有关苏联集体化的争议:进步还是戏剧

有关苏联集体化的争议:进步还是戏剧

故事 苏联时期的初期充满了各种细节,围绕这些细节不断发生争执。 不仅大历史学家争论,普通公民也争辩,对于他们而言,国家历史并不是一句空话。


讨论的领域之一是集体化和所谓的剥夺。 有人认为,这是未来经济突破的先驱,也是党对农业适当发展的理解的一个例子,对其他人而言,这是他们家庭的戏剧,在“工人和农民”状态下的简单农民的抢劫。

在“风暴的预告片”频道上,人们提出了一种观点,即集体化被描述为“反苏恐怖的主要故事之一”,在此背景下,自上世纪20年代后期以来,大量神话和如今所说的假货得以形成。

作者倾向于认为,集体化,集体农场的建立使该国的农业发展到了质的不同水平。

从材料:

让我们看一下20世纪初期的典型农民家庭。 自然,她买不起拖拉机,联合收割机或其他设备。

作者认为,农民统一成为集体农场给了新的动力。

视频中介绍了作者的论点:

使用的照片:
苏联档案
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52 评论
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  1. strannik1985 16 March 2020 05:41
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    为什么只有“或”?
    进步与戏剧合而为一。
    1. 李大爷 16 March 2020 05:50
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      我岳父,1918年出生 他记得很清楚集体化,当时每个人都被驱赶到集体农场,甚至带着缝纫机,并且家里有11个孩子……但是,他进入了研究所(这是关于没有权利和护照的集体农民的),他在步兵的整个战争中作战,他是一名定购人多年来,在分析了集体化之后,我得出的结论是,集体农场为该国提供了养料,没有它们,该国将无法赢得伟大的卫国战争!
      1. carstorm 11 16 March 2020 06:57
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        这就是人们应该与历史上最糟糕的一切联系起来的方式。 只是问问自己,如果故事出错,会发生什么? 我不是斯大林及其决定的拥护者,但我完全理解,它们在某种程度上导致了第二次世界大战的胜利。 并采取不同的方法,甚至一点点都可能会产生不同的结果。 然而,在任何人的生活中,我们所采取的每一步,甚至过去最愚蠢的一步,都将我们带到了现在。 如果那天我没醉到柴火,也没有坚持去俱乐部,那我就不会第一次结婚,也不会有一个九岁的金发女郎从我身上缠绕绳子,等等))))
        1. Yuri Siritsky 13 April 2020 13:28
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          我认为斯大林会没有你的爱。
      2. 亚历山大苏沃洛夫 16 March 2020 08:50
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        没有集体化,就不可能实现工业化,没有工业化就不会有坦克,飞机,大炮,弹药。 没有集体化,军队和国家都将无法饱餐。
        而且,集体农场是一个相对自愿的事情;并不是每个人都被枪杀。
      3. 铁匠55 16 March 2020 09:29
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        我的岳父也只有18岁,并且记得集体化的经历。
        我以某种方式与他交谈,他说:每个不喜欢工作的人都在旗帜下到村里跑来跑去。 工人在现场。
        现在说说如果...,我会觉得有点愚蠢,尽管您可以并且应该从历史的错误中学习,但会发生什么。
        我们现在从知识的高度进行推理。
        毕竟,即使没有集体农场,地球上仍有许多国家供养人口。
        1. VICTORIO 18 March 2020 19:08
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          引用:史密斯55
          我的岳父也只有18岁,并且记得集体化的经历。
          我以某种方式与他交谈,他说:每个不喜欢工作的人都在旗帜下到村里跑来跑去。 工人在现场。
          现在说说如果...,我会觉得有点愚蠢,尽管您可以并且应该从历史的错误中学习,但会发生什么。
          我们现在从知识的高度进行推理。
          毕竟,地球上有许多国家即使没有集体农场也养活了人口 .

