俄罗斯在全球机床行业中占据什么位置


说到国家机床行业的发展水平,我们实际上并不是在谈论单独的行业作为国家经济发展的主要指标,它很清楚地描述了国家的增长水平,或者相反地描述了退化。


具有“杀手”产业的国家不需要任何机器。 如果一个国家不制造或至少不进口一定范围的设备,那么它的事就不好了。

应该指出的是,邀请某人来猜测状态,这是机床生产领域的绝对世界领先者,显然是一项失败的生意。 中国,当然。 为了发展自己的国民经济,来自中东王国的同志们最初寻求在时间上尽可能减少对他人技术的依赖,然后他们完全成功了。 此外,该国正越来越多地将这个行业的发展重心转移到生产复杂的(智能)工业机器上,这些机器是由计算机控制的自动化。

日本和德国与中国一道,在机床的生产以及因此在机床出口方面处于世界三大领先地位。 它们至少占全球这些产品产量的一半。 美国,韩国,意大利,台湾,瑞士紧随其后(至少两次)。 估计其他国家的份额为一个半百分点,甚至更少。

具有特点的是,中国,美国,德国不仅在机床出口国中而且在机床进口商中均位居榜首。 然而,这里并不令人惊讶:现代工业机械和机械装置已经实现了非常狭窄的专业化,以至于一个非常发达的国家通常更容易在国外购买一些非常稀有的机床,而不是将钱花在自己的研发上。生产。

俄罗斯呢? 实际上,到目前为止,还没有特殊的理由使人感到高兴和自豪。

在苏联,机床制造得到了很高的发展,但是……我们都知道接下来会发生什么:该国完全去工业化,所有可能毁灭的事物都崩溃了。 在90年代,仅机床的产量就减少了15倍。 在最先进的地区,甚至最先进的数控机床(CNC)的出现,情况甚至更糟。 1990年,仅在RSFSR中,就有大约17个被释放。 到“ 90年代破灭”的末期,输出减少了167倍!

实际上,近年来已经大致概述了该行业的产量增长。 直接地,它可以与武装部队的复兴联系在一起,这是俄罗斯军工联合体获得发展的新动力。 根据国内现代工业设备制造商的说法,正是军事工业综合体的企业至少占据了所收到订单的80%。 俄罗斯的机床制造,尽管一点一点地重生。 令人震惊的是,这主要是由于低复杂度机床产量的增长,在创新技术的开发或实际进口替代方面都无法取得突破。 因此,在2016年至2017年期间,所有相同的CNC机床的生产量仅增加了270台(根据“ Stankoinstrument”协会的数据),这对于像俄罗斯这样的国家来说显然不是一个充分的指标。

今天,温和地说,俄罗斯在全球机床行业中的地位不高。 去年,俄罗斯不在前二十名之列。 未来不仅是像中国和美国这样的世界工业巨头,而且还包括奥地利,西班牙,巴西等国家。 俄罗斯在总列表中的位置通常与“和其他国家”的名称所占的百分比相称。

但是值得发展,需要实施,可以使用机床领域的国内专家。 然而,不要忘记,如果不吸引大量的物质资源和高素质的人才,这个行业是不可能的。 为了确保所有这些仅在州一级才是真实的。 这是绝对必要的!

为争取俄罗斯经济的发展,必须理解,没有机床工业的强劲发展就不会实现其增长。 这个行业是“骨干”,因为我们正在谈论的是生产资料的生产,这是整个国内工业的真正基础。 没有这一点,所有关于“进口替代”和俄罗斯从原材料出口依赖中解脱的讨论都将成为话题。
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第十一届圣彼得堡国际创新论坛的网站
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319 评论
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  1. 斯瓦罗格 18 March 2020 08:36
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    俄罗斯呢? 实际上,到目前为止,还没有特殊的理由使人感到高兴和自豪。

    好吧,怎么可能……也许彼得罗夫,你在哪里? 告诉我俄罗斯是如何从膝盖站起来的..
    在苏联,机床制造得到了很高的发展,但随后……我们都知道接下来会发生什么:该国完全去工业化,所有可能毁灭的事物都崩溃了。 在90年代,仅机床的产量就减少了15倍。

    90年代已经不记得了,已经过去了30年..这与苏联一样,在第二次世界大战75时就被记住了。.我不记得在苏联统治下他们会一直回顾过去的第45年。
    1. Malyuta 18 March 2020 09:08
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      在现代的俄罗斯联邦中,几乎没有机床工业,机床工厂在20年中被摧毁,它被故意摧毁,就像技术工人阶级被摧毁一样,职业教育体系也被摧毁了。
      必须指出的是,俄罗斯已经取消了生产资料的生产!
      目前,在军工联合企业中,主要使用从东芝,日立或中国进口的数控机床。
      PS
      在日本,松下70岁的海盗Hurava的一位首席工程师试图用剑撕裂他的肚子,即制作hara-kiri自杀。 他在一份遗书中写道,荣誉法不允许他继续根据苏联杂志《科学与生活》(Science and Life)上的“小窍门”出版物以及被盗或一无所获的苏联工程师的专利继续发展。



      据日本媒体报道,警方最初试图隐藏便条的内容,但事实证明,皮拉托·赫拉瓦(Pirato Hurava)拍摄了便条并将其发送给朋友。 他在致辞中写道,他不能继续“从事从头到尾饱满,以盗窃为基础并蒙受耻辱的工作”。

      “我们所取得的一切,我们所取得的成就,都要归功于苏联工程师。整个现代所谓的高科技都是基于他们的专利,其中一些最早可以追溯到1960年代,那时我们甚至都梦想不到高科技。然后我们偷了这些专利,我看到了受贿的叛徒从苏联转移来的间谍缩微胶片,当他们的国家瓦解时,他们一无所有地购买了他们的专利,他们没有养活我们的权利。我们被认为是世界上伟大的发明家,但实际上,伟大的发明家是苏联工程师,无论是独自还是我可以用两个普通的马桶柱塞来做,就像今天我们工厂里非常昂贵的机械手所做的那样。我们正处于繁荣时期,俄罗斯工程师饥饿,无能为力,被剥夺了一切,而今天却被每个人遗忘了,他们如今只能在总理的小屋里盖房子躲避,一次他们为Belka和Strelka建造了一座太空舱。 智慧。 我一生致力于这种欺骗。 他写道:“我羞愧掩盖了我的名字,所以我希望将我所有的积蓄都转移到俄罗斯科学院。”
      1. 普罗赛洛特 18 March 2020 09:51
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        假冒一个日本发明家,据说他自杀了一个漫长的话题

        https://factcheck.kg/ru/post/83
        1. Volnopor 18 March 2020 12:11
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          Quote:Procyon Lotor
          假冒一个日本发明家,据说他自杀了一个漫长的话题

          https://factcheck.kg/ru/post/83

          但是许多人仍然认为“互联网不能说谎”。
          而且他没有说谎。
          主要资源 网站Panorama.pub,

          谁发布了此“新闻”(https://panorama.pub/6759-vedushhij-inzhener-panasonic.html),诚实地警告(小字)-
          讽刺版“全景”。 该Web资源上的所有文本都是对现实的怪诞模仿,不是真正的新闻。.
      2. 维克多N. 18 March 2020 09:59
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        在谈论机床制造之前,您需要确定生产所需的机器数量。 苏联的成就-实际上是一个很大的失败:该国的机床数量多于工作的机器操作员。 结果,这些机器并未真正得到充分利用,但其成本却从产品中扣除,从而增加了成本。 有关金属加工设备装载的信息定期通过统计信息收集(报告格式为1tp(捣碎),1-tp(班次),每个人都可以使用。但是Gosplan继续增加了无用产品的产量。非常昂贵的独特机器丑陋-每年数小时(!)) “有专门的统计报告。此外,相邻企业也有类似的机器,它们也闲置着。例如,在克拉马托尔斯克(Kramatorsk)的NKMZ,SKMZ,KZTS,Energomashspetsstal。折旧远低于标准,这些机器仍在使用并且仍将继续使用,不需要很快更换。这种机器的隐藏优势是其账面价值为零。
        1991年以后,许多不必要的新机器被丢弃了。
        因此,不要急于喊“ KARAUL!”
        1. Malyuta 18 March 2020 10:15
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          Quote:维克多N.
          苏联的成就-实际上是一个很大的失败:该国的机床数量多于工作的机器操作员。

          实际上,您是故意或无知地撒谎。
          在80年代末和90年代初,新的CNC机床开始大规模地重新装备工业,同时重建了职业教育以掌握该技术的学生。 使用最新的机器是有声望的,而且有利可图,即使是老人也正在工厂或以“小米”为基础的特殊课程中对新机器进行再培训。
          所有更换的机器都不会融化成金属,但是在战争中经过了精心保存。
          Quote:维克多N.
          1991年以后,许多不必要的新机器被丢弃了。

          完全说谎! 这些机器在有订单的时候就运转了,它们开始根据新的“市场”条件从上而下被销毁,以销毁生产本身,最有可能是无产阶级,这是资产阶级的发掘者。 这两个目标都已经实现,尤其是试图在2000年代加速!
          1. Mestny 18 March 2020 11:08
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            我亲自观察了80年代在雨中如何弄湿外国设备-在工厂包装中。
            同时,操作机器几乎完全是外国机器。 苏联今年落后了30-50个国家,半个世纪以前,机器在大多数企业中一直可以使用到结束。
            苏联在那里建造的所有数控系统,在可靠性,准确性或零件基础方面都不好。
            因此,这里没有必要在一百年前就资产阶级的严重挖掘者唱歌。
            在经济社会主义制度的条件下,苏联无法在技术上赶上资本主义。
            1. DPN
              DPN 18 March 2020 11:31
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              Chatterbox,特别是表示年份!。您的“”“”“ nya曾在Perestroika期间(即该国崩溃期间)去过。
              1. Mestny 18 March 2020 11:48
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                你自己是一个说话者。 煽动者-灵魂伴侣,该死。
                有一个说话者,并要求一年。 在我的之中。
            2. 18 March 2020 12:57
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              哪些类别的机器空闲? 苏联在中型和重型机器中很强大,如果您看到一些外国制造的机器,这并不意味着我们的情况就不好了,当然我们可以说我们在日本购买了能够加工手表零件的机器,但不要沉默。日本从苏联购买了以该工厂命名的车床 用于生产水轮机的白发。
              1. 伊万诺沃(Ivanovo)加工中心Kabaidze的设计师是这样的,在这些机器中,只有船体,床和水力发电站是俄罗斯人,其余的是日本人,意大利人和德国人。
            3. Volnopor 18 March 2020 14:05
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              麦斯妮(Sergey)今天11:08
              我在80年代亲自观察了雨天如何弄湿了外国设备-在工厂包装中

              就是那样 计划经济的成本-设备已交付,但他们没有花时间调整生产。
              导演需要停止生产以进行重新装备-他有一个“竖井计划”。

              苏联今年落后30-50


              是的,一开始。 不算太远。
              这是一台苏联软件控制的机器(CNC的原型) 1958года.
              带有软件控制的ENIMS仿形铣床(a)和带有软件控制设备的机柜(b)

              / 1958年电信标准化局年鉴。 第545页。粘贴/

              1958年布鲁塞尔世界博览会上的同一台机器


              苏联在那里建造的所有数控机床 在任何地方都不适合可靠性无论是准确性还是元素基础。


              如果维护得当,那么麻烦就没有解决。
              一次他从事这一工作。

              每天,在二班制中,要对两台机器进行预防性维护(二班制的工作人员较少,并且有免费的机器)。
              1. Mordvin 3 18 March 2020 14:27
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                Quote:弗里曼
                就是那样 计划经济的成本-设备已交付,但他们没有花时间调整生产。

                而我们有。 他们只是说他们愚蠢地不允许将它们安装在顶部。 他们建立合资企业后,立即安装了它,然后美国人购买了整个工厂。
            4. Yuri Siritsky 18 March 2020 14:10
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              无需聊天。我已经在这台机器上工作了46年,对他们的了解比对我的了解还多。
              1. 理论家 20 March 2020 06:10
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                而且我卖出的机器比你工作的还多!))
            5. GTYCBJYTH2021 19 March 2020 05:08
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              是的,办公室买了一台漂亮而又出色的车床,它的1k62原来已经过时了,工程师不得不靠直流电工作,而且为了切管螺纹,必须更换吉他的齿轮!
            6. bairat 19 March 2020 10:24
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              进口的机器被埋在地下,这些机器“多余”,在调试新车间时不会让人费解。 我们在八年级就在那里帮助清理领土,我们的Trudovik在他们的控制面板上拉动木板。
            7. 古董 19 March 2020 14:29
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              这是新普京俄罗斯的机床生产图。 一切都非常有启发性。 该国的领导层不需要生产。
              1. 古董 19 March 2020 14:32
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                还有一点非常重要。 每个人都了解轴承制造的战略重要性。 难怪所有的轴承工厂都被称为GPP。 国家轴承厂。 因为没有轴承,您将无法制造机器或水箱。 看图表。 俄罗斯的技术水平将变得清晰。 轴承以及火药俄罗斯进口。 几乎所有产品都被销毁了。 在普京时代。
                1. 基洛夫MK2 22 March 2020 18:40
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                  https://www.wiki-prom.ru/51/podshipnikovye-zavody.html
                  这是我们的GPP,还很年轻。 当您写道俄罗斯不生产轴承时,您就是在撒谎。 列宁(V.I. Lenin)这样的人与您有关“某种物质”
                  1. 古董 23 March 2020 18:28
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                    引用:KirovMK2
                    这是我们的GPP,还很年轻。 当您写道俄罗斯不生产轴承时,您就是在撒谎。 列宁(V.I. Lenin)这样的人与您有关“某种物质”

                    我给出了轴承产量下降的图表。 向所有合理的人展示我们在一流的新工厂中生产的轴承数量。 并告诉我们为什么这些工厂只从事使用现成的进口套件组装轴承。 我了解你是谁,你是什么。 无需参考列宁。 这不是你的水平。
                    并告诉我们为什么俄罗斯在伟大的舵手的领导下进口现成的轴承。
                    实际上不回答,我不会与您联系。 主题已关闭。
                    1. Golovan杰克 23 March 2020 18:48
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                      Quote:古董
                      向我们展示所有合理的人...

