所有油箱等级都在于 - 第一部分

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基准技术在装甲车辆评估中的应用。

在国内外媒体上,文章定期出现,判断哪个坦克是世界上最好的。 “军事 - 工业快递”报在第15期全俄科学实践会议“保护和安全的实际问题”上发表了关于这一主题的报告。

狡猾的数字

根据《美国军械》杂志排名最佳 坦克 根据其战斗力的总和(机动性,火力,装甲防护),1998年世界十大最佳坦克中的位置分配情况如下表所示。

它没有解释如何编制这个评级,使用了什么方法来评估基本属性和整个坦克。 最有可能的是,评估是由一组专家在没有任何方法的情况下对主要TTX坦克的价值进行的,没有考虑主要作战性能的综合指标和整个坦克的复杂指标,并且可能没有考虑“价格 - 质量”指标。 也许这个“研究”是由一些开发公司订购的。

1表。 世界坦克公园的评级
所有油箱等级都在于 - 第一部分


在过去十年中,世界坦克车队得到了新机器的补充:“Leopard-2А6”配L-55枪(德国),М1А2SEP(美国),“Merkava”Mk。 4(以色列),К1А1和К2(韩国),“Type 96”和“Type 99”(中国),由T-90А(M)(俄罗斯)现代化。

在2010中,该杂志发布了下一个评级。 以下是值得注意的:

- 评级中的第一个位置是Leopard-2А5和Leopard-2А6坦克的稳定位置;
- МХNUMXА1SEP坦克的排名从第二位降至第三位;
- Leclerc和Challenger 2坦克的位置评级发生变化;
- 俄罗斯T-90(C)和T-90A(C)坦克的不合理低位以及中国96型和99型坦克的较高位置,这些坦克实际上是T-72B和T-90C坦克的副本。


我们认为,这种评估是有争议的,因为目前尚不清楚在评估坦克时如何将所考虑的三个主要作战物资合并,特别是考虑到“价格 - 质量”指标,并因此考虑到全球储罐出口市场的实际情况。 例如,让我给你一个关于世界市场销售的五个最佳坦克的评级,在6月份的俄罗斯媒体2010中展示:1-th-T-90,2-e-“Leopard-2”,3-e - “Leclerc “,4-e - ”Challenger-2“,5-e - M1A2。

为了分析所列出的排名清单,有必要确定坦克发展的主要趋势及其在现代条件下(特别是在地方冲突中)的要求,以分析现有的比较评估方法。

考虑到过去20 - 30年代坦克发展的主要趋势,有必要澄清常用概念的内容 - “现代坦克”。 目前,这种坦克被认为是装备有强大火炮或联合导弹 - 火炮武器的装甲车; 高度自动化的火控系统,提供全天候和全天候使用,并从炮手和指挥官的位置复制火力控制; 综合保护(装甲,动态,光电子,防雷,电磁,原子能) 武器); 软件和硬件复合体,提供罐控制自动化作为单元的一部分; 以及内置诊断和高可维护性。

现代坦克是许多行业联合活动的结果。 Abrams类型(美国),Leopard(德国),Leclerc(法国),T-90A(俄罗斯)等的后期修改被认为是最近的最佳模型。 考虑其中一些。

主要竞争对手


M1A2(美国) - M1А1坦克的现代化版本。 在1996 - 2001中制作。 目前,经过大修和现代化改造后,M1А1将作为新型M1А2油箱供应给美国陆军并出口。 结果,汽车在所谓的“零小时,零里程”状态下从企业中释放出来,也就是说,在工作小时数和里程数相当于新车的情况下进行大修和现代化后的油箱。 估计成本,取决于现代化程度和客户要求 - 5,1 - 5,6万美元。


M1A2 SEP(美国) 在1998 - 2001中生成。 目前,在大修和现代化之后,M1А2作为新坦克提供给部队,M1А2SEP(系统增强包)。 升级后的估计成本 - 7,5万美元。


“Leopard-2А6”(德国) 它是由2005小批量生产的,具体取决于签订的合同。 部队已经收到了225机器。 2А6型号与2А5型号类似,与L120加农炮和升级的火控系统(LMS)相比,55-mm L44光滑孔加农炮的枪管长度不同。 这些主坦克计划至少运行到2030年。 估计费用 - 6,5万美元。


Leclerc-2(法国) 它是在2001-2005中小批量生产的,并将在另一个30年份继续使用。 由于现代化,计划将这些机器的生命周期延长至40年,这将引入一系列改进,包括塔的高级装甲保护,主动防护,隐形涂层。 估计坦克的成本 - 8,5百万美元。

国内样品和中国模拟T-72

配备Essa热像仪的T-90A应归功于现代型坦克。


坦克T-XNUMHA(俄罗斯) 可从2007年度获得。 已经开发并正在实施用于在连续生产过程中升级该罐的程序,其为机器配备软件和硬件复合体(PTC),其提供增加该单元内的罐的命令可控性以及自动目标跟踪。 不断开展活动以改善流动性和安全性。

估计坦克的成本 - 2,5百万美元。 在价格 - 质量比方面,T-90A坦克比考虑的国外型号好两到三倍。 尽管如此,后者与我们的坦克相比具有一些优势,因为与国内BPS相比,弹药套装的穿甲子级弹丸(BPS)使用了更多的动力; 由于整体质量大的特点,当油箱破裂时,对船员和弹药的保护得到加强; 增加发电厂; 更现代化的燃油设备,高增压参数的涡轮增压器; 为坦克配备信息和控制系统; 更先进的油罐技术支持系统,因此,增强了油罐的运行能力的特点。

在美国和北约国家,油罐支持系统的定量组成和服务质量与我们的类似系统不同。 在美国陆军的坦克营中,有两个坦克,每个坦克有4人,有三个很酷的专业设备。 他们是承包商。 在俄罗斯陆军(RA)的坦克营中,根据工作人员的安排,有四名坦克,每人三人,一名技术服役士兵。 根据最新数据,RA油罐支持设备的结构载人不到30%。 因此,北约国家部队现有的坦克技术支持系统保证了坦克的作战能力比我们的高。 现在,俄罗斯国防部已决定组建制造商服务中心,以维护和修理武器模型。 因此,在不久的将来,坦克支持应该有明显改善。

反过来,现代国内坦克在以下参数方面具有优于外国坦克的某些优势:尺寸较小,因此被敌人的反坦克武器(PTS)击中的可能性较低; 特定(总体)功率,特定燃料消耗,动力储备和许多其他特性的最佳指标; 较低的船员人数 - 三人; 由于装载自动化而无论机组成员的状态和装载情况如何都是高火(自动装载机首次在国外安装在日本油箱上“90型”); 除了穿甲的子口径和累积和高爆炸碎裂弹(OFS)外,坦克弹药还包括用于在装甲和高度保护的目标,自行式ATGM,ACS和低空飞行直升机上发射长达5公里的制导炮弹(ATGM,ATGM)。


在上个世纪的最后几年,中国开始在世界坦克设计领域占据领先地位。 在1 10月1999阅兵式上,在中华人民共和国成立十周年之际,新型中国坦克50型,96型和98型被证实。 根据坦克“99型”的总设计师朱玉申,这台机器上三个最重要的战斗力指标 - 机动性,火力和安全性 - 居世界第一。 在99中,推出了第一批2000 Type 40坦克。 这是俄罗斯T-99坦克的现代化(开发)。 主要武器 - 72毫米滑膛炮 - 俄罗斯125А2的中文版。 46射击上的自动装载机,弹药总数 - 22用BPS,KS,OFS和ATGM41М9射击俄罗斯制作。 根据朱玉申的说法,西方技术比坦克炮更糟糕,测试显示中国119-mm枪比125-mm枪更强大,并且BPS装甲穿透率超过了120-1百分比枪上的M2А15坦克枪,性能套件和性能套件。 -sem,以及日本坦克“20型”的枪 - 几乎是2次。 因此,根据中国的总设计师的说法,毫无疑问,坦克“6型” - 世界三大坦克之一。

主要标准

考虑坦克比较评估的可能方法。 最简单的可能是直接比较主要性能特征的方法 - 总体质量特性,功率,不同路线上的速度,预留水平或来自不同PTS的阻力水平。 给出了所有纯槽特性。 这是一种非常简单且看似清晰的比较坦克的主要性能特征的方法。 如果每个人都同意所考虑的特征的命名法,那么就有可能接受它作为主要的一个,这将确保评估特定坦克的客观性和充分性。

使用这种方法,某组性能特征的优先级也会影响最佳样本的选择。 因此,根据主要TTX表格对机器进行简单比较无法给出明确的答案:哪个样本更好? 特别是在两个比较样品中的一个样品中,一个选择的TTH较高而另一个较低。

在运筹学理论和其他科学学科中,武器和军事装备的比较评估标准是战斗力,战术技术经济(TTE)效能,军事技术水平(VTU)和其他一些复杂指标的指标。 此外,为了评估整个坦克车队的战斗潜力,需要这种战斗车辆的综合指标,以便有机会评估整个坦克车队的军事技术潜力。

在坦克的战斗力下,理解机器作为单位,单位和编队的一部分执行相应战斗任务的能力。 在战斗模拟(MDB)的帮助下评估坦克是在我们无法进行真正的战斗时对机器属性的近似评估。 MDB的方法是创建另一组评估有效性的方法的基础 - 直接评估主要作战属性和VTU坦克指标的方法。 第二张表中给出了主要作战属性的指标。

2表。 评估战略目标的部门方法考虑了坦克主要作战特性的复杂和私人指标


使用TTE综合方法评估有效性的大量计算表明,坦克效力的复杂指标可以用其基本作战特性来表示。 坦克的VTU反映了坦克在结合战斗条件(攻击性,正面攻击,反击攻击,防御)时的军事技术效能的复杂指标。 VTU指标代表对罐相对于某个参考罐的有效性的比较评估。 综合指标VTU的计算是根据火力,安全性,机动性和运行能力的指标进行的。

下面 火力 指坦克探测和击中某些类型目标的能力。

下面 辩护 指的是当暴露于船​​员和设备的破坏性因素时,坦克在解决战斗任务时保持战斗能力的能力。

下面 流动性 “坦克”是指坦克在一定时间内克服给定距离而无需额外保持运动的能力。

下面 运作能力 指的是坦克执行特定功能的能力,同时保持既定作战性能的值在规定的限度内,对应于规定的使用方式和条件,以及其对消除战斗伤害和实现战备状态的适应性。

用于计算主要作战性能的综合指标和整个坦克的油轮的输入和输出信息量大于5000指标。 这给出了客观性的评估。 考虑到大量的输入信息,特别是其与私人绩效指标相关的部分变量,以及其对外国样本的可靠性不足,必须承认估计误差可能约为百分之十。 当主要作战性能和VTU的指数在该值的范围内不同时,应该认为比较的坦克大致相当。 然而,对于个别坦克的WTU指标的评估结果经常受到一些反对者的批评,这些反对者在外国媒体上发表的评级类似于第一表中提供的评级。

结尾如下。
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138 评论
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  1. 萨里奇弟兄
    +25
    27 July 2012 09:13
    让人联想起一匹马,一头驴和一头ule子,就像亲戚一样,它们都有四只腿,两只耳朵和一条尾巴,但是操作的目的和功能却有所不同...
    1. +27
      27 July 2012 09:38
      这些评级的主要目的是取悦那些支付它们的人。 广告。
      最好的战车是由市场决定的,这里的T-90处于领先地位,只有不同的政治麻烦给竞争对手提供了任何机会
      1. +13
        27 July 2012 11:14
        Quote:Dmitriy69

        这些评级的主要目的是取悦那些支付它们的人。 广告。
        最好的战车是由市场决定的,这里的T-90处于领先地位,只有不同的政治麻烦给竞争对手提供了任何机会


        您非常准确地注意到,付钱给那个人和那个女孩跳舞。
        坦克的质量取决于对它的需求。
        1. +1
          27 July 2012 19:15
          Quote:Sakhalininets
          坦克的质量取决于对它的需求。

          需求最有可能由价格-质量-战斗能力决定。 让我们回想一下伟大的卫国战争...许多专家认为,就性能特征和战斗能力而言,除重量和尺寸外,德国虎型战车比我们的T-34强,但是即使这部分符合事实,T-34的价格也因此而强大为了向他们提供必要的部队数量,我们预先确定了34辆“第二次世界大战最佳战车”的称号。
          1. +8
            28 July 2012 12:26
            好吧,许多“专家”有点狡猾。 T-34是中型战车,而Tiger是重型战车这与比较圆形和紫色不同,但是在附近某处……比较T-34-76 / 85和装甲车-III / IV / V更合适。 “老虎”-使用KV / IS。 尽管许多人认为,在后一种情况下,鉴于战斗使用概念的差异以及由此产生的设计差异,这并不完全正确。
            1. 0
              31 July 2012 13:26
              相反,黑豹应该与KV / IS进行比较,而“老虎”家族根本没有国产类似物。
              1. +2
                1 August 2012 21:49
                也许是这样,但黑豹似乎比老虎更“反坦克”。 Is-2是为其他几个任务而创建的。
        2. 道德
          0
          29 July 2012 11:41
          萨哈林(Sakhalin)-战车的品质决定于战争的目的! 武器市场纯属政治。
      2. Sablezub
        +7
        27 July 2012 13:06
        我同意你的观点,Dmitriy69 ...但是我还要再说一遍...专家的任何比较都是主观的并且是纯理论的...主要比较是在战场上发生的(这是最准确和客观的)...一个例子是库尔斯克的结果在第二次世界大战中总体而言是弧线和胜利……尽管T-34最初是一门简单的坦克,但炮弹很弱,但这种坦克对付组装得很好的“豹”和“虎”,却被公认为是第二次世界大战中最好的坦克……
        1. 755962
          +5
          27 July 2012 22:36
          手里拿着铁锹和武器是熟练的,虽然他们本来会在虚拟模拟器上打架,但他们的准备工作却一言不发,将会有这样的比赛!在不同国家的机组人员之间集会并在模拟器上发生冲突。 ..机组人员是机器的另一个组成部分..活泼而充满灵魂。
          1. 道德
            0
            29 July 2012 11:43
            755962-您说得对,船员的技能很重要一年的应征者不能与3年的服务期限相提并论(以色列-根据应征者,美国-最低合同)
      3. +3
        28 July 2012 21:23
        总的来说,我认识到仅仅从一般的理论兴趣来比较坦克的权宜之计 - 实际上,这通常无关紧要。 我会解释一下。 坦克本身不打架。 在战场上更多的是,爬行,甚至苍蝇。 所有这些都应该在战斗使用的特定概念的框架内进行竞争。
        T-80还是Abrams哪个更好? 并寻找什么。 T-80是一种进攻型坦克-速度快,重量相对较轻(它移动性更强,在桥梁之间的移动也很好,这对于欧洲战区而言是一大优势)。 “ Abrams”(顺便说一下,“ Leopard”)的创建是为了完成一些不同的任务-减缓苏联坦克向英吉利海峡移动的雪崩。 因此,它们的质量可能会更大-当时他们并不需要真正的“动态保护”,而更先进的MSA可以弥补数量上的不足(以苏联当时的坦克能力为背景)。 相同的T-72:原始的MSA,没有那么令人印象深刻的动态特性。 另一方面,它很便宜,因此很庞大,更适合应征者发展(例如,鉴于美国拒绝应征者,艾布拉姆斯只有合同兵)。
        当然,美国将M1A2定位为世界上最好的M30A40。 但“艾布拉姆斯”的所有“传统”都需要FCS(有前途的汽车)。 他们希望在有前途的坦克中看到的主要东西是重量减少(最多XNUMX至XNUMX吨),而且装甲似乎没有那么不同。 为什么? 是的,因为他们在世界各地战斗并携带沉重的“艾布拉姆斯”是有问题的。 此外,它的正面投影是装甲最重的,侧面无所作为(就像冷战的几乎所有坦克一样)。 这是有道理的,因为坦克会“正面交锋”,但是在游击战中,没人会从拐角处爬到你的额头上。
        1. 道德
          +1
          29 July 2012 11:45
          在T-90与艾布拉姆斯之间的战斗中,APACH会击败地狱火或暴风雨,这真是太奇怪了
  2. 鹦鹉
    -15
    27 July 2012 09:39
    不幸的是,德国人的情况更好。 当美国,德国,法国,日本和俄罗斯的电子技术发展出现差异时,我们该怎么说?
    1. Sablezub
      +5
      27 July 2012 13:33
      在第二次世界大战中,德国人在纸上也拥有更好的坦克,那又如何呢?尽管他们有技术基础和发展,但他们还是洗了...
      1. +1
        28 July 2012 15:22
        是的,洗了。 但是不要忘记付出什么代价。 如果苏联的坦克比德国的坦克和大炮更先进,那么我们的伤亡就更少了,这也需要考虑。 想象一下坐在HF和BT-5上的油轮的情绪和心理状态。 第一个将比BT油轮更有信心。
        1. Sablezub
          +1
          28 July 2012 16:02
          我同意,但是最终t-34和kv才是最好的……但是没有人忘记这个价格……我的后卫上尉的祖父从莫斯科步行到Keneksberg。
          1. 扫描仪
            +5
            28 July 2012 22:43
            坦克是一回事,但您必须具备战斗能力。
            受害者不是来自坦克,而是来自第二次世界大战初期的谐音领导。
            但是BT比德国的更强大(它没有出现在Tigers上)。
            1. Sablezub
              0
              28 July 2012 23:36
              但是我没有说德国人在41年卷入“老虎”……我非常了解第二次世界大战的历史,把它转过来……谈话是关于纸上无用的比较,但是我在谈论敌对行动的真正结​​果……您可以坐在家里直到脸色乱涂乱画,谁会更好,谁会更糟,但是任何分析只是一种理论,仅此而已...
  3. 桶桥
    -12
    27 July 2012 10:21
    从picchi中可以看到,Oplot对于大多数角色来说都比较好,但是由于俄罗斯作家的“公正性”,它没有进入评级。
    1. -1
      27 July 2012 12:45
      现在将我们的评级纳入此类评级还为时过早。让泰国合同至少发挥作用。

