甲保护自己(历史上有很多例子表明,在航空帮助下禁用lx会多么困难,例如(相当于现代导弹)甚至受到打击总重达数吨的神风敢死队通常能够抵挡。盟军飞行员在德国港口的固定目标上以MONSTERY弹药轰炸的演习?谁能在现在和过去花费那么多时间和精力?没有鱼雷?)2-3枚导弹?我在哪里可以买到?另一方面,福克兰群岛和相对较新的舰艇却失去了未爆弹药的战斗准备。
          2. 尼科
            尼科 31 March 2020 19:52
            0
            总的来说,大约一年前有两篇很好的系列文章,“关于日本对口火炮在对马岛战斗中的效力的反思”都很好地阐述了“装甲怪兽”和中型口径。 如果有人能够继续随着时间的流逝提高中级口径的这一最高效率的计划中,有人会继续对此表示兴趣(消失的装甲,那么这是唯一必要的) 。
            1. bk0010
              bk0010 31 March 2020 21:22
              0
              没问题:仅依靠中口径的船只会在达到射程之前融化。 与航空母舰相同:艺术品。 一艘船不仅可以扰乱航空兵的崛起,还可以淹没航空母舰,只有谁允许它?
              1. 尼科
                尼科 31 March 2020 21:55
                0
                今天是。 50-60s年??? 没有。 明天? (智能设备)以及无法防御许多小目标??? 实践中:为什么您必须在船上射击任何东西(通常是防空导弹)? 由于各种情况而导致的主要武器根本不如纸上写的好
              2. 尼科
                尼科 1 April 2020 10:16
                0
                Bk0010“船只在到达射程之前才依靠中口径的船沉,”问埃克塞特,阿贾克斯还是阿喀琉斯? 他们怎么不知道自己被淹死了?
                1. bk0010
                  bk0010 1 April 2020 10:19
                  0
                  您仍然记得科尔,提供沉没橡皮船的船只。 我们必须从一般情况出发,而不是例外情况。
                  1. 尼科
                    尼科 1 April 2020 10:58
                    0
                    实践表明,理论计算(您称之为“一般情况”)和生活(真实战斗,真实条件下的真实可拉博伊)是完全不同的东西。 两者都享有生命权,但出于某种原因,“理论”的拥护者不愿考虑某些特定情况(即使“例外”),有时甚至超过“非例外”
                  2. 尼科
                    尼科 1 April 2020 11:12
                    0
                    用橡胶锁是个好主意
          3. Saxahorse
            Saxahorse 31 March 2020 23:16
            +1
            引用:鲁里科维奇
            击中他的两枚203毫米和152枚XNUMX毫米炮弹未造成致命伤害。

            我不相信。 笑

            在最后的报告中,出于某种原因,它说到了船尾塔主炮中的两把残疾炮,还没有算出其他麻烦。 好吧,第一个8英寸的埃克塞特子弹很容易穿透主装甲带,给兰斯多夫以及他不仅留下了极为不愉快的印象。从那时起,他只向埃克塞特开枪射击了GK也就不足为奇了。
            1. 尼科
              尼科 31 March 2020 23:29
              0
              即使在Spee上一切都“很好”,他还是在这里淹死了(忽略细节),埃克塞特在地球的另一端,过了一会儿
            2. Rurikovich
              Rurikovich 1 April 2020 06:39
              0
              引用:Saxahorse
              最终报告出于某种原因说大约有两架后炮塔的残废枪支

              我不相信。 我从作者使用德语来源的站点获取数据。 但是他没有提到民法典中的两门丧失能力的枪支。 no
              1. 27091965i
                27091965i 1 April 2020 08:18
                +1
                引用:鲁里科维奇
                但是他没有提到民法典中的两门丧失能力的枪支。


                这不是陈述,而是假设。

                然后,海军上将格拉·斯佩改变了方向,并发射了两门三门11英寸的阿喀琉斯大炮。 海军上将格拉普·斯皮改变路线以使其前炮塔处于警戒状态以发射这些齐射的事实表明,当时的XNUMX英寸后炮塔已被禁用。“关于战斗的1940年金钟报告。
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 1 April 2020 18:25
                  0
                  Quote:27091965i
                  这不是陈述,而是假设。

