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简单但昂贵。 冲锋枪WG-66(GDR)

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捷克斯洛伐克冲锋枪Šcorpionvz。 61


GDR工业生产小型武器 武器 所有主要类别,但直到一定时间才生产出自行开发的冲锋枪。 在六十年代中期,曾尝试制造这种武器,但收效甚微。 所得的WG-66冲锋枪表现出可接受的特性,但无法赢得竞争并输给外国模型。

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国防部于1966年做出了开发新型冲锋枪的决定。当时,国民军(National People's Army)装有苏联卡拉什尼科夫突击步枪和马卡洛夫手枪的许可副本。 该司令部认为,NNA需要一种新武器来占据这些产品之间的中间位置。

此前,军方设法结识了捷克斯洛伐克冲锋枪Šcorpionvz。 61岁,并对他感兴趣。 结果,他们自己的样品的职权范围是考虑到外国武器的特性而制定的。 新产品应该具有相似的尺寸和重量,并具有相似的烧成特性。

1966年63月,发起了一项竞赛,吸引了多家武器制造商。 不出所料,捷克斯洛伐克天蝎队参加了比赛。 还测试了波兰PM-XNUMX RAK。 GDR在比赛中代表来自维萨(萨克森州)的VEBGeräte-und Werkzeugbau Wiesa(GWB)公司。

“小型机枪”


直到1967年初,GWB一直从事初步研究和寻找技术解决方案。 之后,开始设计成品冲锋枪。 在此阶段,该武器获得了WG-66索引-以开发者的名字和工作开始的年份命名。 最初,它被指定为“速射手枪”(schnellfeuerpistole),后来被转为“小型”机枪类别-MPi或Klein-MPi。

简单但昂贵。 冲锋枪WG-66(GDR)

经验丰富的第一版冲锋枪WG-66,可容纳7,62x25毫米TT

研发始于寻找一种能够提供所有所需特性的墨盒。 在NNA GDR服役的几种弹药中,选择了苏联的7,62x25毫米TT。 它的能量和弹道提供了理想的战斗质量,并且其小巧的体积使得减少武器库和武器本身成为可能。 最终,尽管这种弹药筒的生产在1959年停止了,但军队还是拥有大量这种弹药筒。

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该项目的目标之一是降低生产成本和复杂性。 结果,WG-66的设计基于最简单和最普遍的想法,尽管没有一些原始建议是无法做到的。 从基本思想的角度来看,它是一种带有自动设备的冲锋枪,该设备基于具有多种开火模式和折叠枪托的免费百叶窗。

WG-66的组装是在带有顶盖和可移动扳机护罩的接收器的基础上进行的。 将7,62毫米膛线枪管牢固地固定在盒子中; 在外面,一个开槽的避雷器被拧在上面。 为了减少武器的长度,使用了带有巨大前部的L形螺栓。 百叶窗后面由复位弹簧支撑。 在打开的快门下进行拍摄。 技术射速-860 rds / min。

扳机类型的扳机机构放置在其自身的外壳中。 它的设计基于USM卡拉什尼科夫突击步枪,但有微小差异。 特别是,使用武器左侧手枪握把上方的旗帜来选择射击方式。

车间被放置在扳机护罩前面的接收井中。 对于WG-66,他们创建了两个自己的商店,分别存储10和35发子弹。 商店的设计为滑动延迟提供了突起。 在工作位置,弹匣由后部闩锁固定。


产品已拆卸。 接收器,百叶窗和其他细节的可见设计

接收器盖的前部是准星。 在盖子的中央部分有一个带有槽的鼓形的开放视线。 通过旋转滚筒,将射程设定为50、100、150或200 m。

冲锋枪装有塑料手枪握垫。 USM机壳的后部装有折叠式金属枪托。 如有必要,可通过向右和向前折叠将其折叠,然后将肩托用作前把手。

带有折叠对接的产品WG-66的长度为410 mm,全长为665 mm。 带弹匣的高度-243毫米。 自己的武器质量不超过2,2公斤; 带有35发子弹的弹匣-2,56公斤。

产品经过测试


经验丰富的“快速射击手枪” WG-66在1967年XNUMX月被送去测试。第一次射击以不同的结果结束。 尽管存在一些困难,但技术规格是可以接受的。 人体工程学带来了更多的问题。 控制装置不舒服,臀部错开并干​​扰了瞄准射击。 接收器的前部从机筒中被加热,可能灼伤箭头。 因此,冲锋枪需要定型。


当时,国防部确定了未来采购的粗略计划。 NNA需要约50万枚新武器。 很快就知道,冲锋枪的真实数量将会更多-其他执法机构对WG-66项目和整个军队的竞争产生了兴趣。 他们需要大约3-5千台“小型机器”。

WG-66参加比赛


1968年66月,经过修改和改进的WG-XNUMX工作组再次被送往垃圾填埋场。 开始对三把冲锋枪进行比较,其中一挺为国内,两挺为海外。 陆军专家以不同范围和不同目标的所有模式开火,这使得确定武器的所有技术和作战特性成为可能。

测试人员的发现非常奇怪。 东德Klein-MPi WG-66的尺寸和重量均不如竞争对手-捷克斯洛伐克的“蝎子”(Scorpion)具有未折叠的枪a,长度仅为522 mm,在一家商店的重量甚至不到1,5 kg。 波兰PM-63的体积比蝎子大一些,但比WG-66还要小,也更轻。

但是,在战斗特性方面,WG-66优于其他型号。 7,62x25毫米弹药筒的初始子弹速度为487 m / s,枪口能量为680J。相比之下,竞争对手以不超过300 J的能量将子弹加速至320-310 m / s。因此,WG-66命中得越来越远,并且还显示出更大的穿透力,尤其是在相当远的距离上。

NNA开始研究其他参数,在这个阶段,WG-66发现了新的问题,这次是经济性质的。 事实证明,这种型号的连续冲锋枪至少要花费410马克。 进口的Šcorpion可以单价290-300马克购买。


战斗机NNA GDR带冲锋枪PM-63 RAK波兰生产

计算表明,到66年,只有至少有300万种产品系列,才建议进行WG-1975的生产准备和启动。这比国防部和其他机构的计划大约多六倍,这成为批评的新理由。 “多余”的产品可以卖到国外,但进入国际市场是一个单独的问题,不能保证其成功。

另外,将来在生产线中会出现问题。 GWB工厂可以处理50万冲锋枪的订单,但不能处理300万。 现有的生产设施已经装载了具有战略意义的产品:卡拉什尼科夫机和洗衣机。

昂贵的改进


在检查了比较测试的结果之后,德国国防部进行了额外的研究工作,比较了7,62x25毫米TT和9x18毫米PM弹药筒,并确定了最成功和最有前途的弹药。 根据这项研究的结果,建议进一步使用9x18 mm墨盒。 在这方面,有人提议将WG-66冲锋枪转移到新的弹药上。

计算表明,PM弹药筒下的WG-66将具有可接受的战斗特性,但比基本型号轻300 g。 此外,该系列中的此类产品将花费约330个品牌,而最初的品牌为410。但是,现代化的提案并没有得到太多支持。 客户对基本WG-66感到失望,其新版本并未受到重视。