      而我的评价
      “挑战者2»
      Merkava Mk。 4
      “Leopard-2”A6
      “勒克莱尔”
      T-84
      Ť90A
      “输入99”
      M1A2
      90类型
      MW 2000 Al Khalid
      1. +6
        27 July 2012 13:14
        “挑战者2»
        ???? 为什么首先要chell-2?
        恕我直言,狮子座肯定要先走
        还有胡萝卜,您是怎么集中注意力的?
        根据我们的战车,我认为与T-90MS处于同一水平的T-90A / Oplot不接受它,它不是串行的,据点是相同的。
        1. -2
          27 July 2012 13:26
          除了L55之外,Leo有什么特别之处?
          马尔科维有一个内置的DZ模块化装甲和MSA以及导弹
          引用:leon-iv
          T-90A / Oplot

          Imet记T-84? 而不是连续支柱M?

          挑战者是最平衡的。
          1. black_eagle
            +5
            27 July 2012 14:59
            好吧,我想以牺牲“挑战者”的平衡为代价,但利奥仍然是德国人,奔驰,我想没有人会认为德国人是有手和头脑的人,垃圾不是盲目的,要塞仍然是评级的“原始”,我们需要一个等级,并且可以将更多填充物“塞入” T-90中
            1. -2
              27 July 2012 15:20
              Quote:black_eagle
              我会说“挑战者”的平衡

              所以这项运动。

              Quote:black_eagle
              还是德国的梅赛德斯

              我喜欢这个论点---德语,而且说的都是。
              Quote:black_eagle
              废话不会失明

              好吧,他们对Tigger 2和Leopard 1不知情
              1. 0
                27 July 2012 16:07
                Quote:卡尔斯
                Quote:black_eagle
                -我认为“挑战者”的平衡
                卡尔斯
                -在运动中。

                坦克的主要武器是加农炮。 “挑战者”有一门加盖大炮。 您认为它与现代战车有多大的对应关系。
                1. +2
                  27 July 2012 19:48
                  Quote:Bad_gr
                  “挑战者”有加盖炮

                  并且?与单独的弹壳有什么根本区别?是的,将粉末装在装甲箱中与炮弹分开存放,在炮塔下方并配备灭火液可提高安全性。
                  关于每分钟8射击的技术射击率至少(这是前任 - 酋长,工具可互换)
                  Quote:Bad_gr
                  你认为,只要它与现代坦克相对应。

                  对应正常,原则上我没有看到任何投诉。
                  1. 0
                    27 July 2012 20:52
                    Quote:卡尔斯
                    技术射速至少每分钟约8发

                    在这里,我对此表示怀疑。 您必须手动放下射弹(将其推入弹膛内的常规位置?),放下盖子,在楔形物和枪管之间安装一次性密封件,安装点火管(夹子?)。 而且只有那一枪。
                    而且,还记得每分钟8张吗? 不相信的东西。

                    我在哪里弄错了?
                    1. 0
                      27 July 2012 21:05
                      “挑战者”
                    2. +1
                      27 July 2012 21:05
                      Quote:Bad_gr
                      有必要将抛射物扔到手中(将其推到腔室内的常规位置?),抛出盖子,在楔子和枪管之间安装一次性密封剂,以安装导向管(套圈?)。

                      流体力学夯锤,
                      密封胶?你确定吗?
                      点火管自动进给。

                      该计划是否已在Chiefen上进行过测试,参与了敌对行动,或者您是否怀疑18生产年份的结果,以及2000生产的无法理解该计划的恶性?
                      Quote:Bad_gr
                      我对此表示怀疑

                      1 2006装甲部分M. Nikolsky M. Boryatinsky
                      1. 0
                        31 July 2012 13:34
                        “英国人”仍然具有所有积极的品质,苏联/ RF /乌克兰的所有战车都试图制造“斯大林主义者”的重量并非偶然。
                2. Emelya
                  0
                  27 July 2012 20:16
                  英国人似乎打算按照现代坦克方式(“挑战者Mk 2E”)将“挑战者55”上的枪改为平口径的德国L2(“挑战者Mk XNUMXE”),但据我所知,可惜的是,等口径的HE炮弹拥有更强大的线膛炮弹(在伊拉克/阿富汗和其他叙利亚),它们的准确性更高,桶资源也更大。 此刻,最后一次来袭的魔人是印度的“阿琼”
              2. black_eagle
                +2
                27 July 2012 16:37
                好吧,例如,以著名的挑战者装甲为例,2007年的一例是从RPG的正面装甲中击中了一辆坦克! 好的盔甲!!!))))
                1. +1
                  27 July 2012 19:51
                  在2007中,挑战者船体的前装甲是从一个手持式反坦克榴弹发射器上打出来的,三名脚趾被司机机械师撕掉,另外两名船员[3] [4]也受伤。
                  有一个案例,其中一名挑战者从没有穿甲的反坦克榴弹发射器中获得了15的命中


                  并且?如果你注意到了脚趾,那么它不是BJ,而是从统计上来说击中的底板,它失败的可能性很小。
                  我道歉没有chelanger,但这个计划会做。
                  1. 普罗霍罗夫
                    +3
                    27 July 2012 20:50
                    D-80的推进剂装药与the弹枪有何不同? 有金属托盘吗? 总的来说,我认为切换到弹药筒装载的想法是正确的,我不仅知道装药的点火方式。
                    关于RPG-坦克没有被手榴弹发射器刺穿,他们只能刺穿油轮的头骨,但可以刺穿手榴弹! 谁知道哪一个?
                    1. +1
                      27 July 2012 21:35
                      Quote:Prokhor
                      如何进行充电点火。

                      在Chiften挥霍,在挑战者身上应该有激光炎症---但我无法证实。我在对接电影中提到过我的观点。发现很清楚。
                      1. 普罗霍罗夫
                        +2
                        27 July 2012 22:25
                        但是激光点火是“薄弱环节”。 一定要采用冲击机械。
                  2. black_eagle
                    +4
                    27 July 2012 23:16
                    在所有战斗中都同意,挑战者是将与敌方直接接触降至最低程度的单位,即,敌方的所有反坦克武器都被航空器摧毁,步兵在坦克通过前清理了区域等。问题是,谁算了15次命中? 同时(例如以伊拉克为例),苏联制造的坦克,主要是T-55和T-62,在被摧毁的防空伞的条件下运转,而敌人拥有完全的空中优势,在这里,例如在射击场上,装有“雷电”或“雷电”的防空机枪阿帕奇“不会应付,对于“黄蜂”我们能说些什么,他通常像流星一样闪烁并记住这个名字。 结论表明自己很有趣,我们对美英坦克的能力一无所知,但它们具有出色的指挥和控制能力,需要学习很多东西
                    1. +4
                      27 July 2012 23:28
                      Quote:black_eagle
                      在所有战斗中都同意。挑战者作为单位的一部分,减少与敌人的最小直接接触。

                      你为什么要责怪这个?也许你不得不重复可怕的1994?
                      Quote:black_eagle
                      我们对美英坦克的能力一无所知

                      甚至更少关于T-90A
                      Quote:black_eagle
                      主要是T-55和T-62在被破坏的防空伞的条件下运行,具有空中敌人的全部优势

                      并没有取得多少成就 - 即使它是预先确定的。

                      因此,我根据声明的特征估计现代坦克。如果你仍然开始驱动材料系数smabzheniya,训练有素的船员。

                      例如,文章中的标准
                      KQ Firepower坦克探测和击中某些类型目标的能力。
                      根据弹药中弹药的数量和种类,火力的私有财产是信息,火力和火力资源

                      没有人在现代坦克上分享这些信息,并且除了弹药之外没有公众可以访问它 - 并且数据可能被故意扭曲。制造商宣布并按下最新版本。
                      1. black_eagle
                        +4
                        27 July 2012 23:58
                        Quote:卡尔斯
                        因此,我根据声称的特性评估了现代战车

                        很难不同意,结论是我们根本不知道任何事情,所有等级都是主观的,每个人都可以根据声明的charcams为每辆车添加自己的个人等级,看起来不会像其他任何等级,但是争议中有一个加分点真正)))) 饮料
                      2. +1
                        29 July 2012 00:04
                        Quote:black_eagle
                        真相诞生于争议中))))


                        遗憾的是,挑战者的盔甲和枪支的问题得到了解决。
                        我的答案有帮助吗?

                        顺便说一句,枪和2挑战者OMS使得在距离8 km时使用穿甲高弹(带有压碎的弹头)对抗青铜器是可能的。
                        而我不喜欢的是步枪口径的防空机枪。
                      3. +1
                        30 July 2012 23:24
                        卡尔斯,您能说说世界上第一个坦克(按最高评级)仅生产了数百个这一事实。 也许他是一个? 关于成本,可制造性和合理性。 有趣的严重脑膜。
                      4. +2
                        30 July 2012 23:48
                        Quote:loft79
                        由于世界上第1级坦克(根据最高评级)只生产了几百件

                        为了启动Tigers 1也发布不多。
                        其次,制造国 - 岛屿 - 坦克数量从来没有不同,当苏联不再属于Chel-2系列时,在90之后,很少有人生产坦克 - Leclerc在法国600附近,尽管有一个计划关于1800汽车,艾布拉姆斯不放手。
                        Quote:loft79
                        也许他是一个人?

                        如果我们采用数量,那么T-54 / 55就超出了竞争对手。
                        Quote:loft79
                        关于成本,可制造性和理由

                        以及如何计算它?特别是理由?
                      5. 0
                        30 July 2012 23:55
                        同意以小规模开发和生产坦克不是很合逻辑。
                        同样的狮子座将是更可取的。 恕我直言

                        因此,我说

                        Quote:loft79
                        有趣的认真


                        在您看来,这比更大的质量(不损害质量)或挑战者更可取。
                      6. +1
                        31 July 2012 00:22
                        Quote:loft79
                        这是优选的

                        我不明白为什么你决定在必要的时候,2挑战者无法大规模生产?
                        Quote:loft79
                        同样的狮子座将是更可取的。 恕我直言

                        为什么?因为他被释放了更多?所以Abramsov的释放甚至超过了Leopards。

                        我看一个坦克---- 1 pcs并相互比较.2经理在1994年度参加了组装 - 当然它结果是一个小系列。你可以将它与任何数量进行比较----当然是新的从同一天开始坦克---来自1994的多少新艾伯特?新豹?T-90?
                      7. 0
                        31 July 2012 00:33
                        关于质量。 我不确定小英国会否停止量产挑战者。 如果我不撒谎,那么在北约坦克大战中,狮子座就领先了。 这并不意味着我是这个坦克的粉丝。 我的意思是说,小系列对坦克来说是一个很大的缺点。 开发成本,价格。 开发
                      8. 0
                        31 July 2012 00:39
                        Quote:loft79
                        英国拉动 - 将批量生产挑战者

                        Chiftenov ana发布了数千个2000。
                        法国为她心爱的人发布了320-340 Leclerc
                        1994之后的豹子根本没有发布新的。
                        Quote:loft79
                        我的意思是一个小系列是坦克的一大减。 开发成本,价格。 开发

                        这个obsalyutno不会影响战斗特征。
                      9. 0
                        31 July 2012 00:52
                        Про
                        Quote:卡尔斯
                        它不会影响战斗性能

                        我同意。

                        Quote:卡尔斯
                        Chiftenov ana发行了2000万


                        据我所知,挑战者坦克的开发和生产成本要高得多。

                        关于艾布拉姆斯和豹子,所以它们现代化了。 在现代现实下(无冷战)
                      10. +1
                        31 July 2012 01:01
                        Quote:loft79
                        据我所知,挑战者坦克的开发和生产成本要高得多。

                        在这里,不是价格起作用,而是工厂每年可以生产多少罐。
                        因此,让我们离开生产---个人而言,我相信如果需要的话 - 它们的数量可以不低于豹子 - 这也不便宜。

                        你还有其他问题吗?
                      11. 0
                        31 July 2012 01:13
                        如果不难比较。

                        顺便说一句,如果有必要,它们不能在第二次世界大战中以足够的数量和质量生产。 由于情况不同,不接受有关苏联的数据。
                      12. 0
                        31 July 2012 01:18
                        Quote:loft79
                        如果不难比较。

                        什么与什么?除非没有表?

