卡廷辩论


许多媒体写道,2020年是卡廷悲剧发生80周年。 这样的陈述立即表明了专家的观点。


如果我们谈论卡廷森林悲剧80周年,事实证明它们是以1940年为起点的,这意味着从官方角度来看,所有针对波兰战俘的罪行都是由苏联当局NKVD犯下的。 但是,官方解释揭示了许多缺陷,历史学家,犯罪学家,医师以及政治和政治圈子的代表都在讨论这些缺陷。

Day TV频道提供了一个以辩论的形式讨论这个复杂主题的选项。 在意识形态和逻辑“障碍”的不同方面是安纳托利·瓦瑟曼(Anatoly Wasserman)和叶夫根尼·米哈伊洛夫(Evgeny Mikhailov)(普斯科夫州前任州长)。

关于Katyn执行的讨论非常重要 历史的 的观点。 如果俄罗斯和波兰真的准备好进行文明对话,那么在这种情况下,有必要充分而全面地了解1940年代斯摩棱斯克附近发生的问题。

阿纳托利·瓦瑟曼(Anatoly Wasserman)从考虑纽伦堡审判和所谓的Arens案开始,说这个特殊案件是NKVD没有试图伪造任何东西的一个例子。 坦白说,即使我们假设某种性质的任务已经提出,到1946年NKVD也根本没有时间。

瓦特曼(Wasserman)和米哈伊洛夫(Mikhailov)关于Katyn案的辩论的完整版本将在Day电视台播出:

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76 评论
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  1. 叛乱 19 March 2020 09:13
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    辩论是什么? 完全关闭此主题! 本土的自由主义者和“西方朋友”变得兴奋和狂妄的另一个原因。
    1. DMB 75 19 March 2020 09:25
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      我完全同意!德国人开枪射击波兰人,这一点早就被证明了。
    2. sibiralt 19 March 2020 09:26
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      以及为什么辩论。 收集幸存的苏联军事检察官办公室的调查人员,并质疑他们是谁给他们伪造了卡廷的任务,难道不是很容易吗? 如果苏联最高法院拒绝考虑这种假冒行为,则可以对该“创作”进行独立审查。 还是弱?
      1. 叛乱 19 March 2020 09:34
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        Quote:siberalt
        还是弱?

        “弱者”涉及这一政治和历史骗局的同志不能采取。
        坐得太高。

        好的,已经是Katyn,故意在其中“涂黑”了斑点,但他们也不了解Judas Solzhenitsyn,那里的一切都是用白线缝制的。

        在某些人看来,他是道德权威。
        1. Solzhenitsyn是一位作家。 他不代表官方观点。 您永远不知道某位科幻小说家写的关于银河战争的文章。 在这里,我们谈论的是国际关系。 在波兰,有一个社会将死刑人员的亲属团结在一起。 其中有800万,他们渴望获得赔偿。 000名军官枪杀的亲戚太多了吗? 众所周知,尤里·德托奇金(Yuri Detochkin)也有很多亲戚。 他们经常生病。
      2. knn54 19 March 2020 09:54
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        我已经与法国前外交大臣,记者和历史学家建立了联系。
        如果我们考虑到他对苏联做出了消极反应,那么他的计算表明纳粹的特殊单位和这一行动的执行者就显得更加有价值。
      3. 210okv 19 March 2020 10:37
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        是的,弱! 在叶卡捷琳堡,有个纪念性的醉酒。
        1. tihonmarine 19 March 2020 11:49
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          Quote:210ox
          是的,弱! 在叶卡捷琳堡,有个纪念性的醉酒。

          这就是为什么要辩论的原因。 在斯大林一世统治期间,出于某种原因,没有辩论,而且同一波兰人和各种民主人士都知道,纳粹在卡廷附近以及苏联领土和波兰领土上的其他集中营中摧毁了波兰人。
          1. 医生 19 March 2020 12:24
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            同样的波兰人和不同的民主人士知道,纳粹摧毁了卡廷附近的波兰人

            反之。 从一开始,波兰人就非常清楚Katyn是NKVD的工作。
            他们对此有百分之一百的证据。
            1. tihonmarine 19 March 2020 12:49
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              Quote:Arzt
              反之。 从一开始,波兰人就非常清楚Katyn是NKVD的工作。
              他们对此有百分之一百的证据。

              它们也是凯瑟琳大帝停止英联邦存在时的隧道。
              1. 医生 19 March 2020 13:18
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                它们也是凯瑟琳大帝停止英联邦存在时的隧道。

                好吧,德国人一直都知道如何吵架斯拉夫人。
                1. tihonmarine 19 March 2020 14:16
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                  Quote:Arzt
                  好吧,德国人一直都知道如何吵架斯拉夫人。

                  他们本人如此和平地生活,甚至羡慕不已。 直到现在,您才忘记,至少有30年的小规模战争,这场战争割断了欧洲的一半。 我只是想知道谁在那儿吵架,但现在我又想到了普京,彼得罗夫和巴希罗夫在澡堂之后的家伙,但月光激起了一场混乱。
                  1. 医生 19 March 2020 14:45
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                    他们本人如此和平地生活,甚至羡慕不已。 直到现在,您才忘记,至少有30年的小规模战争,这场战争割断了欧洲的一半。

                    不,我没有忘记,我在说这个。 条顿人的灵魂并没有消失,自从在蒂托堡森林(Teutoburg Forest)的战斗以来,条顿人的灵魂一直在延伸。 从那以后,他们感觉就像欧洲的领导者,经历了两次世界大战才将他们置于自己的位置。
                    因此,不必将安哈尔特-策斯特的索非亚·弗雷德里卡·奥古斯塔的统治视为对俄罗斯的祝福。 这是德国的总督,哈布斯堡王朝的国旗仍在凯瑟琳宫上方。
                    1. tihonmarine 19 March 2020 16:01
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                      Quote:Arzt
                      因此,不应将安哈特-策斯特的索非亚·弗雷德里卡·奥古斯塔的统治视为对俄罗斯的祝福。