                      好 笑 好 ... 真心实意! ... 笑

                      Quote:古董
                      这些工厂仅从事使用现成的进口套件组装轴承

                      螺丝刀轴承组装? 这是本地巨魔库中的新事物...
                    2. 基洛夫MK2 25 March 2020 14:35
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                      这些工厂自己生产轴承,但不组装轴承;其次-如果购买用于消费品的轴承便宜,那为什么不呢? 还是例如自行车的生产在战略上变得重要? 顺便说一句,提醒我,使用轴承生产的工厂,当时和现在在哪个国家?
                    3. 基洛夫MK2 25 March 2020 14:36
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                      仅仅是您在俄罗斯一切都被摧毁的巨大狂热中裂开了,所以您不想回答 笑
                      从那时起,生产用于同一辆自行车的所有轴承就具有战略重要性。 好吧,是的,如果您用螺丝刀收集轴承,列宁绝对是您的水平 笑 笑
                      生产应该满足需求,回想一下1990年以来苏联剩余的轴承消费者在哪里?
              2. 康帕内拉 23 March 2020 18:05
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                还有为什么他们需要生产,即使梅德韦杰夫(Medvedev)担任总裁,他也曾经说过,如果我们什么都没有,那就买下来。 班车,不是政府官员。
                普京给他的工作打了个好头,这意味着他是同一位不幸的经理。
                只是好奇如何结束他的小事。 项目?
                人民并不特别了解这些国家项目,尽管总统争辩说,没有人民的参与,就无法实施项目。 一切都是可悲的,他们似乎要嫁给我们,但我们不知道)))
            8. 康帕内拉 23 March 2020 17:45
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              您错了,为戈尔巴乔夫的故事买的机器是湿的。 在他之前是该国的正常进化发展。 我工作的企业启动了自动工厂的建设,但是改革和随后的自由主义胜利扼杀了一切。
          2. Den717 18 March 2020 11:36
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            Quote:Malyuta
            完全说谎! 这些机器在有订单的时候就运转了,它们开始根据新的“市场”条件从上而下被销毁,以销毁生产本身,最有可能是无产阶级,这是资产阶级的发掘者。

            好吧,没有马克思列宁主义理论,我们在哪里? 只需阅读Jevons,Cairns等人的书,说没有人需要能够满足消费者不需要的产品订单的机器。 该命令是不需要的,根本不需要。 因此,在“仓库”工作的企业无所适从。 “资产阶级的严重挖掘者”起作用了,但是他所做的却是没人买。 在这里,您将拥有“飞行中”一词的无产阶级。 资产阶级不会杀死下蛋的那只鸡,但是如果最初把鸡蛋烂了,那只鸡只能在汤中食用。
            1. 看守人 18 March 2020 20:25
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              Quote:Den717
              资产阶级不会杀死下蛋的那只鸡,但是如果蛋先变烂了,那只鸡只能在汤中食用。

              这不会杀死他的鸡,但是其他人很容易。
              他们买了假人,破产了。 竞争。
              1. Den717 18 March 2020 21:57
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                Quote:看守
                他们买了假人,破产了。 竞争。

                以2000年代为例进行演示。 只是不要修理鞋子。
                Quote:看守
                这不会杀死他的鸡,但是其他人很容易。

                如果您(无论通过谁买的)买了那只鸡,那已经是您的了。
                1. 看守人 18 March 2020 22:27
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                  Quote:Den717
                  以2000年代为例进行演示。

                  在90年代,西方人破产了具有竞争力的企业。
                  范例https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
          3. 210okv 18 March 2020 11:48
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            是的,当然是。 生长在蘑菇上的磁铁以及那里的所有欧尚都不需要CNC机器。
        2. aybolyt678 19 March 2020 13:02
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          我相信可以通过为每个俄罗斯人提供3D打印机来解决此问题。 国家必须为这些打印机提供各种打印头和消耗品。 因此,我们将解决消费品生产和货币保存的问题 笑,
          此外,这些打印机必须能够打印其他打印机! 失业结束了!! wassat
          1. 坦克 21 March 2020 20:37
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            如果您立即打印货币,则链条会变短。
            1. aybolyt678 21 March 2020 22:37
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              引用:TANKISTONE
              如果您立即打印货币,则链条会变短。

              我同意。 前提是从打印机到墨水的所有物品都将在本地生产 笑
      3. Quote:Malyuta
        在日本,一位70岁的海盗Hurava的松下公司的首席工程师试图自杀。


        Feykomet :))
        https://factcheck.kg/ru/post/83
        以英语和日语都不是新闻内容的搜索结果。 没有名叫田川春人的科学家,但是可以找到名叫田川春夫的工程师。 此外,在社交网络中,linkedin职位被指定为总工程师。 他在视频行业记录了许多专利。 但是如上所述,在日本媒体上没有一个提及松下工程师试图自杀的消息。
        1. Malyuta 18 March 2020 10:32
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          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          Feykomet :))

          Quote:Procyon Lotor
          假冒一个日本发明家,据说他自杀了一个漫长的话题

          即使我们假设这是假的。
          但是,您不能否认苏联科学家,工程师,设计师,发烧友的发展是以一分钱的价格大量出口到国外的,您不能否认苏联发明了手机和微波炉这一事实! 当然,您不可能挑战Zhores Alferov的发明为当前技术带来巨大推动力这一事实。
          1. Golovan杰克 18 March 2020 10:46
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            Quote:Malyuta
            巨大的震动

            太酷了! 好 笑 好
            1. 有人不明白为什么在这里开采了罗曼。 如果您不知道如何写“ push”一词,请写“ impet”。 是时候让我改变动力了很长的时间-漏油,无聊,但是某种程度上一切都不尽如人意。 好吧,那不是很强。
              不幸的是,Zhores Alferov的发明与机床无关。 N.A.发现的更多类金刚石半导体的可能性 Goryunova。 众所周知,锗和硅是半导体,西方科学家不知道可以制造出具有多种特性的电子类似物,而锗和硅则无法实现。 顺便说一句,由于周期表被简单地称为“周期表”,因此总的来说是得分。
              Goryunova的作品在哪里开始使用? 不和我们在一起。 当他们开始在那里的时候,好像他们开始了我们,但是很长一段时间里,他们都非常摇摆。 后面不少。 当然,阿尔费罗夫(Alferov)是荣誉和荣耀-返回了该领域的优先事项。 但是在我国也很少使用。 但是,对于一个50岁的旧货来说,这是一个严重的非政府组织在试验车间的试点工厂中的事实。 我以某种方式在MELZ工作了。 用补偿后出口的卡尔蔡司高温计测量温度-这是在80年代初! 该设备简单可靠,但其精度完全不足以实现其目标。
              所以图片很杂乱。 按照标准,一切似乎都很好,但实际上-可怕的光头。 总的来说,“伴随着众多缺点,我们取得了一些成就。” 在和。 列宁正确地写道:“少即是好,但更好”。 没有。 最重要的是,竖井计划占据了主导地位。 而且这种趋势会进一步发展-似乎没有人特别感兴趣。 但这当然并不意味着有必要像90年代那样做所有事情。 有些母鸡产下金色或烂鸡蛋,这与它完全无关。 各种各样的母鸡。 后来,全球原则奏效了,“但我想让一头苏威达奶牛的cow子死掉。” 刚开始,他们就开始割下产下金蛋的母鸡。
              好。 Krutanul下面-大约相同的职位。 是的,他们曾经使用过……也许他们现在正在使用它。 绝对不知道。 但也有他自己的超现代。 但是还不够。 但是我知道理想主义者,他们相信他们在80年代末-90年代初停止了流行趋势,为什么官僚们不让他们恢复? 关于该主题,没有任何新内容!....是的,因为。 不推荐使用 新的原则已经出现。 在已经被认为不足1,05微米的情况下重新激活0,13微米的技术是很荒谬的。 一切都完全不同。
          2. 要开心 18 March 2020 10:46
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            Quote:Malyuta
            但是你不会否认...

            即使在今天,您也可以看到第二次世界大战后苏联从德国出口的机器。 像电器。 喜欢技术..
            1. frei67 19 March 2020 09:21
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              84年,我本人修理铣刀34年。 除了床外,那些机器上没有德语
          3. Mestny 18 March 2020 11:11
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            Quote:Malyuta
            但是,您不能否认苏联科学家,工程师,设计师,发烧友的发展是以一分钱的价格大量出口到国外的,您不能否认苏联发明了手机和微波炉这一事实!

            但是,即使事实是事实,您也不会争论-在世界上最先进的经济条件下,事实证明这对任何人都没有必要吗?
            发明人怎么可能将这些钱全部卖给外国人呢?
            1. 在苏联引入发明的报酬是整个作者团队的经济效应的5%(即净利润),但不超过20卢布。 因此,即使发明创造了000的净利润,作者也不应该拥有10卢布(000%),而是000卢布。 同时,本发明仍然是国家的财产。 为什么有价值的东西竟然出现在荒芜的西部,而这个国家却没有任何东西-问题在于发明申请的结构。 需要证明本发明优于外来类似物,否则该申请没有通过,并指出了最佳参数,这在许多情况下使得绕过该申请成为可能。 水翼船就是一个很好的例子。 宣布了机翼迎角的最佳范围。 自然,它是从天花板上拿下来的-无需实际使用经验,就可以精确地安装它。 立即通过。 机翼的迎角与声明的限制略有不同。 谁拿走了-可能是教皇。
            2. aybolyt678 19 March 2020 05:01
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              Quote:梅斯蒂
              发明人怎么可能将这些钱全部卖给外国人呢?

              这是施政的危机……以不同的方式影响了发明者和党的机关。 派克癌症天鹅可以这么说
          4. 即使假设


            当爱国者同意白人是白人而黑人是黑人时,爱国者就会对适当的人有所帮助。 太棒了
            1. Golovan杰克 18 March 2020 23:45
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              引用:Evgeny Goncharov(smoogg)
              爱国者偏爱适当的人

              通常,无需在注释“红发战士”上涂上“爱国者”一词。 不加选择地。
          5. 非盟伊凡诺夫。 19 March 2020 08:02
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            在苏联发明,但由于某种原因在西方引入。 联盟出售了许多微波炉? 移动通信仅适用于精英人士。
      4. 舒肯工程师 18 March 2020 17:10
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        Hospadi,这是著名的假货!

        但是,VO的症状是就像您用小车键入马车一样。 网站的观众是一致的。
        1. 19 March 2020 10:35
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          是的,“进入”市场,没有扫帚……在三十个职位中,只有五个来自真正属于这个主题的人……其余的是赞助人-贪婪者-逮捕者...
          一件好事,就是在这里撕扯他们的嗓子,他们永远都不会在机器上工作,所以人们甚至都不会更聪明地听他们说话,尽管目标很明确,摇摆不定...
      5. Artavazdych 18 March 2020 18:09
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        出人意料的是,俄罗斯的人才和英雄同样慷慨,败类和叛徒也一样慷慨。 全世界所有特殊服务的谜语
    2. Yarr_Arr 18 March 2020 09:36
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      “已经不记得90年代了,已经过去30年了”
      几乎正确....
      90年代于2008年结束。
      据我所记得,1年我的工资延迟了2/2003年。
    3. aybolyt678 18 March 2020 09:42
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      Quote:斯瓦罗格
      我不记得在过去的45年中,苏联一直处于什么状态。

      好吧,为什么在1985年对Vasyur(Khatyn的惩罚者)进行起诉,以使他们想起...
      问题还在于,90年代的学生现在已经有40岁了。 这样一来,对知识的要求下降了,那么他们就无法期望任何东西。 能否在外国工程师的参与下重蹈斯大林的覆辙……??? 但是这个问题没有表达出来。 仅吸引外国采购经理。例如Bu Anderson
    4. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 10:01
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      那是对的!
    5. evgic 18 March 2020 10:06
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      你的数学不好。 如果到了2020年,那就是20年。 这纯粹是数字。 到2006年,该国变得一无所有。那时候,经济回暖结束了2008-09年(另一场危机)。 因此,俄罗斯联邦的10年或多或少是正常发展的。
      我不记得在苏联的第45年中,我们总是回首
      你记性不好。 他们不仅记得并回顾了1975年,而且回顾了1985年。在65岁的白俄罗斯,乌克兰和RSFSR以西的城市中,整条街道都一片废墟。
      只是为了破坏空气。
      1. 16329 18 March 2020 17:41
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        最重要的是,在苏联解体期间,然后在90年代崩溃的情况下,被其他制造商占据的市场被带走了,现在很难将这些制造商从市场中挤出来,几乎是不可能的,尤其是在经济制裁的情况下,结果不公平竞争
        因此,如果要发展,就需要通过各种方法来争夺市场,包括军事手段,因此逻辑很简单,首先要制造一些“机器”,然后在其上“切割”“锆石”,然后再应用“锆石”,然后再制造更多的“机器”,吨
        这是困难和危险的;在此过程中必须克服许多困难。

        有一种更简单的方法-只出售允许的商品并购买允许的商品,并同时使用陌生人的钱
        这很容易,但是如果需求和价格突然变化,那么就很难摆脱这种依赖
    6. 破坏一个行业很容易,但是重新创建却很困难。 考虑到技术飞速发展,这是非常困难的。 在90年代,您在哪里?当时俄罗斯的机床行业不仅迅速而有目的地被摧毁了? 现在机智闪耀? 这不适合您,但不正确。 他们本身似乎已经倒闭了,对吧? 所有普京都是亲自传播。
      1. 安德斯 19 March 2020 18:05
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        所有普京都是亲自传播。

        为什么要亲自? 他有来自OCG湖的朋友,还有Rottenberg等各种同学,还有其他拾荒者Abramovich和Deribaski,在这位绅士的“明智”领导下做了一切。不上班。 好像不是他的“总统”,而是某种Vasya Pupkin。
        这不适合你,但不正确

        而对您来说,我该如何在任何地方和任何地方进行判断?
        你在90年代在哪里

        你去哪儿了?
        1. Quote:安德斯
          他有来自有组织犯罪集团“湖”的朋友


          哦,一切都清楚了。 您可以立即看到握手,并且脸色明亮。 来叔叔,散散步。
      2. 步行者将压倒这条路。 任何方法都始于第一步。 但不幸的是,没有观察到该步骤。 只有沮丧才是罪过。
    7. 看守人 18 March 2020 20:21
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      Quote:斯瓦罗格
      90年代已经不记得了,已经过去了30年..这与苏联一样,在第二次世界大战75时就被记住了。.我不记得在苏联统治下他们会一直回顾过去的第45年。

      比较他们从1945年到1974年以及从1991年到2020年所做的事情是正确的。
    8. Rey_ka 19 March 2020 09:28
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      据我所知,当时一切都与1913年相比
    9. 理论家 20 March 2020 06:05
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      这是您的答案,为什么美元汇率崩溃了卢布,我们什么也没生产,整个行业都死了
  2. 瓦西里·波诺马列夫 18 March 2020 08:36
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    “在苏联,机床制造得到了很高的发展,但随后……”-开始为日本的机床如何被偷窃而感到骄傲
    1. 评论已删除。
    2. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 10:02
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      也许他们偷走了,也许没有,但是苏联的日本人甚至从“青年技术”中进行斗争。
      1. 要开心 18 March 2020 11:11
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        引用:爱德华Vashchenko
        在苏联的日本人,思想甚至来自“青年技术”

        是的,他们战斗了..现在,仅比较费多尔的机器人和阿西莫机器人来了解他在与谁作战。
        1. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 11:14
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          与苏联相比,已经过去了三十年,现在可以比较一下,这是技术退化的时间:一粒鸡。
      2. 要开心 18 March 2020 11:45
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        在苏联超世界中复制(逆向工程),中国人遥不可及! 实际上,工程师被迫这样做会损害他们的发展。 但是,仅仅因为该行业(所使用的技术)开始萎靡不振,德国(欧洲)机器,德国技术(第二次世界大战后才开始使用)就变得过时了,实际上他们自己什么也没做。 在旧的基础上,只有一个解决方案-以某种方式坚持下去。 因此,他们开始根据苏联和其他国家的基础复制计算机设备,这通常无法再使苏联摆脱技术深渊的顶峰。
        我不是在说理论上确实做过什么的科学家。 但是工业是一个愚蠢的人。 因此,它不超出概念,苏联需要的是使人们越来越容易的事情。 除了防守。
        也许这就是为什么我们的导弹更大,更厚,更重的导弹))