                        例如这样的
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A1%D1%80%D
                        0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A2%D0%A2%D0
                        %A5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1
                        %81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
                      13. 0
                        31 July 2012 01:24
                        比较表已阅读。 对您的意见感兴趣。 最好与分析。 我说的是参数
                      14. +1
                        31 July 2012 01:30
                        嗯,这太长,有争议,并且基于公开信息。
                        而且它与工作非常相似 - 我个人自娱自乐。
                        我的结果是第一条评论。
                      15. +1
                        31 July 2012 01:44
                        他们为工作付费)
                        感谢您的信息
                    2. 道德
                      0
                      29 July 2012 12:11
                      black_eagle-这已经是战术问题。 北约军事领导人不想让坦克对坦克作战。 在同一个阿帕奇人的工作之后,坦克已经在“整理”剩余的装甲
                2. 道德
                  0
                  29 July 2012 12:09
                  black_eagle-取决于RPG的射门,确切的命中位置,最重要的是,有关此命中的可靠信息
            2. ytqnhfk
              +1
              28 July 2012 11:10
              争端始于Merc和Lada之类的比较,军事装备之间的比较不多。此外,也没有争端。德国人可能没有做他们的工作,但他们仍然首先将其与我们的T-90进行了比较,他们自己说我们将是远程的。战场上的第一个措施,好吧,还有其他一切!
              1. 道德
                0
                29 July 2012 12:14
                ytqnhfk-您必须始终对潜在对手所说的持批评态度。 都一样,还没有人取消错误信息。 为了敌人而低估他们的样本的特性远非总是真实的信息。
            3. 道德
              0
              29 July 2012 12:06
              在战车世界中,black_eagle仍然是豹子,在汽车世界中根本不是奔驰。 古老而生锈的T-55出人意料地飘到了后面,例如在中东城市,可能会惩罚任何人。
        2. 0
          27 July 2012 15:29
          还有胡萝卜,您是怎么集中注意力的?

          在这个问题上已经有一百次长矛被打碎了。 仍然是什么?
        3. 0
          27 July 2012 18:24
          许多故事讲述了Merkava的局限性。 但是,我想指出的是,这首先是啸叫声最高的战车之一,其次是第一个带有SERIAL KAZ的战车。 但是第三,它的局限性仅限于当地剧院。 非常。
          1. 道德
            0
            29 July 2012 12:16
            笨拙-我同意。 您可以添加Merkava的方向,以从其阿拉伯邻国-“朋友”那里击败苏联装甲部队
      2. black_eagle
        -6
        27 July 2012 15:00
        我们的Oplot-M具有最新的现代SLA,在评分中大胆地位于第一位,其余的或多或少是有序的,尽管essno并不是完美的极限
      3. lotus04
        +2
        27 July 2012 17:57
        Quote:卡尔斯
        而我的评价


        有多少人有这么多的意见。
      4. 0
        27 July 2012 18:21
        好吧,您的M1A2完全滑落了。
        1. +5
          27 July 2012 19:54
          尝试修改,他能否拥有比Leclerc更强大的LMS或枪?可能是油耗?除了贫化铀的煤球外,它有什么特别之处?
    2. M.Potr
      +5
      27 July 2012 13:39
      Quote:桶
      但由于俄罗斯作者的“不公正”,他未列入评分。

      是的,也就是说,他不偏向中国人,但是偏向于乌克兰人吗?
      原因比较简单,比较那些需要的坦克。
      例如,我也想例如T-80U参加比较。 我现在需要写些关于偏见的文章,并且据推测作者对UVZ的呼吸不均匀吗?
      1. +1
        27 July 2012 13:44
        引用:M.Pyotr
        那些需要的坦克

        真的吗?2挑战者最后一次被出售的时间是什么时候?或Leclerc在过去的10年度?

        我不会谈论Rokit和黑豹与merkava.T-72在哪里是最流行的还是Al-Khalid?
        1. +3
          30 July 2012 01:40
          顺便说一句,阿拉木图的模型一路闪过。
          1. 0
            4 August 2012 12:48
            在这里最好看看
            [img]http://1.bp.blogspot.com/-Icm2C4HJV68/UBlQ4L0pXyI/AAAAAAAADvg/gOyT1QKyVRs/s
            640/%D0%91%D0%90%D0%9C.jpg[/img]
          2. 0
            4 August 2012 12:49
            在这里你可以看到更好的
      2. 桶桥
        -12
        27 July 2012 16:02
        是的,也就是说,他不偏向中国人,但是偏向于乌克兰人吗?

        不,只是Oplot应该位于T-90位置,但是T-90不能进入前10名,但这是俄罗斯网站,所以..
    3. +4
      27 July 2012 14:07
      桶桥,
      还有什么更好的?? 这些特点是什么?
    4. 榉木
      +3
      27 July 2012 18:42
      重量超过50吨? 高清不说了,除了比较t-90和要塞的错误之外,因为它们都来自同一个坦克学校!
  4. +17
    27 July 2012 10:23
    在我们公司,我工作的地方,也是..评级系统。
    我自己做..评级。
    而且,这是g ....,我告诉你。
    充其量 - 玩杂耍。
    在最坏的情况下 - 纯净水..订单。

    最好的,最差的 - 只有战斗经验会显示出来。
    评级 - 显示 - 谁受益。
    1. 道德
      0
      29 July 2012 12:17
      我想看看你的评分
  5. 脱氧核糖核酸
    +3
    27 July 2012 10:33
    T-90坦克在销量中的第一名不言而喻;这是最好的!
    1. 桶桥
      -4
      27 July 2012 16:05
      它价格便宜,或多或少符合现代标准,苏联在坦克工业中赢得了良好的声誉,俄罗斯如今已成为合法的继承者。 但这并不意味着他是最好的。 如果我们每一个人都乘坐Lanos,这是否意味着他是最好的?
    2. 0
      27 July 2012 18:25
      没有。 它只是说说某种市场情况,价格和大订单。
      1. 道德
        0
        29 July 2012 12:18
        T-90的品质只会显示战斗
  6. 普罗霍罗夫
    +12
    27 July 2012 10:59
    对于两个永恒的问题:“谁来负责?” 和“该怎么办?” 添加了第三个-“哪个坦克更好?”
    直到所有5-10辆最好的战车一起去训练场之前,答案是没有的!
    没有其他评估方法,只有无休止的语录,这已经厌倦了阅读...
    1. +7
      27 July 2012 11:49
      谁让他们在一起....在阿布扎比,除了我们之外,每个人都在沙中 同伴
    2. 冯·里希滕
      +5
      27 July 2012 15:21
      10架T-90赢得了3架豹子(损失了10辆坦克)。
      1. +1
        27 July 2012 15:26
        关于张贴第四帝国汽车烧焦片段的照片。

        或者它是在某种游戏中?
        1. 冯·里希滕
          +2
          27 July 2012 17:29
          我写了“击败”,没有被摧毁 眨眼 。 我在某处读到了一些类似的教义。 德军需要更少的射击距离。
      2. 桶桥
        -2
        27 July 2012 16:06
        提示没有经验的船员
        1. 冯·里希滕
          +2
          27 July 2012 17:30
          没有经验的人不要进行示范性练习。 +我已经在上面写了关于距离的信息。
          1. 0
            27 July 2012 19:55
            没有这样的练习,我不会错过它。在一个领域Leopards和T-90。如果他们在展览会上遇到了什么。
            1. 冯·里希滕
              0
              28 July 2012 18:35
              我混淆了“踏板”。 感觉
          2. 桶桥
            0
            28 July 2012 01:13
            但是谁能允许其他国家的油轮学会摧毁他们的坦克呢?
            1. 冯·里希滕
              0
              28 July 2012 18:36
              您会在练习中破坏条件对手的技巧吗?
  7. +3
    27 July 2012 11:12
    坦克是一块铁。 最主要的是船员。 经验,技巧,相互理解。 还是我错了? 俄罗斯有多少经验丰富的船员?
    1. 像素
      0
      27 July 2012 14:45
      无限争论哪个更好。 结果,这完全取决于船员,而且我认为我们有经验丰富的船员,而家具设计师并非总是国防部长。
      1. 叛乱
        +1
        27 July 2012 15:11
        这个经验丰富的船员可能会因为坦克的不完善而丧命,必须由一个好的坦克和一个经验丰富的船员来平衡一切
        1. 普罗霍罗夫
          +3
          27 July 2012 15:36
          坦克一直是铁和乘员的组合。
          看看旧世界(还有我们的!)的半黑足球队是不可能比较机组人员的。
          和“铁片”-您可以。
          我认为,德国人和amers甚至会组织坦克奥林匹克运动会(“狮子座”几乎总是获胜),在真实的《坦克世界》游戏中,您可以削减大量的“金钱” 眨眼 ,奇怪的是他仍然不在那儿....
    2. +4
      27 July 2012 18:26
      错误。 最主要的是组合。 船员的工作和坦克的特点。
      1. 0
        27 July 2012 21:16
        德国人乘坐Zh-Lom到达莫斯科...他们乘虎虎和豹逃到柏林,我们得出结论...在战争开始时,机组人员由军事人员组成,在下半年已经动员起来了,我认为在俄罗斯快航道上...在德国,他们最近获得了必要的素质。
        1. 道德
          0
          29 July 2012 12:21
          但是,实际上,俄罗斯军队中有多少经验丰富的坦克兵?
  8. 0
    27 July 2012 11:14
    我认为5仍然是中国坦克的最佳年份
    1. 道德
      0
      29 July 2012 12:21
      喜欢中国车吗?
  9. +12
    27 July 2012 11:16
    最好的坦克是与敌人会面后仍在服役并继续执行任务的坦克,而敌人将无法再执行此任务。
    所有这些“独立”公司的评级都是对数字的简单操纵,以便以有利的方式展示其产品。 毕竟,如果您考虑一下-评级是多少,为什么有必要确定第一个? 卖! 当涉及金钱和非常大的金钱时,是否可以进行客观的分析和公正的意见? 正如他们所说,这个问题是修辞。
    这就是整个交易。
  10. sania1304
    +6
    27 July 2012 11:35
    我们正在等待电枢,然后我们将看到...
  11. alx1miK
    +6
    27 July 2012 11:35
    “坦克T-90A(俄罗斯)”作者被误解为如此重要的词。 实际上,我们的和德国的坦克是世界上最好的。 其余的是炉渣和金属。 至少因为它们是由俄罗斯人和德国人管理的:)真正的“最佳”只能在战斗中进行测试。 并非没有原因,在西班牙内战期间,我们为共和国提供了很多帮助,检查了武器,这被证明是有用的。
    1. 道德
      0
      29 July 2012 12:23
      当然,他们在1936年检查了武器,但在1941年没有使用适当级别的检查。
  12. Nubia2
    -15
    27 July 2012 11:43
    Quote:Dmitriy69
    T-90在前面

    Quote:Sakhalininets
    坦克的质量取决于对它的需求。

    储罐的质量不是由需求决定的。
    价格与需求有关。 再也没有了。
    谁能买得起一辆好坦克,谁能以高价买到一头豹子,谁却买不到,他会对发生的事情进行现代化改造(例如土耳其)。 T-90介于购买完整的战车和升级现有机队之间。
    但是他并没有因此成为最好的。
    1. +1
      27 July 2012 16:00
      Quote:Nubia2
      T-90介于购买完整的战车和升级现有机队之间。

      “成熟的坦克”是什么意思?
      1. 扫描仪
        +2
        28 July 2012 23:07
        但这没有任何意义。 分析人群...
        1. 道德
          0
          29 July 2012 12:25
          具有所有最新铃铛的T-90都是可能的,并且可以与北约的最新对手竞争,但是除了展览之外,它们仍然不可见。 幸福在未来不断被延迟
  13. Splin
    +8
    27 July 2012 11:47
    你们为什么都腾飞。 在招标中,军方认真研究了哪种坦克更好。 真相不是军队的决定,而是军队中获胜的政客的决定。 这个“黑色”等级。 仅针对他们,他们不会阅读您的技术说明。
    1. 755962
      0
      27 July 2012 22:49
      正确是正确的,足以看到客户选择了什么并得出结论。 眨眼 该客户钱包的厚度决定了一切。.在某些情况下,回扣并不是最后的力量..但是,并非所有事情都是明确的...
  14. +3
    27 July 2012 12:27
    如果您根据这些标准评估2MV坦克,然后查看实际战斗的结果。 在这里,我们将了解将这些评分放在何处
  15. +6
    27 July 2012 12:50
    T-90是一个非常好的坦克,它的全部修改几乎无懈可击,火力和火力+移动性非常好.T-90的唯一真正的敌人是Leopard .......我不会一直谈论艾布拉姆斯,放射性的狗屎....
    1. 道德
      0
      29 July 2012 12:26
      无敌对什么?
  16. loc.bejenari
    +8
    27 July 2012 13:09
    总是在乌克兰和俄罗斯军队中击中一件事
    驾驶20000万个果岭的汽车需要至少具有5年驾驶经验的驾驶员
    一辆2.5岁的士兵正站在一辆XNUMX万辆坦克的战车中
    完全白痴
    向要管理坦克的专业人员支付正常工资比节省鼻涕便宜吗,结果是坦克由应征者控制,要花很多钱才能更快地毁掉它
    1. Splin
      +5
      27 July 2012 13:27
      Quote:loc.bejenari
      驾驶20000万个果岭的汽车需要至少具有5年驾驶经验的驾驶员
      一辆2.5岁的士兵正站在一辆XNUMX万辆坦克的战车中

      Rimbaud一世的“第一滴血”的推理是完全一样的。
      那么,如果明天是一场战争,我们也会种植专业人士,第二梯队怎么样?
      1. +4
        27 July 2012 13:35
        Quote:斯普林
        那么,如果明天是一场战争,我们也会种植专业人士,第二梯队怎么样?

        第二梯队会有足够的坦克吗?
        在战争中,他不是ponadabitsa?美国不需要伊拉克,即使在有限使用核武器的冲突中,第一个目标将是坦克工厂和冶金工业。
        1. Splin
          0
          27 July 2012 13:47
          Quote:卡尔斯
          在与KEM的战争中,他可以ponadabitsa吗?

          “纸面上很光滑,但他们忘记了山沟。” 并且如果皮毛有牙痛或腹泻或受伤。 第二梯队的坦克就足够了。 在利比亚那边,他们正在修理不是在战场上被击倒的设备,而是在库房中修理的设备。 北约飞机炸毁了一切,幸运的是他们错过了。
          战争是不同的。
          1. +4
            27 July 2012 13:55
            Quote:斯普林
            如果毛皮有牙齿疼痛或腹泻或受伤?

            奇怪你是一名军人 - 你真的认为如果100坦克装在一辆3人员的坦克中,那么坦克船员中会有300人吗?
            Quote:斯普林
            不是在战场上,而是从储藏室

            好吧,在一个有衬垫的坦克里,船员并不总是死。
            Quote:斯普林
            北约飞机全部轰炸,幸运的是他们错过了。

            北约在地面上有类型的盟友,对不起我,所以我们的NVP坦克上校告诉我,苏联坦克是专门为应征兵的坦克船员制造的,他把它们与黑猩猩进行了比较。

            Quote:斯普林
            战争是不同的

            因此,预测乌克兰与罗马尼亚之间可能存在的冲突,例如,需要第二梯队,谁会表现得更好 - 一个应征者(我与许多人沟通,一种令人沮丧的印象)或专业人士?而在第三爱国者,它不太可能会回来。
            1. Splin
              +3
              27 July 2012 14:36
              Quote:卡尔斯
              因此,预测乌克兰可能会与罗马尼亚发生冲突

              有了预报,它就在“ Alternative History”网站上。 他们很清楚,罗马尼亚本身不会进入乌克兰领土,只有很小的边界冲突是可能的。 不会发生全面战争。 为了钱,欧洲更容易在我们国内制造内部冲突,而在乌克兰,至少有一个正在运转的反应堆,没有人会允许在我们国家进行大屠杀。 他们为自己的皮肤感到恐惧。
              1. +2
                27 July 2012 15:24
                好吧,罗马尼亚人的方式没有被承认,在这个网站罗马尼亚不断地吓唬乌克兰。
                Quote:斯普林
                不会发生全面战争

                所以我们不会进入第二梯队,而布拉托夫的300-400和5-7上的专业人员将会在坦克中停留一段时间,没有比应征者更有效的了。
                Quote:斯普林
                至少一个运行反应堆

                而不是工作不是礼物。
        2. 0
          27 July 2012 14:01
          第二梯队会有足够的坦克吗?