          ===
          没错,但是,我非常怀疑“所有不喜欢工作的人都带着旗帜在村子里跑来跑去。那些工作的人都在田野里。” 如果一切都在田野里,为什么还要在村庄周围挥舞旗帜。 在严峻,失业或工作不佳的时代,他们会迅速去某些地方进行纠正。 我的祖父当时还是个在阳光下睡着了的牧童,父亲用鞭子抓住父亲,打伤了儿子的肌腱。 但是什么也没有,因为监狱威胁着奶牛破坏了田野。
    2. knn54 16 March 2020 09:19
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      强制措施:结果是在20(!)年内从犁犁到原子弹爆炸。
    3. Mavrikiy 17 March 2020 07:24
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      Quote:strannik1985
      进步与戏剧合而为一。

      的确如此,但是进步是国家的力量,戏剧是人民的力量。 这不需要被反对,因为人民因此得以生存并获胜。 国家确保人民安全。
  2. 谢尔盖·奥列戈维奇 16 March 2020 05:45
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    比Demian Poor“ Communards”的诗更好,并且不要说:

    富裕和秩序都没有;
    不是他自己的Kasyan走:
    Kasyan有一匹马,
    没有犁和种子。
    Emely吹破差距。
    悲痛可怜,好像醉了:
    犁在埃米利亚很旧,
    没有马匹和种子。
    Nefed带着邪恶的悲伤,
    祖父诅咒全世界:在祖父那里发现了种子,
    没有马,没有犁。 我遇到了Kasyan Nefed,Emelyan走近了他们。
    逐字逐句-随之而来的是农民之间的对话。
    -兄弟,不是生命,而是悲伤。 “我已经变得很强大。”
    -每个人都很快同意:
    在一起悲伤。
    每个人都徒劳的
    现在合并为一个:
    有一个公社,在公社有犁,一匹马我是五谷。
    祖父和Kasyan一起耕田,
    埃米利亚(Emelya)与他们一起劳动折磨,挥动锤子,翻新了普通房屋。
    劳动不是劳动,只有快乐
    上帝的光变得更好了。 -兄弟们,幸福和成功,我对公社的问候!
    1. X先生 17 March 2020 06:40
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      ,Kasyan有一匹马,
      没有犁和种子。
      Emely吹破差距。
      悲痛可怜,好像醉了:
      犁在埃米利亚很旧,
      没有马匹和种子。
      Nefed带着邪恶的悲伤,
      祖父诅咒全世界:在祖父那里发现了种子,
      没有马,没有犁。 我遇到了Kasyan Nefed,Emelyan走近了他们。
      逐字逐句-随之而来的是农民之间的对话。
      -兄弟,不是生命,而是悲伤。 “我已经变得很强大。”
      -每个人都很快同意:
      在一起悲伤。 ,,

      但是,没有什么能说明农民的生活方式主要是一种公共生活方式? 只是集体化破坏了社区和农民。
  3. rocket757 16 March 2020 07:18
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    有人认为,这是未来经济突破的先驱,也是党对农业适当发展的理解的一个例子,对其他人而言,这是他们家庭的戏剧,在“工人和农民”状态下的简单农民的抢劫。

    这个论点将是……并且仍然是。
  4. rudolff 16 March 2020 08:01
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    我们正在谈论什么样的进展,如果在联盟解体之前,集体农场无法真正为该国提供粮食。 永远是食品商店的半空柜台。 完全集体化最终杀死了农民,现在无法通过任何公顷的种植使它复活。
    必须在人们真正想要的地方和有机会的地方建立集体农场。 谁不想要,请-农民农场和农场管理。 另外,随着时间的流逝,农业企业。
    1. 烦躁不安的人 16 March 2020 08:26
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      引用:鲁道夫
      必须在人们真正想要的地方和有机会的地方建立集体农场。 谁不想要,请-农民农场和农场管理。 另外,随着时间的流逝,农业企业。

      是的 就是这样,所有农民的“所有者”都抱怨集体农场更好。 现在,该村庄已被完全摧毁,并在逐渐消失。 虽然在财产的土地..这么多的拳头从来没有梦想过!
  5. 牛d 16 March 2020 09:56
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    集体化是国家的奴隶制,它没有任何好处,也没有借口。 如果您赞成集体农场,那就去村里,从黎明到黄昏,在地上挖几便士甚至是食物,然后通过您的手臂和背部,您会深深地感觉到有集体农场的政委的外套。
    1. strannik1985 16 March 2020 13:27
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      集体化,是状态

