战斗机。 他们为什么不为自己的祖国而战?


对于那些不仅要逐行阅读而且还考虑阅读内容的读者,我永远不会感到感激。 并补充书面内容,不要表达他的个人意见。 因此,这种反思正是基于那些对IL-10的结论进行了补充的人的成果。


我完全同意那些(但也像我一样)认为红军空军新型飞机模型存在歧义的人。 是的,事实上,一架用于整个战争的全新飞机(Tu-2)和两架飞机,是对现有飞机的最深改动。 La-5和IL-10。

在我对德国飞机的评论中,我不止一次地表达了自己的观点,即如果Herr工程师不对多种不同型号进行喷涂,那可能会让德国的天空感觉更好。 但是由于这个想法是“奇迹般的武器“不断飙升,然后就是结果。 反应性 航空 我没有时间“上路”,而德国人确实缺乏2500-2800的发动机动力。

但是我不会分心,但今天我们将讨论这一点。 关于攻击机。 关于那些可能代替IL-2的飞机。

关于IL-2攻击机的报道太多,以至于没有必要再重复一遍。 这架飞机是有争议的,不是没有缺陷,而是在战争中发挥了作用,并且发挥了更多作用。


如今,许多作者提出了关于“一种或另一种设计的飞机”主题的“揭露”文章,该文章“不比Il-2差”,但没有加入该系列,因为……进一步来说,全真人电视风格的阴谋神学。

自然,提到所有相关人员。 特别是经常闪烁的雅科夫列夫(Yakovlev),沙库林(Shakhurin),当然还有斯大林本人。 只是我们三个人用斧头行走并砍碎了项目。

但是,短暂地(长时间肯定失败)通过IL-2的竞争者是有意义的。 的确,自1935年以来,苏联的飞机工业经历了空前的兴起,有许多设计师,许多人设计和制造过。

在我们战前和战争初期创造了什么?

波利卡波夫VIT-1



非常有趣的飞机。 第一次飞行是在V.Chkalov的控制下于14.10.1937年XNUMX月XNUMX日进行的。

VIT-1在海拔3000 m-494 km / h的时间内表现出很高的最大飞行速度。 飞行范围也非常令人印象深刻:以1 km / h的速度飞行约000 km。

根据空军研究所的测试飞行员P.M. Stefanovsky的说法,他还以VIT-1作为测试飞行员,这架飞机易于飞行,机动性好,在单引擎上飞行是完全可以接受的。

飞机的机组人员由两个人组成-飞行员和射手。

防御性武器包括带有ShKAS机枪的炮塔。 当时(1937年)的进攻很独特(我不会违背真理)。 两架37毫米Shpitalnoy OKB-15炮安装在机身侧面中央机翼的中央,另外20毫米ShVAK炮安装在飞机机头。 此外,在炸弹舱中最多可放600千克炸弹,在外部吊索上可放两枚FAB-500。

如果想到的话,它可能只是一架杰作。 VIT-1的工厂测试尚未完成,即使到今天,原因仍不完全清楚。 有多个版本,它们的可疑程度各不相同,但总的来说,该项目值得单独调查。

就个人而言,在我看来,就像瓦莱里·奇卡洛夫(Valery Chkalov)去世后所有Polikarpov的项目一样,VIT-1遭受了如此命运-被抛在一边。 但这确实是另一个讨论的话题。

波利卡波夫VIT-2



正如许多人认为的那样,这不是针对错误的工作。 它诞生于Polikarpov通用攻击机的机灵头上,该机通过小规模的改装就可以变成任何东西。

波利卡波夫(Polikarpov)正在探索制造基于VIT-2的潜水轰炸机,多座加农炮战斗机,多枪攻击机和重海攻击机的可能性。

航空工业总局对飞机没有兴趣。 此外,有证据表明,图波列夫本人放慢了波利卡波夫的计划。 相信吗? 所以我相信。 先祖能够玩这些游戏。

11年1938月84日,切卡洛夫进行了首次试飞。 XNUMX B.N. Kudrin工厂的试点员进行了进一步的测试。

在6166 m的高度下飞行重量为4500 kg,最大飞行速度为498 km / h,在5350 kg的飞行重量下为508 km / h。

顺便说一句,这是第一架带有M-105发动机的飞机。 也就是说,在波利卡波夫设计局,精炼原始发动机(当时没有其他人)的全部负担都落在了克里夫的发动机上。

总体而言,只有在84号Nersisyan工厂的总工程师亲自“窃听”沃罗希洛夫说他们确实将“波利卡波夫”的好车“夹住”了SUAI之后,才向红军空军司马赫维奇负责人展示了这架性能简直无与伦比的飞机。

似乎所有人都赞成,飞机通过了状态测试,并于1月XNUMX日参加了空中阅兵,并在该系列中被推荐...但他没有参加。

飞机非常好。 但并非没有缺点,我主要考虑的是完全缺乏装甲(飞行员的装甲板除外)。 出现了一种“水晶锤”。


但是以惊人的速度,VIT-2拥有令人赞叹的武器:
-两把20毫米ShVAK-20枪(在机头和炮塔上);
-机翼中的两门20毫米ShVAK炮和两门37毫米ShFK-37炮;
-两把7,62毫米ShKAS机枪。

炸弹负荷高达1600公斤。

Kocherigin Sh / LBSh


战斗机。 他们为什么不为自己的祖国而战?

这架飞机创建于1939年,值得一提的是它通常是世界上第一架安装机翼大炮的飞机。 特别是在LBSh-ShVAK枪的情况下。

它是在侦察员R-9的基础上制造的具有固定齿轮的单翼飞机。 制造了两个副本,分别使用了M-88和M-87A引擎。

在测试中获得了以下结果:地面最大速度-360 km / h(加力燃烧器-382 km / h),估计高度6650 m-437 km / h和海拔7650 m-426 km / h的最大速度。 起飞重量-3500公斤。

作为攻击武器,攻击机配备2架ShVAK大炮,每桶可发射150发子弹,2架ShKAS机枪,可发射900发子弹,常规炸弹载荷为200千克(超载可达600千克)。

防御武器包括安装在MV-500炮塔上的一枚ShKAS(b / c 3发子弹)。

该飞机是按照BB-21的名称制造,测试并推荐用于批量生产的,但并未投入批量生产。 战争开始了,原本计划释放BB-21的工厂被移交给Yak-1的生产。

Tomashevich“飞马座”



在1942年夏天,当时不为人知的工程师提议与德国人作战 编队组建了一支空中反坦克部队。 1938年,Tomashevich成为I-180战斗机的首席设计师,同时兼任N. N. Polikarpov的副手。

1938年1941月,在契卡洛夫(Chkalov)逝世后,托玛谢维奇(Tomashevich)被捕,并继续在所谓的sharashka中工作。 在那里,托马舍维奇(Tomashevich)在1941年提出了反坦克飞机草案。 在1943年,托马斯维奇(Tomashevich)真正预见了XNUMX年的坦克大战。