                      但是在俄罗斯,她是东正教的凯瑟琳大帝,但不是索尼娅·弗雷德里克。
                      1. 医生 19 March 2020 19:44
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                        但在俄罗斯,她是正统的凯瑟琳大帝

                        但是,在俄罗斯的这个“东正教”中,没有出现80个共济会旅馆和耶稣会士会的总部吗?
                    2. CCSR 19 March 2020 18:37
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                      Quote:Arzt
                      因此,不必将安哈尔特-策斯特的索非亚·弗雷德里卡·奥古斯塔的统治视为对俄罗斯的祝福。

                      我们从不以国籍来珍视人,仅是为了祖国的利益而以行为来珍视,我们将她视为伟大,这一切都可以告诉我们国家的任何诚实者。
                      1. 医生 19 March 2020 19:26
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                        我们从不以国籍来珍视人,仅是为祖国的利益而以行为来珍视,我们将其视为伟大

                        КтоВы?
                        Potemkin,Zubov,Ribas,Ponyatovsky和一群与她成为寡头的德国人当然对她非常感激。 就像当时的官员(贵族)和商人(商人)一样。 难怪她的统治被称为俄罗斯贵族的黄金时代。

                        贵族感谢证书:
                        已确认现有权利。
                        贵族从军队和小队的营地中解放出来
                        从体罚
                        贵族获得了大地的所有权
                        拥有自己的房地产机构的权利
                        第一庄园的名称已更改:不是“贵族”,而是“贵族贵族”。
                        禁止没收贵族的刑事犯罪; 遗产将被移交给合法的继承人。
                        贵族拥有土地所有权的专有权,但《宪章》未提及拥有农奴的垄断权。
                        乌克兰的领班与俄罗斯贵族同等。
                        没有官职的贵族被剥夺了选举权。
                        当选的职位只能是贵族,他们的遗产收入超过100卢布。

                        第一,第二行会的商人和知名公民免于体罚。
                        第三代知名公民的代表被允许提出申请来分配贵族。
                        确认顶级商人有权不缴纳人头税。


                        土著居民的情况略有不同。

                        根据凯瑟琳的改革,非黑钙土地区的农民交了会费,黑钙土解决了问题。 根据历史学家的普遍看法,凯瑟琳时代这个最大的人口群体的状况在俄罗斯历史上是最糟糕的。 许多历史学家将那个时代的农奴与奴隶的状况进行了比较。 根据VO。Klyuchevsky的说法,地主“把他们的村庄变成了拥有奴隶的种植园,这在黑人解放之前很难与北美的种植园区分开”; J. Blum的结论是“到十八世纪末。 俄罗斯农奴与种植园的奴隶没有什么不同。” 包括凯瑟琳二世本人在内的贵族通常被称为农奴制“奴隶”,这在书面文献中是众所周知的。


                        如果一切都如您所愿,那么Emelyan Pugachev就不会出现。
                      2. CCSR 19 March 2020 19:51
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                        Quote:Arzt
                        КтоВы?

                        一个热爱他的故事并且不想被我们扭曲的俄罗斯人。
                        Quote:Arzt
                        如果一切都如您所愿,那么Emelyan Pugachev就不会出现。

                        我并不是说我们有一个天堂,而是关于普加切夫,我认为与土耳其战争期间的起义是俄罗斯人民的背叛,因为克里米亚汗国从事我们同胞的奴隶贸易,这种脓肿必须消除。 您知道我们当时的预算的四分之一是用来救赎我们的同胞吗?
                      3. 医生 19 March 2020 21:46
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                        您知道我们当时预算的四分之一用于赎回我们的同胞吗?

                        不知道。 但是她在经济上失败的事实是事实。 一堆庞特,负债累累。

                        但是,由于国库中经常缺钱,从1780年代初开始,钞票发行量就越来越多,到1796年其面额达到156亿卢布,其价值贬值了1,5倍。 此外,国家还从国外借了33万卢布。 并承担各种未付的国内债务(账单,工资等),金额为15,5万卢布。 政府的总债务达205亿卢布,国库空缺,预算支出大大超过了收入,这是保罗一世在登基时确定的。 发行纸币的金额超过了庄严规定的50万卢布的限额,这为历史学家ND Chechulin的经济研究奠定了基础,得出的结论是该国存在“严重的经济危机”(在凯瑟琳二世统治下半年)和“金融完全崩溃”。凯瑟琳统治时期的制度。” ND Chechulin的一般结论是:“总体而言,金融和经济方面是凯瑟琳统治时期最薄弱和最黑暗的一面”。 凯瑟琳二世的外部贷款及其应计利息仅在1891年才全部偿还。
                      4. CCSR 20 March 2020 11:42
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                        Quote:Arzt
                        凯瑟琳二世的外部贷款及其应计利息仅在1891年才全部偿还。

                        现代俄罗斯还为后来的沙皇债务偿还债务,因此与凯瑟琳大帝的碰撞是不合适的。 但最重要的是,您没有说明外国人对这些贷款的偏好,以及外国贵族来自我国的地方。 因此,我们通过提供这些贷款而被抢劫更多,这就是为什么回报如此困难的原因。
                      5. 医生 20 March 2020 11:57
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                        打凯瑟琳大帝不当

                        而且我认为对它的保护是不合适的。
                        将一切移至现代。
                        俄罗斯总统的妻子,一名为MI-6工作的德国妇女,在外国情报局,FSB和FSO GRU的叛徒的帮助下,杀死了丈夫并夺取了该国的政权。
                        此后,他进行了旨在提高寡头势力并使大多数人口沦为奴隶的改革。
                        大量的德国人,丹麦人和奥地利人在该州担任领导职务。
                        无休止的掠夺性战争,野蛮的腐败和法庭上的放荡,普通民众的暴动受到了极大的残酷镇压。
                        同时,宣传宣告了一切正处于黄金时代的事情。
                        所有这些都是债务和贷款。
                        只有马桶上的死亡才能停止这种细菌。 笑
                      6. CCSR 20 March 2020 18:33
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                        Quote:Arzt
                        将一切移至现代。