1970年初,WG-66的前景终于关闭。 军事部门下令停止对该模型的所有工作。 为了装备NNA,现在计划购买外国产品。 在军队之后,其他机构也做出了这样的决定。 在这个 故事 一个奇怪的项目结束了,波兰的PM-63 RAK和捷克斯洛伐克的Šcorpionvz.61开始服役。
作者:
使用的照片:
Ru-weapon-freak.livejournal.com,Wikimedia Commons,Pinterest.com
109 评论
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  1. Aleksandr72
    Aleksandr72 6 April 2020 18:11
    +9
    我第一次听说这把冲锋枪。 我一直相信,在GDR中,只有M手枪被开发和批量生产-PM修改版和卡拉什尼科夫突击步枪的5,45x39和7,62x39弹药的各种修改。 您还可以回想起由GDR警察和史塔西(Stasi)命令开发的,为5,45x39毫米长的轻型狙击步枪。 我认为用优质的波兰PM63和捷克斯洛伐克Vz.61研制我自己的冲锋枪没有任何特殊的需要和意义,在华沙公约下,这笔钱无法从同盟国那里买到。 而且,与冲锋枪/突击步枪不同,即使在60-70年代的标准下,现代冲锋枪也是一种利基枪。 与军队的主要个人武器(即突击步枪)不同,它们不需要太多。
    这是枪M:
    1. Dedkastary
      Dedkastary 6 April 2020 18:52
      +6
      Quote:Aleksandr72
      我第一次听说这把冲锋枪。

      同样,尽管他在81-83年与德国人保持了密切联系,但他还是为自己找到了一个有趣的新事物。
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 6 April 2020 18:58
      +4
      我也没听过,但我一直以为最美丽,最舒适的是捷克的“蝎子”!
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 6 April 2020 19:07
        +3
        帅-我同意。 有效是可能的。 难怪我们将其复制为“赛普拉斯”名称。 但是关于便利性-在这里我有些怀疑。 不知何故,我有机会将其握在手中-线材似乎不太舒服,而似乎成直角且不舒服的手柄却恰恰相反。 无法从中射击-PP是用于7,65x17的原始密室,而它们根本不存在。 很可惜-无法真正评估这种武器。
    3. Dedkastary
      Dedkastary 6 April 2020 19:07
      +1
      Quote:Aleksandr72

      这是枪M:

      几乎像我的..


      为我的孙子们准备的玩具...为了表现良好,我奉献要持有并“填充”该国的银行... 是
      1. 的Avior
        的Avior 6 April 2020 20:56
        +4
        有必要附上第三张

        微笑
    4. 的Avior
      的Avior 6 April 2020 19:12
      +6
      他们不需要太多,不像军队的主要个人武器

      适用于不需要与敌人进行全面战斗的装甲车,飞行员和其他类别乘员的自卫武器
    5. 32363
      32363 6 April 2020 19:27
      +4
      Quote:Aleksandr72
      您还可以记得由GDR警察和史塔西(Stasi)命令设计的5,45x39 mm轻型狙击步枪

      就是这样,它被称为SSG82,有一个作用域。
    6. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7 April 2020 04:42
      0
      而且该软件与Waltherian MP-K有多少相似之处,显然在各处都使用了战争时期的基础,这再次使学校感到孤独。

  2. 保罗·西伯特
    保罗·西伯特 6 April 2020 19:20
    0
    那就是在世界大战中被击败的意思!
    德国拥有世界上最好的武器学校之一,正在举办一场波兰和捷克斯洛伐克型号的比赛...
    他们为什么不采用“老旧” MP-40?
    太让人想起“第三帝国”了吗? 笑
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 6 April 2020 19:32
      -8
      那就是在苏联占领区的意义。 在德国,他们不仅完全恢复了小型武器的生产,而且还生产出了出色的模型,这不仅对他们的军队而且对国际武器市场都是如此。 而且不仅是小武器,而且不仅是典型的武器。
      1. Dedkastary
        Dedkastary 6 April 2020 19:38
        +9
        Quote:Zeev Zeev
        那就是在苏联占领区的意义。 在德国,他们不仅完全恢复了小型武器的生产,而且还生产出了出色的模型,这不仅对他们的军队而且对国际武器市场都是如此。 而且不仅是小武器,而且不仅是典型的武器。

        在美国政府的严格指导下...
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 6 April 2020 20:18
          -4
          1949年德意志联邦共和国成立后,美国政府从德国城市中撤职。 此外,美国人给德国联邦国防军自己的设备样品会更有利可图(就像苏联几年后与NNA所做的那样)。
          1. Lopatov
            Lopatov 6 April 2020 21:48
            +7
            Quote:Zeev Zeev
            此外,美国人给德国联邦国防军自己的设备样品会更有利可图(就像苏联几年后与NNA所做的那样)。

            只是苏联已经在与德国的战争中幸存下来。 不到半个世纪的第二个。 与美国人不同,战争使美国人有些微不足道。

            好吧,美国人认为第三次复兴德国军队是一个好主意。 苏联在这方面负有更大的责任。
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 7 April 2020 09:50
              0
              是否可以找出“德军”与格德罗维派分子相比有多么巨大和侵略性?
      2. Lopatov
        Lopatov 6 April 2020 21:35
        +6
        Quote:Zeev Zeev
        并生产出不仅在军队中需求的精美作品

        您刚刚写了关于德国油轮“ Uzi”的文章...
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 6 April 2020 23:29
          +1
          G3,MP5,MG3(是的,我知道这是同一台机器,但是。)
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 April 2020 04:45
        +3
        Quote:Zeev Zeev
        在德国,他们完全恢复了小型武器的生产并生产了出色的样品
        但是在GDR中,产生了和平工程,化学和光学方面的杰出范例。 和浓汤! )))
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 7 April 2020 09:49
          +2
          嗯,是。 让我们比较一下Trabant和BMW Manta ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 7 April 2020 09:57
            +1
            引用:Zeev Zeev
            嗯,是。 让我们比较一下Trabant和BMW Manta ...

            这是机械工程,光学或化学的示例? 让我们比较一下“ Trabant”和“ Volkswagen Beetle”,它更合乎逻辑,或者与85年的以色列乘用车进行比较。
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 7 April 2020 10:09
              +4
              大众汽车只是机械工程的一个例子。 优秀的标本。 为此需要化学和光学。
              注意:1985年,以色列已经停止生产自1961年以来生产的民用汽车。 这是由于没有国家的支持,生产在经济上是不可行的。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 7 April 2020 10:29
                -1
                Quote:Zeev Zeev
                1985年,以色列已经停止生产自1961年以来生产的民用汽车。

                那么提供数据,或者有照片,可以与之进行比较?
                Quote:Zeev Zeev
                大众汽车只是机械工程的一个例子。 优秀的标本。 为此需要化学和光学。
                这里的“ Trabant”只是一个模型,而不是机械工程,而是汽车行业(有,您知道其中的区别)。 一个很好的样品,需要光学器件(或者没有眼镜和大灯就可以管理吗?),还有化学反应,还有一种非常发达的化学反应,如果您知道我的意思。 ))
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 7 April 2020 13:34
                  +4
                  Trabant大约是以色列Susita的水平。 玻璃纤维车身的小型车。 在“大众甲壳虫”之前,就可靠性而言,为方便起见,就普及程度而言,这是非常遥远的。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 7 April 2020 14:43
                    0
                    引用:Zeev Zeev
                    Trabant大约是以色列Susita的水平。 玻璃纤维车身的小型车。
                    那真是太好了,我们无法将其与宝马相提并论,特别是在成本方面,我赞成“ Sushita”作为同班同学,然后我不讨论“甲壳虫”的可靠性,舒适性只是调整的问题,但是Trabant的可靠性也不是神话:
                    引用:Vladimir_2U
                    是的,顺便说一句,我在2000年骑过Trabant几次。 同样,停产后的18年甚至更长。 此外,它不是怀旧汽车,而是乌兰巴托的出租车。