      奴隶制=在农业合作社工作。
      不好意思问,您是私人土地所有者吗?
  6. bober1982 16 March 2020 11:58
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    如果您只了解这些同志(A. Ruda)的劳动活动,这些博客只是在被挖的地方,请告诉他关于在精神病医院某处的集体化的某种入侵。
    自己判断。
    博客 莫斯科回声要么是共产主义者,要么是托洛茨基主义者,克里米亚不是我们的人,他沿着博洛特纳亚(Bolotnaya)出生,他出生于1990年,那是一个很小的男人,不断地抗议所有人和一切,背叛左翼利益或背叛右翼利益。
    所有这些都是可笑的,先生们,同志们。
    1. 犯规怀疑论者 16 March 2020 13:51
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      你的话很正确
      1. bober1982 16 March 2020 13:58
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        很快,我们很可能会阅读有关Lenka-perverts的有关工业化的研究,还有什么比所有这些博客作者都更糟糕的研究,但没有..
  7. 地方 16 March 2020 13:07
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    资本主义的整个历史是生产集体化,制造企业的扩大及其相互作用的复杂性的历史。。 但是,如果在哪个国家/地区—精神上有缺陷,主要的麻烦是,这一切都会继续进行。 in!

    1. Stolypin-“摧毁社区”的口号! 这不仅导致了农民的分层,而且导致了被摧毁的城市的大量涌入。 没有人为他们创造工作。 好吧,bln ...它从来没有想过任何人!

    2. 20年代末-农民的分层,类似于斯托利平时代,但传播更为广泛。 数以百万计的人迁移到为他们找到工作的城市。 因为政治依赖于工业化。

    3.他们写了很多篇关于集体农场生活的恐怖的论文,但也有关于此事的先例,以及他们有意识地破坏集体农场,饿死牛群,破坏和烧毁集体农场财产的事实-今天写着“不嫌弃”。 因为读者不会“理解”,自“赫鲁晓夫解冻”以来,经过半个多世纪的宣传,他的大脑被洗掉了。

    4.在90年代,仇恨的集体农场终于被摧毁。 万岁-野蛮的舞蹈和唱歌。 现在,我们拥有的一切都像是19世纪的“美国白人”。 农民! 再有,由于不能愚弄客观的生产规律,因此又开始了由农业资产(“资本主义集体农场”)进行的分层和挤出农民的过程。 他们适用于弱智人士,与正常人一样。
  8. 地方 16 March 2020 14:05
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    所以! 社会已竭尽所能,必将走向未来。
    “零脂肪岁月”的profucans没用了,嗯,现在先生们,同志们,要花一个小时的时间,因为他们的愚蠢和邪恶在其他州看不见了,因为他们背叛了所有可能被背叛的东西。整个世代只是白痴和野兽毁灭的序幕....如果仅是后裔被诅咒,麻烦的另一半。问题是这些后裔可能根本没有......
  9. 鲍里斯·爱泼斯坦 16 March 2020 17:02
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    苏联进行了工业化。 迫切需要工作的双手。 不是在遥远的未来,而是今天,现在。 在哪里买? 仅来自村庄,那里有工作人口的85%。 如何在不损害食品生产的情况下做到这一点? 只是引入集体劳动,没有其他的出路,例如现代西班牙:农业-拉蒂基维亚(土地所有者),效仿美国的农业国有公司和集体农场有三种类型的财产-苏联集体农场的西班牙版本。 最具成本效益的集体农场。
  10. X先生 16 March 2020 17:03
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    党的领导人认为,如果资本主义国家以剥削殖民地获得的资金为代价来创造产业,那么社会主义工业化就可以通过利用“内部殖民地”-农民来进行。 该村不仅被认为是食物的来源,而且被认为是为工业化需求补充财政资源的重要渠道。 但是,从数百个大型农场中抽出资金比处理数百万个小型农场要容易得多。 这就是为什么随着工业化的开始,朝着农业集体化走了一条路-“在农村实施社会主义改造”。
    1. 地方 16 March 2020 17:44
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      引用:X先生
      但是,从数百个大型农场中抽出资金比处理数百万个小型农场要容易得多