                        他搬家了,叶利钦记得他的帮派-情况可能更糟,因为凯瑟琳(Catherine)扩大了我们的土地,而这种醉酒正在摧毁这个国家。
            2. tihonmarine 20 March 2020 10:25
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              Quote:ccsr
              我们从不以国籍来珍视人,只有为祖国的利益而为政,

              因为俄罗斯一生都是多国大国,所以让欧洲其他国家从中学习如何生活。
    3. Pravdodel 20 March 2020 06:52
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      确切地,他们大声合唱着“那对我们有什么帮助?”,因为他们现在在喊NKVD的阴谋。
  2. CCSR 19 March 2020 13:17
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    Quote:Arzt
    反之。 从一开始,波兰人就非常清楚Katyn是NKVD的工作。
    他们对此有百分之一百的证据。

    这是个谎言,波兰人没有任何证据。 我可以举几个白俄罗斯的例子,包括Brigidki(布列斯特要塞)的监狱,那里是22年1941月1941日有波兰战俘,并在第一个小时被德国人俘虏的地方。 此外,不仅有少数囚犯,而且还有成百上千的囚犯。 波兰方面至少提出了一个问题-这些囚犯发生了什么,他们在纳粹德国的命运如何? 对于战争初期德国人俘虏的这些波兰人所发生的事情,尚无人提供书面答复。 但是,德国人可能会开枪射击以挑衅这一事实,这解释了为什么一些受害者在XNUMX年发现信件和报纸。
    1. 医生 19 March 2020 14:06
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      这是个谎言,波兰人没有任何证据。 我可以举几个白俄罗斯的例子,包括Brigidki(布列斯特要塞)的监狱,那里是22年1941月XNUMX日有波兰战俘,并在第一个小时被德国人俘虏的地方。

      已经将200多卷文件移交给波兰人。 已执行的大多数文件已按名称安装。 这些是被我们俘虏的人。
      这里有些谈论袖子和绳索。 这些都是琐事。
      梅希斯拉夫·斯莫拉文斯基准将如何进入维修站? 从被我们俘虏的人中发现了2000多个波兰人? Skorzeny从我们的营地偷了吗?
      这是个问题。
      1. CCSR 19 March 2020 18:32
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        Quote:Arzt
        已经将200多卷文件移交给波兰人。

        谁传播了-德国人还是雅科夫列夫? 指定。
        Quote:Arzt
        从被我们俘虏的人中发现了2000多个波兰人?

        在波兰图哈切夫斯基战役后,一些波兰人为红军的种族灭绝付出了代价-没有人否认这一点,因为他们被指控犯有营地暴行罪。 当德国集中营的许多警卫后来被定罪并处以绞刑时,他们也受到审判。
        Quote:Arzt
        这是个问题。

        这个问题显然是牵强的,并且那些想相信雅科夫列夫的谎言的人正在为这个问题所困扰。
        1. 医生 19 March 2020 19:07
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          谁传播了-德国人还是雅科夫列夫? 指定。

          梅德韦杰夫。 调查仍在继续。
          https://rg.ru/2010/05/10/delo-katyn.html

          在波兰图哈切夫斯基战役后,一些波兰人为红军的种族灭绝付出了代价

          是的,我不谴责这一事件本身(尽管枪杀了一些不受欢迎的囚犯),但时间就是这样。
          否认显而易见的事实只是愚蠢的,这种伤害大于好处。
          1. CCSR 19 March 2020 19:46
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            Quote:Arzt
            梅德韦杰夫。 调查仍在继续。

            但是梅德韦杰夫从雅科夫列夫带走了他们-“一切都清楚了,婴儿不是你的” ...
            Quote:Arzt
            否认显而易见的事实只是愚蠢的,这种伤害大于好处。

            问题在于,他们向我们强加了这样一种观点,即,在不详细研究此问题的情况下,至少在审查有关卡廷案真实性的所有材料方面,这是显而易见的。
            1. 医生 19 March 2020 19:55
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              但是梅德韦杰夫从雅科夫列夫带走了他们-“一切都清楚了,婴儿不是你的” ...

              问题在于,他们向我们强加了这样一种观点,即,在不详细研究此问题的情况下,至少在审查有关卡廷案真实性的所有材料方面,这是显而易见的。

              他什么也没做,在戈尔巴乔夫(Gorbachev)的领导下,他们开始了这一程序,目前仍在进行详细的研究。

              更确切地说,是详细调查。 该案正在起诉中。
            2. CCSR 19 March 2020 20:02
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              Quote:Arzt
              更确切地说,是详细调查。 该案正在起诉中。

              我不想让您不高兴,但是您无法想象他们在苏联如何知道如何处理为某些非法移民创建的文件,目的是为他们在我们国家出生和学习而创造传奇。 因此,整理Yakovlev提到的简单文档对他们来说更容易萝卜蒸-相信我。
              不要说检察官办公室-没有这个级别的专家,因为他们仅在克格勃和格鲁吉亚派驻。
            3. 医生 19 March 2020 20:42
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              我不想让您不高兴,但是您无法想象他们在苏联如何知道如何处理为某些非法移民创建的文件,目的是为他们在我们国家出生和学习而创造传奇。 因此,整理Yakovlev提到的简单文档对他们来说更容易萝卜蒸-相信我。
              不要说检察官办公室-没有这个级别的专家,因为他们仅在克格勃和格鲁吉亚派驻。

              您对Katyn调查的过程以及Yakovlev在其中的作用有误解。 克格勃的专家不是伪造的东西;

              关键人物是尤里·佐里亚(Yuri Zorya)和瓦伦丁·法林(Valentin Falin)。
              http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001124.html

              此外,启动了苏联第159 GVP号刑事案件。
            4. CCSR 20 March 2020 11:37
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              Quote:Arzt
              克格勃的专家不是伪造的东西;相反,他们被解锁到最后。

              你怎么知道的? 我们的Akhromeev上吊自杀-每个人还说他自己做了。 因此,不要谈论您的天真想法。
            5. 医生 20 March 2020 11:47
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              你怎么知道的?