Tomashevich在飞机上建议使用最少的装饰性松木,建筑胶合板,S-20钢,屋顶铁和低等级铝合金。 设计师建议不仅要用木头制造飞机,还要用起落架轮制造木材,这很不寻常。 作为发电厂,选择了M-11发动机,该发动机易于在冬季启动并消耗任何类型的汽油。 据估计,对于Tomashevich的五架反坦克飞机的战斗起飞,燃料消耗量足以确保一架Il-2战斗起飞的消耗。

除了该飞机本来应该便宜且易于制造外,它还开展了将其托付给低技能飞行员的活动。 底盘没有清洗,没有液压和空气系统,接线最简单。

飞马座飞机的武器由一门定向12,7毫米机枪UB组成,其余的避震武器都安装在中部下方。 建议了几种选择:

-FAB-250炸弹(以下简称-2枚FAB-250或一枚FAB-500);
- 9 PC-82或PC-132;
-37毫米气枪(NS-37);
-两把23毫米气枪(VYA-23);
- 用于反坦克累积炸弹的4炸弹盒。

飞机照常发动了发动机。 M-11被安装在U-2,Shche-2和Yak-6上,根本没有用于数千辆Tomashevich飞机的发动机。 这架飞机没有投产。

苏霍伊Su-6



Su-6的第一架副本于28年1941月13日和41月XNUMX日由V.K. Kokkinaki进行了首次飞行。 从那时起,工厂飞行测试就开始了,该测试在NKAP的LII进行,并于XNUMX月XNUMX日结束。

发现在飞行速度,爬升率以及起飞和着陆特性方面,带有M-6发动机的Su-71明显优于带有AM-2发动机的Il-38。 地面的最高速度为510 km / h,估计高度为527 km / h。 上升到3000 m的时间是7,3分钟。 飞行范围-576公里。

但这是没有武器的汽车的数据。 装甲的总重量为195公斤,不足以保护飞机和机组人员。

正常飞行重量为4千克(217千克炸弹和机枪弹药),对地攻击机的最高速度为120 km / h,在474 m的高度下-最高5 km / h。 飞机在700分钟内达到了566 m的高度,在1 m-000分钟内得到了高度。 在1,16 km / h-5 km的速度下,海拔000-6,25 m的最大飞行距离。

尽管Su-6 M-71的飞行数据非常出色,但LII NKAP专家指出,攻击机的武器薄弱,完全不能满足现代要求。

后来,在对飞机进行微调的过程中,苏霍伊邮政局设计局仍设法使用M-6F发动机制造出出色的Su-71攻击机,具有出色的飞行,特技飞行和战斗性能。

创建于1943-44年 装备有M-6F的装甲攻击机Su-71和装备有AM-10的IL-42充分体现了“飞行步兵战车”的概念,这比航天飞机Il-2的主要攻击机要好。


射击和加农炮装备包括两门VYA-23机翼枪和两门ShKAS机翼机枪。 VYA-23机枪的弹药为230发,ShKAS机枪的弹药为3000发。

炸弹武器可被暂停:

-在KD-2持有人的内部装有四枚FAB-50或FAB-100型炸弹(过载);
-在DZ-40类型的两个炸弹架上的外部,FAB-50或FAB-100炸弹。

喷气武器包括10架RS-132或RS-82。

攻击飞机的正常飞行重量为5千克(250枚RS-10、132千克炸弹,两枚VYA-200加农炮和四门装有完整弹药的ShKAS机枪),最高地面速度为23 km / h,在445 m高度时的最大地面速度为2500 km /小时

Su-6 M-71F出色地通过了状态测试。 那真是一辆很棒的车。 在最大速度,爬升率,机动性,最高高度,射程,军备和保留方面,苏霍伊战斗机的双倍优势大大超过了KA空军武器库中的Il-2 AM-38F战斗机。

另外,Su-6具有出色的稳定性和可控性,飞行简单舒适。

由于整个炸弹负荷都位于机身内部,因此攻击机的最大速度几乎保持不变。

las,随着攻击机的微调,苏霍伊显然被推迟了。1944年10月,他成功地用AM-42发动机完成了对IL攻击机的状态测试,显示了更高的飞行数据。

将苏霍夫攻击机与IL-10的飞行和战斗性能进行比较并不赞成第一架。 配备AM-6的Su-42在大多数方面都不如伊柳申汽车。 结果得出结论,将带有AM-6的Su-42投入批量生产是不合适的。

苏霍伊Su-8



到1941年中,苏霍伊州设计局开发了一个单座装甲攻击机ODBSh的项目,该机带有两个有前途的气冷发动机M-71。 ODBSh项目于30年1941月XNUMX日在SCA空军研究所正式提出。

步枪加农炮装备包括两门37毫米Shpitalny口径大炮(100发子弹)和两门12,7毫米口径机枪(400-800发),它们位于机身下部的悬索桥上,以及4-8支ShKAS 7,62口径机枪。 ,XNUMX毫米。 ShKAS与机身桥同步发射。

正常的炸弹负荷400千克(过载600千克)被置于机翼中央部分的内部悬架上。

此外,在外部吊索上可以再悬挂400公斤炸弹。 因此,最大炸弹负荷为1000公斤。 包括了悬挂一枚1000公斤高爆炸弹FAB-1000的可能性。

攻击机的预定包括:飞行员前面的装甲板,厚度为15毫米,前防弹玻璃为64毫米,飞行员后面的装甲板,厚度为15毫米,以及从飞行员下方和侧面的10毫米装甲板。

受保护的油箱和油箱。 另外,提供了一种用中性气体填充气罐的系统。

攻击机的飞行重量为10 258千克。 地面最大速度为500 km / h,估计高度为6000 m-600 km / h。 攀登时间为5000 m-7,5分钟。 估计飞行距离为1公里,最大飞行距离为000公里,巡航速度为1公里/小时。

到1944年37月,NS-45炮被16毫米口径的NS-45 OKB-200炮(45发子弹)取代。 该决定是由于以下事实造成的:用于1065毫米反坦克炮的NS-45(重37克)中使用的标准高爆破片炸弹的破坏效果是NS-45大炮的抛射效果的两倍。 XNUMX毫米的炮弹足以摧毁当时存在的几乎所有德国坦克。

小型武器保持不变:4800架ShKAS机枪(每个机翼控制台上有200枚),弹药为1发,无线电操作手枪手的驾驶舱中有700辆可移动的防御机枪:UTK-100炮塔上的UBT(XNUMX发)和每架ShKAS机枪(XNUMX发)下孵化塔楼LU。

导弹武器包括6枚PC 82或ROFS-132导弹(超载10)。 炸弹位于中央区域的六个炸弹海湾。 每个舱室装有一颗重100千克的炸弹(总计600千克),或数枚口径从1到25千克的较小炸弹(总计900千克)。

在机身下方,可以悬挂三枚100千克(300千克)或250千克(750千克)口径炸弹,或两枚500千克口径炸弹,或两枚VAP-500。

飞机的重装飞行重量为13千克,炸弹负荷的最大重量为381千克。

在正常飞行重量为12千克的情况下,两架M-213F发动机在Su-8地面附近的最高速度为71 km / h(加力燃烧室485 km / h),海拔515 m-4 km / h。 爬升时间到600 m-550分钟的高度。

不幸的是,航空工业人民委员会在大规模生产M-71F发动机问题上的被动立场决定了苏霍伊设计局重型攻击机的命运-就像Su-6 M-71F一样,它不是Su-8系列制造的。

此外,那是在1944年,国家,空军和NKAP的领导人坚决认为,即使没有像Su-8这样昂贵和复杂的机器,也能赢得战争,即使它比廉价的单引擎攻击机要高效得多。

仍然有混合有趣的发展。 Yakovlev,Mikoyan,Kocherigin,Sukhoi和Polikarpov。

我们可以肯定地说,在苏维埃国度有足够的设计师。 既有才又不是。 但是最后,IL-2和随后的IL-10击退了敌人防御的前线。


有道理吗?

