有关苏联集体化的争议：进步还是戏剧

故事 苏联时期的初期充满了各种细节，围绕这些细节不断发生争执。 不仅大历史学家争论，普通公民也争辩，对于他们而言，国家历史并不是一句空话。

讨论的领域之一是集体化和所谓的剥夺。 有人认为，这是未来经济突破的先驱，也是党对农业适当发展的理解的一个例子，对其他人而言，这是他们家庭的戏剧，在“工人和农民”状态下的简单农民的抢劫。

在“风暴的预告片”频道上，人们提出了一种观点，即集体化被描述为“反苏恐怖的主要故事之一”，在此背景下，自上世纪20年代后期以来，大量神话和如今所说的假货得以形成。

作者倾向于认为，集体化，集体农场的建立使该国的农业发展到了质的不同水平。

从材料：

让我们看一下20世纪初期的典型农民家庭。 自然，她买不起拖拉机，联合收割机或其他设备。

作者认为，农民统一成为集体农场给了新的动力。

视频中介绍了作者的论点：

Comments

[strannik1985]

为什么只有“或”？
进步与戏剧合而为一。

[李大爷]

我岳父，1918年出生 他记得很清楚集体化，当时每个人都被驱赶到集体农场，甚至带着缝纫机，并且家里有11个孩子……但是，他进入了研究所（这是关于没有权利和护照的集体农民的），他在步兵的整个战争中作战，他是一名定购人多年来，在分析了集体化之后，我得出的结论是，集体农场为该国提供了养料，没有它们，该国将无法赢得伟大的卫国战争！

[carstorm 11]

这就是人们应该与历史上最糟糕的一切联系起来的方式。 只是问问自己，如果故事出错，会发生什么？ 我不是斯大林及其决定的拥护者，但我完全理解，它们在某种程度上导致了第二次世界大战的胜利。 并采取不同的方法，甚至一点点都可能会产生不同的结果。 然而，在任何人的生活中，我们所采取的每一步，甚至过去最愚蠢的一步，都将我们带到了现在。 如果那天我没醉到柴火，也没有坚持去俱乐部，那我就不会第一次结婚，也不会有一个九岁的金发女郎从我身上缠绕绳子，等等））））

[Yuri Siritsky]

我认为斯大林会没有你的爱。

[亚历山大苏沃洛夫]

没有集体化，就不可能实现工业化，没有工业化就不会有坦克，飞机，大炮，弹药。 没有集体化，军队和国家都将无法饱餐。
而且，集体农场是一个相对自愿的事情；并不是每个人都被枪杀。

[铁匠55]

我的岳父也只有18岁，并且记得集体化的经历。
我以某种方式与他交谈，他说：每个不喜欢工作的人都在旗帜下到村里跑来跑去。 工人在现场。
现在说说如果...，我会觉得有点愚蠢，尽管您可以并且应该从历史的错误中学习，但会发生什么。
我们现在从知识的高度进行推理。
毕竟，即使没有集体农场，地球上仍有许多国家供养人口。

[VICTORIO]

引用：史密斯55

我的岳父也只有18岁，并且记得集体化的经历。
我以某种方式与他交谈，他说：每个不喜欢工作的人都在旗帜下到村里跑来跑去。 工人在现场。
现在说说如果...，我会觉得有点愚蠢，尽管您可以并且应该从历史的错误中学习，但会发生什么。
我们现在从知识的高度进行推理。
毕竟，地球上有许多国家即使没有集体农场也养活了人口 .

===
是的，但是我对此非常怀疑：“所有不喜欢工作的人都在村子里跑着旗帜。工人在田野里。” 如果所有人都在田野里，为什么还要用旗帜在村庄里跑来跑去。 当时形势严峻，工作或表现不佳，他们会很快去某些地方进行纠正。 我的祖父当时是一个牧羊人，他在阳光下睡着了，他的父亲用鞭子抓住了他，并伤了儿子的肌腱。 但是有一个原因，因为母牛被田野中毒，监狱受到威胁。

[knn54]

强制措施：结果是在20（！）年内从犁犁到原子弹爆炸。

[Mavrikiy]

Quote：strannik1985

进步与戏剧合而为一。

的确如此，但是进步是国家的力量，戏剧是人民的力量。 这不需要被反对，因为人民因此得以生存并获胜。 国家确保人民安全。

[谢尔盖·奥列戈维奇]

