军事评论

东欧边界不可侵犯

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昨天欧洲的边界不一样,前天也一样



人类的年龄很短 历史的 因此,按照标准,人们已经习惯了周围如此多的事情,以至于他们似乎总是如此。 “而且只有老年人才记得冰川的边界曾经高得多。” 就像生活一样,人类的意识是有限的。 许多过于复杂的事情仍然是普通人无法理解的。 这两者,当然还有另一件神灵的礼物。

但是,严肃的说,例如1914年的欧洲地图可能会使学生在80世纪20年代大为吃惊。 那里一切都错了。 尽管它似乎是最近的,并且看起来好像是欧洲(文明的)一样。 不,法国就位,就像英国和西班牙一样,但是东边越远,变化就越大。 在看一战前的最后一年的地图时,很明显世界发生了很大变化。 正如冰川越过的后果在景观上留下痕迹一样,这种政治变革的后果也在政治地图上留下痕迹。

第二次世界大战也改变了欧洲的地图,尽管没有第一次大。 “国界不可侵犯”是一件好事,但无法实现。 苏联解体后,捷克斯洛伐克解体,南斯拉夫被粉碎为铁匠铺。 然后,他们从塞尔维亚“赶走”了科索沃。 也就是说,界限本身正在发生变化。

我们幸运地看到,东欧边界经常在1945年以后出现。 也就是说,实际上是“翻拍”。 还有胜利的苏联,斯大林同志以坚定不移的手在那里划了一些界线。 但是,不再有苏联,当然也没有同志。 斯大林。 但是边界似乎仍然存在。 问题:持续多长时间?

再说一次:全球政治变化不可避免地需要边界的变化。 这是不可避免的。 举例来说,现代波兰的边界(在西部和东部)是在胜利的第45个边界中精确指定的。 当然,在波兰和苏联时代,对它们的质疑就像死亡。 但是德国人(现代波兰的三分之一只是在前德国土地上)根本不喜欢这个新边界。 顺便说一句,是的:这不是由某些盟友进行的,而是由斯大林的合资公司明确明确地进行的。

今天,这在德波关系中造成了严重的问题。 可以这么说,一切并不是那么简单。 出于某种原因,我还记得斯巴达国王被告知菲利普国王将这块土地交给了梅森尼人。 “他有没有赋予他们保护她的权力?” -问斯巴达人。

关于欧洲统一和北约,您可以谈论很长一段时间,但是,正如许多人已经注意到的那样,在苏联解体后的几十年中,那里发生了许多变化。 在任何情况下都不想扮演诺查丹玛斯的角色,但是波兰西部边境的不可侵犯性是一个非常有趣的问题。 那里将会是什么,将会如何...但是,地狱知道。 但是苏联不再像《华沙条约》那样在那儿了,即使是当时的苏联,FRG也丝毫不急于承认“新边界”,最后,即使在“布拉格之春”被压制之后,“战后解决”还是在欧洲发生了! 在此之前还有问题。

波兰的“坚不可摧”边界


因此,并非一切都那么简单。 最主要的是推理的线索:今天的俄罗斯(出于明显的原因!)欠波兰一无所有。 会有异议吗? 当前新民主党的苏联士兵纪念碑被拆除时,作者个人甚至不会感到难过,而是很可笑。 波兰人正在积极砍伐其当前领土完整所基于的分支。 如果斯大林是罪犯,而红军是侵略者和占领者,那么……将产生有趣的法律后果。 只是 波兰人甚至都不知道这一点。

而且他们没有任何人可以猜测。 当然,政客们却毫无戒心。 波兰的四个部分清楚地证明了这一点。 也就是说,在采取任何严肃的政治步骤之前,建议仔细考虑。 向有知识的人咨询。 否则,结果可能会很糟糕。 如果波兰人对他们的西部边界很亲爱(已经沿着德国领土绘制过),他们将定期为苏联士兵解放者绘制和更新所有纪念碑,并邀请俄罗斯的退伍军人在那里祝贺和感谢他们。 解释为什么?

那为什么呢 没有 不想看到明显的东西? 道德? 道德与它有什么关系? 道德是什么? 纯自私的计算! 好吧,波兰确实没有识字的人,也没有人告诉波兰政客他们需要美化红军和本人同志。 斯大林? 是的,没别的。 波兰西部边界是红军和斯大林的“创造力”的结果。 想象一下,您一个非常可爱的亲戚将自己遗赠给您,这是英雄城市莫斯科中心的一间宽敞公寓。 但同时,您必须向佛教徒理发或加入自民党。 那么您的决定是什么?

是的:拒绝并保持信念! 而把公寓归还州,对他来说则更为必要。 一次,夏洛克·福尔摩斯对沃森无法建立最简单的逻辑链感到惊讶。

- ?
-小学,沃森!

拉夫罗夫(Lavrov)带领他的一些外国同事几乎是同样的惊奇。 而是“他们的推理过程”。 我不会引用。

您必须承认,拆除苏联士兵纪念碑既有政治意义,也有法律意义。 如果是的话,地籍也有。 为什么这样 没有 没看到吗? 他们都是瞎子吗? 他们不能加两个和两个? 如果苏联士兵解放者不是英雄和解放者,那么他们是谁? 他们在欧洲做了什么? 在古老的汉萨同盟城市但泽,波兰人做什么? 而在“第三帝国的最后一座堡垒”中-布雷斯劳? 有多少个问题出现?

显然,普通人很难计算他们的脚步的所有后果。 但是,波兰国家还以“普通人民”为首吗? 或如何? 西方盟友一次被迫承认“波兰沿着奥得河-尼西河的新边界”。 但这绝不是他们的想法。 随着苏联从政治舞台上消失,边界略微“悬挂”。 不,当然,今天的波兰是美国以及所有其他国家的亲密盟友,但是很难预测接下来会发生什么。

对于俄罗斯来说,在一个拥有极端俄罗斯恐惧主义立场的国家的任何计划中“保证”某种东西都是很奇怪的。 为什么,对不起? 什么意思 随着苏联的离开,东欧出现了政治真空,但很少有人对此有所了解。 乌克兰(原苏联)就是一个典型的例子。 印古什共和国/苏联共和国在“这些地方”的历史存在可以解释该国迄今先进的西部边界。 那里最后一个要“点燃”的人是约瑟夫·斯大林。

谁“画”了乌克兰?


由于某些原因,东欧政治家不能/不想了解基本知识。 边界并不像看起来那样简单和酷。 俄国沙皇和苏联总书记们进行了非常“独立的乌克兰边界”;此刻,“文明的欧洲”并没有给乌克兰提供一平方公里的领土。 这样的东西。 不管“乌克兰国”本身如何崛起,都没有赢得战争,也没有扩大领土。

乌克兰试图结合不相容的事物:完全放弃乌克兰SSR的历史遗产,同时保留其领土。 如我们所见,这不再可能。 再一次:所有关于“坏俄罗斯”和“好欧洲”的讨论都归结为“坏俄罗斯”捐赠的数百万平方公里和“好欧洲”捐赠的零平方公里。 也就是说,问题比许多人想的要深得多。

对苏联遗产的拒绝使人们质疑前苏联的所有边界。 乌克兰的SSR,首先是西方的。 对于乌克兰而言,一切始于2014年。 即使出现有关Zmein岛附近的气田(!)的问题。 欧洲法院给了欧洲罗马尼亚。 由于某些原因,在乌克兰提出这一主题是不习惯的。 欧洲是好的,俄罗斯是坏的。 好吧,如果是这样,那么“好欧洲”就可以“弥补”乌克兰对克里米亚的损失。 为什么不呢

今天,波兰,匈牙利和罗马尼亚对自己的“旧”领土感兴趣,这是疲软和贫穷的乌克兰的一部分。 再说一次,我绝不会扮演诺查丹玛斯的角色,但是乌克兰的领土前途是一个很大的问题。 一次,英国很长时间以来从俄罗斯“保卫”了土耳其,但在1918年之后,她放任其弃。 也就是说,俄罗斯与土耳其人进行了无穷的战斗,土耳其人被其英国朋友击退。 但是谁记得这件事呢?