          好吧,就像长期存储中的机器尚未开始削减...
          1. +4
            27 July 2012 14:04
            Quote:PSih2097
            好吧,似乎长期存储机还没有开始切割

            你确定吗?
            是的,他们的长期存储也不会让我印象深刻,因为有一天他们的战斗不会被抛弃。
            1. 剧透
              -1
              27 July 2012 20:21
              一天,没有人会攻击..))
              通常,他们正在为战争做准备……。这是可以预见的……(第二次世界大战除外,那已经是第二次世界大战了,你们都很有品位)
              nefig一天不会有人攻击
              有必要重新打开,调试,运输和战斗..
        3. 老怀疑论者
          +2
          27 July 2012 14:12
          还有多少t-80,t-72,t-64坦克需要保存? 我不会撒谎,但是我读到某个地方大约有12000。我认为第二层就足够了。
          1. 叛乱
            +3
            27 July 2012 15:14
            您知道扣篮被封存了20年后,由于橡胶破裂等原因,现在可以随时更改其中的密封
          2. +1
            28 July 2012 17:19
            截至2010年,俄罗斯武装部队拥有22,800辆主坦克,其中约有6,500辆在服役。 信息在搜索中处于开放状态。
      2. loc.bejenari
        -2
        27 July 2012 15:47
        第二梯队大概是大约40岁的游击队员从后备区召唤出来的,当时他们正系着安全带,而乌萨马斯冲过西德焦灼的核袭击,试图到达英吉利海峡 笑
        是汤姆·克兰西的一场红色风暴
        实际上-100名受过训练的专业工作人员永远比将1000名以前的农民种植在坦克中并在练习中开火5次要好得多
        41年的阿以战争证明了这一点
        1. Splin
          +4
          27 July 2012 16:37
          Quote:loc.bejenari
          有货40夏季带吊带的游击队

          我认为不希望与我一起测量立方体。 武索夫·哑巴
          但是体内的头发比我20岁时还多!
          1. 普罗霍罗夫
            +4
            27 July 2012 20:56
            好样的! 非常好 现在注销40岁的孩子还为时过早!
            至于头发-狮子也更大,更毛!
            1. Splin
              +1
              27 July 2012 22:20
              Quote:Prokhor
              现在注销40岁的孩子还为时过早!


              我有一年没有达到参数40的malek了,我必须处理它。 如果我停止游泳,我将无法跑步和驾驶,也不会停止拖动猪,那么我就不能走路。 我的妻子也希望我增加体重,但是她知道这是不可能的。 但是,仅在公共海滩上禁止步行。 尽管VS少校,我的弟弟(已经5年了)已经腹部了,所以游击队仍然很开心。
        2. 叛乱
          0
          27 July 2012 20:57
          好吧,苏联只是在战争刚开始时就别无选择,这些学识渊博的船员由于无法做出正确的决定而丧生,因此他们为前农民作了准备,以加快准备工作,然后这些农民获得了经验。
  17. ZSU
    ZSU
    0
    27 July 2012 13:46
    如果有人撰写评分,对某人有益。 新闻-T-80在俄罗斯联邦被注销。
    1. +2
      27 July 2012 14:03
      新闻-T-80在俄罗斯联邦被注销。

      如果您相信这一消息,那么我们实际上就是世界排名前五位的经济体之一。
  18. 0
    27 July 2012 14:01
    比较,不比较。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 根据性能特点,它们相差不大...而谁是最好的?
    1. 0
      27 July 2012 18:18
      好吧,实际上有很多显着差异8)
  19. borisst64
    +1
    27 July 2012 14:10
    “由于在弹药负荷中使用了穿甲子口径子弹,后者比我们的坦克更具优势”

    所有的长矛都已经断裂了,但是几乎都一样。 对抗坦克的装甲车是次要的,其任务是摧毁要塞和节点,而坦克是加油机和其他反加油机的目标。
  20. 阿尔巴罗斯
    0
    27 July 2012 15:24
    我会立即将两种车辆放在首位:我们的T-90和Leopard-两种坦克都是现代装甲车的杰作。
    1. 道德
      0
      29 July 2012 12:30
      这些样本中的杰作是什么? 不过,我还是希望看到T-90的实际工作
  21. Harleone
    +2
    27 July 2012 16:34
    如果T-90的销售情况比其他产品好,这并不意味着它会更好,政治也将在贸易中发挥作用。 例如,叙利亚购买了一架T-90,并且知道部件的供应不会有问题,如果她购买了德国豹,美国人就会找到一种向德国施加压力的方法。 埃及根本没有参加主战坦克的竞赛-美国只是给了他们钱给他们的艾布拉姆斯。 恕我直言
  22. axmed05
    -1
    27 July 2012 16:35
    最好的现代坦克是可以摧毁其主要敌人的坦克。 如果有任何坦克可以击落直升飞机或低空飞行的飞机,那是最好的。
    1. +1
      27 July 2012 18:36
      好吧,就好像在Merkava 4上借助LAHAT宣布了这样的机会。

      大约在6.30俄语
      http://www.youtube.com/watch?v=V6ZlhR7K4ts
      1. 道德
        0
        29 July 2012 12:32
        他们让我们发笑...恐怕战车需要非常迅速地躲藏在直升飞机上,甚至更多地躲藏在飞机上
  23. -1
    27 July 2012 17:27
    这些鸡蛋理论上的计算是不值得的,只有一次真正的坦克战斗才能确定哪一个更好。摧毁所有敌方坦克,并迫使他们改善自己的水平,至少这是平等的。
    1. +1
      27 July 2012 17:40
      一次在阿以战争中,我们的战车始终表现出优于所有敌方战车的优势

      是否可以更详细地说明这种优势?
    2. +1
      27 July 2012 18:38
      你在笑吗? 暴露出许多缺点,例如,苏联学校坦克的战斗行动时间过长的问题。
    3. +5
      27 July 2012 19:59
      顺便说一句,是的,T-55和T-62在阿拉伯 - 以色列中表现得很好,这与以色列的空中优势和阿拉伯人的技能不佳有关。是的,然后以以色列方面的奖杯形式出现。
      1. 0
        28 July 2012 09:21
        在IRR中,以色列并不总是具有空中优势。 恰恰是普罗霍罗夫卡类型的大规模坦克战。 向阿拉伯人学习并不坏。 至于被俘的坦克,他们几乎没有参加战斗。 在80年代初,他们被撤职。
        1. 0
          28 July 2012 13:18
          Quote:游客的早餐
          以色列并不总是空中优势

          真的吗?那么损失率是多少呢?
          Quote:游客的早餐
          阿拉伯人的训练并不是那么糟糕

          真的不赞成以色列这个比例会产生一些东西吗?
          Quote:游客的早餐
          他们在战斗中几乎没有参与
          那时以色列引发了什么样的战争?这个小的多少?
          Quote:游客的早餐
          在80-x开始时,它们已从服务中删除

          我在看暴君6
          战争消耗战(1967-1970)的战斗使用
          世界末日战争(1973)
          以色列入侵黎巴嫩(1982)
          黎巴嫩南部的战斗(1982 - 5月2000)
          和往常一样,我看不到武装的日期?分享链接?

          我会引用这样一句话 - 你会提出我毫不怀疑的其他数字-----但我很抱歉计算以色列的损失,没有特别的信仰。
          在32数千辆坦克中,双方共参加了五场阿拉伯 - 以色列战争,其中4200被击落或完全残废。 因此,在今年的1967战争中(根据西方数据),阿拉伯人失去了1100坦克,以色列 - 900(损失率1:1,2); 在今年的1973战争中 - 阿拉伯人失去了2400机器,以色列 - 2500(大约1:1),在1982 250年的450战争中(1:1,8比率)。*在空中霸权的全面失利的背景下)这些数字令人印象深刻。 还有必要考虑到大部分阿拉伯坦克被航空摧毁,因此坦克对坦克的净损失比率显然有利于阿拉伯人,这完全破坏了西方军用车辆技术优势的神话。 更糟糕的是,来自叙利亚,埃及,伊拉克的T-1967,T-54和T-62准备好的坦克船员能够赢得与Centurion,Super Shermans,M72和Merkavim的对抗。
          1. 0
            28 July 2012 14:12
            这是暴君链接:

            http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/#chapte
            R-4

            暴君6无法以任何方式参加“消耗战”和VVD,因为以色列在VVD期间捕获了第一批T-62。


            关于我们的损失计算,拉特伦坦克部队博物馆里有一块纪念牌,上面写着自以色列成立以来在所有战争中丧生的所有油轮的名字。 数千名无名战士从哪里来? 死者的亲戚在哪里看?
            1. +1
              28 July 2012 14:34
              Quote:游客的早餐
              http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/#chapte



              R-4

              是的,我读过,除了精疲力竭之外什么都没有?
              Quote:游客的早餐
              Latrun坦克部队博物馆有一块纪念牌,上面写着自以色列建国以来所有战争中死亡的油轮的名字

              首先,船员不必死,并自己相信你的盘子。

              1986的Zhulrnal Janes带领2600等坦克失去了以色列,你带来了400。这就说明了一切。他们利用纳粹德国的经验只考虑那些无法在工厂恢复的坦克。
              1. 0
                28 July 2012 18:31
                抱歉,我很难理解你。 我注意到了要伤害的渴望,但我无法理解。
                船员没有义务灭亡,但是如果盔甲破裂,运气将使其灭亡。 400和2600坦克在哪场战争中?
                让我们至少看一眼维基百科,看一下消耗战和最高道路局,敌对行动的一般过程,各方的力量和损失。 然后我很乐意听你的论点。
                1. +2
                  28 July 2012 18:51
                  Quote:游客的早餐
                  船员不必死,但幸运的是,如果穿着盔甲

                  你的来源相同
                  http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/#chapte

                  R-3
                  •收到的关于60装甲运兵车单位的战斗伤害,包括 48-52坦克
                  30-32被杀死而不是240
                  Quote:游客的早餐
                  400和2600坦克在战争中?

                  1973
                  Quote:游客的早餐
                  让我们至少看一眼维基百科,看一下消耗战和最高道路局,敌对行动的一般过程,各方的力量和损失。 然后我很乐意听你的论点。

                  怎么样?
                  О
                  Quote:游客的早餐
                  关于被俘的坦克 - 他们在战斗中几乎没有参与。 在80-x开始时,它们已从服务中删除。

                  ?
                  你的来源
                  与“ Tiran”有关的最后一条消息出现在2005年底(“ Hadashot Bamahane”,30.12.2005年XNUMX月XNUMX日)。 文章说,以色列国防军正在将南部军区的Tiran坦克改为MAGAH,而旧的Tiran将被改装成重型装甲运兵车。
                  AOI IISS参考书中这些储罐的数量估计在不同年份有很大差异 - 用于T-250 / 488的54-55,用于T-70的150-62。 从1999开始,它被评为200 T-54 / 55(存储中)和100 T-62。 至于JCSS,对于升级的T-55,它在250-1983中给出了1986号,然后开始退役,以1993结束.TN 62的数量在150中以1983-1991,140 1992估算94的.70 1994中的95。来自50的1996,直到现在。




                  所以至少看看你自己。
                  1. -1
                    28 July 2012 23:01
                    总共大约60支BTT单位受到了战斗伤害,其中包括 48-52辆坦克
                    30-32被杀死而不是240


                    每两个损坏的战车就有1个死亡的机组人员。 如果在VVD中损失了多达2500辆坦克,那么一千个埋葬的尸体埋在哪里?

                    怎么样?

                    至少您会发现在VVD开始时IDF拥有大约2000辆坦克。 好吧,关于空中的想象优势。
                    你的来源

                    我承认我的错误。 尽管从文章的角度来看,但大多数都更早地转口了。
                    在2006中,Magi已经搬到了保护区。
                    1. +2
                      28 July 2012 23:51
                      Quote:游客的早餐
                      如果2500坦克在IRR中丢失,那里埋葬了数千个未计入的尸体?

                      什么都没有?
                      Quote:游客的早餐
                      在IRR开始时,AOI总共有大约2000-x千辆坦克。

                      真的吗?飞机交付的M60被认为是?修理工是在I​​DF?
                      应该注意以色列在战争中的损失在2400坦克中显示的事实,而战争开始前防御军队中的坦克总数大约是1700机器。 美国国防部杂志已经确定了1974在5月至6月期间以420为单位的以色列油箱损失的热损失。 在B.S. Safonov和V.I. Murakhovsky撰写的“现代坦克”一书中写道,“损失达到了至少一半的可用坦克”,即850机器的顺序。 以色列损失数字的这种显着差异可以用事实来解释。 由于在以色列军队中操作以色列T-55和PT-76坦克的经验已经存在,因此战场仍然留给以色列军队,他们的修理部队能够恢复受损的车辆,包括他们自己和阿拉伯人的车辆。 根据叙利亚苏联军事顾问的回忆录,阿拉伯坦克经常被修复,正如他们所说,“在膝盖上”,并立即在以色列方面作战。 因此,不同来源引用的以色列损失数量的差异可以通过不同的计算方法来解释 - 所有失事坦克或只有不可挽回的损失,只有以色列装甲车本身,或考虑到奖杯

                      Quote:游客的早餐
                      我承认我的错误

                      我很高兴,对不起,我不得不求助于超级化。
                      Quote:游客的早餐
                      在2006中,Magi已经搬到了保护区。

                      在1982之后出现了什么样的战争?铸造铅?敌人哪里没有坦克?
                      1. -1
                        29 July 2012 12:10
                        什么都没有?


                        这是一个笑话,我希望?

                        根据苏联在叙利亚的军事顾问的回忆,阿拉伯坦克经常被修理,正如他们所说的,“在膝盖上”,并立即在以色列方面参战。


                        哦,这些无名的苏联军事苏维埃! 他们无所不在,无所不知。 还有关于72年在黎巴嫩与T-82进行的阿布拉姆索夫之战,以及同一架T-72摧毁的数百名默卡夫。 唯一的问题是,苏联人主要存在于尼科尔斯基同志激烈的想象中。
                        实际上,尼科尔斯基同志正在这里的敌人的工厂里倒水。 好吧,这是“ Magakhs”和“ Shots”所应具备的出色安全性,以便他们的船员安全无害地从失事的坦克转移到teshki。
                      2. 0
                        29 July 2012 12:20
                        Quote:游客的早餐
                        这是一个笑话,我希望?

                        当然,没有。你永远不知道可以做些什么。从沙漠中的灌输直到专业化从坦克人变成司机或步兵。
                        Quote:游客的早餐
                        哦,那些无名的苏联军事委员会

                        简氏也是苏联议会吗?
                        Quote:游客的早餐
                        在“ Magakhs”和“ Shots”,

                        好吧,全力以赴的船员没有义务在每次替换中死亡,这是一场血腥的战争。在T-34和T-4无马油轮的第二个世界中,经过几个小时,操作绰绰有余,一天,坦克团的指挥官改变了3坦克。
                        但是你所声称的400并没有进入任何一个大门,而且由于一致,我已经谈到了德国人的方法。
                      3. 0
                        29 July 2012 13:32
                        当然,没有。你永远不知道可以做些什么。从沙漠中的灌输直到专业化从坦克人变成司机或步兵。


                        是的,亲戚也被枪击掩盖了一切。 我建议向我们的左翼媒体提供材料,这将是一种轰动!

                        简氏也是苏联议会吗?

                        简斯说什么?