比Demyan Bedny的诗歌“ Kommunara”更好，并且不要说：

富裕和秩序都没有；
不是他自己的Kasyan走：
Kasyan有一匹马，
没有犁和种子。
Emely吹破差距。
悲痛可怜，好像醉了：
犁在埃米利亚很旧，
没有马匹和种子。
Nefed带着邪恶的悲伤，
祖父诅咒全世界：在祖父那里发现了种子，
没有马，没有犁。 我遇到了Kasyan Nefed，Emelyan走近了他们。
逐字逐句-随之而来的是农民之间的对话。
-兄弟，不是生命，而是悲伤。 “我已经变得很强大。”
-每个人都很快同意：
在一起悲伤。
每个人都徒劳的
现在合并为一个：
有一个公社，在公社有犁，一匹马我是五谷。
祖父和Kasyan一起耕田，
埃米利亚（Emelya）与他们一起劳动折磨，挥动锤子，翻新了普通房屋。
劳动不是劳动，只有快乐
上帝的光变得更好了。 -兄弟们，幸福和成功，我对公社的问候！

[X先生]

，Kasyan有一匹马，
没有犁和种子。
Emely吹破差距。
悲痛可怜，好像醉了：
犁在埃米利亚很旧，
没有马匹和种子。
Nefed带着邪恶的悲伤，
祖父诅咒全世界：在祖父那里发现了种子，
没有马，没有犁。 我遇到了Kasyan Nefed，Emelyan走近了他们。
逐字逐句-随之而来的是农民之间的对话。
-兄弟，不是生命，而是悲伤。 “我已经变得很强大。”
-每个人都很快同意：
在一起悲伤。 ,,

但是，没有什么能说明农民的生活方式主要是一种公共生活方式？ 只是集体化破坏了社区和农民。

[rocket757]

有人认为，这是未来经济突破的先驱，也是党对农业适当发展的理解的一个例子，对其他人而言，这是他们家庭的戏剧，在“工人和农民”状态下的简单农民的抢劫。

这个论点将是……并且仍然是。

[烦躁不安的人]

引用：鲁道夫

必须在人们真正想要的地方和有机会的地方建立集体农场。 谁不想要，请-农民农场和农场管理。 另外，随着时间的流逝，农业企业。

啊哈！ 这就是为什么现在所有“所有者”农民都抱怨说集体农场的情况更好。 现在，该村庄已被完全摧毁，并正在消失。 尽管这片土地是土地拥有的，但他们从未梦想过那么多！

[牛d]

集体化是国家的奴隶制，它没有任何好处，也没有借口。 如果您赞成集体农场，那就去村里，从黎明到黄昏，在地上挖几便士甚至是食物，然后通过您的手臂和背部，您会深深地感觉到有集体农场的政委的外套。

[strannik1985]

集体化，是状态

奴隶制=在农业合作社工作。
不好意思问，您是私人土地所有者吗？

[bober1982]

如果您只了解这些同志（A. Ruda）的劳动活动，这些博客只是在被挖的地方，请告诉他关于在精神病医院某处的集体化的某种入侵。
自己判断。
博客 莫斯科回声要么是共产主义者，要么是托洛茨基主义者，克里米亚不是我们的人，他沿着博洛特纳亚（Bolotnaya）出生，他出生于1990年，那是一个很小的男人，不断地抗议所有人和一切，背叛左翼利益或背叛右翼利益。
所有这些都是可笑的，先生们，同志们。

[犯规怀疑论者]

你的话很正确

[bober1982]

很快，很可能，我们将阅读“变态者伦卡”的有关工业化的研究，为什么它比所有这些博客作者都更糟糕，但是没有..

[地方]

资本主义的整个历史是生产集体化，制造企业的扩大及其相互作用的复杂性的历史。。 但是，如果在哪个国家/地区—精神上有缺陷，主要的麻烦是，这一切都会继续进行。 in！

1. Stolypin-“摧毁社区”的口号！ 这不仅导致了农民的分层，而且导致了被摧毁的城市的大量涌入。 没有人为他们创造工作。 好吧，bln ...它从来没有想过任何人！

2. 20年代末-农民的分层，类似于斯托利平时代，但传播更为广泛。 数以百万计的人迁移到为他们找到工作的城市。 因为政治依赖于工业化。

3.他们写了很多篇关于集体农场生活的恐怖的论文，但也有关于此事的先例，以及他们有意识地破坏集体农场，饿死牛群，破坏和烧毁集体农场财产的事实-今天写着“不嫌弃”。 因为读者不会“理解”，自“赫鲁晓夫解冻”以来，经过半个多世纪的宣传，他的大脑被洗掉了。