无论如何,乌克兰的西部边界是一件非常非常有争议的事情(如果背后没有强大的军队和强大的国家)。 乌克兰国家的西部边界只是离开它的一个伟大帝国的遗产。 “保留”它们的机会非常非常小,几乎与罗马军团撤离后的英国人一样。 只是这种情况不会立即突然变得明显。

今天的乌克兰既没有现代化的军队,也没有独立,也没有经济。 没事 在欧洲中部有一块巨大的土地。 土地“不再耕作”。 为了保护其工业,乌克兰必须与俄罗斯保持很好的关系。 否则,没有办法。 这是显而易见的。 为了保持领土完整,乌克兰必须做同样的事情,这一点要明显得多。

苏联解体至少几十年后,这绝对是不可避免的。 为了避免产生疑问,乌克兰只被迫将重点放在莫斯科上。 而且时间很长。 该死的,经济,但省钱 所以 (根据欧洲标准!)广阔的领土需要外部电源支持。 如您所知,乌克兰果断地采取了反俄立场。 克里米亚返回后,俄罗斯正式宣布乌克兰的领土完整只是乌克兰的问题。

乌克兰不可能与俄罗斯发生争执,这是不可能的,因为,可以说,房地产所有权问题并不总是在“现在和现在”得到解决。 有时很旧的文件会起作用。 在意大利北部-有时是12世纪(!)世纪! 俄罗斯没有义务对今天的乌克兰根本没有正常的外交服务打折扣。 基辅的反俄罗斯立场消除了一切道德义务。 出于明显的原因,俄罗斯没有义务今天制定其政策,以使基辅官方拥有一切“健康的身体”。

基辅的麻烦恰恰在于他们国家的西部边界不是由基辅决定的,而是由莫斯科决定的。 莫斯科(但未在基辅)也制定了合同制度(确认这些边界)。 可以说,只有俄罗斯(例如,苏联的继承人)拥有完全的道德权利,可以略微改变对俄罗斯的态度。 乌克兰人天真地相信,这足以在市中心大规模跳跳跳伞-就是这样,这就是乌克兰,但事实并非如此简单。 由于某些原因,那里的人们真诚地相信,自独立的乌克兰成立以来,这完全自动地使了过去几百年的俄罗斯领土和历史私有化。 但是,一切都有些复杂。

可以这样作一个比喻:在乌克兰生产了一些武器,在莫斯科存储了专利文件,甚至在所有“麦丹”都制造了很多问题之前。 整个乌克兰的问题恰恰是其“专利文件”以多种方式位于莫斯科。 也就是说,与俄罗斯的差距不仅在乌克兰工业上受到打击,而且在总体上也影响了国家地位。

随着同一波兰的提出,《莫洛托夫-里本特罗普特条约》在立陶宛和乌克兰都被正式确认为犯罪分子。 如果您说“ A”,那么迟早您将不得不说“ B”,然后它会出现在字母表的其他字母上。 动作逻辑,单一逻辑。 波兰好,俄罗斯坏。 这被驱逐到每个乌克兰学童中。 好吧,迟早我们要达成这个协议。 乌克兰据此不仅获得了波兰的利沃夫。

很长一段时间以来,这一切都被俄罗斯无论如何成为朋友的愿望所掩盖。 现在,由于经济崩溃和顿巴斯战争的大局,乌克兰人看不到它。 但是问题似乎没有解决。 今天,对于基辅来说,指望俄罗斯在与匈牙利或罗马尼亚的争端上提供军事或政治支持简直是轻描淡写。 基辅政客几乎取得了令人难以置信的成就:莫斯科与波兰的关系比与乌克兰的关系更好! 也就是说,它们通常是。

俄罗斯的妖魔化和西方的荣耀当然是好的。 但是结果,乌克兰遭受了重大的经济和领土损失。 有反应吗 俄罗斯的妖魔化和西方的荣耀化。 一切都在兜售。 我具体解释(特别是对一些强的同胞):乌克兰是一个独立国家,我们不是乌克兰人,从定义上讲,我们不欠他们任何东西,我们没有义务与他们保持任何“对话”。 乌克兰的所有问题只是而且完全是乌克兰人本身的问题,而不是我们的问题。

虚拟苏联在脑海中


一次,标志性作品“掠夺者”的作者嘲笑俄罗斯公民,他们在北约东扩(苏联已死)的背景下对自己的安全充满信心。 东欧小而自豪的国家的居民也可以这样说。 在他们看来,他们的边界得到了可靠的保证。 他们有这样的幻想。 我赶紧让他们感到沮丧:非常苏联解体并保证了这些边界,可惜,这些边界已经不复存在了。

这立即影响了捷克斯洛伐克和南斯拉夫的命运。 正是苏联解体导致捷克斯洛伐克和南斯拉夫社会主义共和国崩溃。 然后塞尔维亚失去了科索沃。 好吧,例如摩尔多瓦,实际上并没有反对进入罗马尼亚。 如果需要的话,还有他们手中的旗帜。 阿塞拜疆失去了卡拉巴赫和邻近的土地,多年来一直试图将其归还。 GSSR实际上崩溃了。 这些是“有趣的”后果。 但是必须明白,东欧的大多数边界是在苏联的影响下以一种或另一种方式“划定”的。 再没有了。

俄罗斯当然是“一种继任者”,但东欧几乎没有哪个国家愿意关注俄罗斯。 一般而言,边界似乎“悬空”。 今天,俄罗斯绝对不欠北约新成员,甚至不欠邻国“以欧洲为导向”的政府。

许多人低估了这一事实。 边界总是用剑画。 最终就是这种情况。 当一支强大的军队站在边界后面时,任何边界都是“普遍公认的”。 否则,就会出现问题。 现代乌克兰意识形态的基础是超然的俄罗斯恐惧症。 悲剧性的悖论是,广阔的乌克兰领土是“犯罪性”苏联/ RI的遗产。 乌克兰政客们的狂欢,即周围所有人“归功于神圣的乌克兰”,只有在乌克兰信息领域才显得不错。

“将克里米亚归还其母港”使俄罗斯陷入了断然的处境 不感兴趣 在“保护区”中 乌克兰的完整性。” 这是不利的,因为。 这就是为什么从莫斯科看波兰-匈牙利(罗马尼亚语)领土声明并不那么糟糕的原因。 相互交换/识别是可能的,因为。 基辅则处于这种不利地位。

而且已经不可能“挽回”局势。 没有哪个乌克兰政治家能够承认克里米亚的损失,因此就无法使与俄罗斯的关系正常化并无法获得其在西部边界的政治支持。 这意味着它们被置于一个很大的问号之下。 如今,乌克兰国家还没有“好的决定”(但波兰的边界在西部和东部都是一个非常非常有趣的话题)。 伦伯格(Lemberg)和布雷斯劳(Breslau)...都需要考虑。 而且,它们今天都不是俄罗斯的问题。

并且存在罗马尼亚-匈牙利领土上的矛盾。 他们在那里,他们什么都没走。 是的,巴尔干半岛继续缓慢地“阴燃”。 而且,“大爱沙尼亚”已经无法与当前与俄罗斯的“不公正”边界相适应。 也就是说,苏联已不复存在,而且几乎没有人喜欢目前的边界。

很难确切地说这将导致什么,但是在未来几十年中边界完全不受侵犯似乎是不可能的。

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  1. 基因84
    基因84 30 March 2020 07:23
    +28
    例如,一张1914年的欧洲地图可能会使80世纪20年代的学生大为吃惊

    出于某种原因,奇怪的是,1914年的欧洲地图在80年代还是一个小学生,但由于某些原因,这并不令我感到惊讶...
    1. 叛乱
      叛乱 30 March 2020 08:00
      +6
      东欧边界不可侵犯
      На данный момент, границы "цэ еуропа" испытывают натиск собственных граждан-гастарбайтеров,вышвырнутых из ЕС...

      卡萨上校
      极权主义宣传的喉舌




    2. 伊利亚 -  SPB
      伊利亚 - SPB 30 March 2020 08:14
      +11
      Когда-то говорили: "Польша - уродливое детище Версальских соглашений".

      Не удивлюсь, когда скажут: "Украина, Молдова... etc. - уродливое детище Беловежских соглашений".
      1. 叛乱
        叛乱 30 March 2020 08:32
        +11
        引用:Ilya-spb
        Не удивлюсь, когда скажут: "Украина, Молдова... etc. - уродливое детище Беловежских соглашений".

        简单的人 早已 говорят. И только "власть предержащие",скромно помалкивают.
      2. sibiralt
        sibiralt 30 March 2020 08:46
        +15
        作者是正确的,界限是由剑确定的。 在俄罗斯,耐心也不是无限的。 一切都在流动,一切都在变化。
        1. 叛乱
          叛乱 30 March 2020 09:04
          +8
          Quote:siberalt
          作者是正确的,界限是由剑确定的。

          一位精明的(有时是)舵手毛表示:

          "Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что винтовка рождает власть"
      3. Olgovich
        Olgovich 30 March 2020 09:06
        -8
        引用:Ilya-spb
        Не удивлюсь, когда скажут: "Украина, Молдова... etc. - уродливое детище Bialowieza协议".

        这些丑陋的后代较早出生 在1918年和1940年 来自俄罗斯的土地使这些人蒙蔽了双眼 怪胎 以及其他条款,特别规定了其退出苏联的权利。
        所以他们出来了..