                        好吧,全力以赴的船员没有义务在每次替换中死亡,这是一场血腥的战争。在T-34和T-4无马油轮的第二个世界中,经过几个小时,操作绰绰有余,一天,坦克团的指挥官改变了3坦克。

                        可能一样,苏联的无马加油机都转移到了苏联坦克,那里有死去的船员,而不是转移到“膝盖修理过的” T-3和T-4。 废话! 顺便说一句,以色列人主要是杀死坦克指挥官,因为根据以色列的战术,他们是在敞开的舱门进行战斗。

                        但是你所声称的400并没有进入任何一个大门,而且由于一致,我已经谈到了德国人的方法。

                        根据以色列的消息来源,有810辆坦克和装甲车。
                        http://jig.ru/history/053.html
                      4. +1
                        29 July 2012 13:55
                        Quote:游客的早餐
                        是的,但亲戚也被枪杀以隐藏一切。

                        你知道该怎么做。
                        Quote:游客的早餐
                        简斯说什么?


                        此处提供的数据来自权威杂志International Defense Review JVs 7 for 1986一年。 应该指出,以色列在战争中的损失在2400坦克中表明,
                        Quote:游客的早餐
                        他们是遇难的机组人员,而不是“膝盖受伤”的T-3和T-4。 废话!

                        而且你会问 - 所以我会说,如果有机会被移植的话,他们被移植到翻新过的,最后的那些,到奖杯的那些.1944的情况描述了坦克经过几次手拉手。
                        Quote:游客的早餐
                        不在“翻新在膝盖上”

                        所以你否认有可能修复部分AOI对阿拉伯人排队或遗弃的苏联设备进行现场维修?你是否也否认以色列坦克船员可以处理T-55 / T-62控制?
                        Quote:游客的早餐
                        http://jig.ru/history/053.html

                        810坦克和装甲车(然而,大多数受伤的军事装备在其领土上,其中大部分被修复并投入使用),2569人员受伤,7500受伤并被俘 - 530

                        奇怪的是,遵循你的理论应该杀死3240坦克船员,你只有2569没有停靠。
                        因此,如果大致取自810 - 600坦克,那么按销毁的比例销毁(奖杯100%不包括,但他们肯定是)4到1 3到1收到了所需的1800-2400
                      5. +1
                        29 July 2012 14:25
                        他放了什么样的聪明人才这么减?用言语说话真吓人吗?
                      6. -1
                        29 July 2012 14:53
                        奇怪的是,遵循你的理论应该杀死3240坦克船员,你只有2569没有停靠。
                        因此,如果大致取自810 - 600坦克,那么按销毁的比例销毁(奖杯100%不包括,但他们肯定是)4到1 3到1收到了所需的1800-2400


                        根据我的理论(这也是第二次黎巴嫩战争的统计数据)-一艘死油轮可容纳两辆失事的坦克。 也就是说,用于405辆坦克的810艘油轮或用于1250辆坦克的2500艘油轮。
                      7. +2
                        29 July 2012 15:04
                        Quote:游客的早餐
                        根据我的理论

                        你的?这不是你的理论吗?
                        Quote:游客的早餐
                        船员不必死,但幸运的是,如果穿着盔甲

                        这是你的,我引用了第二个黎巴嫩人的统计数据,而不是作为一个标准,但作为一个例子。当坚实的merkavas进入战斗并且敌人既没有坦克也没有大炮时,有必要考虑一个完全优越的反恐行动的战争。
                        Quote:游客的早餐
                        也就是说,405坦克上的810油轮或1250坦克上的2500油轮。

                        顺便说一句,我还没有在Latrun ---你们有多少人说有明显的油轮死了?总的来说,他们感觉如何,油轮如何区别于油库?

                        而我正在等待这些问题的更多答案:
                        Quote:卡尔斯
                        所以你否认有可能修复部分AOI对阿拉伯人排队或遗弃的苏联设备进行现场维修?你是否也否认以色列坦克船员可以处理T-55 / T-62控制?
                      8. -1
                        29 July 2012 16:55
                        “船员快死了”-并不意味着整个船员。 除了第二名黎巴嫩人,我没有其他数据。 顺便说一下,根据这些数据,即使在超级保护的纱布中,每次穿甲都会有一个死者。
                        顺便说一句,我还没有在Latrun ---你们有多少人说有明显的油轮死了?总的来说,他们感觉如何,油轮如何区别于油库?


                        我不知道Latrun在纪念碑上有多少名字。 他们没有任何不同 - 无论是排名还是保留/常规。

                        而我正在等待这些问题的更多答案:
                        Quote:卡尔斯
                        所以你否认有可能修复部分AOI对阿拉伯人排队或遗弃的苏联设备进行现场维修?你是否也否认以色列坦克船员可以处理T-55 / T-62控制?


                        如果可以成功地维修自己的设备,为什么还要对苏联设备进行现场维修呢? 做了什么:

                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/tankMvsT.htm

                        公司的技术支持部门(KHATAP-“ Julia Technit Plugatit”),营中的技术支持排(KHATAG-“ Julia Technit Gdudit”),最后是前向维修公司(PALKAD-“ Plugat Sadna Kidmit”),工作极为无私,在战场上与他们的部队在一起。 (战争期间,820辆IDF坦克被破坏了24小时或更长时间,包括约400辆不可挽回的损失;另一消息来源称,1,063辆坦克被破坏,其中407辆被损失-南面365辆,北部42辆,损失中243辆坦克仍留在敌人控制的领土内;在820名撤离人员中,只有164辆被确认为不可修复。-O.G.)

                        失事车辆的重新使用大大减少了总体损失。 在战争期间,有时会维修同一台机器并多次返回战斗。 这时,车辆的工作人员正在附近等待维修工作的完成。
                      9. +2
                        29 July 2012 17:23
                        Quote:游客的早餐
                        “船员快死了”-并不意味着整个船员

                        这很奇怪,但油轮的地板也看不懂。
                        Quote:游客的早餐
                        我不知道Latrun在纪念碑上有多少名字。 他们没有任何不同 - 无论是排名还是保留/常规。

                        那么你在讨论中使用了什么?
                        Quote:游客的早餐
                        在Latrun坦克部队博物馆有一个纪念牌匾,上面写着以色列建国以来所有战争中死亡的所有油轮的名字

                        有多少人不知道你不知道有多么不同,那么为什么?
                        Quote:游客的早餐
                        为什么苏联设备的现场维修,如果你能非常成功地修复你的

                        是否有人可能被一个额外的坦克阻碍?所以这不是一个论点---部队中有奖杯设备---有,所以有一个地方也可以使用奖杯。
                        Quote:游客的早餐
                        在战争期间,820 AOI坦克在24小时或更长时间内受损,包括 关于400永远失去了; 1,063坦克被另一个来源损坏,

                        你自己也算不上,即使你说所有人都算在一个人身上。
                        Quote:游客的早餐
                        有些情况下,在战争期间,同一台机器被修复并多次返回战斗

                        所以你可以算一下2400坦克失事了。所以我不确定你要证明什么。
                        Quote:游客的早餐
                        我们甚至可以看看维基百科,看看关于耗尽的战争和内部收益率,敌对行动的一般过程,力量和双方的损失

                        现在,这对我们自己真的很有趣吗?
                        Quote:游客的早餐
                        顺便说一句,根据这些数据,即使在超级保护的merkava中,每次穿透装甲也有一个死亡。
                        这只能证明油轮在merkava中被杀死。
                        而且你还没有仔细阅读消息来源
                        •在24案例中(点击数量的47%),累积流穿透了坦克的装甲,显然在这些3坦克的24案件中引爆了弹药。

                        所以你的比例是不正确的。
                        这是另一个比例
                        •45坦克被ATGM和RPG手榴弹击中。
                        5坦克永远失去了

                        粗略地说1到9现在拿你的号码
                        Quote:游客的早餐
                        407输了
                        并计数,我们大致得到
                        3600坦克,让我们删除Merkava比Tsinturions更好的事实,而2400-2600的损失是非常真实的。
                      10. -1
                        29 July 2012 19:00
                        因此,您可以计算2400辆失事的坦克。


                        等等,我们要比较什么? 存在不可挽回的损失,损坏已超过24小时并重新投入运行,还有较小的损坏,还有技术故障。 例如,以色列有400/1000(或400/2400)。 每个类别中的阿拉伯人总数多少?
                      11. +1
                        29 July 2012 19:09
                        Quote:游客的早餐
                        假设以色列有400 / 1000(或400 / 2400)。

                        Quote:卡尔斯
                        因此,在今年的1967战争中(根据西方数据),阿拉伯人失去了1100坦克,以色列 - 900(损失率1:1,2); 在今年的1973战争中 - 阿拉伯人失去了2400汽车,以色列 - 2500(大约1:1),在1982年度战争250到450(1:1,8比率)。*



                        顺便说一下,从以前的方式----以色列校车是普通的,还是能够抵御AK的炮击?
                      12. -1
                        29 July 2012 19:21
                        阿拉伯人失去了2400汽车,以色列 - 2500


                        不可撤销或包括翻新?
                        顺便说一下,关于Nikolsky:
                        关于犹太战争的斯拉夫传说
                        http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=208057&sid=505cf06dcf0c74b95616f3
                        f7ad85ae8f

                        顺便说一下,从以前的方式----以色列校车是普通的,还是能够抵御AK的炮击?


                        常见的有:
                        http://newsru.co.il/mideast/08apr2011/bus_101.html
                      13. +1
                        30 July 2012 00:53
                        Quote:游客的早餐
                        不可撤销或包括翻新?

                        这是一个例子-----一个以色列坦克团进行了攻击 - 失去了25坦克,阿拉伯人撤退了10坦克和他们有多少伤亡。今天,战争后一周和一年。

                        Quote:游客的早餐
                        阿拉伯人失去了2400汽车,以色列 - 2500


                        填充。
                        Quote:游客的早餐
                        这里顺便说一下Nikolsky

                        那么尼科尔斯基呢?
                        Quote:卡尔斯
                        “国际防务评论”合资企业7为1986年度

                        Quote:游客的早餐
                        常见的有:

                        奇怪的是,
                      14. -1
                        30 July 2012 10:09
                        填充。



                        以色列有2500失事坦克,同时2500死亡,7500受伤。
                        阿拉伯人2400失事坦克,同时18,500死亡,51,000受伤。
                        怎么会这样?

                        那么尼科尔斯基呢?
                        Quote:卡尔斯
                        “国际防务评论”合资企业7为1986年度

                        你能给出原文或至少一个英文链接吗?
                        或至少还有另一个来源,除了同一个Nikolsky。

                        顺便说一句,同样的贾恩斯只能从以色列那里得到这些信息。 这些数字在以色列仍是未知的当时的图像是完全无法理解的。
                      15. +1
                        30 July 2012 15:21
                        Quote:游客的早餐
                        以色列有2500失事坦克,同时2500死亡,7500受伤。
                        阿拉伯人2400失事坦克,同时18,500死亡,51,000受伤。
                        怎么会这样?


                        ????????????????????????????????????????????????????????????????????
                        Quote:游客的早餐
                        你能给出原文或至少一个英文链接吗?

                        我为什么要这样做?你不适合你并且反驳,那么被杀的人数本来可以,而且我实验性地让你承认,这对我个人来说已经足够了。
                        Quote:游客的早餐
                        顺便说一句,同样的Janes只能从以色列来源收到这些信息。 那么这些数字在以色列仍然未知的图像是完全不可理解的

                        好吧,考虑到你自己不能说损失的数量,这并不让我感到惊讶。
                        Quote:游客的早餐
                        在战争期间,820 AOI坦克在24小时或更长时间内受损,包括 在400附近永远失去了; 不同 源损坏的1,063坦克,其中407丢失了 - 南边的365


                        然而你为什么不回答一个相当简单的问题呢?
                        Quote:卡尔斯
                        这是一个例子-----以色列坦克团去攻击 - 失去了25坦克,阿拉伯人撤退了10坦克,这和任何人有多少损失。今天,战争后一周和一年
                      16. 0
                        1 August 2012 22:56
                        ????????????????????????????????????????????????????????????????????

                        我并不是说这些都是油轮。 事实证明,如果我们考虑到每两个失事的坦克中只有一名已故船员,那么以色列只有一半的死者-油轮,阿拉伯人只有十分之一。 这是不合逻辑的。
                        我为什么要这样做?你不适合你并且反驳,那么被杀的人数本来可以,而且我实验性地让你承认,这对我个人来说已经足够了。


                        实际上,举证责任在于申请人。 我对俄语和英语Wiki上列出的资源比对Nikolsky更加相信。 再一次,由于有关失事坦克总数的信息只能来自以色列,因此完全不现实在以色列本身中公开是不现实的。

                        好吧,考虑到你自己不能说损失的数量,这并不让我感到惊讶。

                        令您大吃一惊的是,真的不是很清楚,在第一种情况下,仅考虑了坦克,这需要24多个小时才能恢复?

                        然而你为什么不回答一个相当简单的问题呢?
                        这是一个例子-----以色列坦克团去攻击 - 失去了25坦克,阿拉伯人撤退了10坦克,这和任何人有多少损失。今天,战争后一周和一年


                        这取决于“丢失”的含义。 坦克烧毁的一件事,另一件事-毛毛虫飞走了。 例如,在第二次世界大战中如何考虑这些事情?
                      17. 0
                        1 August 2012 23:17
                        Quote:游客的早餐
                        事实证明,如果考虑到每两个失事的战车都要计算一名死亡船员,

                        好吧,总的来说,伤亡人数的分配通常取决于敌对行动的过程,而且不是固定不变的,以色列赢得了战争---因为损失较少,例如,您的油轮从受损的油箱中获救的机会就更多,因为情况。

                        因此,您所列举的损失没有任何作用-除非您按服务类型将其带来---但是我们发现您无法做到这一点。
                        Quote:游客的早餐
                        我相信更多

                        信仰是圣洁的,但随后我向以色列的可怕战车表示祝贺
                        Quote:游客的早餐
                        820个AOI坦克损坏了24小时或更长时间,包括 永久失去约400人; 另据消息来源称,共有1,063辆坦克遭到破坏,其中407辆损失了-南面365辆

                        820 ----- 400每秒钟无法挽回的损失----您是否不为这样的系数感到震惊?即使T-34更好,我个人也一直尊重A41.da和M48(即使以色列的改动毁了它吗?)
                        Quote:游客的早餐
                        这取决于“丢失”的含义。 坦克烧毁的一件事,另一件事-毛毛虫飞走了。 例如,在第二次世界大战中如何考虑这些事情?

                        好吧,我会为您解答---在每日报告中,会有18至20辆坦克损失(当然,我会描述以色列,阿拉伯人损失了全部10辆坦克,但在25周内以及一年中的35天内摧毁了10辆敌方坦克(或3辆不归因于坦克的坦克)结果将是必须将XNUMX个相同的罐子都送去重熔。
                        Quote:游客的早餐
                        令您大吃一惊的是,真的不是很清楚,在第一种情况下,仅考虑了坦克,这需要24多个小时才能恢复?


                        完全不清楚---有两个来源,而且它们不一致,而且我认为会计参数也无法确定来源。
                      18. 0
                        2 August 2012 11:17
                        举个例子,---由于情况更有利,您从损坏的战车上救出的油轮有更多的获救机会。

                        起初阿拉伯人发动了进攻,因此,局势对其坦克手更为有利。 战场仍在他们身后,这意味着阿拉伯人可以以同样的方式进入受损的坦克。


                        因此,您所列举的损失没有任何作用-除非您按服务类型将其带来---但是我们发现您无法做到这一点。


                        下次我将在拉特伦时,我一定会数。 但是,必须有某种模式。 在哪场常规战争中,发生了多达一半的损失全部发生在油轮上?

                        820 ----- 400每秒钟无法挽回的损失----您是否不为这样的系数感到震惊?即使T-34更好,我个人也一直尊重A41.da和M48(即使以色列的改动毁了它吗?)