              文件量。 这不仅仅是特殊文件夹中的几张纸。 有卷。 从区域划分和结构收集。 并且他们继续被收集。
              好吧,或者在您看来-是假的。 笑
  • tihonmarine 19 March 2020 14:21
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    Quote:ccsr
    这是个谎言,波兰人没有任何证据。

    当人们撒谎但仍然感到尴尬时,这是一种谎言,即使他们没有尴尬,这也是“胡说八道”。 这是文档,波兰语。 波兰红军集中营的照片。 我已经展示过了。
  • 莱克兹 19 March 2020 22:58
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    我相信知道并且有时假装知道是两件不同的事情。 毕竟,足以阅读戈培尔(Goebbels)29年1943月XNUMX日的日记。所有内容都写在那里。 在此日记不是为《真理报》撰写的前提下为真。
  • vasiliy50 19 March 2020 09:29
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    波兰人仍将拥有自己的枪支
    遗憾的是,并不是每个人都阅读了真正的专家关于尸体挖掘的意见,这是纳粹专家所做的。 那里的所有事情几乎都是指示性的,至于究竟如何进行尸体挖掘等等。
    实际上,德国人准备了很多这样的挑衅,但只有伦敦的波兰人同意帮助纳粹。
    在伦敦这些波兰人(他们自己任命波兰政府)的背后,有许多与纳粹合作的事情。 英军摧毁西科斯基和他的矮人并不是没有代价的。
    顺便说一句,波兰人以射击波兰人的苏维埃联盟的名义丢失了所有文件,因为他们知道这一切都是假的。
    1. tihonmarine 19 March 2020 12:53
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      Quote:Vasily50
      波兰人仍将拥有自己的枪支

      好吧,从远古时代开始他们就匆匆忙忙,从远古时代开始“没有耳光,就像没有姜饼一样”。
  • Malyuta 19 March 2020 09:33
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    您可以在同一主题上拖延多少时间?
    纽伦堡法庭认为,卡廷死刑是纳粹德国的罪行,这一点必须予以制止。
    但是,本土的“历史学家”,戈培尔案的追随者和追随者一次又一次地在雅科夫列夫率领下制造出虚假的,伪造的假货,两位总统现任领导人均对此表示赞同。 而现在,根据普京的观点,一方面,我们是伟大胜利者的继承人,另一方面,在斯大林的“血腥”政权下
    我不会厌倦揭露Ilyukhin同志的Katyn假货。
    1. sidoroff 19 March 2020 09:37
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      同时,最好在此卡廷案中提出纽伦堡法庭的裁决。
      1. 阿伦 19 March 2020 10:03
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        Quote:sidoroff
        同时,最好在此卡廷案中提出纽伦堡法庭的裁决。

        卡廷的处决出现在国际法庭在纽伦堡的起诉书中,第三节“战争罪”,C小节“杀害和虐待与德国交战的国家以及与公海人员的战俘和其他军事人员” ,第17集:“ 1941年11000月,在斯摩棱斯克附近的卡廷森林遇害了XNUMX名波兰军官-战俘”
        http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm
        日期为7年2011月XNUMX日的军事评论网站上的一篇文章,《卡廷问题》,在纽伦堡审判中或再次关于历史课程
        https://topwar.ru/3606-katynskij-vopros-na-nyurnbergskom-processe-ili-eshhyo-raz-ob-urokax-istorii.html
        1. sidoroff 19 March 2020 10:18
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          “起诉”和“判决”之间是有区别的。
          1. 210okv 19 March 2020 10:41
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            有起诉书,关于绞刑架或监狱的判决。 还是不是?
            1. sidoroff 19 March 2020 11:25
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              尤其是与戈林(Goering)一起,他是从卡廷(Katyn)处决中尽一切可能战斗的,可惜不是这样。
              1. tihonmarine 19 March 2020 12:01
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                Quote:sidoroff
                如果特别是与戈林(Goering)一起,他是从卡廷(Katyn)处决中尽一切可能战斗的,可惜不是这样

                但是谁认罪,或者纽伦堡审判中有人认罪呢?
      2. 叛乱 19 March 2020 10:22
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        Quote:sidoroff
        同时,最好在此卡廷案中提出纽伦堡法庭的裁决。

        上帝原谅我,一个罪人! 即使第二次降临发生,天使也唱歌,西方, ,而且很长一段时间以来,根据他的历史决定(国际法庭),他都不会放弃席卷俄罗斯,重塑世界的目标。

        所有,请忘记纽伦堡法庭,作为警告,只有我们才能意识到...

        太恐怖了 但是世界变得如此...
        1. tihonmarine 19 March 2020 12:10
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          Quote:叛乱分子
          太恐怖了 但是世界变得像那样..

          世界一直如此残酷。 自从1200年以来,条顿骑士团就开始向东方转移。 800多年来,这种“眼睛”一直没有停止向东方看。
    2. Quote:Malyuta
      纽伦堡法庭认为,卡廷死刑是纳粹德国的罪行,这一点必须予以制止。


      他没有承认-苏联版本崩溃了,也没有得到确认。

      但是审讯执行人的协议是:波兰语翻译
      托卡列夫审讯的反向翻译(从翻译成波兰语)。

      审讯文本取自波兰版《卡廷》。 Dokumenty zbrodni。 汤姆2.Zagładamarzec-czerwiec,1940年。OpracowałyW. Materski,W。Woszcyński,N。Lebiediewa,N。Pietrosowa。 W-wa,1998。S.432-470。

      Yablokov:Dmitry Stepanovich,您说过您在莫斯科说话-那怎么办? 您收到了什么指示?