        因此,作者在写作时是错误的:
        我们幸运地看到东欧边界经常在1945年以后出现。

        我们今天看到的俄罗斯边界主要是在1918年至1940年创建的,当时切断了5万平方公里的边界
        波兰西部边界是红军和斯大林的“创造力”的结果。

        России-ЗАЧЕМ это "творчество" оказалось-усилили, получилось в итоге... своего ИЗВЕЧНОГО врага 扎绳
        对苏联遗产的拒绝使人们质疑前苏联的所有边界。 苏联

        没有无花果要给她俄罗斯土地,今天完全没有问题.....

        有必要考虑一个长远的前景,而不是哄骗国民(都是一样的,没有目的)
        1. EvilLion
          EvilLion 30 March 2020 09:43
          +3
          有趣的是,正是由于顿巴斯的一部分被纳入了乌克兰的SSR,才使得小俄罗斯最终无法沦为农民,而且仍有一些机会自己重新格式化这片土地。 实际上,为此,他们将其包括在内以稀释工业区的Selyuk。 至于帝国内部的领土转移,特别是对您来说,芬兰战争是沙皇时代将芬兰的部分俄罗斯领土转移的直接结果。 在沙皇统治下,由于时间原因,可以完全相同的方式切割领土。
          1. Olgovich
            Olgovich 30 March 2020 10:36
            -7
            Quote:EvilLion
            稀释 Selyuk工业区

            人们不是不是为了稀释解决方案而喝水吗?
            并且NOBODY赋予了这些憎俄罗斯稀释剂以强迫人们生活在莳萝中的权利。
            Quote:EvilLion
            至于 帝国内 齿轮领域

            苏联-...帝国? 扎绳 hi LOL
            阅读《苏联宪法》,共和制国家是具有退出权的国家联盟。 于是他们出来了。

            你对什么不满意? 他们自己卡住了。
            Quote:EvilLion
            芬兰战争-是沙皇时代移交芬兰的部分俄罗斯领土的直接结果

            Неа, это результат тупых действий горе недоруководителей т.н. "снк" - 任何人都无处可去,从不工作谁决定做出国家决定:宣布芬兰为独立,...而不必费心事先规定边界,财产和那里人民的命运。
            Quote:EvilLion
            特别的东西给你

            戳你的妻子,是的。
            1. EvilLion
              EvilLion 30 March 2020 12:19
              +1
              现在的问题是,在1922年,俄罗斯共和国总体上可以提供帝国的前郊区以使他们同意返回的条件是什么? 至于当时甚至对斯大林都不感兴趣的芬兰,现在在基辅,他们也可能不同意LDNR的存在,他们说这是怎么产生的。

              学习这个故事,你的废话已经厌倦了阅读。 至于所谓的。 lobotryasov,然后他们赢得了内战并使所有人屈服。 你知道为什么吗? 因为他们很快就学会了实用的思想,这与临时政府的任何教授都不一样,临时政府没有任命任何人,所以他们宣布了自己的权力,所有来自白人的笨蛋都拥有一个目标,一个议会和一个演讲室。 好吧,即使是农民也要把高傲的人翻过来,例如,科尔恰克(Kolchak)使西伯利亚变红了。
              1. Olgovich
                Olgovich 30 March 2020 12:54
                -2
                Quote:EvilLion
                现在的问题是,一般来说 在1922-在俄罗斯共和国年可以提供帝国的前郊区,以便他们 同意返回。
                学习故事,你的废话已经厌倦了阅读
                ?

                В школу зайди, неуч, и не будешь нести подобного БРЕДА: в 1922 г вне РСФСР было несчастное мелкое закавказье, микроскопическая Белоруссия (которая вне России быть НЕ ХОТЕЛА) и т.н. "украина", более чем наполовину тогда РУССКАЯ. ВСЕ! Все остальные БЫЛИ в составе России, ничего не требовали и выходить НЕ собирались!

                知道了吗?
                Quote:EvilLion
                至于所谓的。 lobotryasov,然后他们赢得了内战并使所有人屈服。

                10万具同胞的尸体和全部瓦解都是....胜利?! 扎绳 傻瓜 LOL

                如果您阅读了这些无知之处,就会发现它们指望完全不同的东西。
                Quote:EvilLion
                X 你知道为什么吗? 因为他们学得很快, 实际上思考与临时政府的任何学员教授不同,临时政府没有任命任何人,他们宣称自己是政府的权力,而白人的所有笨蛋都拥有一个目标, 组成大会和还在说话的房间.


                要知道,如果您立即让铁匠担任外科医生,他将成为他,直到现在 将杀死 для этого несколько тысяч человек и -научится -как и сделали твои "практиканты", учась на ЖИВОМ народе.

                Нормальные же люди для этого учатся и работают в "говорильнях" , стараясь этого избежать
                Quote:EvilLion
                好吧,即使是农民也要把傲慢的人都推翻,所以,例如,科尔恰克做了西伯利亚.
                您已经拉起了红色的西伯利亚。


                根据1932年OGPU的报告,这里有红色的游击队员。
                阿克布拉克斯基区。 “没有面包,我们正在挨饿,我们被迫建立一种无法实现的社会主义。 更像是战争 我们红色的游击队员已经收到了步枪,就会看到我们需要与谁作战以及我们必须捍卫谁。”

                Ayrtavsky区。 “这就是苏联政府带给我们的。 我们,集体农民,吃藜麦,吃各种代孕食品。 目前,一切都是反对权力的。 战争将开始 所有的红色游击队都将与布尔什维克的欺骗者作对,因为 我们都知道了苏维埃的力量是什么-抢劫和暴力“。

                Zyryanovsky区。 “足以让他们曾经赢得过胜利; 现在,我们赤裸着饥饿和坐着。 如果战争才开始 布尔什维克将不再需要留在我们的脖子上。”

                “我们,红色游击队,被革命蒙骗,承诺自由等等,而现在它根本没有付诸实践,我知道那样,我将永远不会捍卫苏维埃的力量”(前游击队的霍姆年科,B / P,中农)。

                “我在这里曾经是一名游击党人,而且我过着苏联政权,生活得很差劲, 再次,我们需要步枪,反对当局厌倦了已经受不了的痛苦,它已经变得难以忍受了(以前的党派波普夫(b / p,中农)。

                哈巴罗夫斯克区。 对于由妻子支付的党派税金额为5卢布。 在[云杉]议会中,对他处以190卢布的罚款,并与[理事会]一起对[云杉]罚款,并扣押了以下物品:一台缝纫机,一把枪和各种家用物品。

                坦波夫区。 为了经营一个农场工人,前一个农场被出售了。 鉴于残疾,中国游击队被迫诉诸雇佣兵(没有双手)。

                VSK

                扎卡曼斯基区。 “工人”农业Artel的主席因未能按合同交付牛奶而从kr [asyn]党派波波夫手中夺走了最后一头母牛。

                Nizhne-Ingashevsky区。 在村里 搜寻了乌斯彭卡(Uspenka)的4名游击队员,所有面包和牛都被带走。 DCK

                一名游击队员死于X [ingano] -Arkharinsky地区在私人住宅区的繁荣时期(木材漂流),其余的游击队员与他一起工作的其他游击队员请私人住宅区首长为棺材留下木板。 他们拒绝了此请求,并且 死者游击队的尸体,在准备葬礼之前没有棺材,被老鼠咬了。


                知道了吗? 没有
              2. NordUral
                NordUral 30 March 2020 15:53
                0
                我很少同意您,EvilLion,但是在这件事上-完全赞成!
            2. fk7777777
              fk7777777 4 April 2020 23:55
              +1
              和谁一起? 你要和纳粹谈话吗? 还是您认为呢? 对于您来说,当时的芬兰人和瑞典人Natsik是谁? 去拜访第二帝国,您通常足够吗?
      4. 杀毒软件
        杀毒软件 30 March 2020 10:23
        -1
        俄罗斯克里米亚回归的官方声明指出,乌克兰的领土完整仅是乌克兰的问题。
        GOS-V的所有声明均已准备就绪-我们是否应该共享边缘? 和谁一起? 卢卡一支持RF?
        人口分配的领土在没有新国界的情况下更有利可图
    3. Chaldon48
      Chaldon48 30 March 2020 09:11
      0
      俄罗斯现在最需要乌克兰领土,因此俄罗斯不急于承认LDNR。 现在的乌克兰与愚蠢的公牛非常相似,后者正急切地冲向toreodor。
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 30 March 2020 11:52
        +2
        现在,他们将通过一项关于在乌克兰出售土地的法律,并将所有东西出售给欧洲和美国。 关于乌克兰全境的所有故事都将结束
        1. Chaldon48
          Chaldon48 31 March 2020 08:16
          0
          在乌克兰东南部,已经在计划创建新以色列
          1. 章鱼
            章鱼 31 March 2020 13:46
            0
            Quote:Chaldon48
            在乌克兰东南部,已经在计划创建新以色列

            抱歉。 我有几个问题:
            1.计划什么?
            2.与旧以色列怎么办?
            3.将圣殿山搬走还是倒一个新的?
            4. DNI / LC的人口将被转移到巴勒斯坦人的位置,还是什么?
            1. Chaldon48
              Chaldon48 1 April 2020 09:37
              0
              世界犹太人的散居,甚至有关这一主题的电影都很忙。 已经发布了帖子,Jacob Kedemi将负责情报,Solovyov电视和其他媒体
              1. 章鱼
                章鱼 1 April 2020 09:41
                -1
                Quote:Chaldon48
                世界犹太人散居

                多么烦躁
              2. fk7777777
                fk7777777 5 April 2020 00:00
                +1
                哦,让整个波多世界都与他们一同夺走,然后在那里戳一戳。 献给Pugacheva的歌曲。
            2. fk7777777
              fk7777777 4 April 2020 23:57
              +1
              他们想要在Novaya Zemlya上聊很多雪,夏天不热。
    4. Olezhek
      30 March 2020 09:12
      +3
      出于某种原因,奇怪的是,1914年的欧洲地图在80年代还是一个小学生,但出于某种原因,这并不令我感到惊讶。


      但这是必要的!