        是的,这是一项有关“通过专利申请中的比重估算俄罗斯在世界上的地位”研究的有趣的作品。
        https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-mesta-rossii-v-mire-po-udelnomu-vesu-v-chisle-zayavok-na-patenty/viewer
        好吧,在前12页上,有关于各个领域专利的图表和表格。 俄罗斯在哪里? 至少一个位置。 也许我没有注意到,正确。

        以及在先锋之家级别的“青年技术”的发展或如何用水桶制作月光的过程-日本人确实需要它,是的。
        1. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 11:47
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          因此,它不超出概念,苏联需要的是使人们越来越容易的事情。 除了防守。

          这是极端主观的。
          但是现在生活更轻松-别处 笑
  3. Maks1995 18 March 2020 08:38
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    格鲁申科。 但是我想要更具体的数字。 按年份,按国家,单个行业。
    而且它很小。
    1. 转到“与我们一起制造”,键入机床,有很多信息,除了没有标语的口号,这篇文章很清楚。
      1. Maks1995 18 March 2020 08:48
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        我有时候去
        但是,情况恰恰相反。 一些超级超级突破,也常常没有具体数字。 只有投资的价值....
        1. 有具体数字,由谁生产多少以及在哪里发货。
          1. 18 March 2020 09:08
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            煽动“与我们一起做”让adm.president看上去。
            1. 维克多N. 18 March 2020 10:03
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              机床的主题非常具体,不适合普通大众。 总是很少了解,其中一些人利用意识而不是为了国家经济。
            2. 阿尔夫 18 March 2020 20:06
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              引用:超
              煽动“与我们一起做”让adm.president看上去。

              她不看它们,而是写它们。
          2. 210okv 18 March 2020 11:58
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            好吧,我在生产中工作...所有德国和中国的设备..在国内,只有“红色无产阶级”是1k620。“与我们一起制造”仅在电视屏幕上显示。不,它可以是一块,有它,但它根本无法应付天气。 是的,螺丝刀组件是。
          3. 评论已删除。
          4. Maks1995 18 March 2020 15:51
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            是的,但并非到处都是。
        2. 罗斯xnumx 18 March 2020 09:14
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          Quote:Max1995
          但是,情况恰恰相反。 一些超级超级突破,也常常没有具体数字。 只用被投资的价值....

          Su-57或T-14的价格比美国的同类产品便宜,这让我一直感到震惊,就索契奥运会的投资而言,在平昌可以举办四场奥运会:
          举办奥运会,甚至是冬季奥运会,都不是一件便宜的事。 韩国的比赛也不例外。 根据初步估算,已花费12,9亿美元,是2011年竞标金额的两倍。 然而,在索契-2014年支出(46亿美元)的背景下,这些数字完全符合组织者立即表达的“经济”奥运会的概念。

          在克麦罗沃的公告板上经常发现:
          我将购买状况良好的缝纫机“波多利斯克”。
      2. 18 March 2020 08:58
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        我们在机床工具行业中排名21,在土耳其人中排名12。
        1. 只有制造商,欧洲人和土耳其制造商。
          1. 18 March 2020 09:05
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            我没有详细介绍
          2. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 10:03
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            并非如此,土耳其公司甚至带着产品进入俄罗斯联邦。
          3. Mordvin 3 18 March 2020 10:10
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            引用:Andrey Mikhaylov
            只有制造商,欧洲人和土耳其制造商。

            我怀疑那里是欧洲人的名字。 至少要服用Chryundik。 属于土耳其人。
            1. 从西伯利亚我们 18 March 2020 16:20
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              和俄罗斯铝-到英国
          4. 普什卡 18 March 2020 10:19
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            引用:Andrey Mikhaylov
            只有制造商,欧洲人和土耳其制造商。

            好吧,我们拥有雪铁龙旗下的Lada品牌,该品牌现在正在Zaporizhzhya汽车工厂启动Lada-Vesta。 在/在乌克兰。
      3. 评论已删除。
        1. 要开心 18 March 2020 11:24
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          Quote:Genry
          “搞砸了所有的聚合物”

          顺便说一下,在日本,仅基于聚合物的3D打印技术已经有40年的历史了。 并在那里奠定了该技术的概念和实现。 但是苏联的聚合物和此类技术又如何呢?
          我记得,Rook的构造者告诉他们他们如何使用通过KGB渠道从KGB带来的泡沫(需要海绵材料,以便燃料在拍摄过程中不会溢出,类似的事情,我对此表示歉意,但有一点不对劲)变化)。 如果“有”它可以免费出售给大众,那么由于缺乏技术和正常的机床构造,我们的行业根本无法掌握这种生产。
          如果我们谈论技术先进的东西,那我们在说什么呢?
          因此,您对聚合物的报价正进入靶心。 在苏联,反弹不仅是聚合物。
          1. Genry 18 March 2020 11:57
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            Quote:行为
            顺便说一下,在日本,仅基于聚合物的3D打印技术已经有40年的历史了。

            即使是古代人,也使用地聚合物(粘土)制成的菜肴都没有陶轮。 他们只是用地聚合物的香肠布置/制作而成。
            Quote:行为
            我记得“鲁克”的建设者告诉过他们他们如何使用从克格勃通道上方山上带来的泡沫。

            不要作曲。 苏联的泡沫橡胶已满。 这使得很难在弹簧上找到普通的家具。
            他们为Rook带来的事实是一次动作-他们立即开始释放其填充物,这表明苏联的技术水平。
            1. 要开心 18 March 2020 18:02
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              当一个人只是挠挠舌头时,那不是很漂亮!
              Quote:Genry
              不要作曲。 苏联的泡沫橡胶已满。

              我写的是我不太确定。 是的,不仅是泡沫,还有聚氨酯泡沫,实际上是一样的 笑
              但这并没有改变本质-相同的毛巾。
              看,这是首席设计师告诉的。 并显示此“毛巾”
              https://youtu.be/Dm7XB83fCCo?t=456

              如果有人不准时工作,请从7:37开始观看
              有人以黑白方式告诉他们他们是通过特殊渠道进口的,因为在苏联他们甚至无法生产。
              飞机很好。 但是,哟,哟,他们为什么不能在生产中掌握这种毛巾? 因为事实证明,虽然军事装备不需要它,但是任何人都不需要它,事实证明!
              1. 犯规怀疑论者 18 March 2020 18:38
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                是的,不仅是泡沫,还有聚氨酯泡沫,这实际上是一回事
                但这并没有改变本质-相同的毛巾。
                但是,哟,哟,他们为什么不能在生产中掌握这种毛巾?

                1957年,在苏联,他们在合成树脂研究所学习了如何在弗拉基米尔获得聚氨酯泡沫,并于1959年在化工厂的罗沙尔开始了工业生产。 除Roshal之外,PPU还在Syzran的基辅Novomoskovsk生产(根据SU-25出现的时间框架)。 尽管有外部交货,但来自Porolon公司,我们从那里获得了该材料的“通用”名称。
                1. 要开心 18 March 2020 18:59
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                  Quote:一个邪恶的怀疑论者
                  1959年开始工业生产

                  我不知道他们发起了什么以及以什么口号宣传。 我听说过 这架飞机的设计师。 他本人说他是从荷兰被带走的,因为他不在苏联。
                  那么首席设计师在说谎吗?
                  1. 犯规怀疑论者 19 March 2020 09:04
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                    那么首席设计师在说谎吗?

                    而且您没有提及Su-25首席设计师的话。 巴巴克从来都不是这样,在开发这架飞机的过程中,他没有在苏霍伊设计局工作。 在视频中,总设计师的话不仅仅只是因为他不再活着而已。
                    我不能说他们没有购买Su-25 PPU来保护西方的坦克,因为俄罗斯型号无法提供必要的性能。 但是没有必要说苏联在80年代之前根本没有民用PPU。 你几岁? 您知道什么是“便士”? 然后记住她的座位,然后是制造年份。 好吧,各种各样的PAZiki堆和其他示例。
                  2. meandr51 19 March 2020 11:40
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                    如果他为此付出了代价,为什么不撒谎呢? 这些“爱国者”中有多少人在波音公司工作? 至于泡沫橡胶,在60年代末和70年代初,它在所有五金店中以吨计。 我为他们装上了门,并用它做了一张自制床。 3卢布,每张70 X 200 X 5厘米,上面贴有苏联工厂的地址。 床中的泡沫橡胶经受住了10年,然后以完全工作的形式将床扔掉。 不崩溃。 但是20年来我无法担保...
                2. 要开心 19 March 2020 01:49
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                  这是一个谎言! 他是Porolon公司的进口货,因此得名。
                  联盟解体后,当地公司开始生产,但事实证明,质量是如此糟糕(针孔棉的密度,它根本无法承受负载。这就是为什么当时家具中的填充物在几年内变成灰尘的原因),它就传给了人们认为泡沫比聚氨酯泡沫差 笑
                  因此,在Rooks中出现了一种“真正的”西方资本主义“腐烂”的聚氨酯泡沫(泡沫)。
                  您至少会感兴趣,在写作之前先阅读,再减去。
                  虽然,我意识到-这里没有人需要它。
                  1. 犯规怀疑论者 19 March 2020 09:07
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                    您的所有信息都将在第一个商业站点上以相应的信息质量方法进行收集。
            2. 要开心 18 March 2020 18:39
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              Quote:Genry
              即使是古代人,也使用地聚合物(粘土)制成的菜肴都没有陶轮。 他们只是用地聚合物的香肠布置/制作而成。

              笑 wassat
              亲。 好吧,不久前,又开了车。 好吧,这只是一种游戏-比较3D打印和陶器。 尽管同时也是一项突破性技术! 但
              毕竟,问题是完全不同的,但是您在这里谈论的是古老的带有棍棒和黏土的人。
              如果只是说傻话,不要看起来和……像一个不聪明的人那样,就不会想出一个狡猾的头脑。
            3. 要开心 18 March 2020 18:56
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              Quote:Genry
              不要作曲。 苏联的泡沫橡胶已满

              尊敬的。 我带给您一大堆无可辩驳的事实,那就是当时苏联没有密码! 不仅适用于人(家具和床垫),​​而且适用于军工企业!
              因此,我深表歉意!
              1. 阿尔夫 18 March 2020 20:10
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                Quote:行为
                Quote:Genry
                不要作曲。 苏联的泡沫橡胶已满

                尊敬的。 我带给您一大堆无可辩驳的事实,那就是当时苏联没有密码! 不仅适用于人(家具和床垫),​​而且适用于军工企业!
                因此,我深表歉意!

                原来我睡在充满空气的床垫上。 我公寓里的椅子也“悬空了”。
                抱歉!
                1. 要开心 19 March 2020 01:25
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                  Quote:阿尔夫
                  原来我睡在充满空气的床垫上。

                  亲爱的,您哪一年睡在泡沫床垫上的? 我睡在棉垫上,在塞满马毛的床垫上(从船上弄东西!),在弹簧上(像床垫一样)..但是那时候的泡沫根本不记得床垫了。
              2. meandr51 19 March 2020 11:47
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                首先,学习俄语的规则,然后从五角大楼爬到俄语互联网! 第二个字母是O,而不是A。我们不向间谍道歉。 在70年代,我开始在家中使用苏联发泡橡胶。 这是一种体面的物质。
          2. 看守人 18 March 2020 20:38
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            Quote:行为
            则由于缺乏技术和正常的机床构造,我们的行业根本无法掌握这种生产。

            坦克在战争期间受到保护,例如使用IL-2。
            1. 要开心 19 March 2020 01:19
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              Quote:看守
              战时受保护的战车

              比聚氨酯泡沫? 扎绳 好吧,在这里大家都吃光了吗?
              不,我知道他们什么时候减,因为“骄傲”不允许..
              我了解他们错过或假装没有注意到视频中明确列出的信息(甚至没有文章),在那儿,自己开发的人讲出相同的聚氨酯泡沫,并公开表示它不是进口的,那时他们已经开始制作它了..这个信息有很多缺点,但是正是来自主要设计者的信息仍然为零,好像它不在那里! 而且我花了很多时间只是为了找到她,以免毫无根据。
              这是最奇怪的事情,就是这样。 只是这意味着人们对它的状态和方式不感兴趣,人们(这些小人物)只对坚持自己的立场和他们的观点感兴趣,无论从源头还是事实。
              奇怪,我不清楚这个位置。 如果您已经理解并减去,那么这是合理的。 但显然,承认自己的错误不是为了“强硬”。
              尽管...错误-概念纯粹是主观的,所以识别错误的结果是相同的-主观的 笑
              1. meandr51 19 March 2020 11:54
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                没什么 五角大楼为您支付了多少费用? 自战争年代以来,苏联战斗机上的所有坦克都是经过设计的。 区别在于:泡沫橡胶,真皮,惰性气体,氟塑料网等。 无论如何,MIGI的燃烧能力不比“佩剑”和“幻影”强。
                1. 犯规怀疑论者 19 March 2020 12:04
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                  在这里仍然值得考虑的是,要想成为一个受保护的坦克,只要拥有一个外部装甲外套就足够了,并不是每个人在突破时都能免受燃油泄漏的影响。
          3. 您深深地误以为,具有三层结构的油箱经过了测试,并在第二次世界大战的下半年参军。
      4. Yarr_Arr 18 March 2020 09:38
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        Eeeee ....您在说什么口号?
        我的愿景已经定下来,也许我没有意识到....
  4. Mordvin 3 18 March 2020 08:41
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    那要去什么地方呢?
    1. 斯瓦罗格 18 March 2020 08:43
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      引用:mordvin xnumx
      那要去什么地方呢?

      不雅..
      1. Mordvin 3 18 March 2020 08:47
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        Quote:斯瓦罗格
        不雅..

        作者很害羞。 可惜瓦迪克不见了,否则他会告诉斯坦的。 好吧,现在什么都没有了,他将其发送给“与我们一起制作”。
        1. 雷克萨斯 18 March 2020 09:57
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          作者很害羞。

          电影《财富先生》中非常准确地指出了这个地方。 只是,与列昂诺夫的英雄不同,现代俄罗斯的“人物”与这一“建议”应有尽有。 这是因为我们国家在其中,而不是在其中。 他们很好。
      2. 罗斯xnumx 18 March 2020 09:15
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        Quote:斯瓦罗格
        不雅..