                    患病率是什么? “甲虫”刚开始在德国,在巴西结束,但是那里或那里的塑料体都没有被掌握。
                    1. Zeev zeev
                      Zeev zeev 7 April 2020 15:12
                      +3
                      因此,当资源贫乏的以色列和德意志民主共和国制造“ Susita”和“ Trabant”时,FRG既生产了“甲虫”又生产了“ Manty”和“ Mercedes”。 顺便说一下,玻璃纤维车体在许多国家被使用,但是由于它们的低操作特性和可维护性,它们没有得到广泛的分配。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 April 2020 02:59
                        +1
                        Quote:Zeev Zeev
                        在德国生产的“甲虫”,“ Manty”和“ Mercedes”

                        好吧,说服了,特拉班特仍然是一个奇迹,尽管将它与宝马相提并论并不是太多,而是彻底的伪造。 但关键是该国的经济。
                        引用:Vladimir_2U
                        在德国,他们完全恢复了小型武器的生产并生产了出色的样品
                        但是在GDR中,产生了和平工程,化学和光学方面的杰出范例。
                        如果对您来说高档汽车可以看出该国经济的指标,那么我对您来说是个不愉快的信息:以色列是一个经济落后,农业大国,其工业军事化程度很高。 GDR是一个军国主义落后的国家,在精确的机械,机床和造船业上存在着巨大的偏见,化学工业的发展不健康,计算机技术的生产,精密和高精度光学的生产,但总的来说,这已经足够了,因此很明显,这两个国家完全破产了从经济角度讲,因为它们几乎不生产汽车。
                      2. Zeev zeev
                        Zeev zeev 8 April 2020 06:21
                        0
                        一点一点地说。
                        答:德国生产了数十种各种级别的汽车模型。 从廉价的“甲虫”到精英的“迈巴赫斯”。 我首先提到“曼图”并不是没有目的的。 这是一辆跑车,但对于普通居民来说价格可以承受。
                        B.与德国相比,以色列是一个经济落后的国家。 但是在其他领域,我们完全超越了它们。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 April 2020 06:23
                        0
                        Quote:Zeev Zeev
                        但是在其他领域,我们完全超越了它们。
                        这是一个经济落后的国家吗?
                      4. Zeev zeev
                        Zeev zeev 8 April 2020 06:31
                        0
                        在一些小东西上,例如无人机,军事电子或信息技术。
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 April 2020 06:39
                        +1
                        好吧,GDR在精密工程,机床制造,光学生产,计算机生产(“ Robotron”),化学和造船方面至少不逊于FRG。 更大的清单出来了。
                      6. Zeev zeev
                        Zeev zeev 8 April 2020 07:10
                        +1
                        东德在一切方面均次于德国。 在包括机床在内的机床中,苏联不是从波恩那里而不是从柏林那里购买了机器。
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 April 2020 09:48
                        +2
                        Quote:Zeev Zeev
                        东德在一切方面均次于德国
                        特别是在无人居住的地方,几乎是四倍!
                        Quote:Zeev Zeev
                        苏联不是从波恩那里购买机器,而是从柏林那里购买机器。

                        抱歉,这称为在水坑中g。 苏联购买了很多机床,包括通过空壳公司,但是:
                        在全球市场上,在GDR中生产的许多类型的商品都有大量需求。 机床,化工设备,船舶,光学和印刷产品 行业; 轻工业和食品工业产品也占出口的很大一部分。 GDR的最大贸易伙伴是苏联(占外贸的36%。营业额)。
                        ... 而且,只有16万人口的我们自己设计的武器的缺乏不是“共产主义统治”的结果(必须想象这样的愚蠢),而是拒绝建立发达的军事工业的结果。 (东德人仍然生产他们的Mod。卡拉什和一些小东西)。
                      8. Zeev zeev
                        Zeev zeev 8 April 2020 10:09
                        -2
                        我不知道为什么在“社会主义天堂”中出生率要低得多,而民主德国的人跑得比风还快。
                        顺便说一句,苏联著作“在国际市场上”的引述很有趣,但与现实无关。
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 April 2020 10:17
                        +2
                        Quote:Zeev Zeev
                        我不知道为什么在“社会主义天堂”中出生率要低得多,而民主德国的人跑得比风还快。
                        比哪里低得多? 在土耳其? 农民工-一个很久以前的名词出现了。 他们迅速逃离,是的,但是洪水淹没了我们,逃亡者不后悔吗? 苏联和俄罗斯都遭受了很多挫败,但是您在这里更好地了解了我。 )))如果现在统一的天堂到来了,为什么东部的土地仍然空置? 很长一段时间以来,没有共产党人,富有成果和繁衍,但出于某种原因却没有。
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 April 2020 11:08
                        +1
                        Quote:Zeev Zeev
                        顺便说一句,苏联著作“在国际市场上”的引述很有趣,但与现实无关。
                        请提供有关“在波恩购买机器”的数据。 GDR中的打印机做得很好,质量很高,这肯定是精确的工程! 我本人是第一手知道的。
                      11. CCSR
                        CCSR 8 April 2020 14:02
                        +1
                        Quote:Zeev Zeev
                        我不知道为什么在“社会主义天堂”中出生率要低得多,而民主德国的人跑得比风还快。

                        你在撒谎是因为GDR远远超过了FRG,这正是由于人口增长及其有用性所致,这就是为什么统一的原因之一就是Kohl渴望从东德人那里获得纯正的德国血液到基因库中的渴望。 您根本就不在主题之列,也不了解增加州GDR Honneker数量的州计划以及普通民众的情况。 顺便说一句,德意志民主共和国的体育运动是世界上最好的,但它是有意抹黑的,因为它推测了德国体育学院的一些研究,这些研究致力于刺激运动员的某些成就。 现在,在美国,挪威,法国,许多奥林匹亚人都以医疗必需品的名义公开食用兴奋剂,但是德意志民主共和国被指控犯有小得多的罪行,并发射了这种鸭子,至今仍在猜测。
                      12. 3danimal
                        3danimal 16 April 2020 04:51
                        0
                        在基因库中接收来自东德人的新鲜纯正的德国血统

                        很多阴谋论。
                        然而,在“血液和土壤”上达成共识是可能的..
                      13. CCSR
                        CCSR 16 April 2020 11:48
                        0
                        Quote:3danimal
                        很多阴谋论。
                        然而,在“血液和土壤”上达成共识是可能的..

                        没有阴谋论-联邦议院就德国统一的前景进行辩论时,科尔就此事进行了报道。
  3. VladGTN
    VladGTN 14 April 2020 18:38
    0
    在GDR中,瓦尔特堡和IFA仍然存在。 公共汽车是....
  4. Zeev zeev
    Zeev zeev 15 April 2020 09:16
    0
    我应该列出德国发生的事情吗? 从卡车“ Magirus”(苏联为BAM购买的卡车开始
  • CCSR
    CCSR 7 April 2020 12:35
    +3
    引用:Vladimir_2U
    让我们比较一下“ Trabant”和“ Volkswagen Beetle”,它更合乎逻辑,或者与85年的以色列乘用车进行比较。

    实际上,不是应该将Trabant与甲虫进行比较,而是将Wartburg与甲虫进行比较-这是基于汽车类别的更正确的比较。 顺便说一句,德国卡车“ IFA”是苏联驾驶员的梦想-带拖车没有价格。 我已经看到它们在生产25年后已经投入生产,因为它们已经不再生产了。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7 April 2020 13:04
      +1
      Quote:ccsr
      实际上,“甲虫”不应该与“ Trabant”相提并论,而应该与“ Wartburg”相提并论。
      好吧,我不知道,最便宜的两门车是关于特拉班特和甲壳虫的。
      Quote:ccsr
      当它们停止生产25年后,我看到它们投入生产。
      是的,顺便说一句,我在2000年骑过Trabant几次。 同样,停产后的18年甚至更长。 此外,它不是怀旧汽车,而是乌兰巴托的出租车。
  • CCSR
    CCSR 6 April 2020 20:10
    +5
    引用:保罗·西伯特
    德国拥有世界上最好的武器学校之一,正在举办一场波兰和捷克斯洛伐克型号的比赛...