从我的角度来看,绝对。 战争。 因此,工厂的改组使飞机生产步伐下降。 步伐正是我们击败德国人的步伐。 在英美两国的突袭之后,他们重建自己的工厂时,我们平静地释放了成千上万架攻击机。

IL-2竞争对手更好吗? 鉴于IL-2不是理想的攻击机? 如果您熟悉详细的说明,就会发现一件事:IL-2的装甲能力比所有拟议的飞机都要好,但Su-8除外。 但是Su-8代表了稍有不同的飞机系列,较重的双引擎飞机。

人们可能会在很长一段时间内争论释放比Il-2更强的飞机是否合适。 当然合适。 另一个问题是这种飞机是否真的被创造出来了。 更快,更重的武器,更适合预定吗?

如果您仔细观察,则不会。 无论这种飞机有多大缺点,都有理由释放数万架IL-2攻击机。 就在一年前,一位来自VO的作者告诉我们Henschel Ne-129的美丽之处,如果生产至少900架飞机,并且至少可以与Il-2媲美,那会发生什么。

但事实是,He-129也被释放了878。而IL-2则更大。 一点点 36,他们本可以发射苏霍伊攻击机,甚至更好。 但实际上,最好是善良的敌人。 如战争结果所示。

所创造的攻击机Yakovlev,Polikarpov,Sukhoi没有战斗,而是处于“后备役”,这一事实并不削弱其能力。 最好的确认是授予Su.P.O. Sukhoi颁发的Su-1的一等奖国家一等奖。

某些飞机被低估了,例如Polikarpov攻击机和Sukhoi,原则上也是如此。 但是有伊柳欣的飞机可以应付分配给他们的任务。 这就是问题的答案。 “ Ilya”做了其他飞机可以做的工作。 但是在战争中冒险完全是不值得的。 如何不改变马口处的马匹。

因此,苏联领导人也没有冒险。
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416 评论
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  1. ltc35 14 March 2020 05:59
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    我完全同意作者的意见,非常感谢您的详细审查。 我也一直在想如果我们连续发射所有飞机会发生什么情况。 但是当时的现实情况根本不允许进行实验。 在现代大战中,很可能所有技术先进的设备都将在一开始就被淘汰,并且有必要继续保持这一事实,那就是更简单。
    1. 丰富 14 March 2020 06:05
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      感谢您的文章,我为自己学到了很多新的有趣的东西。
      1. 叛乱 14 March 2020 06:20
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        历史学家关于取代Su-6替代IL-2的观点



        他,关于IL-2攻击机的问题

        1. 叛乱 14 March 2020 06:28
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          就在一年前,VO的一位作者讲述了Henschel Ne-129的美丽之处。

          典型的“战时产品,德语”,法国制造的发动机有问题,座舱极为狭窄,后半球缺乏保护以及与装甲车的战斗力极低(在现代化之前)。


        2. maidan.izrailovich 14 March 2020 07:37
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          历史学家关于取代Su-6替代IL-2的观点

          关于历史本身(作为一门科学)的历史学家们无法达成共识。 因此,显然,它们爬入了远离专业领域的领域。
          1. 叛乱 14 March 2020 07:46
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            Quote:maidan.izrailovich
            历史学家关于取代Su-6替代IL-2的观点

            关于历史本身(作为一门科学)的历史学家们无法达成共识。 因此,显然,它们爬入了远离专业领域的领域。

            怎么说,例如在政治技术博物馆,历史学家,工程技术开发专家中……他们非常有能力。
            有档案历史学家,有考古学家,还有历史学家-技术人员...
            1. 极地狐狸 14 March 2020 19:15
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              Quote:叛乱分子
              有档案历史学家,有考古学家,还有历史学家-技术人员...

              对他们来说,历史学家,技术人员仍然会在他们开始胡说八道的时候大跌眼镜。
            2. venik 14 March 2020 20:04
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              Quote:叛乱分子
              在政治技术博物馆中,历史学家在工作

              ==========
              抱歉,亲爱的叛乱分子! 而“政治技术”是什么-“研究所 政治 技术“ ??? LOL
              嗯,是! 在那里,“历史学家”就在这里! 舌
              1. 叛乱 15 March 2020 12:31
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                引用:venik
                抱歉,亲爱的叛乱分子! 而“政治技术”是-“政治技术研究所”

                好吧 这些是理工学院和大学。
                例如:DPI-顿涅茨克理工学院(现为Don NTU)
                1. Golovan杰克 15 March 2020 12:50
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                  引用:venik
                  一个“聚RM前“,是-“政治技术学院” ???

                  Quote:叛乱分子
                  好吧 这些是理工学院和大学。

                  他们 与一个“te 被写。 问题是一样的。 Sar-丹毒 笑
                  1. 叛乱 15 March 2020 16:25
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                    引用:Golovan杰克
                    引用:venik
                    一个“聚RM前“,是-“政治技术学院” ???

                    Quote:叛乱分子
                    好吧 这些是理工学院和大学。

                    他们 与一个“te 被写。 问题是一样的。 Sar-丹毒 笑

                    关于“卡住”键的问题吗? 加尼问题...
                    一个“聚Т技术学院,“写得正确,不是吗?

                    那么,你是什么,Golovan Jack,BukFoed?
                    1. Golovan杰克 15 March 2020 16:30
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                      Quote:叛乱分子
                      关于“卡住”键的问题吗?

                      不,这在大脑中更成问题:用两个写“ t”是关键... 但是回答

                      Quote:叛乱分子
                      引用:venik
                      抱歉,亲爱的叛乱分子! 而“政治技术”是-“政治技术研究所”

                      好吧 这些是理工学院和大学。

                      - 我的朋友,这已经是头脑了 请求
                      1. 叛乱 15 March 2020 16:35
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                        引用:Golovan杰克
                        我的朋友,这已经是头脑了 请求


                        我已经写信给你,你不是我的朋友,除了你,我的朋友,扎着马尾辫。
                      2. Golovan杰克 15 March 2020 16:41
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                        Quote:叛乱分子
                        你不是我的朋友,除了我的朋友

                        您的朋友在哪里-您最好知道。 大脑有什么问题-所以不要去算命。 爱人 爱 笑
                      3. 叛乱 15 March 2020 16:44
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                        引用:Golovan杰克
                        亲爱的

                        就这样吧,但不是狗。
                        就这样。 没意思,愚蠢而无聊。
                      4. Golovan杰克 15 March 2020 16:46
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                        Quote:叛乱分子
                        没意思,愚蠢而无聊

                        你忘了-你也是文盲 笑
      2. PilotS37 15 March 2020 12:24
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        Quote:叛乱分子
        还有历史学家-技术人员...