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      此外,根据资本主义发展法则,在城市和农村都一样的“数以百万计的小人”将不可避免地变成数百万被摧毁的无产阶级和少数大寡头。 这些寡头的利益可能与国家利益相去甚远。

      如果政治家真正关心国家利益,他们将做斯大林所做的事情。 在农奴后裔的社会半野蛮的习俗下,通常可以做些什么。 否则,他们会做叶利钦所做的事情。 没有其他办法了。
      你喜欢第二种方式吗? 或者,也许您是一位伟大的政治家,您还知道其他方式?
    2. 地方 16 March 2020 17:48
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      “ X先生”仍然怀有俄罗斯农民关于“农民的天堂”的一千年的梦想,那里的所有人都是有钱人,用铁锹铲金,没有哪个国家压迫他们。
      最重要的是-他们彼此之间不要吃饭。 在现实的俄罗斯生活中,总的来说是很棒的!
      1. X先生 16 March 2020 18:35
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        天堂是不可能的。
        尽管现实并不十分适合我,但有两件事让我准备好忍受很多。
        1)这就是他们不种,也不为异议而杀
        2)实际上,实际上没有人在挨饿
        1. 地方 18 March 2020 14:04
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          引用:X先生
          我准备忍受很多。
          1)这就是他们不种,也不为异议而杀
          2)实际上,实际上没有人在挨饿

          --------------------------------------

          1. 由于在苏联的“异议”,没有人被杀或被监禁。 没有法律可以让人思考。 就像世界上任何一个国家一样,都有法律为犯罪做准备。 如果在我们的社会中“制定……的法律”或“没有正义”,那么这已经存在了数百年了。 这是民间传统的财产,而不是特定的国家制度。

          2.您与大多数同胞有相同的认识问题:您认为违反苏联法律和权力的罪行是法律和权力本身的罪行。 这就是农奴所有后裔的心理。 对他们而言,没有法律,但有善恶的主人,“白人主人”或“红色”,但都是一样的主人。 他是,现在是法律和权威。

          3.我记得在1992年初,鲍里斯·叶利钦签署了市场价格法令后,俄罗斯联邦在几周内解决了“苏联赤字”的问题。 赤字已经消失。 市场已满。 盖达尔(Gaidar)和丘拜斯(Chubais)-从饥饿中拯救了国家! 一切都在解决-正确的秘密。 在过去近30年中,谁在哪里讨论了此问题?

          4.我相信苏联初期的饥饿性质大致相同。 此外,苏联在20年代的农业发展水平与印古什共和国大致相同。 在印古什共和国,即使谷物出口到欧洲,饥饿也经常发生。
          1. 大灰熊 18 March 2020 21:49
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            ,您认为违反苏联法律和权力的罪行就是法律和权力本身的罪行。

            法律也可以是犯罪的,权力也可以是犯罪的。 因此,违反这些法律和当局的罪行不再是事实上的罪行。
  11. nikvic46 17 March 2020 06:58
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    有人类的命运,有国家的命运,在战争年代他们走过了道路。许多人认为,在沙皇俄国,每个人都生活得很好,但即使屠格涅夫也提到饥饿。同时代人将饥饿与苏联缺乏食物混为一谈,但50年前苏联报纸谴责学童用面包踢足球,有些则谴责我们未能拯救苏联。 其他人似乎在说我们是酒鬼和免费送货员,然后是问题。 但是我们从海洋中获得的成就是什么呢?尽管他们说我们什么都没有取得,而且一切都变得天翻地覆,现在我们的国家面临挑战,上帝赐予我们如此荣幸像苏联一样,取得了胜利。
  12. 医生 18 March 2020 10:45
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    他们在苏联购买了谷物。
    在俄罗斯帝国和资本主义俄罗斯,他们出售。
    就是这样。
    1. 地方 18 March 2020 13:32
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      Quote:Arzt
      他们在苏联购买了谷物。
      在俄罗斯帝国和资本主义俄罗斯,他们出售。
      就是这样。