    您对德国的枪炮手一无所知-他们的冲锋枪是《华沙条约》国家/地区的其他武器中最好的,这可以从本文中了解:
    但是,在战斗特性方面,WG-66优于其他型号。 7,62x25毫米弹药筒的初始子弹速度为487 m / s,枪口能量为680J。相比之下,竞争对手以不超过300 J的能量将子弹加速至320-310 m / s。因此,WG-66命中得越来越远,并且还显示出更大的穿透力,尤其是在相当远的距离上。

    我认为在这种情况下,由于我们不打算为执法机构购买这种冲锋枪,而VD的其他成员也都不热心,因此不被接受使用。 价格显然也起了作用-德国人是高薪工人,自然他们拥有的这种武器价格更高。
    引用:保罗·西伯特
    他们为什么不采用“老旧” MP-40?

    然后,他们已经用折叠对接在卡拉什尼科夫服役了。
    总的来说,德国的枪械制造商是仅次于我们的欧洲最好的枪械制造商-即使在东德,他们也可以制造出色的武器。 据我了解,这把冲锋枪不是供军队使用,而是供特种部队使用。
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 6 April 2020 20:57
      +6
      东欧最好的枪匠曾经是捷克人,现在仍然如此。 他们是唯一甚至成功加入华沙集团开发,制造和销售自己设计武器的人。 甚至到资本主义国家。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 April 2020 04:48
        +3
        引用:Zeev Zeev
        东欧最好的枪匠曾经是捷克人


        他们只是被允许保留现有的生产。 东德人一无所有,但是他们被允许重建和发展一个和平的,但同时又是高科技的产业。
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 7 April 2020 09:54
          0
          直到1948年,只有捷克人才不受共产党的控制。 顺便说一句,西德人也无可救药,但他们重建并发展了高科技产业。 和平与军事。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 7 April 2020 10:23
            +1
            Quote:Zeev Zeev
            直到1948年,只有捷克人才不受共产党的控制。 顺便说一句,西德人也无可救药,但他们重建并发展了高科技产业。 和平与军事。
            只是我们和我们的盟友都没有挑选捷克人,我们的人没有考虑捷克人的敌人,也没有施加赔偿,但徒劳无功。 但是德国东部,我们和盟国都没有付出太多努力,这主要是为了获得更少的物质价值。 在西德,一切都变得温和得多。
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 7 April 2020 13:24
              -1
              西德和东德一样遭到轰炸。 自1939年以来,打击力量不断增强。
              1. CCSR
                CCSR 7 April 2020 19:01
                0
                Quote:Zeev Zeev
                西德和东德一样遭到轰炸。 自1939年以来,打击力量不断增强。

                您的基本谎言被著名飞行员I.I. Lezhov的回忆录所驳斥,后者从事空中侦察,并且非常清楚盟军为轰炸选择了什么目标:

                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 7 April 2020 19:18
                  0
                  您能告诉我们更多有关坦克工厂遭枪击的城市的信息吗?
                  1. CCSR
                    CCSR 7 April 2020 20:01
                    +1
                    Quote:Zeev Zeev
                    您能告诉我们更多有关坦克工厂遭枪击的城市的信息吗?

                    我没有扫描其他页面,所以请自己寻找这本书-也许您会找到名字。
                    1. Zeev zeev
                      Zeev zeev 7 April 2020 21:34
                      0
                      我想知道在以色列哪里可以找到这本书?
                    2. CCSR
                      CCSR 8 April 2020 13:48
                      +1
                      Quote:Zeev Zeev
                      我想知道在以色列哪里可以找到这本书?

                      我很难相信,如果您愿意,目前无法找到一本书或另一本书-整个问题就是成本。 这是本书的封面,也许您的一个朋友会为您提供帮助,但我本人花了一段时间,扫描了一些页面,但不是全部。

                      总的来说,列佐夫(I.I. Lezhov)是一个独特的人-他毕业于军事外交学院,是华盛顿的武官,因此他的回忆录值得一读,苏联历史上有很多有趣的事情。
                    3. Zeev zeev
                      Zeev zeev 15 April 2020 09:13
                      0
                      停止。 军事外交学院? 对不起,你自己相信他。
                    4. CCSR
                      CCSR 15 April 2020 12:32
                      0
                      Quote:Zeev Zeev
                      停止。 军事外交学院? 对不起,你自己相信他。

                      首先,他在战后完成了任务;其次,一些最老实,最聪明的军官被带到那里,甚至更多,因此他们被反复检查。
                      那么,如果列佐夫被描述为GRU中最好的情报官之一,我为什么不相信他呢? 还是您以Rezun的形式提出替代方案,对他有什么可相信的吗?
                    5. Zeev zeev
                      Zeev zeev 15 April 2020 13:59
                      +1
                      也就是说,列佐夫只是一个从事间谍活动的优秀政治训练学生。 在历史问题上,这是您的权力吗?当政党在此政治时刻需要时,此类权力也会撒谎。 第二天他们将完全相反
                    6. CCSR
                      CCSR 15 April 2020 17:29
                      -1
                      Quote:Zeev Zeev
                      也就是说,列佐夫只是一个从事间谍活动的优秀政治训练学生。

                      实际上,他是一名军官,是苏联的英雄,因此要进行扫盲教育,至少要学习他的传记。
                      Quote:Zeev Zeev
                      这是您在历史问题上的权威吗?

                      我对他作为当时的目击者的回忆感兴趣,而在解释现代业余爱好者方面的历史问题仅引起微笑。
                      Quote:Zeev Zeev
                      就像当事方需要这个政治时刻一样,这种权威也会撒谎。

                      首先,至少要在他的书出版时研究,然后再胡说八道。
                      Quote:Zeev Zeev
                      第二天他们将完全相反

                      这是您的同胞所接受的,像列佐夫(I.I. Lezhov)这样的人非常珍视我们的荣誉。
                    7. Zeev zeev
                      Zeev zeev 15 April 2020 19:22
                      0
                      一名战斗官和苏联英雄(甚至是英雄两次)很可能是在党的会议上的优秀学生,并且在党的路线上犹豫不决,并随之改变了主意。 因为环境使他长大了。 这个人会撒谎,一点也不为难。 例如,我提议回顾尼古拉·奥加科夫元帅的说法,即在中立水域被击落的波音747正在执行侦察任务。
                      列若夫的书于2005年出版。 完全符合政治时刻。
                    8. CCSR
                      CCSR 16 April 2020 11:46
                      0
                      Quote:Zeev Zeev
                      例如,我提议回顾尼古拉·奥加科夫元帅的说法,即在中立水域被击落的波音747正在执行侦察任务。