      惊喜是通往知识的道路! am
      1. Chaldon48
        Chaldon48 2 April 2020 03:34
        0
        这个人很羡慕鸟,可能很惊讶,并且学会了飞翔!
    5. 法师
      法师 30 March 2020 18:04
      +8
      引用:Gene84
      出于某种原因,奇怪的是,1914年的欧洲地图还是80年代的小学生,这并不令我感到惊讶

      因为我们在学校受过很好的历史教学
  2. 基因84
    基因84 30 March 2020 07:26
    +10
    斯大林同志不动摇的手在那里划了一些线

    Ну вот прям лично товарищ Сталин брал в руки карандаш и чертил границы приговаривая: "Это нам, это Польше, это опять Польше". Бред. МИД(НКИД) СССР чем тогда занимался?
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 March 2020 08:01
      -4
      好吧,直接,斯大林同志亲自拿着铅笔画了边界,说:....

      不是个人。 但是,一个叫做乌克兰的现代国家的边界​​恰好出现在斯大林的下面。 这是事实。 当时,领导层中几乎没有俄罗斯人。 没有人向格鲁吉亚人解释这是俄罗斯的土地。
      1. 叛乱
        叛乱 30 March 2020 08:23
        +9
        Quote:maidan.izrailovich
        现代国家乌克兰的边界恰好出现在斯大林的下面。 这是事实。 当时,领导层中几乎没有俄罗斯人。 没有人向格鲁吉亚人解释这是俄罗斯的土地。

        奇怪的是,您假设必须就国家政策向斯大林合资公司解释某些事情。 而且,在人民委员时期,他的代表是许多民族的代表。

        RSFSR国籍人民委员会(NKNats或人民委员会)是RSFSR的国家机构,负责执行苏维埃共和国的国家政策,该机构于1917年1924月至XNUMX年XNUMX月运作。

        斯大林合资企业被任命为民族人民委员。

        他从属于:I.P. Tovstukha(斯大林的未来个人秘书),S.S。Pestkovsky,F.A。Sova-Stepnyak和I. Yu。Kulik。
        人民委员委员会:N。Narimanov,M。Pavlovich,S。Dimanshtein,O。Karklin,G。Broydo,M。D. Huseynov,A.Z。 卡门斯基,佩斯科夫斯基。


        确定了人民委员的主要任务:

        -确保所有民族和部落的和平同居和兄弟般的合作

        -RSFSR,以及与合同友好的苏维埃共和国;

        -就其生活方式,文化和经济状况的特殊性,协助他们的物质和精神发展;

        -监督苏维埃国家政策的执行情况。
      2. EvilLion
        EvilLion 30 March 2020 09:44
        -1
        赫鲁晓夫已经给了克里米亚。
        关于斯大林的俄罗斯性,你会教一门装备吗?
    2. Olezhek
      30 March 2020 09:15
      +6
      Ну вот прям лично товарищ Сталин брал в руки карандаш и чертил границы приговаривая: "Это нам, это Польше, это опять Польше". Бред. МИД(НКИД) СССР чем тогда занимался?



      您不要急于求成:
      自己做是一回事。
      管理工作是另一回事。

      但是他没有亲身画画,他没有。
      他设定任务并控制
      1. 叛乱
        叛乱 30 March 2020 09:18
        +4
        引用:Olezhek
        自己做是一回事。
        管理工作是另一回事。

        А "держать руку на пульсе", т.е,контролировать процесс, это третье 眨眼
    3. fk7777777
      fk7777777 5 April 2020 00:03
      +1
      我听了尊敬的同志的讲话。 斯大林 用这句话来说,那么不仅要向打开它的人开口,而且要向他的家人和内部圈子的所有成员回答。
  3. 红人队的领袖
    红人队的领袖 30 March 2020 07:53
    +3
    Моему сыну 20. Так вот он плохо представляет себе как это было ДВЕ Германии, и ДВА Берлина! Карту ему показывал, фото стены тоже, но молодежь тяжело воспринимает, что за твоим окном могла быть "колючка" с вышкой пулемётчика и границей другого государства!
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 March 2020 08:05
      +1
      我儿子今年20岁,所以他对两个德国和两个柏林的想法不太了解!

      是的,和她一起在德国和柏林开玩笑。
      您和您的儿子不在乎俄罗斯基辅现在完全不是俄罗斯这个事实吗?
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 30 March 2020 08:25
        -3
        没有。 不管。 我是现实主义者。 1991年,他没有参加有关婴儿期的全民公决。 但是他同意父亲开始在邻国生活的事实。 直到最近发生的事件,我都没有发现任何错误。
      2. EvilLion
        EvilLion 30 March 2020 09:47
        +1
        那又如何呢? 从理论上讲,乌克兰的SSR可以简单地混入并溶解于RSFSR中,但是由于多种原因以及赫鲁晓夫对纳粹的惩罚,这种情况并未发生。 而且,所谓的问题 乌克兰人并不陌生,它不是布尔什维克发明的,甚至不是奥地利人发明的,现在这种脓肿已经肿胀并开放了,但是这种治疗应该导致彻底消除乌克兰的现象。
        1. 红龙
          红龙 30 March 2020 10:06
          0
          尊敬的EvilLion。 您为什么决定将乌克兰作为一个现象予以消除。 顺便问一下,您的理解是什么? 你住在俄罗斯吗? 如果不是,请更正它。 作为乌克兰居民,对于俄罗斯需要消除的东西,我不会给您任何建议。 自己决定,清理或创建所需的内容。 为什么俄罗斯的居民不断提供和建议在乌克兰该怎么做? 问候,红龙。
          1. 克罗诺斯
            克罗诺斯 30 March 2020 11:56
            +4
            帝国复杂的暗恋者想成为奴隶的主人
          2. PRU的帕维尔
            PRU的帕维尔 30 March 2020 18:00
            -1
            Человек предлагает "окончательное решение украинского вопроса", не ново.
        2. Olezhek
          30 March 2020 12:38
          -1
          那又如何呢? 从理论上讲,乌克兰的SSR可以简单地混合并溶解在RSFSR中,


          您知道-右岸-不太可能。
  4. 梅利霍夫
    梅利霍夫 30 March 2020 08:03
    +6
    移开头后,他们不会通过头发哭泣。 而且基辅的头很久没有大脑了。
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 March 2020 08:12
      -2
      而且基辅的头很久没有大脑了。

      德国人住在柯尼斯堡(Königsberg)。 现在,俄罗斯人居​​住在加里宁格勒。
      因此,这是一个德国城市。
      这是俄罗斯的城市。 您甚至都不需要更改名称。 只需要清除入侵者。
      1. 老党派
        老党派 30 March 2020 08:51
        +7
        用剑的刀片画出边框。 而且,如果您只是尖叫并跳跃,请抹一块抹布,静静地保持安静。
        1. 叛乱
          叛乱 30 March 2020 08:56
          +4
          Quote:老党派
          用剑的刀片画出边框。 而且,如果您只是尖叫并跳跃,请抹一块抹布,静静地保持安静。

          所以毕竟不要沉默!
          他们的地位令人沮丧的事实必须保持沉默,没有人清楚,清晰地解释 没有
      2. 月球
        月球 30 March 2020 11:58
        +2
        Quote:maidan.izrailovich
        这是俄罗斯的城市。 您甚至都不需要更改名称。 只需要清除入侵者。