                        820并非全部损坏,但损坏时间超过24小时。 可能不仅取决于损坏程度,还取决于维修人员的能力和备件的可用性。 同样,您需要挖掘阿拉伯人在这些类别中的结盟。 例如,那些以战利品运往以色列的坦克吗?

                        好吧,我会为您解答---在每日报告中,会有18至20辆坦克损失(当然,我会描述以色列,阿拉伯人损失了全部10辆坦克,但在25周内以及一年中的35天内摧毁了10辆敌方坦克(或3辆不归因于坦克的坦克)结果将是必须将XNUMX个相同的罐子都送去重熔。



                        那么820是从哪里来的呢? 剩下的只有400个不可撤消。

                        完全不清楚---有两个来源,而且它们不一致,而且我认为会计参数也无法确定来源。


                        而且您不知道如何考虑这些事情? 相同的克里沃舍夫(Krivosheev)并未在带有蓝色边框的板上接收所有数据,而是坐在并研究了档案中的文件。 因此,人们坐在这里整理文件并进行计数。 在计算死者人数时,可能会有一些差异(谁考虑了那些死于伤口,死于囚禁而消失的人)。 所以从坦克-根据损坏程度,战斗损坏或故障等 但是有时数字不能分开。

                        最重要的是,您仍然无法回答-向谁以及为什么需要隐藏失事坦克的真实数量? 这是一块铁,p在他们身上,主要的事情是,更少的人死亡。

                        为了使我们的对话开篇,让我们回到最初的话题-所谓苏联技术优于西方技术的优势。 首先,有文章“坦克M对战坦克T”,这是我上面提到的链接,并且所有物品都放在货架上。 其次,您需要比较坦克的损失,而不是整个战争,而是在大型战斗中,坦克与坦克作战。 例如“泪之谷”。
                      19. 0
                        2 August 2012 13:10
                        Quote:游客的早餐
                        这意味着阿拉伯人可以以同样的方式进入受损的坦克。

                        但是我对此有何争议呢?只有我对阿拉伯人的雷姆旅的数据太少了,不分享吗?
                        Quote:游客的早餐
                        在哪场常规战争中,发生了多达一半的损失全部发生在油轮上?

                        首先,您无法证明油轮中有多少损失。
                        其次-在1973年,坦克处于最前沿。
                        第三,没有规律性,例如就损失而言,不可能直接将其等同于第二次世界大战-因为许多参数已经改变-例如医学-而且许多伤员没有被杀害。
                        Quote:游客的早餐
                        820并非全部损坏,但损坏时间超过24小时

                        所以甚至更糟。
                        Quote:游客的早餐
                        同样,您需要挖掘阿拉伯人在这些类别中的结盟。 例如,那些以战利品运往以色列的坦克吗?

                        自然,如果阿拉伯人不失去犹太人,他们怎么能给犹太人犹太人?
                        而且由于战场仍留在以色列,损失也更容易---一年后,他们无法将烧掉的坦克从工厂运回。
                        Quote:游客的早餐
                        那么820是从哪里来的呢? 剩下的只有400个不可撤消。

                        好吧,他们不能这么大胆地撒谎-----剩下400人了。

                        Quote:游客的早餐
                        而且您不知道如何考虑这些事情? 相同的克里沃舍夫(Krivosheev)并没有在带有蓝色边框的盘子上接收所有数据,而是坐在并研究了档案中的文件。

                        好吧,您还比较了长达一年以上,长达数千公里的前卫爱国战争和Belgorod-Kharkov行动封锁的沙盒。
                        Quote:游客的早餐
                        向谁以及为什么您需要隐藏失事坦克的真实数量?

                        从宣传目标的政治目的开始,这对每个人都是永远必要的。
                        Quote:游客的早餐
                        “坦克M对着坦克T”,我在上面给出的链接,以及所有东西在货架上的摆放位置

                        胡说八道。
                        Quote:游客的早餐
                        其次,您需要比较整个战争期间的战车损失

                        那么,这是什么喜乐呢?让我们比较一下阿拉伯人赢得了什么样的战斗,我们将得出结论,您满意吗?
                      20. 0
                        2 August 2012 14:34
                        但是我对此有何争议呢?只有我对阿拉伯人的雷姆旅的数据太少了,不分享吗?

                        我不会分享。 坦率地说,太懒了在这个话题上进行互联网研究,因为不太可能找到可靠的东西。 苏联的嗅探者怎么说? 但是如果没有这些数据,我们将酸味与软味进行比较。
                        首先,您无法证明油轮中有多少损失。
                        其次-在1973年,坦克处于最前沿。
                        第三,没有规律性,例如就损失而言,不可能直接将其等同于第二次世界大战-因为许多参数已经改变-例如医学-而且许多伤员没有被杀害。


                        因此,坦克在两侧都处于最前沿。 对于伤者,以色列和阿拉伯人之间也有很大的不同。

                        而且由于战场仍留在以色列,损失也更容易---一年后,他们无法将烧掉的坦克从工厂运回。


                        直到现在,在戈兰高地,“枪击”还在生锈,甚至还没有被烧毁。 由于某种原因,没有人带他们去工厂。

                        好吧,您还比较了长达一年以上,长达数千公里的前卫爱国战争和Belgorod-Kharkov行动封锁的沙盒。

                        在车臣战争中有明确的数据,但是在五天战争中呢? 据我所知,每个人的数字都不一样。

                        好吧,他们不能这么大胆地撒谎-----剩下400人了。


                        “他们”是谁? 这些神秘人物是谁?

                        从宣传目标的政治目的开始,这对每个人都是永远必要的。


                        实际上,在以色列,基于VVD的结果而引发的一场严重的政治危机是,首先是高级官员被解雇,然后戈尔达·梅尔政府离开了。 在这次启示浪潮中,如何没有出现坦克损失超过整个IDF坦克车队的事实? 没人说话。 相反,在失事的装甲车上迅速恢复服务这一话题经常出现在文献中,也就是说,没有人会忽略这种现象。

                        胡说八道。


                        更具体地说?


                        那么,这是什么喜乐呢?让我们比较一下阿拉伯人赢得了什么样的战斗,我们将得出结论,您满意吗?

                        因为起初我们要比较苏联坦克在与西方的战斗中的表现,而不是以色列国防军和阿拉伯军队的整体战斗力。
                      21. 0
                        2 August 2012 19:46
                        Quote:游客的早餐
                        直到现在,在戈兰高地,“枪击”还在生锈,甚至还没有被烧毁。 由于某种原因,没有人带他们去工厂

                        他们又如何进入以色列的BTT名单?
                        Quote:游客的早餐
                        因此,坦克在两侧都处于最前沿。 对于伤者,以色列人和阿拉伯人之间也有很大的不同

                        关于战争的基本概念,我应该教给您什么(例如阶段),对成功的发展阶段感兴趣,也许会有话要说。
                        Quote:游客的早餐
                        在车臣战争中有明确的数据,但是在五天战争中呢? 据我所知,每个人的数字都不一样。

                        好吧,再一次,您比较了某种..Rusk ...,您是超级犹太人-他们承诺将他们的损失算作一个单位,甚至无法想象某个地方有成千上万个下落不明的坦克手。
                        Quote:游客的早餐
                        在这次启示浪潮中,如何没有出现坦克损失超过整个IDF坦克车队的事实? 没人说话。 相反,在失事的装甲车上迅速恢复使用的话题恰恰相反,在文献中经常发现,也就是说,没有人会忽略这种现象。

                        这种表面化对任何人都是有益的,例如,美国盟国对M48 M60拥有真正的见解,而缓慢回报的话题又如何出现呢?
                        Quote:游客的早餐
                        更具体地说?

                        麻烦您在这里写这篇文章,我一定会检查的。认为您是第一个这么聪明的人,并向我指出。
                        Quote:游客的早餐
                        因为起初我们要比较苏联坦克在与西方的战斗中的表现,而不是以色列国防军和阿拉伯军队的整体战斗力

                        又是什么快乐?
                        Quote:卡尔斯
                        顺便说一句,是的,T-55和T-62在阿拉伯 - 以色列中表现得很好,这与以色列的空中优势和阿拉伯人的技能不佳有关。是的,然后以以色列方面的奖杯形式出现。

                        然后,我必须教给您一些基本的知识-从AOI中捕获的设备的存在和停用开始,以及油轮没有规则要因每次喝酒和喝酒而完全死亡的事实开始。
                        第252乌格达(Ugdat)在南翼占领了阵地,任务是制止第3军的前进。 8月162日,在坎塔拉地区北部侧翼的激烈坦克战持续了整整一天。 到了第120次猜想的晚上,只有600辆坦克幸存下来,第60坦克大队(属于该猜测)损失了早上的18%坦克。 在对埃及防御的一次袭击中,该旅在24分钟内损失了XNUMX辆坦克


                        和??
                      22. 0
                        3 August 2012 18:34
                        他们又如何进入以色列的BTT名单?

                        好吧,绝对不如“恢复出厂并投入运行”。

                        好吧,再一次,您比较了某种..Rusk ...,您是超级犹太人-他们承诺将他们的损失算作一个单位,甚至无法想象某个地方有成千上万个下落不明的坦克手。

                        你是Russophobe吗?
                        关于战争的基本概念,我应该教给您什么(例如阶段),对成功的发展阶段感兴趣,也许会有话要说。

                        你根本不应该教我。 您想对这个话题说些什么吗?请说不,所以不要弯曲手指。
                        这种表面化对任何人都是有益的,例如,美国盟国对M48 M60拥有真正的见解,而缓慢回报的话题又如何出现呢?


                        在同一篇文章中,因转动炮塔的液压装置,对美式坦克的着火危险也有看法。 正如我们所见,没有人躲藏。 然后,您以蓝眼睛宣称,坦克中的AOI损失如此之高,包括由于委托苏联制造的俘获坦克造成的。 那么美国人到底在哪里?
                        又是什么快乐?

                        以及如何帮助我们比较被空军或ATGM计算破坏的坦克?

                        然后,我必须教给您一些基本的知识-从AOI中捕获的设备的存在和停用开始,以及油轮没有规则要因每次喝酒和喝酒而完全死亡的事实开始。

                        您没有教我任何东西-没有关于被俘获设备的可靠信息,但是我不知道您是否知道油轮损失与损坏的油箱之比。

                        第252乌格达(Ugdat)在南翼占领了阵地,任务是制止第3军的前进。 8月162日,在坎塔拉地区北部侧翼的激烈坦克战持续了整整一天。 到了第120次猜想的晚上,只有600辆坦克幸存下来,第60坦克大队(属于该猜测)损失了早上的18%坦克。 在对埃及防御的一次袭击中,该旅在24分钟内损失了XNUMX辆坦克

                        和??


                        Nikolsky又来了? 希伯来语中没有“ ugdat”这样的词。
                      23. 0
                        4 August 2012 11:55
                        Quote:游客的早餐
                        好吧,绝对不如“恢复出厂并投入运行”。

                        以及如何在1980年退役?
                        因磨损而退役?
                        Quote:游客的早餐
                        你是Russophobe吗?

                        不,我是种族主义者。
                        Quote:游客的早餐
                        你根本不应该教我。

                        恰恰是不应该这样,所以请感谢我不需要钱。
                        Quote:游客的早餐
                        想谈谈话题-说

                        因此,尽管如此,您仍然不熟悉分析策略的基本概念---抱歉,您可以阅读L. Garth。Galaktionov。在1973年的操作学说和相图中,甚至给出了一个例子(在Manstein的附录中,我失去了VIB 2002的胜利)
                        Quote:游客的早餐
                        在同一篇文章中,因转动炮塔的液压装置,对美式坦克的着火危险也有看法。 正如我们所见,没有人隐藏

                        真的吗?总的来说,我们看到了造成无法挽回或长期损失的原因之一,我再说一遍-您写道,根本没有损失,没有人会相信您,
                        Quote:游客的早餐
                        那么美国人到底在哪里?

                        您能说提到美国制造的坦克损失惨重对他们有利吗?
                        Quote:游客的早餐
                        然后,您以蓝眼睛声称,坦克中的AOI损失如此之高,包括由于委托苏联制造的俘获坦克

                        我会继续说,甚至会说我知道T-55可以被击倒。
                        Quote:游客的早餐
                        以及如何帮助我们比较被空军或ATGM计算破坏的坦克?

                        您可以准确地划分它们吗?损失类别?
                        当然,必须考虑到这一点。
                        Quote:卡尔斯
                        还应该记住,阿拉伯坦克的很大一部分被航空摧毁,因此坦克的净损失与坦克的比例显然将有利于阿拉伯人,这完全揭穿了西方战斗车辆技术优势的神话。

                        Quote:游客的早餐
                        没有有关捕获设备的可靠信息

                        来吧,您是在几十年前取消了它,并且拒绝参加以色列方面的敌对行动。
                        Quote:游客的早餐
                        但是关于油轮损失与失事坦克的比率,我知道没有你

                        他们不知道,即使是演员表,他们也无法正确计数。
                        Quote:游客的早餐
                        希伯来语中没有“ ugdat”这样的词。

                        您知道的更好,这意味着除此之外,您还没有坦克大战的机会,就像没有坦克大战一样?
                      24. 0
                        5 August 2012 09:56
                        这是Nikolsky的整个段落,因此我们认为:

                        总共约有32万辆坦克参加了双方的五次阿以战争, 其中4200人被淘汰或完全伤残。 因此,在1967年的战争中(根据西方消息来源),阿拉伯人失去了 1100 坦克,以色列- 900 (损失比率1:1,2); 在1973年的战争中-阿拉伯人败北 2400 汽车,以色列- 2500 (大约1:1),在1982年战争中 250 к 450 (比率1:1,8)*在争取制空权的斗争全部失败的背景下(尤其是在1967年战争中),这些数字令人印象深刻。 还应牢记,阿拉伯坦克的很大一部分被航空毁坏了,因此坦克的净损失与坦克的比例显然将有利于阿拉伯人,这完全揭穿了西方战斗车辆技术优势的神话。 在T-54,T-62和T-72上训练有素的叙利亚,埃及,伊拉克油轮能够与“百夫长”,“超级谢尔曼”,M60和“梅尔卡瓦”对抗。

                        现在将数字加起来:1100 + 900 + 2400 + 2500 + 250 + 450 =7600。7600不等于4200。也就是说,作者本人不理解他写的内容。 我没有其他解释。
                        顺便说一下,关于据称我们的飞机摧毁了大量阿拉伯坦克,我们在同一篇文章中读到:
                        至关重要的是,“无敌”的以色列航空在最初的日子里并没有对战斗过程产生任何重大影响:阿拉伯防空系统工作无懈可击。

                        大约在接下来的几天里,也没有提到以色列航空在与阿拉伯坦克的战斗中取得的任何重大成就。
                        再次,作者自相矛盾。
                        但这我一点都不明白。 您能否向我解释作者的方法:
                        您可以通过将以上有关损失的数据(尽管不完整且有争议,但总比没有好)进行定性评估,以评估当事方的损失,并与美国公共政治研究所发布的中东国家陆军坦克数量数据进行比较,请参见下表。 罐数的数据截至 30年1968月30日和1973年XNUMX月XNUMX日 值得注意的是,有关各种来源的装甲部队数量的信息非常不同。
                      25. 0
                        5 August 2012 11:16
                        Quote:游客的早餐
                        8)。*

                        Quote:游客的早餐
                        (根据西方数据)