        嗯,真正的技术历史学家很少,因为,一方面,您需要了解该技术的工作原理(即具有创建和/或操作的经验),另一方面,您需要具备历史学家的能力(这是一个完全不同的活动领域) )
        另外,请记住“有关主题”的大量信息。
        鉴于历史学家的收入总是比“技术专家”少,因此这种结盟(称职的“技术人员”成为专业的历史学家)极不可能。 除非退休...
      3. Essex62 15 March 2020 15:16
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        这些是技术人员。 科学是通过实验证实的。 任何“历史的”纸,在90的100个案例中,都是虚构的宣传和废话。 例如,战斗报告总是被修饰或完全替代现实。 当然,除了战斗的事实。 根据他们的说法,所谓的科学家会做出判断并将其强加给所有人。 您最多可以指定研究人员和口译员,这已经很盛大了。 没有这样的科学史。
    2. 克拉斯诺亚尔斯克 14 March 2020 12:10
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      Quote:maidan.izrailovich
      历史学家关于取代Su-6替代IL-2的观点

      关于历史本身(作为一门科学)的历史学家们无法达成共识。 因此,显然,它们爬入了远离专业领域的领域。

      是的,请确认。 我本人以我自己的经验知道,企业转而生产其他“相关”产品意味着什么? 就我而言,更换设备,制造非标准设备等都花了将近一年的时间。因此,这并不容易-工厂将转而生产另一架飞机。
  2. 锡伯尤克 14 March 2020 14:39
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    拉斯特雷宁还有一本关于第二次世界大战攻击机的书,其中详细描述了释放其他型号的攻击机,特别是苏霍伊工程车辆的原因和原因。
  3. Inzhener 16 March 2020 14:42
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    哦,对不起,在第二次世界大战中,该国领先的设计局中没有这样的历史学家! 单击键盘上的一个按钮即可结束战争。
  • mr.ZinGer 14 March 2020 08:07
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    V.B.有一本书 Shavrova的《苏联飞机设计史》分为两卷。 我在还是学生的时候就读过它。 没有比这更好的了。 我建议您看一下,它在Internet上,不幸的是,一个较弱的说明部分破坏了它。
    1. PilotS37 15 March 2020 12:28
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      Quote:先生
      V.B.有一本书 沙夫罗娃

      沙夫罗夫本人是一位飞机设计师,也是苏联最早的设计师之一,而且相当成功:他为两用车制造了像Sh-2这样的“主力马”(Shavrushka)。
      他了解这个行业,知道他在写什么。 因此,这本书也很棒(我说这是前空气动力学家和对历史无动于衷的人)。
  • knn54 14 March 2020 13:50
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    谢谢罗马。 AGAIN对Polikarpov,Tupolev和Bartini的命运产生了兴趣。
    的确,顺便说一句,西科斯基的一个学生尽可能地用电表推动了竞争对手。
    尽管伊柳欣和雅科夫列夫也相距不远,但他们都阅读了苏霍伊的回忆录(白俄罗斯语版)。
    没有GUAP,但是有俄罗斯直升机公司。
    PS我发现了另一位40到45岁的黑海水手,他们对图波列夫鱼雷艇感到非常flat媚。 但这是另一个故事。
    1. mmaxx 14 March 2020 16:26
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      图波列夫的船只受到业余爱好者的好评。 具有一定的学识和知识,很显然,这些船只能在光滑的水面上航行。 除了鱼雷外,还有2挺机关枪。 这些机枪和谁可以做什么? 小船是硬铝皮。 它像鼓一样嘎嘎作响。 无法到达任何地方。 随时随地-没有速度,没有适航性。
      美国盗版者发明了深V形轮廓之后,所有国家都放弃了带有横向重做和轮廓的滑翔机,例如G-5。 一般来说,G-5总比没有好,但仅此而已。
      1. 章鱼 14 March 2020 17:15
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        Quote:mmaxx
        一般来说,G-5总比没有好,但仅此而已。

        比没有差很多。

        一个有木制战斗机的国家从硬铝制造船只。

        在整个航空工程师联盟据称少于一个梅塞施密特的国家,金属飞机的主要设计局从事的是无用的船只。
        1. mmaxx 15 March 2020 02:31
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          我认为在战争期间它们不是建造的。 虽然我不知道数据
  • Bar1 14 March 2020 08:38
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    我们很长一段时间都知道这一切。
    IL2是在Su6系列之前开发和发射的,因此释放了数千枚,而Su2则被取消了工作,但由于低速和不良转弯/低飞行特性,IL-6被数千枚击落。
    在某些方面,我们坦率的文盲政治领导者的错误是盲目模仿德国和西方的军事装备(例如,这是t26-11千单位,bt5-2tys.sht。B29 / tu4-1300sht。)以及批量生产。劣质设备 数量而不是质量,是相同的汽油AA-一半,行驶了十多年几乎没有变化。 Zis5,而不是Zis6,更需要经济和军事用途。
    战争的主要内容是部队之间的协调,这需要沟通,但我们的沟通仍处于起步阶段,这仅仅是一个事实,即该国领导人和红军根本不了解部队之间沟通的重要性,而是以老式的方式进行互动。在最后一场战争中。
    甚至似乎该国的政治领导层都不信任提出渐进式设计的设计师,而是自己设计的设计师。
    很明显,前线的飞机应该尽可能坚韧,对攻击机有其他要求,这主要是两个发动机(Su25,A10)的存在和主要系统的保留,但是由于某些原因,这是双引擎飞机,攻击机无法移动对于那些决定以一系列方式启动飞机的人来说,这显然是错误的,这当然是手册的最重要部分。
    1. 雪人苏沃洛夫 14 March 2020 09:03
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      带有回味,很容易批评错误。
      但是我们忘记了一切:苏联实际上是从零开始的,在战争之前的20年中,苏联在这种情况下的表现比其他任何人都大。 仅有一点时间用完了。
      “这就是重点……”
      1. Bar1 14 March 2020 09:57
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        Quote:雪人Suvorov
        但是我们忘记了一切:苏联实际上是从零开始的,在战争之前的20年中,苏联在这种情况下的表现超过其他任何人


        愚蠢的阶级仇恨理论,是不正确的,导致了苏联与俄国最聪明的人分开的事实。
        -西科斯基直升机-俄罗斯发明
        -Ponyatov-APEX-第一个VCR
        -Zvorykin-第一部电视和电视
        -Yurkevich轮廓的船,Bulba Yurkevich。
        -伊帕捷耶夫-美国石化行业之父
        -苏林-与苏联作战的捷克战车的创造者
        他们以及成千上万的俄罗斯人才可以为自己的国家提供帮助,但遭到布尔什维克政府的拒绝,因此发展了其他国家的经济。
        1. 14 March 2020 12:52
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          直到现在,由于帝国领导人的失误,他们被迫离开,导致了瓦解和巨大的不满。
          1. Bar1 14 March 2020 14:23
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            Quote:出
            然而,由于帝国领导人的失误,他们被迫离开,导致崩溃和大规模的不满。