        好
        换句话说,可耻! 笑
    2. 基因84 18 March 2020 08:48
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      在前二十名中,我们绝对不会进入。
  5. 做作 18 March 2020 08:45
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    为什么要文章? 因此,每个人都很清楚。
    1. 游击队 18 March 2020 08:58
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      大约6年前,当俄罗斯在第37机床工业中时,他们遇到了我并轰炸了我,当我用欢呼声来指出这一点时,我们将自然而然地抛弃。
      事实证明,他们将近7(!)年不了解...
      1. Rey_ka 19 March 2020 09:38
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        好吧,如果我们假设我们有资本主义并且所有生产都是私人的,那么从销售上才可以赚钱而不是在生产上赚钱纯属心理上的快速
  6. MoryakChF 18 March 2020 08:46
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    我希望情况会变得更好,我儿子在大学里拥有未来雇用,维护数控机床的概况之一。
    1. Cottodraton 18 March 2020 08:50
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      我们的气味还没有特别浓厚,我们将研究外国系统(德语)。
      我也在VPO的工程支持部门学习
    2. Mordvin 3 18 March 2020 08:58
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      Quote:水手
      未来雇用,维护数控机床的特征之一。

      那里有垫子吗?
      1. MoryakChF 18 March 2020 14:55
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        伏尔加格勒理工学院是苏联时期最好的俄罗斯联邦大学之一,按照伏尔加格勒的标准,那里的基础非常好,我本人也是从另一所大学毕业的,所以没有什么可比的了。
        1. Mordvin 3 18 March 2020 15:02
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          Quote:水手
          而且那里的伏尔加格勒标准基地很好

          我的意思是,以现代机器的形式。
          1. MoryakChF 18 March 2020 15:04
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            不幸的是,这种豪华只在圣彼得堡。
    3. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 10:12
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      在CNC上工作的培训系统是不同的,执行大规模操作的“原始”(当然是)机器的质量:例如,它们切割螺栓,螺母。
      另一件事是更复杂的技术。 在课程框架内不可能掌握这一点。
      例如,苏联的一个好特纳通常不在职业学校学习,而在技术学校学习:他可以阅读工程师级别的图纸。 然后,大约十年的工作通过并没有通过任何考试,而是通过了他们自己生产的“野牛”类别的真正考试,并通过了第6-7级的考试。 但是……我的7年级老师让我分裂了,他们在国外工作,例如在意大利,加工课程更加严格,学历也更高。 这是在我们拥有包括CNC在内的大型“锤子和镰刀”生产机器的时候。
      现在,“如果可以的话,重复一遍”将需要一个实际的行动计划,计划,优势点,事实,责任,以便“他不是航海家和木匠”就可以在造船厂工作。
      1. ElTuristo 18 March 2020 10:29
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        是的,老师告诉我……这叫祖母说的两句话。在工程师级别阅读图纸是什么意思?为了变得更好,就必须消除资本主义,并派遣游民的人文主义者在田野里收获...
        1. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 10:56
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          这被称为祖母中的两个。
          你在说你奶奶吗
          消除资本主义,您的障碍是谁?或者仅是语言方面的障碍?
    4. 阿尔夫 18 March 2020 20:13
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      Quote:水手
      我希望情况会变得更好,我儿子在大学里拥有未来雇用,维护数控机床的概况之一。

      请您的儿子下课后仔细检查这些机器,以获取制造商的铭牌。 最好拍一张照片,以便在这里放些东西。
    5. 看守人 18 March 2020 20:40
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      我不想得罪任何人,但是如果我专攻“数控机床的设计和生产”,那就可以。
  7. 基因84 18 March 2020 08:50
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    关于“进口替代”的所有讨论以及俄罗斯从原材料出口依赖中解脱出来的讨论仍将保留。

    没有任何进口替代品。 这个决定仍然停留在“交谈,梦想”的水平上。
  8. 爱宝 18 March 2020 08:50
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    以及为什么在现代俄罗斯需要机床呢?我们将购买飞机,其余将购买。中国将提供……仅需对资金流量进行监管..这在经济上制造不便。
    1. aybolyt678 18 March 2020 09:51
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      Quote:apro
      为什么现代俄罗斯有机器?

      希望这是讽刺吗? 你至少会放个笑脸。
      1. 爱宝 18 March 2020 09:58
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        没有讽刺意味,您就无法看待现代俄罗斯……看上去非常阴郁……
      2. 阿尔夫 18 March 2020 20:16
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        Quote:aybolyt678
        Quote:apro
        为什么现代俄罗斯有机器?

        希望这是讽刺吗? 你至少会放个笑脸。

        做什么的 ? 聪明的人会理解,至少放鸭,至少不放,他们只有一本训练手册。
  9. 布屈·卡西迪 18 March 2020 08:52
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    在苏联,机床制造得到了很高的发展,但随后...


    我认为这不是客观数据。 我们从未发展过机床行业。 大量产品已经生产,并且正在使用进口设备生产-购买,奖杯等。 苏联从未有过像现在这样的肉牛育种。 该行业是奶牛养殖的副产品,但不是独立的。 现在我们正在发展并显示出良好的增长率。

    我们在关键战略产业中需要技术主权。 在哪里买,在哪里借。 引诱专家等

    仍然是未耕作的工作!
    1. Mordvin 3 18 March 2020 10:15
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      Quote:ButchCassidy
      我们从未发展过机床行业。 大量产品已经生产,并且正在使用进口设备生产-购买,奖杯等。

      和身份也一样! 例如,与美国制造商相比,马卡连科(Makarenko)殖民地的朋克在开发钻床时会刮伤萝卜,为什么会产生火花。
      1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 10:19
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        引用:mordvin xnumx
        和身份也一样! 例如,与美国制造商相比,马卡连科(Makarenko)殖民地的朋克在开发钻床时会刮伤萝卜,为什么会产生火花。

        我不懂戏ter的意思吗? 在机床制造方面,我们从未达到德国水平。 这是机密信息吗?
        1. Mordvin 3 18 March 2020 10:29
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          Quote:ButchCassidy
          在机床制造方面,我们从未达到德国水平。

          然而,30年前,他们将CNC机床出口到日本。
          1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 10:39
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            引用:mordvin xnumx
            然而,30年前,他们将CNC机床出口到日本。

            云杉,我已经写过日本人购买它们的目的是为了分解它们并将它们用作有价值的原材料!
            1. Mordvin 3 18 March 2020 10:44
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              Quote:ButchCassidy
              日本人购买它们是为了分解并用作有价值的原材料!

              把这些故事告诉年轻人。 日本人对他们所做的就是改变我们的电子设备,壁橱的大小并放好箱子。 这就是为什么新闻界大喊:“好吧,我们苏联人不知道该怎么做我们的电子设备!看看爱奥尼亚人怎么办!”
              1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 10:46
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                引用:mordvin xnumx
                把这些故事告诉年轻人。 日本人对他们所做的就是改变我们的电子设备,壁橱的大小并放好箱子。 这就是为什么新闻界大喊:“好吧,我们苏联人不知道该怎么做我们的电子设备!看看爱奥尼亚人怎么办!”

                我为什么不应该信任Vneshtorg的消息?

                我不知道你们在苏联的新闻是什么,它在尖叫什么。 那是你听过的``美国之声''吗?))
                1. Mordvin 3 18 March 2020 10:50
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                  Quote:ButchCassidy
                  我不知道你们在苏联的新闻是什么,它在尖叫什么。

                  例如,就像Komsomol的真相,在80年代后期。
                  Quote:ButchCassidy
                  我为什么不应该信任Vneshtorg的消息?

                  显示源。
                  Quote:ButchCassidy
                  您听过“美国的声音”吗?

                  根据美国的声音,他们说日本在苏联购买机床吗? 扎绳
                  1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 11:21
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                    引用:mordvin xnumx
                    例如,就像Komsomol的真相,在80年代后期。

                    引用:mordvin xnumx
                    根据美国的声音,他们说日本在苏联购买机床吗?

                    关于这个。
                    引用:mordvin xnumx
                    显示源。

                    在“比利,证据在哪里?”级别的对话 我没兴趣。 我与那些出售这些机器的人进行了交谈。
                    1. Mordvin 3 18 March 2020 11:23
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                      Quote:ButchCassidy
                      我与那些出售这些机器的人进行了交谈。

                      从这个系列中,我也可以说我也和很多人交谈过。
                      1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 15:38
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                        引用:mordvin xnumx
                        从这个系列中,我也可以说我也和很多人交谈过。

                        没问题。 但是我没有听到日本人关于停止供应苏联CNC金属加工机的消息。 你呢?
                      2. Mordvin 3 18 March 2020 15:45
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                        Quote:ButchCassidy
                        但是我没有听到日本人关于停止供应苏联CNC金属加工机的消息。 你呢?

                        是的,有什么抱怨。 他们还参加了我们行业的崩溃。 例。 我不记得确切的在第94或第95的朋友买了Vityaz电视。 几周后,他崩溃了,而不仅仅是他。 原来,日本人在那里放了一些有缺陷的零件。
                      3. 泰特斯 18 March 2020 23:44
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                        我不敢建议那不是1994年,而是1984年……我们还买了一个英雄,我记得那里有很多抱怨。
                      4. Mordvin 3 18 March 2020 23:48
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                        Quote:泰特斯
                        我不敢建议不是1994年,而是1984年。

                        它是90年代,当时具有现代设计,并带有遥控器和显像管辐射产生的某种玻璃。 在这次聚会上,商店老板破产了。 所有绝对的电视都在短时间内飞过。
                    2. 布屈·卡西迪 19 March 2020 09:18
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                      没事的对话。 我说出口的苏联CNC机器被用作原材料。 我没有听到有关丹麦的任何消息,但我的同事们证实,即使是那些购买苏联机床的人也将所有电子设备都扔掉了。 题:

                      如果不作为原始材料进行自己的生产,他们如何使用机器的主要部分?

                      这与我这一次告诉你的有什么不同?
                    3. Mordvin 3 19 March 2020 09:53
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                      Quote:ButchCassidy
                      问题:

                      如果不作为原始材料进行自己的生产,他们如何使用机器的主要部分?

                      我已经回答过您,他们改变了电子设备,尤其是日本。 是的,我们的情况更糟,但是现在根本没有。 除非仅针对军工联合体。
                    4. 布屈·卡西迪 19 March 2020 10:15
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                      当更换电子设备时,机器没有被拆除吗?

                      仔细倾听他们对您说的话也许有意义吗? 而且,无需在嘴上用泡沫证明任何东西。
                    5. Mordvin 3 19 March 2020 10:22
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                      Quote:ButchCassidy
                      仔细倾听他们对您说的话也许有意义吗?

                      足够的脑子变粉。 您从他们进行重熔的事实开始,然后以电子产品告终。 但是,在80年代,我听到了这样的故事,甚至是疯狂的故事,以至于日本人购买了我们的电视,扔掉了所有东西,并用木箱制造了家具。 或试图打开它们时日本录音机的内脏如何自毁。 我不想为此争论更多,我已经厌倦了。
                    6. 布屈·卡西迪 19 March 2020 12:40
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                      我没有提到重熔,而是谈论了拆卸和用作进一步生产的原材料。

                      在日本,没有人将我们的CNC机器用作CNC机器。 因此,以出口到丹麦和日本并把它作为苏联机床工业的成就而自豪是愚蠢的。 我最初讨论的是什么。
  • 沙兰克斯 18 March 2020 15:27
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    为什么他们不飞入太空呢?
    1. 阿尔夫 18 March 2020 20:20
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      Quote:SARANCHA1976
      为什么他们不飞入太空呢?

      WHO? 机械工具? 笑
      1. 沙兰克斯 25可能是2020 15:07
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        当然不是机器.. CNC
  • gsev 18 March 2020 18:24
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    Quote:ButchCassidy
    我们从未在机床问题上达到德国水平。

    在苏联,电腐蚀机器比其他所有人先生产。 当这样的机器进入钟表工厂时,它可以替换大约10台瑞士仿制铣床。 奇怪的是,俄罗斯在1990年代向以色列和比利时提供了钻石加工机。 现在专利已到期,比利时已复制了该机器以进行进一步生产。 机器的质量取决于设计者,并且自1991年以来在机床中的薪水是最低的。 因此,机床工业受到严重破坏。
    1. 看守人 18 March 2020 20:46
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      Quote:gsev
      机器的质量取决于设计者,并且自1991年以来在机床中的薪水是最低的。 因此,机床工业受到严重破坏。

      这与薪水无关。 首先,生产崩溃了,其次是生产资料的生产。
    2. 布屈·卡西迪 19 March 2020 09:36
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      机床行业是机械工程的一个分支。 而且,一台特定机器的好坏甚至更高的生产量并不意味着我们是该行业的领导者。

      是的,您正在谈论的问题在那里。 对于这些问题,我一点也不满意。 我只是不明白说些什么不是什么意思? 是的,我们有很多先进的设备。 一次,日本人购买了数百份我们的候选人和博士学位论文,但由于某种原因,高级认证委员会没有出示这些论文。 并且有现成的技术。 从开发到实施的过渡中,我们遇到了问题。 以目前的形式存在的以色列仅是由于苏联的人员捐赠,当时有XNUMX万苏联工程师到达那里。 这使技术水平有了爆炸性的提高。

      您是否知道我们的PAZ在1970年代在尼斯推出了一辆漂亮的公共汽车,并获得了最佳旅游公共汽车一等奖? 您在我们广大的祖国的广阔土地上见过这辆公共汽车吗? 而且我还没有看到。 还没有人见过。 因为管理层认为这样的公共汽车对苏联公民是多余的。 我们有很多这样的例子。 当设计师与我们的开发抗争而无法实现时,他便前往西方或其他地方,他们将其托付给他。 然后,我们以高昂的价格购买了它的开发,但已经从山上溜了下来。
  • 看守人 18 March 2020 20:43
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    Quote:ButchCassidy
    在机床制造方面,我们从未达到德国水平。

    在某些方面,您误会了,更好了。
    1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 09:39
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      Quote:看守
      在某些方面,您误会了,更好了。


      在某些地区...
      在某些地区...
      在某些地区!