                  您早在1940年就引用了英国的假设,并且根据德国的批准书,已有80年的历史了,据说所有枪支都处于良好的工作状态。 相信谁-古代的英语假设或德语陈述??? 眨眼
                  由于“袖珍战舰”只有6支主炮,射击期间,“海军上将·斯佩”海军上将的舰长保罗·阿舍尔(Paul Asher)从两座塔上交替发射,三枪齐射,改为全枪。 从侧面看,它看起来像“具有不同目的,出于不同目的而由不同塔楼进行单独控制的不确定射击”(摘自赫伍德的报道)。

                  根据此类报告形成错误的假设 是
                  1. 27091965i
                    27091965i 1 April 2020 18:52
                    0
                    引用:鲁里科维奇
                    根据此类报告形成错误的假设


                    亲爱的鲁里科维奇,我只引用了这些信息的来源。 历史上有很多这样的例子。
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 1 April 2020 19:07
                      0
                      Quote:27091965i
                      我只是引用了此类信息的来源。 历史上有很多这样的例子。

                      hi
      4. 尼科
        尼科 3 April 2020 14:07
        0
        顺便说一句,问题是:我没有发现任何信息,这些相同的“ 500千克弹药”(防空导弹)在没有无线电引信的情况下也可以工作(例如用于空中目标),您肯定会同意一个500千克的弹壳,LC在外壳内部爆炸,并且相同重量高射导弹在进近时爆炸,不是一个又一个
  13. 27091965i
    27091965i 31 March 2020 11:55
    0
    没有人会为最新的战舰制造一种新武器。

    这一事实再次证实了1940年代中期海军炮兵的停滞和死亡。


    无论大小如何不同,J。Forrestal和C. Vinson的两个建议都提出了组成均衡的舰队,在战舰,巡洋舰和驱逐舰的传统加农炮中占有非常重要的位置。 总统不支持任何一个计划。 为了遏制赤字开支,杜鲁门下令削减国防资金,同时越来越多地依靠美国的核垄断来保证在战争中获胜“。
  14. KKND
    KKND 31 March 2020 11:56
    0
    奥列格,对不起,但是您被美国的“祖尔姆瓦特”号(Zulmvat)从事“脑桅……”的工作,然后您说这是一艘不成功的船,在此之前,它采用了古老的战舰技术和装甲防护技术,现在看来又将您的爱情对象抛在了脑后?
    好吧,好像对于一个年轻人来说这是正常的,但是有一些事情告诉我,您已经很久没有当年轻人了。
    尽管他们说千禧一代几乎没有长大。
    关于这个话题,我并不坚强,但是可以说,军方对于普通百姓来说似乎很简单,但绝对不是显而易见的事情,他们更了解从行业订购什么设备。 同时,他们经常陷入困境,让普通百姓理解为什么这样做了,而不是其他原因。
    1. Santa Fe
      31 March 2020 12:29
      0
      美国的“祖尔姆瓦特”号,然后他们说那是一艘不成功的船,

      多年过去了,以前未知的事情变得清晰起来。 项目停滞

      尽管有新信息,但不改变主意会很奇怪
      在此之前,古老的战舰技术和装甲防护技术,现在看来似乎又再次抛出了您的爱情对象?

      你为什么这么决定?
      关于此主题,没有任何改变。

      二十世纪上半叶的船只。 是非大师级-对此有技术解释。 但是美丽不是武器的主要目的
  15. KKND
    KKND 31 March 2020 13:09
    0
    关于这个问题:
    “唱歌护卫舰”可以提供一系列
    14公里
    弹药重500公斤(在TTRD耗尽后),其中装有32公斤炸药!

    才14公里? 对于半吨级的火箭来说,“慢速”的水面目标应该有更多。
    因此,出色的尺寸具有非常令人信服的特性。 因此,有效射击距离只有14公里。

    同样,对于900公斤的火箭来说,由于操纵力弱,可以目视飞行40-50公里。
    我对火箭科学有点儿了解,您对天花板的数字也没有印象,学习物理学。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 March 2020 16:20
      +1
      Quote:KKND
      才14公里? 对于半吨级的火箭来说,“慢速”的水面目标应该有更多。

      问题是不同的-但是如何长距离定向? 如果我们通过手动跟踪对射出无线电对比的目标,那么我们就会遇到射电视野,在雷达视野之后,雷达什么都看不到,操作人员根本没有目标标记。 如果是地面模式,则仅适用于固定目标。
      Quote:KKND
      同样,对于900公斤的火箭来说,由于操纵力弱,可以目视飞行40-50公里。

