俄罗斯和苏联的工程学:数字和事实的比较

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俄罗斯和苏联的工程学:数字和事实的比较

XNUMX月中旬,联合造船公司负责人Alexei Rakhmanov告诉RIA 新闻该项目的第一艘生产护卫舰22350“海军上将 舰队 卡萨托诺夫”将在今年第一季度移交给俄罗斯海军。 XNUMX月结束,但新护卫舰上方的Andreevsky标志尚不可见。


新时代的习惯


现在该习惯了。 近年来,已成为推迟公开宣布设施完工日期的规则。 因此,护卫舰是“舰队上将卡萨托诺夫”。 他已经被许诺多次转移到舰队。 在此之前,他们打电话给2019年底。



同时,这艘护卫舰已经在水上航行了将近六年,并且自2009年以来一直在进行建造。 是很多还是一点? 想到一艘完全不同级别的船-纳兰莫夫海军上将号1144奥兰计划的重型核导弹巡洋舰。

它建于苏联时期,历时五年半。 现在,巡洋舰正在Severodvinsk Sevmash进行现代化改造。 自2013年以来,工作一直在进行中。 截止日期被称为不同。 现在他们说:“纳希莫夫海军上将”号将于2021年底移交给舰队。 即使您将这个学期作为最后的学期,事实证明巡洋舰在造船厂的停留时间比正在建造的还要长三年。 如我们所见,比较不利于我们的时代。

类似的例子不仅可以在造船业中找到,而且可以在机械工程的其他分支中找到,这是该国工业的基础。 九十年代使我们习惯了这样一个事实,俄罗斯在许多方面失去了机械工程,其数量急剧下降。 确实是。

苏联的份额占世界工业生产的20%。 俄罗斯联邦当时并没有单独进行国际会计处理,但是现在德国工程技术和工业设备制造商协会在其分析中将俄罗斯排在第23位,仅次于新加坡,芬兰和捷克共和国。

当然,您可以抱怨德国专家的偏见,他们以欧元估算工程产品的数量,而不是以购买力平价估算的事实。 但是,还有其他客观标准,它们不赞成俄罗斯。

因此,工程在苏联工业中的份额约为40%。 在发达国家,今天的这一指标在30%至50%之间。 在俄罗斯,工程技术占工业总产值的15-20%。

我们失去了什么?


据专家估计,在后苏联时期,俄罗斯联合收割机的产量减少了11倍,轮式拖拉机减少了15台,挖掘机减少了17台,牧草收获机减少了20台,推土机减少了29架,履带式拖拉机减少了270倍。

这只是工程产品的一部分。 它对国家最敏感,因为它与粮食生产有关。 这里的数字顺序是这样的:在德国,有1公顷耕地上有000辆拖拉机,在美国-64处,加拿大-25处,白俄罗斯-16公顷。 在俄罗斯,只有三个...

2017年,当我们收到创纪录的134亿吨谷物的收成时,农业部计算出未清洁的土地上仍有约10万吨。 实际上,金钱,农民的劳动力,投资计划被埋在地下。 这里的原因是不同的-天气条件,某人的马虎。 但是最主要的是缺乏收获设备,这与国内农业机械行业的失败直接相关。

重型工程,民用飞机制造,建筑设备制造等也遭受了严重损失。 在运输工程方面做得更好。 例如,卡车,无轨电车,大型客车,铁路车等的制造出现下降。

但是汽车的产量却增加了。 它接近2万辆,而整个苏联为1,3万辆。 怀疑论者同时谈论大量进口模型的组装(占72%),但这已经成为占领世界的全球化现实。

为了获得最好的份额


核工程可以添加到新俄罗斯的资产中。 今天,它已走在世界前列。 他制造了最先进的核反应堆,包括快中子,这些反应堆在俄罗斯以外的任何地方都找不到。 在后苏联时代,俄罗斯核科学家在电网中包括了二十多个反应堆。 其中有七个在祖国的国外。 那里正在建设另外八个动力装置。

这是俄罗斯土木工程最抢手的出口资产。 与其他部门相比,这在更大程度上与总统在去年联邦议会讲话中宣布的政策相符。 然后,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)为工业家设定了增加高附加值产品出口的任务。

这件事并不容易。 西方国家和中国不太愿意购买俄罗斯机器制造商的产品。 虽然其最好的例子已经与世界水平相当,甚至超过了它。 这不仅适用于核反应堆,也适用于工业 机器人、液压机、有前途的谷物收割机、货运机车等设备。

出口基准是由于当局希望增加非商品商品的外汇收入并补充该国储备而产生的。 意图值得称赞。 但是,经济的稳定性还取决于满足工程需求的国内需求。 世界经验将这一指标定义为70%。 此外,产品中自身元素的份额应为40-60%。

苏联满足了这些参数,甚至超过了它们。 到目前为止,俄罗斯还没有达到这样的标准。 机器制造商只能满足我们30-35%的国内需求,而自身需求占25-30%。 因此,不仅要在(出口的)广度上增长,而且还必须在内陆发展,并将外国合作伙伴推离国内市场。

对于初学者来说,很高兴能按照供应纪律,合同的执行和公共承诺订立基本订单。 为了减少尴尬,如关于转移上述护卫舰的时间的声明。
412 评论
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  1. +6
    23 March 2020 07:42
    有必要询问驾驶员和机器操作员,在进口或国产设备(沃尔沃,斯堪尼亚或KAMAZ)上,哪种工具更容易工作。
    1. +45
      23 March 2020 08:08
      我再次重复销毁重型机械制造的过程,并有目的地进行了机械制造,此刻RF至少在90%的定位范围内无法产生任何东西。
      关于电子产品,微电子产品,控制系统,最好不要说什么,因为死者是好是无。在过去的20年中,俄罗斯联邦已经从世界第二下降到仅次于新加坡的第二十三(而这是专家的奉承)。它们是普京主义的真正成就。 安顿下来。
      1. +24
        23 March 2020 08:09
        为何如此?! 彼得罗夫中士告诉我们,俄罗斯工业正在迅速发展! 他把我们送到了“我们制造”的宣传网站上。但是事实证明,我们严重落后了!

        。 。 他已经被许诺多次转移到舰队。

        现在,困惑的人会告诉您一切都井井有条-主要是修复门框。 反对愤世嫉俗的“哀悼”的普遍论点! 我不了解的只有一件事,为什么要按时通过,在他们的理解中,这意味着与门框一起通过?
        1. +16
          23 March 2020 08:25
          Quote:Stas157
          现在,使者告诉他们,一切都井然有序-

          zatupintsy可以讲任何故事,相信hpp上的突破,爆发,猛烈的冲击,出色的表现,稳定的稳定器,阵风,打破空隙,只有这艘船建造了11年之后,它才能从高龄中震撼起来,直立在墙上。
          然后会变得更糟,如果在富裕的XNUMX年代,除了崩溃之外什么都没做,那么在危机期间,局势将稳步恶化,并保证“负增长”。
          1. +3
            23 March 2020 08:36
            苏联的份额占世界工业生产的20%。 当时俄罗斯联邦并没有单独进行国际会计,而是现在由德国工程和工业设备制造商协会进行分析 俄罗斯排名第23位-仅次于新加坡,芬兰和捷克共和国.

            在工业发展中排名第23位? 废话。 但是我们是一个超级大国!

            该死的,某种矛盾的事实证明...
            1. +7
              23 March 2020 08:51
              Quote:Stas157

              在工业发展中排名第23位? 废话。 但是我们是一个超级大国!
              该死的,某种矛盾的事实证明...

              这种胡须刺猬有个玩笑:
              一只刺猬走进空地,开始大吼大叫-我是最强壮,最聪明,最美丽的!
              并唤醒了熊。 一只昏昏欲睡的熊打破了刺猬的刺猬。
              刺猬飞进灌木丛,牛,某种水坑。
              他再次爬进了空地,摇了摇头,然后又是我的-我是最强大,最美丽,最聪明的人!
              -熊更加努力地打破了他的钳子!
              刺猬消失了半个小时,它摆脱了灌木丛,交错,被荆棘覆盖,在泥泞中,鼻涕垂在了地上..而且已经悄悄地-我是最强壮,最美丽,最聪明的人,---该死,太容易了!
              1. +3
                23 March 2020 21:27
                您和Stas157是彼此兼容的。
              2. +1
                24 March 2020 19:08
                刺猬是骄傲的鸟! 直到你踢,它不会飞...
          2. +25
            23 March 2020 08:56
            我们一方面具有稳定器,要么稳定地停滞(标记时间),要么稳定地下降。 在我们国家,停止倒下或停职被视为一支有效的管理团队的最大成就,例如市建局压倒性的...但是实际上, 负 zrada,好吧,哎呀。
            没有人看俄罗斯联邦中央银行的汇率吗? 竞标仍在进行中,但有关竞标的下一次会议已定于24月XNUMX日举行。考虑到石油战争,猜测中央银行的利率将上涨多长时间。
            我有一个问题,我们的克里姆林宫聪明人何时决定发动石油战争,他们是否考虑过自己的一切风险? 还是普通人又需要为计算付费? 但是,这是一个纯粹的修辞问题,答案早就为人所知,因此我们正在等待另一场危机并触底。
            1. +20
              23 March 2020 09:10
              Quote:Varyag_0711
              我有一个问题,我们的克里姆林宫聪明人何时决定发动石油战争,他们是否考虑过自己的一切风险?

              阿列克谢,他们已经计算了一切……但要自己做。 决定很简单,要将其“有效管理”的结果转移到公民的肩膀上。为什么要麻烦,再次削减它会贬值,公民将变得更加贫困..他们都很好。
              在这方面,经理们愤世嫉俗地挤奶该国人口,同时互相赞美,自己修改宪法,从而剥夺了该国对某种发展的希望,这是不小的刺激。
              1. +14
                23 March 2020 09:20
                弗拉基米尔,我同意。 这里的问题甚至不在于技巧本身,而在于其细节。 现在是生长季节。 虽然柴油价格仍然保持不变,但这个储备是多少? 实际上,这场战争的最终目标是什么? 页岩使美国黯然失色? 这当然是好事,但对我们来说会如何呢?
                然后,只有寡头会从这场战争中受益,对于普通百姓来说,石油工人和天然气工人的损失将必须由他们自己的腰包来弥补,这种情况显然已经并且将继续存在。 但是,我完全不愿意承担美国再次对德里帕斯卡或罗滕贝格造成的损失,因为美国对其施加了制裁。
                好吧,毫无疑问,他们将重写宪法。 他们已经投票支持她,所以一切都取决于我们的声音。 他们只是想再得到人民的认可。 但是割草,咬人……(带有无花果的笑脸)。
                1. +13
                  23 March 2020 09:43
                  Quote:Varyag_0711
                  页岩使美国黯然失色? 这当然是好事,但对我们来说会如何呢?

                  我认为,用“页岩气”推动美国是完全荒谬的,美国石油和天然气收入的份额为-7%,而俄罗斯为50%,在这里您可以轻松看出谁将真正遭受这场战争的打击..
                  但是,即使这不是主要内容,但重要的是,我们的领导层除了坐在油针上之外没有其他行动计划。
                  现在至关重要的是修改国家的经济和政治模式。否则,在10年内,非洲国家将教会我们经济学。
                  -俄罗斯有义务在国家的完全控制下(所有自然资源,能源,大型工业,酒精贩运的提取)将轻工业移交给私人所有人并提供国家支持
                  и
                  因此,俄罗斯应该重返社会主义。
                  -也有必要重新考虑您对后苏联国家,尤其是乌克兰,白俄罗斯的态度。
                  -嗯,最重要的是,国家在经济中的所有努力都应针对生产高附加值的商品,并且有必要集中精力于俄罗斯和独联体国家的国内市场。
                  这些是我看到的优先事项。
                  1. -28
                    23 March 2020 10:14
                    Quote:斯瓦罗格
                    这些是我看到的优先事项。

                    当然,您从斯大林时代就听说过莎拉什卡舞。 在这里,您正提议在这样的sharashka中推动整个国家。
                    1. +5
                      23 March 2020 17:18
                      Quote:谢尔盖Valov
                      Quote:斯瓦罗格
                      这些是我看到的优先事项。

                      当然,您从斯大林时代就听说过莎拉什卡舞。 在这里,您正提议在这样的sharashka中推动整个国家。

                      不过,在斯大林领导下,您会说出每年建立的3000家企业还是那些学校,医院和幼儿园,我不会很粗鲁? 是的,我的朋友巨魔(Troll),而且您还没有躲藏,很明显他们已经在吞咽。 wassat
                      1. +1
                        23 March 2020 22:58
                        Quote:金刚狼
                        对于斯大林,您是否称每年建立的3000家企业或学校,医院和幼儿园?

                        亲爱的,你必须了解这个国家的历史。 Sharashka被称为设计局已有70多年的历史,在战争开始之前,工程师一直在这里压制。
                      2. 0
                        25 March 2020 04:22
                        但是,在战前动员经济中,让几个明智而才华横溢的人为实现目标而工作,而不是在低谷时互相吃饭是不人道的呢?
                      3. 0
                        25 March 2020 15:23
                        惩罚卢布,将其从进纸器上撕下。 确实有帮助。 显然,您不知道如何种植和射击其他措施。 永别了
                      4. 0
                        28 March 2020 06:32
                        “射击”,是向两个人(浆果,刺猬)致敬的:精神低落的不人道人士,一个普通的家庭人来了(只是不说莫斯科城门外的100500亿年轻人),所有这些犹太人和其他人开始为捍卫国家而努力
                      5. 0
                        28 March 2020 06:41
                        我在这里的“从低谷中退缩”是关于如何人道地迫使他们像留在波利卡普夫那样身材矮胖的雅科夫列夫工作,而不是为了英勇拼搏,所以也许他们是在“ sharashka”中工作,而不是用机炮YAK 109遇到了BF1国家,而是与一门加农炮式的Polikarpov。
                      6. +1
                        25 March 2020 09:32
                        Quote:谢尔盖Valov
                        Quote:金刚狼
                        对于斯大林,您是否称每年建立的3000家企业或学校,医院和幼儿园?

                        亲爱的,你必须了解这个国家的历史。 Sharashka被称为设计局已有70多年的历史,在战争开始之前,工程师一直在这里压制。


                        当问题是俄罗斯的生存或在火葬场中的精疲力竭受到威胁时,与破坏分子和挑衅者打交道是不适当的,时间证明这是合理的。 现在告诉我,您是如何将这个国家带到一个国家的,在那里人民的损失早已超过了第二次世界大战和经济废墟的损失。
                      7. -1
                        25 March 2020 15:21
                        Quote:金刚狼
                        与破坏者和挑衅者搞混是不切实际的

                        图波列夫和科罗廖夫-破坏者和挑衅者? 与您的进一步交流我认为是不能接受的。
                      8. 0
                        28 March 2020 06:48
                        您在谈论科罗廖夫的名字是什么(我不能特别说说图波列夫,我没兴趣,所以我知道如果雅科夫列夫在2年代完成了财务工作(他很幸运),他在人民委员任期结束前就使用了行政资源,正在积极干预TU-XNUMX的制造和生产。 -我住在可怕的斯大林主义苏联),那么他将被挖出并可能还活着。
                    2. +5
                      23 March 2020 22:07
                      而按照您的方式,我们将成为一个事实,我们将成为洪都拉斯的第二个国家。 虽然可能仍不是洪都拉斯,但洪都拉斯。 因为我们将无法控制人口不断减少的巨大领土。 由于经济不景气,贫富之间的收入差距如此之大,结果是可以预见的。
                  2. +8
                    23 March 2020 10:30
                    Quote:斯瓦罗格
                    -俄罗斯有义务在国家的完全控制下(所有自然资源,能源,大型工业,酒精贩运的提取)将轻工业移交给私人所有人并提供国家支持
                    и
                    因此,俄罗斯应该重返社会主义。
                    您的攻击还不是很清楚:肠属于国家(是的,典型的人,是的!),肠的发展是在竞争的基础上进行的,缴纳了税费,国家在首都中占有一定份额。 那需要改变什么呢? 在我们的现实中,Sechin拥有公司146%的国有所有权,因此他们会羡慕高层管理人员。
                    能源和工业也是如此。
                    酒精的营业额...一般都是胡说八道! 在这里,我需要酒精以满足技术需要(大致来说,洗手,溅在汽车玻璃上),但是我必须使用异丙醇,异丙醇的气味很难闻,甚至有毒。 我不考虑甲醇-毒药,它不适合。 酒精是最愚蠢的调节方式! 另外,如果我们谈论酒精本身,它是一种廉价的液体,但是酒精所含的是“饮料”,其中的主要价格是水和其他成分。
                    1. +5
                      23 March 2020 11:06
                      Quote:Simargl
                      您的攻击还不是很清楚:肠属于国家(好吧,典型的人,是的!),

                      这里不清楚什么? 绝对来自自然资源和酒精销售的所有收入,应存放在国家的口袋里。
                      1. +11
                        23 March 2020 11:22
                        Quote:斯瓦罗格
                        这里不清楚什么? 绝对来自自然资源和酒精销售的所有收入,应存放在国家的口袋里。

                        然后,这笔收入将流入国内寡头集团的腰包,因为国家将其长期私有化。 在我们摆脱资本主义之前,任何国有化都将保持不变。
                      2. +1
                        23 March 2020 11:23
                        引用:DNS-a42
                        在我们摆脱资本主义之前,任何国有化都将保持不变。

                        不言而喻 ..
                        и
                        因此,俄罗斯应该重返社会主义。
                      3. -4
                        23 March 2020 14:33
                        提供去年酒类产品的生产数据-亲眼目睹您试图丰富联邦预算的金额。
                      4. 0
                        23 March 2020 18:06
                        Quote:斯瓦罗格
                        绝对来自自然资源和酒精销售的所有收入,应存放在国家的口袋里。
                        他已经必须……必须。 租金,税收……其余用于发展和序列号。
                        一旦问到“亚美尼亚广播电台”:“社会主义和资本主义之间有什么区别?”……答案:“在资本主义下,人剥削人,而在社会主义下,则相反!”
                    2. +1
                      24 March 2020 18:52
                      矿产资源属于国家(恩,典型的人,呵呵!),矿产资源的开发是在竞争的基础上进行的,税费是缴纳的,国家在首都中占有一定份额。 那需要改变什么呢?