                        我们读了脚注并注意zapadnwe资料来源的短语--- Nikolsky仍然宽恕您,而他的身材是4200,您的母校工作的结果来自西方。
                        *损失问题是最痛苦和最具争议的。 此处提供的数据取自7年著名期刊“国际Dchfens评论” JVs 1986。 应当指出,以色列在战争中的损失以2400辆坦克表示,而国防军在战前的坦克总数约为1700辆。 《美国国防部》杂志在1974年420月至850月发行的55辆坦克的以色列损失中受到热烈追捧。 B.S. Safonov和V.I. Murakhovsky撰写的“现代坦克”一书中写道,“损失至少占可用坦克的一半,即约76辆。 以色列的损失如此巨大的差异可以由此解释。 战场仍留在以色列军队手中,他们的维修单位得以修复受损的车辆,无论是自己的还是阿拉伯的车辆,因为以色列军队已经使用过T-XNUMX和PT-XNUMX坦克。 根据苏联在叙利亚的军事顾问的回忆,阿拉伯坦克经常被修理,正如他们所说的,“在膝盖上”,并立即在以色列方面参战。 因此,可以通过不同的计算方法来解释各种来源中以色列伤亡人数的差异-所有损坏的坦克或仅有无法挽回的损失,只有以色列的装甲车本身,或考虑到了奖杯。
                        Quote:游客的早餐
                        但这我一点都不明白。 您能否向我解释作者的方法:

                        Quote:游客的早餐
                        值得注意的是,有关各种来源的装甲部队数量的信息差异很大

                        但是,什么是不可理解的呢,它们是全部,这不是作者,而是脚注。


                        Quote:游客的早餐
                        以色列航空在与阿拉伯坦克的战斗中。

                        您会在以色列飞行员的故事中找到这一点。
                      26. 0
                        5 August 2012 11:19
                        一张有趣的照片-您认为(以色列)对这辆战车做了什么?
                      27. 0
                        6 August 2012 11:06
                        从他们受到伤害或之后对他做了什么的意义上来说?
                      28. 0
                        6 August 2012 15:08
                        他真的受伤了吗?
                      29. 0
                        7 August 2012 11:39
                        不知何故,他的右翼(如果这部分被称为)被自然地抬起。 或者在我看来。
                      30. 0
                        7 August 2012 11:09
                        卡尔斯,
                        安德烈(Andrei)最有可能是他的
                      31. 0
                        6 August 2012 10:32
                        我们读了脚注并注意zapadnwe资料来源的短语--- Nikolsky仍然宽恕您,而他的身材是4200,您的母校工作的结果来自西方。

                        哪里说尼科尔斯基的电话号码是4200? Nikolsky在哪里可以拥有自己的电话号码? 如果作者本人在上一段中声称即使在西方资源中也存在差异,那是什么样的“西方数据”。 恕我直言,作者愚蠢地从不同的文章中摘取了文章(顺便说一句,这是谐音的“猜测”),但是他最终矛盾的事实并没有打扰他。
                        人们哈瓦拉。

                        但是,什么是不可理解的呢,它们是全部,这不是作者,而是脚注。


                        该表是什么?它有什么用? 对于“正确”的损失计算有何价值?
                        您会在以色列飞行员的故事中找到这一点。

                        粗鲁和犬儒主义是否更能使您的论点更有说服力?
                      32. 0
                        6 August 2012 15:14
                        Quote:游客的早餐
                        在哪里说尼科尔斯基的电话号码是4200?

                        和谁?
                        Quote:游客的早餐
                        什么样的“西方数据”

                        Quote:卡尔斯
                        此处提供的数据取自7年著名期刊“国际Dchfens评论” JVs 1986。

                        Quote:游客的早餐
                        如果以上段落中的作者本人声称即使在西方文献中也存在差异

                        因此您没有提供准确的信息。
                        Quote:游客的早餐
                        该表是什么?它有什么用? 对于“正确”的损失计算有何价值?

                        这是设备可用性的表。有用的源数据。
                        Quote:游客的早餐
                        恕我直言,作者愚蠢地从不同的文章中拉了一些碎片

                        你有更好的职位吗?
                        Quote:游客的早餐
                        最后,他与自己矛盾

                        在您引用的段落中,他与您自己一样自相矛盾

                        Quote:游客的早餐
                        (在战争期间,820辆AOI坦克在24小时或更长时间内遭到破坏,包括约400辆不可挽回的损失;另一消息来源称,1,063辆坦克被损坏,其中407辆被损失

                        Quote:游客的早餐
                        粗鲁和犬儒主义是否更能使您的论点更有说服力?

                        自然地,还是您会开始争辩说,以色列国防军的航空没有助力对抗阿拉伯人的装甲车?
                      33. 0
                        7 August 2012 11:02
                        和谁?

                        所以我想了解谁。 我怀疑这位导师亲自处理了以色列国防军的档案文件。
                        在您引用的段落中,他与您自己一样自相矛盾

                        Quote:旅游早餐
                        (在战争期间,820辆AOI坦克在24小时或更长时间内遭到破坏,包括约400辆不可挽回的损失;另一消息来源称,1,063辆坦克被损坏,其中407辆被损失

                        我没有发现任何矛盾,仅损坏了1,063辆坦克,其中有820辆被损坏了24小时或更长时间。 “大约400”和407通常是同一回事。

                        自然地,还是您会开始争辩说,以色列国防军的航空没有助力对抗阿拉伯人的装甲车?


                        这正是我对VVD的肯定。 原因是防空部队的掩护密集。 阿拉伯人从第67年学到了教训。 顺便说一下,INFA在一篇有关据说使用TOU的直升机摧毁埃及坦克的文章中是胡说八道。 以色列在战争结束时首先收到了TOU,并设法仅在东北地区使用它们。 甚至美国人自己也只在第72架直升机上使用了第一批原型机。

                        你有更好的职位吗?

                        至少这一个:
                        http://jig.ru/history/053.html
                      34. 0
                        9 August 2012 15:24
                        Quote:游客的早餐
                        所以我想了解谁的。 Sonev,autor亲自处理了AOI的档案文件

                        你可以随心所欲地做Somnevatsa,但问题是作者而不是我。我对Jane杂志的版本非常满意----这很可能建立在关于以色列向五角大楼所有者发送的损失的日常报道中,试图寻求额外的设备---并已实现。
                      35. 0
                        9 August 2012 15:27
                        Quote:旅游早餐
                        我没有发现任何矛盾,仅损坏了1,063辆坦克,其中有820辆被损坏了24小时或更长时间。 “大约400”和407通常是同一回事。

                        我看到了1000和800,以及400重合的事实,这是可以理解的。这个数字是在坦克的恢复和重新分配之后拍摄的。
                        Quote:旅游早餐
                        这就是我对IRR的看法。 原因 - 部队的密集掩护

                        这是埃及袭击的初始阶段
                        Quote:旅游早餐
                        http://jig.ru/history/053.html
                      36. 0
                        9 August 2012 15:28
                        配备现代技术(主要是苏联制造)的阿拉伯空军是以色列空军的反对者。

                        在埃及和叙利亚战线上,阿拉伯空军的行动旨在获得空中优势并支持其部队。 以色列飞行员面对埃及和叙利亚军队强大的防空掩护, 最初,主要的努力是摧毁防空系统和防空系统, 其控制面板通常是苏联军官。 在飞行技术方面,对立双方的飞行员大致平等,但在战争期间,以色列人成功地运用了新战术。 因此,为了摧毁避难所外的飞机,以色列人模仿了一次袭击,迫使阿拉伯战斗人员在空中起飞和拦截,当他们用尽燃料,然后他们降落时,一群新的以色列飞机突然出现在低空,摧毁着陆机。 参加战斗的阿拉伯飞行员更喜欢近距离和近距离开火,保证敌人的失败。

                        以色列人积极使用反坦克直升机,以“跳跃”方式从伏击中发射制导导弹。



                        以色列失去了114飞机和直升机,810坦克和装甲车(但主要是受伤的军用设备在其领土上,其中大部分都被修复并投入使用

                        坦克中的一个优秀的数字----还包括一个装甲运兵车,更好,并且它与上述数据没有直接的区别。
                        Quote:旅游早餐
                        不知怎的,他有一个右翼

                        splasher
                      37. 0
                        9 August 2012 16:47
                        以色列人积极使用反坦克直升机,以“跳跃”方式从伏击中发射制导导弹。

                        顺便说一句,除了埃及NGSH因14月73日的进攻失败而找借口外,没有使用反坦克直升机的数据。 XNUMX年的以色列曾攻击过眼镜蛇或后卫之类的直升机。
                        但是可以肯定的是,双方都在积极使用便携式ATGM。
                        坦克中的一个优秀的数字----还包括一个装甲运兵车,更好,并且它与上述数据没有直接的区别。

                        关于阿拉伯人,也有“ 1775坦克和装甲车”。 来源的翻译可能不正确。 让我们离开作者的良心。
                        splasher

                        是啊,他是。 为什么这么重新发现他?
                      38. 0
                        9 August 2012 16:36
                        我看到了1000和800,以及400重合的事实,这是可以理解的。这个数字是在坦克的恢复和重新分配之后拍摄的。

                        200辆坦克的维修速度比24小时要快。 怎么了?
                        这是埃及袭击的初始阶段

                        在其他阶段发生了什么,您有数据吗?
                      39. 0
                        9 August 2012 16:32
                        是的,剩下的只是找到这些相同的报告,或者至少找到简的日记。
                      40. 0
                        9 August 2012 17:05
                        您可以根据自己的意愿进行质疑,但问题是作者而不是我,我对简氏杂志的版本感到非常满意

                        4200与Janes杂志编号不匹配。

                        .
                        以色列将其发送给五角大楼的所有者,试图乞求额外的设备---这已实现。

                        按照您的逻辑,此类数字可能会故意被夸大,以便确定地表示“乞求”。
                        顺便问一下,您知道美国通过空中桥运送了多少辆坦克吗? 我遇到了200,但直到1973年XNUMX月。
    4. 道德
      0
      29 July 2012 12:33
      帕什申科·尼古拉(Pashhenko Nikolay)-可以肯定的是,很高兴在叙利亚的战斗中看到T-90并讨论结果
  24. Ratibor12
    +8
    27 July 2012 18:05
    好吧,我能说什么?

    Leopard-2-在德国设计师梦见Erwin Aders(皇家虎队的设计师)的精神之后出现,并大声喊道:“您将把T-34的混蛋铆钉仿冒品多久!Shirsha必须思考!并使装甲更厚!!!” 之后,制造了第一架Leo-2。 是的-……第二次世界大战的教训并没有延续到未来。 作为德国人,不要殴打-无论如何,他会为重型战车量身定制。

    М1А1-是令人羡慕的德国人。 “我们希望自己拥有同样的保证金!还有更多!更多!” 看起来几乎一样,但是更糟(就像带有俄语副本的中文一样)。 应用的主要方法:来到沙漠,用炸弹的漏斗犁过,威胁性地移动枪管,然后...失速。

    挑战者2-出于礼貌列出,仅是因为英国人曾经首先使用坦克。 警卫队本身知道,坦克部队对他们永远不会是最重要的。 因此,它们的铁并不是特别复杂。

    Leclerc-他们建造它“以便可以煮沸” ...用旧的(AMX-30)驾驶并不难,每个人都有很长一段时间用新的钢棺材。 他们斜眼看:啊哈,这是“豹2”,这是M1A1! M ...啦! 甚至鲁宾逊一家在他们的岛屿上也拥有无畏之地! 我们也需要这个。 因此他们粘住了他们迷人的怪胎。 获得大量的粉末和香水!

    梅卡瓦(Merkava)是一辆不错的战车! 一个问题-它仅在以色列起作用,并且仅对巴勒斯坦人起作用。 简而言之,作为本国货币-它仅在整个以色列流通。 但是,当试图出口到其他国家时,现代反坦克武器迅速使它贬值。 总的来说,几乎是一个很好的,嗯,几乎是一个坦克。

    T-72 / T-90-战车 只是一辆坦克。 当下。

    不适用于上述情况的是带枪的全地形车。
    1. Nubia2
      -9
      27 July 2012 18:13
      您在说什么废话,但这是可以理解的。
      考虑到该站点人群的一般观点,它的工作方式将有所不同))。
    2. 道德
      0
      29 July 2012 12:36
      当然是爱国的,但远非现实
  25. -1
    27 July 2012 18:18
    维克多,维克多。 还有一个最how叫的战车-第一辆带有KAZ Merkava 4系列的战车完全通过了,对吧? 8)在美国的排名中,他的职位上升几乎不明显,大约有五个职位 眨眼
    1. GES
      GES
      +2
      27 July 2012 18:36
      事实上,与默卡瓦人战斗的人是谁?在黎巴嫩境内?在这种情况下,我们可以说,战事最激烈的战车是t-72,t-80.1-I,第二车臣公司没有持续一年,这与犹太人对以色列的短期攻击不同外国土地。
      1. 道德
        0
        29 July 2012 12:37
        默卡瓦(Merckava)与阿拉伯人在海上的苏联装甲作战。 这个战区的细节瞬息万变,但战斗非常激烈
  26. Nubia2
    -4
    27 July 2012 18:19
    Quote:sania1304
    我们正在等待电枢,然后我们将看到...

    您必须等待很长时间。
    然后,您将看一下展览模型,很高兴看到它是世界上最好的模型,并且不在乎仅在展览中使用它。
    1. +1
      27 July 2012 19:57
      Nubia2生活在俄罗斯(以旗帜来衡量),为什么您如此讨厌俄罗斯? 在这种情况下,是什么让您在这里?
      1. 普罗霍罗夫
        +3
        27 July 2012 21:02
        这里不讨厌! 关于部队中缺乏现代技术存在一个令人痛心的事实。 追索权
    2. 道德
      0
      29 July 2012 12:39
      这是绝对正确的,是时候为自己的纳税人提供展览了。 你给群众新坦克
  27. df34edgf
    -1
    27 July 2012 18:30
    我们国家的主管部门做了很多,但这已经太多了。
    我通常不经意间找到了他http://linkshrink.com/6jj
    这是有关我们每个人的信息,例如:亲戚,朋友,社交网络的来信。
    最重要的是,每个人都可以使用,一开始我真的很害怕-你永远不知道那里会出现什么白痴
    好吧,事实是您可以将自己从站点中删除。
  28. 剧透
    +6
    27 July 2012 20:48
    T-90是什么.....我们所谓的“磨耗”是什么?



    巨型坦克充满了世界



    坦克给甚至几个城市



    干操还


    1. 道德
      0
      29 July 2012 12:40
      感谢您的图纸-一个难以忍受的残酷的购物车
  29. 0
    27 July 2012 21:19
    伙计们对“黑鹰”感到很兴奋,ktozh想到了进入那个不是那样的顶级战车,还有一个优雅的战车本身...每个人都听说了它,但是没人看到它。
    1. +1
      27 July 2012 21:39
      Quote:博斯克
      顺便说一句,一辆优雅的战车本身...每个人都听说过它,但没人能看到它。
    2. 普罗霍罗夫
      +1
      27 July 2012 22:27
      绝对隐形,B-2正在休息! 笑
      1. +1
        28 July 2012 02:21
        我也看到了这张照片,但事实是,这是一个有希望的发展,它立即被围起来了……记者的名字浮出水面……
        1. 道德
          0
          29 July 2012 12:41
          顺便说一句,他怎么了,为什么这个项目消失了?
  30. +1
    27 July 2012 21:35
    在我读过或听到过的某处...在阿拉伯人进行训练的某个地方,我们的BMP-3飞到了站上的莱克勒,好吧...好吧...去哪里,向谁射击,什么样的我们正站着,正在等待某人........和法国人作出回应,例如,在战斗之前,我们需要进行全面检查并完全重新安装电子设备,嗯,一两个小时后,他们全都被黑了,冲进了战斗... ...........................这就是我的意思....我们的T-90将直接从平台上进行战斗,但是在我看来,西方人在交付和战斗之间的这种停顿将会更多。
    1. Nubia2
      -2
      27 July 2012 21:52
      Quote:博斯克
      我在某个地方读过或听到的....