      但是我在说什么呢?
      1. 看守人 19 March 2020 20:06
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        我澄清-在机床和仪器材料的某些领域。
        1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 20:21
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          我说的是它的总体水平。
  • 爱德华Vashchenko 18 March 2020 10:27
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    苏联不仅向兄弟国家出口机床,还向其他国家出口机床。
    关于牲畜统计数据则有所不同)
    苏联(1990年)的牲畜数量为58万头,俄罗斯联邦为2019年的牲畜数量-11万头。2019年的母牛比例 在1941年的水平。这里是效率低下的集体农场。 好
    1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 15:39
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      引用:爱德华Vashchenko
      苏联不仅向兄弟国家出口机床,还向其他国家出口机床。
      关于牲畜统计数据则有所不同)
      苏联(1990年)的牲畜数量为58万头,俄罗斯联邦为2019年的牲畜数量-11万头。2019年的母牛比例 在1941年的水平。这里是效率低下的集体农场。 好

      比较俄罗斯和苏联的表现有什么意义呢? 必须将其与RSFSR的性能进行比较。
      1. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 18:30
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        自1941年以来可与之进行比较?
      2. 犯规怀疑论者 18 March 2020 18:49
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        1992年,牛-40,2万头(其中13,7万头牛),猪-23,5万头,绵羊和山羊-32,7万头。
        2018年,牛-8,1万头(其中3,3万头牛),猪-20,8万头,绵羊和山羊-3,7万头。
        这些是Rosstat的统计数据。
        因此,顺便说一句,有趣的是,从2019年的爱德华牛(11万)到每年增加40%的人口这是不现实的。 尽管屠宰量增加了1,6%
  • ElTuristo 18 March 2020 10:31
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    是的,不是耕种的前刀,不是割肉,林尼克兄弟的技术主权ra脚是谁能实现?
  • pmkemcity 18 March 2020 10:39
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    Quote:ButchCassidy
    苏联从未有过像现在这样的肉牛育种。

    在苏联,没有肉类消费,所有肉类都被驱赶到一个社会营地。 但是那里有肉类种植。
    1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 15:55
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      Quote:pmkemcity
      在苏联,没有肉类消费,所有肉类都被驱赶到一个社会营地。 但是那里有肉类种植。


      我写的很简单具体:专门的肉类耕作,即 没有牛的肉品种。 它是奶牛场的副产品。 好吧,他们没有在苏联大量种植虾虎鱼。 我不知道为什么。 显然是因为他们为什么决定在适当的时候种玉米。

      现在,我们出售的谷物是畜牧业和加工业的不发达之处。 法国向我们出售其冷冻羊角面包,其附加值远高于谷物,意大利向意大利出售其面食,其大部分也是由我们的谷物制成。

      可以在市场上购买,但未完成的私人商人在那里卖肉,价格是肉的两倍,甚至没有任何集体农场或国有农场。 国营农场拥有的一切都是国有的,这意味着这是抽奖。

      我不是在说他们收到命令和奖品的附言。 纸上有很多东西。 还是棉花生意一样鱼。

      到了鼎盛时期,苏联在黄油的生产,铺设铁轨的步伐等方面都没有赶上俄罗斯帝国。 我不是在印古什共和国(Ingushetia Republic)进行法国硬壳哀悼的人;对我来说,印古什共和国和苏联同样昂贵。 我不明白为什么有必要胡说八道一切都完美无缺。 专业人员在那里。 但是在苏联时期,肉类并不是那么好。

      这是一篇关于该主题的好文章:
      https://www.rosbalt.ru/main/2012/04/17/970793.html
      1. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 18:48
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        铺设铁轨的速度等

        甚至都不好笑,你在说什么? 他不会胡说八道,整个铁路公路网络都转移到了苏联,所有火车都变得更加强大。 我重复一遍-全部! 加上战争中的伤害:到处都是进攻性:到处都是铁轨。
        关于黄油,情况也是如此:苏联-1年每杜马的牛奶消费量排名第一。1990年牛奶的产量分别是石油和石油的1990倍,是5年的1913倍,但人口却没有增长5倍这样的结论。
        消费结构不同-没有什么可比的,牛排没有被吃过,在美国他们没有吃过。 但是他在这里写了关于牛的文章-我们的俄罗斯联邦小五倍,是五倍! 现在我不记得了,但是RSFSR是三! 你在说什么!
        我说的不是产品质量,例如苏联的牛奶-今天每公升至少80卢布。
        苏联的所有统计数据(不包括子图的RSFSR),仅针对俄罗斯联邦的系数。 在辅助设备上,没有确切的数据。
        1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 09:45
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          Transsiberian,CER没听到?))我说的是TEMP。 你明白这个词的意思吗? 没有卷。 和节奏
          1. 爱德华Vashchenko 19 March 2020 10:05
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            我听说。
            好吧,胡说八道-关于步伐,您想说的是,在第二次世界大战中步伐要比克莱米歇尔慢,因为那里:“但是,两边都是俄罗斯人的骨头,凡妮亚有多少人,您知道吗?” 这与步伐有关。
            顺便说一句,我不想​​做广告,但是...看我在VO上的文章,关于俄罗斯作为一个文明的发展(仅是演讲)。 转到我的个人资料,那里也有节奏。
            仅几篇文章-所有都是基于科学(所有数字均经过验证,交叉核对)加上我在心理上(超过20年)在大型企业中的经验。 正如他们要怪的那样,不是管理方面的“长沙发”专家,所以我知道我在写什么。
            真诚的,
            爱德华
            1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 20:23
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              而且我不是沙发专家:我已经在国家行政部门工作了很多年,近年来,我在这个广阔国家的工厂里旅行了很多次。
              1. 爱德华Vashchenko 19 March 2020 20:56
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                对不起,国家管理不是生意,对不起,它常常是经济的一面镜子,为直率而感到抱歉,骑车和动手是两个很大的不同。 是的,我不赞成这样的说法:无论如何,国家在经济中没有地位。
                没有冒犯。
                抱歉,请耐心等待,但请阅读以下文章,当然,VO格式并不意味着科学脚注,但我向您保证它们是正文。
                可能有用
                hi
                1. 布屈·卡西迪 20 March 2020 12:55
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                  我可以做很多事情,包括双手工作:轮胎验配,修鞋,园艺,教学,创业。 我没有在工厂工作,我不会说谎。

                  但我可以说-我国发展中的巨大资源恰恰在于企业的有效管理。 而且,我认为,如果没有国家的帮助,这是远远不够的,尤其是在钢铁行业。
                  1. 爱德华Vashchenko 20 March 2020 14:11
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                    而且,我认为,如果没有国家的帮助,这是远远不够的,尤其是在钢铁行业。

                    我不会争论-我在这里表示同意,但不同意当前的管理系统。
      2. 阿尔夫 18 March 2020 20:23
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        Quote:ButchCassidy
        但是在苏联时期,肉类并不是那么好。

        我会告诉你一个可怕的秘密。 在RI加肉的情况下,农民也要温和地说不太热。
        1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 09:46
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          关键字是“太”。 这就是我们所说的。
  • 阿尔夫 18 March 2020 20:18
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    Quote:ButchCassidy
    苏联从未有过像现在这样的肉牛育种。

    我已经在某个地方听到过..啊,我想起来了。 这是同样的,更确切地说是它的口中的另一句话。
    1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 10:07
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      您想阅读有关俄语的讲座吗? 告诉我们,如果引用的上下文不正确,它的含义会失真吗?

      什么样的幼儿园? 好吧,他们产生了彼尔姆直升机引擎命名的一部分。 下一步是什么?

      好吧,他们在俄罗斯生产了部分甚至更高水平的机器。 下一步是什么?

      好吧,KAMAZ现在正在为壳牌生产基地,那又如何呢? 这是否消除了联盟专用轮平台的所有能力都基于明斯克的明斯克这一事实? 哪些Kamaz平台远低于Minsk? 好吧,否认实际问题的意义何在? 需要解决它们。 他们解决了。 但是不能否认问题本身。
  • ANB
    ANB 18 March 2020 20:37
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    。 苏联从未有过像现在这样的肉牛育种。 该行业是奶牛养殖的副产品,但不是独立的。

    就像牛肉一样。 还有鸡 他们更多地压鸡蛋,但是他们已经开始繁殖肉鸡。 不熟练,真的。 但是养猪场已经建成。 小,因为他们不知道如何处理肥料。 和品种是油腻的。
    现在他们根据自己的思想从事肉食,但现在您无法购买正常的脂肪。
    1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 20:24
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      我同意并支持。
  • nikvic46 18 March 2020 08:52
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    尽管我在机床行业工作了一段时间,但我记得对机床生产的严格要求。我从未在其他地方看到过这样的刚性。车床去了丹麦和其他国家。后来,这个品牌的机床来到了我们的工厂。我建议一个朋友站在上面。我非常感谢这个建议。
    1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 10:20
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      Quote:nikvic46
      尽管我在机床行业工作了一段时间,但我记得对机床生产的严格要求。我从未在其他地方看到过这样的刚性。车床去了丹麦和其他国家。后来,这个品牌的机床来到了我们的工厂。我建议一个朋友站在上面。我非常感谢这个建议。

      我们还在日本出售了机床。 只有他们购买了它们作为高质量的成品原材料,而没有将其用于预定目的。
      1. Mordvin 3 18 March 2020 11:34
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        Quote:ButchCassidy
        只有他们将它们作为成品优质原材料购买。

        你觉得你在写什么? 以您的观点,例如,他们拿起机器,将其拆解成数千个零件,对每个铆钉进行分类,压出每个齿轮,按钢种进行分类,然后融化并写下与苏联不同的日本钢标记? 您如何想象这一切?
        1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 11:55
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          引用:mordvin xnumx
          你觉得你在写什么? 以您的观点,例如,他们拿起机器,将其拆解成数千个零件,对每个铆钉进行分类,压出每个齿轮,按钢种进行分类,然后融化并写下与苏联不同的日本钢标记? 您如何想象这一切?

          我当然在想 就是这样。

          因为在日本资源短缺,在这里您可以廉价地购买高质量的钢材,其他纯金属,并根据需要使用它们。 如果您在苏联时代的工厂里工作,那么孩子们会在莫斯科舍尔科沃(Schelkovo)的地区玩得开心,可以燃烧镁板,而这些镁板仅堆放在垃圾填埋场中。 纯镁! 我向您保证,在日本没有这种欺诈。 他们非常经济地花费了任何资源,因为他们愚蠢地没有。 因此,可以用我们的机器制造多个。 但是我们仍然没有资源的精益使用。
          1. Mordvin 3 18 March 2020 12:18
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            Quote:ButchCassidy
            就是这样。



            这是从参考书“ 1987年苏联的对外贸易”中获得的。 如果苏联出口废金属,矿石,铁合金和铸铁出口,那么日本需要哪种魔鬼以及机床和KrAZ来治疗痔疮?
            1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 13:29
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              引用:mordvin xnumx
              这是从参考书“ 1987年苏联的对外贸易”中获得的。 如果苏联出口废金属,矿石,铁合金和铸铁出口,那么日本需要哪种魔鬼以及机床和KrAZ来治疗痔疮?

              问题不适合我。 这是一个特定的人,涉及通过Vneshtorg系统从苏联向日本出口机床。 对于我买的东西,为此我卖了。

              就我个人而言,我从未听说过恰恰是机床行业处于世界前列。 实际上,美国的噩梦是俄罗斯和德国之间的长期联盟,他们将在那里获得技术捐赠。
          2. 阿尔夫 18 March 2020 20:25
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            Quote:ButchCassidy
            但是我们仍然没有资源的精益使用。

            三十年来没有社会主义,资本主义是最经济,最审慎的所有者,这又是怎么回事?
          3. karabas86 24 March 2020 17:53
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            是的,我们很清楚为什么一切如此,如果像您这样的人来管理,您将无法管理肮脏的集体农场。
      2. nikvic46 18 March 2020 15:29
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        Quote:ButchCassidy
        Quote:nikvic46
        尽管我在机床行业工作了一段时间,但我记得对机床生产的严格要求。我从未在其他地方看到过这样的刚性。车床去了丹麦和其他国家。后来,这个品牌的机床来到了我们的工厂。我建议一个朋友站在上面。我非常感谢这个建议。

        我们还在日本出售了机床。 只有他们购买了它们作为高质量的成品原材料,而没有将其用于预定目的。

        在丹麦,他们购买了现成的机器,没错,他们更换了电子产品,伊万诺夫斯基也出售了中心。
        1. 布屈·卡西迪 18 March 2020 15:58
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          Quote:nikvic46
          在丹麦,他们购买了现成的机器,没错,他们更换了电子产品,伊万诺夫斯基也出售了中心。

          这与我所说的有什么根本不同? CNC金属加工机床不涉及CNC的使用吗? 他变了。 他们重做了一些事情,即 用我们的产品作为原材料。
          1. gsev 18 March 2020 18:40
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            Quote:ButchCassidy
            不涉及CNC的使用吗?

            购买机器时,始终确定机器上将安装哪些电子设备,以及电工。 例如,瑞典人感到非常惊讶,为什么苏联客户不需要为苏联机床配备苏联电动机。 也就是说,他们通过德国CNC销往德国和欧洲,并通过德国销往亚洲和日本。
            苏联酋长有时不明白这是一项杰出的成就。 例如,在苏联生产Dekel机床的类似物时,使用了准双曲面变速器,与德国人不同,准双曲面变速器允许在工作台旋转过程中进行铣削。 设计师被问到不要告诉任何有关他们成就的人,大老板将如何受到冒犯。 他下令像德国人那样做一切。 外贸工人立即得知德国人仿制了德克尔的机器,并邀请德克尔的所有者参加了一个私人展览,展出了这些机器。 德国人甚至被介绍给苏联的机床设计师。 此外,德国人感到惊讶的是,他们在苏联能够制造这样的机器,只有一台德国机器,并且有一套维修文件。 他问了很长时间,苏联情报部门偷了什么图纸。
            1. 布屈·卡西迪 19 March 2020 20:27
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              通常,我们的欺诈行为明显体现在技术实施的水平上-不论开发,被盗或不被盗-都没有关系。 我可以肯定的是,如果需要,我们可以取代令人沮丧的条顿人的德国工程师。
  • Ros 56 18 March 2020 08:58
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    就其本身而言,如果没有可以使用这些机器的生产能力,那么任何人都不需要制造机床。 仅用于出口,因此没有我们,战斗就在继续。 到达那里是如此不现实。
    我们甚至在中国购买消费品机器。 为什么头脑难以理解。 在先锋宫需要机器。 我的毒贩已经在那里工作了5多年,他拥有我们自己的机器。 不,他们不应该超过XNUMX岁,并以每百万伤疤的价格购买中国垃圾。 什么逻辑不适合我..
    1. gsev 18 March 2020 18:47
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      引用:Ros 56
      没人需要机床本身

      例如,您决定制造像Buran这样的可重复使用的班车。 您没有用于生产保护砖的家用机器,也没有用于在机器上加工砖的工具。 当苏联决定在首次飞行后维修Buran时,比利时人提议从他们那里购买一台新机器,其中包括一个Buran的工具包。 在苏联,他们指望并决定不购买机床,不再生产Buranas。 例如,在苏联,禁止向CNC提供3或4轴插补功能。 因此,西门子和Fanuki并没有这样做,而苏联CNC则没有问题。
    2. karabas86 24 March 2020 17:55
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      看到尊重,看到-他们是金子的重量。
  • Basmachi 18 March 2020 08:59
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    这个问题没有到位。 问题是完全不同的。 数控机床主要是“大脑”。 但是它们不是国内的。 我碰巧遇到梁赞-所有电子产品-西门子(仅我们的接触器)。 和质量。 在下一行中,执行德语操作,该操作在管道的套管下进行。 梁赞一年后在树桩甲板上工作。 机械装置断裂,车工站立-抓住起始位置(需要修理,但这并不便宜)。 德国人的工作没有问题,性能稍高。 通常,机床制造就像机车一样,拉动了许多行业。 他们会出售的。
    总的来说,进口替代的话题是一件有趣的事情。 许多人喜欢西方。 不得不面对客户国家办公室工作。 在自动化项目中,有一堆温度和压力传感器。 全部进口。 尽管有我们的类似物,但要导入控制器。 有我们的类似物。 好吧,至少是您的电缆。 这就是所有的替代。
    1. rocket757 18 March 2020 09:14
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      引用:basmach
      通常,机床制造就像机车一样,拉动了许多行业。

      机床行业是-无论是或不是,都是该国的行业!
      一个棘手的话题...我不想讲话,因为我不太了解,所以我一点兴趣都没有。
    2. gsev 18 March 2020 19:02
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      引用:basmach
      许多人喜欢西方。

