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AFAS / M1-FARV / M1炮兵综合体的概念项目(美国)

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AFAS / M1-FARV / M1炮兵综合体的概念项目(美国)
自行火炮AFAS / M1在射击位置


在155年代中期,美国研究了制造有前途的109毫米自行榴弹炮来代替现有的M2001 Paladin的问题,这最终导致了AFAS计划的启动和实验性自行火炮XMXNUMX Crusader的出现。 在此期间,提出了一种自行火炮综合项目,并在主要作战底盘的基础上制定了该项目 短歌 M1艾布拉姆斯。

以M1为平台


这个概念是由少将罗伯特·J·森内尔(Robert J. Sunnell)领导的专家小组开发的。 他们提出在M1底盘上制造整个车辆系列,称为AFV(装甲车辆系列-“装甲车辆系列”)。 这个家族以及其他机器包括自走式炮架和用于其的运输装载机。

这个概念在很长一段时间内一直很重要,甚至一直延续到AFAS计划(高级野战炮兵系统-“高级野战炮兵系统”)的开始。 在这一阶段,自行火炮的代号为AFAS / M1。 她的TZM被称为-FARV / M1(未来装甲补给车-“有前途的装甲装载车”)。

作为自行火炮和TZM的基础,提出了重新设计的MBT M1底盘。 改进的数量和性质取决于在建设备的类型,因为自走式火炮和TZM彼此明显不同。 同时,提供了一些新单位的统一。 现成的坦克底盘简化了设备的生产和操作,但是装甲的处理却使与MBT相同的工作无法进行。


拟议的自行火炮概观

在AFAS / M1项目中,将炮塔和正面装甲中最强大的部件从底盘上拆除了。 在TZM上,FARV / M1还卸下了车顶。 在这样一个平台的鼻子里有一个统一的乘员舱。 在机舱下方的前额下部,提供了用于转移弹药的舱口。 机舱后面是所需形状的上部结构和塔楼。 发动机变速箱保持在船尾。

自行火炮和TZM保留了额定功率为1500 hp的标准霍尼韦尔AGT1500发动机 和传输。 液压和电气系统已经改变。 未对起落架进行过处理,但考虑了使用液压气动悬架的可能性。

SPG AFAS / M1


AFAS / M1自走式榴弹炮可能有不同寻常的设计,与大多数自走式火炮有很大不同。 该项目涉及使用非标准布局,流程的广泛自动化和发达的国防综合体。

在AFAS / M1船体的前部,有一个机舱,里面有四名机组人员的工作场所-炮兵系统的驾驶员,指挥官,炮手和操作员。 驾驶舱的玻璃窗具有良好的正向视野。 侧面有门,屋顶有舱门。 指挥官有一个带机关枪的炮塔。 可居住的隔间应配备有集体防护系统,以防 武器 大规模杀伤性

机舱是马蹄形上层建筑的一部分。 上部结构的后部在挡泥板上。 在表壳的常规肩带上有可用空间。 包括驾驶舱在内的上层建筑具有防弹功能。


一个主要武器装备的无人居住模块被放置在了坦克塔上。 在运输和战斗位置,榴弹炮的炮管朝行进方向前进。 水平瞄准是在上层建筑所限制的区域内进行的。

AFAS / M1自走式火炮提议装备一门155毫米德国制JBMOU炮。 单独-弹枪负载下的枪在自动引导下固定在装置上。 使用口径为制动器的52口径枪管。 由于榴弹炮功率高,因此需要先进的反冲装置。

在塔架中以及塔架旁的外壳中放置了自动装载机的机械装置。 在附近,驾驶室下方和船体中心进行了机械化打桩。 弹药可能包括多达60发带有各种用途的弹壳和模块化可变装量MACS。 从接收汽车到送入密室的所有弹药操作均应由机组人员自动执行。

计划使用专用传送带将弹药装填到TZM。 他当时在装载机上,可以通过下部前部的舱口连接至自行火炮。 此后,TZM可以将炮弹和炸药转移到战斗车辆上。 自行火炮自动将其放在堆叠的牢房上。


底盘与战斗模块

根据工程师的计算,自动装载机允许在3秒内进行前9,2次射击。 进行长期射击时,速度设定为9 rds / min。 射击是在“火弹”模式下进行的。 一系列的4-8次射击,弹丸被拉到不同的轨迹上仅用了4秒。

自行火炮需要新的火控系统。 提出了计算机控制,卫星导航系统,可能指定目标的无线电通信等。 所有车载自动化还需要控制算法,以减轻船员的负担。

为了自卫,AFAS / M1可以同时搭载两个不同的系统。 设计人员在指挥塔上放置了普通或大口径的机关枪。 计划在机舱后面的上部结构的右舷,为TPK安装XNUMX个单元,并配备制导地对空导弹。 因此,机组人员可以保护自己和车辆免受步兵和 航空.

TZM FARV / M1


为了配合自行火炮使用,我们在具有类似驾驶室的相同底盘上开发了统一的TZM FARV / M1。 其他单元的设计和设备的组成各不相同,与机器的作用相对应。

FAVR / M1接收了带有尾部壁架的更长的箱形上部结构。 对于其安装,必须除去建筑物的屋顶以及塔的位置。 上层建筑的前部是座舱。 所有其他卷均提供了弹药及其存储/转移方式。


运输和装载车辆FARV / M1

TZM的机组人员也由三人组成,被安置在驾驶舱中。 机舱装有门,舱口和机枪炮塔。 如有必要,其中一名机组人员可以前往第二个机枪炮塔所在的上层建筑的船尾。

为了装载弹药容器,上层建筑配备了船尾门和天窗。 这样就可以从汽车或起重机上取走集装箱。 在船体和上层建筑内部放置了可承受180发弹药的牢房-三门完整的自行火炮弹药。

为了将弹药转移到战斗车辆上,需要使用VAS(车辆配给系统)。 从TZM船首的舱口开始推进带有传送带的桁架形式的结构。 她进入了自行火炮的相应舱口,并给她的炮弹充了药。

提出了FAVR / M1及其TZM的两种主要工作模式。 首先是将弹药装填到后备位置。 装满整个弹药需要20到30分钟。 第二种模式提供了直接在射击位置连接两辆车的功能。 在这种情况下,AFAS / M1自行火炮可能会连续向目标开火,而FAVR / M1 TZM会立即向其发射炮弹。 此模式确保连续射速为10-12 rds / min。


与自行火炮不同,TZM可以携带两挺机枪进行自卫。 飞机上还有一个统一的防空导弹舱。 后者的存在对车载电子设备提出了某些要求。

有前途的项目


AFAS / M1复杂概念相对于其他自行火炮具有许多积极的特征和优势。 这种机器很可能在军队中占一席之地。 与连续MBT的统一和预期的战斗质量都获得了很高的评价。
对于AFAS / M1,提供了JBMOU枪。 在它的帮助下,自行火炮可以攻击最远35-40公里的目标,包括使用制导弹药。 射击准备工作的最大自动化程度极大地提高了性能,并且消除了人为因素,并随着工作的进行而减少了参数。 将来,这种喷枪表现出很高的性能,并在PzH 2000自走式喷枪上得到了应用。

据信,FAVR / M1运输装车机已充满自动化,能够尽可能简单有效地执行其任务。 另外,有两种操作模式是一个加号。

根据八十年代的估计,自行火炮和TZM的设计可能需要花费数年时间。 收养可能发生在九十年代中期。 这种设备的运行至少要持续到二十一世纪中叶。 到这个时候,有望出现新的样品。


使用TZM。 以上是从车辆接收弹药的程序; 下方-使用自行火炮

据估计,AFAS / M1-FAVR / M1复合体比同类产品具有明显的优势。 尤其是,这种自行火炮和TZM可能会与XM2001 Crusader和XM2002 ARV有所不同。 相对于它们的优势在于使用现成的机箱,减少了过于新颖和大胆的解决方案。

没有前景的项目


但是,AFV或AFAS / M1项目仍处于概念阶段。 军队检查了可用的报价并选择了其中的最好的。 新的自行火炮的创建工作委托联合防御公司和通用动力公司完成,他们很快创建了产品XM2001。 该样品通过了测试,但没有进一步提高。 十字军被证明过于复杂和昂贵,2008年被废弃。

如果五角大楼对R.J.的概念项目产生兴趣,很难说美国自行火炮的发展将如何发展。 Sunnella。 使用现成的底盘和武器在一定程度上简化了该项目,但工程师不得不开发许多其他系统。 在这一阶段,人们可能会遇到严重的困难或问题。