            “帝国领导”的错误是什么? 相同的西科斯基或兹沃里金甚至都不是贵族,但他们是印古什共和国的军官,是布尔什维克追捕他们的肩章,这是布尔什维克的错误。
            1. 14 March 2020 15:47
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              列宁似乎说,布尔什维克“提高”了权力,因为大规模的骚乱和无政府状态开始了,而这并不是从零开始的。 在第二次世界大战期间,尽管总有足够的不满情绪,但这并未开始
            2. nemez 14 March 2020 21:40
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              了解故事吧,西科斯基离开该国直到十月。 兹沃里金是白卫队。
              1. Bar1 14 March 2020 23:14
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                引用:nemez
                讲故事吧西科斯基离开这个国家直到十月


                在1918年初的十月革命之后,曾为布尔什维克工作的一位前同事警告西科斯基:“情况非常危险。 我看到了您执行死刑的命令。” 根据西科尔斯基的长子谢尔盖(Sergei)的说法,伊戈尔·伊万诺维奇(Igor Ivanovich)作为沙皇的朋友和非常受欢迎的人物,对布尔什维克构成了双重危险。 西科斯基知道彼得格勒的全部知识,许多人把他视为英雄。 尼古拉斯二世本人来到了位于Tsarskoye Selo的机场,看看一名年轻的俄罗斯飞行员如何飞行。 因此,在红色恐怖时代,当他们未经审判即被枪杀时,伊戈尔·伊万诺维奇(Igor Ivanovich)认真对待了危险[15]。

                18年1918月15日,西科斯基从布尔什维克(Bolsheviks)阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)(根据另一个版本-摩尔曼斯克[15])自由离开俄罗斯,首先离开伦敦前往伦敦(根据另一个版本-利物浦[11]),然后到巴黎。 在巴黎,他向法国军事部门提供服务,法国军事部门下令建造1918架轰炸机。 但是,在XNUMX年XNUMX月XNUMX日停火后,由于无用性,不再需要该命令,这就是西科斯基在法国的飞机设计活动的结束。


                https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович
                你错了...
                至于兹沃里金,那是前线士兵印古什共和国的军官,他曾服务于科尔恰克,但不是单位指挥官,而是通讯专家。
                1. VladGTN 15 March 2020 01:10
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                  维基百科成为证据....
                  我建议终身禁止在评论中使用维基百科链接
                  1. Bad_gr 15 March 2020 11:40
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                    引用:VladGTN
                    我建议终身禁止在评论中使用维基百科链接

                    通常,在Wiki中,有指向所提供信息主要来源的链接。 浅滩得到了纠正,顺便说一句,即使在百科全书中,杂音也无处不在。
                    Vika的信息资源同样可靠。
        2. Bar1 14 March 2020 17:32
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          从弊端来看,有人真的很喜欢俄罗斯失去了最好的儿子,这是一次军事评论。
          1. 极地狐狸 14 March 2020 19:20
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            Quote:Bar1
            从弊端来看,有人真的很喜欢俄罗斯失去了最好的儿子,这是一次军事评论。

            og ..我失去了最好的成绩,但是与整个吉洛帕的狂欢和醉酒之战赢得了“与暴君的领导相反”的感觉……逻辑冷静。
          2. IL-64 14 March 2020 21:18
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            他们只是不喜欢有人冒犯了布尔什维克。
        3. 16329 14 March 2020 19:30
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          顺便说一句,伊帕捷耶夫(俄罗斯部队将军)是美国火药和TRT学校的创建者
    2. bk0010 14 March 2020 10:26
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      Quote:Bar1
      但是正是出于某些原因,攻击机无法移动,这是双引擎飞机
      因为那样,攻击机将被释放一半。 引擎是限制因素。
      1. Bar1 14 March 2020 14:41
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        Quote:bk0010
        因为那样,攻击机将被释放一半。 引擎是限制因素。


        这是胡扯和妄想
        两引擎攻击机比两架单引擎攻击机更有效。两架单引擎攻击机中的一架在引擎损坏时死亡,并且经常与飞行员和机枪手一起死亡,而双引擎攻击者在一架引擎损坏时救了飞机和飞行员。这只是为了理解。
        1. bk0010 14 March 2020 15:01
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          Quote:Bar1
          两向攻击机有效
          他可以同时在三个地方而不是两个地方吗?
          Quote:Bar1
          当引擎损坏时,两架单引擎攻击机中的一架死亡,而且常常与飞行员和机枪手一起死亡
          那其他伤害呢? 如果飞机仅由于发动机损坏而死亡,您的箴言将是正确的。 他们被故意摧毁。 看看同一个Pe-2:两个引擎,但一点也不无懈可击。 仅在Mig-29上安装了两架专门用于战斗故障(在和平时期)的战斗机发动机。
          1. Bar1 14 March 2020 15:25
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            Quote:bk0010
            他可以同时在三个地方而不是两个地方吗?


            双引擎的负载更大,当然包括更好的装备,因此更坚韧,例如b29的装备如此之大,以至于Messers和Fokers无法接近他们,他们总是执行战斗任务。
            现代攻击机是双引擎的,现在他们明白了,然后就没有了。
            1. 阿尔夫 14 March 2020 16:10
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              Quote:Bar1
              b29的武装如此之强,以至于使食客和骗子无法靠近他们,他们总是执行战斗任务。

              特别是当您考虑到B-29不在欧洲使用时。
              但是日本人能够摧毁133架B-29。
        2. 阿尔夫 14 March 2020 16:04
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          Quote:Bar1
          一架两引擎攻击机比两架单引擎攻击机更为有效。

          这只是一架双引擎攻击机无法同时位于两个地方。
          1. Bar1 14 March 2020 16:25
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            Quote:阿尔夫
            这只是一架双引擎攻击机无法同时位于两个地方。

            他可能同时在三个地方。
            为了冲进两个地方,需要两架飞机。
            1. 阿尔夫 14 March 2020 16:52
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              他可能同时在三个地方。

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              Quote:Bar1
              为了冲进两个地方,需要两架飞机。

              这就是为什么两个单引擎比一个双引擎更好的原因。
              1. Bar1 14 March 2020 17:30
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                Quote:阿尔夫
                这就是为什么两个单引擎比一个双引擎更好的原因。

                这就是为什么拥有两个双引擎比两个单引擎更好的原因。
                1. 阿尔夫 14 March 2020 17:48
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                  Quote:阿尔夫
                  这就是为什么两个单引擎比一个双引擎更好的原因。

                  这就是为什么拥有两个双引擎比两个单引擎更好的原因。

                  更好的是,拥有两个,三个,五个发动机工厂...
                  1. Bar1 14 March 2020 18:51
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                    Quote:阿尔夫
                    更好的是,拥有两个,三个,五个发动机工厂...