                      这是您的充分理由,但您不知道该物料,Boldyrev宣布了有关税收和国家股份的详细信息,因此俄罗斯国家石油公司(Rosneft)和俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)的国有股份拥有一个中间服务台 俄罗斯石油公司 通过这笔钱,大部分资金都超过了预算。 在一个狡猾的计划的帮助下,人民的肠子被偷了。
                      1. +2
                        24 March 2020 18:58
                        Quote:nickname7
                        关于税收和国家份额
                        首先,股份是董事会中的股份,而不是股利(当然,股份也很重要)。 但是,例如,来自同一Rosneft-MET的州收入...有很多税项。 以便...
                        Roscosmos-国营公司。 所以呢?
                      2. 0
                        24 March 2020 19:08
                        Quote:nickname7
                        你不知道物资

                        好吧,你当然不认识她。

                        Quote:nickname7
                        俄罗斯国家石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司的国有股份,拥有一个中间办事处-铺设俄罗斯国家石油公司

                        它是。

                        Quote:nickname7
                        大部分的钱都超出了预算

                        “大”这个词特别多余。 猜猜为什么。

                        Quote:nickname7
                        人们的肠子偷了

                        保持原状,并保留国家财产。 俄罗斯石油公司(Rosneftegaz)拥有(也是100%的国有),仅持有矿业公司的部分股份。 不再..
                  3. +8
                    23 March 2020 10:54
                    但是,即使这不是主要内容,但重要的是,我们的领导层除了坐在油针上之外没有其他行动计划。

                    这些都有一个计划,但是只有我们在这些计划中不可见。 他们在91天内从帐户中扣除了我们。
                  4. -2
                    23 March 2020 17:05
                    卖淫合法化是填补预算的隐性储备
                  5. 评论已删除。
                  6. 0
                    23 March 2020 21:38
                    “石油和天然气收入在美国的份额为-7%,在俄罗斯为50%”

                    您从哪里获得了50%的石油和天然气收入?
                    1. -1
                      24 March 2020 19:42
                      总体而言,2018年俄罗斯石油和天然气收入中的份额为24%。
                      1. 0
                        25 March 2020 04:29
                        而且7%几乎是俄罗斯联邦的预算...柔和甜蜜的.. SAUDES打击了整个行业,这可能导致德克萨斯州出现默认的例子。
                      2. +1
                        25 March 2020 08:34
                        总体而言,2018年俄罗斯石油和天然气收入中的份额为24%。

                        https://www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de
                        根据财政部的数据,整个2018年,石油和天然气收入总计9万亿卢布,占联邦预算总收入的46,3%
                2. +1
                  23 March 2020 10:01
                  Quote:Varyag_0711
                  他们无疑将重写宪法。 他们已经投票支持她,所以一切都取决于我们的声音。

                  事实是,所有必要的机构都已通过了修正案,仅进行社会调查以增加政变合法性,但我在这里表示同意
                  Quote:Varyag_0711
                  。 但是割草,咬人……(带有无花果的笑脸)。
              2. 0
                23 March 2020 11:40
                Quote:斯瓦罗格
                自行修改宪法,从而使该国甚至对某种发展抱有希望。

                笑 非常好 伙计们,您指望谁?
            2. +4
              23 March 2020 10:13
              Quote:Varyag_0711
              我有一个问题,我们的克里姆林宫聪明人何时决定发动石油战争,他们是否考虑过自己的一切风险?
              我敢于建议,“聪明人”正确地计算出COVID-19的情况,即产量下降,停滞,经济危机和能源需求下降。 他们不是自己做的,而是和主要的“合作伙伴”一起做的,因为那里有l叫声,但有些类似。
              好吧,从``烧毁谷仓-烧棚''这样的说法来看,``石油战争''是:如何在不可避免的能源价格下跌的情况下延长``愉悦感'',这是将局势推向关键水平的明智决定(只要有办法以某种方式弥补这一点)。
              如果您不理解,即使没有“战争”,油价的情况也不会好得多。
              1. +4
                23 March 2020 10:19
                也许我同意。 由于冠状病毒引起的中国停滞将在包括天然气和石油市场在内的世界范围内遭受重创。 下降将是非常不错的,即使不是多次。 这里的问题是不同的,但是我们会从各种稳定基金中得到足够的各种“枕头”吗?
                在当前形势下,2008年的危机似乎像鲜花一样。 这种情况仍在持续,但能持续多久? 然后,损失将是巨大的,先生们,寡头将尽力与您一起赔偿任何损失,不要去找祖母。
                1. 0
                  23 March 2020 10:38
                  Quote:Varyag_0711
                  由于冠状病毒引起的中国停滞不前将损害包括天然气和石油市场在内的世界各地。
                  一路上,欧洲将变得更加强大。 欧洲人已经拿起“警棍”-他们某种程度上需要与移民打交道。
                  我的印象是-这不是恶意病毒(是的,它们死于病毒,人们对此感到抱歉,需要采取安全措施),而是魔术棒(魔术冠)。
                  我不支持COVID-19是人造版本的支持者,但是将其用于政治目的是事实。
                  会不会有足够的资源? 我再说一遍:问题是COVID-19 已经 影响,消极影响,就必须在没有“战争”的情况下面对问题,但是这里有机会利用这种情况。
            3. 0
              23 March 2020 10:46
              我有一个问题,我们的克里姆林宫聪明人何时决定发动石油战争,他们是否考虑过自己的一切风险? 还是普通人又需要为计算付费?

              他们自己计算,以及自己会打击我们的事实。
          3. -16
            23 March 2020 11:15
            一切都会好起来的,别哭了。 它(由我们)建造和生产了多少。 并且不依赖于普京和Mishustin个人的生产任务。
          4. -2
            23 March 2020 11:37
            Quote:Malyuta
            如果在有钱人的零点,除了崩溃,什么也没做,

            什么 Malyuta,这是冠状病毒的结果???
          5. +3
            23 March 2020 17:07
            在苏联解体和社会主义阵营期间,苏联工业的主要市场流失了;在整个90年代,一直没有关于为自己的出口提供信贷支持的言论(例如HERMÈS,日本进出口银行等)
            通常,在高油价时期,任何生产都被进口压榨
            国内工业的机会只会使卢布疲软
            总的来说,这是一个伟大的成就,在俄罗斯,机械工程总体上得到保留,甚至还在发展
            而且不要忘记,大多数用于各种目的的工程中心,特别是高科技领域,仍然留在前共和国,新独立的州中,它们的命运往往更糟
            1. +1
              23 March 2020 22:16
              谢谢,章 您最好告诉我,在统计误差的水平上,我们将如何处理贫困,不良人口统计学和其他工业增长。 关于血腥瓢的严重遗产,我们知道。
            2. +1
              23 March 2020 22:51
              Quote:16329
              总的来说,这是一个伟大的成就,在俄罗斯,机械工程总体上得到保留,甚至还在发展

              是的,我通常在袭击中性交。 对于有效的信用,您还记什么呢? 并非所有人都被杀了吗?
        2. +5
          23 March 2020 08:27
          他向所有人证明了这一点。 并争论有无。 尽管您注意到了,但我无法提供个人示例-一切都随着链接而结束。
          1. 0
            23 March 2020 08:44
            引用:红人队的领袖
            他向所有人证明了这一点。 并争论有无。 尽管您注意到了,但我无法提供个人示例-一切都随着链接而结束。

            他们通常在论证方面有问题,他们所能做的只是调皮和丢人。
            1. +6
              23 March 2020 08:51
              他们通常在论证上有问题,他们所能做的就是欺骗并丢下负号.. [quote]


              现在他们的脑袋里装有超翼导弹。
            2. -7
              23 March 2020 11:45
              Quote:斯瓦罗格
              他们所能做的就是调皮捣蛋..

              欺负 帮派一一行动!
        3. +18
          23 March 2020 08:44
          联合收割机的产量减少了11倍,轮式拖拉机-15,挖掘机-17,饲料收获机-20,推土机-29,履带拖拉机-270倍。

          我还能谈什么,俄罗斯和苏联在工程学方面进行什么样的比较?
          1. -7
            23 March 2020 11:47
            报价:DMB 75
            我还能谈什么,俄罗斯和苏联在工程学方面进行什么样的比较?

            现在从苏联-RSFSR中进行选择,您的天空将变得更加接近地球! 眨眼
            1. +11
              23 March 2020 13:40
              我强调:1975年的一天,在RSFSR中生产了701台拖拉机(链接:http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23939-v-1980-godu-1981#mode/inspect/page/24/zoom/ 4)。 俄罗斯联邦在2019年的一天内生产了18,9台拖拉机(链接:https://zen.yandex.ru/media/zavodfoto/skolko-traktorov-i-kombainov-bylo-proizvedeno-v-rossii-v-2019- godu-5e5529413921b63e20616636)。 它更容易且更接近您吗? 出于所有应有的尊重,我对此表示怀疑。
              1. -5
                23 March 2020 14:46
                1975年在苏联生产的拖拉机的技术特性与现在正在生产的拖拉机的技术特性进行了比较和比较,这也增加了苏联拖拉机零配件的不足-它们是由两部分组装而成的,或者更容易写出新的-显然为什么现在的拖拉机生产较少。
                1. +10
                  23 March 2020 15:13
                  Quote:Vadim237
                  1975年苏联生产的拖拉机的技术特性

                  自1975年以来一直在那里! 与1913年相比,非制造设备的技术特性最佳! 为了你。 好多了! 笑 而且无论如何:RSFSR(苏联)中使用哪种拖拉机! 只有套鞋! LOL 在……我们最终排名第23位的每个人和所有事物的当下天才如何? 笑
                  1. -12
                    23 March 2020 16:30
                    在民用部门中,确实有很多人做事-但整个世界并没有像进步那样停滞不前,自1975年以来已经过去了很多时间-世界上有很多东西在生产,有更多的国家参与生产,中国在这方面表现最好。 为了生产某种东西,我们需要市场,las,就像我们从苏联那里得到的一样,外国制造商迅速掌握了我们在所有地区的市场-他们还掌握了苏联解体30年后的14个邻国的市场。 500000年,有1988例投诉充分说明了我们民用垫圈的质量。
                    1. -1
                      23 March 2020 22:21
                      好吧,您已经有效地摧毁了您可以到达的一切。 不管它如何工作。 他们喝了同样的能量,以使莫斯科没有光明的生活,在萨亚诺-舒申斯卡娅水电站安排了一场灾难。
                      1. -1
                        24 March 2020 19:58
                        仍然垂死于苏联,在物理和道德上铆接过时的民用产品对市场无济于事,但对于该计划-90年代进口的产品只是缩小了生产链的差距,对于固定资产折旧率从50%降至90%的企业,您至少投入资金没有新设备没有残缺的工资债务,工人逃离了要保留的地方;没有意义,因为它也需要大量的钱-您不会保留这些工人;时间流逝后,设备将变得完全过时;更容易拆卸和建造新的设备-但是在国内和国家都需要钱他们只在2000年以后才出现在该州。
                      2. 0
                        25 March 2020 10:36
                        Quote:Vadim237
                        仍然垂死于苏联,在物理和道德上铆接过时的民用产品对市场无济于事,但对于该计划-90年代进口的产品只是缩小了生产链的差距,对于固定资产折旧率从50%降至90%的企业,您至少投入资金没有新设备没有残缺的工资债务,工人逃离了要保留的地方;没有意义,因为它也需要大量的钱-您不会保留这些工人;时间流逝后,设备将变得完全过时;更容易拆卸和建造新的设备-但是在国内和国家都需要钱他们只在2000年以后才出现在该州。

                        当然是。 我知道,关于苏联的问题很严重这一事实。 您最好告诉我烧焦的痕迹和小屋是否被烧毁? 一切都不好使情况变得更糟吗? 因此您很有效,整个90年代都在抢劫该国,而不是发展生产。 现在,原则上,您正在做相同的事情。 只有更体面的形式,他们没有钱。 谁在喊着一项神圣的投资? 投资者将如何来到这里以及周围的一切将如何都将是好的。
                  2. -1
                    23 March 2020 17:38
                    与其他等级一样,第23位是卫理公会的技巧。
                    1. +6
                      23 March 2020 20:00
                      引用:Victor N
                      与其他等级一样,第23位是卫理公会的技巧。

                      你会更高吗? 除了文章中提到的核电行业,我们还销售什么设备? 甚至导入组件中有多少?
                      1. +1
                        24 March 2020 15:29
                        找出并争辩值得吗? 有必要生产。
                        在苏联,生产了许多不必要的低质量设备。 有时,这似乎是有计划的转移。
                      2. +2
                        24 March 2020 19:28
                        引用:Victor N
                        找出并争辩值得吗? 有必要生产。
                        在苏联,生产了许多不必要的低质量设备。 有时,这似乎是有计划的转移。

                        它是! 只有火箭飞了,现在正在下降。
                      3. +2
                        25 March 2020 10:38
                        而且,您的进口替代品通常是定位不良的螺丝起子组件,这显然太多了吗?
                  3. +1
                    23 March 2020 22:18
                    但是他是正确的,设备的性能有所不同。
                    1. 0
                      24 March 2020 03:32
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      但是他是正确的,设备的性能有所不同。

                      所以30年过去了! 从1975年-45开始! 然后是1913年的1958年! 对于VO相关的坦克,飞机! 是的,拖拉机也一样。 眨眼
                2. 0
                  25 March 2020 16:06
                  所以比较。 给出技术特征分析。 备件数量,主机的运行时间,可维护性。 您是否有这样的数据,或者“一切都已经清楚了”?
              2. +1
                24 March 2020 10:42
                Quote:Cresta999
                在1975年的一天中,RSFSR生产了701台拖拉机

                俄罗斯后苏联时期的轮式拖拉机生产- 15履带拖拉机- 270的时间。 作者

                通过棘手的计算,事实证明,俄罗斯每天生产2,7台拖拉机!
                在这方面,出现了一个问题……谁是对的,您还是作者?
                Quote:Cresta999
                它更容易且更接近您吗?

                什么更容易和更紧密?
                1. 0
                  25 March 2020 17:56
                  我提供了链接。 RSFSR中的生产数据取自官方统计数据。 俄罗斯联邦的生产数据取自报纸上的一篇文章。 无论如何,趋势是显而易见的。 所以谁是对的并不重要。 结论是相同的。
                  至于更容易和更接近-请阅读上面的文章。
          2. 0
            23 March 2020 17:09
            在没有信贷支持的开放市场中,前苏联的工程行业被压垮了,因此要对其水平进行相应的评估
            1. +2
              23 March 2020 20:02
              Quote:16329
              在没有信贷支持的开放市场中,前苏联的工程行业被压垮了,因此要对其水平进行相应的评估

              在这种条件下,哪些超级公司将生存并保持竞争力? 如果您还加上一些行业的自觉破坏力?
            2. +6
              23 March 2020 22:25
              让我们告诉您有关公开市场的这些寓言。 当然,没有人取消比赛,但是然后说这很诚实,以至于你把童话故事告诉了别人。 关于信贷支持,也是一样。
          3. -1
            25 March 2020 00:54
            报价:DMB 75
            联合收割机的产量减少了11倍,轮式拖拉机-15,挖掘机-17,饲料收获机-20,推土机-29,履带拖拉机-270倍。

            我还能谈什么,俄罗斯和苏联在工程学方面进行什么样的比较?
            没有 -
            Quote:Serg65
            现在从苏联-RSFSR中进行选择,您的天空将变得更加接近地球!
            非常好 因为在乌克兰,仍然有KhTZ(例如哈尔科夫拖拉机),Kherson(联合收割机是在联盟的领导下制造的),MTZ(明斯克拖拉机,现在在白俄罗斯)等。..- Serg65(谢尔盖) 注意到绝对正确! hi
        4. +3
          23 March 2020 08:56
          发射高度的问题。 “迅速发展”不等于“发展中”。
        5. +2
          23 March 2020 09:02
          Quote:Stas157
          彼得罗夫中士正在用泡沫告诉我们

          他是什么样的中士? 如果它是由圣彼得罗夫(St. Petrov)撰写的,则可以解释为中士。 如果是圣彼得罗夫,那么这要么是彼得罗夫的公民,要么是“我不会说彼得罗夫”。 因为由于角色在沉默方面存在严重问题,因此绝对是第一个选项。
          1. 评论已删除。
          2. 0
            23 March 2020 11:48
            Quote:兰楠
            因为 如果角色在沉默方面有严重问题,那么绝对可以选择1号。

            笑 而且史小姐了解你,没什么可谈的!
            1. 0
              23 March 2020 13:37
              Quote:Serg65
              Quote:兰楠
              因为 如果角色在沉默方面有严重问题,那么绝对可以选择1号。

              笑 而且史小姐了解你,没什么可谈的!

              来吧,你 hi 她,这可能是Kerensky的曾孙,普通的转世,您可以立即看到跳舞了一点,然后有什么事发生了。 含
              1. -1
                23 March 2020 13:44
                引用:ul_vitalii
                她,他们可能是Kerensky的曾孙

                好吧,维塔利,我什至不对此感到惊讶,因为施女士的同志们至少在上台时所表达的程序只不过是孟什维克RSDLP的程序! hi
            2. -5
              23 March 2020 15:24
              Quote:Serg65
              施小姐让你分崩离析 没什么好说的!

              他们没有问你! 还是您想象自己是主持人?
              1. +2
                24 March 2020 11:40
                Quote:Stas157
                他们没有问你!

                扎绳 原来你是史女士吗
        6. +14
          23 March 2020 09:03
          Quote:Stas157
          现在,困惑的人会告诉您一切都井井有条-主要是修复门框。 反对愤世嫉俗的“哀悼”的普遍论点!

          Zaputintsy昨天动摇了与Zvezda造船厂建设的联系。 毫无疑问,这无疑是一件好事,但可恶的是,在全国范围内,这是沧海一粟,与苏联相比,没有什么可讨论的。
          1. +9
            23 March 2020 10:00
            Quote:Stirbjorn
            。 无疑,这无疑是一件好事,

            中国企业正在建造中,因此开始建造的天然气运输船项目是进口的,因此将有80%的进口设备。
            1. +1
              23 March 2020 14:50
              在乌拉尔马什(Uralmash)制造了两台每台320吨的龙门起重机。
              1. +1
                23 March 2020 16:45
                我为Uralmashevists感到非常高兴。
          2. -8
            23 March 2020 11:50
            Quote:Stirbjorn
            Zaputintsy昨天改变了链接

            什么 但是什么会震惊platoshkintsy和Zakhodorkivtsy?
            1. +2
              23 March 2020 14:25
              Quote:Serg65
              Quote:Stirbjorn
              Zaputintsy昨天改变了链接

              什么 但是什么会震惊platoshkintsy和Zakhodorkivtsy?

              是的,同样,只有六点半才更容易服用,它们仍然是犊牛。 笑
            2. -3
              23 March 2020 16:43
              但是什么会震惊platoshkintsy和Zakhodorkivtsy?