      托卡列夫:简报就是这样,我已经说了一部分:“我们已经召集您告诉您,最高当局已经决定射击在波兰被俘的一些战俘。”
      当我知道行动的规模时,坦率的说[我很害怕],尽管不是因为恐惧的人,因为是来自边防军。 因此,我转向科布洛夫:“博格丹·扎哈罗维奇,我在问:让我呆在会议结束时。 我想谈论tete-a-tete“ ...

      科布洛夫回答:“好吧,留下来。”我留下来。我们开始谈话:“我从未参加过这样的行动。当我知道这项行动的规模时,我什至更害怕自己做不到。” 老板生气地打趣道:“但是我们没有指望您。”事实上,他告诉了我我的官方能力。“我们没有指望您。我们邀请您是因为这些行动将在您所在的地区进行,因此无需您的协助员工将无法管理。

      当我谈到处决波兰军官时,我认为这并非完全正确。 军官比普通士兵少得多。 谁被枪杀了? 我后来发现-从低级开始的所有级别的警务人员,(也枪杀了)所有监狱监督员,整个边防部门,消防队指挥官-这大概是整个特遣队。 如果说普通士兵是战俘,也就是说我的军官是被派到其他营地的,我不知道是哪个营地,因为从那时起已经过去了半个多世纪。 因此,我需要作出以下澄清:他们不是开枪打官,而是波兰惩罚性机构的代表。

      Yablokov:我明白了。 这仅适用于您的营地吗?

      托卡列夫:是的,我只说这是关于加里宁地区的难民营。

      在提供给波兰检察官办公室的讯问中,有很多证词。

      http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
    3. Yablokov:Dmitry Stepanovich,处决了六千多人,这也意味着大量参与了处决的人。 这是一大群人...

      托卡列夫:总共约有30人参加了处决...

      Yablokov:大约30点?

      托卡列夫:大约30岁。

      Yablokov:因此,我们可以假设他[Blokhin]组成的这个指挥官团...

      托卡列夫:是的,指挥官小组在前面。 Blokhin本人也参与了...同时,当他们第一次进入我的办公室时,给我留下了深刻的印象:Blokhin,Sinegubov和Krivenko。 好吧,我们走吧,我们开始吧,我们走吧! 很难拒绝。 让我们去! 如此偶然地讲话是为了确保自己...
      我没有进入执行死刑的牢房。 是的,该技术是由Blokhin和我们办公室的负责人Rubanov开发的。 他们钉在面向走廊的门上,以免牢房里听到枪声。 然后,他们沿着走廊向左转,那里有一个红色的拐角[15],将罪犯遣散了-所以我们[将谈论他们]。 他们在红色的角落检查了清单:数据,个人数据是否会汇合,是否有任何错误,是的……然后,当他们确定要枪杀的那个人时,他们立即将其戴上手铐并将其带到发生枪击事件的牢房。 单元的壁也衬有吸音材料。 就这样。

      来自讯问材料。
      http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
    4. Yablokov:好吧,Dmitry Stepanovich,我们可以假设大约有30个人参加了处决。 但是,当然这个数字是大约的。 这意味着我所说的指挥官团体和Tsukanov内部监狱的指挥官。

      托卡列夫:内部监狱的司令官-我记得他很好。 他没有参加死刑,因为他必须知道当时监狱里发生了什么。 那时被捕者被带出监狱,转移到另一所监狱,只有那些本应被枪杀的人被留在那里。

      Yablokov:我们将更详细地讨论这些问题,以便了解...

      托卡列夫:就在这里,我希望它继续存在。 自从鲁巴诺夫失去理智以来,这种景象显然是可怕的,我的第一副手巴甫洛夫开枪自杀,布洛金自己开枪自杀。 这就是一切。


      苹果; 德米特里·斯蒂潘诺维奇(Dmitry Stepanovich),您和其他NKVD军官拥有哪些武器?

      托卡列夫:专职武器-TT。 没错,我有一个小口袋的德国手枪瓦尔特。 但是当Blokhin,Sinegubov和Krivenko到达时,他们带来了整个手提箱的手枪。 事实证明,这些手枪很快就会磨损。 因此,他们带来了一个完整的手提箱。

      Yablokov:哪支手枪?

      托卡列夫:在我看来,沃尔特手枪是沃尔特。

      Yablokov:没有其他人了吗?

      托卡列夫:我不记得了。 也许以后还有其他人。

      Yablokov:这些手枪有什么弹药筒?

      托卡列夫:好吧,沃尔特是一支著名的手枪。 沃尔特2号,还有什么口径-我不知道...曾经知道。

      Yablokov:我们的墨盒不适合他吗?

      托卡列夫:不是。 只有德语。

      http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
    5. 1991年20月XNUMX日,弗拉基米尔·沃伦斯基。 -托卡列夫审讯议定书

      [苹果]: 军事检察官,法官Anatoly Yablokov上校,在[视频领域]由弗拉基米尔·佐托夫(Vladimir Zotov)的苏联克格勃专家(在视频领域)参加,根据RSFSR的《刑事诉讼法》第157、158和160条,使用录像机询问以下人员为证人:

      Yablokov:证人的名字,名字,赞助人?

      托卡列夫:托卡列夫·德米特里·斯捷潘诺维奇。
      ...
      Yablokov:请解释一下您提到的前雇员中的谁和何时参加了与波兰战俘的合作。 只是读...

      托卡列夫:谁开枪?

      Yablokov:不,不仅是枪击案,还有准备刑事案件并为在苏联NKVD举行的特别会议做准备的人。 他们是用谁和什么工具将被处决者带走的,通过什么路线以及如何将尸体掩埋的?