        来自超过4万居民还是什么?
        1. Olezhek
          30 March 2020 12:38
          +3
          还有切尔尼希夫? 俄罗斯古城!
      3. fk7777777
        fk7777777 5 April 2020 00:07
        +1
        实际上,这些都是俄罗斯的城市,或更确切地说是斯拉夫的城市,还有柏林和维也纳,因此它也没有特色地被占领,他们只是归还了他们的。
    2. 法师
      法师 30 March 2020 18:15
      +4
      对 基辅当局长期以来一直以本能为生,由华盛顿的主人灌输和训练本能。
      1. 厚
        31 March 2020 16:08
        -1
        Quote:魔术师
        对 基辅当局长期以来一直以本能为生,由华盛顿的主人灌输和训练本能。

        因此,这不是本能,而是条件反射,例如巴甫洛夫的狗叫声。
        然后,如果您在信号发出后停止给予食用者,那么流口水将不再突出...)))
  5. 章鱼
    章鱼 30 March 2020 08:26
    +5
    )))
    与地缘政治通常一样,作者鄙视物资,只处理幻想。

    1.德国阿登纳(Adenauer) 不承认雅尔塔的阴谋,并正式认为德国统治和东普鲁士为临时占领区。
    2.从那时起,德国的立场发生了变化。 部分生病,部分不切实际。 德国是 一个人,一个国家,一个默克尔。 很长时间以来,在这些地方都没有发现德国人,因此没有任何依附。
    3. 30年前,德国与东德重聚。 事实证明这是一个极其昂贵且麻烦的事件。 从那时起,再也没有人真正想要团圆。 波兰西部白俄罗斯/乌克兰也是如此。 伟大就是伟大,但是金钱却不是,而且永远也不会。
    4.穿越乌克兰。 显然,作者并不知道乌克兰在承认东部边界而不是西部边界方面存在问题。 原因在第3节中指出。
    5.关于侵略性罗马尼亚与匈牙利非常有趣。 但是钱的问题和波兰一样。 在乌克兰崩溃的情况下,欧盟只是对保持缓冲国感兴趣,根本不接受另外的40万乞g。 伟大的罗马尼亚甚至还没有勇气与比萨拉比亚打交道;这是摩尔多瓦的失败状态(对不起,如果我得罪了任何人,请问我)。 她的钱很差。
    1. 米特罗哈
      米特罗哈 30 March 2020 09:07
      +5
      Quote:八达通
      从那时起,德国的立场发生了变化。 部分生病,部分不切实际。

      Сдается мне, это исключительно ПОКА, и из за неблестящей демографической обстановки как в Германии ,так и во многих странах "старой" Европы. Как только демография будет демонстрировать качественный и постоянный прирост, папочки с этими вопросами достанут из под сукна и хлопнут на стол
      1. 章鱼
        章鱼 30 March 2020 10:11
        +1
        引用:Mitroha
        展现高质量和持续增长

        对不起
        当在德国人口将持续稳定增长时,他们将不需要吞并波兰,而是吞并巴尔干半岛,通往通往新德国人故乡土耳其的走廊。 可以这么说,一个人,一个国家,一个苏丹。
    2. Olezhek
      30 March 2020 09:22
      +1
      1.阿德瑙尔的联邦革命军没有真正认识到雅尔塔的阴谋,并正式认为德国各省和东普鲁士是临时占领区。
      2.从那时起,德国的立场发生了变化。 部分生病,部分不切实际。 德国是一个人,一个国家,一个默克尔。 很长时间以来,在这些地方都没有发现德国人,因此没有任何依附。


      您为德国人决定了所有这些吗?
      你会德语吗?
      知情的 内部 讨论?
      您是否亲自报告德国领导人的计划?

      德国人不想要战争,他们不想要战争...但是他们非常积极地爬进了乌克兰。
      1. 的Avior
        的Avior 30 March 2020 09:47
        0
        德国联邦国防军入侵乌克兰?
        您从库存新闻中还能得到什么?
        微笑
        1. Olezhek
          30 March 2020 09:50
          +1
          德国联邦国防军入侵乌克兰?
          您从库存新闻中还能得到什么?


          Вы таки будете рассказывать сказочные истории про "народный майдан"?
          上台的武装分子的资金,支持和政治认可-这就是德国。

          没有德国,就不会有Maidan-2。
          1. 的Avior
            的Avior 30 March 2020 09:53
            +2
            你让我今天一整天都感觉很好 微笑
            最近,各州都参与了这一工作,这是历史的转折 微笑
      2. 章鱼
        章鱼 30 March 2020 10:19
        +1
        引用:Olezhek
        随时了解他们的内部讨论?

        要啤酒吗? 没有。 正式? 这对任何人都不是秘密。
    3. 的Avior
      的Avior 30 March 2020 09:25
      0
      。 3. 30年前,德国与东德重聚。 事实证明这是一个极其昂贵且麻烦的事件。

      在法律方面,对第二次世界大战在边界上的正式结果的正式违反只是形成了分开的德国和东德,而不是一个德国国家
      1. 章鱼
        章鱼 30 March 2020 10:20
        -1
        Quote:Avior
        这只是单独的FRG和GDR的形成,而不是一个德国国家的形成

        是。 这种观点是阿登纳尔所持。 与中国情况相似。 但是,这种观点延伸到了波兰和东方。 神圣的土地,仅此而已。

        它已经过去了。
        1. 的Avior
          的Avior 30 March 2020 11:16
          0
          阿德瑙尔的个人观点是他的事
          而且第二次世界大战在波茨坦会议的决定中的官方结果从未被取消
          1. Olezhek
            30 March 2020 12:35
            +1
            而且第二次世界大战在波茨坦会议的决定中的官方结果从未被取消


            由于红军在东欧的行动,二战在东欧的正式结果成为可能。
            东欧洲。
            类似的东西。
            苏联并没有成为...,而晶须也悬挂了...
            法律没有被武力确认-一个空洞的短语。
            1. 的Avior
              的Avior 30 March 2020 12:40
              0
              第二次世界大战的正式成果被载入Postdam会议的决定,没有人取消或违反。
              1. 章鱼
                章鱼 30 March 2020 14:13
                0
                Quote:Avior
                体现在Postdam会议的决定中,没有人取消或违反。

                )))
                关于西柏林政权有什么事吗?
                1. 的Avior
                  的Avior 30 March 2020 14:20
                  0
                  这也与《波茨坦协定》保持一致。
                  1. 章鱼
                    章鱼 30 March 2020 14:21
                    -1
                    封锁之前还是之后?
                    1. 的Avior
                      的Avior 30 March 2020 14:33
                      0
                      我想你自己会解决的... 微笑
    4. Olezhek
      30 March 2020 09:30
      +1
      波兰西部白俄罗斯/乌克兰也是如此。 伟大伟大


      再次-您怎么知道波兰人的计划?
      亲自?
      我不明白这种为某人决定一切的方式。


      关于侵略性罗马尼亚与匈牙利非常有趣。 但是钱的问题和波兰一样。 如果乌克兰崩溃,欧盟只是对保持缓冲状态感兴趣,根本不接受另外40万乞be


      Ага удерживать например с помощью буфера из какой-нибудь "полу-зоны" под контролем Польши/Румынии/Венгрии.
      亲爱的,您知道,金钱的匮乏根本无法阻止战争的爆发。

      顺便说一句,希特勒根本没有它们。 在第39年,德国经济陷入困境。
      在埃塞俄比亚冒险之前的意大利经济中-一切都很糟糕
      在日本经济中,对中国的攻击之前,一切都非常糟糕。
      但这并没有阻止战争...

      Как известно - "маленькая победоносная война" - отличное решение политических проблем.

      这里的讨论不是关于战争,而是关于扩张。
      1. 的Avior
        的Avior 30 March 2020 09:39
        0
        。 您知道波兰人的计划吗?
        亲自?

        40万波兰人,每个人都有自己的计划
        有人要修改边界,有人要结婚,有人要说服邻居,但不想结婚:)
        为什么要亲自了解波兰人的计划?
        1. Olezhek
          30 March 2020 09:41
          +2
          40万波兰人,每个人都有自己的计划
          有人想重新定义边界,有人想结婚


          两次战争之前的德国人(在德国)大约有80万。
          每个人都有自己的计划,有人来修理商店,有人来扩大业务...

          但是,凯撒和游击队有自己的计划...
          1. 的Avior
            的Avior 30 March 2020 09:45
            +1
            当然,他们共同决定了第二次世界大战的爆发...
            现在,直到每个德国人都决定发动战争,他们才开始吗?
            更不用说希特勒本可以在1945年之前制定一些计划,但是波兰人没有永久性领导人,今天一个,明天另一个
      2. 章鱼
        章鱼 30 March 2020 10:27
        +1
        引用:Olezhek
        Ага удерживать например с помощью буфера из какой-нибудь "полу-зоны" под контролем

        每个人都喜欢半区,只有错误的控制器被任命。

        只有两个国家可以创建拥有50万人口的半区。

        引用:Olezhek
        "маленькая победоносная война" - отличное решение политических проблем.