4.在90年代，仇恨的集体农场终于被摧毁。 万岁-野蛮的舞蹈和唱歌。 现在，我们拥有的一切都像是19世纪的“美国白人”。 农民！ 再有，由于不能愚弄客观的生产规律，因此又开始了由农业资产（“资本主义集体农场”）进行的分层和挤出农民的过程。 他们适用于弱智人士，与正常人一样。

[地方]

所以！ 社会已竭尽所能，必将走向未来。
好吧，现在先生们，同志们，由于他们背叛了一切本来可以背叛的东西，他们的愚蠢和卑鄙的刻板时刻就到了，这在其他国家是不存在的。整个世代只是白痴和野兽毁灭的序幕...如果仅是后裔受诅咒，麻烦就一半了。麻烦的是这些后裔可能根本没有...

[鲍里斯·爱泼斯坦]

苏联进行了工业化。 迫切需要工作的双手。 不是在遥远的未来，而是今天，现在。 在哪里买？ 仅来自村庄，那里有工作人口的85％。 如何在不损害食品生产的情况下做到这一点？ 只是引入集体劳动，没有其他的出路，例如现代西班牙：农业-拉蒂基维亚（土地所有者），效仿美国的农业国有公司和集体农场有三种类型的财产-苏联集体农场的西班牙版本。 最具成本效益的集体农场。

[X先生]

“党的领导人认为，如果资本主义国家以剥削殖民地获得的资金为代价来创造产业，那么社会主义工业化就可以通过剥削“内部殖民地”农民来实现。 该村不仅被视为粮食来源，而且被视为为工业化需求补充财政资源的重要渠道。 但是，从数百个大型农场吸取资金比处理数百万个小型农场要容易得多。 这就是为什么随着工业化的开始，朝着农业集体化走了一条路-“在农村实施社会主义改革”。

[地方]

Quote：X先生

但是，从数百个大型农场中抽出资金比处理数百万个小型农场要容易得多

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而且，“千百万个小人物”-按照资本主义发展的规律，在城市和乡村都是一样的-将不可避免地变成数以百万计的被破坏的无产阶级和少量的大寡头。 这些寡头的利益可能与国家利益相去甚远。

如果政治家真正关心国家利益，他们将做斯大林所做的事情。 在农奴后裔的社会半野蛮的习俗下，通常可以做些什么。 否则，他们会做叶利钦所做的事情。 没有其他办法了。
你喜欢第二种方式吗？ 或者，也许您是一位伟大的政治家，您还知道其他方式？

[地方]

“ X先生”仍然怀有俄国muzhik关于“ muzhik天堂”的千年梦想，那里的所有muzhik都富裕，他们用铁锹划金，没有任何国家压迫他们。
最重要的是-他们彼此之间不要吃饭。 在现实的俄罗斯生活中，总的来说是很棒的！

[X先生]

天堂是不可能的。
尽管现实并不十分适合我，但有两件事让我准备好忍受很多。
1）这就是他们不种，也不为异议而杀
2）实际上，实际上没有人在挨饿

[地方]

Quote：X先生

我准备忍受很多。
1）这就是他们不种，也不为异议而杀
2）实际上，实际上没有人在挨饿

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1. 在苏联，没有人因“异议”而被杀害或关押... 没有这样的法律可以监禁思想。 就像世界上任何一个国家一样，都有法律规定要对罪行进行监禁。 如果在我们的社会中，“法律就是舌头……。”或“没有正义”，那么我们几个世纪以来就拥有了这一切。 这是民间传统的财产，而不是特定的国家结构。

2.您的知觉问题与大多数同胞相同：您认为违反苏联法律和政府的罪行是法律和政府本身的罪行。 这是所有农奴后裔的心理。 对他们而言，没有法律，但有善恶的主人，“白人主人”或“红色”，但仍然是主人。 他既是法律又是权力。

3.我记得在1992年初，鲍里斯·叶利钦签署了一项关于市场价格的法令之后，俄罗斯联邦在几周内解决了“苏联赤字”的问题。 赤字消失了。 市场已经饱和。 盖达尔（Gaidar）和丘拜斯（Chubais）-从饥饿中拯救了这个国家！ 一切从何而来-现在是一个巨大的谜。 在过去30年中，谁在哪里讨论了此问题？