                      因此,他确实参加了情报特别行动,他的主要目标是使我们的防空系统在该地区正常工作,而机组人员则为此付费。 美国人在波斯湾击落了一架伊朗民用飞机,该飞机肯定没有飞入美国领海,您为什么对此保持沉默?
                      Quote:Zeev Zeev
                      列若夫的书于2005年出版。 完全符合政治时刻。

                      那些。 您同意您当然不会吸引政党的影响。 因此,我不应该基于什么理由相信他-您能清楚地解释吗?
                    9. Zeev zeev
                      Zeev zeev 16 April 2020 13:20
                      +2
                      韩国波音公司没有执行任何侦察任务。 由于导航错误,他愚蠢地迷路了。 就像波斯湾上空的伊朗空中客车,西奈岛上的利比亚波音飞机一样。 美国人和以色列人都没有指责飞行员参加虚构行动。
                      在2005年,您已经有一个不同的政党,与CPSU并无太大不同。 顺便说一句,没有被炸毁的坦克工厂在哪里?
                    10. CCSR
                      CCSR 16 April 2020 13:45
                      0
                      Quote:Zeev Zeev
                      韩国波音公司没有执行任何侦察任务。 由于导航错误,他愚蠢地迷路了。

                      您可以自己相信这些童话故事,在这里是行不通的。
                      Quote:Zeev Zeev
                      就像波斯湾上空的伊朗空中客车一样,

                      伊朗没有这种规模的战略轰炸机,因此美国人无法将客机与军方混淆,他们特意将其击落-这是事实。
                      Quote:Zeev Zeev
                      在2005年,您已经有一个不同的政党,与CPSU并没有太大不同。

                      我不知道您是如何确定的,但是当时俄罗斯联邦共产党没有执政-可以肯定。
                      Quote:Zeev Zeev
                      顺便说一句,没有被炸毁的坦克工厂在哪里?

                      我回答了您-自己找本书,因为您很感兴趣。
                    11. Zeev zeev
                      Zeev zeev 16 April 2020 14:33
                      +2
                      1.波音的残骸是由苏联潜水员发现并检查的。 在残骸中发现了哪些设备并作为证据?
                      2.美国驱逐舰的雷达检测到了伊朗客机的方向,高度和速度,这与模拟伊朗空军F-14战斗机的攻击行动相对应。 由于错误识别,衬板被击落。
                      3.我没有对共产党说任何话。 我说的是完全不同的聚会。
                      4.也就是说,您没有答案的问题,无法确定书面内容的准确性。
                    12. CCSR
                      CCSR 16 April 2020 15:00
                      0
                      Quote:Zeev Zeev
                      波音的残骸是由苏联潜水员发现并检查的。 在残骸中发现了哪些设备并作为证据?

                      媒体写道:
                      后来,早在90年代初,在其他地方举起垃圾的苏联潜水员就提供了同样惊人的证据。
                      “第一天或第二天我们都没有看到任何尸体……飞机上装满了各种物体,但绝对没有尸体的痕迹。 没有行李,甚至没有手提行李。 另一方面,有许多您不希望在客机上看到的东西... 我们拿起了用于电脑和录像机的胶卷“。

                      https://www.kp.ru/daily/24352/539985/
                      Quote:Zeev Zeev
                      由于错误识别,衬板被击落。

                      战斗机和客机屏幕上的标记是相同的-那么您了解什么?
                      Quote:Zeev Zeev
                      也就是说,您对这个问题没有任何答案,该问题将使您无法确定书面内容的准确性。

                      我相信这个人的诚实,尤其是因为他在军事界享有无可挑剔的声誉。 他为什么要说谎?你能说什么?
          2. 3danimal
            3danimal 16 April 2020 11:09
            0
            。 这是您的同胞所接受的

            你能直接证明吗? 然后给出沙文主义 负
          3. CCSR
            CCSR 16 April 2020 11:55
            0
            Quote:3danimal
            你能直接证明吗?

            您是指谁的公民? 如果您是说以色列人,那么他们就躺在各个地方,而不会感到尴尬-即使在法庭上,总统也对他们的骚扰撒谎。 最近,我的一位女son间接地证实了这一点,我的女me从未与苏联或俄罗斯有过联系,她首先来到圣彼得堡参加足球锦标赛。 此后,他本人告诉她,在以色列,他们对俄罗斯的生活撒谎,这个国家完全不同,甚至比许多欧洲国家还要好。
          4. 3danimal
            3danimal 16 April 2020 12:15
            0
            因此,您承诺断言在俄罗斯他们不是躺在电视上吗? 以及政客不撒谎? 微笑
          5. CCSR
            CCSR 16 April 2020 12:59
            0
            Quote:3danimal
            因此,您承诺断言在俄罗斯他们不是躺在电视上吗?

            他们与我们同在,但比国外少得多-这是我确定的信息。 例如,他们说在我们国家,波罗的海国家和乌克兰的新纳粹分子亵渎了反对法西斯主义的人的纪念碑,在以色列,他们假装他们正在与苏维埃过去的苏联作斗争,除了一些无用的言论外没有采取任何行动。
            Quote:3danimal
            以及政客不撒谎?

            政客通常是无原则的人,因此您所说的谎言就是诺言。 我认为没有理由讨论这个或那个激进主义者的期望。
          6. 3danimal
            3danimal 16 April 2020 13:33
            0
            例如,他们说。

            他们说,养老金改革将扩大所有人的福祉。 如果您开始积累事实-您将无休止地翻滚。 每个人都在说谎(豪斯博士)。
            他们当然少撒谎 微笑
            但是有一件事:我们太同步地躺在所有官方媒体上。
    2. Zeev zeev
      Zeev zeev 16 April 2020 15:12
      +2
      Komsomol很酷。 只是Andropov同志,他没有使用这些数据来证明苏联军事行动的正当性……当然,是的。
      是否认为乌克兰波音公司的标志和德黑兰附近的Tor防空导弹系统机组人员击落的巡航导弹的标志?
      出于莫洛托夫说苏联空军没有轰炸赫尔辛基,而是将面包和香肠扔给了挨饿的芬兰人民的同样原因,有必要向列佐夫同志撒谎。
  • 大理
    大理 23 June 2020 12:32
    0
    Quote:Zeev Zeev
    停止。 军事外交学院? 对不起,你自己相信他。

    您相信吗? 所谓的-您不尊重自己去相信...

    好吧...他们一觉到现在 笑 在桌子上,所以立即“我不会读,你在说谎...” 笑
  • VladGTN
    VladGTN 14 April 2020 18:39
    +1
    在巴伐利亚根本没有战争
  • L-39NG
    L-39NG 25 April 2020 11:26
    -1
    这是不准确的。 当他们在1945年春天到达时,他们一直待到围攻。 原因有很多;在捷克的控制下转移捷克工业也是必要的。 提取捷克铀并出口到工会。 完成俄罗斯在捷克共和国的移民。 应苏联的要求,有必要武装年轻的以色列国。 当然,有必要应工人的要求,用亲斯大林主义者的酒精性戈特瓦尔德酒代替亲西方的政治家贝内斯。
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 25 April 2020 14:20
      0
      戈特瓦尔德(Gottwald)的对手正在向年轻的以色列国出售武器。 因此,在1952年,他们以“犹太复国主义阴谋”罪名在“ Slansky审判”中被定罪,大多数被处决。
  • CCSR
    CCSR 7 April 2020 12:11
    +1
    Quote:Zeev Zeev
    东欧最好的枪匠曾经是捷克人,现在仍然如此。

    我从未听说他们制造了一些严重的武器,除了作为无线电情报站。 您能说出至少在《华沙条约》中广泛使用和发展的捷克人吗?
    Quote:Zeev Zeev
    他们是唯一甚至成功加入华沙集团开发,制造和销售自己设计武器的人。

    实际上,不仅捷克斯洛伐克,甚至保加利亚和波兰也从军事装备中生产了一些东西,并且也出售了。
    Quote:Zeev Zeev
    甚至到资本主义国家。

    你会在北约这么说。 资本主义国家包括苏联和VD其他成员向其提供武器的所有其他国家-至少有30多个这样的国家。
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 7 April 2020 13:44
      +2
      装甲运兵车OT-64和OT-62,自行榴弹炮“达娜”,ChZ-75,ChZ-82,是所有恐怖组织“天蝎”的最爱,vz.58,vz.52 ...
      顺便问一下,意大利是否是北约国家?
      1. CCSR
        CCSR 7 April 2020 19:06
        0
        Quote:Zeev Zeev
        装甲运兵车OT-64和OT-62,自行榴弹炮“达娜”,ChZ-75,ChZ-82,是所有恐怖组织“天蝎”的最爱,vz.58,vz.52 ...