因此,很有可能创建AFAS / M-FAVR / M1复合体或AFV系列其他项目的尝试将以与XM2001 Crusader相同的方式结束。 可是 故事 他不知道虚拟语气,目前美国陆军必须再次对现有的M109自走式枪进行现代化,更换它们仍然是遥远的未来。
作者:
使用的照片:
美国陆军装甲杂志
118 评论
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  1. 业余
    业余 11 April 2020 06:16
    0
    因此,很有可能创建AFAS / M-FAVR / M1复合体或AFV系列其他项目的尝试将以与XM2001 Crusader相同的方式结束。

    锯修罗,锯...
    (I. Ilf,E。Petrov)
  2. andrewkor
    andrewkor 11 April 2020 07:12
    +6
    您不能拒绝美国工程师的想法,想法和独创的非标准思维,例如F-117,B-1,Zumvalt等:“一切为您着想”。
    1. Lopatov
      Lopatov 11 April 2020 14:59
      +1
      引用:andrewkor
      在什么,什么以及最初的非标准思维中,美国工程师不可否认

      1. 托尔
        托尔 11 April 2020 20:42
        0
        美国人在哪里呢?
        1. Lopatov
          Lopatov 11 April 2020 21:10
          +2
          英国人
          创造并推出了一系列“向后”自行火炮 笑
          如果您不了解,舱口中的叔叔就是司机。 照片中的鼻子,而不是机器的饲料。

          因此,这种情况下的“非标准思维”颇为英国
          1. 托尔
            托尔 11 April 2020 21:14
            +1
            我在波芬顿(Bovington)看到了这个创造物,这是英国的创造力,是的,但是鹅不会从后面垂下来
            顺便说一句,“生活中”看起来相当
            1. Lopatov
              Lopatov 11 April 2020 22:15
              +1
              引用:A.TOR
              顺便说一句,“生活中”看起来相当

              从外观上看,第十件事,在那个年代还不够优雅。

              另一件事是,纯粹为了防御繁忙和装备精良的边防而完善的自行火炮系统有些晚了。 到1944年XNUMX月,即开始生产时,已经需要其他机器。
          2. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus 12 April 2020 17:44
            0
            因此,这是英国弓箭手,而这颗曼达沃什卡纯粹是反坦克的,唯一的问题是机械水学会如何正确定位此Sau的速度。
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 April 2020 07:30
    +2
    当然,一个有趣的例子是,不受水平旋转限制的塔架更好,但是采用“命中并改变”位置的策略,并不需要它。
    1. chenia
      chenia 11 April 2020 13:04
      0
      引用:Vladimir_2U
      采取“命中和改变”的策略,这并不是特别需要的。


      并且如果您去除了侧壁。 最高可达200​​度。 对我来说,用我的脑袋就足够了(嗯,这反映了敌人的进攻,因为这种系统可能但不经常发生,冲破了敌人的基地)。
      1. Lopatov
        Lopatov 11 April 2020 21:12
        0
        引用:chenia
        并且如果您去除了侧壁。

        不,有防空导弹发射器。
  4. Zufei
    Zufei 11 April 2020 07:48
    +1
    自行火炮和TZM保留了额定功率为1500 hp的标准霍尼韦尔AGT1500发动机 和传输。
    在自行火炮和TZM上,需要涡轮柴油机。 煤油燃料发动机在功率和燃料消耗方面是多余的。
    1. 113262а
      113262а 11 April 2020 10:04
      +2
      这是多种燃料!
  5. 隐士21
    隐士21 11 April 2020 10:42
    0
    有多少种射弹方法,并且在系列中都相同,至少2S19M / M2不会超过特征集。 他们继续在M109中用绳子丢脸
    1. Sergey79
      Sergey79 11 April 2020 11:09
      0
      2S19M2也是一个非常喜怒无常的模型。 很难维护和使用...
      1. 隐士21
        隐士21 11 April 2020 11:22
        -4
        现在,您列举了许多示例,这些示例中有故障,故障,困难和不便之处,它们会降低战斗力
        1. Lopatov
          Lopatov 11 April 2020 11:59
          +4
          Quote:隐士
          现在,您列举了许多示例,这些示例中有故障,故障,困难和不便之处,它们会降低战斗力

          我以一个为时XNUMX分钟的搜索示例为例,说明“为什么它不起作用”的答案。事实证明,关闭MV舱门的锁不起作用,可以在一秒钟内从指挥官的位置看到。

          只是它很复杂,他们已经在一所军事学校学习了两年。 在普通模拟器的存在下。
          简而言之,不是针对应征入伍的军队。
          1. 隐士21
            隐士21 11 April 2020 12:42
            -6
            恩,是的,是的,因此,世界上最好的三门连续自行火炮之一2S19M2变得一文不值
            1. Lopatov
              Lopatov 11 April 2020 12:43
              +3
              Quote:隐士
              变得一文不值的落后垃圾

              仅对自行火炮具有挑战性
              因为她是。 其实是“反复无常”。 由于缺乏对她的了解
            2. pehotinets2020
              pehotinets2020 11 April 2020 17:34
              +2
              对于带有“绳子”的欢呼狂猎者:
              1)至少目前,“ Msta”是一种过时的(过时的)弹道/设计解决方案,采用金属制成。 在射击范围和战术(“火幕”)方面,最好的世界模型背后的原因是什么?
              2)部队充满了2C19的早期修改;
              3)部队仍然充满2C3; 并且,甚至(哦,恐怖!,2C1);
              4)直到2C19,我们都没有收到正常的TZM。 只是不要说真正的勇士根本不需要它,只需要有资历的资本家即可。
              5)不幸的是,敌人拥有能干的ACS TK及其分段,能够协调火力支援。 从而成功地补偿和过度补偿了它们的“弦”。
              1. Lopatov
                Lopatov 11 April 2020 18:16
                +2
                引用:infantryman2020
                1)至少目前,“ Msta”是一种过时的(过时的)弹道/设计解决方案,采用金属制成。 在射击范围和战术(“火幕”)方面,最好的世界模型背后的原因是什么?

                杞人忧天。
                关于超级傻瓜式的“火幕”-该模式甚至适用于第二次世界大战的迫击炮。
                物料....

                引用:infantryman2020
                部队充满了2C19的早期修改;

                他们最初具有自动加载炮弹和半自动装药的功能。

                引用:infantryman2020
                直到2S19,我们都没有获得正常的TZM

                但是为什么呢?
                货运?
                TZM只有美国自行火炮及其克隆。 顺便说一下,2C19 TZM也没有。


                引用:infantryman2020
                从而成功地补偿和过度补偿了它们的“弦”。

                您会看到,如果您有硅枪,那么即使是超级广播电台也无法帮助您。
                “补偿”是不可能的。 温和地说,美国炮兵的情况很奇怪。
                1. 3danimal
                  3danimal 11 April 2020 22:13
                  0
                  。 做什么的?
                  货运?
                  TZM只有美国自行火炮

                  充电速度和安全性。 为什么在TZM上使用武器和装甲?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 11 April 2020 22:19
                    +1
                    Quote:3danimal
                    充电速度和安全性。

                    亲爱的,即使2С1和2С3的补水也比卑诗省快。 没有任何TZM,仅从地面即可。 更不用说2C19
                    1. 3danimal
                      3danimal 11 April 2020 22:22
                      -1
                      而且任何带有枪支的怪人都会使该小组无法重新装载自行火炮。 或由胶合板制成的无人机,并在皮带上贴上RGD。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 11 April 2020 22:26
                        +2
                        Quote:3danimal
                        以及任何拿着枪的怪胎

                        后方持枪的怪胎是一个巨大的问题。 尤其是当您考虑拖欠美国桶装大炮的大部分时。

                        Quote:3danimal
                        重装自行火炮

                        事实是,我们的自行火炮不会装弹,而只是从地面射击。 仅在不得已时才使用可运输的卑诗省。

                        不仅如此,还有我们。
                        例如,德国人也是如此。
                2. 3danimal
                  3danimal 11 April 2020 22:13
                  0
                  。 如果您有硅胭脂,那么即使是超无线电台也无济于事。

                  解释。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 11 April 2020 22:44
                    +1
                    美国陆军和NG的桶炮是:
                    (10 + 5)x 3 x 6 = 270是60年前由自行火炮制造的 多次现代化,但...
                    (7 + 2)x 3 x 6 +(5 + 5 + 3 + 20)x 1 x 6 = 360拖曳M777。 非常昂贵,仅限于机动车辆,不适合反电池作战。 唯一的(!!!)155毫米现代轴箱。 世界上没有自行系统的火炮
                    (5 + 5 + 3 + 20)x 2 x 6 = 396拖曳105毫米榴弹炮 也不适用于反电池。 由于空气流动性受限,强制做出决定M777

                    从这样的事情...