      通常,爸爸的女儿会掉入老板。 我看着一个来自科夫罗夫工厂的年轻工程师来到玉海公司的展台看伺服驱动器。 他们与中国人讨论了瞬间对速度的依赖性。 中国人说,与日本人不同,中国人可以在低速和高速下以相同的扭矩提供伺服器。 相反,早已停止生产低速扭矩损失的过时驱动器。.Kovrovets说,他只需要日本低速扭矩损失的驱动器。 这位可怜的中国男人甚至大吃一惊,眼睛鼓鼓地冻住了。.显然在中国,这种无知的行为已经被学校开除,在俄罗斯,他们被指示选择外国供应商。 然后,我问了玉海和北京研究院的代表,他们是否设法将产品直接提供给消费者。 他们说不,俄罗斯人无视他们的信息,不回应新闻通讯。 尽管在中国,成功地使用了中国的伺服器和CNC代替了日本和德国。
  • 佐尔 18 March 2020 09:00
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    好吧,“卓越”结果持续了20年。 预算中有15个流淌着金色的河流...
    1. 阿尔夫 18 March 2020 20:29
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      Quote:Zoer
      其中有15条流入了预算金色的河流。

      并直接流入“金手”。
  • 在现代俄罗斯的机床制造中,这篇文章在“军事评论”网站上被称为“这里,有多少人生产多少人生产”。 对于您的沙发专家,一切都消失了,请保卫。
    1. 看守人 18 March 2020 20:56
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      引用:Andrey Mikhaylov
      现代俄罗斯的机床制造

      读它。
      对文章“被摧毁的最大和最高科技企业的清单”感兴趣。
      https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
    2. 18 March 2020 21:47
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      引用:Andrey Mikhaylov
      对于您的沙发专家,一切都消失了,请保卫。

      这种激怒的恋人在现代俄罗斯是最邪恶的。
  • rocket757 18 March 2020 09:10
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    说到国家机床行业的发展水平,我们实际上并不是在谈论单独的行业作为国家经济发展的主要指标,它很清楚地描述了国家的增长水平,或者相反地描述了退化。

    这确实是一个确定性指标!
    接受教育和培训专家的另一种情况是添加/考虑,您可以高度肯定地了解我们的前进方向或前进方向!!!
    1. cniza 18 March 2020 09:55
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      我们需要在国家项目层面上接受这一点,否则一切将保持在对话层面上...
      您好! hi
      1. rocket757 18 March 2020 10:51
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        你好 士兵
        那些有兴趣恢复该国工业实力的人应该是! 但是总的来说...不是啊,多么引人注目。
        如果国家进行干预,那么应该是某种最高级别的超级官员,他的活动目标应该是针对国家的具体目标!
        现在的问题是-谁能成为世界上的佼佼者?
        没有答案,甚至没有答案。
        1. cniza 18 March 2020 11:13
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          引用:rocket757

          现在的问题是-谁能成为世界上的佼佼者?
          没有答案,甚至没有答案。


          出现,是客观的...
          1. rocket757 18 March 2020 11:15
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            引用:cniza
            出现,是客观的...

            繁荣,繁荣然后一起欢欣鼓舞。
            1. cniza 18 March 2020 11:16
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              欢乐是好的,但是你将不得不耕种……
              1. rocket757 18 March 2020 11:18
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                我会教书,准备年轻的队伍补充....他本人,在疲倦的小孩下。
                1. cniza 18 March 2020 13:22
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                  而且这也不是一件容易的事,并且非常需要...
                  1. rocket757 18 March 2020 13:31
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                    正常工作主要不是强制性的,而是自愿的爱好……随着这些小事情的发展,结果-对我来说,对我来说-一切对他们来说都足够。
                    1. cniza 18 March 2020 13:35
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                      可以肯定的是,他们还能教很多东西... 是
                      1. rocket757 18 March 2020 14:02
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                        它们在边缘具有能量,可以不断覆盖和充电。
                        良好的交流,对一切都有好处。
                      2. cniza 18 March 2020 14:10
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                        当然,最重要的是,他们增加了乐观和希望...
        2. 阿尔夫 18 March 2020 20:30
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          引用:cniza
          引用:rocket757

          现在的问题是-谁能成为世界上的佼佼者?
          没有答案,甚至没有答案。


          出现,是客观的...

          如果这个国家幸存下来到这个快乐的时刻。
          1. cniza 18 March 2020 21:11
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            但是我们别无选择,但是俄罗斯将生存下来,它还没有从这样的困境中选择...
            1. 阿尔夫 18 March 2020 21:17
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              引用:cniza
              但是我们别无选择,但是俄罗斯将生存下来,它还没有从这样的困境中选择...

              是的,但前提是统治者改为政治家。
              1. cniza 18 March 2020 21:18
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                是这样的,但是我们拥有我们所拥有的,并抵御邪恶...
            2. 布屈·卡西迪 19 March 2020 10:18
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              我完全同意。
  • Mihail55 18 March 2020 09:27
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    感谢您的文章,亚历山大! 但是为什么要在伤口上倒盐呢? 是的,即使在这样的时候...
  • rudolff 18 March 2020 09:30
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    如果我们不仅谈论机器,还谈论CNC加工中心,机器人焊接机,组装机,激光机,打印机……我们将在哪里? 就像在汽车制造厂游览时一样,这些机械臂的工作简直令人着迷。 奇妙的景象。 林业机械手给我留下了同样的印象。 我不知道他们叫什么名字。 他抓住一棵树,砍下它,剪掉树枝,切成一定长度的原木,然后整齐地折叠起来。
    机床行业是国家技术发展的指标。
    1. Aristarkh Lyudvigovich 18 March 2020 12:07
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      引用:鲁道夫
      林业机械手给我留下了同样的印象。 我不知道他们叫什么名字。

      鲁道夫 hi 所谓的收割机,可以砍伐树木,砍树枝和测量木材。 很棒的车,一个杰作。
      1. rudolff 18 March 2020 12:31
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        谢谢,我会知道的! 赛车真的很棒!
        好
        1. Aristarkh Lyudvigovich 18 March 2020 12:37
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          在温暖,耐用,封闭的机舱中舒适地工作比在雨,雪中用链锯弄湿要好得多,这使自己成为坐骨神经痛 同伴 +可以记录砍伐树木的车载计算机,可提供有关锯木原木数量和立方容量的信息。
          1. rudolff 18 March 2020 12:55
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            因此,该机器将不费力地替换整个伐木工人队! 他们知道如何制造资产阶级的高品质设备。
            我记得80年代早些时候曾遭受过轻微的电击。 郊区有某种建筑工地,显然很重要,设备是我们自己的和进口的。 加藤,洛科莫等等。 有一个挖掘机。 我们的。 巨大,铲斗不是很大,全是油污,肮脏,冒烟,又名无家可归的挖掘机。 附近是他们的。 它的一半大,铲斗的大小是原来的两倍,液压系统不会在任何地方流动,干净,机舱超级好。 区别只是地球和天空。 然后起重机碰巧比较了汽车。 我们的动臂有点像,从强度10起可以达到几米的距离。就像日本人一样。 我不知道这支箭多久了,但是飞到了某个地方。 我仍然希望他能在这样的繁荣中翻滚! 不...
            1. Aristarkh Lyudvigovich 18 March 2020 13:12
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              我想起了旧的苏联玩笑。 友好的日本代表团抵达。 他们特别感兴趣的是幼儿园和学校。 客人们兴奋地欣赏了这位苏联小子。 在上次新闻发布会上,他们说,在苏维埃国家,他们真的很喜欢孩子。 “以及我们的建筑工地,柏油路,新房屋,汽车,电视等,”新闻记者们感到沮丧。 代表团团长无法忍受“您用手所做的一切都是可怕的”。 -但是孩子们,您得到的孩子真是太好了。
              1. 阿尔夫 18 March 2020 20:32
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                引用:Aristarkh Lyudvigovich
                您用手所做的一切都是可怕的,代表团团长无法忍受。 -但是孩子们,您得到的孩子真是太好了。

                另一种选择。
                但是为什么是孩子?
                因为你不能用手做。
    2. gsev 18 March 2020 19:15
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      引用:鲁道夫
      如果我们不仅谈论机器,还谈论CNC加工中心,

      CNC有什么异常之处? 仅使机械师困难一个数量级,例如,发现和准备要困难两个数量级的工人,他们知道如何正确刮擦导向器或平衡主轴。 此外,了解工作资格的态度,没有一个年轻人会学习剪贴簿和平衡2年。 而且没有一家工厂会给他学习的前沿。
      CNC具有逻辑思维能力,数学算法知识。 也就是说,您可以在6个月内熟练掌握中文CNC并将其安装到机器上。 三年时间里,您可以学习数学并基于计算机制作CNC。 我看到一个人如何开发CNC,步进驱动器,电脉冲发生器,然后收集并出售它们。 此外,客户付钱给他看安装工作的费用,并且客户认为开发的复杂性通常为零。 因此,宇海这样的专家产品似乎非常昂贵。
  • Mavrikiy 18 March 2020 09:49
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    俄罗斯在全球机床行业中占据什么位置
    毫无疑问,苏联的地位对她没有影响。
  • cniza 18 March 2020 09:53
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    然而,不要忘记,如果不吸引大量的物质资源和高素质的人才,这个行业是不可能的。 为了确保所有这些只有在州一级才是真实的。 这是绝对必要的!


    阅读所有内容很痛苦,但您必须爬出...
  • 佐尔 18 March 2020 09:56
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    Quote:Malyuta
    在日本,松下70岁的海盗Hurava的一位首席工程师试图用剑撕裂他的肚子,即制作hara-kiri自杀。 他在一份遗书中写道,荣誉法不允许他继续根据苏联杂志《科学与生活》(Science and Life)上的“小窍门”出版物以及被盗或一无所获的苏联工程师的专利继续发展。

    我不轻视苏联工程师的功绩,反之亦然。 但是关于日本人,这是假的。
  • 在苏联,机床制造得到了很高的发展,但随后...


    这是一种误解。
    过去的一个简单例子-他们在国外购买了一台机器。 提交给设计办公室-复制。
    复制-详细信息太多且昂贵。 设计局减少了零件数量-机器的精度下降了一个数量级...以这种形式,它被批量生产。
    我能说什么

    例如,作为准确性的指标-瑞士的机器,将铸造后的床浸入湖底5-7年以对铸件进行回火(保持稳定的温度)。 高精度机器的床-可能在水下数十年。 在删除和处理它们之前。

    我们始终知道,我们的行业无法在我们的本地机床园区中提供必要的精度。
    此外,机床加工场已经磨损了—跳动,翘曲,未对准,浮动参数不准确—苏联机床队的典型问题都进入了机械工程。
    为了精确工作,在国外购买了机器。
    苏联生产了许多机床,但是它们的质量和种类仍有许多不足之处。

    在Wako Koeki绕过制裁购买海底螺旋桨叶片加工机可能是最常被提及的例子(Toshiba-Kongsberg案-Toshiba Machine Kongsberg Vaapenfabrikk于1987年被发现,而CNC金属加工机本身的销售和转让NC-2000-例如,用于生产螺旋桨MBP-110的铣床,价值5万美元,1983和1984年只有9台5轴和XNUMX台XNUMX轴机器)。

    温德·A·鲁贝尔(Wende A. Wrubel),《东芝-孔斯伯格事件:COMCOM的缺点,以及对提高对东集团出口管制的有效性的建议》,1985年
    1. NordUral 18 March 2020 10:30
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      您撰写了关于单个案例和唯一机器的文章,这是事实。 但是,整个机床行业发展顺利,但一切都因改革而中断了。 的确,主要问题是复制上层的步伐,而不仅仅是在机床构造上,最终导致了滞后。 但是,联盟中机床的释放使关闭行业的基本需求成为可能,尽管还没有达到全部目的。
      现在,机床的生产处于零门槛,而且只有品牌是俄罗斯的事实,我们知道它们的制造地。
      1. tihonmarine 18 March 2020 10:49
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        Quote:NordUral
        您撰写了关于单个案例和唯一机器的文章,这是事实。 但是,整个机床行业发展顺利,但一切都因改革而中断了。

        在过去的35年中,他们本来可以领先于中国,当时中国只有一台简单的车铣床。
        1. NordUral 18 March 2020 11:15
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          如果只有中国,弗拉德...
        2. 引用:tihonmarine
          在过去的35年中,他们本来可以领先于中国,当时中国只有一台简单的车铣床。


          可以-但是一些啄木鸟分享了石油和天然气的收入并笑了起来。

          中国人邀请了最好的制造商,并给他们建了工厂,生产零件,然后他们开始复制并进行本地化生产并自己复制。
          然后,他们开始进行自己的开发并寻找更现代的机床-结果,它们以平均价格提供了很好的质量,或者以较低的价格提供了不是很好的质量-他们在机床市场占据了两个价位。

          我曾在中国和意大利的机床工厂内工作-他们有日本和欧洲的机械厂,生产水平相当。

          这是意大利的机床生产-一个典型的欧洲组装厂。
          他们自己制造液压主轴,床和软件,其余则由他们购买。

          在俄罗斯,有机床生产,但总的来说,没有现代零件的生产,在机床上制造床并不是最有价值的事情...
          1. Golovan杰克 18 March 2020 15:16
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            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            一些 啄木鸟

            这个词很好,你需要记住 笑
      2. Quote:NordUral
        您撰写了关于单个案例和唯一机器的文章,这是事实。 但是整个机床行业成功发展,但一切都因改革而中断


        机床行业的成功发展是什么?
        我不记得在苏联的机床基础上会创造出更高价值的东西。
        以VAZ汽车为例-从意大利进口的进口汽车配件箱中收集的第一批戈比在市场上的价值比从苏联制造的零件组装的要高。

        苏联机床是德国,美国机床的降级版本。
        我必须与一些机床开发人员进行交流-我知道“降级”过程在苏联是如何工作的。

        而当前的“俄罗斯机床工业”是由欧洲发动机,日本电子产品和不同数量的中国部件制成的商品-国内框架。
        俄罗斯没有元素基础,这意味着NT和机床制造。

        中国人像意大利人一样,更喜欢在日本的加工中心(主要是MAZAK)工作。


        即使现在我也从事紧密的机床(仅在金属加工中才达到坚固的水平)。
        这是典型的中文机器的填充物-日本或欧洲程序员(尽管有中文),另一个元素库或中国或价格更高的机器-日本。
        如果采用类似的配置,则在俄罗斯联邦生产的相同产品将花费更多。
        1. NordUral 18 March 2020 16:32
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          德米特里·弗拉基米罗维奇! 我写道,总体而言,它是成功的,再加上来自CMEA国家的供应,几乎可以完全满足对机器的需求。 潜艇螺旋桨机器等存在问题。
          1. 看守人 18 March 2020 21:04
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            Quote:NordUral
            潜艇螺旋桨机器等存在问题。

            这些问题已经解决。
    2. tihonmarine 18 March 2020 10:45
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      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      过去的一个简单例子-他们在国外购买了一台机器。 提交给设计办公室-复制。

      全世界已经这样生活了很长时间,这没有错。 而且这必须继续。
      1. 引用:tihonmarine
        全世界已经这样生活了很长时间,这没有错。 而且这必须继续。