              他们不能动摇任何东西,只能挥舞旗帜,在每一篇文章中,相同的评论员,关于我们国家的一切情况如何糟糕的相同评论,显然他们无能为力。
            3. -1
              23 March 2020 22:33
              所以这是您的问题。 他们来自你的自由资本主义阵营。
              1. -2
                24 March 2020 07:22
                Quote:IS-80_RVGK2
                他们来自你的自由资本主义阵营。

                扎绳 Platoshkin,Grudinin自由主义者
                1. -1
                  24 March 2020 12:04
                  Quote:Serg65
                  Platoshkin,Grudinin自由主义者

                  你认为是谁? 这是一个高原社会主义者,他对在资产阶级选举和神话般的“资本主义社会主义”的帮助下获胜的可能性充满怀疑吗? 还是中产阶级资本家斯特恩? 如果这不是政治战略家的愚蠢trick俩,那么肯定会使用它们。 在斯泰宁的帮助下如何领导人民参加选举只是一个童话。 以及我如何不能说服所有与我交谈的人,这都是为了提高投票率,所以一切都没有用。 我们将投票反对/在肚子后面! 他是为人民服务的/他是瑞士银行帐户中国家部门的代理人! 就这样,我们到了。 如果您听着并审视这个问题,怀疑就会不由自主地开始蔓延到在这样一个思维狭narrow的人的社会中至少建立社会主义的可能性。
                  1. +1
                    24 March 2020 12:41
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    人们不由自主地开始怀疑,至少在这种心胸狭窄的人的社会中建立社会主义。

                    您所理解的社会主义是什么?
                    1. 0
                      25 March 2020 10:43
                      无产阶级专政和生产资料的公有制。
                      1. -2
                        25 March 2020 11:07
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        无产阶级专政

                        无产阶级统治其他人民吗? 但是,平等并没有像往常一样滚动吗?
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        生产资料的公有制。

                        伙计,你知道,从苏联时代开始就不懂这种胡说! 公共财产是怎样的? 你能跟我解释一下吗?
                      2. 0
                        29 March 2020 19:38
                        Quote:Serg65
                        无产阶级统治其他人民吗? 但是,平等并没有像往常一样滚动吗?

                        不,它没有滚动。 你为平等而愚蠢。
                        Quote:Serg65
                        伙计,你知道,从苏联时代开始就不懂这种胡说! 公共财产是怎样的? 你能跟我解释一下吗?

                        在这种情况下,有效的经理无法将数百人丢入冷库并关闭工厂,但他们可以。
          3. 0
            23 March 2020 14:49
            除了俄罗斯的星星之星,还有更多的东西正在建设中,例如在Minvody的239公顷面积上的医疗集群。
            1. +2
              23 March 2020 22:44
              这一切都很棒。 告诉我,去年我们的医生到底发生了什么事。 如果是这样,那么一切对医学都很好。 听我们说的像医学一样的事情真是太好了。 而您突然来到诊所,情况恰恰相反。 相反,当他相撞时,他变得有点凉爽。 很久以前我不在那里,但是后来我突然不得不去了。 案件开始前两周的电话实例。 一般而言,如果我们继续继续第90个天堂,那么这种医学优化的结果似乎就会出现。
              1. -1
                24 March 2020 07:24
                Quote:IS-80_RVGK2
                听我们说的像医学一样的事情真是太好了。

                而您,合作者,则无需聆听并去看马戏团 笑
                1. -2
                  24 March 2020 12:11
                  Quote:Serg65
                  而您,合作者,则无需聆听并去看马戏团 笑

                  协作者就是你们。 从里斯本到符拉迪沃斯托克的欧洲建筑商。 当他们在您明亮的西部的鼻子中戳穿您的靴子,并用废料指示槽中的位置时,突然变成了爱国者。
                  1. 0
                    24 March 2020 12:43
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    你们都是合作者

                    如果所有人都是叛徒,而你是唯一一个粉红色的叛徒,那么我不是精神科医生 欺负
                    1. 0
                      25 March 2020 10:41
                      Quote:Serg65
                      如果所有人都是叛徒,而你是唯一一个粉红色的叛徒,那么我不是精神科医生

                      作为爱国者,您还能以低廉的价格说些什么。 只有题外话。
                      1. -2
                        25 March 2020 11:09
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        只有题外话。

                        那些。 在精神病学领域,硒不像共产主义者吗?
                      2. -1
                        29 March 2020 19:40
                        不需要以精神病学知识来诊断您。
              2. 0
                24 March 2020 20:02
                我在哪里写到,一切都与医学有关? 而且您不会将我归于任何人。
                1. 0
                  29 March 2020 19:41
                  好吧,您有一位克服了有效管理的歌手。
          4. +5
            23 March 2020 17:12
            苏联的可比企业是什么,记住他们留在哪个国家,现在处于什么条件。
        7. -6
          23 March 2020 09:31
          当然,在MadeUnas上,人们的生活不足,但他们至少会接受实际的新闻,而不是从脑海中发明出来。
        8. -6
          23 March 2020 11:35
          Quote:Stas157
          事实证明,在这里,我们严重落后了!

          什么 这里有一定的格兰诺夫斯基,他证明是苏联和俄罗斯经济中不可辩驳的专家? 总的来说,格兰诺夫斯基是一位出色的专家! 总共,文章中的1/3事实是牵强的,纯谎言的1/3,纯真理的1/3! Stas,您想如何进入此?
          1. -2
            25 March 2020 01:10
            Quote:Serg65
            这里有一定的格兰诺夫斯基,他证明是苏联和俄罗斯经济中不可辩驳的专家? 总的来说,格兰诺夫斯基是一位出色的专家! 总共,文章中的1/3事实是牵强的,纯谎言的1/3,纯真理的1/3!
            感觉 为什么是专家。 只是一个人提出了自己的意见(远见) 请求 好吧,不是他错在所有方面,
            22350月中旬,联合造船公司负责人阿列克谢·拉赫曼诺夫(Alexei Rakhmanov)告诉RIA Novosti,“卡萨托诺夫”舰队XNUMX海军上将的第一艘护卫舰将于今年第一季度移交给俄罗斯海军。 XNUMX月底,但新护卫舰上方的圣安德鲁旗帜仍不可见。
            眨眨眼睛 是的-
            同时,这艘护卫舰已经在水上航行了将近六年,并且自2009年以来一直在进行建造。 是很多还是一点?
            想到一艘完全不同级别的船-奥兰计划1144号海军上将纳希莫夫上尉的重型抛射火箭巡洋舰,它是在苏联时期建造的,历时五年半。 现在,巡洋舰在Severodvinsk Sevmash进行了现代化改造。 自2013年以来,工作一直在进行中。 截止日期被称为不同。 现在他们说:“纳希莫夫海军上将”号将于2021年底移交给舰队。 即使您将这个学期作为最后的学期,事实证明巡洋舰在造船厂的停留时间比建造中的要长三年。 我们看到,比较不利于我们的时代。
            含
            1. -3
              25 March 2020 07:59
              引用:Nemchinov Vl
              男人提出他的意见(远见)

              弗拉基米尔,我认为列宁是祖国的叛徒,斯大林为此谋杀了他,但我不会在所有人的鼻子底下挥动我的见解!
              引用:Nemchinov Vl
              XNUMX月中旬,联合造船公司负责人阿列克谢·拉赫曼诺夫(Alexei Rakhmanov)说

              拉赫玛诺夫,这艘护卫舰投入使用的那一侧? 该小组的司令斯塔利(Starley)不会屈服于转移和接受行动,也不会委托护卫舰..因为斯塔利(Starley)不喜欢它的工作方式,所以该部队对他负责....向拉赫曼诺夫问好! 谢天谢地,苏联向舰队运送船只的方法已经陷入夏天!
              引用:Nemchinov Vl
              该巡洋舰将在造船厂停留的时间比正在建造的时间多三年。 我们看到,比较不利于我们的时代。

              笑 弗拉基米尔,您的意见对您来说更重要,但是您真的不在乎真正的原因!!!!
              1. -1
                26 March 2020 00:32
                Quote:Serg65
                引用:Nemchinov Vl
                男人提出他的意见(远见)
                弗拉基米尔,我认为列宁是祖国的叛徒,
                与我想象(我完全同意你的看法.. 微笑
                Quote:Serg65
                为此斯大林伤害了他,但我不会在所有人的鼻子底下挥舞我的见解!
                好吧.. 感觉 我们与你同在 “不要挥手”,并且文章的作者毫不犹豫地将自己的思想公开展示(有时受到谴责)... 什么 含 ..我们都是不同的... 含 这对我们来说更容易讨论,他会在文章中倾泻自己的灵魂,然后才受到文章讨论的启发。 扎绳 没什么不好的,我没看到....
                Quote:Serg65
                拉赫玛诺夫,这艘护卫舰投入使用的那一侧?
                ?! 哦哦?! 扎绳 同伴
                Quote:Serg65
                该小组的司令斯塔利(Starley)不会屈服于转移和接受行动,也不会委托护卫舰..因为斯塔利(Starley)不喜欢它的工作方式,所以该部队对他负责....向拉赫曼诺夫问好!
                -相信...的人是有福的!
                Quote:Serg65
                谢天谢地,苏联向舰队运送船只的方法已经沉入夏天!
                我个人非常不相信这个版本 什么 但我不会争论 hi 尽管是否感谢上帝(与联盟相比?!).... 请求
                但是在您最后一次引用时,您通过分配我完全迷惑了作者身份-本文作者的引文...?! 扎绳 眨眼 并说-
                Quote:Serg65
                弗拉基米尔,主要是您的意见
                尽管引用了本文作者的观点。 笑 非常好
                Quote:Serg65
                但是你的真正原因不在乎!
                不一定以这种方式。 我们不在乎 伤心 我们缺乏信息... 含
                好吧 “淡化辩论” и “弄乱情况”,除了文章讨论的主题外,我还想自己 警句 本着苏联讽刺主义者的精神-
                “朋友,您必须同意-这是一个有趣的时代!谁能想象到这样的时间?!当在该国时,从一个从高雪维尔返回该国的人(不是无家可归者,而是从那些有铁锁的人中)感染病毒会更容易! ...?! 眨眼笑哈哈

                随着紫外线。 弗拉基米尔 和平给你!
        9. -8
          23 March 2020 14:27
          在过去的一年中,俄罗斯的汽车生产量为79000辆,但这并不是工程技术发展的指标。
          1. -1
            23 March 2020 23:04
            告诉我更多有关糖的信息。 同时告诉我为什么必须关闭三座工厂。 一切都很有效,但由于某些原因,他们没有在国际市场上出售多余的糖。
            1. 0
              24 March 2020 20:04
              我不处理糖-我只生产机械工程的零件。
        10. +1
          23 March 2020 19:51
          Quote:Stas157
          我只是不明白一件事,在他们的理解下,为什么我要准时交付,这意味着交出门框吗?

          因为有了它们,更改才延迟到每个人都完成为止。
      2. -10
        23 March 2020 08:24
        在10年代的90年里,一切都很棒,随着GDP的出现,一切突然开始下降了?
        1. +7
          23 March 2020 08:47
          引用:gvozdan
          在10年代的90年里,一切都很棒,随着GDP的出现,一切突然开始下降了?

          有趣也是 如果不是90年代,在什么背景下才能体现出他们的成功?
          1. -12
            23 March 2020 11:33
            如果不是90年代,那还会有一个独家新闻。 有排队,优惠券和“发达的社会主义”的其他乐趣
            1. -3
              23 March 2020 11:40
              Quote:AS伊万诺夫。
              舀。 有队列,优惠券 和“发达的社会主义”的其他乐趣

              好吧,您一直在广播您对这里苏联一切的完全拒绝! 但 绝大多数 抓住苏联(包括我自己)的人认为它完全不同。
              1. -3
                23 March 2020 11:54
                您看,我们当前的麻烦是共产主义统治的直接延续。 而且我们没有苏维埃,即民众力量。 苏共的力量与人民无关。 最后,消灭权力的不是人民代表,而是共产党。 那我为什么要爱他们? 而且,已故的苏联真的很荒谬,我记得很好。
                1. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
                  1. -2
                    23 March 2020 23:42
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    他从未表达过表达人民的利益。

                    马卡尔,让我们抽象一点吗? 您为什么完全决定正确的政府就是专门表达“人民利益”的政府?

                    例如,他表达了谁的兴趣……但斯大林在与韩国作战时是否也表现出自己的兴趣? 还是勃列日涅夫-越南-阿富汗? 真的强迫人民利益吗? 眨眼
                    1. 0
                      23 March 2020 23:57
                      您想说斯大林是完全根据他的雄心和对权力的渴望帮助韩国的吗? 和谁的兴趣?
                      阿布拉莫维奇和德里帕斯卡? 好吧,等待下一个1917年。 然后,不要对德国总参谋长的诡计和其他罗斯柴尔德人的欧洲共济会的wh吟而抱怨。
                      1. -2
                        24 March 2020 00:04
                        马卡尔,减少热量。 题: 您是否认为正确,适当的政府应该只并且唯一地表达人民的利益? 例如,如果您了解我的意思,当地的傻瓜们怎么理解它们。

                        问题很抽象,我什么也没说.
                      2. 0
                        24 March 2020 00:14
                        好。 不要沸腾。 那么谁的利益呢?
                      3. -2
                        24 March 2020 00:27
                        该死的,马卡尔,我们认识很久了。 我必须用一个问题回答一个问题,这是...错误的 笑

                        再一次:一个好的,合适的政府有义务专门表达“人民利益”吗? 还是还有其他一些利益(例如国家整体利益)可能与“人民利益”有所不同,并且至少也应该由一个良好的,合适的政府考虑在内?

                        好吧,你想,但是我去睡觉了。 我六个小时后起床去上班 请求
                      4. -2
                        24 March 2020 00:41
                        如果人民的利益与国家的利益不一致,那么...继续下一个? 真空状态不是球形的。 良好的能力对于阶级矛盾是无能为力的,只能消除一点点。 良好的权力仍然是保护统治阶级利益的工具。 否则,良好的能力就不会是好的且一文不值,将被填埋。 实际上,所有这些对于马克思主义者都是可以预见的。
                    2. -2
                      25 March 2020 01:24
                      引用:Golovan杰克
                      例如,他表达了谁的兴趣……但斯大林在与韩国作战时是否也表现出自己的兴趣?
                      -对不起,苏联是不是派兵进了韩国? 请求
                      引用:Golovan杰克
                      还是勃列日涅夫-......-阿富汗? 真的强迫人民利益吗?
                      ,但在这里我可能会回答-“是”! 含 对于苏联来说,这是南部边界,以后可能会在巴基斯坦“编程”并训练恐怖分子(稍后再来!)。 这是事实 含 但是美国人在阿富汗寻找什么(以前英国人反复寻找)? 边界附近? 全球恐怖主义的威胁? 还是仅仅控制中亚的毒品贩运? ... 伤心
                3. -1
                  24 March 2020 21:08
                  苏联的权力是由赫鲁晓夫压制的,而不是共产党的,而是在西方支持下的窃笑的党名中夺取了克里姆林宫的权力。
              2. 0
                24 March 2020 00:43
                是的...我同意,因为首先是在他头上的瓢。
            2. -1
              23 March 2020 15:01
              有排队,优惠券和“发达的社会主义”的其他乐趣

              昨天我去商店买了豆汤。
              而且没有优惠券! 这已经被认为是“不发达蹄的乐趣”。
            3. 0
              23 March 2020 23:08
              也就是说,您实际上是在痴呆症中签名。 所有这些足以让您在世界首都的尾巴中徘徊,碎主人桌子上的碎屑。
          2. -1
            23 March 2020 11:53
            Quote:Stas157
            如果不是90年代,那么叛徒会以什么发明他们的成功呢?

            如果不是90年代,那您可能会在厨房的工会里洒了泥浆,这对您有什么影响。 眨眼
            1. -2
              23 March 2020 13:45
              而且,没有理由给勺子浇水了吗? 在我看来,它们已经足够了。
              1. 0
                23 March 2020 13:56
                Quote:AS伊万诺夫。
                而且,没有理由给勺子浇水了吗?

                有些人本质上是小人物,他们永远都不会讨好,会被联盟浇灌(我不喜欢“瓢”这个词,这对我来说是不愉快的),是现代俄罗斯的那种!
            2. 评论已删除。
              1. -5
                23 March 2020 14:00
                Quote:Stas157
                如此大满贯!

                哦那是什么 钥匙下面有声音吗?
                Quote:Stas157
                被截断了?

                不被截断...那又怎样?
                Quote:Stas157
                你能给一个事实至少一个事实是我给联盟浇水了吗?

                生病 在联盟之下 不知道 眨眼
                1. -5
                  23 March 2020 15:13
                  Quote:Serg65
                  我在联盟里不认识你

                  好吧,那就不要磨,这没有得到! 您对我这个人的幻想在这里根本不合适。
                  Quote:Serg65
                  哦那是什么 按键下方的声音?

                  你在俱乐部睡觉吗? 我没想到一切都让你感到难过。
                  Quote:Serg65
                  不被截断...那又怎样?

                  别担心。 仍然截断!))
                  1. +2
                    24 March 2020 10:15
                    Quote:Stas157
                    好吧,那就不要磨,这没有得到!

                    好吧,如果我在联盟期间不认识你,那根本不意味着你在联盟期间不像现在这样大声疾呼,我什至可以百分百确定没有牛仔裤和运动鞋会引起歇斯底里的攻击!
                    Quote:Stas157
                    您对我这个人的幻想在这里根本不合适。

                    这不是幻想!
                    Quote:Stas157
                    你在俱乐部睡觉吗?

                    笑 我在柜子里... 眨眼
                    Quote:Stas157
                    仍然截断!))

                    什么 截断是否增加了?
                    1. -7
                      24 March 2020 11:10
                      Quote:Serg65
                      我在门口...

                      您是否想要一张普通的床,没有足够的钱? 甚至都不惊讶!

                      Quote:Serg65
                      好吧,如果 我不认识你 在联盟之下

                      所以,请随心所欲。 没什么可诽谤的。

                      Quote:Serg65
                      截断是否增加了?

                      您要检查吗?))不用担心,您不需要一个大的东西!))))
                      1. +3
                        24 March 2020 11:38
                        Quote:Stas157
                        您是否想要一张普通的床,没有足够的钱?

                        我是亿万乞be为之倾倒的眼泪的乞one之一! 眨眼
                        Quote:Stas157
                        没什么可诽谤的。

                        笑 你可以,我为什么不能呢?
                        Quote:Stas157
                        您要检查吗?

                        想! 我想了解一下您是多少愤怒和卑鄙的人,要么是由于少量的自卑感,要么是由于幼稚园选择了巧克力导致的儿童期心理创伤?
                      2. -7
                        24 March 2020 11:45
                        Quote:Serg65
                        你可以,我为什么不能呢?