      托卡列夫:所以……我必须说(微弱的沉默),主要是司机和一些狱警参加了处决。 例如,我很清楚我的司机苏哈列夫(Sukharev)参与其中,然后开枪自杀。 博格达诺夫(Bogdanov)也是我们的司机,也参加了比赛,但这场比赛只让被处决的人开车。 苏克哈列夫参加了处决,仍然向我吹嘘他今天很熟练。 所以这是……监狱监督员,事情很清楚,现在我不记得了,我也不能用姓氏命名。 显然,您列出的人参与了句子的执行。
      1. Yablokov:如果我理解正确,波兰的战俘是从Walters开枪的。 是?

        托卡列夫: 来自沃尔特斯。 我很清楚,因为他们给他们带来了一个手提箱.

        Yablokov:指挥官的命令(您的司机)是如何从被带进来的人中射击的?

        托卡列夫: 是的,从那些带来的。 这是由Blokhin本人领导的。 他给了手枪,当“工作”结束时(引号引起了工作),选择了手枪,Blokhin本人接受了。

        Yablokov:Dmitry Stepanovich,为什么例如不执行此职务的驾驶员参与处决?

        托卡列夫:如何回答。 我相信我可以挽救一个战友。 原来,当我们收到科布洛夫的通报时,我问了一个问题:是否应将此事通知区域党委第一书记? 没门! 不应有一个活着的见证人[阅读答案]。 这是司机之一,我不记得他的姓氏-拒绝。 我担心不下令将他开枪作证。 所以我自言自语,说:“米莎,你是一个共产主义者……”(以下短语还不清楚)……把罪恶带入了他的灵魂,但为了保护他[免于死亡]。
        1. Yablokov:Dmitry Stepanovich,您知道执行句子的程序,通常他们会阅读判决。 然后是特别会议的决定。 他们是否应该宣读特别会议的决定?

          托卡列夫:他们什么也没读给任何人,他们什么也没说-手铐,让我们继续...

          Yablokov:我明白了...

          托卡列夫(Tokarev):通常,处决期间有检察官在场。 你就像我一样知道。

          Yablokov:是的...

          托卡列夫:这里没有检察官,没有陌生人-没有人。 为此,正如科布洛夫在那次不幸的会议上所说的那样,不应有无关的证人……,也不应有任何活着的证人。 检察官也不需要。


          Yablokov:Dmitry Stepanovich,而Soprunenko与处决波兰战俘有什么关系?

          托卡列夫:所有材料都通过索普鲁年科送给我们和我们。 一切都到了Soprunenko的地址-就是这样。

          Yablokov:很明显,然后会议就为所有人设定了目标,据我了解,您也是。 索普鲁年科确定了什么任务?

          托卡列夫:准备好,准备好。 因此,据索普鲁年科报道,据我们的数据,应该有很多人被枪杀,其中有14人被枪杀。 他在这里说,然后下降,然后再次发送,极限数落在加里宁。
          1. Yablokov:而且您不记得是否向参加枪击事件的人喝酒了吗?

            托卡列夫(Tokarev):是强制性的,甚至是强制性的,但只有那时,他们才从墓地返回。

            现在,我将告诉您这种情况。 当我提出需要挖坟的工人的问题时,他们取笑了我。 天真的曲柄。 我们需要一台挖掘机,我们把西内古博夫和布洛欣带来了。 坦白说,这辆Blokhin带来了两台挖掘机。 我记得其中一个的名字-Antonov。

            Yablokov:Antonov,对吗? 这个安东诺夫来自哪里?

            托卡列夫:来自莫斯科,来自克格勃[29]。

            Yablokov:来自克格勃?

            托卡列夫:是的,在克洛格勃州的布卢欣。 因此,他很简单地嘲笑我-他说需要挖掘机。

            Yablokov:挖掘机在哪里买的?

            托卡列夫(Tokarev):通过鲁巴诺夫(Rubanov),布洛欣(Blokhin)在加里宁(Kalinin)的那条路上找到了踪迹。 他们独自将他带到了墓地的梅德诺耶村。 这是给铜的...现在,如果有眼睛-也许我会到达那里。 只有在我自己的公寓里,我才能得到很好的指导,相对而言,这很好(托卡列夫的视力很差)。

            Yablokov:挖挖掘机?

            托卡列夫:作为挖掘机,这辆安东诺夫和我忘记了第二辆的名字,但他也是从那儿来的-来自Blokhin。 也从莫斯科带来。

            Yablokov:我明白了。

            托卡列夫(Tokarev):每个人在每次手术后,在那里被枪杀了几枪,全部落入一个洞。
            1. Yablokov:汽车在出口处在那儿吗?

              托卡列夫:在出口处。 所以应该是根据技术...

              Yablokov:那是什么样的车-卡车...

              托卡列夫:有5-6,有5-6。

              Yablokov:那是开放的还是室内的?

              Tokarev:打开,但有篷布。 帆布覆盖了一切。

              Yablokov:谁把尸体拖到车上?

              托卡列夫:什么,什么?

              Yablokov:尸体上车了,谁拖了?

              托卡列夫:这次行动的所有参与者主要是司机和一些监狱监督员。 当然。 他们把它拉到车上,装进了车体内。

              Yablokov:尸体通常是如何取出的? 通常,是所有汽车都启动了,还是有一个启动并开车了?

              托卡列夫:没有。 通常-现在,要花费一分钟,以确保没有错误-在必要时他们会成组地互相帮助。

              Yablokov:没有护送吗?

              托卡列夫:没事。 绝对没有。 他们开车去了,安东诺夫就在位,第二个是我不记得的姓氏。

              Yablokov:挖掘机,对不对?

              托卡列夫:挖掘机正在等待。 还参加了-卸载,没有动静! 每个分开,应该分开扔掉。 后来,挖掘机轰炸了地面。

              Yablokov:汽车中可以容纳多少个身体?

              托卡列夫:很难说...电话25-30。

              Yablokov:如果有5-6辆汽车和25-30辆汽车,那么大约有多少辆? 百? 你能带来更多吗?

              托卡列夫:也许我不知道了。

              Yablokov:晚上多少钱? 他们只在晚上开枪? 还是他们通常在夜间开枪?