        这是一个谬论-这就是中国的生活方式。
        因此,某些系列的新机器没有进口到中国,因此不会很快被复制。 因此,中国没有生产出最现代的设计。
        但是,必须尊重知识产权。
        1. gsev 18 March 2020 19:22
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          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          因此,中国没有生产出最现代的设计。

          中国将生产比德国人更好的机器,届时将获得锭子和刮板生产的专家。 我想不久,在中国的大型国有企业中,将允许有才华的工人组织一种小规模的生产,并保证以合理的价格付款。
          1. Quote:gsev
            我想不久,在中国的大型国有企业,将允许有才华的工人组织一种小规模的生产,并保证以合理的价格付款。


            哦,不,相反,这样的专家将被另一名资本家以金钱吸引并进行有竞争力的生产。
            在中国,集群就是这样增长的-规模较小,质量较差的竞争者被聚集到一个大型工厂中-我在机械制造,机床,设备或零件中观察到。
            我经常遇到一个来自中国工厂或设计师的技术人员,去找小型竞争对手,并提供更便宜的类似产品。
            从中国工厂购买文档是中国的惯例。
  • 18 March 2020 10:07
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    Quote:ButchCassidy
    我认为这不是客观数据。 我们从未发展过机床行业。 许多产品已经生产,并且正在使用进口设备生产-购买,

    如果您不在主题中,那么最好不要写作。
  • NordUral 18 March 2020 10:19
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    讨论俄罗斯不存在的东西有什么乐趣? 我们没有机床,但是眼泪。 这些永远不会。
    1. 阿尔托纳 18 March 2020 11:03
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      Quote:NordUral
      我们没有机床,但是眼泪。 这些永远不会。

      ---------------------
      振亚,那么,您必须考虑一下,寻找专家,设计工厂,然后为他们寻找社会和文化生活,然后制定发展时间表,为未来思考,发展科学和教育。 通常,您需要拉紧头。 然后,他答应给妇女们宽裕的钱,并给孩子们上学校的早餐,直到四年级,他甚至不给他们,然后就去参加国王大帝。
      1. NordUral 18 March 2020 11:13
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        振亚,那么,您必须考虑一下,寻找专家,设计工厂,然后为他们寻找社会和文化生活,然后制定发展时间表,为未来思考,发展科学和教育。

        同名是社会主义。 但是这些想法不是关于人民的,而是关于自己所爱的人的。 他们甚至不知道还要给自己分配什么,以及这个词的广泛含义。 国民财富,行列,现在是贵族头衔。 典型的平民欲望。
      2. gsev 18 March 2020 19:29
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        Quote:阿尔托纳
        然后他答应给女人钱

        V.V. 普京为年轻妇女提供了比卖淫赚更多钱的机会,这就像《联邦法》规定的情况一样。 Edzine。 此外,他极大地拯救了他们免于工作中的性骚扰。 在过去的12年中,我没有看到市场上有任何检查员骚扰女售货员。 因此,没有人会投票支持那些赞扬叶利钦和将他上台的人权活动家的人。
        1. 阿尔托纳 18 March 2020 20:28
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          Quote:gsev
          V.V. 普京为年轻妇女提供了比卖淫赚更多钱的机会,这就像《联邦法》规定的情况一样。 Edzine。 此外,他极大地拯救了他们免于工作中的性骚扰。

          ---------------------------
          好吧,你怎么回答? 至于卖淫,出现了一个新的“守望的女人”社会群体,一些18-45岁的女孩倾向于在那里卖淫。 至于在工作中的骚扰,显然是关于调查女孩被同事强奸的,在巴什基里亚,您似乎还没有看过新闻。
          1. gsev 18 March 2020 22:07
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            Quote:阿尔托纳
            显然是关于女调查员与她的强奸

            这通常表明最近情况有所好转。 以前,警察更容易胁迫任何在市场上被选中的乌克兰妇女,或者在市场上登记同居。 此外,火车上的向导,出租车司机(有一项服务-乘出租车移动俄罗斯-乌克兰边境,海关边防官或OVIR官员在边境进行初步抢劫),边防警卫,海关人员都有权力。
  • 阿尔托纳 18 March 2020 10:29
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    为了详细介绍潜在问题,我将讨论一下现代CNC机床的情况,因为该论坛上实际上没有工程师。 1960年至1970年的通用机器是由齿轮系统(称为“齿轮箱”或“吉他”)和发动机组成的复杂机构。 为了调整到所需的进给,必须配置适当的齿轮和皮带驱动器。 自然地,通过机器的这种布局,驱动马达的一部分能量被消耗在机器的机械传动中的摩擦和损失上。 为了清楚起见,驱动电机的功率为7,5 kW。 现在的CNC机器是什么样的呢?它是相同的驱动马达,但由变频器控制,它将通过操作员计算机的适当命令选择所需的转数,并平滑启动电流,因为没有机械传动装置,因此需要动力借助组合式切削工具,加工速度降低了2倍,加工速度更高。 也就是说,我们回到了来自中国的基础。 我们的行业生产一些机器,但它们的价格是中国机器的2倍。 相反,为清楚起见,一台纯3万台的机器纯粹是增长了,带有1,5万个中文部件,一个1万净中文(减去增值税,减去海关清关)。 得出自己的结论。
    1. Quote:阿尔托纳
      也就是说,我们回到了来自中国的基础。 我们的行业生产一些机器,但它们的价格是中国机器的2倍。 相反,为清楚起见,一台纯3万台的机器纯粹是增长了,其中有1,5万中国组件,净中文为1万美元(减去增值税,减去清关)。 得出自己的结论。


      +100500
      到了这一点。
      中国机床制造已经经历了多少次-几乎所有东西都可以在中国以要素基础购买。
      价格的差异在于,如果一台好的机器-日本或欧洲将被进口chastotnik和编程器-其余则是中国的,如果价格便宜的话-只有中国的同行会站立。

      这是一个不错的中文装配生产-机器的灌装,三菱编程器。
  • tihonmarine 18 March 2020 10:42
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    来自中东王国的同志们发展自己的国民经济,最初寻求尽可能减少对他人技术的依赖,他们完全成功了。
    从“第一个五年计划”开始,月球下什么都没有。 在中东王国,人们对此记忆犹新,也将其变为现实。
    1. 阿尔托纳 18 March 2020 10:59
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      引用:tihonmarine
      从“第一个五年计划”开始,月球下什么都没有。

      -------------------------------------------------- ----
      目前,修改税收和金融政策以调整其方向以刺激国内生产就足够了,甚至没有必要“建设共产主义”。 仅此一项便会创造就业和收入以及基础设施支持。 在现有的商品模型下,我们仅拥有该国家的生存模型(或压缩模型)以及头顶为零的石油和天然气大亨。
      1. NordUral 18 March 2020 11:19
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        尤金! 祖父克雷洛夫(Krylov)以及这些人和这个社会系统将与一切。
  • andj61 18 March 2020 11:04
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    引用:爱德华Vashchenko
    也许他们偷走了,也许没有,但是苏联的日本人甚至从“青年技术”中进行斗争。

    机床行业与此有何关系? 在70年代和80年代,我们在机床领域一直落后于德国人,日本人和美国人,正如他们当时所说的那样。 这是真的。 Poi West向我们购买了我们的机器! 这些基本上是16K20的各种修改,包括CNC。 它们比西方的便宜很多倍。 如果没有区别,那为什么还要多付钱呢? 所以他们买了它。 同时,我们有好的工厂生产好的机床-莫斯科红色无产阶级及其。 S. Ordzhonikidze,Ivanovo工厂,Zalgiris工厂在立陶宛。 但是他们的产品在质量,准确性,生产率以及西方制造的机器的可制造性方面均明显逊色。 当时我们有先进的生产
    大功率压力机,但这是单个产品。 我们远远不及大众。 苏联随后要求对机器进行彻底的重新装备。 重新装备最终发生了-但绝不是俄罗斯机床行业的产品。 当然,这个行业值得发展。 但是,与西方领先企业合作是可取的。 德国,瑞士和日本肯定会这样做。 hi
    1. 阿尔托纳 18 March 2020 11:31
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      Quote:andj61
      这些基本上是16K20的各种修改,包括CNC。 它们比西方的便宜很多倍。 如果没有区别,那为什么还要多付钱呢?

      ----------------------
      中国人走的路完全一样。 如果消费品流通需要机器,为什么还要付更多钱,特别是因为主人的质量也不总是那么强?
    2. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 11:33
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      对于日本人,这是一种讽刺,即使不是很清楚,尽管我不会。
      是的,我们已经落后了,但不是很戏剧性,是的,培训水平不如专业培训,但我们甚至赶上了意大利-该国后来错过了所有工业革命,向国王-牧师们打招呼。
      谁争辩说,需要改变,是否可能? 谁在吵架? 但是正确的发展道路是什么?
      我不反对你-这些是反问。 我经常参观Ordzhonikidze机床厂-那里有欧尚 眨眼
      这就是整个升级。
      当然,这个行业值得发展。 但是,与西方领先企业合作是可取的。 德国,瑞士和日本肯定会这样做。

      这些是显而易见的但很烂的步骤:为什么要开发新的竞争对手?
      1. andj61 18 March 2020 11:56
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        没有人会竞争。 但是还有另一种选择:将工厂交钥匙使用,否则将从竞争对手那里购买。 加上组织装配生产的能力以及对零件的进一步深入定位。 总有选择。 刚才,机器是专门为特定任务而购买的。 没有人讨论该行业的发展前景,而这是有关部门的任务。
        1. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 12:07
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          刚才,机器是专门为特定任务而购买的。 没有人讨论该行业的发展前景,而这是有关部门的任务。

          我同意,但是今天,要解决这个问题,不再是政府部门的水平,而是更高的水平,但是,现在我无法想象机床部长 LOL
          1. andj61 18 March 2020 12:13
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            现在相关的部门是工业部等。 解决问题的方法很简单-对工人,提供能源的站点进行预培训-并在生产开始后的10年内免税。 或者更多。 他们将自己建造一切。
            1. 爱德华Vashchenko 18 March 2020 12:56
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              天真-“什么也没有发展”
            2. 阿尔夫 18 March 2020 20:39
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              Quote:andj61
              现在相关的部门是工业部等。 解决问题的方法很简单-对工人,提供能源的站点进行预培训-并在生产开始后的10年内免税。

              最重要的是,向他们提供订单,而不是中文。
              1. Golovan杰克 18 March 2020 20:47
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                Quote:阿尔夫
                最重要的是,向他们提供订单,而不是中文

                这确实是最重要的。 给您一个小问题: 以及如何做到这一点? 如果突然之间中文(或其他线程)将提供更高的质量,但价格更便宜? 他们会做到这一点,即使不知所措,也不要犹豫-扼杀潜在的竞争对手...

                (旁):Gridasov-一个程序-是已知的。 我们现在检查一下,但是Alf还是一个程序,还是真实的? LOL
    3. Quote:andj61
      在70年代和80年代,我们在机床领域一直落后于德国人,日本人和美国人,正如他们当时所说的那样。 这是真的。 Poi West向我们购买了我们的机器! 这些基本上是16K20的各种修改,包括CNC。


      只有这里的大多数人不想听到苏联在机床制造方面也没有站在整个星球的前面……
      苏联神话。
      1. 看守人 18 March 2020 21:14
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        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        只有这里的大多数人不想听到苏联在机床制造方面也没有站在整个星球的前面……

        你误会了。 德国人和日本人不需要某些类型的独特机器。
        乐器也不在最后几行。
  • mihail3 18 March 2020 11:38
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    我们在机床上不占任何位置。
  • 16112014nk 18 March 2020 11:53
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    好吧,与1913年相比...
    “……比740年多了1913倍……..”©电影“ Operation” S“ ...
  • 操作者 18 March 2020 12:18
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    “谈到国家机床行业的发展水平,我们实际上并不是在谈论一个单独的行业,而是在谈论该州经济发展的最重要指标,该指标非常清楚地描述了该州的增长水平,或者相反,它描述了退化……与中国一起,它排在前三名机床的生产和出口的领导者包括日本和德国,它们至少占全球这些产品产量的一半,美国,韩国,意大利,台湾和瑞士紧随其后(至少两次)。其他国家的份额估计为百分之一百五,甚至更少。 -发生了,美国堕落了 笑
    1. 可乐71 18 March 2020 14:30
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      嗯,这取决于外观,取决于机械生产,是按需求而定,仅次于中国。 就购买机器设备的数量而言,我们仍然排在第2位,这可能还不错。 请求
  • iouris 18 March 2020 13:21
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    首先,需要以出口为导向的机床制造。 大国与其他大国相比具有不同的优先事项,因此有义务发展那些确保政治独立的技术。 这将吸引其他高科技产业。 整个机器范围都是不可能的,也没有必要生产。
    1. 阿尔托纳 18 March 2020 13:29
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      Quote:iouris
      首先,需要以出口为导向的机床制造。

      -------------------------
      必须像以前一样恢复前苏联的经济空间,即苏联+ CMEA +第三世界。 自身市场的紧缩导致工业退化。 与角色相比,俄罗斯现在更是工程市场的主体。 我们可以凭借资源和政治意愿回到这个市场的更多利基市场。 9年前,“政治意愿”将我们拖入了世贸组织,并在昨天表示“出口资本是一件好事”,并且“尽管有伤害,但您必须向您的”有效管理者”支付甚至高于世界标准的费用,因为外国下属会收到按世界。” 所以算了
      1. 阿尔夫 18 March 2020 20:44
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        Quote:阿尔托纳
        但您必须向甚至超过世界水平的“有效经理人”支付薪水,

        然后他们会逃走,但是在哪里可以得到别人呢?
    2. gsev 18 March 2020 19:40
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      Quote:iouris
      首先,需要以出口为导向的机床制造。

      在马加丹开设度假村集群要比在国外组织机床销售便宜。 中国将使其变得更便宜,更好。 而且,即使您不这样做,该国其他地区也不会购买,因为担心受到制裁。 此外,俄罗斯市场相当广阔,但是要为俄罗斯制造机器并出售它也非常困难。
  • tolancop 18 March 2020 13:44
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    引用:爱德华Vashchenko
    ……例如,苏联的一位出色的特纳人通常不在职业学校学习,而在技术学校学习:他可以在工程师级别阅读图纸。 然后,大约十年的工作通过并没有通过任何考试,而是通过了他们自己生产的“野牛”类别的真正考试,并通过了第6-7级的考试。 ...