                        都一样,您承认您正在预订! 进展。 下一步就是承认它的意思!
                        Quote:Serg65
                        如此愤怒和卑鄙,无论是 来自少量的自卑感,是否由于在幼儿园选择巧克力而遭受了儿童期的精神创伤

                        为什么我需要你的生活细节? 毕竟,显然没有什么值得夸耀的!
                      3. +1
                        24 March 2020 12:02
                        Quote:Stas157
                        下一步就是承认它的意思!

                        那些。 你承认说谎是卑鄙的! 什么 你怎么说谎
                        Quote:Stas157
                        为什么我需要你的生活细节?

                        笑 你父亲有没有担任过转播员的工作?
                        Quote:Stas157
                        毕竟,显然没有什么值得夸耀的!

                        与您不同,我有什么值得夸耀的地方,总是很生气! 眨眼
          3. +4
            23 March 2020 17:14
            事实是90年代,其后果将在很长一段时间内影响,我通常想知道这个国家如何生存下来,所以最好不要对此话题保持沉默
            1. -1
              23 March 2020 23:24
              不,不是。 您是否打算因为自己如此舒适和镇定而扫荡地毯下的人们的抢劫行为? 以免脱离低谷? 他妈的 我们不会忘记,我们不会原谅。
              1. +5
                24 March 2020 11:17
                私有公寓也会被带走吗?
                这也是“人民财产”
                在苏联,财产不是公开的,而是国家(这里不考虑集体农场合作社),国家根据领导层的决定处置财产,在多数民众的支持下民主选举,
                发生了什么事
                1. -3
                  24 March 2020 12:33
                  Quote:16329
                  私有公寓也会被带走吗?

                  他们比较了一家企业和数十亿美元的公寓。 是的,而且大多数业主像企业一样在欺诈性计划的帮助下非法地挤出公寓吗? 顺便说一句,至于归还,即使每个人都同意归还公寓,没有一个资本家会同意归还工厂。 只是因为它们不是。 这到底是为了什么? 胡说八道的惨招,再试一次。
                  Quote:16329
                  在苏联,财产不是公开的,而是国家

                  实际上,在那种情况下,它是受欢迎的,因为它是国有的。 因此,再次,不是一程。 再试一次。
                  Quote:16329
                  国家根据领导层的决定处置了财产,而领导层是在大多数人口的支持下民主选举产生的,

                  这种民主的领导机构在表现良好后,必须全力以赴。
                  Quote:16329
                  发生了什么事

                  好短语 大约在1917年进行对话时,通常会记得她的事。 与之相关的事件。
                  1. +2
                    24 March 2020 13:50
                    绝对的吸引力,忽略事实和现实
                    好吧,关于处决,请不要,他们投票赞成叶利钦,对此大为自豪,等等。他们自愿接受了他的政策而没有胁迫,不为倒闭的企业,穿梭的,偷走的财产,私有化的任何人感到遗憾。
                    1. 0
                      25 March 2020 10:46
                      Quote:16329
                      绝对的吸引力,忽略事实和现实

                      从你那边。
        2. +14
          23 March 2020 08:50
          是! 随着GDP的出现,一切都在继续加速下降。 这不是给加速度提供负值,而是由此将下降降至零。 看看普京关闭的独特企业列表-成千上万! 这是Rosstat尚未删除列表的情况。
          1. -2
            23 March 2020 12:45
            看看普京关闭的独特企业列表-成千上万!

            弗兰克说谎或无知。 谷歌在苏联有13,5万家大型企业。 在90年代收盘多少钱? 在普京统治下,总的来说一切都变了吗? 与数学矛盾吗?
            1. +1
              23 March 2020 17:16
              在苏联还是RSFSR?
            2. -1
              23 March 2020 20:55
              Quote:Okolotochny
              在普京统治下,总的来说一切都变了吗?

              在普京统治下。
              1. +4
                24 March 2020 11:13
                您想对这张清单说什么,在2002-2010年期间对90年代死亡的工厂进行了消毒处理?大型企业在一两年之内不会死亡。
                还是您认为有人刚来关闭盛开的企业
                如果成功的企业破产,则为了改变所有者或出售部分产品,维持获利的生产,并将出售设备的空建筑变成购物中心或拆除
                记住,攻略者的捕获,六个月的工资要求等,是财产的重新分配。
                在整个90年代和2000年代初,所有这些经济政策在选举和公民投票等活动中都得到人民的定期支持。
                即使叶利钦的声音是在1996年画出的,这也并不重要,因为人民群众(也是人民群众)支持他,我们的社会总是分裂的,每个人都代表人民讲话
                记得他们在2000年代的选举中如何投票,CPRF在杜马的代表人数如何下降,
          2. 评论已删除。
          3. 0
            24 March 2020 20:13
            您不会提供这数千种植物的列表-否则,普京关闭的数千种植物的所有内容只会由于某些原因而无法编译,因此只能被视为伪造。 可能是因为那些扔垃圾的人使用的是从天花板上取下的数字。
        3. +2
          23 March 2020 08:55
          引用:gvozdan
          在10年代的90年里,一切都很棒,随着GDP的出现,一切突然开始下降了?

          所以他们的前辈组织了90年代..球场保持不变..高达120美元的油价跳了起来,每个人都欢呼起来。
        4. +3
          23 March 2020 09:07
          引用:gvozdan
          在10年代的90年里,一切都很棒

          你知道,在我丈夫出生的城市里,有一家制鞋厂。 她至少忍受了90年代。 但是在“肥胖2000年代”,她高兴地死了。 当它发布2或3万双时。
          阿门。
          1. -1
            23 March 2020 09:18
            子弹击中一名士兵,他们将他送往医院,但他们无能为力。 结论,在医院中,他们的治疗比在露天场所要差。
          2. -7
            23 March 2020 09:37
            问:什么鞋? 在列宁格勒Skorokhod上进行的穿甲? 我怀疑这家工厂的鞋子是否有需求。 这是您的答案-工厂为何倒闭。 我没有
            1. -1
              23 March 2020 21:35
              告诉我您制作的东西,除了互联网上的帖子?
            2. +3
              24 March 2020 10:59
              我想回想一下他们在苏联喜欢国内工业产品的方式,他们总是喜欢进口产品,他们很高兴苏联进口的产品很少,这也适用于汽车,家用电器,制造产品和工业设备。
              尽管如此,苏联出口产品的质量与供国内用户使用的产品完全没有区别,大多数苏联工业产品都是独特的发展,而不是30年前欧洲公司产品的复制品
          3. 0
            23 March 2020 16:56
            你知道,在我丈夫出生的城市里,有一家制鞋厂。 她至少忍受了90年代。 但是在“肥胖2000年代”,她高兴地死了。 当它发布2或3万双时。


            那普京是有罪还是平庸的领导? 在俄罗斯生产鞋的其他企业一无所有。
          4. +1
            23 March 2020 17:17
            好吧,对了,进口被压碎了,所以你自己回答了这个问题,高油价时会发生什么
        5. +3
          23 March 2020 10:03
          没有人说在90年代这很棒,但是我们所有的增长都在2008年结束。现在,我们只听有关多元化和进口替代的口头禅。
          1. +3
            23 March 2020 11:55
            引用:超
            我们所有的增长都在2008年结束

            到底有没有增长? 乱! 那2008年发生了什么?
            1. +1
              23 March 2020 13:19
              自然地会有增长,但这是98年违约和能源价格上涨的结果,普京可以从生产分成协议中撤出,并将部分石油和天然气资产返还给国家,这是一个加号,因此,政府没有“工业政策”。由于某种原因,在我们国家中,人们认为一旦通货膨胀率低,经济中一切都会自行解决。
              1. +3
                23 March 2020 13:39
                引用:超
                因此,政府中没有“工业政策”。

                Mikhail,顺便说一句,关于海洋的话题离我最近了,我将告诉您...要建造22350号项目的护卫舰,您至少需要100株植物...也就是说。 没有产业政策,但是至少有90家工厂已经重建或现代化... 什么 不知何故,它与您的陈述不符!
                1. +2
                  23 March 2020 13:58
                  当然,护卫舰是必须的,但我只能写出我们城市关闭了什么样的工厂。机床大楼已被完全摧毁,大部分车间都被拆除了,停车场和购物中心,其余的建筑物则由各公司租用。拖拉机工厂-在其领土上可以拍摄灾难电影。只有“活”的国防工业工场。管道工厂被摧毁了。冶金-“自由猎鹰”,一个高炉在运行,几年前,现在我不我知道。
                  1. 0
                    23 March 2020 14:27
                    引用:超
                    拖拉机厂-灾难片可以在其领土上拍摄

                    早在1998年,LTZ被宣布破产,负债1万美元。 卢布!
                    引用:超
                    几年前,有一个高炉在运行的“ Free Falcon”,现在我还不知道。

                    “自由猎鹰”的麻烦在于,以塑料主管形式出现的新的先进技术比铸铁的制造和生产便宜得多!
                    1. +1
                      23 March 2020 14:39
                      而且我认为,所有这些企业的麻烦是原材料附属品当前的死路。当临时工来到两国和企业的领导层时,他们的主要口号是“在我们之后,甚至是一场大洪水,但我们已经买了一张方舟的票。” wassat
                      1. -3
                        23 March 2020 14:52
                        引用:超
                        而且我认为所有这些企业的麻烦在于原材料附件的当前僵局

                        笑 迈克尔(Michael) 原因不是生产亏损产品,而是死路一条?
                        什么
                        引用:超
                        他们的主要口号是“在我们之后,甚至是洪水,我们已经购买了前往方舟的门票”。

                        然后在以南奥塞梯,克里米亚,叙利亚为形式的辣根山羊钮手风琴上……好吧,是否仍然发生了洪水?
                      2. +1
                        23 March 2020 23:40
                        那么告诉我,所有这些亚特兰蒂斯人在哪里张开肩膀。 为什么这些比尔·盖茨·乔布斯和其他布林和扎克伯格的伊洛娜面具没有出现三十年了。 如果30世纪初我们在20年的时间里发展了经济,那么即使不是哈巴罗夫斯克,德国人也会到达乌拉尔。 这个有效的私人商人在哪里? 为什么它给我们带来了一项伟大的成就,那就是在41年后重返苏联,甚至不是在所有方面都达到苏联的水平? 实时营销人员大喊着该死的正确市场道路,而您在30年后所能实现的就是落后并抱怨艰难的遗产。 尽管拥有如此悠久的历史,却有可能翻山越岭。
                      3. 0
                        24 March 2020 07:15
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        如果20世纪初我们在41年的时间里发展了经济,那么即使不是哈巴罗夫斯克,德国人也会到达乌拉尔。

                        我长期以来一直建议加强政权,并采取斯大林主义的方式行事! 恢复营地,引入三元组,移植所有破坏者,小偷和不悦者! 射击特别暴力和顽固的人民敌人! 您是否同意S-80?
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        为什么它给我们带来了一项伟大的成就,那就是在30年后重返苏联,甚至不是在所有方面都达到苏联的水平?

                        所以故事重演 笑 ,直到70年代中期为止,欧盟一直将GDP与1913年进行了比较。
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        尽管拥有如此悠久的历史,却有可能翻山越岭。

                        什么 谁亲自阻止您转山或例如挖新的黑海?
                      4. 0
                        25 March 2020 10:52
                        Quote:Serg65
                        我长期以来一直建议加强政权,并采取斯大林主义的方式行事! 恢复营地,引入三元组,移植所有破坏者,小偷和不悦者! 射击特别暴力和顽固的人民敌人! 您是否同意S-80?

                        这就是全部。 它与斯大林无关。 经济上都没有足够的措施。
                        Quote:Serg65
                        因此,故事不断重复,直到70年代中期,在欧盟的领导下,GDP才与1913年进行了比较。

                        我们发生了一场战争,数百万人丧生,几乎所有的零都摧毁了整个欧洲部分?
                        Quote:Serg65
                        谁亲自阻止您转山或例如挖新的黑海?

                        我也可以为您工作吗?
                      5. -2
                        25 March 2020 11:04
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        我们发生了一场战争,数百万人丧生,几乎所有的零都摧毁了整个欧洲部分?

                        所以90年代不是糖!
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        我也可以为您工作吗?

                        是的,我不在乎!
                    2. +3
                      23 March 2020 21:01
                      Quote:Serg65
                      “自由猎鹰”的麻烦在于,以塑料主管形式出现的新的先进技术比铸铁的制造和生产便宜得多!

                      是什么阻止了不杀却重新分析?
                      1. 0
                        24 March 2020 07:19
                        Quote:阿尔夫
                        是什么阻止了不杀却重新分析?

                        但是首先,猎鹰并没有被杀死,其次,建造新的猎鹰比改装它更容易,更便宜! 此外,自90年代中期以来,猎鹰被列为有限责任公司,而不是国家财产。 关于这个问题,红色董事比我更可能提出您的问题。
                    3. 0
                      27 March 2020 16:03
                      阿尔泰边疆区(Altai Krai)的ATZ也被完全摧毁,有废墟。
                  2. +4
                    23 March 2020 20:59
                    引用:超
                    但是在这里,我可以简单地写出我们城市关闭了哪些企业。

                    萨马拉。
                    熟练使用机床。
                    第四轴承杀死。
                    第四轴承杀死。
                    ZIM被杀死。
                    第一家机械厂被杀。
                    屏幕被杀死,仅剩下防御部分。
                    仅次于第2000名。
                    1. -1
                      24 March 2020 20:52
                      Quote:阿尔夫
                      引用:超
                      但是在这里,我可以简单地写出我们城市关闭了哪些企业。

                      萨马拉。
                      熟练使用机床。
                      第四轴承杀死。
                      第四轴承杀死。
                      ZIM被杀死。
                      第一家机械厂被杀。
                      屏幕被杀死,仅剩下防御部分。
                      仅次于第2000名。

                      有趣的是,minuser可以反对任何东西吗? 例如,指示在这些地方建造了新企业?
                  3. -2
                    24 March 2020 05:06
                    引用:超
                    我市关闭了哪些企业

                    我们最近关闭了一家工厂,涉及冶金问题……但不是普京关闭了它,而是数十名简陋的废钢跑了出来抗议,他们说,工厂污染了周围的一切……结果,经过长时间的痛苦痛苦的哭泣,工厂关闭了...他们要写一封信给普京,所以他要代替这家工厂把一些汽车混在一起! 笑 笑 有趣的是,他们不知道Vova叔叔会把他们送到哪里? wassat 所以不要怪普京! 顺便说一句,如果那些堕落的堕落者在这里尖叫着要求封闭,我不会感到惊讶,评论在与Ryzhym的斗争中吸引了人们! 眨眼 wassat
            2. +1
              23 March 2020 14:28
              Quote:Serg65
              那2008年发生了什么?

              美国的抵押贷款危机,当地银行“倒闭”,而我们的银行也追随了他们,因为我不想获得贷款,而我们的“英勇”政府紧急奔波拯救它们,以牺牲纳税人为代价,那就是你我。
              1. -2
                23 March 2020 14:34
                引用:超
                美国抵押危机

                抵押贷款危机的影响不及例如“和平执行行动”! 在这家乔治亚公司成立之后,俄罗斯首先遇到了经济和政治上的孤立,这就是为什么
                引用:超
                我们的“英勇”政府急忙拯救他们

                在这里要么坐着不动船,要么随心所欲地出去!
                1. +3
                  23 March 2020 16:48
                  没有任何一家“乔治亚”公司可以使货币翻倍。
                2. -3
                  23 March 2020 23:43
                  每个人都帮助苏联吗? 看涨借口。 提出一个更好的。
          2. +2
            23 March 2020 14:56
            而且您无需聆听咒语,只需要查找导入的内容已替换了那里的1300多个位置。
      3. -23
        23 March 2020 08:25
        Quote:Malyuta
        对于电子产品,微电子产品,控制系统,最好什么也不要说,因为死者要么是好事,要么是无事。

        您是否认为我们所有的卫星仅在外国电子设备上飞行? 军事发展完全取决于他们吗?
        我怀疑在土木工程方面,我看不到任何可耻的地方。

        顺便说一句:“关于死者,要么是好事,要么是 只有事实“否则,死者的所有错误将在他死后重现。
        1. +6
          23 March 2020 10:43
          亲爱的鲍里斯。 “……您认为我们所有的卫星都只在外国电子设备上飞行吗?军事发展完全取决于它们吗?……”-您的话。
          您如何看待自己:俄罗斯卫星在哪个元素基础上飞行?
          我给了一个提示。
          Finanz报道,负责国防工业的副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)周二表示:“ ...俄罗斯没有自己的工业来大规模生产微电子产品。”据Finanz报道。原因是1990年代的“无情”私有化,在此期间生产被“毁了”……。“更多信息,请访问https://aurora.network/articles/163-zajavlenija/74711-pravitel-stvo-konstatirovalo-otsutstvie-v-rossii-sobstvennogo-proizvodstva-jelektroniki
          1. +2
            23 March 2020 11:58
            Quote:AA17
            您如何看待自己:俄罗斯卫星在哪个元素基础上飞行?
            我给了一个提示。
            Finanz报道说,负责国防工业的副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)周二表示:“ ...俄罗斯没有自己的工业来大规模生产微电子产品。”据Finanz报道。原因是1990年代的“无情”私有化,在此期间生产被“毁了”。

            说谎的鲍里索夫! Malyuta赢得了90年代俄罗斯在电子产品生产方面的第二名!
            Quote:Malyuta
            关于电子,微电子,控制系统,最好什么也不要说,因为死者要么是好事,要么是无事。在过去的20年中,俄罗斯联邦从世界第二位回落到仅次于新加坡的23位
            1. +4
              23 March 2020 13:46
              Quote:Serg65
              Malyuta赢得了90年代俄罗斯在电子产品生产方面的第二名!

              从破烂到暴富,都是暴风雪。 含 Navalnenok可见支付。 含
              1. +3
                23 March 2020 13:50
                引用:ul_vitalii
                Navalnenok可见支付。

                我不知道Navalnyuk的帐户,但是某个私人空降部队使我非常想起!
                1. +4
                  23 March 2020 13:57
                  Quote:Serg65
                  引用:ul_vitalii
                  Navalnenok可见支付。

                  我不知道Navalnyuk的帐户,但是某个私人空降部队使我非常想起!