4.我相信苏联初期的饥饿性质大致相同。 此外，苏联在20年代的农业发展水平与印古什共和国大致相同。 在印古什共和国，即使谷物出口到欧洲，饥饿也经常发生。

[大灰熊]

，您认为违反苏联法律和权力的罪行就是法律和权力本身的罪行。

法律也可以是犯罪的，权力也可以是犯罪的。 因此，违反这些法律和当局的罪行不再是事实上的罪行。

[nikvic46]

有人类的命运，有国家的命运，在战争年代他们走过了道路。许多人认为，在沙皇俄国，每个人都生活得很好，但即使屠格涅夫也提到饥饿。同时代人将饥饿与苏联缺乏食物混为一谈，但50年前苏联报纸谴责学童用面包踢足球，有些则谴责我们未能拯救苏联。 其他人似乎在说我们是酒鬼和免费送货员，然后是问题。 但是我们从海洋中获得的成就是什么呢？尽管他们说我们什么都没有取得，而且一切都变得天翻地覆，现在我们的国家面临挑战，上帝赐予我们如此荣幸像苏联一样，取得了胜利。

[医生]

他们在苏联购买了谷物。
在俄罗斯帝国和资本主义俄罗斯，他们出售。
就是这样。

[地方]

Quote：Arzt

他们在苏联购买了谷物。
在俄罗斯帝国和资本主义俄罗斯，他们出售。
就是这样。

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理解所讲内容的含义又如何呢？
在世界各地，生产成本较低的产品，然后出售成本较高的产品。 在俄罗斯联邦和当前的俄罗斯联邦，粮食生产的气候条件不如西方。 传统上，该技术发展较差。 特别是在俄罗斯帝国，那里的农民甚至没有耕犁，而是耕犁。

因此，任何正常人都会理解，在苏联购买谷物是正常的事情。 但是从俄罗斯到西部的谷物销售异常。 这意味着一件事-俄罗斯的地主，商人，商人-时刻都在抢劫俄国农民，直到最后……......但是，正如19世纪的诗人所说：
奴役阶级的人-
有时真狗
处罚越重
先生们，先生们。
那里已经站着了很多年，俄罗斯的地球是有成本的！ 就是这样。

[医生]

但是从俄罗斯到西部的谷物销售异常。 这意味着一件事-俄罗斯的地主，商人，商人-时刻都在抢劫俄国农民直到最后……

因此，在30年代的苏联，他们也从这里开始，尽管他们似乎不是土地所有者。
他们撕毁了人民的一切，开始驱使他们出口，然后他们想知道饥荒的来历。

从IV的信中 斯大林 莫洛托夫。 关于面包出口的时间
... 2）我们还有1-1,5个月的时间。 面包出口：从1月底（甚至更早）开始，美国面包将开始大规模进入市场，对此我们将难以抗拒。 如果在这1,5–130个月内。 我们不会拿出150-XNUMX亿英镑。 面包，我们的货币状况可能会直接变得绝望。 再一次：我们必须全力以赴出口面包！
斯大林
RGASPI。 F. 588。 1. D.5388。L.121ob。 手稿。 签名。

摘自布尔什维克全盟中央政治局中央会议第7号议定书“关于面包出口”的规定
06.09.1930
3.接受NCTorg的报价和补充（见附件）。
应用
1.要求苏联的NKTorg在1600月份内运送到港口。 不少于1235万吨，其中：小麦-250万吨； 大麦-35万吨； 黑麦-50万吨； 燕麦-30万吨 豆类-1600万吨，总计：XNUMX万吨。
RGASPI。 F.17。 162. D. 9. L. 24，26-27。 认证副本。

[地方]

Quote：Arzt

因此，在30年代的苏联，他们也从这里开始，尽管他们似乎不是土地所有者。
他们撕毁了人民的一切，开始驱使他们出口，然后他们想知道饥荒的来历。

Quote：Arzt

在苏联，他们买了谷物

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您觉得没有什么矛盾的吗？ 也许-首先，谁需要睡过头并洗脸？

[医生]