                    没有ACS可以解决此问题...
              2. 隐士21
                隐士21 11 April 2020 18:32
                +1
                2S19M2已过期? 她待了多久了?
                在射击范围和战术(“火幕”)方面,最好的世界模型背后的原因是什么?

                最好的世界模型的射击范围是多少? 串行外壳,不是专门用于记录的,或者尚不存在于BC中。 然后2S19M2拥有“ 40多公里”,并且它上面的距离还很模糊。 顺便说一句,她有一个突袭模式。
                军队充满了2C19的早期修改

                哪个少,因为 2S19M / M2有更新或替代品
                部队仍然充满2C3; 而且,甚至(哦,恐怖!,2C1)

                凉。 但是我们正在谈论Mstu-S。 “康乃馨”一般团自行火炮。 为什么将它拖进去呢?这完全是难以理解的。
                直到2C19,我们都没有获得正常的TZM。 只是不要说真正的士兵根本不需要它

                根本没有讨论过。 顺便说一句,TZM何时出现在端庄的资本家中?
                不幸的是,敌人却拥有针对传统知识及其部分的强大自动控制系统,可确保火力支援的协调。 从而成功地补偿和过度补偿了它们的“弦”。

                大声笑! 快来看! 控制子网提高了射速! 美国人由于某种原因,在不那么遥远的地方树立了俄罗斯炮兵的效力典范,并指出了射击,部署,位置变化,直截了当的速度和准确性。

                好吧,我们还有ESU TK,在现代化时,炮兵和炮兵装备了ASUNO,KAUO,并介绍了RCM的战术。 2C19已经比M109快2-3倍,而在2C19M / 2中,该指标增加到8-10和10-12 v / m。 另外,引入了新的SLA和战术,可以更快地部署,更快,更准确地发射炮弹,花费更少的时间减少弹药,并更快地进行发射。 因此,无论您如何喂秃鹰,熊都更长更粗
                1. strannik1985
                  strannik1985 11 April 2020 18:45
                  +1
                  最好的世界模型的范围是什么?

                  最重要的是,为什么在MLRS和加油机的情况下您需要一个禁忌范围?
                  1. 隐士21
                    隐士21 11 April 2020 19:20
                    -2
                    一个好主人和一个卸车者会派上用场。 您可以随时将其传递给某人。 实际上,MLRS并不总是可以使用,但是OTRK武器却可以完成其他任务,
                    其他从属。 因此,拥有一支射程超过40公里的自行火炮是很合理的
                    1. strannik1985
                      strannik1985 12 April 2020 06:08
                      +1
                      实际上,MLRS

                      从炮台(团)到师(旅),最远可达40公里。
                2. pehotinets2020
                  pehotinets2020 11 April 2020 22:15
                  +1
                  一次对两个对手:
                  1)2C19落后度由当前的西方标准积分确定。 解决方案-枪管长度,装药量+我们在火药中的滞后;
                  我知道什么是“将18毫米迫击炮在空中放置120分钟”,但是为什么要彼此等同呢? 我们的谈话不是关于迫击炮。 夸张是没有用的。 你是专业人士,我不是先锋。

                  2)声明的意思是,有必要不比较最新的修改(有条件地占整个舰队的三分之一到一半),而要比较活动单位中整个自行火炮的舰队。 因此,此处2C1也“绑定”;
                  我同意美国炮兵的特殊情况。

                  3)仅由我们自己负责划分炮兵和师级炮兵的愚蠢行为。 敌人有一个标准的量规,因此还有弹药(有一些例外)。 但是,我们没有比90年代的相应口号更进一步。

                  而且,是的,我建议不要“戳”,他们没有一起喝伏特加酒,没有一起坐在战the中。

                  4)有许多人拥有TZM。 例如,在韩国人中间就这样。 但是,有许多美国自行火炮的原件和克隆品。
                  对于美国人来说,TZM-实际上,自从M109出现以来,只有TZM的概念和外观发生了很大变化。
                  我们拥有每个SG 2S19(含)。 早期修改,是否具有“其” TZM?

                  我知道现代物流对我们(TZM,托盘,多用电梯,装载机等)也无济于事,我们用手将装有箱子的箱子扔掉;

                  5)修辞问题:多少个团,旅和师配备了能干的ASU TK? (只需要从媒体获取有关先驱者的信息即可);
                  在大炮中以及在它们中以及向我们装备无人机的程度?
                  为他们和我们配备美术校正器? (例如,啊哈,哈哈,指导我们的克拉斯诺波利的设备的大小和重量使我感到不适,因为专家不仅应在前线也应在敌后配备这种设备。

                  我知道“西方人”和“我们的爱国者”在这里发生冲突。 但是,通常来说,西方人也是爱国者,只是没有前缀“万岁”。
                  (进入赋予生命的隔离区,时间已经出现,哈哈)
                  1. 隐士21
                    隐士21 11 April 2020 22:43
                    -1
                    互联网否认等级制度,“你”的吸引力是常态。

                    在“考拉”考验中,“弹道决定”的滞后达到80+的情况如何? 突然之间,事实证明2S19的范围内充满了储备,然后如何对偶像otmazyvat进行星形分隔。

                    而且,所有西方自行火炮都具有TZM? 货盘,升降机,装载机? 还是有一个关于“假设地”和“实践地”之间的区别的笑话?
                  2. Lopatov
                    Lopatov 11 April 2020 23:19
                    +1
                    引用:infantryman2020
                    我知道什么是“将18毫米迫击炮在空中放置120分钟”,但是为什么要彼此等同呢?

                    这不是“相等”,这是您误解了什么“伪齐射” \ MRSI的证据
                    再次因为:物资。
                    在这里,我有D-30射击桌,可以轻松地在该榴弹炮的伪齐射上签字。
                    伪齐射没有被使用,不是因为装备不允许。 但是因为该机制本身不是最佳的,并且对于其应用而言,许多计算是必需的。 在每次打标后都进行校正的情况下射击普通截击效果要好得多。



                    引用:infantryman2020
                    该声明的意思是,有必要不对最新的修改进行比较,后者有条件地占整个舰队的三分之一,而有条件的话则占整个主动舰队的一半。

                    那为什么要自走呢?
                    大多数美国枪支都是105毫米牵引式榴弹炮。
                    我们可以比较一下吗?

                    引用:infantryman2020
                    这样的愚蠢之举,例如划分为团炮和分区炮兵的愚蠢行为只在我们身上。

                    笑 笑 笑
                    如果像美国人一样,桶装大炮仅在旅的大炮营中出现,那么,为什么要分开?
                    笑 笑 笑


                    引用:infantryman2020
                    有很多人拥有TZM。 例如,在韩国人中间就这样。

                    这就是整个“ vskidka” ...
                    像德国人这样的领导人没有这种胡说八道。 他们只是在战斗中思考...


                    引用:infantryman2020
                    我们拥有每个SG 2S19(含)。 早期修改,是否具有“其” TZM?

                    没有。 只是没有必要。
                    最有趣的事情。 绝大多数美国枪支也没有TZM。
                    的确,由于带有只能通过起重机移动的托盘的“高级物流”,因此非常不便。 这很危险。
                    笑

                    引用:infantryman2020
                    (例如,啊,哈哈,我为引导我们的克拉斯诺波利的设备的重量和尺寸感到很有趣

                    笑
                    您就是不知道装备8)))
                    美国液晶显示器也相当大


                    引用:infantryman2020
                    我知道“西方人”和“我们的爱国者”在这里发生冲突。

                    相反,适当与敬拜。
                    1. 3danimal
                      3danimal 12 April 2020 00:06
                      0
                      。 美国液晶显示器也相当大

                      神剑有GPS向导,KVO 2m。
                      相反,适当与敬拜。

                      左撇子是第一个“仰慕者”。 眼见为实并开始告诉大家,你明白英国人不用砖头清理枪支 微笑 ,对武器的信念破坏了。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 12 April 2020 08:13
                        +2
                        Quote:3danimal
                        神剑有GPS向导,KVO 2m。

                        干杯!!!!
                        具有2英里水准波的卫星也具有半主动LGSN。
                        物资,物资,物资...



                        Quote:3danimal
                        左撇子是第一个“仰慕者”

                        左撇子就是足够
                        他永远不会称这种先进的后勤:

                        但这是“福,银脚”

                        仅仅因为“先进的物流”在没有起重机的情况下被美国人使用(吸气)
                      2. 3danimal
                        3danimal 12 April 2020 15:19
                        0
                        这称为“提取事实”。 仓库里的第一张照片是仓库吗? 此外,任何辅助设备总是很丰富。
                        并在发射炮弹时使用TZM ..
                      3. Lopatov
                        Lopatov 12 April 2020 16:20
                        0
                        Quote:3danimal
                        仓库里的第一张照片是仓库吗?