                  不允许看到游泳池,但是他们显然是在踢自己的游泳池,所以它冲了过去,从蓝色的蓝色接收。 许多人对他不满意。 含
        2. -1
          23 March 2020 11:46
          Quote:Boris55
          “关于死者,这要么是好事,要么只是事实。”

          我完全同意。 1000%。 但是只有一个“但是”-谁知道这个道理? 从这个“但是”之后,出现了关于这些产品质量的许多主要问题,而这些问题我们今天还没有达到。 在这里,许多反普京人叹了口气,我们如何能免除非洲,亚洲和美洲不同国家的债务? 那里真的有很多。 在这些金额中,苏联生产的机器制造产品中有很大一部分,就其质量而言,不是有偿付能力的国家购买的。 出于事实的考虑,分析该产品的主要成本与其质量以及管理该国经济的行政命令方法体系相对应,这并不坏。 也许在座的一些评论者会告诉您,为什么俄罗斯的道路是使用进口的道路机械建造的。 因为我们的国内苏维埃生产根本不够? 也许BOMAG在其部队从莫斯科撤退时放弃了它? 笑 还是出于其他原因? 我认为在这个话题中,真理是非常大的,而且是多方面的,它不适合高等教育的框架。 此外,本文本身甚至没有提出关于该主题的问题。 这篇文章的整个内容都集中在通常的怀旧上,例如,在苏联,一切都很好,但是在现代俄罗斯,顺便说一下,在我们的直接参与下(我的话),一切都变得一发不可收...是的,普京大锤运转并摧毁手臂出现的东西。 有趣的文章,同样的评论。 我对现任政府有很多疑问,但是不知何故,我不知不觉地陷入了年轻的极简主义时代……
        3. +3
          23 March 2020 21:05
          Quote:Boris55
          顺便说一下:

          鲍里斯,你已经很久没来这里了,请回答这个问题。
          您如此刻苦地向所有人保证,总统对内阁和总理无能为力,甚至提出了《宪法》的各种条款。几个月前,他接任总理并更换了内阁,但内阁完全分散了,新的内阁组装起来没有任何问题。 为何如此 ?
      4. -7
        23 March 2020 08:33
        Quote:Malyuta
        在过去的20年中,世界第二的俄罗斯联邦已回落至仅次于新加坡的23(这是专家的experts媚)

        您想说1999年俄罗斯排在第二位吗? 你不觉得自己有点...错了吗?
      5. -3
        23 March 2020 09:00
        你几岁 这不是普京母亲资本的结果吗? 然后,似乎没有看到99-2000年的情况。
      6. 评论已删除。
      7. -8
        23 March 2020 11:11
        当然,“一切都消失了”。 但是您需要多少生产设备? 缺少什么,在哪里? 他们在苏联生产了很多东西,但是使用却很差。 金属切割机的移动系数平均略大于2,0,尽管根据标准它应该是1991。 19627年。 有未确认的设备,价值6573亿卢布,包括。 进口额为7141卢布。未确认的盈余为489亿卢布,盈余为1990亿卢布。 当时生产了157万台金属切割机,当时有40,1万枚不明身份的零件被存储在仓库中(您好,国家计划委员会和计划中的社会主义经济!)。 这些只是官方统计数据。
        由于使用不当,设备的物理磨损低,许多设备仍在运行,并且将长期处于工作状态。 因此,还没有一切消失。
        1. +3
          23 March 2020 14:03
          但是现在是“美丽” !!!!既没有使用过的设备,也没有可以使用它的生产设施,资本主义是它的母亲。 wassat
          1. +1
            23 March 2020 15:05
            例如,苏联一直以货币交易出售了七架民用飞机-所有其他飞机都以不平等的易货贸易和忠诚度移交给了穷人,甚至在80年代的这种经济管理情况下,甚至以黄金购买的谷物也被重新出口,之后苏联破产,随后的权力崩溃。
      8. -5
        23 March 2020 11:20
        阅读本土“经济史专家的作品”真是太有趣了!该系列的评论“我们时代有女孩”。
      9. +4
        23 March 2020 11:25
        Quote:Malyuta
        关于电子,微电子,控制系统,最好不要说什么,因为死者是好人还是无人。过去20年中,俄罗斯从世界第二下降到仅次于新加坡的第二十三

        什么 因此,在90年代,俄罗斯在电子产品生产方面排名世界第二。 是的,美好的事物是你的,主啊!
        1. +2
          23 March 2020 12:49
          塞雷格,这帮浇水罐(伪共产主义者)整整一段时间都没有在军队中服役(请照顾这个派别的热情代表雷克萨斯)。 但是他们在人群中争论着国家行政秩序,国家国防秩序,总体上国家发展,特别是武装部队发展的问题。 那些不受纪律和组织问题困扰的人就像托洛茨基一样)))我再说一遍,他们只在人群中“推理”。
          1. +2
            23 March 2020 12:55
            Quote:Okolotochny
            我再说一遍,它们仅在人群中“推理”。

            莱希,是的,愿上帝与她同在,与他们的人群同在,然后人群……在屋檐下三! 有趣的是,不要听从他们的话,从这里开始,焦黑 笑
            1. 0
              23 March 2020 12:59
              而且那些在钥匙下的人不只是跟随单词)))
            2. 评论已删除。
        2. +2
          23 March 2020 15:26
          因此,在90年代,俄罗斯在电子产品生产方面排名世界第二。 是的,美好的事物是你的,主啊!

          这是正确的!
          而且我仍然想知道我们没有超越谁-美国,法国,日本,德国或其他人...
      10. 评论已删除。
      11. +5
        23 March 2020 14:19
        也就是说,在叶利钦领导下,俄罗斯在电子产品的生产上发展并占据了世界第二的位置?
      12. 评论已删除。
      13. 0
        25 March 2020 00:35
        Quote:Malyuta
        在过去的20年中,俄罗斯联邦从世界第二位下降到仅次于新加坡的23位(相反,这是专家的flat媚)-这是普京主义的真正成就。 安顿下来。
        没有 好吧,也许不是20点,但说实话(如果与苏联相比)-30点! 追索权 ,但请记住,甚至在普京之前,就有哥巴乔夫和叶利钦吗? 请求 然后可能会更清楚地看到下降最大的时期以及(如果没有增长的话)至少稳定的时期。 hi
      14. 0
        1 April 2020 03:15
        Quote:Malyuta
        关于电子,微电子,控制系统,最好不要说什么,因为死者是好人还是无人。过去20年中,俄罗斯从世界第二下降到仅次于新加坡的第二十三

        那些。 您是否要说2000年俄罗斯联邦在“电子,微电子,控制系统”方面排名世界第二? 但是,这完全是胡说! 绝不是过去2年。 在过去的20年中,几年来仍无法修复EBN所放弃的内容-是的。 这清楚地表明了“勇往直前的民主人士”和“私有化者”造成的破坏程度。
    2. +8
      23 March 2020 08:36
      军队一直在维修设备,也许某种进口样品更适合维护,所以-有什么要买的吗?
    3. +2
      23 March 2020 08:55
      他们现在在卡马兹(Kamaz)所做的工作必须在苏联的领导下进行。 苏联的工业适用于冲压一个模型...
      1. -9
        23 March 2020 09:22
        您知道吗,在卡玛斯之前,苏联根本没有重型卡车? 如今,任何汽车上的任何车载计算机都不是苏联时代的任何地方。 那时,即使是军事装备,也算是新颖。
        1. +12
          23 March 2020 09:53
          哪些工厂没有普京帮助他们在“胖年”中生存(进行现代化改造)。

          工厂和死亡年份:
          “ MOSKVICH”-2002
          “红色无产阶级”-2010
          伊热夫斯克摩托车-2009
          Irbit摩托车(“乌拉尔”)-几乎没有生命
          巴甫洛夫斯克器乐-2011
          利佩茨克拖拉机-2009
          阿尔泰拖拉机-2010
          造船厂“ Avangard”-2010
          造船厂股份公司“ HC Dalzavod”-2009

          等等。 我可以继续。
          1. -7
            23 March 2020 10:07
            我可以问一下你上次在街上看到摩托车是什么时候吗? 我在这里有一些业余爱好者,他们不介意在温暖的季节里发出一些声响,我最近看到了一辆售价93k卢布的轻型摩托车。 好吧,这样的玩具带有单缸发动机,最大时速为95公里/小时,很明显,只有在城市周围骑行,并且在短途旅行甚至是婴儿推车上,他都不会拉。 总体而言,由于没有人购买,俄罗斯的汽车市场已经死了,甚至进口也没有进口。 因此,我们无需在“选举日”期间生产茶叶酿造厂或非竞争性产品的工厂大放异彩。 同时,很高兴记住已经开设了多少家工厂。
          2. +1
            23 March 2020 10:12
            引用:抑郁症
            哪些工厂没有普京帮助他们在“胖年”中生存

            已知事实: 形成城市的工厂和工厂关闭(并变成购物和娱乐中心)不是在陷入困境的90年代,而是在发胖的普京零位。 当金油雨从天而降在我们身上。

            然后他们突然认为我们不需要“落后的”苏联遗产。 而且,我们将在石油和天然气上过上华丽的生活...好吧,是的,现在,我们当然都将责任归咎于90年代!
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
          3. -2
            23 March 2020 12:04
            引用:抑郁症
            普京植物对生存没有帮助

            柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna),你是V.I.的值得追随者。 列宁! 撒谎甚至不脸红! 您在2000年前列出的所有工厂中,都有董事,秘书和总会计师组成的角与腿! 此外,总会计师仅需要收取用于出租工厂领土的钱!
          4. 0
            23 March 2020 12:53
            “ MOSKVICH”-2002

            该工厂清算后,在其中一个仓库中发现了庞蒂亚克。 事实证明,老布什向戈尔巴乔夫赠送了这辆车。 他带来了它,将其交给了AZLK,并完成了类似的任务。 在工厂,他们打开引擎盖,刮擦萝卜,关闭引擎盖,然后将车辆送到远处的仓库。 他们说她不能没有化油器。 庞蒂亚克当时已经拥有燃油喷射系统。 但是对于AZLK的“订单承办人红色横幅”设计师来说,它不在房子里。
          5. +3
            23 March 2020 18:37
            引用:抑郁症
            工厂和死亡年份:
            白云母-在2000年代之前被“ Svtoory”和“ Wickets”杀死,
            KP-几乎还活着
            IL-是的,死了。 但原因是摩托车的价格与二手车相当。 在该国因自动垃圾车而成为常态之后,作为交通工具的摩托车就等于ersatz。 今天的摩托车是一种自我表达的手段。
            IM还活着。 99%的产品用于出口。 根据moto的价格-我最好以良好的配置第二次购买West。
            ATZ ...有条件活着。

            引用:抑郁症
            等等。 我可以继续。
            在大多数情况下,生产因需求不足而被扼杀。 廉价的“中国”和二手设备满足了需求,以及个别企业家无法购买设备。
        2. +6
          23 March 2020 10:32
          Quote:EvilLion
          您知道吗,在卡玛斯之前,苏联根本没有重型卡车? 如今,任何汽车上的任何车载计算机都不是苏联时代的任何地方。 那时,即使是军事装备,也算是新颖。

          在苏联,没有iPhone。 立即证明了苏联经济的落后。
          1. -2
            23 March 2020 12:54
            西方也没有iPhone。 工厂的需求根本是奇怪的,工厂的任务是主要为该国提供定量的机器,而现在它已在其他现实和不同的技术水平上生产。 哦,有什么要说的,但是我对KAMAZ没有任何抱怨。 那些开车而又不满意的人,以及由于工会倒闭而出于某种原因从俄罗斯市场飞出的Scania甚至Tatra 815业务,它都需要一种方法,我只能建议自己去工厂展示如何做。
          2. +1
            23 March 2020 13:16
            西方也没有iPhone。 但是,例如,如果您比较当时的国内广播电台和进口的广播电台,那么比较将不会有利于我们的份额。 因此,选择将是显而易见的。
        3. -1
          23 March 2020 10:35
          苏联的重型卡车早于卡玛兹。 但是,温和地说,这些产品的质量和人体工程学都是接缝。 空调在哪台苏联主牵引车上? 俄罗斯Vanka会的。
          1. 0
            23 March 2020 12:57
            MAZ-500的承载能力为8吨? 非常有条件。 以及罕见的ZIL“鳄鱼”。 至于空调,例如俄罗斯的万卡(Vanka)冬季需要在公寓内供暖,还有许多其他事情,因此,很抱歉,但并不总是有资源将空调安装到每辆卡车上。
            1. +1
              23 March 2020 13:00
              在西方,他们在推ving。 自70年代初以来,几乎所有的“远程”都伴随着kondeya和其他驾驶乐趣,包括冰箱,瓷砖,舒适的睡袋,自动加热器等。 苏维埃对工人的关注在哪里?
            2. +3
              23 March 2020 21:16
              Quote:EvilLion
              MAZ-500的负载能力为8吨?

              MAZ-516 16,5吨。
              KAMAZ-5320 10-20吨。
              学习物资。
        4. +6
          23 March 2020 12:04
          以及Kraz和MAZ?
          1. -2
            23 March 2020 13:10
            较低级的MAZ-500和KrAZ-255(7.5吨)。 好吧,通常来说,KrAZ-255不是为道路而创建的。 这是可以考虑的第256位。 我不记得3欧姆ZIL的鳄鱼皮,但这是一辆非常稀有的汽车。 在这里,KAMAZ-5320已经重了10吨,尽管它本身并不重。 也就是说,在60年代某个地方开始背离所有5标题。 好吧,最后他们将在90年代灭绝。
            1. +1
              23 March 2020 13:55
              KamAZ是苏联机械工程领域的一个里程碑。
              没有人在这里争论。 但是他没有发展,没有采用新技术。 在80年代末,它已不再是现代的。
            2. 0
              23 March 2020 15:41
              MAZ-500-1961(7.5吨),
              MAZ-500A-1970(8公斤)

              KAMAZ-5320-???
        5. +7
          23 March 2020 12:05
          好吧,是的,直到卡马兹为止,所有的马匹和重量级的汽车都是由切列帕诺夫兄弟的蒸汽机车运送的。
        6. 评论已删除。
        7. +1
          23 March 2020 15:12
          在苏联80年代后期,他们创造了自己的“ iPhone” MK 90电子产品,这是一部出色的电子书,按字面意义,它真的值88英镑,相当于一艘太空飞船-对于Buran,一块石英隔热砖的价格为500卢布-这款便携式计算机的价格可以买到XNUMX这样的瓷砖。
          1. 0
            23 March 2020 19:53
            Quote:Vadim237
            这款手提电脑的成本可以购买其中的XNUMX块。
            弯曲。 它花费约150 p。 但是得到它...
            1. 0
              23 March 2020 20:00
              我祖父有一个88的生产成本3500卢布。
        8. 0
          23 March 2020 15:29
          您知道吗,在卡玛斯之前,苏联根本没有重型卡车?

          那你笑!
          MAZ,KrAZ和乌拉尔去了哪里?
          KAMAZ-5320的EMNIP容量为8(八)吨...
        9. +1
          23 March 2020 21:10
          Quote:EvilLion
          您知道吗,在卡玛斯之前,苏联根本没有重型卡车?

          你见过这样的卡车吗?
      2. +2
        23 March 2020 10:06
        Quote:Zaurbek
        苏联的工业适用于冲压一个模型...

        这不是一个行业,而是一个系统,因此,为新设备建造新工厂要比重建现有产品容易。
        1. -1
          23 March 2020 13:03
          因此,对这些企业的倒闭不应该感到惊讶。 它们比拖拉更容易拍摄。
        2. 评论已删除。
      3. 0
        23 March 2020 10:31
        Quote:Zaurbek
        他们现在在卡马兹(Kamaz)所做的工作必须在苏联的领导下进行。 苏联的工业适用于冲压一个模型...

        我记得“工厂已经掌握了用黑色悬垂布生产50号大小的外套的方法”
    4. 评论已删除。
    5. +2
      23 March 2020 18:20
      Quote:Pessimist22
      有必要询问驾驶员和机器操作员,在进口或国产设备(沃尔沃,斯堪尼亚或KAMAZ)上,哪种工具更容易工作。
      这取决于哪种结合,以及哪一种卡玛斯!
      如果我们谈论NIVA和DON-1500-在TORUM 750上更好:安慰天地! 生产率高出4-5倍,脱粒质量每5-7公顷,额外收获1公顷(相对完全可用的DON-1500)...
      以及KamAZ。
      问题在于,新设备价格昂贵,没有开发租赁,大型企业可以使用。
      在同一罗斯托夫地区,我认识到私有化后获得土地份额的人(这些凭单相同)(我不知道确切多少,但他们为家庭做了很多事情)。 现在最有趣的事情是:去一个集体农场-不去任何地方,同时“用尽”古老的FIELDS,从中获得的好处多于贷款给新的联合收割机。 他们以讨价还价的价格小批量出售谷物。 但是,对于SP,“为自己”是有效的。 而且,您不会证明“在集体农场工作”会赚到更多,所以-中间人在破旧的设备上被抢劫和迷失了。
      因此,不仅制造商应责怪销售/产量下降。
    6. +3
      23 March 2020 19:36
      好吧,关于Kamaz,是你,我的朋友,徒劳无功。 转到YouTube,然后在那儿看看有关现代俄罗斯卡车的信息。 很长一段时间以来,这不是一件痛苦的事,钢铁整洁,小木屋...
    7. 0
      25 March 2020 04:15
      “ Volvo,Scania或Kamaz”实际上是相同的..
    8. 0
      2十月2020 05:13
      ...问题可能与结果完全相同,而不是骑行更方便。 Если на полях остается по 10 млн тонн не убранной пшеницы по причине нехватки техники, то видимо лучше было закупить именно КАМАЗы.如果由于缺乏设备而在田间遗留了XNUMX万吨未收割的小麦,那么最好购买卡玛斯卡车。 Вы я так понимаю тоже не на Майбахе разъезжаете?!据我了解,您也不会在迈巴赫上开车吗?
  2. +5
    23 March 2020 07:44
    资产,负债……从合理的平衡到失败,偏见的步骤并不是那么重要……但是主要结果是什么? 但是谁能证明这一点呢? 然而,这是不愉快/难过,看看如何用不清洁葵花籽等领域正在翻耕,例如......虽然有油的店铺既卖了很多!
    正如他们正确编写的那样,机械工程是任何经济的基础之一!
    1. +13
      23 March 2020 08:25
      我很伤心观看有关萨拉托夫飞机厂,这是挖在地,故事在那里多久,他们开发,金属制造和测试一个真实的,不是电影,飞碟90年代之前。 我记得这张照片是苏联的伊兹维斯共和国。 痛苦和愤怒!
      1. +18
        23 March 2020 08:46
        这是沃洛丁同志的问题,沃洛丁同志现在在萨拉托夫屈服时在该州拥有第三个人
        1. +6
          23 March 2020 09:10
          这是对系统的一个问题,各种各样的..提出或使之成为最重要的里程碑,而不是本质。
          随着系统的构建,“负责人”将一劳永逸。
      2. +4
        23 March 2020 09:12
        我们所有人都必须神情含蓄地看着……但是现在呢? 系统完全没有改变,而且面孔是一样的!
      3. -7
        23 March 2020 09:23
        好吧,如果您做飞碟,那么唯一的办法就是结束。
      4. -6
        23 March 2020 10:39
        如果您要谈论的形式类似于飞碟的EKIP,则这是该州为金钱而离婚的产品,例如Kurchevsky的无后坐力装置。 钱被扔掉以制成无用的产品的痛苦和愤怒。
        1. +6
          23 March 2020 11:55
          飞行员伊万诺夫(Ivanov),您将此告诉伊洛娜·蒙克(Ilona Mask),后者的火箭弹正在下落。 任何产品都需要精益求精。 EKIP这次还没有! 由于苏维埃时代快要结束了,所以它没有出现在叛徒的计划中。 但是美国人删除了ECIP上的所有文档,因此没有优先级问题,他们销毁了工厂,并认为他们会擦除内存。 而且我感到愤怒和坚强。
          1. -6
            23 March 2020 12:01
            EKIP-飞机工业的死胡同。 他们甚至没有尝试在世界上任何国家/地区重复。 如果这确实是一项突破,那么ekranoleta将覆盖整个世界。 这实际上是一个有趣的kunshtyuk,一项失败的实验。 好吧,或者作为一种选择:有人将他们的设计抱负逗乐了。 我带来库尔切夫斯基是有原因的。
          2. 0
            23 March 2020 13:11
            所以每个人都知道麝香是骗子和小偷。 但是他不会从我们这里偷东西,让他在美国与他打交道。
          3. +1
            23 March 2020 15:22
            不幸的是,EKIP之所以弯腰是因为它根本没有发动机,并且这种飞行器的作者基于不存在的发动机来展示其特性,而为飞机制造必要的发动机仍然是一项艰巨而昂贵的任务。 这与推出车身进行试驾并宣称与竞争对手相比,该汽车消耗的燃油少是相同的。
    2. 评论已删除。
  3. +13
    23 March 2020 07:48
    对于初学者来说,最好按照交付纪律,合同履行和公共承诺下达基本订单

    怎么样? 如果当局本身违反其公共承诺...
    1. +12
      23 March 2020 08:39
      俄罗斯联邦现代控制的基础是:公关和chat不休,而不是具体:在交付小型鱼雷艇的最后期限以及飞往半人马座阿尔法和退休的情况下。
    2. -9
      23 March 2020 11:31
      当局不准交付。
    3. +1
      23 March 2020 21:26
      Quote:阿伦
      如果当局本身违反其公共承诺...