      ----------------------------
      理解所讲内容的含义又如何呢?
      在世界各地,生产成本较低的产品,然后出售成本较高的产品。 在俄罗斯联邦和当前的俄罗斯联邦,粮食生产的气候条件不如西方。 传统上,该技术发展较差。 特别是在俄罗斯帝国,那里的农民甚至没有耕犁,而是耕犁。

      因此,任何正常人都会理解,在苏联购买谷物是正常的事情。 但是从俄罗斯到西部的谷物销售异常。 这意味着一件事-俄罗斯的地主,商人,商人-时刻都在抢劫俄国农民,直到最后……......但是,正如19世纪的诗人所说:
      奴役阶级的人-
      有时真狗
      处罚越重
      先生们,先生们。
      那里已经站着了很多年,俄罗斯的地球是有成本的! 就是这样。
      1. 医生 18 March 2020 17:39
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        但是从俄罗斯到西部的谷物销售异常。 这意味着一件事-俄罗斯的地主,商人,商人-时刻都在抢劫俄国农民直到最后……

        因此,在30年代的苏联,他们也从这里开始,尽管他们似乎不是土地所有者。
        他们撕毁了人民的一切,开始驱使他们出口,然后他们想知道饥荒的来历。

        从IV的信中 斯大林 莫洛托夫。 关于面包出口的时间
        ... 2)我们还有1-1,5个月的时间。 面包出口:从1月底(甚至更早)开始,美国面包将开始大规模进入市场,对此我们将难以抗拒。 如果在这1,5–130个月内。 我们不会拿出150亿英镑。 面包,我们的货币状况可能会直接变得绝望。 再一次:我们必须全力以赴出口面包!
        斯大林
        RGASPI。 F. 588。 1. D.5388。L.121ob。 手稿。 签名。

        摘自布尔什维克全盟中央政治局中央会议第7号议定书“关于面包出口”的规定
        06.09.1930
        3.接受NCTorg的报价和补充(见附件)。
        应用
        1.要求苏联的NKTorg在1600月份内运送到港口。 不少于1235万吨,其中:小麦-250万吨; 大麦-35万吨; 黑麦-50万吨; 燕麦-30万吨 豆类-1600万吨,总计:XNUMX万吨。
        RGASPI。 F.17。 162. D. 9. L. 24,26-27。 认证副本。
        1. 评论已删除。
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        2. 地方 19 March 2020 12:25
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          Quote:Arzt
          因此,在30年代的苏联,他们也从这里开始,尽管他们似乎不是土地所有者。
          他们撕毁了人民的一切,开始驱使他们出口,然后他们想知道饥荒的来历。

          Quote:Arzt
          在苏联,他们买了谷物

          -------------------------------

          您觉得没有什么矛盾的吗? 也许-首先,谁需要睡过头并洗脸?
          1. 医生 19 March 2020 12:44
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            您觉得没有什么矛盾的吗? 也许-首先,谁需要睡过头并洗脸?