                        不,亲爱的,这就是美国人以这种方式运送贝壳的方式。 笑
                        非登机托盘


                        多么热情,先进的物流。 先进,因为美国。

                        不喜欢蓝脚。 将它们放在单个软木塞的发射弹上。 它过去是木制的,现在用聚合物材料使其更便宜。 野蛮人!
                      4. pehotinets2020
                        pehotinets2020 12 April 2020 17:13
                        +1
                        您是另一个极端的辩护律师吗? -通过计算力手动装载带壳的卸货箱? 莫格毕竟是事实,介于两者之间吗?
                        至少有阿富汗的统计数据表明,由于包括弹药在内的装卸机械化程度低,我们因车辆停工而损失了多少钱。
                        还是这里只有“专业人才”,甚至“政治上没有偏见的堕落者”?
                        每个都有自己的能力,只有VUS不同。
                      5. Lopatov
                        Lopatov 12 April 2020 17:25
                        +1
                        引用:infantryman2020
                        您是另一个极端的辩护律师吗? -通过计算力手动装载带壳的卸货箱?

                        这不是“极端”,这是平常的事情
                        即使是美国人 他们只是更不舒服

                        他们在携带时必须与铃鼓一起跳舞,这对他们来说要保护贝壳免受灰尘,污垢和阳光的伤害更加困难。 他们必须砸碎贝壳...

                        但是,毕竟,为了提高第二次世界大战时期的后勤能力,您可以耐心吗?
                        笑
          2. 隐士21
            隐士21 12 April 2020 07:19
            -2
            仅来自媒体的先驱信息就无需操作

            有人为绿色世界的安全感到恐惧吗? 笑
            在大炮中以及在它们中以及向我们装备无人机的程度?

            按照机队规模,无人机是世界第二大无人机-约有2000架。 我认为枪手并没有因为无人机而大为冒犯。 查看过去3-4年间RV&A练习中的几乎所有视频或照片报告。 至少有一个,但是它将落入框架中。
            但是,通常来说,西方人也是爱国者,只是没有前缀“万岁”。

            大多数是从事政治活动的堕落者,他们通过属于特定旗帜来判断技术的有效性。 有趣的是,他们经常被埋在地下的对手灌入西方的装备,他们来自哪个国家或地区?
        2. 3danimal
          3danimal 11 April 2020 23:45
          0
          。 就像秃头鹰没有饲料一样,熊又长又粗

          不同的体重类别。
          除了射速之外,机动性和计算准备工作(每年射击次数)也很重要。
          1. Lopatov
            Lopatov 12 April 2020 08:15
            0
            Quote:3danimal
            并准备计算(每年要发射多少次)。

            即使在肮脏的叶利钦时代,也至少每年进行两次射击。 您确定还有更多美国人吗?
            1. 3danimal
              3danimal 13 April 2020 00:19
              0
              。 您确定还有更多美国人吗?

              较大的军事预算和一支专业的军队可以进行更多次演习,而不用担心会节省弹药,也不必担心训练有素且积极性更高的炮兵。
              1. Lopatov
                Lopatov 13 April 2020 09:08
                +1
                Quote:3danimal
                较大的军事预算和一支专业的军队可以进行更多次演习,而不用担心会节省弹药,也不必担心训练有素且积极性更高的炮兵。

                Bla,bla,bla。
                一般短语...关于“金钱就是一切”的话题 笑

                在俄罗斯,每名炮兵每半年执行一次真正的射击任务。
                除了解决问题以外,除了在ACS上射击外,还对激光或步枪火炮进行训练。
                每半年一次的炮兵单位至少要参加一次BTU实弹射击,以及炮弹和师战术战术演习。 加上人员射击服务。
                因此,甚至在叶利钦领导下。
              2. 3danimal
                3danimal 13 April 2020 16:33
                -3
                我的意思是,在美军中,没有应征者被赶走,他们的用途比职业者少得多。
                我对步兵肯定知道:无论是在部队还是在训练中,射击(对金钱而言)的弹药没有限制。
              3. Lopatov
                Lopatov 13 April 2020 16:49
                +1
                Quote:3danimal
                我的意思是,在美军中,没有应征者被赶出棍子

                笑
                我很抱歉,但这完全是废话...
                您仍然在美国撰写“民主,因此它们是更准确的拍摄方法。
                笑 笑 笑

                Quote:3danimal
                我肯定知道步兵:射击的弹药没有限制

                笑
                贝壳不是那么便宜。
              4. 3danimal
                3danimal 13 April 2020 17:24
                -1
                炮弹并不是那么便宜,但是对于我们的飞机和子弹来说,显然是有点贵。 简单的映射。
                您仍然在写“美国的民主,因此他们更准确地射击了。”
                不,他们拥有一支完全专业的军队,经常进行演习并消耗大量炮弹,因此射击更加准确。 “做什么”这个问题的答案是显而易见的。 好
              5. Lopatov
                Lopatov 13 April 2020 18:05
                +2
                Quote:3danimal
                炮弹并不是那么便宜,但是对于我们的飞机和子弹来说,显然是有点贵。

                显然是给谁的?
                例如,在这里,我们进行了所有级别的射击,另外,在每次拦截之前,他们还执行了每个警卫职责。
                奇怪的是,这完全不影响军官在JMA中的训练程度

                Quote:3danimal
                不,他们有一支完全专业的军队,经常进行演习并消耗大量炮弹

                然后我们再次回到原始状态。
                您确定流量更大吗? 因为有抱负的美国人? 笑 笑 笑

                每年每名炮兵至少要有12枚炮弹(用测距仪射击)。 也就是说,该团的师每个赛季只应向士兵射击432枚炮弹,一次只能出口。 在现实生活中,还有更多,因为其他射击任务需要更多弹药。 加上现场射击练习,以及涉及电池/分区的步兵演练。
              6. 3danimal
                3danimal 14 April 2020 00:24
                -2
                。 您确定流量更大吗? 因为有抱负的美国人? 笑笑笑

                炮弹要花钱,更多的陆军预算-更多的炮弹和训练。
                应征者总是比职业者更糟糕的战士。 过去的遗物。
              7. Lopatov
                Lopatov 14 April 2020 08:04
                +1
                Quote:3danimal
                炮弹要花钱

                必须丢弃贝壳。 事实。


                Quote:3danimal
                应征者总是比职业者更糟糕的战士。

                沙发是的。
                在现实生活中,没有。

                Quote:3danimal
                过去的遗物。

                笑
                告诉以色列
              8. 3danimal
                3danimal 14 April 2020 11:02
                -2
                。 在现实生活中,没有。

                我的朋友以陆军中校的身份离开了军队(俄罗斯联邦,不是沙发),他不会同意你的看法。 他说,一项艰巨的任务只能交给承包商。
                以色列不是最好的例子,它有自己的特点。

                。 必须丢弃贝壳。 事实。

                包括精度? 以及多久一次? 更大的军队预算意味着更多的机会。
                (严重的是,您似乎只是想证明现有事物的顺序是正确的。)
              9. Lopatov
                Lopatov 14 April 2020 12:08
                +1
                Quote:3danimal
                我的朋友以陆军中校的身份离开了军队(俄罗斯联邦,不是沙发),他不会同意你的看法。 他说,一项艰巨的任务只能交给承包商。

                因为他作为军官没有履行他的主要职责?
                我,以在军事行动方面具有实际经验的少校指挥官的身份,我同意您的朋友。 最好是将某种东西委托给低音提琴,而不是像他这样的人。

                关于低音提琴的应征者……第二趟火车要容易得多。
                通常相互训练没有区别。
                几乎。 应征者更充分地评估自己的训练

                Quote:3danimal
                包括精度?

                一般来说,对于高精度的美国人来说,一切都是酸的。 “高精度”是一个极好的目标,概率为0.5。 他们有他们,“铜头人”。 他们将拥有-“ Escaliburs S”。
                但是目前它们还不具有高精度。 不像俄罗斯



                Quote:3danimal
                以及多久一次?