      令人敬畏的信息资源为您提供... 100500%的确定性。
      是他们谁不检查电子设备,你是什么...他们吃了羊角面包..
      .......................
      但总的来说-根据您的“逻辑”,俄罗斯大象自然是世界上最强的大象
      1. 0
        27 July 2012 22:11
        并非出于我的逻辑,在去小屋之前,我一定要把它放在我的胸口.....,因为我会在宿醉时把它推得更多。 信息...如果我在印刷机整体发黄的情况下阅读该书,那是50到50,但是如果我听到它是100到100+。
  31. 0
    27 July 2012 21:47
    这很有趣,但是我刚刚获得了超过XNUMX点的收益?
    今天在“军事评论”中,我只在这里写过关于坦克的话题。
    1. 0
      28 July 2012 17:33
      Minusanul是某种元帅或将军,已被删除。 远离+让我变甜
      1. 0
        28 July 2012 21:29
        Quote:skiff-1980
        Minusanul是某种元帅或将军,已被删除。

        谢谢,谢谢你的信息。
  32. 路过
    0
    27 July 2012 21:51
    主要武器是一门125毫米滑膛炮-俄罗斯2A46的中文版本。 自动装弹系统,可发射22发弹药,总弹药-41发,带有BPS,KS,OFS和ATGM 9M119俄罗斯生产的“ Reflex”弹药。 根据朱玉生的说法,西方技术在坦克武器方面比俄罗斯更差,测试表明,中国的125毫米大炮比120毫米大炮更强大,BPS比M1A2的大炮高15–20%,豹2A6的大炮是五到五-七,日本坦克“ 90型”的大炮-差不多是1,5倍

    2,我们的46A7加农炮是中国人的远祖,远低于西方人。 这是我们害羞地(和犯罪地)保持沉默的事实。 在这里,这甚至不是“长弹药”的问题,而是可用能量的问题。 我们加农炮的枪口能量是8-11兆焦耳,而西方的是13-2MJ。 因此,没有新的弹药将改变这种状况。 82A90大炮充满了希望,它必须从鼻子流血,但是穿上了T-2MS和新的AZ,但遗憾的是,他们提出了稍微现代化的46A5-90,总体而言,这个等级是合理的,因为T-XNUMX在装甲穿透力方面排在最后。这是战车的关键参数之一
    我希望Armata能够将我们推到最高的位置。
    1. 茶炊
      +2
      27 July 2012 22:46
      Quote:路过
      我们枪的枪口能量为7-8兆焦耳,西部为11-13MJ。

      您从哪里获得这些数据,我可以问您一个问题吗?
      刚刚发现:
      最大枪口能量也相同:93,16A2M为46 MJ,RhL92,18为44 MJ,装甲-射弹弹(BPS)的初始速度相当:1715 m / s和1600 m / s。
      .
      这是T-80U和Leo 2枪的比较,西方战车的显着优势在哪里?
      1. 路过
        +2
        28 July 2012 04:32
        您知道,直到某一年,西方和我的比价都差不多。 他们增加了,我们增加了,反之亦然,反之亦然,他们赶上了我们,就像T-72和第一架Abras一样,由原来的可怜的105mm炮替换为德国的120mm。 但自1985年以来,积压的订单已经消失了。 而是,我们的装甲穿透力有所提高,而且他们的建造不间断。
        93 MJ是某种剩余的数据,没有这样的坦克炮,它更像是战舰的主要口径。
        以下是合理的数据:
        -------------------------------------------------- -------------------
        http://btvt.narod.ru/4/frg_120mm_bps.htm
        不同类型的120毫米弹药的炮弹能量比较:
        壳DM-13-DM-33-约9,8 MJ
        壳牌DM-43-约10,9 MJ
        壳牌DM-53-约11,6 MJ枪管L 44
        壳牌DM-53-约12,7 MJ枪管L 55
        手动检查此数据:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun
        DM53。 重量为8.35公斤,长径比为38:1,枪口速度为每秒1,750米

        1750*1750*8,35/2=12785937,5 Дж
        如您所见,德国炮弹上的数据是正确的。
        -------------------------------------------------- ------------------------------

        现在,让我们尝试为2A46枪找到枪口能量。 我们正在寻找,但是在互联网上没有这样的数据! 这是为了什么
        好吧,我们自己留着小胡子会手工计数。 让我们寻找部队可用的最佳炮弹数据。
        http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
        弹丸的GRAU指数:3BM-44
        代号:芒果
        采用年份:1986年
        初始速度,m / s:1700
        重量(不含VU),克:4850

        1700*1700*4,850/2=7008250 Дж
        那些。 7 MJ。 坦白说,不是很多。 但是你说,铅,那模式呢? 首先,他们不在部队中,而且很可能不会,其次,根据开放资源判断,他们的能量没有什么不同,尽管它们增加了一定的装甲穿透力,但是根本没有进一步增长的空间。 但是原因很简单-2A46枪根本不允许更多的能量,而功能更强大的2A82枪却仍然不允许。 恕我直言,问题在于,对于高能量,您需要在扩大的房间范围内采用新的弹丸,并且与旧的大炮不兼容。此外,您需要提供更长的回滚,但由于AZ,t,所以塔中没有位置。 e。 您需要从根本上对其进行回收,对塔进行回收,但是没人愿意这样做。 做什么的? 所以买了坦克,祖母在滴水,为什么要安排痔疮? 在这种巨大的滞后和良好的睡眠状态下对数据进行分类要容易得多,而公众对于寓言中没有世界类似物的强大火力的寓言也更为容易。 傻瓜
        1. 茶炊
          0
          28 July 2012 12:06
          已经算过了。 好吧,结果令人沮丧。 什么
          1. +1
            29 July 2012 23:24
            坦克炮的比较
  33. 12061973
    0
    27 July 2012 23:24
    被认为是“豹”牌制造的日本最好的坦克“三菱”
    1. 0
      27 July 2012 23:30
      Quote:12061973
      被认为是“豹”牌制造的日本最好的坦克“三菱”

      日本专家的意见?
      1. 道德
        0
        29 July 2012 12:46
        日本的坦克“是为了避免纳税人在军事工程面前陷入泥潭”
  34. Ratibor12
    +3
    28 July 2012 13:03
    Quote:路过
    总的来说,该评级是合理的,因为T-90在装甲穿透力列表的最后,这是该坦克的关键参数之一
    .

    Quote:路过
    在这种巨大的滞后和良好的睡眠状态下对数据进行分类要容易得多,而公众对于寓言中没有世界类似物的强大火力的寓言也更为容易。


    我不知道积压该怎么办! 125毫米OFS坦克有力吗? 强大! 明显优于西方的CBS。 这是主要的。 而且BPS并不像我们希望的那样陡峭,这是可以忍受的。 发射ATGM,MLRS,空袭和直升机后,足以生存下来。 事实证明,装甲穿透力并不是坦克炮的关键参数。 可能并且有必要使用侧装甲。 例如,从伏击。 如果敌人在额头上发动攻击,请在坦克的侧面开枪并朝旁边开枪,而您的邻居则在您前方击中敌人。 油轮可以经历整个战争,而看不到任何敌方坦克! 好吧,也许已经被挖了。

    “根据1973年中东战争的经验,坦克损失的分布是:来自ATGM的大火-一半以上,来自坦克的火-高达22%,来自空袭,使用反坦克地雷和其他手段-约28%”

    “……应与坦克进行战斗,这是一个例外,在战斗中没有其他方法可以消灭敌方装甲车。在任何情况下,坦克都不应变成坦克驱逐舰,并且在整个战斗中仅应处理侦察和消灭敌人为此有特殊的反坦克部队。
    但是,经常有人允许说“专家”,许多人试图将现代战场上的现代坦克视作其本身。 他们开始反对使用精密武器,战斗直升机,带有自动瞄准作战元件的MLRS​​或其他东西。 除了航空母舰和核导弹潜艇之外,他们不反对坦克在战斗中。
    应当清楚地理解,战场上的坦克是包括精密武器在内的武器系统的组成部分。 不管是在进行哪种战斗-无论是前线进攻行动还是销毁坐在房屋屋顶上的恐怖狙击手的行动,坦克都是战役组成部分之一的一部分。”
    1. 路过
      -2
      28 July 2012 13:59
      关于“带坦克的坦克不打架”,这是一个非常可疑的想法,恕我直言-理论家的废话。 最近的战争则相反。 一个例子是伊拉克。 大多数坦克都被飞机击中的事实并不意味着什么,如果敌人的防空能力很强,为什么不立即进攻呢? 坦克是一种纯粹的进攻性武器,与敌方坦克会面是不可避免的。 还是您认为敌方坦克会飞散并躲起来,在空中高喊-ayay,救助,手榴弹发射器,保护免受敌方坦克的伤害! 笑
      我想补充一下ATGM和直升机-随着KAZ和制导导弹的引入,坦克将不再是一个易于使用的目标。 进化的一轮将关闭,一切都会再次发生,就像在第43年一样,将决定坦克的对撞。
      1. Stealth
        +1
        28 July 2012 20:00
        Quote:路过
        我想补充一下ATGM和直升机-随着KAZ和制导导弹的引入,坦克将不再是一个易于使用的目标。 进化的一轮将关闭,一切都会再次发生,就像在第43年一样,将决定坦克的对撞。

        好吧,在大约一秒钟的时间间隔内,通过多枚火箭发射器ATGM的帮助,KAZ的问题就得到了解决。 此外,不要忘记KAZ的工作是基于雷达的,它可以被干扰抑制。
        2.制导导弹将无法以太长的反应时间来解决直升机的问题。 另外,由于跳跳射击,直升机具有优势。
        Quote:路过
        将决定正面对接战车的对接

        这真的是在撒谎...现在,一切都取决于综合使用各种力量和手段。
        恕我直言,任何制造巫婆的尝试都注定要失败(这是德国人花园里的石头,上面有下一个怪物“豹2A7”),最重要的是,这辆战车如何适应地面部队的一般结构,即他解决问题的能力。 我必须说,T-72 / T-90坦克在这方面简直是出色的(尽管存在一些固有的设计缺陷,但大多数缺陷是有争议的,因为它们是在其他方面获得优势的结果)。
        1. 路过
          +1
          28 July 2012 22:48
          Quote:隐身
          好吧,在大约一秒钟的时间间隔内,通过多枚火箭发射器ATGM的帮助,KAZ的问题就得到了解决。 此外,不要忘记KAZ的工作是基于雷达的,它可以被干扰抑制。

          多次发射可以通过集体防御来解决,即 KAZ不仅覆盖了它的坦克,还覆盖了附近的坦克。
          此外,下一代坦克在光学范围内将具有圆形视野,因此我们将这些相机连接至KAZ控件。 已经有两个频道受到折磨,要同时粉碎它们。
          Quote:隐身
          制导导弹将无法以太长的反应时间来解决直升机的问题。 另外,由于跳跳射击,直升机具有优势。

          他们将无法独自做到这一点,但与KAZ一起做起来很容易-KAZ将提供保护,然后炮弹将惩罚霸王。 跳投无疑是一个很大的优势,但要有效实施它并非总是可行的。 例如,如果一架直升机进行齐射并躲藏在一个棚屋或丘陵后面,而齐射没有到达目标,那可怜的直升机会去哪里? 它不能长时间悬挂,而是为了躲避而从掩体后面飞出,意味着站在坦克导弹下。
          通常,直升机会变得非常非常小心,并且只有在有利的地形重合,敌人在右侧等情况下,才能在很少的情况下有效地行动。
          Quote:隐身
          现在,一切都取决于综合使用多种力量和武器的决定...最重要的是,这辆战车如何适应地面部队的一般结构,即 他完成任务的能力。

          就是这样,整个复杂的基础是事实,那就是它最终是坦克,发动攻击,破坏了敌人的防御。 那些。 所有这些步兵,自行火炮,直升机和攻击机都在努力增加他的机会。 基于其独特作用的坦克,根本就没有过多的安全性和火力,越多越好。 更好了! 恕我直言。
      2. 道德
        0
        29 July 2012 12:48
        通过-屋顶仍然脆弱并且仍然
  35. 0
    28 July 2012 14:29
    第五卫队司令 Omsbr上校A.公鸡[5]:
    如果我们谈论诸如战斗力,战斗车辆的生存能力,机组人员的生存能力等指标,那么,当然,它不能满足当今的要求……不幸的是,即使在旅中,T-90坦克也是我们最先进的坦克之一,原理与T-34相同-我们坐在火药桶上,坐在弹药上……好吧,很可能它不能完全满足现代资格要求。 需要不同的技术
    .
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90

    从营业额“更多不同”来看,这不是假的:))
    1. 道德
      0
      29 July 2012 12:50
      那么,这个指挥官想要拥有什么呢?
      1. 0
        29 July 2012 13:36
        我知道,这样的坦克将使乘员与燃料和弹药分开。
  36. 瓦里克
    0
    28 July 2012 15:17
    信息战和宣传。 所有。
  37. mehanik11
    -1
    28 July 2012 15:34
    谁将维修和配置相同的产品?为什么没有有关技术维护的评论。 然后,据传闻,在奥塞梯-格鲁吉亚战争期间,俄罗斯人死于马路,报价是两个美国人,船员是3名格鲁达什技术人员,俄国人有1名人员,3名士兵。 -不是专家-如果专家然后插入工具,我会看到坦克营中的工具,他将交付工具,并安装扳手和液压装置。专家必须经过5-XNUMX年的培训,而且不是士兵,他们会被破坏更多。一辆deushka来到了我们(旧的坦克手参加了大马士革,现在正在检查西方的一些物体),他说引擎和擦伤物被扔了半个小时或三个插头,仅此而已,所有的布线都在三个插头中。
    1. +2
      28 July 2012 18:40
      是的,不幸的是,技术变得越来越复杂,士兵越来越笨拙。 此外,有必要在单独的教育机构中培训武器维护专家一年以上。 好吧,以三个连接器为代价....但是我们的设备仍然可以在膝盖上维修。 但是只能在块中更改它们。
      1. 道德
        0
        29 July 2012 12:51
        答案很简单-合同上的所有油轮
  38. mehanik11
    0
    28 July 2012 19:33
    吉普大切诺基的维修要比拉达和莫斯科的笨拙且简单,它们的拆卸速度甚至更快,达到了2000年的模型。德国人唱歌后,维修起来很困难。
  39. 0
    28 July 2012 20:39
    销售数量的主要指标。 这里的信誉没有争议。 技术不复杂是一大优点。 但是机组人员应至少受过良好的培训。
  40. Zmitcer
    0
    28 July 2012 21:56
    是的..这个话题没有提高。 那么,如何使自己相信自己喜欢的白兰地更好呢? 还是你的女孩更好? 眨眨眼睛 需要再尝试一次! (我说的是干邑白兰地,我不喜欢这样的事实:习惯,爱国主义,只是否认显而易见的事实……)您可以提出很多论据,但我是从我将要参加战斗的坦克的位置出发的,这并不是真的ss ..没错,并且有尽可能多的机会生存..我会选择Leopard。 是的,他是德国人,但他是最好的。 。。。。。。。。。。。。。。。
  41. -1
    1 August 2012 20:04
    所有油箱等级均为 - 第二部分
    基准技术在装甲车辆评估中的应用。
    http://vpk-news.ru/articles/9099

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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