              托卡列夫:我第一次告诉你-一晚有300人。
  • Boratsagdiev 19 March 2020 10:15
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    您应该经常谈论这个,不要忘记!
    他们将永远喊叫,他们没有停止。
    让我们停下来-结果将是可悲的。
    Quote:DMB 75
    我完全同意!德国人开枪射击波兰人,这一点早就被证明了。

    举个例子,波兰人本身就是绒毛,不是战争期间或之后挤奶的东西。
    好的领导者一次决定保持沉默。
    结果是众所周知的。
  • 红人队的领袖 19 March 2020 09:18
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    在我看来,不是由这些“专家”来解决这些问题。 会所,仅此而已!
    1. sibiralt 19 March 2020 09:28
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      她将成为没有正式身份的演讲室。 谁会允许它? 担保人不会向自己开枪。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克 19 March 2020 09:56
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        Quote:siberalt
        她将成为没有正式身份的演讲室。 谁会允许它? 担保人不会向自己开枪。

        卡廷事件与其他事件一起,是针对苏联破坏和摧毁苏联的整个指控链中的一个环节。 这里有什么不可理解的? 这就是为什么我们的“担保人”一个接一个地洒在我们头上的原因。 不是因为NKVD射杀了波兰人。 实际上不是。 而且我99%确信“担保人”知道这一点并且他们知道。 但是,“必须摧毁迦太基”,为此,所有手段都是好的。
  • 业余 19 March 2020 09:21
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    重复我对6年2020月XNUMX日的评论
    物化材料:
    该委员会没有发现苏联有罪的直接证据,但在1987年XNUMX月,根据委员会的工作,在中央委员会的波兰部门准备了XNUMX封信,说明有必要对斯大林政权认罪。 它由中央书记处书记,中央政治局常务秘书雅科夫列夫,V。A.梅德韦杰夫,外交大臣E. A. Shevardnadze和国防部长元帅S. L. Sokolov签署。

    伪造品公开并移交给波兰人
    M. S. Gorbachev知道他们的存在。 叶利钦B. N.叶利钦在戈尔巴乔夫移交权力时亲自收到了特别文件夹的文件。 8个月后,即24年1992月1日,第14包被打开,其中包含与Katyn有关的文件。 XNUMX月XNUMX日,国家档案局局长鲁道夫·皮霍伊(Rudolf Pihoy)将这些文件的副本移交给了波兰总统莱希·瓦文萨(Lech Walesa),并予以公开

    顺便说一下:
    当PSU收到非常认真的证据证明雅科夫列夫(A.N. Yakovlev)是CIA的特工时,弗拉基米尔·亚历山德罗维奇(Vladimir Alexandrovich)向米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)汇报了这一情况,并且感谢戈尔巴乔夫,这些数据的验证未能通过。 如果通过了,那么将在Yakovlev上对这些数据进行确认。 他的逮捕和审讯将随之而来...
    1. tihonmarine 19 March 2020 09:33
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      Quote:业余
      该委员会没有发现苏联有罪的直接证据,但在1987年XNUMX月,根据委员会的工作,在中央委员会的波兰部门准备了XNUMX封信,说明有必要对斯大林政权认罪。 它由中央书记处书记,中央政治局常务秘书雅科夫列夫,V。A.梅德韦杰夫,外交大臣E. A. Shevardnadze和国防部长元帅S. L. Sokolov签署。

      当然,所有这些由叛徒组成的精英都在上帝之上,并开始决定苏联人民的命运。 在这名精英与各州达成的一项协议中,苏联解体后,承认了对卡廷附近的波兰人处死的承认。 这就是“巫婆之盟”开始的地方。
    2. Malyuta 19 March 2020 09:36
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      Quote:业余
      顺便说一下:
      当PSU收到非常认真的证据证明雅科夫列夫(A.N. Yakovlev)是CIA的特工时,弗拉基米尔·亚历山德罗维奇(Vladimir Alexandrovich)向米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)汇报了这一情况,并且感谢戈尔巴乔夫,这些数据的验证未能通过。 如果通过了,那么将在Yakovlev上对这些数据进行确认。 他的逮捕和审讯将随之而来...

      现在,我们需要就雅科夫列夫的伪造和参加这个戈尔巴乔夫问题提起诉讼,其中一项还活着,可以在法律面前回答。
  • tihonmarine 19 March 2020 09:24
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    当然需要辩论,而不仅仅是像Guzman举行的Galkin表演这样的“现场”辩论,而是世界知名的历史学家和律师的辩论,以及提供俄罗斯和德国相关档案的辩论,这些档案都存储在莫斯科和莫斯科地区。 并一劳永逸地制止这些方便的波兰人以诽谤性手段勒索俄罗斯。 首先,您需要与自由主义者和新成立的“第五专栏” Russophobia闭嘴。
  • Gardamir 19 March 2020 09:51
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    会有什么样的谈话? 俄罗斯总统承认,苏联应对一切负责。
  • Pavel57 19 March 2020 09:56
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    与波兰人的关系已经很糟糕,您可以在此期间重新考虑Katyn案。
    1. tihonmarine 19 March 2020 12:27
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      Quote:Pavel57
      与波兰人的关系已经很糟糕,您可以在此期间重新考虑Katyn案。