                我们每年在该部门开枪一次。 对BTU吹牛。 最简单的任务。

                尤其是与拍摄真正的说唱歌手或为破坏而拍摄(对我来说,这是最困难的任务)
              10. 3danimal
                3danimal 14 April 2020 19:15
                -1
                我们每年在该部门开枪一次。 对BTU吹牛。

                最简单,但我们必须能够应用它们。 无论是静态目标还是前进。 一旦进入otd-由于价格昂贵,预算不允许。 对于金钱的问题...
              11. Lopatov
                Lopatov 14 April 2020 19:22
                +1
                Quote:3danimal
                最简单,但我们必须能够应用它们。

                为此,您无需拍摄它们。
                与反坦克系统一样。 只有拥有普通的模拟器,您才能了解如何正常使用它们。
                但是,这是胡说八道。
                我们正在讨论火炮。 VT弹药的使用不是其主要任务。
            2. 3danimal
              3danimal 15 April 2020 04:29
              -2
              关于低音提琴的应征者……第二趟火车要容易得多。
              通常相互训练没有区别。
              几乎。 应征者更充分地评估自己的训练

              就理解而言,它是否足够? 受过正规训练? -不需要和不感兴趣的人的动机如何? (这是在有期徒刑的威胁下被武力驱动的)。
              关于军士的训练,有这样的文章:
              http://army.lv/ru/Pora-nachat-sozdavat-institut-professionalnih-mladshih-komandirov/402/3617
              “……也就是说,从现在开始,应该有三分之二的中士按照公认的”祖父的方式”“释放”,即四个月。 值得证明的是,在这段时间里,不可能训练一个中士,他可以被托付价值超过一百万美元的坦克和船员训练。 由于苏联和当今的俄罗斯都没有计算训练地面部队的中士专家需要多长时间,因此我将参考美国的数据。 在美国,据估计,训练地面中士至少需要五年的时间……”
            3. Lopatov
              Lopatov 15 April 2020 09:19
              +1
              Quote:3danimal
              就理解而言,它是否足够?

              他们倾向于低估他们的训练而不是高估。 合同士兵倾向于什么。

              Quote:3danimal
              一个不需要且不感兴趣的人的动机又如何呢?

              这是我的荣誉,我从未遇到过。 虽然各种各样。 高达不完整的战士。

              Quote:3danimal
              也就是说,从现在开始,三分之二的中士应该以一种行之有效的“祖父”方式(即在四个月内)“释放”。

              作者“忘了”军士的训练仍在继续。 笑

              Quote:3danimal
              在美国,据估计,训练地面中士至少需要五年的时间……”

              好吧,我不知道,也许扎多诺夫是对的,而且他必须在美国军士身上做得更长一些。
              或者也许作者只是不太了解俄罗斯军士长的作用,而是想要某人担任培训官,但与此同时却完全缺乏职业素养,愿意将他所有的服务坚持在一个职位上...
              对我来说,有一个贵族元素。 “我不必为你做我的工作。”

              一切都过去了。
              对于没有运动困难迹象的人,您可以在半年内准备好枪支指挥官。 此外,理想的选择是“提高”炮手。 并且不要再训练中士。
              有了侦察和通信部门的指挥官就更加困难。 到第二阶段培训结束时,已经准备充分。 也就是说,大约需要8个月的时间,但是从头开始,为与他们一起工作的特定人员做准备就更加容易了。
            4. 3danimal
              3danimal 15 April 2020 14:53
              +1
              这是我的荣誉,我从未遇到过。 虽然各种各样。 高达不完整的战士。

              由于残缺不全-例外(尽管由于记忆的错误和偏见,它们可以特别记住)。
              也许关键在于对同一个军士的低要求。 通常,这些人都是有战斗经验的人。 在美国,这是一个整个学院;总参谋部有中士军团的代表。
              无论如何,一个已经服役1-2年的普通或下士和一个担任中士几年的人应该有更好的准备,并且比服役一年的应征者做得更多。 实际上,其中许多人并未留在军队中(对此进行了讨论)。
              关于Zadornov:如果不经常提及它会很有趣 负 认真吗 一位以愚蠢的外国人的笑话和关于Hyperborea的故事为职业的喜剧演员是权威的信息来源。
              再说一次动机:大多数应征者不是自愿来的,也不打算留在军队里。 与生产的类比说明了自己-受训者(没有目标在这个地方站稳脚跟)对工作极其不感兴趣。 特别是免费的。 他们早上来,等待工作日结束,经常模仿活动。 您也不能解雇他们-有点社交性。 加载。 就像应征者一样。
              与专业人士更好。 一个人来了-这意味着他有目标。 不定期应对,不想纠正和发展-让他寻找另一个职业。
            5. Lopatov
              Lopatov 15 April 2020 15:30
              +1
              Quote:3danimal
              再说一次动机:大多数应征者不是自愿来的,也不打算留在军队里。 与生产的类比说明了自己-受训者(没有目标在这个地方站稳脚跟)对工作极其不感兴趣。 特别是免费的。

              告诉以色列人。 他们会嘲笑你很长时间。

              Quote:3danimal
              与专业人士更好。 一个人来了-这意味着他有目标。 不定期应对,不想纠正和发展-让他寻找另一个职业。

              赞成被杀。 他生病,受伤,残疾...
              怎么办?
              在学习新战争的同时停止战争?
              似乎您根本不​​理解为什么需要征兵服务。
            6. 3danimal
              3danimal 15 April 2020 18:51
              +1
              告诉以色列人。 他们会嘲笑你很长时间。

              我们可以谈谈日本在没有矿物质的情况下如何在我们的领土上生活并成为世界第三大经济体的经验。 请求
              俄罗斯人(后苏联)不是以色列人。 在敌对的环境中发展出一种不同的心态,一种不同的责任,在军事失败的情况下,生命和灭绝有威胁。
              赞成被杀。 他生病,受伤,残疾...
              怎么办?
              在学习新战争的同时停止战争?

              这个问题出现在19世纪末和20世纪初,当时与数以十万计的受害者发生了大规模的冲突。 现在,拥有现代技术和武器,这已经不重要了。 死亡的10名士官将取代10名士官。
              美国有经验:在职业生涯中让部分职业球员(根据合同服务4-8年)处于“准备模式”,为此付出额外的费用,并定期要求培训。
            7. Lopatov
              Lopatov 15 April 2020 18:56
              +2
              Quote:3danimal
              我们可以谈谈日本在没有矿物质的情况下如何在我们的领土上生活并成为世界第三大经济体的经验。

              准备聊天。 只是将讨论从美国大炮落后的强化具体事实转移开来?

              Quote:3danimal
              现在,拥有现代技术和武器,这已经不重要了。

              告诉以色列人...

              Quote:3danimal
              现在,拥有现代技术和武器,这已经不重要了。

              您可以将任何人拖到大街上,他会立即成为专业人士吗?

              Quote:3danimal
              美国有经验:在职业生涯中让部分职业球员(根据合同服务4-8年)处于“准备模式”,为此付出额外的费用,并定期要求培训。

              这称为微观流动性储备。
            8. 3danimal
              3danimal 15 April 2020 19:18
              -1
              。 您可以将任何人拖到大街上,他会立即成为专业人士吗?

              从大街上走出来,适合服务和上进(自愿来这里并为钱和福利)的人,他们完成了培训并提供了一两年的服务(针对私人和下属)。
              这称为微观流动性储备。

              但是,波斯湾战役规模的冲突就足够了(有适当的计划并且没有节省弹药)。
              计划本着世界大战的精神进行大规模战斗? 微笑
              以色列人应征入伍不是一个很好的例子。 邻居不希望也不能打扰我们,这是另一种情况和思想。
            9. Lopatov
              Lopatov 15 April 2020 20:14
              +1
              Quote:3danimal
              在街上,适合服务且有上进心(自愿来这里并为金钱和福利而来)的人,他们完成了培训并提供了一两年的服务(针对私人和法人)

              这次战争已经结束。 而事实并非如此。

              Quote:3danimal
              但是足够了

              是啊。
              并通过肛门切除扁桃体是正常的。 如果美国人这样做....

              Quote:3danimal
              以色列人应征入伍不是一个很好的例子。

              因为他们完全驳斥了愚蠢的计算?

              Quote:3danimal
              邻居不想要也不能杀死我们

              哦,好吧
              他们不能,是的。 关于“不想要”-轻描淡写,这是不正确的。
            10. 3danimal
              3danimal 15 April 2020 20:28
              -1
              。 因为他们完全驳斥了愚蠢的计算?

              确认规则的异常不会反驳任何内容。
              关于“不想要”-轻描淡写,这是不正确的。

              在21世纪? 例子 好
              这次战争已经结束。 而事实并非如此。

              对于现代的常规战争,迷你储备就足够了。 在另一种情况下,则不太可能需要(“没有东西可以穿过废墟”)。
            11. Lopatov
              Lopatov 15 April 2020 20:42
              +1
              Quote:3danimal
              确认规则的异常不会反驳任何内容。

              否认一切。
              从字面上看您的任何计算。 关于动力和培训水平,几乎所有方面。
              Quote:3danimal
              在21世纪? 例子

              在互联网上被禁止?