  4. +13
    23 March 2020 07:53
    ...经济的可持续性还取决于机械制造如何满足国内需求。 世界经验将这一指标定义为70%。 此外,产品中自身元素的比例应为40-60%

    1.计划
    2.计划
    3.计划

    然后市场已经决定。 更准确地说,我几乎决定了,不仅是机械工程。
    1. -13
      23 March 2020 08:20
      Quote:班车
      然后市场已经决定。

      市场确定了俄罗斯在国际分工中的地位
      Quote:班车
      1.计划
      2.计划
      3.计划

      亲爱的红色品种...当今的钱主没有人会这样做。
      1. +10
        23 March 2020 10:11
        Quote:apro

        亲爱的红色品种...当今的钱主没有人会这样做。

        亲爱的,您不仅会嗅到资本,而且甚至不熟悉世界资本建设的成就,但您会立即注意到。
        任何大型企业都需要计划。 可以是汽车厂,航天中心,水力发电站,超级油轮,天然气管道,核电站,铁路,航空母舰,潜艇等的建筑。 需要一个清晰的瀑布式计划。 并非每一个敏捷者都会做这些事情。 当然,一些小的或间接的任务可以在它们出现时解决,即 包含 市场选择权。 但是长期的,资源密集型的工作要到最后 按照计划,无论他们如何开始。 还是根本没有完成。 这不取决于我据称繁殖的“泛红”程度。
        1. +2
          23 March 2020 12:47
          资本家首先获得利润,然后进行其他所有事情......有时他们会计划利润。但结果并不总是积极的。人口经常处于赤字状态。苏联的计划有所不同。主要目标是确保人口的生命。一切以人的名义。都是为了人类的利益。
          1. -1
            24 March 2020 20:28
            按照计划,赤字可能是相同的-为了使投机者和Tsekhoviks排队等候。
            1. 0
              25 March 2020 08:39
              公会是第一个创建公会的人,他们跳出了裤子。 重点不大。
  5. +22
    23 March 2020 08:21
    机械工程一切都很好。 因为曼图洛夫是工商业部长,是政府中最富有的人。 您正在升级什么恐慌)))
    1. +5
      23 March 2020 09:02
      是的,采矿业寡头有一辆货车和一辆手推车。 赌注在于他们数量的增长。 稍等片刻,他们将补偿他们从国家福利基金(NWF)损失的收入,而已经从普京收到的消息是:“没有钱,但您坚持不懈!而且心情愉快!”
    2. +2
      23 March 2020 18:23
      Quote:avia12005
      机械工程一切都很好。 因为曼图洛夫是工商业部长,是政府中最富有的人。 您正在升级什么恐慌)))

      曼图洛夫的个性不是问题。 不仅在她。 离她远
      主要问题是目标设定。 制造机器的机器(机械工程,A组的同一行业)是昂贵,复杂,漫长的事情。
      如果目标是利润并且最好是瞬时的,则该方法是适当的。 在这里,以前的系统知道他只有在具有全球视野的情况下才必须依靠自己。 这个人已经知道了,但是仍然以旧方式以多种方式起作用。
  6. -4
    23 March 2020 08:24
    我们失去了什么?

    我们已经失去了国家,苏联被称为。 移开头后,他们不会通过头发哭泣。 有必要做一些事情,恢复一点,而不是抽泣。 斯大林主义工业化与囚犯的劳动大军是不期望的,然后很快就会失败。 有必要长时间工作,而不是抱怨。
    1. +1
      23 March 2020 09:21
      哪个军队? 您应该去叶利钦中心!
      1. -3
        23 March 2020 09:23
        如果您以前没有阅读过该故事,则应该阅读该故事。 而且,如果您阅读了,请停止假装自己没有意识到。
        1. +3
          23 March 2020 09:26
          而且我非常了解她。 那是什么军队? 来吧,随便吧! 我会听。 然后就已经厌倦了各种各样的历史学家和大批囚犯。 也许告诉新的东西。 LOL
          1. -6
            23 March 2020 09:35
            固执地假装GULAG这个词对您没有任何意义? 我附近有一个小型水力发电站,这是人民领袖去世后启动的。 在这两个河岸上,仍然保留着专门为其建造而形成的保留殖民地。 该市的一个地区仍保留其历史名称-VZO,是“准军事建筑队”的缩写。 但是没有人禁止您继续假装什么都不记得,什么也不了解。
    2. +3
      23 March 2020 09:27
      囚犯还有哪些其他劳动大军? 您甚至完成了有关改变社会形态的基本历史课程吗? 斯大林主义的劳动大军是斯塔汉诺维派,被铁锹或斧头砍掉至少一部分内容的罪犯人口中有1-2%只是将罪犯的伤害降到最低,因为他们已经存在,而且绝对没有办法消除他们。 在60到70年代,我可能有一半的城市是由同样的罪犯建造的。 因为监狱中的人也必须工作。 我认为这是一个原则问题,我不想老实生活,让我们习惯一下,您离开后找工作定居下来,但无能为力,只能回到该地区。
      1. -6
        23 March 2020 10:07
        斯大林主义的劳动大军是斯塔汉诺维派,并且有1-2%的犯罪分子被铲或用斧子砍掉了至少一部分内容

        您是认真的还是开玩笑的? 笑脸之类的... 什么
        1. +1
          23 March 2020 10:45
          因此,告诉我建筑商中罪犯的比例! 请求
          1. -4
            23 March 2020 10:47
            我会说。 但是,在您所说的罪犯在囚犯中所占的比例之后。
            我想让您了解我不是斯大林主义者,更不是叶利钦主义者。 我是真的。 根据这个事实,否认自由奴隶劳动对国家工业化的贡献是愚蠢的。 原来是。 而且更是侮辱性的是,这项压倒性的工作所创造的一切都被破坏,掠夺和出售。
            1. +1
              23 March 2020 11:26
              您是因为反苏的谎言,所以共产党的敌人在您占领苏联之后已经重复了30年,以抹杀苏联人民的胜利和成就,因为您自己没有胜利和成就。
              1. -6
                23 March 2020 11:40
                “ Ostap遭受了……”
                我什至没有反对的理由,因为这毫无意义。 我将简单地从这些荒唐的标记中走出来。
                1. +1
                  23 March 2020 11:46
                  那你从怯ward中摆脱了什么? 毕竟,您反复进行了一次改革,却没有证明整个斯大林主义的大规模工业化是由古拉格的囚徒进行的,他们自然是“最无辜的”。 在接下来的几十年中,苏联的任何敌人都无法以数字证明这一说法。
              2. -3
                23 March 2020 13:11
                除极少数情况外,非竞争性的苏联工业无疑是值得骄傲的成就。
                1. +2
                  23 March 2020 15:29
                  苏联为1500多家研究所,超过3000 KB的研究所提供了巨大的机会-但他们没有完成民用领域的二十倍的工作,因为主要的偏见在于国防计划,它要求做得更多但更容易-最少的创新。
            2. +2
              23 March 2020 13:16
              也就是说,为了保护一个人并将其养活在遥远的土地上,这变成了一项自由劳动? 2/3坐在斯大林统治下,没有任何政治,小偷,凶手,强奸犯。 在其余的第三种中,它们要么是同一类别,但是已经处于政治背景下(例如恐怖主义),或者是针对当时《刑法》中存在的条款,例如反苏煽动。 如果一个人领导了她并将其投入监狱,那么就不会有怨言,否则,萨沙·乌里扬诺夫(Sasha Ulyanov)不应因为杀害沙皇而受到谴责。 但是,当时几乎所有的刑法都在当前的刑法中。
      2. +2
        23 March 2020 12:28
        Quote:EvilLion
        斯大林的工党是斯塔汉诺维派

        那些。 引导他们。 莫斯科,伏尔加河-波罗的海运河,贝洛莫尔卡纳尔,伏尔加河-顿河是由Stakhanovites独家建造的。
  7. +6
    23 March 2020 08:26
    对于初学者来说,最好按照交货,合同履行和公共承诺的原则下达基本订单。

    然后,是时候让她审核财产并弄清财产如何在私人手中-在外国私人手中。
  8. +11
    23 March 2020 08:28
    一般来说,1991年以后,俄罗斯的生产是一个抽象概念。 它可以在俄罗斯生产,但使用进口包装,并可以使用进口材料和原材料。 此外,由于苏联的诞生,这29年都是寄生虫。 后苏联时期俄罗斯经济的基础是贸易/投机,首先是大规模出售俄罗斯自然资源。 敦促那些在1991年占领俄罗斯的人从事该国的发展,为该国和人民赚钱,他们天真地证明了自己没有做到这一点的先决能力。
    1. -2
      23 March 2020 09:16
      在工厂定居。 它有助于。
      1. +2
        23 March 2020 10:05
        因此,他们像您一样摧毁了大多数工厂。 自从革命前以来就存在的一个巨大的工厂“ Hammer and Sickle”在莫斯科东部的这里被摧毁,在其领土上建造了“绅士”住宅,“ Prozhektor”和“ Salyut”工厂的工作量不超过20个占苏联时期的百分比,主要是由于来自中国和印度的订单,工厂的场所已移交给“转售”办公室。
        1. -4
          23 March 2020 10:12
          再一次在工厂找到一份工作,您母亲给您的新手机和Play Station 4所赚取的所有钱仅在实体行业获得,因此要在商店中出售某些东西,必须首先由某人生产,或者再次用出售某种产品​​赚来的钱购买了。
    2. -4
      23 March 2020 09:18
      引用:tatra
      为了为国家和人民赚钱,他们证明他们没有先验能力。

      有点不对劲。 他们没有能力为该国赚钱;他们通常无法赚钱。 只有在国家的帮助下,别无其他。 以下是我们在俄罗斯联邦以外成功运营的一些企业? Rostselmash。 没有别的了。 现在与三星进行比较。
      1. -2
        23 March 2020 09:35
        Quote:兰楠
        以下是我们在俄罗斯联邦以外成功运营的一些企业? Rostselmash。 没有别的了

        例如,Rosatom。 Rosvooruzhenie。 是的,但这些不是“企业” 笑

        我和所有的侦察兵一起苦战 非常好 笑 非常好
        1. +1
          23 March 2020 10:22
          俄罗斯只有一个办事处可以为外国客户提供武器-Rosoboronexport。
      2. +2
        23 March 2020 10:21
        RosAtom吸引了每个人到国外。 即使在我2000年代初期的学习期间,我的下乡Nizhnekamskneftekhim的单个生产设施也可能由于出口供应而发胖,尽管该公司在世界范围内大约20-7%的EMNIP足以经营业务,但获利能力却达到8%。 除了军事以外,还出口了很多东西,只是没人注意到这一点。
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          2. +2
            23 March 2020 12:25
            你是真实的,有些固执。 您需要国家带走,所以国外的任何人都不清楚它为什么赞助。 您已经决定,俄罗斯国家是否一定会对土耳其人房屋中的电能感到讨厌。 他们不会去克里姆林宫嗡嗡作响。

            因此,请打开您的大脑思考一下,也许当信用卡赠送时他们可能不是傻瓜,所以数十年来,他们会把它们放在头上。 普京在他还清债务的那一刻确实不受欢迎。
            1. +4
              23 March 2020 12:56
              Quote:EvilLion
              普京在他还清债务的那一刻完全不喜欢他

              它太复杂了,您必须更加友善和轻松)))
    3. -3
      23 March 2020 12:08
      没错,想起苏联无竞争力的遗产是一项艰巨的任务,通常是不可能的。 通常,拍摄比拖拉更容易。
  9. -7
    23 March 2020 08:33
    德国机械制造商和工业设备制造商的联盟在分析中将俄罗斯排在第23位,仅次于新加坡,芬兰和捷克共和国。


    德国制造商协会是否准备好以某种方式解释说,同一捷克共和国目前正在从俄罗斯进口斯柯达汽车? 或者它根本就没有说过这样的废话,因为同一个芬兰根本没有任何机械工程,那里的人口为3.5万人。 EMNIP。 这是几个拥有大型工厂的俄罗斯城市纳布(Nab)。 就使用卡玛斯和喀山飞机制造运河的机械工程量而言,仅斯坦很可能会超过芬兰。

    想到一艘完全不同级别的船-纳兰莫夫海军上将1144号奥兰计划中的重型抛射火箭巡洋舰。

    它建于苏联时期,历时五年半。


    如果您投入这些资源,那么就可以建立。 唯一的问题是舰队是否需要这种原子怪物。 由于某种原因,在空军或陆军中,问题的解决比海军更成功。 可能是因为他们没有理由说明为什么他们应该花费数十亿美元,为什么不建造Su-35团而不是护卫舰。

    这只是工程产品的一部分。 它对国家最敏感,因为它与粮食生产有关。 这里的数字顺序是这样的:在德国,有1公顷耕地上有000辆拖拉机,在美国-64处,加拿大-25处,白俄罗斯-16公顷。 在俄罗斯,只有三个...


    您的白俄罗斯在哪里? 那么,每个区域的拖拉机数量指标通常意味着什么? 制作农作物是为了在其上生长某些东西,而不是为了增加其上的设备数量。 为什么该指标在加拿大比德国少四倍? 我认为这里很明显,关键是使用低性能的设备,但是如果我们假设基洛夫工厂的下一个产品是4升甚至300升。 从。 当然,还有一个玩具微型牵引车,就像我们在工厂温室中使用的那种,可以装一台拖拉机。 此外,如果据称拖拉机不够用,那么俄罗斯的创纪录收成在哪里? 当斯大林开始集体化时,那里的一切都很清楚,没有农业技术和农业机械-没有收获。 现在已经有了收成,并且使用最少数量的机器来获得,就像斯大林时代一样,这些机器是由单独的企业提供给农业财产的,而苏联则与赫鲁晓夫通过摧毁MTS破坏了农业的做法相反,在此之后,工厂可以驾驶尽可能多的拖拉机,联合收割机,卡车在科尔霍兹(Kolkhoz)醉汉的手中(而最好的人离开了城市,这是城市化进程加速的代价),它们迅速变成了废铁堆。 我也记得苏联的《菲蒂尔记》(Fitil)关于有缺陷的备件来自工厂的事实,只有非常发达的车间和强大的机加工车间才能在地面上与之抗争,这可以(如果有的话)自行修改伪造品,显然,这也与集体农场无关。 MTS超频也应该加剧了这种情况。
    1. +6
      23 March 2020 09:49
      芬兰本身根本没有工程

      工程学在芬兰经济中所占的比例为20%。 工程产品的出口每年增加10亿美元(俄罗斯为29亿美元)。 同时,我们以5亿美元的价格从芬兰购买工程产品,并以400亿美元的价格出售给Finns机械产品。
      “通行起重机”-工业起重机和靠泊起重机在圣彼得堡港口的西西伯利亚和马格尼托哥尔斯克钢铁厂运行。
      “ Metso Minerals”-用于采矿和加工厂的设备,用于切割废金属和拆除拆除的建筑物,该公司的产品提供给了乌拉尔矿业冶金公司和Alrosa公司。
      Larox-过滤设备,Larox过滤器在车里雅宾斯克锌厂,Pechenga-Nickel和Norilsk Nickel联合工厂工作
      好吧,如何不记得Wartsil。
      1. -1
        23 March 2020 12:31
        因此,这是29亿,几乎是10倍的3倍。 我什至不去研究数字的可靠性,尽管有5猪油,但对于每个Finn(包括婴儿),这几乎是1k。 只要让本文的作者指出该评级的编制依据,因为从绝对数字上来说,芬兰和新加坡甚至都不会超过俄罗斯的总和。
        1. +3
          23 March 2020 13:20
          我不衡量谁更大,谁更小。 我只是表明
          芬兰本身根本没有工程