            有什么矛盾? 因为他们抢了人民? 的确如此。

            乌克兰苏维埃社会主义共和国GPU信息部关于在Zinovievsky地区进行谷物采购中的“异常现象”的特别交流
            26.10.1929
            绝密
            ...从非贫民窟农场“抽出”面包的方法具有特色。 在兹林斯基河 采购官员Smadich(从该地区派出)在警察的参与下召集了120多人。 一半以上的村民是中产阶级低收入者,他们对每个人的谈话如下:“你拿出多少面包?” -并且,在收到答案后,他继续说道:“还有谁能为您拿走剩下的毒蛇?” “爬行动物,根据需要拿起袋子和一堆面包。” 如果村民拒绝接受这些袋子,他会在晚上将它们锁在剧院里,以便他们“思考”。
            ....在。 潘切沃(Pancevo N-Mirgorod) 十二点钟召集了促进谷物采购的委员会。 小功率中农Motyan A.N.的夜晚 (缴纳12卢布的税。)并提议立即交出15英镑。 小麦。 在Motyan拒绝之后,他遭到了搜查,并发现了100磅。 黑麦(绝不隐瞒),并把她当作据称是隐藏的。 Motyan家族有50个灵魂。 当他以此为依据去村委会去扣押被扣押的面包时,他们回答说:“不要吠,谢谢你,你还没有因为这种事被殴打和逮捕。”
            ...邦德苏(Bondarssu)宣布委员会关于没收财产的决议后,抵达的那些人实际上开始抢劫家庭。 多数入境者涌入花园,在那里她开始采摘带树枝的苹果。 一群村民冲进地窖,偷走了葡萄酒,蜂蜜等,然后喝得太多,直到失去知觉。 该行为中列出的可穿戴物品,餐具和其他物品被盗。 观察这张照片的农民愤慨地说:“这不是法律,而是简单的抢劫,类似于大屠杀。”
    2. 犯规怀疑论者 18 March 2020 18:09
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      就是这样。

      如果你知道你是对的。
      1911年,每人收获的黑麦和小麦240公斤
      1987年-362公斤
      在极为失败的1975年-297公斤
      在第一种情况下,他们出售谷物,然后在2和3中购买谷物。
      2018年为504公斤,但出口后为204公斤。 (1975年出口后-286公斤,1987年-356公斤)
  13. Valerikk 18 March 2020 18:03
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    Quote:Arzt
    但是从俄罗斯到西部的谷物销售异常。 这意味着一件事-俄罗斯的地主,商人,商人-时刻都在抢劫俄国农民直到最后……

    因此,在30年代的苏联,他们也从这里开始,尽管他们似乎不是土地所有者。
    他们撕毁了人民的一切,开始驱使他们出口,然后他们想知道饥荒的来历。


    害羞地问,出售的收益在哪里流向了RI,苏联和现在?
    1. 医生 18 March 2020 18:05
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      害羞地问,出售的收益在哪里流向了RI,苏联和现在?

      在发展中的国家。 在所有三种情况下。 只是一种所有权形式是不同的。
      1. 地方 19 March 2020 12:29
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        Quote:Arzt
        在国家发展中

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        是的,是的.......键入-购买“兰博基尼”或将资金转移到离岸地区....如果有人撒谎,请承认..人们在笑什么。
        1. 医生 19 March 2020 12:37
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          是,是.......输入-购买“兰博基尼”或将资金转移到海外

          不是没有。 但这是沧海一粟。 最主要的是业务发展。 因此在国家的发展中。
          您是否认为只有社会主义的苏联才能建造远洋舰队和宇宙飞船?
          不,也可以想象美国。 但是那里没有社会主义。
          同样在君主专制的资本主义俄罗斯,不仅建造了游艇,还建造了犰狳。
          从长远来看,一切都是为了保护国家。
          1. 犯规怀疑论者 19 March 2020 18:17
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            最主要的是业务发展。 因此在国家的发展中。

            1)面包出口收益的80%用于偿还债务。 甚至没有什么可以改变经济状况的事情就在眼前。 鉴于保存了印古什共和国并承担了付款义务,第一世界的债务已经超过了面包出口的收益。
            2)在1898年至1913年期间,非首都居民从该国撤回了8亿卢布,非居民将587亿卢布带入首都。
            在这种情况下有什么发展可能?
            1. 医生 19 March 2020 18:59
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              高达80%的谷物出口收入用于偿还债务。

              每个人都有债务。 美国最大。
              社会主义苏联没有支付租赁费用; 674亿欧元被推迟到2030年。
              问题不在于此,而是资本主义国家最终也为全体人民服务,反之,在社会主义国家中,普通百姓比封建领主更能挨饿。 我们知道例子。 眨眼
              1. 犯规怀疑论者 20 March 2020 08:22
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                问题不是债务本身,因为债务本身不是一句话,而是解决债务的资源以及提取这些资源对整个经济的影响。 以及在这种情况下“发展”的可能性。
                实际上,我不打算开始不同系统(上限,社交)的对话,这很累人。