    口哨声……技术人员是在技术学校而不是机器操作员那里受过训练的。另一件事是,工人通常在工作中向技术人员学习。 阅读工程师级别的图纸已经过生产方面的全面培训,最主要的是生产是合适的-不是半手工棚,而是更现代化的...而且没有一所技术学校或大学可以提供与实际生产相当的实践培训水平。 我陈述自己的经验……然后我开始在一家研究机构的一家试验工厂当锁匠学徒。 没什么,教他快速阅读图纸。 当我后来在大学学习时,我将心痛传递到了肺部。
    1. 阿尔托纳 18 March 2020 13:55
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      Quote:tolancop
      在技​​术学校,他们培训了TECHNICIANS,而不是机器操作员。

      ---------------------------
      这是培训-始终有必要超越视野,知道正在做什么以及为什么。 在苏联时代,或更确切地说,追溯到1970年代及以后的年代,所有这些资产阶级开始伸出手来,“赚钱”,工人阶级本身在道德上沦落了。 是的,我“赚”了“这些工程师,知识分子”,并因此概述了这个国家。 现在,这个“工人阶级”在哪里? 正确! 从Rotenberg工党的英雄那里弯腰25块。 所以你去了。
    2. 阿尔夫 18 March 2020 20:47
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      Quote:tolancop
      没什么,教他快速阅读图纸。

      我以4个人的身份将草稿交给了我们,我们被撕成碎片,因此将图纸重做7至8次被认为是常态。 但是,到了工厂后,我立即通过六个月获得了CNC调节器的第四类。
      1. 阿尔托纳 18 March 2020 21:06
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        Quote:阿尔夫
        但是,到了工厂后,我立即通过六个月获得了CNC调节器的第四类。

        -------------------------
        瓦西里(Vasily),三周前从中国收到了3台带有西门子支架的新型数控机床。 问题是,该把谁放? 他们在4号万能铣床上放了一个曾经是“器官磨床”的家伙。 我将分度头旋转了11圈,并用一个异形刀具通过了齿轮齿。 然后他们给了他2台机器,邀请程序员阅读一些讲座。 所以这个家伙立刻被带走了,他开始编写简单的程序。 我从Sinumerik下载并打印了教科书,带来了该工具,并邀请安装程序进行机器设置。 现在,他已经学会了捕捉工具。 那个家伙的眼睛亮了,他变了身。 他开始尊重自己。 他使用校正器,用软木塞检查细节,分配了另一个技能来接待他。 总的来说,人是我们的财富,是我们的人力资本。
        1. 阿尔夫 18 March 2020 21:12
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          Quote:阿尔托纳
          总的来说,人是我们的财富,是我们的人力资本。

          是的,有些人不想成为办公室浮游生物。
        2. tolancop 19 March 2020 12:21
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          阿尔托纳 在我的工厂看来……CNC车床shnik不见了。 我们邀请了传统机器的车工。 特纳很酷,但是年纪大了。 他们帮助弄清楚什么是什么。 他非常喜欢它! 几个月后,他为CNC编写了程序。 没错,但是30年过去了。
  • qaz
    qaz 18 March 2020 15:23
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    白俄罗斯也向我们提供机器,但是当然主要是国外的机器,为它们提供服务是一种非常非常昂贵的享受。
    1. 伊zy叔叔 18 March 2020 20:10
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      在白俄罗斯的戈梅利(Gomel),机器人制造了整个工会的机器,就像一个大胡子的人抛弃了一切
  • 梭阀 18 March 2020 16:24
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    需要一个计划,否则市场已经决定。
  • wzlrwth 18 March 2020 17:48
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    直到91岁,苏联在世界出口中一直排名世界第3-4位,在机床进口方面排名第4-5位。 该国是机床和压力机市场的主要参与者。 我们的主要竞争对手是日本,德国,美国,瑞士。 如今,我们的出口排在进口的第27位,可以说是前十名。 在欧洲的二级市场上,许多苏联二手机床以Stanko的通用品牌出售,被认为是廉价且可靠的设备,现在主要是通用的16K20,16B16、6T13,GF2171、2611,2622、2E450AF1等。 在90年代拥有和购买但未发射的设备出口的价值是武器的10倍。 让我们感到最可悲的是,在20-21世纪之交发生了机床革命,驱动器,执行器,控制系统几乎达到了极限,这与有效的刀具设计一起使我们能够解决现代机床领导者设备上的任何技术问题。 如果在我们的企业中不生产这样的系统,谈论任何技术突破都是浪费时间。
    1. 阿尔托纳 18 March 2020 19:45
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      Quote:wzlrwth
      让我们感到最可悲的是,在20-21世纪之交发生了机床革命,驱动器,执行器,控制系统几乎达到了极限,再加上有效的刀具设计,使我们能够解决现代机床领导者设备上的任何技术问题。

      ---------------------------
      弗拉基米尔(Vladimir),我们在这里再次回到数字化时代,不仅是生产,还有一切,包括汽车零部件和其他设备。 苏联以其衰败的领导者的身份拒绝了电子产品和电子零件的生产,并普遍将控制论称为“帝国主义的腐败女孩”。 苏联的数学流派和总体上的科学基础使人们有可能在软件和硬件上进行一场革命,但是可惜,他们赶上了很晚,并开始使用过时的西方设备来制作西方的类似物。 今天,一般来说,我们通常使用数字化技术来制造数字手铐,然后改为“大税兄弟”(顺便说一句,戈洛万·杰克·罗曼(Golovan Jack-Roman)从事这种“建筑”),以便将其用于和平和合理的目的。
  • Artavazdych 18 March 2020 18:06
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    俄罗斯在机床行业具有良好的潜在资源,尤其是在人工智能方面。 传统上,俄罗斯人讨厌地做传送带上的东西。 但是,俄罗斯溜冰鞋采用非标准解决方案。 特别是在创建机器人时,要创建机器人。 有积压。
  • 伊zy叔叔 18 March 2020 20:08
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    1990年,仅在RSFSR中,就有大约17个被释放。 到“ 90年代”结束时,输出减少了167倍!
    因此,已经过去了多少年,您能写多少关于90年代的东西,而俄罗斯仍然主要在日本购买的这些机器仍然存在
  • 伊zy叔叔 18 March 2020 20:09
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    Quote:伊奇亚叔叔
    1990年,仅在RSFSR中,就有大约17个被释放。 到“ 90年代”结束时,输出减少了167倍!
    所以已经过去了多少年,您能写多少关于90年代的东西,俄罗斯仍然主要在日本购买的CNC机器仍然存在。
  • 但是在1914年,俄罗斯……
  • 雅格 19 March 2020 07:29
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    有趣的是,俄罗斯联邦在原材料和相关领域以及“秘密和精神” TM之外的哪些领域表现良好?
    1. EvilLion 19 March 2020 13:39
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      核电,飞机制造。 这就是吸引眼球的地方。 别说,我的轮胎工厂将产品出口到几十个国家,以及世界上人们愿意购买的其他商品。
      1. 雅格 19 March 2020 20:16
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        飞机行业? 有可能更详细吗?
  • 扎哈罗夫 19 March 2020 08:55
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    可耻的地方。 和差距是不可见的。 不管我们在充气耳朵上放多少面条。 追索权
  • 俄罗斯 19 March 2020 09:37
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    在沃罗涅日市,有一家TMP工厂(更确切地说,是它的剩余部分),用于生产重型机械压力机。 世界上有几种这样的植物,但遭到了适度的破坏,200月减少了XNUMX人。 由于“需求不足”。 中国,日本在工厂购买了机床,但是管理正在发生变化,一切都在进行生产。 待出租领土等 真的,我们国家不需要机器,重冶金吗? 我们自己的生产,进口替代的复兴在哪里?
    1. EvilLion 19 March 2020 13:36
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      他们很可能已经购买了冶金学家。 十年后,他们会再次出现。 因此,这类似于乌克兰造船厂的抱怨,要求他们订购军舰,但更多。 他们还需要薪水,然后他们将如何处理产品,他们不在乎。
  • wzlrwth 19 March 2020 10:40
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    引用:RusGr
    在沃罗涅日市,有一家TMP工厂(更确切地说,是它的剩余部分),用于生产重型机械压力机。 世界上有几种这样的植物,但遭到了适度的破坏,200月减少了XNUMX人。 由于“需求不足”。 中国,日本在工厂购买了机床,但是管理正在发生变化,一切都在进行生产。 待出租领土等 真的,我们国家不需要机器,重冶金吗? 我们自己的生产,进口替代的复兴在哪里?

    我同意TMP和Kolomna完全属于世界机床劳动分工的主题。 而且,如果您还记得Enikmash最初制造苏联工业机器人的地方,那您一定会感到骄傲。 饲养者的亿万富翁无法解决这个问题,专家将在20年内关闭它并耗资XNUMX亿美元。 它快速且不昂贵。
    1. 雅格 19 March 2020 20:20
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      Kolomna ZTS被摧毁。 他们上交了适用于金属的机床和设备。...Kolomna内燃机车是如何坚持的-只有上帝知道
  • SARS 19 March 2020 10:55
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    一个简单的个人例子。 破产前不久,我公司中标了两千六百吨的压力机。 因此,我们的成本仅用于购买金属(无需分包商的工作,无需液压,无需电子设备-电工)。 事实证明,这比中国成品印刷机的成本还要高。
  • 地方 19 March 2020 11:52
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    我提供了假设:
    俄罗斯联邦工业的死亡是苏联迅速工业化的必然结果。 事实是,在新建的城市中,成千上万具有18世纪农奴农民心理的人变得异常迅速。

    毫无疑问,这种强大的现象根本不需要在工业和科学领域进行研究和工作。 在精神上,他们既不是城市居民,也不是现在。 这在“民族娱乐和日常生活特征”中仍然很明显。

    但是他们渴望过“像欧洲一样”的生活。 他们中的一些人成为了党的工作人员,并用双手支持了赫鲁晓夫公司的思想,例如通过出售石油来提取货币。 它开始了“逆向发展”,直到达到合乎逻辑的结局。

    男性达到他的“地球上的男人天堂”。 到底是什么机床制造商,他们对这些事情一无所知.....至少记得“当选的” EBN的面孔及其文化水平,但他是最受欢迎的90年代初!
  • 德米特里亚格 19 March 2020 12:50
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    他们不需要强大而聪明的国家,需要自然资源和廉价的奴隶力量,并且可以让各个层次的人眼中充满灰尘
  • EvilLion 19 March 2020 13:33
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    当然,我非常抱歉,但是这些机器具有2个关键属性:
    1)缺乏。 在极端情况下,当机器是数千吨的压机时,就变成了唯一性,并且仅在世界上的少数工厂中运行。
    2)使用寿命长。

    我在一家轮胎厂工作,这里的现代化过程通常是连续的,不断有新的东西安装在某处,更多的工厂已经在栅栏后面装了3个零件。 一方面,仍然有苏联的机床。 是的,生产效率低下的现代化装配厂的生产率提高了约6倍,但产品价格便宜,他们愿意购买。 而且,如果您购买新设备,则必须抵消其成本,这意味着产品将更加昂贵。 用于这种生产(组装机,硫化机)的偶数质量单位的数量在一个工厂计算出几十个,甚至超过一百个。 每个单元将至少工作20年,但会更长。 因此,请考虑一下俄罗斯有多少家轮胎工厂,以及每年有多少工厂需要硫化格式化器,如果每隔几年,该工厂将升级并安装20个新的格式化器。 仅获得几十个单位的数量级。

    当然,以这样的更新速度和需求量,市场几乎对新的供应商来说是封闭的,新的供应商必须投资和开发设备,组织生产并以某种方式通过竞争者。 就此而言,甚至飞机制造程序也更容易获得。 而抱怨普京(据说应该毁了那里的东西)在这里无济于事。 根本没有任何帮助,仅仅是因为如果在这一类别中进行假想的进口替代需要数十倍的投资,甚至比可以进行的投资高出数百倍,那么情况将不会根本改变。 对于一些长期在机械市场上购买过的采埃孚,工厂可以更轻松地从国外购买独特或小型的设备。

    嗯,生产资料本身的数量不能与消费资料的产量相提并论(我在这里也将卡车理解为一种消费资料,因为它是最终产品,即使它是在建筑工地上工作的),否则,所有含义都将丢失。 就像每个程序员都为每种目的编写代码一样,没有从库中获取现成的代码。 如果俄罗斯自己生产所有必要的机床,那么它只会生产机床。
    1. 地方 19 March 2020 16:04
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      Quote:EvilLion
      如果俄罗斯自己生产所有必要的机床,那么它只会生产机床。

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      哇....深。 俄罗斯是否根本不会生产任何机器?
      然后更深。
      中国,日本,德国生产机器,但由于某种原因,不仅一台机器……
      好吧,从他们那里得到什么,他们可能是如此愚蠢。
      1. EvilLion 19 March 2020 17:00
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        而且,他们自己为自己生产了100%的机器? 世界上几乎没有这样的国家。 而且,他们已经占领了市场,并且该工厂有条件地自己制造10台机器,出售90台,而与我们合作,它只能自己制造10台机器,也许还有5台可以出售到哈萨克斯坦。

        而且不要胡说八道,俄罗斯生产对它有利或需要生产的东西,因为不可能买到。 开玩笑的是,贸易是一把双刃剑,禁止销售总是打击卖方。 因此,即使使用ukrai,讨价还价也没有完全中断。
  • 死灵贩子 19 March 2020 14:09
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    我的秘密不是机械工程,我会告诉你一个秘密,苏联在现代CNC机床的生产和国防工业方面也都落后。自80年代末以来,我一直在操作来自德国,日本,瑞士的很大一部分CNC机床,其中许多直到到目前为止,我们的2P22机架等是最简单的机架,但是现在您自己知道我们位于身体的哪个部分。
    1. 地方 19 March 2020 16:19
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      引用:nekromonger
      我告诉你一个秘密,苏联在现代机床的生产上也远远落后


      我会透露另一个秘密 :俄罗斯帝国远远落后。 甚至直到1916年才开始生产滚珠轴承,然后再与瑞典一起生产……事实是,我们拥有1000年的巴布亚人心理学。 如果我们不在树上种植机器,那么您需要在它们生长的地方购买它们。 我们没有其他办法。

      事实是,正常的社会应该努力发展自己的产业 甚至 如果她 目前 落后。 例如,日本于1964年生产了第一台计算机,而在50年代的苏联,其生产量不亚于IBM。
      1. EvilLion 19 March 2020 17:01
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        第二次世界大战表明,拥有85-90%农民人口的俄罗斯帝国位于马里亚纳海沟的底部。
  • pafegosoff 19 March 2020 17:39
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    在丘拜斯之前,有很多关于卡巴伊泽及其在伊凡诺沃的工厂的讨论!
    进一步。 好吧,他们教我们机床工程师。 然后有人去哪里。 原则上,如果国家需要它,将会找到工作和住房,这将有所帮助,因此-专业领域没有工作,没有住所,一无所有...
    并不需要! 丘拜人不是穿着条纹长袍爬在亚马尔的建筑工地上,而是去了比尔德伯格集团...
  • 李维斯(RU) 19 March 2020 21:31
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    作者。 那是什么 ? 这甚至是医院的平均温度。 这只是一组用于报告支出支出的工具。 Vasosobiniochem
  • Dzafdet 20 March 2020 06:57
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    Quote:梅斯蒂
    Quote:Malyuta
    但是,您不能否认苏联科学家,工程师,设计师,发烧友的发展是以一分钱的价格大量出口到国外的,您不能否认苏联发明了手机和微波炉这一事实!

    但是,即使事实是事实,您也不会争论-在世界上最先进的经济条件下,事实证明这对任何人都没有必要吗?
    发明人怎么可能将这些钱全部卖给外国人呢?

    在专利局中,坐着知名国籍的人,这些人直接将一切都转移给了美国人。 直到苏联解体,只有封闭的专利才可以进入美国人。