          不对。
          好吧,关于评级,我可以为作者回答:VDMA统计数据的细节是,如果我们从事军事工业,它不包括现成的汽车,飞机,轮船或例如坦克。 但是,它考虑了此技术中使用的电动机,组件,零件以及制造所有这些组件的机器。
          粗略地说,这些统计数据将显示多少工程产品可以被认为是该国真正的本地产品,而不仅仅是其他人的螺丝刀组件。
    2. -6
      23 March 2020 12:06
      苏联拖拉机常常不能自力更生地从车站到达附近的国有农场-他们被拉上了领带。 在投入运营之前,他们要求彻底拉削和剥皮。 好吧,他们在开放使用进口设备后将购买这些东西。 我对植物被关闭并不感到惊讶,对它们已经传送了这么长时间感到惊讶。
      1. +7
        23 March 2020 12:27
        是的,这就是为什么几十年来,在内陆某地的某些MTZ模型仍然被人们追捧的原因,尽管事实证明它们是垃圾。
        1. -4
          23 March 2020 12:35
          相同的沃尔沃或D. Dira的打sn时间会更长。 就像是Lada和现代的大众汽车 或卡玛兹和曼。 日夜。
      2. +1
        23 March 2020 14:06
        俄罗斯的优质产品在哪里?
        1. -3
          23 March 2020 14:12
          也有高品质的苏联/俄罗斯汽车。 他们不是,也不是自然。 Rostselmash是唯一的例外。
          1. +2
            23 March 2020 14:15
            好吧,在这里,您可以看到最聪明的人的工作的重大成果,而所有这些从他的膝盖抬头而来的小丑也是如此。
            1. -1
              23 March 2020 14:21
              不,这是70多年计划经济的结果。 断奶以生产有竞争力的产品。 在这里和20年和30年不能耙。 同样的中国在40多年前就开始了改革,而且没有像我们平常那样大肆挥霍,也没有一excess而就。
              1. +2
                23 March 2020 14:32
                好吧别让人笑。 您仍然记得库利科沃战役。 由于某种原因,寡头迅速根据市场规律建立了自己的生活,但在经济中,他们只想从该国抢夺财产和牛奶原料。
                1. -2
                  23 March 2020 14:53
                  如果营销人员已经退学这么多年了,那么经济中的营销者将从何而来? 不言而喻,他们只知道如何抓住。
                  1. +3
                    23 March 2020 16:18
                    计划经济和苏联力量在哪里?
                    普京在发表关于俄罗斯的讲话时解释说,他的高层管理人员的薪水很高,因此他们有很酷的外国专家。 问题是,结果在哪里? 毕竟,这些外国专家绝对不是计划者。
    3. 0
      23 March 2020 15:48
      芬兰本身根本没有工程学,那里的人口为3.5万人。 EMNIP ./ [引用]
      死死看看。
  10. +5
    23 March 2020 08:55
    自苏联解体以来,已有95%的工业被摧毁,这是蓄意的破坏活动,没有人对此做出回应。尽管破坏者的名字众所周知,但他们仍然过得很幸福,尽管他们甚至需要对特殊的人采取预防措施。
    1. -6
      23 March 2020 09:12
      那时候您将自己赚钱,而不是从父母那里赚钱,然后您将谈论行业。 然后这个国家前所未有地在咀嚼,但由于某种原因,这里没有工业。 那宴会的费用是谁呢?
      1. +2
        23 March 2020 10:07
        宴会牺牲原材料! 石油,天然气,木材,金属...
        1. -1
          23 March 2020 10:16
          也就是说,您不工作,而只能从别人生产的产品中获利? 好吧,那您需要什么呢? 例如,我在一家轮胎厂工作,这里的问题略有不同,商店里无处可放轮胎,货架计划很大,但没有需求。 客舱窗户下方也有栈。 去年,我们站了一段时间,但是,我们在橡胶价格方面也存在“经济实体之间的争议”。
          1. -1
            23 March 2020 10:38
            在这里,我正在寻找一辆临时卡车的轮胎,而我们却没有。
            我很高兴你工作。 但是您工厂的麻烦在于命名法和国家政策,这些法律给进口商品开了绿灯,并且没有形成经济政策,无法将一切都推向市场。
            1. 0
              23 March 2020 12:37
              可能是因为工厂只需要考虑自制推车轮胎即可。 销售市场太小。 自行车轮可能适合您。 你们有一个有趣的推论,您可以介绍保护主义法律,但随后也会以与我们相反的方式介绍它们。 一根棍子有两个目的,如果我们想在世界市场上自由买卖,我们必须以同样的方式也允许其他人进入我们的市场。 无需考虑国家404的居民及其永恒的“我们要做什么?”的想法。 至于命名法,我们所采取的就是我们所生产的。 我们有很长一段时间的市场。
              1. +3
                23 March 2020 13:57
                奇怪你的理由。 儿童车,沙滩车,微型拖拉机,中耕机,手推车的车轮市场是否很小?
                懒惰的人没有谈论保护主义,它存在并繁荣发展,首先是在西方。 该国的市场应该开放,以免压制该国的工业。 这只是导致该国进入404区的市场的漫不经心的开放。
                您是否在抱怨出售哪种产品?
                而且您自己不了解导致这种情况的原因。
            2. -2
              23 March 2020 12:53
              如果不是针对市场,那么您更有可能不会为手推车购买任何轮胎,无论是进口轮胎还是国产轮胎。 记住如何用铲子焊接汽车轮胎。 可能是因为数量丰富?
              1. +4
                23 March 2020 14:01
                这就是为什么我不能买正宗的俄罗斯轮胎。 中国人各种各样。 但是,我们工厂的代表简单地回答说,他们对生产我需要的轮胎不感兴趣,您发现没有需求,他立即说,他们生产的轮胎在仓库中,需求不大。
                1. -2
                  23 March 2020 14:16
                  中国在世界市场上运作,因此,它仅需遵守标准。 如果我们的工厂释放不需要的东西,它将很快破产。 出于同样的原因-我们的企业中有多少企业倒闭并不再存在-对他们的产品的需求不足。 非竞争性。
                  1. -1
                    23 March 2020 14:28
                    最有趣的是,工厂的员工和我们论坛的参与者在倡导市场的同时,对国家的看法也不尽相同。 悖论(((
        2. -2
          23 March 2020 12:56
          而苏联的货币又做了一个??? 舌
    2. -4
      23 March 2020 11:38
      倡导者现在该采取措施了。 而且,你令人难以置信的说谎。
  11. -4
    23 March 2020 08:58
    但是,经济的可持续性还取决于机械制造如何满足国内需求。 世界经验将这一指标定义为70%。 此外,产品中自身元素的份额应为40-60%。

    苏联对应于这些参数,甚至超过了它们。


    现在,这也许会令人惊讶,但是在1960年代,例如,苏联对乘用车的国内市场一无所知,它不仅向Moskvichs供应商品,而且向西方供应商品。 欧洲。 但是后来苏联实际上购买了交钥匙的VAZ和用于生产的模型,但是在80年代,想要购买汽车的人数已经超过了工厂所能提供的人数,还有一首关于备件的歌曲,对于那些有兴趣的人,可以在YouTube视频中查找有关1984年拍摄的主题的视频第三年被称为“爸爸买车”。 好吧,汽车即使有可能出口,即使按汇率计算的价格比内部卢布的价格低几倍。 市场。 货币更重要。 为什么它更重要? 因为20世纪的封建生存经济不会耗尽,所以您需要生产甚至连苏联都负担不起的东西,而且您仍然必须购买各种独特的设备。

    显然,在苏联,有一支庞大的军队,其中99%拥有自己的军队,这就是那几年必须考虑的现实。

    就民用航空而言,恐怕只有Tu-154和Il-76(它们确实是世界上的“默认”货运飞机)才能在苏维埃时代自夸。 好吧,Mi-8。 就在他们让新成立的航空公司乘坐波音公司之后,他们便开始采用波音公司。 就是说,苏联民航业完全存在于人为隔离的框架内,与SSJ不同,SSJ不像竞争者那样被竞争者推向竞争。

    总的来说,任何故意破坏我国某些产业的理由都是胡说八道,例如,这名军人幸免于西方最重要的敌人,例如90年代,尤其是在航空业。 RosAtom现在实际上已成为其市场的垄断者,竞争对手以有条件的美国(西屋公司属于东芝)和法国的形式出现,但被吹走了。 只是,许多苏联企业是在缺乏合格专家的条件下创建的,目的是生产通常在印古什共和国以外的产品,原则上不能承受与西方企业的竞争,西方企业可能在其行业中处于领先地位并且拥有无与伦比的资源。
    1. 0
      23 March 2020 10:03
      您根本不会以这种强制性的推理方式来拥有信息。
    2. +2
      23 March 2020 11:13
      从60年代初开始,想要购买汽车的人就排在了10年之前,而且更是如此,因为实际上只有一小部分人可以免费销售-他们中的大多数人分布在企业中,然后分布在领先工人,老板和其他知名人士中。 微笑
      根据这种制度,父亲于1973年成为“便士”的所有者。
      通过优惠券邀请到商店,像这样

      那些设法购买的人,立即再次记录下来。
      除非您出售第一辆汽车,否则不会出售第二辆汽车。
      1. -2
        23 March 2020 12:29
        据我了解,你父亲花了10便士等了1973年,终于在XNUMX年,她成为了美国第一位
        1. +3
          23 March 2020 13:09
          没有
          我父亲不择手段地进行分配,作为一名生产负责人,十年没有了。
          这真是一个很大的奇迹,在我的朋友当中,当时只有两个人有汽车,他们的父母有干草。
          其中一个是老板,虽然不是很大,但第二个则买了一个二手车。
  12. +3
    23 March 2020 08:58
    因此,在资本主义的30年中,我们几乎没有提出过任何新的东西,相反,它们只是毁了而被遗忘了。 我们的电子行业一直处于“等一等”的游戏水平,有效的管理者应对此负责。
    1. -2
      23 March 2020 13:08
      无论是苏联还是俄罗斯,我们的电子行业一直都处于“很好,请稍等”的水平,无需夸奖自己。 销毁通常不存在的东西是不可能的。
  13. +2
    23 March 2020 09:02
    还有人相信诺言吗? 和陈述? 即使在军事领域?

    的确,在平民领域很长时间……他不相信。 住房和公共服务部门,退休,4%的通货膨胀率,进口替代,2010年战略,2020年,2015年月球及其他娱乐活动均不...

    还是有人仍然相信? 大喊!
    1. -1
      23 March 2020 10:01
      军事工业与平民直接相关。 但是平民由于采购速度放慢而处于昏迷状态,整个问题都在获取高质量的零件。
      1. -2
        23 March 2020 10:45
        这是可以理解并同意的。
        本文的结果是,问题有点偏颇。 在不久的将来是否有真正的出路,以及是否相信国防工业的“突破” ...
        1. -2
          23 March 2020 11:19
          我个人认为没有意愿做任何事情或计划。
          所以答案是否定的。 金钱被愚蠢地下载到了国防工业,但这并不是解决问题的办法。 如果不这样做,那么一切都会太长。
    2. -2
      23 March 2020 11:43
      识字率先学习。 然后预约。
  14. 以前,许多在俄罗斯市场经营的公司宁愿忽略国内制造商,而在中国购买一种或另一种产品。 这种情况不足为奇:来自中东的商品以相对较低的成本而不是最差的质量而受到青睐。 然而,恰好在中国出现的一种危险疾病在世界范围内的传播进行了一些调整。


    现在,国内外公司都把目光投向了俄罗斯实业家,他们的产品绝不逊色于中国同行。 在某些方面,它是完全优越的。 在这种情况下,一个引人注目的例子是利佩茨克机床制造厂(LSSP),事实证明它受到了订单的轰炸。

    LSSP新闻稿指出,企业的生产设施要提前两个月加载。 因此,那些希望购买Lipetsk机器的人必须排队。 平均而言,生产一种大型产品大约需要两个月。 因此,订购条款的延迟将导致客户只能在年底之前获得产品。
    资料来源:https://politexpert.net/189482-za-rossiiskimi-stankami-vystroilas-ochered-iz-zakazchikov?utm_source=finobzor.ru
    1. 0
      23 March 2020 09:58
      胡说八道。 Lipetsk机器在我国生产什么? 例子。 我碰到的最后一件事是下诺夫哥罗德石英家用辐照器。
      1. 数控机床
        1. 0
          23 March 2020 10:35
          他们在这些机器上做什么? 什么产品
          1. -1
            23 March 2020 12:47
            Quote:康帕内拉
            他们在这些机器上做什么? 什么产品

            当然,在石油和天然气研磨和铣削机床上要做什么! 眨眼
            1. +3
              23 March 2020 14:02
              您不明白这个问题。 这些机器上生产的产品在哪里? 特价。
              1. -1
                23 March 2020 15:41
                是您问商店老板-他们选择出售什么而不选择什么。
                1. +1
                  25 March 2020 09:22
                  商店所有者出售所赚取的利润。
                  我们生活在资本主义中吗? 或不?
              2. -4
                25 March 2020 09:03
                Quote:康帕内拉
                这些机器上生产的产品在哪里?

                托马索,你是一个有趣的人 非常好 眨眼 。 如果有人购买机器,那么有人在这些机器上做某事……或者您认为有人专门为收藏而大量购买这些机器? 扎绳
                1. +1
                  25 March 2020 09:21
                  所以我想了解那个产品在哪里? 我认为大多数情况下,他们进入国防工业。
                  这表明民用部门被指控要缴纳快速钱,即 苏联式的强迫卖出。
                  反过来,这表明普京的经济理论(如果有)是无效的。 我听不到他讲的清楚。 像梅德韦杰夫一样,这全都归结为投资。
                  1. -1
                    25 March 2020 10:38
                    Quote:康帕内拉
                    我认为大多数情况下,他们进入国防工业。

                    扎绳 圆磨,平面磨,内磨和CNC铣床还能运用于食品工业吗?
                    Quote:康帕内拉
                    这表明向民用部门收取快钱。

                    微笑 您有有趣的逻辑! 具有这种轮廓的机器可用于国防工业或机床中,但不能用于电视机,冰箱和消费品的生产中! 例如,金属加工等现代技术使从该过程中排除许多操作成为可能(并且其中包括机器和工具!),至少要使用液压切割机……您所需要的零件将便宜许多倍,而且速度快许多倍! 那是什么意思呢?
                    Quote:康帕内拉
                    这反过来表明普京的经济理论效率低下

                    它只表示您正在寻找任何诽谤当局甚至更多的事实!
                    Quote:康帕内拉
                    我听不到他讲的清楚。

                    想听的人会一直听,但是不想听的人总是会抱怨,如果他不听,他会很高兴!
                    Quote:康帕内拉
                    像梅德韦杰夫一样,这全都归结为投资。

                    什么 托马索,但是伟大的斯大林主义工业化始于投资,难道不是因为缺乏投资而阻止了同一家斯大林在新边境建造战舰和SD?
                    1. 0
                      25 March 2020 20:00
                      我在一个叫做“现代俄罗斯”的国家中寻找工厂中存在的工业。 而且我们甚至停止生产硬件,找不到俄罗斯和高质量的硬件。
                      至于政府,我没有理由赞扬它,而且你是一个融合经济的正当政权……这不是我的评估,而是颇有称职的经济学家和企业家。
                      并相信我,我很乐意接受好经济消息,但事实并非如此。
                      我看到您对创建过程的想法很糟,金钱在其中很重要,但这不是主要的事情。
                      普京在同一个国防工业上投资了数十亿美元,其中大多数被溶解在自由主义者养活的拾荒者和权威人士的腰包中。
  15. +3
    23 March 2020 09:24
    ...将外国合作伙伴赶出国内市场

    如果是伙伴,则为外国,如果您使用“外国”一词,则为入侵者。 因此它将更接近现实。
    1. -3
      23 March 2020 09:56
      如果没有理智的策略,为什么要取代? 结果回到石器时代。
  16. +5
    23 March 2020 09:25
    从文章中还不清楚-什么与什么相比? 在俄罗斯,没有像苏联那样的技术,只有哈萨克斯坦,乌克兰,白俄罗斯和其他共和国成为国家。 文章比较了每1公顷的设备-白俄罗斯在单独的生产线上,而俄罗斯在单独的生产线上……所以也许是这样,也许您需要比较可比的东西? 或一般性地写信息-在苏联“ X”中,在俄罗斯“ A” +中,并列出乌克兰,哈萨克斯坦等。
  17. +4
    23 March 2020 09:44
    好问题。 比较方式 我住在新西伯利亚。 长。
    曾经是劳动荣耀的城市,一个工业巨人。
    现在都是交易员。
    Sibselmash是一片废墟,过去几乎所有工厂现在都是用于建造高层建筑物的仓库或场所。 好吧,很明显这片土地来自西伯利亚。
    还有什么,请原谅我进行比较?
  18. -10
    23 March 2020 09:52
    苏联工程技术的最高水平相当于1930年代美国的水平,当时交钥匙的美国人在苏联建立了数百家工业企业。 苏联汽车工业是1980年代苏联机械工程的一个很好的例子。

    为了使国内工程技术现代化,苏联不得不瓦解,放弃其在世界范围内扩张的共产主义思想,冻结军工联合体一段时间,然后才能使用现代技术。
  19. 0
    23 March 2020 09:54
    国内需求来自哪里? 整个生产部门由于进口而受到打击。 而且在国家项目中,没有计划至少朝这个方向做出一些有意义的动作。
    作为技术仓库的人,我根本不理解领导这个国家的这些律师和经济学家。 他们只是因为自己的视野而无法创造。 技术人员应该是行业的领导者,而不是现在由谁来负责?Manturov是一个空虚的地方,在他之前是Khristenko。 有了这样的人事政策,什么也不会发生。
    普京被安全官员,运动员,艺术家,经济学家,文化人物,医生,公关人员包围着……空无一人的行业,俄罗斯自然已经走了20年之久。
    尽管普京对国家的了解并没有离开,但是一切都不会改变,是的,他正在向国防工业投入资金,但是在自由主义的不平衡经济中,这种影响是惨痛的。
  20. +1
    23 March 2020 10:03
    Quote:Varyag_0711
    和我们的克里姆林宫的明智行动,当他们决定开始石油战争时,自己承担的所有风险都算在内了吗?

    他们当然会自己计算风险
  21. +2
    23 March 2020 10:08
    Quote:EvilLion
    您知道吗,在卡玛斯之前,苏联根本没有重型卡车?

    Zil,Maz,Kraz只是平民,汽车中的车载计算机距离主要细节还很远
    1. +1
      23 March 2020 12:47
      卡车的主要参数之一是驾驶员工作场所的便利性。 在苏联卡车中,并不是因为原始的睡袋这个词,缺乏空调,噪音,工作人员位置不便等原因,为什么我们的卡车司机迅速转用外国汽车,也就是他们投了卢布的票,这对自负的苏联汽车业来说就这么多了。
  22. -1
    23 March 2020 10:17
    Quote:EvilLion
    然后这个国家前所未有地在咀嚼,但由于某种原因,这里没有工业。 那宴会的费用是谁呢?