              Quote:3danimal
              对于现代的常规战争,迷你储备就足够了。

              了解....乌克兰地球仪....
              使用正常的地图集。 北约; 高加索; 中亚; 中国; 日本; 北极地区的美国人,加拿大人和其他“公平正义的恢复者” ...

              顺便说一句,这个乌克兰就是您所提倡的非常缺乏合同的军队的一个很好的例子。
              事实证明,即使是低强度的冲突也是如此艰巨,以至于除了重新开始部分动员的呼吁之外,这是必要的。
            12. 3danimal
              3danimal 15 April 2020 21:05
              -1
              事实证明,即使是低强度的冲突也是如此艰巨,以至于除了重新开始部分动员的呼吁之外,这是必要的。

              没有我们的“兄弟”帮助,冲突将很快结束。
              北约; 高加索; 中亚; 中国; 日本; 北极地区的美国人,加拿大人和其他“公平正义的恢复者” ...

              北约是否想杀死所有俄罗斯人? (即,对于犹太人,埃及,叙利亚和其他国家的领导人对胜利充满信心,并在苏联的支持下陶醉。 为什么以及如何? 他们将在欧洲保护自己。
              美国对俄罗斯联邦有领土要求吗? 食草动物加拿大人对于侵略者的记录是什么? 美国人只有在叙利亚射击我们的雇佣军的经验(然后在他们“无力”尝试时为自己辩护),这些都没有麻烦 no
              日本将希望归还这些岛屿,也可能归还萨哈林岛,但不惜一切代价,而且又没有灭绝种族的意图(我要讲的是21世纪)。
              北极将由拥有这种可行模式的资金的人开发。 恕我直言,由于国际合作存在问题,我们的网站可能会长期闲置。 在这里,您看不到有人希望进行一场流血(至少对他们自己)的战争和灭绝种族的计划所带来的好处(这是早期和现在激励以色列人的关键点)。
              中国..这是一个非常危险和不可思议的强大邻国,向我们提出索赔和要求(自19世纪起)。 俄罗斯联邦将无法在公约冲突中打败,甚至将所有公民都抛入战争火炉。 中国暴民拥有更多的储备。 在这里,限制因素只是核武器,核武器的数量巨大,可能造成无法接受的损失。
              因此,老虎队打了很长时间,他们在经济,传统腐败和通过法律禁止批评自己的官员的贪婪中工作 伤心
            13. Lopatov
              Lopatov 15 April 2020 21:26
              +1
              Quote:3danimal
              没有我们的“兄弟”帮助,冲突将很快结束。

              好吧,当然是8))))
              斯拉维扬斯克和纳尔奇克两个城市。
              人口分别为100万和200万。
              敌对行动开始时,敌方分别为52号和217号“主动刺刀”。
              分别将近三个月半天。
              就这样...

              无需讲述“如果不是布里亚特跳水骑兵,他们就会撕毁所有人”的故事。


              Quote:3danimal
              北约是否想杀死所有俄罗斯人?

              我不知道他们想要什么 大概是钱,用于武器男爵,没有正常敌人就无法赚钱。
              但是对抗的风险很高。 并且它有增加的趋势。

              Quote:3danimal
              他们将在欧洲保护自己。

              从谁????? 你在写什么废话

              Quote:3danimal
              俄罗斯联邦将无法在公约冲突中打败,甚至将所有公民都抛入战争火炉。 中国暴民拥有更多的储备。

              笑
              历史是值得了解的....和地理..蒙古,我会告诉你的。
              但是您突然想起了关于mobrezerv的事情,请
            14. 3danimal
              3danimal 15 April 2020 22:47
              -1
              如果不是布里亚特跳水骑兵”

              如果不是成千上万的“志愿者”,更重要的是“避难者”(2014-2015年很多人被埋葬在普斯科夫),我没有看到沃恩特格及其开放后的飞禽(包括大型运输船)。手掌,高度,在波音之前不久)。
              (不要相信我,那些日子里我非常详细地看了这门课程,并对Strelkov的同志表示同情。)
              我不知道他们想要什么

              关键字“我不知道”和“大概”。 毕竟,如果多年以来他们一直在说要攻击我们,意识就会为宣传的不一致性寻找借口。
              从谁????? 你在写什么废话

              欧洲的部队将对我们的假想进攻有足够的最大防御能力。 多年来,军事预算一直在减少,以特朗普为代表的美国已经把它放在眼前。 对于我们的攻击还不够强大。 而且,没有任何欧洲领导人会遭受冒险主义的打击(嗯,希特勒没有也没有能力出现无限的权力)。
              历史是值得了解的....和地理..蒙古,我会告诉你的。

              我已经反复说明(假设想深入研究遥远的过去)-21世纪,而不是12-13世纪 笑
              顺便说一句,不久前,中国袭击了俄罗斯联邦(RSFSR)并取得了让步(达曼斯基)。
            15. Lopatov
              Lopatov 15 April 2020 23:18
              +1
              Quote:3danimal
              如果不是成千上万的“志愿者”

              俄语太复杂了吗? 虽然我写的是“ 52”。
              亲爱的,“ 52”不是“千”,这是五根手指加2的十倍。 笑

              Quote:3danimal
              其中许多都被埋在2014-2015年的普斯科夫-我看到了

              说谎不好。
              您显然已经从军队中倾斜了,因为您允许这样的错误。

              Quote:3danimal
              关键字“我不知道”和“大概”。 的确,如果多年来他们一直在说要攻击我们,意识就会设法为宣传本身找借口。

              他们将要做什么?
              好吧,让我们组成...
              为什么北约如此靠近我们的边界?
              为什么退出导弹防御类型协议?
              为什么要维持一支比俄罗斯大得多的军队并花钱,大大超过俄罗斯的开支?
              好吧,等等......


              Quote:3danimal
              对于我们的攻击还不够强大。

              废话。
              北约国家的部队总数达到3,26万,并且还在不断增加。
              RF国防部有0,9万人。
              北约的实力是其三倍以上。 这对于侵略者来说已经足够了。

              Quote:3danimal
              我已经反复说明(假设想深入研究遥远的过去)-21世纪,而不是12-13世纪

              指定不佳。
              从蒙古国对渤海湾的打击使中国不知所措。 然后大量数字不再重要。
            16. 3danimal
              3danimal 16 April 2020 03:07
              -1
              为什么北约如此靠近我们的边界?

              北约不是一个国家,而是一个独立国家被自愿纳入或未被自愿纳入的组织。 其他成员可以拒绝他们。
              为什么退出导弹防御类型协议?

              与之签署的美国而不是与本组织签署的美国来自《反弹道导弹条约》。
              为什么要维持一支比俄罗斯大得多的军队并花钱,大大超过俄罗斯的开支?

              它包括许多国家,占总数的三分之一以上-美国军队,仅次于土耳其。 进入那里的所有国家是否需要调整军队的规模,以使它们不会无意中超过我们的总数? 然后他们需要解散,只有美军就足够了 微笑
              成本..是什么因素使我们无法进入世界上第一大经济体的前五名,并至少承担美国四分之一的军事开支? 2000年前的共济会阴谋?
              同时,这些国家中的许多国家恰恰减少了军事预算和军队数量。
              北约国家的部队总数达到3,26万,并且还在不断增加。

              其中大多数是美国武装部队,主要不在欧洲。 仍然有土耳其。 西欧国家没有成功袭击我们的必要潜力。
            17. Lopatov
              Lopatov 16 April 2020 08:07
              +2
              一无所获。
              事实仍然是,以美国为首的北约集团正在积极准备对俄罗斯的侵略,并有足够的潜力进行这种侵略。


              Quote:3danimal
              其中大多数是美国武装部队,主要不在欧洲。 仍然有土耳其。 西欧国家没有成功袭击我们的必要潜力。

              也就是说,不考虑美国和土耳其吗?
              Хорошо
              那么在俄罗斯,我们就不会考虑旨在保护美国,日本和中国免受侵害的东部和中部地区。 也是南部,目的是为了防御土耳其。

              在这种情况下,欧洲北约国家相对于西方高等教育的优势更加明显
            18. 3danimal
              3danimal 16 April 2020 11:31
              -1
              。 一无所获。
              事实仍然存在,以美国为首的北约正在积极准备对俄罗斯的侵略,并有足够的潜力

              这就是受到宣传启发的“信念”是什么:您开始与该人一起解决问题,而他本着“是的,每个人都知道”的精神走下通用短语。 永远不要证明。
              事实是,从学校开始(从一年级开始,记得-罗迪娜,列宁?),您就一直在脑子里投入大量精力。 )
              现代宣传正在努力处理旧的“基础”,小心翼翼地规避马克思列宁主义(资产阶级想扼杀社会主义国家),在民族问题上做更多的事情-“他们总是不喜欢俄国人”和“每个人都希望我们的肠子”(尽管成功购买)。
              让我提醒您,由君主或独裁者领导的国家发动的大战是无限权力(1和2 MB),他们很容易忽略同胞中的巨大损失。 北约国家中有哪些?
              并尝试详细说明。
              也就是说,不考虑美国和土耳其吗?