        不适用于德国。 他们会在那里迅速把他骗给这样的人。
        1. Olezhek
          30 March 2020 10:55
          +1
          不适用于德国。 他们会在那里迅速把他骗给这样的人。


          发起了两次世界大战的谷歌会感到震惊。
          1. 章鱼
            章鱼 30 March 2020 11:02
            +1
            引用:Olezhek
            发起两次世界大战的谷歌

            从第二次开始,它使德国人变得更加聪明。 与其他一些可能重复的不同。
            1. Olezhek
              30 March 2020 11:09
              0
              从第二次开始,它使德国人变得更加聪明。


              你的证据是什么? 扎绳
      3. 克罗诺斯
        克罗诺斯 30 March 2020 12:00
        +2
        他们就是这样通过战争解决经济问题的。
        1. Olezhek
          30 March 2020 12:30
          +2
          他们就是这样通过战争解决经济问题的。


          不要这么说! 哭泣
          您可以撕毁同志模板。 章鱼!
        2. 章鱼
          章鱼 30 March 2020 14:20
          0
          您以为徒劳的认为,冯克(Funk)在经济学上与您一样不精通。
  6. Pessimist22
    Pessimist22 30 March 2020 08:26
    -1
    乌克兰的领土是我们的土地! 我们的祖先为这片领土流血了500年,现在有两名成员,其中一名来自苏共,另一名来自克格勃,对此进行了描述,因此她也成为我们的敌人,我们不得不将其交还我们控制。
    1. 红龙
      红龙 30 March 2020 08:47
      +5
      亲爱的悲观主义者22。 乌克兰的领土是其居民的土地。 特别是,作为我的乌克兰居民,我不会假装到您居住的领土。 而且我真的不希望您让她受到任何控制。 请控制您的公寓,房屋,街道,城市,国家。 关于红龙 眨眨眼睛
      1. Olezhek
        30 March 2020 12:32
        +1
        亲爱的悲观主义者22。 乌克兰的领土是其居民的土地。 特别是作为乌克兰居民


        顿巴斯(Donbass)的领土是其居民的土地。 同伴
        1. 红龙
          红龙 30 March 2020 13:35
          -1
          我问你一个顿巴斯的居民吗?
      2. mark1
        mark1 30 March 2020 12:42
        0
        Quote:红龙
        而且我真的不希望您让她受到任何控制。

        当每天在降落中的邻居擦地毯,晚上敲墙并尖叫淫秽的东西,试图从普通的盾牌上窃取电力,将一堂课带入房屋并在门口写下您对自己的想法时,您就必须加以控制这是不想要的。
        1. 红龙
          红龙 30 March 2020 14:14
          -2
          我不想说实话。 如果您来控制我,我会向您开枪一点,不要怪我。 因为这是我的权利,就像您要开枪一样,如果我到您家,请控制住您。 问候,红龙。 眨眼
        2. 红龙
          红龙 30 March 2020 14:34
          -1
          谁在吵谁,这是一个非常有争议的问题,亲爱的马克。 眨眼 对于俄罗斯,它是乌克兰,对于乌克兰,它是镜子–俄罗斯。 您可以对此广告进行无限和嘶哑的争论。 问候,红龙。
  7. UeyKheThuo
    UeyKheThuo 30 March 2020 09:06
    +3
    作者,请写更多!
    乌克兰是一个独立国家,我们不是乌克兰人,从定义上讲,我们不欠他们任何东西,我们没有义务与他们保持任何“对话”。 乌克兰的所有问题只是而且完全是乌克兰人本身的问题,而不是我们自己的问题。


    简要来说,是在业务上。 干得好,作者。
  8. 的Avior
    的Avior 30 March 2020 09:21
    -1
    也许作者首先需要至少在一般术语上熟悉本文的主题?
    德国人(以及现代波兰的三分之一正好位于前德国土地上)根本不喜欢这个新边界。 顺便说一句,是的:这不是由某些盟友进行的,而是由斯大林的合资公司明确明确地进行的。

    在德黑兰会议上如何划定波兰边界并不是什么秘密

    丘吉尔的建议被接受,波兰对西白俄罗斯和乌克兰西部土地的要求可以以牺牲德国为代价而得到满足,而柯松线(一条条件线)应在东部作为边界。 丘吉尔最终决定了领土问题,在东欧地图上列出了三场比赛。 他将其中两个放置在战前波兰的边界上,第三个放置在Curzon线上。 然后丘吉尔进行了一场极端的(东部)比赛,并将其向西移动,与波兰的西部边界的距离与从柯松线(已经沿着奥德涅斯线)的距离相同。 如此简单的接待方式得到了所有参加者的认可,苏联与克尼格斯伯格一起在东普鲁士北部地区接收了该地区,在红军占领该城市后不久,该地区被称为加里宁格勒。

    根据罗斯福的提议,这并未向波兰人报告(在美国,波兰有一个庞大的社区,他害怕愤慨),这与采用新边界无关。
    此外,这些问题在雅尔塔会议上得到了解决;最终的边界线不同于柯尔松线,但总体而言非常接近。
    在雅尔塔会议的同一个地方,除了最终解决边界问题之外,由于沉重的损失和与纳粹的战争的积极参与,还决定将乌克兰SSR和BSSR纳入联合国的创始国,因此,人民委员最初是在BSSR和乌克兰SSR中成立的外交事务及以后的部门
    最后,关于第二次欧洲大战的正式结果,波茨坦会议的决定的主要文件中规定了新的边界。
    至于边界,战后边界的不可侵犯性仍然存在,其原因是国家不能以任何形式要求加入另一个受到尊重的国家的领土。
    因此,例如,科索沃​​阿尔巴尼亚人无法加入阿尔巴尼亚,无论他们多么愿意
    我认为作者需要对问题的实际方面更加认真
    hi
    1. Olezhek
      30 March 2020 09:58
      +2
      也许作者首先需要至少在一般术语上熟悉本文的主题?


      亲爱的谢尔盖,是什么使您无法撰写标题相同但结论相反的详细文章?
      他们说什么,一切都好,边界稳定吗?

      至于边界,战后边界仍然不可侵犯


      扎绳
      1. 的Avior
        的Avior 30 March 2020 10:16
        +3
        您可以简单地写下用武力将多少领土转移到其他国家,一切都会就绪。
        1. Olezhek
          30 March 2020 10:54
          0
          您可以简单地写下用武力将多少领土转移到其他国家,一切都会就绪。


          1我知道很难证明相反的意思。 很难证明一些东西。
          2 А почему вы по своему формулируете "нерушимость границ"?
          捷克斯洛伐克部分就像 已经 重划欧洲边界,以及南斯拉夫分裂(强制)
          也是违反
          无需发明自己的定义。
          1. 的Avior
            的Avior 30 March 2020 10:56
            +1
            阅读有关在捷克斯洛伐克部分下重新绘制边框的更多信息,例如
            同时,重划了哪些州的边界?
            1. Olezhek
              30 March 2020 11:01
              0
              阅读有关在捷克斯洛伐克部分下重新绘制边框的更多信息,例如
              同时,重划了哪些州的边界?


              听着-您将了解更多详细信息-优惠券上有Google吗?

              有捷克斯洛伐克,她走了。
              一般来说。
              她被淘汰了。
              而且,该决定不是捷克人或斯洛伐克人做出的。
              它被切成两部分。
              但是源状态根本不存在!
              1. 的Avior
                的Avior 30 March 2020 11:13
                +2
                您写过关于重划边框的文章,您忘记了吗?
                所以我问,哪个州的边界被重画了?
                捷克共和国和斯洛伐克就位,但没有消失,他们的邻国也没有
                有了Google,我很好
                1. Olezhek
                  30 March 2020 11:15
                  0
                  所以我问,哪个州的边界被重画了?
                  捷克共和国和斯洛伐克就位,但没有消失,他们的邻国也没有


                  我举一个例子-卢甘斯克和顿涅茨克在任何地方都没有消失-它们在原地,但在乌克兰以外。
                  有什么问题吗?
                  1. 的Avior
                    的Avior 30 March 2020 11:30
                    0
                    我当然做过
                    这与一般的谈话主题,尤其是捷克斯洛伐克的问题有什么关系?
                    你们都弄混了
                    如果您真的无话可说,那么
                    hi
                    1. Olezhek
                      30 March 2020 11:36
                      +1
                      我当然做过
                      这与一般的谈话主题,尤其是捷克斯洛伐克的问题有什么关系?


                      直接类比
                      Adyn到Adyn LOL

                      捷克共和国和斯洛伐克还在吗?
                      好吧,卢甘斯克和顿涅茨克什么都没走!
                      您看不到类比,但确实如此!