        所有这些都是为了满足内部需要,顺便说一下,其他安非他明类兴奋剂国家也做到了。 并且要求您告知我们,他们至少为OVD制造了这样的东西,除了“ Tamara”和“ Ramona”,这些东西已经被这些国家的军队采用。
      2. Zeev zeev
        Zeev zeev 7 April 2020 19:21
        0
        捷克装甲运兵车只在捷克斯洛伐克军队中吗? 还是“蝎子”?
  • 的Avior
    的Avior 6 April 2020 21:00
    +3
    我认为捷克人领先于武器贸易,而不是东德。
    1. CCSR
      CCSR 7 April 2020 12:21
      +1
      Quote:Avior
      我认为捷克人领先于武器贸易,而不是东德。

      在GDR中,我们使用了许多创造的双重用途技术,尤其是计算机技术和光学。
      在1960年代后期。 GDR是欧盟计算机项目中最活跃的参与者,因为从那时起,它已经开始独立地开发基于R-40的IBM兼容机器。
      在1970年代,GDR在欧盟计算机的框架内专门研究了中性能处理器,以及磁带驱动器(NML)和许多外围设备的设计和制造。 第一台EU-1040机器被大量生产,并出口到七个国家。 1976年,EC-2640中央处理器被授予质量标志。 与苏联的合作使Karl Zeiss Jena可以快速掌握高质量磁带驱动器的生产。 到1976年,GDR已装运了13套装置,000年,EU-1976驱动器获得了质量标志。

      欧盟的德国计算机在国防部中得到了广泛的使用,这种设备的成本比捷克斯洛伐克生产的任何小型武器都要高得多。
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 7 April 2020 13:49
        -1
        是的 复制IBM?
        1. CCSR
          CCSR 7 April 2020 19:09
          0
          Quote:Zeev Zeev
          是的 复制IBM?

          从中得出什么呢? 您可能会认为以色列的技术并不是根据外国的图纸和设计创造的-只有中国人超越了它们,即使那也不是事实。
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 7 April 2020 19:15
            -1
            由此可见,华沙集团的国家经常从事西方发展的无证复制,并为他们的发展引渡。
            1. CCSR
              CCSR 7 April 2020 19:56
              +1
              Quote:Zeev Zeev
              由此可见,华沙集团的国家经常从事西方发展的无证复制,并为他们的发展引渡。

              我不知道你来自哪里,但是任何军事研究总是暗示要研究外国成就,以便了解我们所处的水平。 对于工业间谍活动,您不需要冒充正义的人-自古以来这种情况就一直在发生。 而且航天飞机的想法也是我们的科学家在XNUMX年代为美国人种植的,他们购买了这个失败的程序-因此,这没有什么新意。
      2. L-39NG
        L-39NG 25 April 2020 11:51
        -1
        除其他事项外,MIG-15,针对朝鲜人的MIG-17和世界各地的T-72。 机枪BREN(传奇人物)。 当然,我知道这样的微不足道,但是西伯利亚塔特拉山和德国马吉鲁斯山脉重建了西伯利亚。 还有捷克运动飞机。 在苏联,他们很少吗? 从Z系列,Aerotaxi L-200 morava或Let L-410,L-39,我们被慷慨地允许生产,您当然可以忘记以配方,婴儿服装,乳制品送到苏联的捷克鞋。 我将对捷克啤酒保持沉默,在过去的幸福时光中,并不是每个人都可以享用它,包括柴油机车,发电机,苏联水力发电站的涡轮机,我们不要忘记自己生产的核反应堆。 在俄罗斯,škoda正在捷克专家的监督下以螺丝起子组装。
  • 3danimal
    3danimal 7 April 2020 06:01
    +1
    在手枪,枪支和后来的狙击步枪领域,联盟表现不佳(这受到所有行业的总体国有化和缺乏正常民用武器市场的影响)。
    PM是否专注于Walter PPK? 之后,是Stechkin等,当您可以(对于初学者)复制Browning HP-最好的例子之一。 现在,该问题尚未以许多方式解决。 而不是许可的生产,随后出现9x19mm以下的Sig,Glock或CZ复制品,GS或Yarygin。
    在PP领域中,很长一段时间以来一切都是聋子。 军队不是必须的-这是一句话。
    对于狙击步枪-强调质量和射速(而工厂只为满足军队的需要而工作,这决定了发展)。 精度低于1MOA和螺栓重载? 胡说些什么 请求
    1. CCSR
      CCSR 7 April 2020 12:24
      -1
      Quote:3danimal
      现在,该问题尚未以许多方式解决。

      我们早就用核武器解决了这个问题,从战术到战略,包括包容性。 如果我们长期生产“跑车”,为什么还要制造“自行车”呢?
      1. 3danimal
        3danimal 7 April 2020 13:51
        +1
        你在开玩笑吗? 您是否打算与MIA一起建造Nuka枪?
        此外,还有一些常规武器可以解决的冲突。
        我们绝不能说服(仇恨不负责任),而要思考问题。
        顺便说一句,根本没有比喻。
        1. CCSR
          CCSR 7 April 2020 19:13
          -1
          Quote:3danimal
          这是个玩笑吗?

          这不是开玩笑-自XNUMX年代以来,我们就开始使用核武器,例如大口径火炮的核弹。
          Quote:3danimal
          您是否打算与MIA一起建造Nuka枪?