      抱歉,所以您指定谁与谁关系不好。 波兰有,但俄罗斯没有,它并不真正在乎波兰对此的态度。 或者,也许您还记得波兰对俄罗斯的态度很好时,也许是在俄罗斯-波兰麻烦之战期间,两年(从1610年秋季到1612年秋季)莫斯科克里姆林宫被波兰-立陶宛驻军占领,由斯坦尼斯拉夫·霍尔科夫斯基(Stanislav Zholkevsky)指挥。 或者也许是在1768年至1772年的战役中,俄罗斯军队进入波兰。 根据奥地利和普鲁士的提议,17年1772月XNUMX日实行了英联邦第一部分。
      1. Pavel57 19 March 2020 14:19
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        我们对波兰对我们的态度并不完全无动于衷。 尤其是拆除古迹,还是全部错了?
  • 老党派 19 March 2020 10:01
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    吐并研磨这些炸薯条。
    在波兰,没有人回想起约有数万名被处决的红军士兵折磨的士兵。 ..并且不要向任何人道歉。
  • 根据俄罗斯联邦总统的决定 梅德韦杰夫(Medvedev)在“一号包装”中张贴了有关“卡廷问题”的档案文件原件的电子图像
    http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
    1. Strashila 19 March 2020 12:33
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      只需熟悉这些“文档”,它们上的记录尾巴应该是无法测量的,但是没有。
    2. CCSR 19 March 2020 13:32
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      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      根据俄罗斯联邦总统的决定 梅德韦杰夫(Medvedev)在“一号包装”中张贴了有关“卡廷问题”的档案文件原件的电子图像

      如果您仍然不知道安全服务中存在可以为我们的非法移民伪造任何文件的结构,并且他们可以轻易地伪造过去和他的gop公司的伪造品,以便几个人知道,那么您显然太天真了。 ,然后与保密信息的未披露有关。 扫描显示的事实仍然没有任何意义-然后进行了许多历史伪造以毁我们的苏联时期,因此我们需要详细处理每份文件,直至初始注册记录为止。
      1. Quote:ccsr
        如果您仍然不知道安全服务机构中存在可以为我们的非法移民伪造任何文件并编造过去Yakovlev伪造文件的结构,那么您显然太天真了


        您知道调查如何进行吗? 提出文件-报告,报告,商务旅行,从中确定犯罪嫌疑人的圈子-然后采访犯罪嫌疑人,包括检查证词。 这样的数量很多,因此100%可以确定是谁开枪的-这是NKVD的工作。 并查明了所有涉案人员,对他们进行了讯问。

        包裹N1是文件的一部分-冰山一角。
        他引用了上面从Tokarev的审讯中摘录的内容。 完全确认版本的见证人的采访。 还有几位证人在盘问中独立确认执行是由内务人民委员部执行的,确切地由谁,何时知道。
        证人的访谈是根据负责任的文件,NKVD对该行动的命令,商务旅行和决定进行的。
        例如:
        手写的便条...
        内容如下:战俘处处长,国家安全局局长索普鲁年科同志。 根据与您达成的协议,我正在寄发有关战俘的材料:谢伊科夫斯基R.F.,亚当楚克Y.Y.,海因德里希E.B.在Velikolutsk监狱举行,目的是进行适当的培训。 NKVD办公室负责人-签名:Tokarev。 5月19日[40] XNUMX克。


        默库洛夫26月19日[40] XNUMX给托卡列夫的信

        索普鲁年科(Soprunenko)通过25 / II [1869] 23号信件第19/40号通知您,必须为囚犯指定监狱营,以将这些战俘送出。

        博里索维茨的奥斯塔什科夫营地指挥官的来信,从[177] 19年第40卷,第39页,第XNUMX号寄出。


        有数百种此类文件-其中有这种犯罪的痕迹-借调了雇员参加的命令,将战俘转移到执行处决的某些NKVD监狱的内部命令。
        有关支付月薪,奖金的奖金的财务文件(例如注册武器)-部门文件的尾部足够多,不能伪造或破坏。

        您根本无法与您相信错误的能力相提并论。
        1. CCSR 20 March 2020 11:51
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          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          这样的数量很多,因此100%可以确定是谁开枪的-这是NKVD的工作。 并查明了所有涉案人员,对他们进行了讯问。

          雅科夫列夫斯基的谎言早已被以下事实驳斥:首先,很多人根本没有生命,其次,并非所有文件都被保存下来;其次,一些文件被证明是伪造的,据伊柳欣报道。
          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          他引用了上面从Tokarev的审讯中摘录的内容。

          在叶佐夫时代,他们本来可以击败这样的“自白见证”,所以您不应该一味相信。 顺便说一句,如果按照您的说法,如果NKVD官员被杀,也就是说,在检察官的讯问中,克格勃官员为什么在地面上与摄像机一起出现? 内政部的一名雇员应该在场,因为他们是在责怪他们的部门-但是,您当然不会注意这些细节。
          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          您根本无法与您相信错误的能力相提并论。

          完全废话-我的信念与虚假文件无关。 只是您购买了它,但我只知道他们如何准备假文件。
  • 谢尔盖梅德韦杰夫 19 March 2020 12:33
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    这个州长算! 为了结束这个问题,是时候挖掘所有在卡廷附近被处决的人,并在那里收集相关的物质证据了。 还有带壳的子弹等等。
    1. vasiliy50 19 March 2020 17:00
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      掘尸进行了,而委员会包括外国人。 布尔登科院士领导了纳粹暴行委员会。
      波兰人要求不要对卡廷枪击波兰人进行审判。 波兰人伦敦政府与纳粹的合作在那里展开,直至波兰人代表参加纳粹掘尸委员会。 尽管事实是他们似乎正在与这些纳粹分子作战。
      顺便说一句,在爱情的狂喜中与俄罗斯东正教合并的外国*希腊天主教东正教*也反对在卡廷枪杀波兰人的审判。
  • 莱克兹 19 March 2020 23:02
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    我不明白为什么要咀嚼这个肮脏的话题。 那些能读的人可以阅读戈培尔8年1943月XNUMX日的日记。“不幸的是,在卡廷的坟墓中发现了德国的装备。现在我们应该调查它是如何到达那里的。它可以被(?)出售给苏联我们与他保持友好关系。无论如何,将这一发现严格保密是非常重要的。如果这引起了敌人的注意,我们将破坏整个卡廷事件……”
    而在29年1943月12日,“不幸的是,我们必须放弃卡廷。布尔什维克无疑将很快证明是我们枪杀了XNUMX名波兰军官。这项业务将在未来给我们带来一系列的困难。当然,布尔什维克将面临找到尽可能多的万人坑并证明我们的内...是我们的任务...”