                    或更好的是,有六个植物。
                2. bk0010 14 March 2020 17:55
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                  谁会争论。 但是哪个更好:两个单引擎还是一个双引擎? 另外,不要忘了飞行员,他们帮助的步兵的生命。
    3. svp67 14 March 2020 10:28
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      Quote:Bar1
      IL2是在Su6之前开发和发布的,因此IL2被释放了数千,而Su6被排除在工作之外。

      有争议的声明。 在此之前,它的生产相当成功,最重要的是,它与Su-2以及M-2(Su-82)的Su-4战斗,顺便说一句,这些轰炸机的每架次损毁率最高,在我们的攻击机中,而不是您这是为了放置Su-6,而不是为了重新设计工厂而生产出设计和设计完全不同的飞机。
      我以牺牲波利卡波夫为代价,认为他的飞机被低估了,值得遗憾的是,无论是VIT还是圣彼得堡的延续,它们都没有参加战斗

      它们更好,最重要的是多功能Pe-2
      在战前时期,我们有一台非常有趣的Kochergin OPB机器,尽管它被认为是潜水轰炸机,但实际上是一架成熟的战斗轰炸机,但它像我们的许多其他机器一样,被发动机放倒了……没有带来。 这样一来,他们在战争初期就拥有FV-190的类似物
      1. Pavel57 14 March 2020 11:08
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        Su-2在哈尔科夫生产。 因此,Su-6下没有工厂。 另外,单引擎轰炸机的概念并不流行。 或潜水,或攻击飞机。
        我的看法是,根据我们的租借协议,我拒绝了R-51A,但没有成功。 至少在A-36版本中,必须同时带一名潜水飞行员和一名战斗机。
        1. svp67 14 March 2020 11:29
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          Quote:Pavel57
          Su-2在哈尔科夫生产。

          不只。 它在Dolgoprudny生产。 在疏散期间,这两个工厂在彼尔姆市合并。
          1. Pavel57 14 March 2020 11:43
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            彼尔姆制造的飞机?
            1. svp67 14 March 2020 12:58
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              Quote:Pavel57
              彼尔姆制造的飞机?

              好吧,如果当时的彼尔姆(Perm)被称为Molotov,那么是
              这是数据透视表,看看
              http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/vzlyot_2005_05/p30.php
              1. Pavel57 16 March 2020 10:52
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                如果是在彼尔姆,他们生产飞机,然后从哈尔科夫和多尔戈普鲁德尼撤离的飞机中撤离。
                1. svp67 16 March 2020 11:14
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                  Quote:Pavel57
                  如果是在彼尔姆,他们生产飞机,然后从哈尔科夫和多尔戈普鲁德尼撤离的飞机中撤离。

                  并不是的。 在现场,他们开始进行生产,但由于Zaporozhye撤离的发动机厂无法迅速在新的地方进行发动机生产,这一事实使他们感到沮丧。
                  他们试图将发动机调为“ AM”,但没有给他们,以释放一切东西来释放攻击机Ilyushen
                  1. Pavel57 16 March 2020 13:18
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                    因此,实际上,彼尔姆飞机的收益很少。
                    1. svp67 16 March 2020 13:25
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                      Quote:Pavel57
                      因此,实际上,彼尔姆飞机只给了很少的钱

                      鉴于事实,雅各布的生产也不可能建立-总的来说是微小的
          2. mr.ZinGer 14 March 2020 12:20
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            对于在Dolgoprudny生产的飞机,还有更多信息吗? 如果您分享我将不胜感激。
            1. svp67 14 March 2020 12:55
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              Quote:先生
              对于在Dolgoprudny生产的飞机,还有更多信息吗? 如果您分享我将不胜感激。

              继续滑行:http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
        2. 阿尔夫 14 March 2020 16:12
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          Quote:Pavel57
          我的看法是,根据我们的租借协议,我拒绝了R-51A,但没有成功。 至少在A-36版本中,必须同时带一名潜水飞行员和一名战斗机。

          作为战斗机,带有Allison的P-51A根本不是,尤其是在我们的战场上。
          1. 章鱼 14 March 2020 17:05
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            Quote:阿尔夫
            就像与艾莉森的P-51A战斗机一样

            与艾莉森一起的所有三架(单引擎)战斗机都不是。 他们的两个苏联人收到了。
            1. 阿尔夫 14 March 2020 17:16
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              Quote:八达通
              Quote:阿尔夫
              就像与艾莉森的P-51A战斗机一样

              与艾莉森一起的所有三架(单引擎)战斗机都不是。 他们的两个苏联人收到了。

              那为什么还要在脖子上挂第三只呢?
              特别是如果您还记得下面的层流机翼的可操纵特性。
              但是我们的飞行员称赞了P-39。
              1. Pavel57 16 March 2020 10:56
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                P-51A是真正的战斗轰炸机,即通用飞机。 A-36也可以潜水。 假设他们可以关闭潜水轰炸机的利基市场,而他们不需要护航战斗机​​。 鉴于战斗机和攻击机的短缺,他很可能会找到应用。
      2. dmmyak40 14 March 2020 13:30
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        但毕竟,OPB最初是作为潜水轰炸机设计的。 特别是对他来说,平行四边形悬架经过了设计并成功进行了测试,可以将炸弹从螺旋桨盘中取出。
        对于福克的类比,他的武器相当脆弱:两把ShKAS机关枪和两把UBS。
        1. svp67 14 March 2020 13:32
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          Quote:dmmyak40
          对于福克的类比,他的武器相当脆弱:两把ShKAS机关枪和两把UBS。

          但是请不要忘记那是30年代末,我相信他会继续他的测试或参加系列赛,枪支会出现在他身上。
          1. dmmyak40 14 March 2020 17:19
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            也许他们会出现。 或者可能不是。 当飞机最初设计有某种类型的武器时,通常没有问题。 但是用机枪代替机枪是需要解决多少质量维问题的。
      3. Bar1 14 March 2020 14:14
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        Quote:svp67
        有争议的声明

        无需争论,他们已经向Oleg Rastrenin放映了一段视频,在那里他分解了Su6和Il2,他说IL 2的研制早于Su6。在整个战争年代,苏霍伊无法抓住伊留申。各种其他原因,包括客观原因和其他各种原因,非常不幸的是Su6超出了Il2。
        波利卡波夫(Polikarpov)也是如此,一切都是半神秘的。波利卡波夫(Polikarpov)简直就被淘汰了,航空设计部门之间也进行了相当大的竞争。目前尚不清楚I185飞机是最好的飞机,但它并没有飞行,显然是由Yakovlev和Ilyushin的一些卧底大惊小怪..但是如果他参加系列赛,那将是胜利的武器。
        1. svp67 14 March 2020 14:21
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          Quote:Bar1
          不清楚发生了什么

          与他的SPB和NB一样...
          Quote:Bar1
          在战争年代,苏霍伊无法一直赶上伊柳申,不是出于设计目的,而是出于各种其他原因,包括客观原因和其他各种原因,这是非常非常不幸的Su6超出了Il2。