                      不喜欢? 但这就是生活!
                      1. 的Avior
                        的Avior 30 March 2020 12:31
                        0
                        比喻是什么? LNR是一个独立的国家-像捷克斯洛伐克那样是联合国的成员,并且在DPR和DPR的共同协议上分裂了? 您有丰富的想象力。
                        那么在欧洲重划边界又如何呢? 我在等你的例子。 还是将谈话搁置一边?
                      2. Olezhek
                        30 March 2020 12:44
                        -1
                        比喻是什么? LNR是一个独立的国家-像捷克斯洛伐克那样是联合国的成员,并且在DPR和DPR的共同协议上分裂了?


                        抱歉,捷克斯洛伐克(一个联合国会员国)从外部(切入)分为两个部分(捷克共和国和斯洛伐克都不是联合国会员)

                        LPR和DPR不知何故离开了乌克兰。
                        邻居的边界没有同时改变。
                      3. 的Avior
                        的Avior 30 March 2020 12:49
                        0
                        那么在欧洲重划边界又如何呢? 我在等你的例子。 还是将谈话搁置一边?

                        我等你停止忙碌并回答问题。
                        hi
                      4. 章鱼
                        章鱼 30 March 2020 14:29
                        +1
                        )))
                        我试图记得上一次欧洲重划边界时。 看来这是最后一次在北塞浦路斯进行。 然后是一个无法识别的共和国。
  • Svateev
    Svateev 30 March 2020 10:22
    +1
    Quote:Avior
    科索沃阿尔巴尼亚人无法加入阿尔巴尼亚,无论他们多么愿意

    直到他们可以。 然后情况发生变化,事情就这样完成:
    Quote:Avior
    在罗斯福的建议下,这并未向波兰人报告。

    你自己写的!
    重要! 我不是在主张科索沃加入阿尔巴尼亚。 我从您的评论中展示了您观点的矛盾性。
    1. 的Avior
      的Avior 30 March 2020 10:44
      +2
      我没有矛盾
      我们专门谈论的是战后欧洲,但是在战争之前和由于战争的结果,边界发生了变化
      战后情况发生了变化
  • Olezhek
    30 March 2020 12:28
    0
    波茨坦会议的决定。
    至于边界,战后边界仍然不可侵犯


    笑 同伴

    特别是1991年以后...
    1. 的Avior
      的Avior 30 March 2020 12:44
      0
      塔基是的。
      没有哪个国家以牺牲邻国为代价而增加了领土。
      1. Svateev
        Svateev 31 March 2020 10:58
        0
        Quote:Avior
        没有哪个国家以牺牲邻国为代价而增加了领土。

        是的 由于破坏了南斯拉夫,塞尔维亚(科索沃),只增加了北约...
        我了解,我了解,您是在谈论国家,而不是在讨论集团……对您有好处的是,您在谈论...
        1. 的Avior
          的Avior 31 March 2020 12:19
          +1
          实际上是关于边界的。
          也就是说,关于国家
          hi
  • 爱宝
    爱宝 30 March 2020 09:26
    +3
    我们醒了……苏联的毁灭创造了一个新的现实,在这个现实中,它具有重新考虑和边界的可能性以及世界秩序。
    1. cniza
      cniza 30 March 2020 12:33
      +2
      是的,更多人没有意识到这是世界重新定义的开始,这一过程将影响很多人……
  • A. Privalov
    A. Privalov 30 March 2020 11:46
    -1
    Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок. Автор проводит исторические параллели и удивляется, что Германия не предъявляет претензий Польше и не отбирает силой принадлежащие ей, в своё время, земли? Пора разобраться с "добровольным" присоединением Буковины и Бессарабии и т.д.? Если хорошо копнуть, румынам найдётся что предъявлять и туркам. Только стоит начаться.
    至于80岁的学童,他们仍然对现代世界的秩序有所了解,这与当今的学童形成了鲜明的对比。
    1. Olezhek
      30 March 2020 11:54
      0
      Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок


      你在谈论科索沃吗?
      好吧...这是特例! 好极了!
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 March 2020 11:56
        -2
        引用:Olezhek
        Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок


        你在谈论科索沃吗?
        好吧...这是特例! 好极了!

        也许还有选择。 没有找到?
        1. Olezhek
          30 March 2020 11:58
          0
          也许还有选择。 没有找到?


          如果我的良心清楚,一切都会好起来的!
          1. A. Privalov
            A. Privalov 30 March 2020 12:22
            -1
            引用:Olezhek
            也许还有选择。 没有找到?


            如果我的良心清楚,一切都会好起来的!

            我记得那个老笑话。
            “洪都拉斯真的让我感到困扰。”
            -而且您不会刮擦,会自行通过。

            hi
    2. Olezhek
      30 March 2020 12:26
      0
      作者得出了历史上的相似之处,并且感到惊讶的是,德国一次没有向波兰提出主权要求,也没有夺走属于波兰的土地?


      1一场真正的战争总是突然开始的。 (杀死巨龙)
      2故事还没有结束(不是福山)
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 March 2020 12:43
        -2
        引用:Olezhek
        作者得出了历史上的相似之处,并且感到惊讶的是,德国一次没有向波兰提出主权要求,也没有夺走属于波兰的土地?


        1一场真正的战争总是突然开始的。 (杀死巨龙)
        2故事还没有结束(不是福山)

        在童话中,您可以在早晨醒来,看着窗外,在一个地方刮擦,然后决定开战。 生活中不是那样的。 战争正在成熟。 成熟了数十年。 矛盾不断积累,武器不断积累等。
        至于历史,我认为它只是一门人道主义科学,而不是一种演讲形式。 hi
    3. 基因84
      基因84 30 March 2020 13:19
      +14
      引用:A. Privalov
      Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок.

      有些人通常以某种方式忘记了举行全民投票,而人民对此表示了意愿。
      引用:A. Privalov
      Пора разобраться с "добровольным" присоединением Буковины и Бессарабии и т.д.? Если хорошо копнуть, румынам найдётся что предъявлять

      为了罗马尼亚人? 实际上,他们占领了比萨拉比亚和布科维纳。 苏联从未承认这些领土为罗马尼亚。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 March 2020 14:11
        -1
        引用:Gene84
        引用:A. Privalov
        Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок.

        有些人通常以某种方式忘记了举行全民投票,而人民对此表示了意愿。
        引用:A. Privalov
        Пора разобраться с "добровольным" присоединением Буковины и Бессарабии и т.д.? Если хорошо копнуть, румынам найдётся что предъявлять

        为了罗马尼亚人? 实际上,他们占领了比萨拉比亚和布科维纳。 苏联从未承认这些领土为罗马尼亚。

        问题不是关于是否举行全民公投,表达其意愿还是不表达是否承认-在奥地利Anschluss之后,也举行了全民投票,人民也对此表示了意愿。 问题完全不同:是否值得从今天开始回顾第二次世界大战以来形成的边界并重画欧洲? 许多人有不同的抱怨和主张。
        1. Olezhek
          30 March 2020 16:18
          +1
          问题完全不同:是否值得从今天开始回顾第二次世界大战以来形成的边界并重画欧洲?


          在科索沃之后,这是一个纯粹的假设问题。
          美国人已经决定- 成本.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 30 March 2020 16:44
            -1
            引用:Olezhek
            问题完全不同:是否值得从今天开始回顾第二次世界大战以来形成的边界并重画欧洲?


            在科索沃之后,这是一个纯粹的假设问题。
            美国人已经决定- 成本.

            您是否认为下一个星号出现在美国国旗上的时间已经不远了? 好吧,那我们将拭目以待,并乐于观察美洲美洲印第安人如何在陆地上成长。 笑
            1. Olezhek
              30 March 2020 18:57
              0
              您是否认为下一个星号出现在美国国旗上的时间已经不远了?


              Слушайте, у вас пунктик такой, про "включение в состав"?
              美国与北约伙伴一起轰炸了南斯拉夫,并占领了科索沃,
              美国不需要将科索沃纳入其成员;它们只是在该国部署了一个基地。
              1. A. Privalov
                A. Privalov 30 March 2020 19:15
                0
                引用:Olezhek
                您是否认为下一个星号出现在美国国旗上的时间已经不远了?


                Слушайте, у вас пунктик такой, про "включение в состав"?
                美国与北约伙伴一起轰炸了南斯拉夫,并占领了科索沃,
                美国不需要将科索沃纳入其成员;它们只是在该国部署了一个基地。

                Вы начинали "за здравие": о границах, о территориальных притязаниях одних европейских стран к другим, а закончили "за упокой" -- какой-то американской базой. Мелко.
                1. Olezhek
                  30 March 2020 19:59
                  -1
                  а закончили "за упокой" -- какой-то американской базой. Мелко.