      S-125在低空和近距离产生。 限制为30-32公里(最初的型号通常为12-17公里)。
      1. KKND
        KKND 31 March 2020 16:50
        -1
        如果您依靠无线电能见度的可能性或电子设备的局限性,那么火箭只需减轻重量即可。 L-逻辑。 然后,SAM的射程几乎没有限制(如果以弹道导弹发射,则射程非常大),这完全取决于太多的参数,其中最明显的是目标的参数。
        不要再相信数字,例如S-400 400公里,Shell-20等。 他们与现实无关。
        打击乐器:
        具体来说,在“唱歌护卫舰”上有一架巨大的P-15,弹头约14公里,弹头约32公斤,根本没有人谈论我不知道卡普索夫从哪里来(变老)。
        根据防空系统,我认为是飘动的气球,我会从60命中。(非常不礼貌)。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 31 March 2020 20:10
          +2
          Quote:KKND
          如果您依靠无线电能见度的可能性或电子设备的局限性,那么火箭只需减轻重量即可。 L-逻辑。 然后,SAM的射程几乎没有限制(如果以弹道导弹发射,则射程非常大),这完全取决于太多的参数,其中最明显的是目标的参数。

          我真的很想看看弹道导弹S-125的发射-考虑到这一事实,即该复杂系统是按照三点方法或半伸直方法工作的(更确切地说,不是一半 眨眼 ).
          Quote:KKND
          具体来说,在“唱歌护卫舰”上有一架巨大的P-15,弹头约14公里,弹头约32公斤,根本没有人谈论我不知道卡普索夫从哪里来(变老)。

          在第61页上,没有反舰导弹。 对于他们来说,唯一的反舰载具是M-1 SAM系统。
          P-15仅在61MP项目的61个BOD现代化和XNUMXM项目的XNUMX个BOD完成之后出现,随后将这XNUMX个BOD重新分类为DBK。
  16. 操作者
    操作者 31 March 2020 14:04
    +1
    强烈要求作者将有关海军科学技术进步的叙述带到现在(因为30年前的科学技术进步听起来像是二次新鲜的urge鱼)。
    1. Santa Fe
      2 April 2020 03:20
      0
      我会尽快做 hi
  17. 豕
    31 March 2020 15:34
    0
    同时,不要忘记由于GK + Barbet和PMK塔的重量,战舰的上部重量要高出好几倍,而现代舰船的重量却比这种差异要小许多倍,并使其达到侧面高度。
  18. 月球
    月球 31 March 2020 20:20
    +1
    好文章
    很好的评论。
    感谢作者和评论员。
  19. Saxahorse
    Saxahorse 31 March 2020 23:19
    +1
    整个文章真的很喜欢。 美丽而浪漫。 感谢作者! :)
  20. 评论已删除。
  21. 亚瑟85
    亚瑟85 3 April 2020 19:33
    0
    就像那个笑话一样:我很愚蠢,我不明白……他们以某种方式写道,在现代船舶中,船体结构几乎占成本的5%,其他一切都值得“雷达”使用。 速度并不重要,高排扣飞机的适航性更高。嗯,我写了一百次。 以油轮300万分之一,切成300 UVP,以及那枚最昂贵的神圣雷达。 或游轮。 如果船舶的唯一任务是将导弹(飞机)对准目标,那会有什么区别? 抓住了JBCh,没有多少密封的隔间可以救他?
  22. severok1979
    severok1979 6 April 2020 01:42
    0
    在我们的船舶和潜艇上放什么巨型反舰导弹,其飞行范围比机载ASG和雷达的探测范围大几倍? 他们是否真的相信其他船只,飞机和人造卫星的远程目标愚蠢计划?
  23. DrVintorez
    DrVintorez 12 April 2020 14:03
    0
    Quote:圣达菲

    导弹有一个弱点,只有在演习中才会有0.85的失败几率

    Pruflink可以用数字表示吗?
  24. 雅克·塞卡瓦(Jacques Sekavar)
    雅克·塞卡瓦(Jacques Sekavar) 16 April 2020 19:16
    0
    军事技术的进步是针对保密性,范围和准确性的。
    问题性的海洋方法决定了海军在沿海部队及其掩护手段的基础上的基础。
    只有海军,机动(潜艇)和固定式潜艇基地的潜艇部队完全满足这些条件,这大大提高了它们的战斗力和生存能力,因此也增加了沙绍夫人的鲁rash冒险和挑衅行为的威慑因素,例如使用低功率战术有罪不罚的可能性核弹头。
    这种力量和手段的武库可以变化,它们本身在最小程度上依赖所谓的力量。 “人的因素”。
  25. 评论已删除。