          最重要的是,它们可以安静地并行制造,但是在生产SU-2(4)的生产设施以及可以生产Su-6的地方,从1942年中开始,他们试图安排the牛战斗机的生产,并进行了各种修改-但无济于事。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. irontom 14 March 2020 17:35
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                有哪些用品? 仍然有一条微小的南部路线-他们刚刚开始通过伊朗建立路线,有几支车队到达摩尔曼斯克,结束于PQ-17,这是42月XNUMX日。 您对交货进行统计;它们拥有一切。
                关于废话,在废话网络中相识,
                更不用说工厂刚刚撤离并开始与工人(妇女和青少年)建立生产这一事实。 Su-2是从从哈尔科夫撤离的后备部队组装而成的。
                Su-6基于Su2,或者说是Su-4的最新版本
                这是为新引擎升级的Su-2。
                作为有前途的发动机,考虑了M-90和AM-37-在其之下,首席设计师从1941年4月开始设计和制造实验性Su-3(BB-2)机器。 与Su-90不同,他们不仅必须拥有木制机身,而且还必须拥有带有金属翼梁的木制机翼。M-37和AM-1941被认为是很有前途的发动机-自4年3月以来,首席设计师开始设计和制造实验汽车。 Su-2(BB)。 与Su不同,他们不仅必须拥有木制机身,而且还必须拥有金属翼梁的木制机翼。

                苏6
                Sukhoi P.O.受邀在1年1939月1日之前提交有关在BB飞机的开发中建造具有空冷发动机的单引擎装甲攻击机的考虑。

                更不用说尺寸上的重量是两架不同的飞机,即使另一架飞机的机翼面积为29平方米。
        2. bk0010 14 March 2020 15:07
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          目前尚不清楚I185发生了什么事是最好的飞机
          他的引擎(M-71)“没有掌握”,加上铝对他来说还不够。
          1. dmmyak40 14 March 2020 15:51
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            问题更可能是铝。 M-71代替了M-82,相当不错:功率虽小,但可靠。
            1. 阿尔夫 14 March 2020 16:15
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              Quote:dmmyak40
              问题更可能是铝。 M-71代替了M-82,相当不错:功率虽小,但可靠。

              他要重建工厂并没有多大好处。
              1. 金属陶瓷 16 March 2020 13:21
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                虽然不多,但更好,我们查看并比较了射程的射程,武器装备和炸弹负荷。
                1. 阿尔夫 16 March 2020 19:24
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                  Quote:KERMET
                  虽然不多,但更好,我们查看并比较了射程的射程,武器装备和炸弹负荷。

                  在第42架中,两架ShVAK足够了,我们的战斗机很少携带炸弹。 唯一的主要优势是射程,但是出于这个原因,我们不敢将工厂转移到生产绝对缺乏金属且产量必然下降的新型飞机上。 他们做对了。
                  1. 金属陶瓷 17 March 2020 08:33
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                    而且,说实话,如果我们减少一杆枪(120公斤),将燃料重量减半(约100-200公斤),然后比较性能特征?
                    下半场的一个小系列赛可以为他找到位置
                    1. 阿尔夫 17 March 2020 18:54
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                      Quote:KERMET
                      下半场的一个小系列赛可以为他找到位置

                      我们会为他找到铁...
                    2. 金属陶瓷 17 March 2020 19:50
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                      与同一个La-5相比,您认为多少铁,他需要什么?
                    3. 阿尔夫 17 March 2020 20:05
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                      Quote:KERMET
                      与同一个La-5相比,您认为多少铁,他需要什么?

                      哦,木星擎天柱! 和一个固执的业余者说话有多困难! 我停止说话,留在您的替代宇宙中。
                    4. 金属陶瓷 17 March 2020 22:50
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                      安静地,为什么歇斯底里? 我会提示 眨眼
                      根据Shavrov:I-185机翼410kg。 翼梁不是完全铝制的,只有货架上有硬铝,如果不包括副翼,副翼-在La-5上的框架是硬铝,那么大约100公斤也可以丢弃。 一架I-300上总计合计约185公斤“多余的”硬铝。 真的有很多吗? 对于任何I-185都没有计划
      4. Mordvin 3 14 March 2020 17:01
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        Quote:dmmyak40
        问题更可能是铝。

        是的,我知道随着德国人的接近,一家铝厂被匆匆撤离了列宁格勒附近。 不胖了。
      5. 金属陶瓷 16 March 2020 13:18
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        最近有一篇关于铝的文章:当美国代表团看到Lend Liz提供的铝将要用于地板时,便发疯了
  • 阿尔夫 14 March 2020 16:13
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    Quote:Bar1
    目前还不清楚发生了什么。I185是最好的飞机,但没有飞行。显然,Yakovlev和Ilyushin的秘密行动在这里发挥了作用。

    缺乏电机和铁在这里起了作用。
    1. 金属陶瓷 16 March 2020 13:22
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      电动机可能是铁的-与其说是“吃”,不如说是
      1. 阿尔夫 16 March 2020 19:35
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        Quote:KERMET
        电动机可能是铁的-与其说是“吃”,不如说是

        只是一点点..这就是亚科夫列夫在第43战队的侧面成员只得到金属时感到欣喜若狂的跳动...
        这里的机翼和羽毛一样完全是全金属的。
        1. 金属陶瓷 17 March 2020 08:21
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          雅科夫列夫在铝没有问题的情况下创建了I-26,不久后他又创建了全金属机翼的I-30,如果不是战争开始的话,他们计划在三座工厂生产,这阻止了他立即将金属翼梁插入Yak-1
          1. 阿尔夫 17 March 2020 18:56
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            Quote:KERMET
            阻止他立即在Yak-1中粘贴金属晶石的原因尚不清楚

            你根本听不懂俄语吗? 没有金属。
            1. 金属陶瓷 17 March 2020 19:54
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              在上面的评论中,用俄语写成,I-30将立即在三个工厂放行-怎么?!!如果您所说的金属不是
              1. 阿尔夫 17 March 2020 20:03
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                Quote:KERMET
                在上面的评论中,用俄语写成,I-30将立即在三个工厂放行-怎么?!!如果您所说的金属不是

                那他们为什么不发布它呢? 如果硬铝的产量大部分仍在被占领土上。
                为什么威利·梅塞施米特(Willy Messerschmitt)在最新版的梅塞尔G-10,G-12,K上将尾巴单元从硬铝改为木材? 为什么TA-154完全用木头制成?
              2. 金属陶瓷 17 March 2020 22:41
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                战争开始了-他们离开了已经批量生产的产品。 在开始之前(计划I-30计划)之前,没人能想到这一职业。 战争结束时的德国人得出的结论是,我们来到了战争中期-没有什么可以“欺骗祖母”和发明全木结构的-最佳的是混合结构。 Ta-154和I-185都是混合设计 眨眼
          2. 章鱼 17 March 2020 21:08
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            Quote:阿尔夫
            没有金属。

            40月XNUMX日,对于几千架飞机来说,不是一百公斤的金属吗? 他去哪了?
  • ser56 14 March 2020 17:01
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    Quote:Bar1
    ,这里的一切也都有些神秘

    是的,一切都是透明的-看看MiG-1是如何出现的... 请求
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    航空设计局之间竞争激烈