          内政部是另一首歌,不应该将其吸引到军队中。
          Quote:3danimal
          我们绝不能说服(仇恨不负责任),而要思考问题。

          您打算用小武器解决什么现代军事问题? 即使在叙利亚,我们也使用视频会议系统拒绝了这一点-得出一个结论。
          1. 3danimal
            3danimal 7 April 2020 19:56
            0
            。 即使在叙利亚,我们也使用视频会议系统拒绝了这一点-得出一个结论。

            按照您的逻辑,必须放弃所有带有背包的核武器和自杀炸弹手 好
            所有严重的进攻都伴随着我们的“雇佣军”或特种部队的参与。 Asadovtsy的动机是逃避一点,就像坏战士(但好惩罚者)一样。
            1. surok1
              surok1 19 June 2020 06:49
              +1
              您当然知道Asadites吗? 所以这是要比较的东西。 地球上的俄国士兵比一般的士兵更好,也许不是。 而且,叙利亚小军只是为期五年的冲突而流血,这对您不重要吗? 是的,您是一个简单的沙发dodik。
              1. 3danimal
                3danimal 20 June 2020 12:51
                0
                您正在尝试通过转为个性来掩盖薄弱的论点。
                我和出差去那里的人聊天。 总结现有信息,我们可以得出结论,阿拉伯人通常是软弱的战士。
                1. surok1
                  surok1 21 June 2020 19:49
                  0
                  拉比诺维奇唱歌吗? 也许有阿拉伯人,阿拉伯人和阿萨迪派人不是最坏的例子? 阿萨德仍然开明了干部,而不是狂热分子。 他们说,黑人甚至更难过……
      2. L-39NG
        L-39NG 25 April 2020 12:05
        0
        来自古巴古军人杂志verde olivo的古老轶事。 :“这些是新的原子弹。投掷它们时,在三公里的半径内将没有任何生命。每个人都会收到两枚这样的手榴弹。”
  • 的Avior
    的Avior 6 April 2020 21:07
    +7
    关于样本比较的德国文章

  • pischak
    pischak 6 April 2020 23:41
    +2
    我已经在某个地方看到了这个德国怪胎。 大概是在一些德国参考书或GDR杂志“ Waffen und Militertehnik”中,他在苏联时代就读过其中的其他书籍?
    好吧,他们转动了样品中的“澳大利亚”零件,而采用这种“折断”的布置,则可以通过去除单独的接收器盖来轻松简化设备,而不会损害整个结构的刚性,甚至不会提高机筒的冷却能力(毕竟,战后的德国人在他们的软件中,他们在Stg中重复了与“工程师” Schmeisser设计团队相同的重大错误-他们不是真的在研究他们的前任的经验吗? wassat ).
    滑轨上绝对没有明显的防污设计。 请求
    当我读到它时,在我的脑海中出现了一个悖论 拍摄是从打开的快门开始的,触发触发触发(据我所知,由约翰·摩西·布朗宁发明并使用,然后由捷克人复制,然后连续出现……)就像AK怎么理解这样的变态? 眨眨眼睛
    如果这种复杂化(特别是为了使生产者获得更大的利润?!)被采纳并以“ snellfeuerpistol”为主题的“忧郁的条顿人天才”的产品被采纳并“进入系列”-常识胜利了,那将很有趣!
    捷克“蝎子”仍然足够适合斗篷和匕首的工人,但波兰RM-63 RAK适合军队使用(NNA战士从中拍摄的照片堪称典范 好 ,mb,为了心情,我将在平板电脑上制作一个启动屏幕... 眨眨眼睛 )-这是什么-我一直想知道如何采用这样的“奇迹”,而他们却说,只有过分的,毫无意义的“波兰野心”,以任何方式宣布自己的愿望,而我们“可以(或可以)”可以做到这一点说明! 是
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 11 April 2020 20:26
      0
      是的,可以肯定的是这篇文章是错误的。 那么,还是前所未有的建设性的愚蠢-为什么要放上AK之类的扳机(我不确定“ AK型”-它太小了),然后将后挡板打开? 顺便说一句,百叶窗在外观上很普通,在下部的整个长度上都有导向装置-非常类似于Vityaz / Saigi 9x19百叶窗。 因此,有必要仔细检查。 目前尚不清楚为什么要设计一个直接存储为7.62x25的弹簧,弓形弹簧和送料器,但是第一台MP5甚至更早的MP38-40都具有这种独特性。 然后他们在MP5下制作了一个普通的弯曲弹匣。 原则上,可以想到样品,尽管使用免费快门并不有趣。 因此,弹药筒的力量可以制造出汽油发动机
  • 3danimal
    3danimal 7 April 2020 06:14
    +1
    就PP的前景而言,一个9x18的有趣选择。 可接受的功能? 与7,62x25(甚至9x19)相比,没有穿透力,平坦度差。
  • andrewkor
    andrewkor 7 April 2020 06:26
    +2
    由于墨盒本身的设计,很难相信TT墨盒的匣会像PPSh和PPS一样笔直,不会弯曲。
  • Zaits
    Zaits 7 April 2020 12:59
    0
    引用:pishchak
    在我的脑海中,当我看到开枪是从打开的百叶窗发出的,并且触发器触发触发器(据我所知,由约翰·摩西·布朗宁发明并使用,然后由捷克人复制,然后连续全部……)时出现了矛盾。 AK是怎么理解这样的变态的?!


    最有可能的是,该文章是一个错误,并且拍摄是在关闭的快门下进行的。 另外,提及快门延迟。
    1. pischak
      pischak 7 April 2020 14:37
      +2
      hi 亲爱的Zaits,快门滞后绝不是关闭快门触发的指示! 请求
      至于文章中的错误,德国PP有一个“断裂……百叶窗没有关闭,而是打开了”-这是很有可能的,因为有很多轴的,复杂的扳机的大盒子可供选择……
      不幸的是,以上由我们尊敬的同事aka Avior呈现的照片不允许我阅读平板电脑屏幕上的德语资源,因此仍然很吸引人。 眨眨眼睛
      而且,原则上,从设计和技术的角度来看,该PP对我来说不是很有趣-它是一种“通过”平庸的学生“课程”,用于“巩固”下一个教育周期,甚至是“理论上”,但显然(在细节照片)“儿童疾病”及其作者缺乏任何合理的想象力,对智力的渴望。 请求

      尤其是对于飞机,直升机,运输工人的好战机组人员而言,集体讨论委员会(如果有组织的话)的结论(如果有的话),将更为有趣,相关和重要(如果有的话),该委员会对菲利波夫·罗马·尼古拉耶维奇少校于3年2018月XNUMX日进行的地面战斗分析,当他“弹药筒用完”时被迫用手榴弹炸毁(右边有土库曼武装分子拍摄的照片,他们拒绝存放飞行员的APS,弹药一半装满了-这张照片仍然站在我的眼前,在我耳边呼喊我们的英雄人物:“为了男孩!”。
      这些是什么 已经两年了 为了向空降人员提供可靠的精确紧凑武器,并具有足够的火力,可以在紧急着陆后进行自卫?
      1. 海猫
        海猫 7 April 2020 18:45
        +2
        你好伙伴皮什查克! hi
        为了在紧急着陆后为VKS机组人员提供可靠,精确的小武器并具有足够的火力以进行自卫,在过去两年中做了什么?

        是的,已经有了可靠和紧凑的所有东西,并且在其同类产品中功能强大。 至少与“ Veresk” 9x21相同,但由于某种原因,他们武装了俄罗斯警卫队,而不是航空兵。 他们比看到外部敌人更害怕看到内部敌人。 请求 微笑
        1. pischak
          pischak 7 April 2020 23:34
          +2
          饮料 我知道那是我的康斯坦丁资深同志,又名海猫,我从他宽阔的肩膀上友好地送给Pluses,毫无疑问地给我发了新闻通讯! 是
          角尺寸缺陷(IMHO)“ Veresk”并不是航空航天部队飞行员进行自我防御所需要的,而我“对此非常怀疑,因为他们需要的武器不是太广泛且功能强大,只有9x21毫米。” 眨眨眼睛 (至少有两个原因;
          1)绝对不可能在敌方领土上用奖杯补充弹药,并且枪声会立即突出,不要与常见的前线杂音融合,尽管您可以尝试用PBS来消音,但这是附加的装置,重量和尺寸,占用了一个普通小弹药的空间弹药库...
          2)发射如此强大的子弹时会增强后坐力,这使得很难通过不太“先发制人的射手”来先击中目标-直升机滑翔机的飞行员,而且这些子弹的武器更大,尺寸更大,可穿戴弹药小于9x19子弹毫米副臂。 更不用说9x21毫米墨盒的故意短缺和高昂的费用,用于定期对人员进行射击训练。)