              大多数美国武装部队(联盟成员中战斗力最强,装备最齐全的部队)不在欧洲。
              让我提醒你,加入本组织的国家不应减少(或解散)其军队,以免打扰俄罗斯的“综合潜力”。
              此外,采取联合行动的主要条件是对北约一个成员的领土发动袭击,否则(不久前,他们又提出了这个问题)。 是什么使本组织完全具有防御性。
            19. Lopatov
              Lopatov 16 April 2020 12:14
              +1
              Quote:3danimal
              这就是“信念”受到宣传的启发

              由于缺乏事实,他们决定在对手的鸟粪上吐口水?
              “只有一个被宣传洗脑的人不相信我的话吗?​​”
              笑 笑 笑
              我们将认为您没有理由。 与您讨论自己对我来说并不有趣。

              Quote:3danimal
              让我提醒您,由君主或独裁者领导的国家发动的大战是无限权力(1和2 MB),他们很容易忽略同胞中的巨大损失。 北约国家中有哪些?

              我最好称之为北约战争。
              自苏联解体以来,这个集团对至少四个国家实施了侵略行为。
              南斯拉夫,伊拉克,阿富汗和利比亚
              您会看到,具有侵略性的行为并不需要“君主或独裁者”,而意识到自己的宽容就足够了。



              Quote:3danimal
              大多数美国武装部队(联盟成员中战斗力最强,装备最齐全的部队)不在欧洲。

              还等什么?
              美国最大的外国军事力量驻扎在远东。 日本和韩国。 这个组织和欧洲组织一样以威胁俄罗斯的方式。

              再一次,如果您从北约“减去”美国和土耳其,“因为它们不在欧洲”,那么除西方以外的所有地区都应从RF武装部队中扣除。

              简而言之,无论您怎么想,北约的实力优势都是三倍以上。 这就意味着这样的数量足以抵御侵略。 而不仅仅是为了防御...

              Quote:3danimal
              此外,采取联合行动的主要条件是对北约一个成员的领土发动袭击,否则(不久前,他们又提出了这个问题)。 是什么使本组织完全具有防御性。

              南斯拉夫,伊拉克,阿富汗,利比亚....
              最纯粹的防御...
              你不以撒谎为耻吗?
            20. 3danimal
              3danimal 16 April 2020 12:33
              -2
              伊拉克

              您是在谈论1991m(侯赛因发动侵略时,还是大约2003m)? 伊拉克现在的情况如何-高卢伊特人和军政府统治?
              。 我们将认为您没有理由。

              因此,没有找到您。 借口始于“每个人都知道”的风格。
              他们不是告诉你关于一年级的祖国和列宁的吗? 微笑 (当然,这些是同义词)
              南斯拉夫

              发生内战了,不是吗? (在整个前南斯拉夫领土上),经过一系列干预(我们大都设法避免的流血事件),它停止了。 有人被俘虏了吗?
              阿富汗

              我们也去过那里,不是吗? 仅用于人道主义目的 好
              但是塔利班真的很抱歉,伙计们。
              南斯拉夫,伊拉克,阿富汗,利比亚....

              是什么使这些国家团结起来,与俄罗斯联邦有很大不同? 什么 -他们的软弱,技术落后和缺乏核武器。 进行上述运动的可能性尤其是由于损失很小。
              这样您就可以安然入睡。 此外,特种部队和内部部队的人数大大超过了俄罗斯联邦武装部队的组成,这比我们领导人的真正优先事项和关切的话要好。 (他们将继续用坦克上可怕的北约和米老鼠吓到我们)
            21. Lopatov
              Lopatov 16 April 2020 12:51
              +1
              Quote:3danimal
              您是在谈论1991m(侯赛因发动侵略时,还是大约2003m)? 伊拉克现在的情况如何-高卢伊特人和军政府统治?

              2003。最纯粹的侵略形式。

              Quote:3danimal
              因此,没有找到您。

              俄语有问题吗?

              Quote:3danimal
              借口始于“每个人都知道”的风格。

              我什至带来了数字。 不像你。

              Quote:3danimal
              发生内战了,不是吗?

              这仍然是一种侵略行为

              Quote:3danimal
              我们也去过那里,不是吗?

              我们? 没有。
              有苏联,“邪恶帝国”

              Quote:3danimal
              是什么使这些国家团结起来,与俄罗斯联邦有很大不同? 什么-他们的弱点,

              当他们在人群中学会踢倒堕落和生病的人时。
              但是,这并不意味着强者是安全的。
              一群gopniks可以轻松地决定俄罗斯可以应对...

              Quote:3danimal
              此外,特种部队和内部部队的人数大大超过了俄罗斯联邦武装部队的组成,这比我们领导人的真正优先事项和关切的话要好。

              笑 笑 笑
              美国。
              武装部队1.3万
              警务人员0.9万,内务部0.24万,国民警卫队0.46万
              哎呀
            22. 3danimal
              3danimal 16 April 2020 14:27
              -2
              。 有苏联,“邪恶帝国”

              这不是一个邪恶的帝国,但领导着不足够的布尔什维克(“世界共产主义的胜利”,“所有国家的无产阶级……”等等)。 有了现有的力量,值得恐惧。
              。 一群gopniks可以轻松地决定俄罗斯可以应对...

              并且不关心数百万公民的受害者吗? 您会忘记,在这些国家的领导层中,没有独裁者不能对这一事实给予谴责。
            23. Lopatov
              Lopatov 16 April 2020 15:21
              +1
              Quote:3danimal
              不是邪恶的帝国

              邪恶帝国。 正式。
              为什么“山上的城市”会做同样的事情?
            24. 3danimal
              3danimal 16 April 2020 16:53
              -1
              邪恶帝国。正式..

              那么“无产阶级”和“世界革命胜利”呢?
              但这是非常严肃的陈述,为了批评,可能有很多问题,甚至更早地出现-在集中营里坐了很长时间。
              为此,分配了巨额预算(他们养活了许多寄生虫和欺诈者)。
            25. Lopatov
              Lopatov 16 April 2020 18:07
              +1
              Quote:3danimal
              那么“无产阶级”和“世界革命胜利”呢?
              但这是很严肃的说

              等等等等等等。
              战前有关“无产阶级”和“世界革命胜利”的言论绝不能证明北约对阿富汗的侵略是合理的。
            26. 3danimal
              3danimal 16 April 2020 18:10
              -1
              阿富汗还是塔利班? (被我们确认为恐怖分子)
              此外,伊斯兰少校本·拉登(Bin Laden)被追捕并在那里消灭。
            27. Lopatov
              Lopatov 16 April 2020 18:13
              +1
              Quote:3danimal
              阿富汗还是塔利班?

              是阿富汗。

              Quote:3danimal
              被恐怖分子认可

              哇...美国人在与恐怖分子谈判吗?
            28. 3danimal
              3danimal 16 April 2020 18:26
              -1
              显然,强烈希望离开阿富汗是必要的。
              但是他们当然没有邀请他们来他们的地方。
              不像我们的领导者。 (不久前)。
        3. 3danimal
          3danimal 16 April 2020 18:43
          -1
          。 战前有关“无产阶级”和“世界革命胜利”的言论绝不能为北约侵略阿富汗辩护。

          但是它们充分证明了履行苏联武装部队的国际职责是正确的。 他们自己在那里丢了人,并杀死了一百万人。
        4. Lopatov
          Lopatov 16 April 2020 18:44
          +1
          Quote:3danimal
          但是,有理由执行苏联武装部队的国际职责。

          苏联再次成为“邪恶帝国”。
          您会费力地解释为什么美国及其盟国这样做了。
  6. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 14:56
    -1
    。 当他们在人群中学会踢倒堕落和生病的人时。

    侯赛因1991年的政权不是“生病”(仅在独裁者头上) 微笑 ),该地区最强大的飞机和防空系统。
  7. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 15:22
    +1
    Quote:3danimal
    侯赛因1991年的政权并不是“病态”(仅在独裁者微笑的头上),

    好吧,是的……为了相信美国人,它必须完全冻伤。 他们总是背叛自己。
  8. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 16:48
    0
    。 相信美国人。 他们总是背叛自己。

    他相信谁吞并科威特?
  9. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:08
    +1
    Quote:3danimal
    他相信谁吞并科威特?