                  如果您将南斯拉夫发生的事当做一件小事,我衷心祝愿贵国度过难关。
                  这是一件小事吗?
      2. 红龙
        红龙 30 March 2020 16:42
        -3
        顺便说一下,科索沃人民也表达了他们的意愿。 但是俄罗斯没有意识到这一意愿。 奇怪,我们在那儿认识,我们不认识。 眨眼
    4. Olezhek
      30 March 2020 19:00
      +2
      就这样,有人,最近,很安静地,你可以说是从邻居的领土上咬了一口


      如果您是关于乌克兰的,那么我们非常尊重乌克兰。 值。
      严格在它成为俄罗斯一部分的边界之内。
      离婚,婚前姓氏和裸露的屁股(原来一样)。 am
      有点像同事! 没有免费的蛋糕!
      (您的西方伙伴会很容易用您的手指向您解释这一点)
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 March 2020 19:20
        -1
        引用:Olezhek
        就这样,有人,最近,很安静地,你可以说是从邻居的领土上咬了一口


        如果您是关于乌克兰的,那么我们非常尊重乌克兰。 值。
        严格在它成为俄罗斯一部分的边界之内。
        离婚,婚前姓氏和裸露的屁股(原来一样)。 am
        有点像同事! 没有免费的蛋糕!
        (您的西方伙伴会很容易用您的手指向您解释这一点)

        在手指上,看起来像这样:对您来说,这笔新交易就像没有把手的手提箱一样-很难拖动,但很可惜将其放下。 对于这些陈旧的蛋糕,只有您付钱。 LOL
  • 矮胖
    矮胖 30 March 2020 11:46
    +3
    我熟悉许多波兰人,他们对俄罗斯大都是中立的。 但是,当机会之窗出现时,他们并没有以乌克兰西部为代价,隐瞒去波兰的愿望。 他们需要这片土地,只有人口根本不需要。 波兰对最大人口减少有兴趣。 领土。
    1. Olezhek
      30 March 2020 11:53
      -2
      但是,当机会之窗出现时,不要以牺牲乌克兰西部为代价来掩藏在波兰回国的愿望


      1个窗口非常接近
      2
      只有人口根本不需要
      不足为奇
      3白俄罗斯和白俄罗斯同志呢? 波兰人?
      1. 矮胖
        矮胖 30 March 2020 12:02
        0
        引用:Olezhek
        白俄罗斯呢

        关于白俄罗斯,它并没有消失。 他对波兰的俄罗斯恐惧症感兴趣,他们说这是老一辈人固有的,年轻人通常不在乎与俄罗斯的历史矛盾。
  • iouris
    iouris 30 March 2020 12:26
    0
    一切都在流动,一切都在变化,因此没有必要提高意识的界限。 政治是经济的集中体现。 当每个想法与利益分离时,不可避免地会羞辱自己。 没有利益就没有经济;因此,国家的基础就是经济利益。 国家主要是经济体,即 国家边界是根据社会经济理由确定的。 兴趣将改变-边界将改变。 不仅在东欧。 系好安全带。
  • cniza
    cniza 30 March 2020 12:30
    +2
    很难确切地说这将导致什么,但是在未来几十年中边界完全不受侵犯似乎是不可能的。


    时间到了,没有人会停止这一过程...
    1. 基因84
      基因84 30 March 2020 13:14
      +12
      引用:cniza
      时间到了,没有人会停止这一过程...

      准确地说,没有人记得赫尔辛基边境协定。 边界的重新分配将非常血腥...
      1. 的Avior
        的Avior 30 March 2020 14:04
        0
        在受到尊重的同时
        三, 边界不可侵犯
        参加国认为彼此所有边界都是不可侵犯的。
        欧洲所有国家的边界​​,因此,它们现在和将来都将避免
        对这些边界的任何侵犯。
        因此,他们将避免任何要求或行动,
        目的是夺取和篡夺任何参与国的部分或全部领土。
        1. Olezhek
          30 March 2020 14:35
          +2
          所以和
          欧洲所有国家的边界​​,因此,它们现在和将来都将避免
          对这些边界的任何侵犯。


          所以告诉塞尔维亚人。


          在受到尊重的同时


          После "признания" Косово Россия официально объявила что международное право как бе адью!
          也就是说,俄罗斯(击败希特勒的国家)提出了一个尖锐的问题-如果您承认科索沃,那么以前的所有协定和条约似乎都将中止。
          像欧洲边界。

          他们承认了。

          好吧,手中的旗帜和脖子上的鼓!
          1. 月球
            月球 30 March 2020 15:48
            +1
            引用:Olezhek
            也就是说,俄罗斯(击败希特勒的国家)提出了一个尖锐的问题
            突然
            原来希特勒俄罗斯赢得了..
            总的来说,另一种选择..
            我可以参加吗?
            因此,苏联并没有立即从印古什共和国退任,成为俄国击败的希特勒,并提出了一个带有挑战性的问题。
            1. Olezhek
              30 March 2020 15:55
              +2
              原来希特勒俄罗斯赢得了..
              总的来说,另一种选择..
              我可以参加吗?


              不-希特勒完全被西方人和巴尔特人击败(因为这些国家是文明的欧洲人),因此获胜。
              1. 红龙
                红龙 30 March 2020 16:44
                -2
                我的祖父经历了整场战争。 有奖励。 他是乌克兰人。 只有俄罗斯赢了。 哦怎么样 扎绳
                1. Olezhek
                  30 March 2020 18:54
                  0
                  我的祖父经历了整场战争。 有奖励。 他是乌克兰人。 只有俄罗斯赢了。 哦怎么样


                  乌克兰自愿放弃了它……本身
                  Или он в "Галичине" служил?
                  解释。
                  1. 红龙
                    红龙 30 March 2020 19:04
                    -1
                    А с чего Вы взяли, что она отреклась? Позавчера я был в парке Победы у нас Запорожье, все убрано памятник Победы ухожен, готов к юбилею. В позапрошлом году был с портретом деда на акции "Полк Победы", аналогом Вашего Бессмертного Полка, хотел и в этом, он планировался, но теперь уже в связи с этим коронавирусом не знаю, будет ли вообще какие-то празднования. Сами можете в интернете посмотреть фото еврея Зеленского, на могиле деда ветерана в прошлом году. Поэтому я и удивлен россиянам, которые все о нас знают, только не летают. 眨眼
                  2. 红龙
                    红龙 30 March 2020 19:47
                    0
                    Меньше слушайте СМИ. У меня есть и российские и украинские каналы. Есть возможность сравнить. Стараюсь смотреть только фильмы и все. Программы новостей и всякие ток-шоу - это пятиминутки ненависти что там, что там. Раздолье и заработок для пропагандистов. Прям по Оруэллу "1984". С уважением, Red Dragon.
                    1. Olezhek
                      30 March 2020 20:03
                      -1
                      .
                      В позапрошлом году был с портретом деда на акции "Полк Победы", аналогом Вашего Бессмертного Полка,


                      少听媒体。 我有俄罗斯和乌克兰频道。



                      而且,我已经得出了所有结论。
                      在乌克兰。
                      奇迹不会发生。

                      我以某种方式并不真正相信那些被俄罗斯媒体毁的神奇的乌克兰人。
                      1. 红龙
                        红龙 30 March 2020 20:08
                        -1
                        你的权利。 有人相信地球。 眨眼 信仰是一个非理性的概念。 祝你好运。
        2. 库什卡
          库什卡 30 March 2020 14:51
          +1
          Вот именно, пока. Вспомним, сколько прослужил "версальский" порядок
          - до 39 -го, сколько продержался "потсдамский"- до 91-го, сколько
          продержиться "хельсинский"?
          1. 的Avior
            的Avior 30 March 2020 14:55
            +2
            同时尊重波茨坦和赫尔辛基的决定。
            但是,当然,世界上没有无限的变化
            1. 库什卡
              库什卡 30 March 2020 17:22
              +1
              但是更高的东西-南斯拉夫,科索沃呢? 还是全部都在里面?
              1. 的Avior
                的Avior 30 March 2020 19:45
                +1
                有人加入了吗?
                当时存在的两个国家的共同边界发生了变化?
  • dgonni
    dgonni 30 March 2020 18:47
    +1
    作者如此有趣地描述了这个问题,马尔茨忘记了俄罗斯。 通过这种方法,我们应该回想起与日本和中国在国外签署条约的国家和人。 尽管在五年后的远东地区,会有远东中华人民共和国的某种线索。 不要去奶奶。 所有安静的腺体纯属经济和人口影响。 不需要剑
  • Dizel200
    Dizel200 31 March 2020 17:10
    0
    为什么要对约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)进行所有这些工作?
  • Pavel57
    Pavel57 1 April 2020 14:04
    -1
    您只能拥有可以持有的东西。
  • 斯米尔诺夫米哈伊尔
    斯米尔诺夫米哈伊尔 3 April 2020 17:10
    0
    我最喜欢的作家正在进步,不再写以前的愚蠢的东西。 我诚挚的祝贺。