          在战斗中丧生的飞行员尼古拉·罗曼诺维奇·菲利波夫(Nikolai Romanovich Filipov)的APS装满了一半的墨盒(当我想像这个战斗的家伙在他的手枪意外地一遍又一遍地拒绝并且他不得不在敌人的火力下匆忙搜寻并消除其原因时,我感到发抖-挑出偏斜的-卡住的墨盒,用一本完整的杂志替换掉一半的“未完成”杂志...由于某种原因,在我的青年时代,我“养成了一个习惯”,我有一个类似的梦想,一个相同的梦想,手里拿着TT,没有点火,而不是开枪,所以每次我醒来时狂野的哭泣,冷汗和疯狂的跳动的心-这是在梦中,但是Nikolai Filipov拥有现实生活中的一切!!!)他们喊着这把手枪及其商店不在“直到雷声爆发之前,那个男人不会会交叉!”,a,这是一项强制性的姑息决定,实际上这是徒劳的,值得我们士兵宝贵的生命!

          装满弹药并保存了很长时间(显然,经验不足的个人武器飞行员操作员并不经常放电,为完全不同的军事装备和武器专业“削尖”了?)APS杂志(仍在1950年代生产!)已经失去了最初的弹性。支线弹跳而没有在战斗中提供必要的可靠性。

          在这里,以莱斯科夫斯基·莱蒂(Leskovsky Lefty)为例,现在正是时候“告诉总统,在地面战斗中,目前被击落的飞行员的个人武器很难被拒绝!”
          Kolobrodite和我的脑袋于3年2018月XNUMX日激活,我在思考一种为飞行员和加油机设计的可靠紧凑型PP,折叠时占用的空间最小,即使存储带有装备齐全的多载弹匣的武器也能实现无故障弹药交付。
          但是从我的观点来看,没有什么新鲜的东西了,就像世界一样古老,任何了解小型武器历史并费力地想自己一点点麻烦的懒惰构造函数都将使用非常非常简单且广为人知的类似技术解决方案!
          当然,如果您不以国库为代价来“表达自己”,会使设计过于复杂,从而延迟了创建具有给定特征的武器样本的过程,同时使用这种“设计难以理解的复杂性”来撰写个人科学论文(即使草没有长大,“那里也是”)甚至是鲁,的,显然是“被喝醉了”,被军队采用了,样本只是一套齿轮,电缆和其他“书写工具”的垃圾,适合娱乐性的射击场,但即使在训练有素的职业军官上也无法激发信心。应征者??!)! 是

          亲爱的同志和朋友康斯坦丁,祝您一切顺利! 对您和您所爱的人健康!
          真诚的感谢您的“ pikhak”(也是猫,波斯人 眨眨眼睛 )"
          hi
          1. 迈克尔·霍内特
            迈克尔·霍内特 11 April 2020 20:13
            0
            事实并非如此-可能是常规战术重装
            如果搜寻小组找到了他,原则上就没有任何机会至少可以武装他。 仅当飞行员未被有效的巡逻人员或当地居民发现,或者他迅速而默默地将其消灭时,才有机会出现。 也就是说,飞行员需要静音武器,最好有足够远距离的武器-自动冲锋枪,它可以完全拆卸,可以装在小包装中
          2. surok1
            surok1 19 June 2020 07:11
            +1
            我有点想出了新的快门,是对Baryshev快门的简化修改。 技术简化。 关于极其复杂的数学仪器进行计算的数据是神话。 他可以由八年级学生计算。 Baryshevskaya自动化的特点是回报极低。 在手枪类APS上实施的情况下,可以让您射击瞄准点。 现在,我准备对中文进行设计,以测试性能。 国内的盒子以某种方式没有反应。 如果您有熟人和兴趣,那就写,我也很感兴趣。
            1. pischak
              pischak 19 June 2020 11:34
              0
              hi 亲爱的Surok1,您的地址显然是错误的-我既没有您需要的熟人,也没有机会表现出“兴趣”。
              我甚至在学生时代就开始写信给苏联国防部和“邮政信箱”-他们全都得到了标准的正式答复(但后来在苏联,公民的此类书面要求得到了一封正式信,没有任何延误,带有特定艺术家的详细信息和签名,我现在不知道如何,但是对此很严格!)“小武器的设计或改进根本不是主动的独行者”,“在所有这些问题上”,他们说,“整个专业专家团队都在成功地工作”,并礼貌地阐明了这一点。我不必将我的羊毛鼻子戳进他们的卡拉什尼(包括字面上的-阿卡拉什尼 微笑 )行! 请求
              因此,如果您想“测试性能”或将您的想法商业化,那么请不断寻找机会,这些机会当然不会违反您所在国家的《刑法》的条款。
              并为这样一个事实做好准备:这种想法如果足够好,将大胆地尝试从您手中夺取``好人''(我希望这对生命没有威胁,毕竟``没有人,版权主张和军事保护没有问题,商业,机密(特别是如果作者是外国人)'')-这在发达的社会主义制度下经常发生'',但现在,在不发达和发达的资本主义制度下''-我认为,这已成为''按事物顺序排列''。
              我不是Baryshev使用的半自由百叶窗(包括其版本)的拥护者。 微笑
              通常,为了获得更可靠的操作,即使使用短手枪弹药筒,也有必要重新设计腔室(Revelli凹槽)并维护此类武器,因为这种武器容易增加内部的埋藏污染。 请求
              关于所谓的“计算的超级复杂性”及其“被​​高估的概念”的传说通常由作者本人散发,他们将其与“书面麻袋”一道佩戴一生。
              有点数学和物理友好的思想型公民,即使没有基础工程学的知识,也能够计算出这种“脉冲系统”的所有必要参数。
              此外,个人资料参考书和教科书现在可以在Web上轻松获得-例如,尝试输入搜索引擎“ Designing submachine guns”(枪械设计者Dragunov(SVD设计师的儿子之一)和他的同志们创作的相当现代的书)。
              祝您设计工作顺利并有恒心!
              问候,您的皮什查克。
              hi
              1. surok1
                surok1 19 June 2020 18:06
                +1
                是的,你和我一样! 我远没有想过要商业化。 我什至不能说出我的名字。 如果您愿意,我会为您放下带有评论的图片,并对其评分。 [email protected],我的邮件。 也许他们可以提供顿涅茨克,他们可能有空闲时间和力量。
                1. pischak
                  pischak 19 June 2020 18:43
                  0
                  hi 亲爱的Surok1,我没有“评估”此类发明的能力,您不需要我的评估! 请求
                  长期以来,我在Mail.Ru上的邮箱一直被Maidan当局阻止(不仅因为“总统禁令”,而且还因为屡屡闯入而努力)。
                  一切都掌握在您的手中-寻找实现梦想的机会,因此以后不要后悔!
                  而且,如果您觉得您的设计想法值得,那就为之奋斗,不要放弃!
                  顺祝商祺。
                  1. surok1
                    surok1 19 June 2020 18:55
                    +1
                    很遗憾,我仍然在Google和Yandex上收到邮件,每个邮箱一个。 要求综合学校八年级的水平,但仅此而已。 :-))
  • 迈克尔·霍内特
    迈克尔·霍内特 11 April 2020 19:59
    +1
    是的,结果很丑陋且无法正常运行。
    免费百叶窗,后部低语... 1966年在院子里
    您没有任何学校,职业学校的毕业生手工艺品