    给美国人。
    该死,关于它的信息就是大海。
  10. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 18:13
    0
    给美国人。
    该死,关于它的信息就是大海..

    您是否认为他获得了吞并科威特的“专利”? 非同寻常的陈述需要非常有力的证据 请求
  11. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:19
    +1
    Quote:3danimal
    您是否认为他获得了吞并科威特的“专利”?

    不,他被带到了这个主意。
    并陷害。
    难怪萨达姆在入侵发生前六天遇到了格拉斯比
  12. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 18:32
    -1
    。 不,他被带到了这个主意。
    并陷害。
    难怪萨达姆在入侵发生前六天遇到了格拉斯比

    阴谋论。 “在那之后”并不意味着“因此”。 然后,您可以开始寻找造成作物歉收的霜冻或冰雹的根源。
    对于萨达姆的子手来说太方便了,试图部分减轻他对吞并的责任。
    顺便说一句,他随后炮制了一个合作的“科威特政府”,该政府立即要求进入伊拉克作为一个省。 (事实证明,美国和联盟已经干涉了科威特人民的愿望。 微笑 )
  13. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 14:59
    -1
    我们有一个倍数比。 “服务”是飞机数量的2倍以上。
    国民警卫队是军队的一部分,旨在保护领土免受外部敌人的侵害。
  14. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 15:35
    +2
    Quote:3danimal
    我们有一个倍数比。 “服务”是飞机数量的2倍以上。

    一个谎言
    射频武装部队为1.013百万
    内务部0.89万,罗斯加德0.34万,外勤部估计0.2万

    1.4井无论如何都不能超过2的1.013倍

    哎呀

    好吧,让我们开始告诉我,如果我没有被宣传洗脑,我会立即同意1.4是1.1的两倍多
  15. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 18:36
    0
    射频武装部队为1.013百万
    内务部0.89万,罗斯加德0.34万,外勤部估计0.2万

    我遇到了其他数据。
    陆军和海军-0,95万
    罗斯加德(Rosguard)-0,35万,内务部1万。
    FSIN 0,3万FSB 0,21万
    结果,大约是军方的2倍。
    美国人的数量大致相同。
  16. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:39
    0
    Quote:3danimal
    我遇到了其他数据。

    他们不是真的。
    但是,即使我们采用这些数字... 0.95,也不会有比1.1小“两倍半”的数字。
  17. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 20:42
    0
    我们提供的“服务”是太阳的两倍
    美国人大约有1:1。
    在德国或日本的某个地方,该比例已经有利于阳光。
  18. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:24
    +1
    Quote:3danimal
    国民警卫队是军队的一部分,旨在保护领土免受外部敌人的侵害。

    哦好吧???
    以及为什么在美国发生任何骚乱时都会使用它们? 是外部敌人闯入了吗?
    例如,在弗格森。
    看看国民警卫队有多少塑料手铐....对所有抗议者来说,对不起,足够多的外部敌人?
  19. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 18:41
    0
    他们卷入自然灾害。 是的,在警察和其他服务不足的地方使用。
  20. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:43
    +1
    Quote:3danimal
    他们卷入自然灾害。 是的,在警察和其他服务不足的地方使用。

    但是,您关于“为了保护领土免受外部敌人侵害的一部分军队”的说法又变成了谎言呢?
  21. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 19:53
    0
    国民警卫队是美国武装部队的所谓有组织的后备队(无组织(个人)后备队是由受过充分军事训练,最近已经完成兵役并且不需要额外训练的人组成的)[1]。

    州长可以在紧急情况下激活国民警卫队,以在国内执行各种任务(自然灾害的清理,在大规模动乱和其他情况下维护法律和秩序),在这种情况下,其执行的职能与内部部队大致相同。 美国总统的决定还可以用来支持美国陆军和空军,包括美国境外。

    在特殊情况下,可能由州长或总统参与。
    是的,所有纯属谎言 舌
  22. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 17:04
    -1
    2003。最纯粹的侵略形式..

    9/11之后的“把戏”,再加上萨达姆(Saddam)不愿提拔佣金,再加上布什(Bush)想要完成他父亲开始做的事情的愿望,就是要脱下侯赛因。 再者,力量和手段的平衡使竞选活动在自己之间很少流血(非常重要)。
  23. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:08
    +1
    Quote:3danimal
    9/11之后的“总结”,再加上萨达姆不愿提拔佣金,再加上布什希望完成父亲开始的工作

    导致谎言和侵略
  24. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 18:17
    -2
    伊拉克现在有更多的正常发展机会。 没有制裁,荷兰人和英国人赢得了生产招标(而美国人损失了),石油达到了预算。 有一个议会,没有世袭专政(继任者正在准备更健全的儿子)。
    我从未对中东独裁者感到同情。
  25. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:36
    +1
    Quote:3danimal
    伊拉克现在有更多的正常发展机会。

    Adnaznachna。
    经济遭到破坏,超过一百万的人丧生,数百万的难民,一堆恐怖分子牢房,被洗劫的博物馆,无法控制的库尔德人,窃取石油……这一切都是为了好。
  26. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 19:56
    -3
    费用。 2003年以前,同样的制裁破坏了经济。
    现在至少有理智的自治。 而且没有制裁。
  27. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 12:43
    -2
    。 决定吐向对手鸟粪?

    为了客观起见,我还要补充一点,我也被洗脑了,我花了一些时间将所有内容放到原处(我父母灌输的逻辑和批判性思维有所帮助)。
  28. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 12:53
    +1
    Quote:3danimal
    为了客观起见,我还要补充一点,我也被洗脑了

    关于“被洗脑”的主题的周密讨论绝不会消除对事实的需要。
  29. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 14:35
    -1
    取消事实的需要..

    他举了一个例子-ABC的一本书,列宁的《国土》。
  30. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 16:46
    -2
    。 美国最大的外国军事力量驻扎在远东。 日本和韩国。 这个团体威胁俄罗斯

    如果您考虑其中的逻辑,则韩国的组织会阻止可能的侵略...北。 (过去已经发生过)
    在日本,他们现在更加反对中国。 由于对我们每个人都不冒犯,他们认为中国人或多或少是平等的。 (在同一经济体中,在前两个RF的背景下几乎看不到)
  31. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:09
    +1
    Quote:3danimal
    如果您考虑其中的逻辑,则韩国的组织会阻止可能的侵略...北。

    这并不意味着它们不会在北约对俄罗斯的侵略中使用
  32. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 18:24
    -1
    不会在北约对俄罗斯的侵略中使用它们

    您忘记添加“假设”。 当然不是。 (但是可靠的论点在哪里?)
    一些波罗的海国家担心西方军事力量会被用于其俄罗斯国家的侵略和占领。 也假设 微笑
    PS:您是否建议从韩国撤离该特遣队? 在第三代“伟大领袖”的带领下,北方“兄弟”如何利用这一优势?
  33. Lopatov
    Lopatov 16 April 2020 18:25
    +1
    Quote:3danimal
    您忘记添加“假设”。

    我忘了写“即将来临”
  34. 3danimal
    3danimal 16 April 2020 19:59
    -1
    我再说一遍:非凡的陈述需要非凡的证据。
    到目前为止,精神上只有一般性的短语:为什么这么大。
    顺便说一句,如果我们比较经济和工业,它仍然不再对我们有利。 他们正成长以征服我们。 微笑
  • Lopatov
    Lopatov 11 April 2020 12:01
    +1
    Quote:隐士
    有多少种接近外壳的方法

    至少四个。
    现在,他们又在削减资金。
    1. 隐士21
      隐士21 11 April 2020 12:42
      +1
      我们不会干涉。 让他们继续
  • 埃孔
    埃孔 12 April 2020 02:03
    +1
    Quote:锹
    照片中的鼻子,而不是汽车的饲料。


    照片中的这里只是供稿。 那么,谁在这里跳出框框呢?
  • pehotinets2020
    pehotinets2020 12 April 2020 13:05
    0
    好! 让“崇拜者”反对“爱国者”。 各种语言的对话。
    只能正确地交流,想要被虐待的“沙发(分别是难以接近的)战士”(例如,大多数是堕落的战士,等等),请写在PM中。
  • Sergey79
    Sergey79 4十月2020 00:30
    0
    Quote:锹
    学习两年。 在普通模拟器的存在下。
    简而言之,不是针对应征入伍的军队。

    好吧,我下降了……我自己认为有些不对劲……