您觉得没有什么矛盾的吗？ 也许-首先，谁需要睡过头并洗脸？

有什么矛盾？ 因为他们抢了人民？ 的确如此。

乌克兰苏维埃社会主义共和国GPU信息部关于在Zinovievsky地区进行谷物采购中的“异常现象”的特别交流
26.10.1929
绝密
...从非贫民窟农场“抽出”面包的方法具有特色。 在兹林斯基河 采购官员Smadich（从该地区派出）在警察的参与下召集了120多人。 一半以上的村民是中产阶级低收入者，他们对每个人的谈话如下：“你拿出多少面包？” -并且，在收到答案后，他继续说道：“还有谁能为您拿走剩下的毒蛇？” “爬行动物，根据需要拿起袋子和一堆面包。” 如果村民拒绝接受这些袋子，他会在晚上将它们锁在剧院里，以便他们“思考”。
....在。 潘切沃（Pancevo N-Mirgorod） 十二点钟召集了促进谷物采购的委员会。 小功率中农Motyan A.N.的夜晚 （缴纳12卢布的税。）并提议立即交出15英镑。 小麦。 在Motyan拒绝之后，他遭到了搜查，并发现了100磅。 黑麦（绝不隐瞒），并把她当作据称是隐藏的。 Motyan家族有50个灵魂。 当他以此为依据去村委会去扣押被扣押的面包时，他们回答说：“不要吠，谢谢你，你还没有因为这种事被殴打和逮捕。”
...邦德苏（Bondarssu）宣布委员会关于没收财产的决议后，抵达的那些人实际上开始抢劫家庭。 多数入境者涌入花园，在那里她开始采摘带树枝的苹果。 一群村民冲进地窖，偷走了葡萄酒，蜂蜜等，然后喝得太多，直到失去知觉。 该行为中列出的可穿戴物品，餐具和其他物品被盗。 观察这张照片的农民愤慨地说：“这不是法律，而是简单的抢劫，类似于大屠杀。”

[犯规怀疑论者]

就是这样。

如果你知道你是对的。
1911年，每人收获的黑麦和小麦240公斤
1987年-362公斤
在极为失败的1975年-297公斤
在第一种情况下，他们出售谷物，然后在2和3中购买谷物。
2018年为504公斤，但出口后为204公斤。 （1975年出口后-286公斤，1987年-356公斤）

[Valerikk]

Quote：Arzt

但是从俄罗斯到西部的谷物销售异常。 这意味着一件事-俄罗斯的地主，商人，商人-时刻都在抢劫俄国农民直到最后……

因此，在30年代的苏联，他们也从这里开始，尽管他们似乎不是土地所有者。
他们撕毁了人民的一切，开始驱使他们出口，然后他们想知道饥荒的来历。

害羞地问，出售的收益在哪里流向了RI，苏联和现在？

[医生]

害羞地问，出售的收益在哪里流向了RI，苏联和现在？

在发展中的国家。 在所有三种情况下。 只是一种所有权形式是不同的。

[地方]

Quote：Arzt

在国家发展中

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嗯，嗯.......喜欢购买“兰博基尼”或将钱转移到离岸地区....如果有人在撒谎，那么请承认..如何使人们发笑。

[医生]

嗯-嗯-喜欢-买“兰博基尼”或将钱转移到海外

不是没有。 但这是沧海一粟。 最主要的是业务发展。 因此在国家的发展中。
您是否认为只有社会主义的苏联才能建造远洋舰队和宇宙飞船？
不，也可以想象美国。 但是那里没有社会主义。
同样在君主专制的资本主义俄罗斯，不仅建造了游艇，还建造了犰狳。
从长远来看，一切都是为了保护国家。

[犯规怀疑论者]

最主要的是业务发展。 因此在国家的发展中。

1）面包出口收益的80％用于偿还债务。 甚至没有什么可以改变经济状况的事情就在眼前。 鉴于保存了印古什共和国并承担了付款义务，第一世界的债务已经超过了面包出口的收益。
2）在1898年至1913年期间，非首都居民从该国撤回了8亿卢布，非居民将587亿卢布带入首都。
在这种情况下有什么发展可能？

[医生]

高达80％的谷物出口收入用于偿还债务。

每个人都有债务。 美国最大。
社会主义苏联没有支付租赁费用； 674亿欧元被推迟到2030年。
问题不在于此，而是资本主义国家最终也为全体人民服务，反之，在社会主义国家中，普通百姓比封建领主更能挨饿。 我们知道例子。

[犯规怀疑论者]

问题不是债务本身，因为债务本身不是一句话，而是债务所涉及的资源以及为整个经济而提取这些资源的影响。 以及在这种情况下“发展”的可能性。
实际上，我不打算开始不同系统（上限，社交）的对话，这很累人。