    嗯,不是那个国家正在发胖,而是它的个人代表,石油,天然气,原木和“新油”是他们幸福的源泉。
  23. -1
    23 March 2020 10:21
    Quote:酒吧
    该市的一个地区仍保留其历史名称-VZO,是“军事建筑支队”的缩写。

    总而言之,这些都是军事建筑分队,最简单的是建筑营。 他们确实建造了很多东西,房屋和企业,都一样的卡玛兹,但这些不是囚犯
  24. -2
    23 March 2020 10:26
    Quote:EvilLion
    只是狗狗胡说八道,例如,西方的主要敌人就是同一位军人,幸存于90年代,

    这在海军舰船制造领域尤为明显-十年来,切割机已经制造出来,其他所有东西的生产量都减少了几倍,而且没有新的东西生产出来,苏联飞机,枪支,坦克等的所有东西都触动了它。
    1. 0
      23 March 2020 16:52
      好吧,是的,只有在苏联,他们才没有使用通用发射器制造隐形护卫舰,stelskarvets和RTO,而俄罗斯才这样做。 以及经济的柴油发动机和飞机发动机。
      1. +2
        23 March 2020 18:28
        没有带有通用发射器的隐形护卫舰,stelskarvets和RTO

        一切都是老套。 那时没有人做。 因此,作为论据-这是令人怀疑的。
        1. +1
          23 March 2020 18:40
          有人争论说,这种通用发射器在美国出现于70年代后期。
          1. +1
            24 March 2020 08:43
            嗯,有必要将“隐形护卫舰,隐形护卫舰和MRK”与“通用发射器”分开。 那我同意。 但这仍然没有成为任何争论的理由。
            1. 0
              24 March 2020 20:32
              它只是成为了如此普遍的发射器,以至于它们仅在2000年代后期才开始使用。
              1. +1
                25 March 2020 08:30
                您是前往平行世界的旅行者,因此可以肯定地说,如果联盟没有崩溃,那么直到2000年代,类似的发射器才会出现在那儿? 自从41年苏联迅速将其推向决赛以来,美国人一直在船上使用Mk1986,五年内不会出现“灾难”,我们将拥有Mk41的类似产品。 您的陈述属于此类-苏联没有手机,但我们有。
  25. 0
    23 March 2020 10:28
    并且不会赶上。 在全球化的资本主义制度的框架内,俄罗斯为生产国提供了资源基础。
  26. +1
    23 March 2020 10:29
    Quote:EvilLion
    至于民航,恐怕除了Tu-154和Il-76之外,在苏联时代都可以吹牛

    但是由于某种原因,当时在任何地区都有国内航班,甚至在An-2上也有乘客载运。现在,您无法乘坐波音飞机
    1. 0
      23 March 2020 12:11
      图波伦可以在哪里吹牛呢? 与发达国家的同类产品相比,疯狂的燃油消耗以及相应的小范围和有效载荷。 结果是原始的航空电子设备和四人机组。
    2. -1
      23 March 2020 16:54
      现在所有人都有车。
  27. +1
    23 March 2020 11:34
    是在莫斯科还是回声???
    从评论来看-第二个(
  28. +1
    23 March 2020 11:43
    资产阶级的亚特兰蒂斯人正站着肩膀,试图追赶“向后的瓢”已经有30年了。 而且这些人仍然敢于说说俄罗斯所失去的70年。
    1. 0
      23 March 2020 17:00
      俄罗斯并没有试图赶上苏联,因为苏联在民用领域创造的一切在30年前在物质上和道德上都是过时的。 因此,我们试图从根本上依靠国外的现代经验和设备来创造。
  29. 我们必须问丘拜斯。 - 这怎么发生的?
  30. +2
    23 March 2020 13:07
    Quote:AS伊万诺夫。
    因此,对这些企业的倒闭不应该感到惊讶。 它们比拖拉更容易拍摄。

    我们开枪了,但是我们没有建造新飞机,您觉得更好吗?一个叫盖达尔的人一般说我们不需要自己的飞机,他们会把所有东西卖给我们,这是根据他的“戒律”并重建的。 负
    1. -3
      23 March 2020 13:39
      如果是新建的,那就只有世界一流的,否则就是白白花了钱:没有竞争力的企业将无法生存。 赶上全球品牌是一项艰巨的任务。 passenger,客机相当落后,所以盖达尔是对的。 没有航空公司会允许自己购买非竞争性产品,因此我们乘坐Watermelons-Bobiks乘飞机,否则机票的价格将变得难以承受。
  31. 评论已删除。
  32. 首先,有必要为已经生产的机床,设备,生产线(单元1-生产消费品的生产资料)的工厂生产机器,设备,生产线(第2单元-用于生产资料的生产手段的生产)拖拉机,联合收割机,层析成像仪等 为此,有必要引入一种降低税率的方案,而不是针对企业和组织,而是针对特定的机器,设备等。表格形式的表格可能看起来像这样:表格的竖线表示特定的工程产品(机器,设备等),产品(产品名称,产品,服务及其特征)。 联邦,地区和地方税,非税收入,水电费帐单的水平列表,以及“融资(来自各种来源)”列。 对于每个指定的和批准的产品(服务)产品,引入了税收和其他付款的减免率。 降低百分比税率可以变化,即可以降低25%,50%或100%(或其他比例)。 在某些情况下,国家可以负担支付水电费,支付银行贷款利息以及在特殊情况下为清单中的产品融资的费用。 通过引入降低利率的方案,可以获得以下结果:
    1、明确国家一定时期内所需的机器、设备等。
    2. 选择科学、技术和社会性质的国家优先事项。
    3.保护国内生产者的利益。
    4. 有助于实施国家对经济过程的监管,而不干预企业和组织的经济活动。
    5. 获得国家市场调节利润率和投资流的机会。
    6. 减少腐败程度。
    1. +3
      23 March 2020 15:31
      引用:Vasioy Kryukov
      为此,有必要引入降低税率的方案,而不是针对企业和组织,而是针对特定的机器,设备等。


      没有亲爱的同志-我们在设备上引入了废物收集。
      现在购买新设备实在是太奢侈了-拥有大型农业资产的20个家庭可以处理。
      俄罗斯有7,9位土地所有者控制着471,6万公顷土地,价值XNUMX亿卢布。
      https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fmilliardery-photogallery%2F378069-hozyaeva-zemli-russkoy-20-samyh-dorogih-zemlevladeniy-rossii-reyting
  33. 评论已删除。
  34. 0
    23 March 2020 14:36
    Quote:非盟伊凡诺夫。
    卡车的主要参数之一是驾驶员工作场所的便利性。 在苏联卡车中,并不是因为原始的睡袋这个词,缺乏空调,噪音,工作人员位置不便等原因,为什么我们的卡车司机迅速转用外国汽车,也就是他们投了卢布的票,这对自负的苏联汽车业来说就这么多了。

    战争是如何赢得的... 眨眨眼睛 对于像您这样的评论员,这不太可能发生。 伤心
    1. -4
      23 March 2020 17:18
      敌人充满了尸体-28万苏联公民被杀害,残废或失踪;以前的囚犯被记录为叛徒,战争结束后被送到营地,直到现在搜索引擎都在挖掘贝壳和骨头。 苏联很幸运,希特勒通过将军队分散到南方和北方而成为了那个“战略家”,如果他听古德良的要求,他团结了所有军队,那么德国人将在28月拥有莫斯科,没有遭受重创的苏联师将遭受雨霜他们并没有放慢脚步,这没有发生是一件好事,在那种情况下,该国不会因此脱颖而出,达到XNUMX万。
    2. -3
      23 March 2020 19:42
      因此,您认为获胜者的后代应该用螺栓在铲斗上工作吗? 是的,工作场所的舒适感很重要,还是俄罗斯人Vanya会忍受一切?
  35. +1
    23 March 2020 15:24
    但是最主要的是缺乏收割设备,这与国内农业机械行业的失败直接相关。

    还要找到非饮水机操作员进行清洁。
  36. +2
    23 March 2020 16:49
    如果您比较从事出口的公司。 与公司一起在国内市场上工作。 是王子和乞g,第一个在旋转。 他们用卢布向生产者付款,他们不会放弃自己的位置。
  37. +3
    23 March 2020 16:51
    以前,联盟发射了我们的卫星,而且数量很多。 现在外国。
  38. +1
    23 March 2020 19:19
    Quote:Vadim237
    敌人充满了尸体-28万苏联公民被杀害,残废或失踪;以前的囚犯被记录为叛徒,战争结束后被送到营地,直到现在搜索引擎都在挖掘贝壳和骨头。 苏联很幸运,希特勒通过将军队分散到南方和北方而成为了那个“战略家”,如果他听古德良的要求,他团结了所有军队,那么德国人将在28月拥有莫斯科,没有遭受重创的苏联师将遭受雨霜他们并没有放慢脚步,这没有发生是一件好事,在那种情况下,该国不会因此脱颖而出,达到XNUMX万。

    是不是因为我。丘拜斯诽谤写了第二次世界大战? 伤心
    1. -2
      23 March 2020 20:11
      对于领导层的短视决定以及将军的愚蠢,这个国家付出了太多,但可以给人民带来更大的观念,而妇女仍然生下2019年而没有工作。
      1. -1
        23 March 2020 21:26
        苏联敌人的“慈善事业”专门包含在您的反苏联宣传中。 此外-关于俄罗斯帝国人民的受害者和您在前苏联领土上的“独立”,你们所有人都证明了自己的真正非人性。
  39. 评论已删除。
  40. -3
    24 March 2020 08:34
    Quote:Vadim237
    好吧,是的,只有在苏联,他们才没有使用通用发射器制造隐形护卫舰,stelskarvets和RTO,而俄罗斯才这样做。 以及经济的柴油发动机和飞机发动机。

    所有这些都是建立起来的,但没有那么夸张。 引擎是他们自己的,还有船和飞机。 现在您有足够的能力和思想去看katerki-mrk,剩下的就是梦想
    1. -2
      24 March 2020 20:35
      向我展示至少一台使用低能见度技术在苏联建造的RTO或护卫舰?
  41. +1
    24 March 2020 12:00
    将苏联与俄罗斯进行比较真是一件令人头疼的事情,因为将RSFSR与俄罗斯进行比较是正确的,而且如果您将其与苏联进行比较,那么甚至可以将俄罗斯与前社会阵营的共和国进行比较,那么
    1. -2
      24 March 2020 14:16
      Quote:mirexes
      然后是苏联,然后是俄罗斯+前社会营地的共和国,这将是诚实的

      -------------

      别对你自己! 这是关于诚实的……真相尚不清楚,“前社会主义阵营的共和国”在哪里。 他们不是苏联的一部分。 奇怪的“诚实”。 此外,苏联有共和制的分工。 RSFSR根本无法生产商品,而这些商品在苏联其他共和国的生产成本更低。

      但您可以举一个俄罗斯联邦肉类生产的例子。 2017年之后,俄罗斯联邦在1990年达到RSFSR的水平。万岁! 虽然它与牲畜的数量不符。 大概现在他们已经学会了从一头小牛得到的肉比苏联多十倍。 从香肠的质量来看,您可以猜测如何。

      或者说“苏联粮食短缺问题”。 据说他在苏联一百万次。 在叶利钦于1992年初颁布市场价格法令之后的一周内,他又如何失踪? 当“他从饥饿中拯救了国家”时,“基达尔满足市场需求”的产品从何而来? 自由主义价值观?

      我相信其他方面也是如此。 在俄罗斯联邦,有称为“ haitak!”的“高科技”! 但是实际上,“俄罗斯联邦制造”的很多东西都是中国制造的。
      好吧,在苏联,什么都没有发生.....因为那不可能。 通常那里住着两个人的头和吠叫的人,一切都不适合他们...
      自然界现在有什么? 以前工厂所在地的一些可怕的工业区,到处都是耕地和猪草,是集体农舍的废墟。
      1. 0
        24 March 2020 14:24
        Quote:奥尔
        不清楚的是,“前社会主义阵营共和国”在哪里。 他们不是苏联的一部分。

        我没有进一步阅读,但是谁又进入了苏联? 是俄罗斯一个人吗?
        1. -3
          24 March 2020 15:35
          Quote:mirexes
          我没有进一步阅读,但是谁又进入了苏联? 是俄罗斯一个人吗?

          Quote:mirexes
          前社会营共和国

          ---------------------
          是的,先生...幸存下来。 1945年以后,出现了“社会营”,其中包括:波兰,匈牙利,东德,保加利亚,罗马尼亚,捷克斯洛伐克,南斯拉夫,蒙古,中国.... ...他们没有进入苏联
          Bln,这就是它的发生方式........写,写,突然发现,在行的另一端,只有一个“新编队的人”。 .....感谢您至少不是机器人...
          1. -1
            25 March 2020 07:06
            是的,但是哈萨克斯坦,乌克兰,白俄罗斯...没有进入? 是。 当您进行愚蠢的比较,然后总结苏联与俄罗斯+白俄罗斯+乌兰加+哈萨克斯坦时,这是一个明智的人.......您将它们排除在外,而只将苏联与俄罗斯进行比较,那么您肯定
      2. +1
        24 March 2020 14:33
        例如,您最好告诉我们,一个俄罗斯的谷物产量比整个苏联高的情况是怎么发生的
        1. -3
          24 March 2020 15:45
          .
          Quote:mirexes
          例如,您最好告诉我们,一个俄罗斯的谷物产量比整个苏联高的情况是怎么发生的


          但是您没有从Rosstat阅读统计信息吗? 你会读还是只写? 到2016年,俄罗斯的粮食产量达到RSFSR的1990年水平,这26年以来他们做了什么? 在这段时间里,正常国家已经走得很远。 在苏联,80年代后期的谷物产量是后者的两倍。 比在RSFSR中。
          1. -1
            25 March 2020 07:04
            阿伦,你,苏联为此花费了70年的时间,并使用了免费的劳力,但是,俄罗斯,已经26年没有使用免费的武力了,不能,你是一个真正的小丑。
      3. +3
        24 March 2020 15:04
        您是否在某个地方被教导说他们总是在任何情况下都必须对自己所住的房子大便,所以一定要打败你的房子? 例如,您总是发疯,对我们来说一切都是多么糟糕和糟糕,问题是您在这里做什么? 还是所有者不允许离开? 大家在评论中都run之以鼻。 因此,他们绝不会投票支持您,仅是因为您很烂并邀请所有人成为屎。 如果您在西方有这样的评论,那么您早就应该被送到那里进行此类活动
        1. -3
          24 March 2020 15:50
          Quote:mirexes
          您是否在某个地方被教导说他们总是在任何情况下都必须对自己所住的房子大便,所以一定要打败你的房子?

          ------------

          您不仅破坏了您的房屋。 或者,我想不是您,而是您的祖先。 刚毁了你的房子。 他们把它交给了土匪。
          普通后代不会原谅此类事情。 但是,您,可怜的家伙,也被洗脑了,把里面翻出来,倒过来插入。
  42. +3
    24 March 2020 12:07
    是的.... VO已下滑至“莫斯科ECHA”和相同的“爱国”心态,并评论了集团!
    1. +3
      24 March 2020 12:32
      可以肯定的是,甚至不希望再次回到这里。
      1. -5
        24 March 2020 13:36
        Quote:mirexes
        甚至不知何故,都没有再次来到这里的愿望。

        --------
        和谁做的? 雇主? 您的失望很明显....您只需要标记领土,因为没有什么可覆盖的了。
        1. +2
          24 March 2020 14:24
          您自己无法始终衡量您从大宗经理那里获得的薪水,因此请锻炼
          1. -2
            24 March 2020 17:07
            Quote:mirexes
            散工,所以锻炼

            ---------------------------
            Quote:奥尔
            和谁做的? 雇主?



            呵呵....我只是问了一个问题,你马上就“在人身上” .........这只证实了一个想法,即某人“无所不能”,但对雇主有义务必须要做 .......
      2. +2
        24 March 2020 17:42
        Quote:mirexes
        可以肯定的是,甚至不希望再次回到这里。

        但是如何与伪共产主义者的平行现实相处呢? 眨眼 笑
  43. 0
    24 March 2020 19:11
    悲观主义者22(伊戈尔)
    有必要询问驾驶员和机器操作员,在进口或国产设备(沃尔沃,斯堪尼亚或KAMAZ)上,哪种工具更容易工作。
    在90年代初,哈萨克斯坦保证人宣布了一项抬高采矿业的招标,这是一家投资设备的韩国知名公司赢得的。 地下技术出现在海外生产中。 工作更好,更轻松,更快-是的! 准时服务,备件和消耗品-您知道它们要花多少钱吗???
  44. +1
    25 March 2020 06:55
    苏联的份额占世界工业生产的20%。

    当我们的哈兰特排队时,那些小瘤只是套鞋! LOL
    因此,工程在苏联工业中的份额约为40%。

    再次,撒谎全部撒谎! LOL 为什么要生产胶布这么机械化的百分比?
    九十年代使我们习惯了这样一个事实,俄罗斯在许多方面失去了机械工程,其数量急剧下降。

    因此,我们摆脱了共产主义,在我们的合作伙伴的指示下在全球经济中占据了自己的位置。我们建成,建成并最终建成了收入为200美元的“中产阶级”。 美元...
    乌里亚! 窗帘
  45. +1
    25 March 2020 12:54
    目前尚不清楚该文章的内容。 我想了解以下几点:
    =在德国,有1辆拖拉机落在000公顷耕地上,在美国-64个,在加拿大-25个,在白俄罗斯-16个。 在俄罗斯-只有2013个... =我们按国家/地区得出小麦的平均产量(XNUMX年数据):
    美国-7340公斤/公顷* 1000公顷/ 25辆拖拉机-每辆拖拉机的生产率为263600千克。
    俄罗斯-2240公斤/公顷* 1000公顷/ 3台拖拉机-每台拖拉机的生产率为746666公斤。 因此,在俄罗斯,拖拉机的使用效率大大提高。
    俄罗斯也不缺乏拖拉机。 因此,根据需要生产。
  46. 评论已删除。
  47. +1
    26 March 2020 08:28
    Quote:Vadim237
    向我展示至少一台使用低能见度技术在苏联建造的RTO或护卫舰?

    他们还在吗? 这些星际技术有什么实际意义吗?即使是最小的任何船,都将更多地是飞机或火箭,您无法隐藏它。 涂160,一般来说,从来都不是隐形的,而对手什么也没颤抖。 和MRK的巡逻范围,隐身程度,您在说什么?就我所知,护卫舰不是苏联制造的