    我要说的是,它从争取技术进步的斗争转变为争取生存的斗争(从字面上看!)……。
  • carstorm 11 14 March 2020 11:18
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    在这个问题上,由于某种原因,每个人都固执地忘记了战斗准备。 新武器是超级武器,但任何改变永远都是损失。 有IL2。这是允许的。 不是我的话题仅仅是依靠这里的作家。 但是他正在并且正在战斗。 还有一架新飞机。 他变得更好,他变得更强壮,但是他需要被释放; 去研究一切。 这全都是经过这些部分的战斗准备的损失。 在这种情况下,他们并不是从善中求善。 而且,至少要有一个平庸而又随时待命的部队,而不是一个新的但没有能力执行任务的武装部队。 在战争期间,对类似主题的任何决定都是有风险的。 通常,这种风险是不合理的。
    1. Pavel57 14 March 2020 14:02
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      无论如何,我不得不重新学习。 至少要服用飓风,P-39,P-40等。
  • Dzhon22 14 March 2020 11:37
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    我完全同意。 1941-1942年,对红军和苏联领导人之间的部队和航空通信之间的相互作用的重要性的误解导致了可怕的后果。 以及对战斗机和攻击机需求的误解,这些战斗机和攻击机需要使用不同类型的发动机和飞机上的装甲。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克 14 March 2020 12:27
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      Quote:John22

      我完全同意。 对红军和苏联领导人之间的部队和飞机之间的通信对其相互作用的重要性的误解导致了

      误解是什么意思?
      当安全理事会向斯大林展示时,他问了一个问题-“上面有收音机吗?” -很生气-不 那些。 他完全理解了无线电通信的重要性,但就像在电影中一样,我对此稍作表述:“我想拥有伏尔加河,但是我没有机会,我有机会拥有一只山羊,但是没有欲望。
      事实证明,“红军和苏联领导人”理解了无线电通信的重要性,这是对讲机几乎出现在所有飞机和坦克上的事实。 质量不是很好,但是还是。 这里的问题不是领导层,而是无线电工程师。
      1. ser56 14 March 2020 17:02
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        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        作为证明,“红军和苏联领导人”了解无线电通信的重要性,

        认真吗 而且人们的粮食状况不是防御... 请求
  • VladGTN 15 March 2020 01:08
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    传播。 我没有进一步阅读
  • lucul 14 March 2020 12:01
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    我也一直在想如果我们随后将一系列飞机全部发射

    好像有人事先知道未来的战争,并特意毁了我们的飞机。 配备M-185发动机的I-71敌机飞机将无法够到。 我不认为无法想到M-71,战争结束后马上就立刻想到了所有有前途的引擎以及M-107和M-71。 如果您还记得研发用于V-2坦克发动机的事情,是的,即使是三分之一的工程师和财务人员也会投掷M-107 / M-71,到42g时他们已经准备就绪.....
    难怪根据北非战役的经验,欧文·罗密尔说-在空中敌机的统治下,地球上的所有军事行动都将类似于殖民部队与当地人之间的战斗。
    在天空的统治下,我们只回到了1943年春天,越过库班河。
    1. 章鱼 14 March 2020 12:48
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      引用:lucul
      好像有人事先知道未来的战争,并特意毁了我们的飞机

      戈林进入斯大林大帝的行列,并开始任命他为航空兵,从而开始伤害苏维埃政权:
      阿尔克尼斯是人民的敌人。
      洛基托夫(Loktionov)是人民的敌人。
      斯穆什凯维奇是人民的敌人。
      杠杆-人民的敌人;
      日加列夫- 朋友 人民,在第41届苏联航空中完美地融合在一起,生活着看到社会主义的发展。
      诺维科夫,胜利元帅,航空总司令,两次GSS,是人民的敌人。

      在行业中:
      卡马诺维奇(M.M.
      沙库林是人民的敌人。

      引用:lucul
      在天空的统治下,我们只回到了1943年春天,越过库班

      童话故事。 苏联航空在空中没有支配地位 从来没有。 就像德国人一样。 就统治力而言,只有晚期美国人在经营, 后来,不是第43年。 地方优势 有时候我们有 开始出现在44-45岁,当时德国人没有汽油就坐下了。
      1. lucul 14 March 2020 13:28
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        童话故事

        外国代理人-perelogintintest。
        戈林进入斯大林大帝的行列,并开始任命他为航空兵,从而开始伤害苏维埃政权:

        让我提醒您-纳蒂瓦(Nativa)的前任董事(1999年至2006年)兹维·马根(Zvi Magen)写了一本书,他明确地指出,联盟中的整个犹太运动都在控制之下并与西方保持着联系。 那些想要并随后离开该国的人,以及那些在苏联主张民主的人-他们都与西方保持着联系。
        1. 章鱼 14 March 2020 13:36
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          引用:lucul
          联盟中的整个犹太运动受到控制并与西方接触

          是的,很好,谢谢。 与西方接触的犹太人摧毁了苏联(我补充说是德国)的航空。
          1. lucul 14 March 2020 13:37
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            是的,很好,谢谢。 与西方接触的犹太人摧毁了苏联(我补充说是德国)的航空。

            哈利路亚
    2. ser56 14 March 2020 17:05
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      引用:lucul
      特别毁了我们的飞机

      Shirokorad这样写关于炮兵的文章... 感觉
      也许这是该国气氛的结果-在没有资源的情况下给出了计划,并且由于执行不力-他们种植了... 请求 或者当出于职业的原因而辞退优秀的工程师时-但您确实创造了这样的氛围...
      1. 章鱼 14 March 2020 17:21
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        Quote:ser56
        好的工程师为了职业而被谴责带走

        )))
        几天后,斯大林问:
        -好吧,巴兰丁怎么样?
        “它有效,斯大林同志,好像什么都没发生。”
        -是的,他们徒劳无功。
        显然,斯大林在我看来是很困惑的-你怎么能把无辜的人关进监狱? -我没有任何疑问,他说:
        “是的,就是这样。” 一个聪明的人,干得好,他们羡慕他,在他下面挖东西。 而且,如果他还是一个勇敢的人,他会说出自己的想法-他引起不满并引起可疑的切克主义者的注意,他们不了解事务本身,但愿意使用各种谣言和八卦。
        1. ser56 14 March 2020 17:27
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          Quote:八达通
          引起不满并引起可疑的安全人员的注意,他们本人并不了解此事,但愿意使用各种谣言和八卦

          1)谁任命了这样的安全官员? 感觉
          2)在没有无罪推定的情况下,谁赋予了他们这种权力并创建了一个系统? 请求
          是的,接线员总是要为IVS负责... 欺负
          1. 章鱼 14 March 2020 17:42
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            叶若夫混蛋! 腐朽的人。 他们在人民委员会打电话给他-他们说:他去了中央委员会。 您打电话给中央委员会-他们说:他去上班了。 您送去他的房子-事实证明,醉汉躺在床上。 他杀死了许多无辜者。 我们为此枪杀了他

            我脱下衣服躺在床上后,我看了一下,叶若夫爬到我身旁,主动提出要做妓女。 这让我震惊,我把他推开了,他滚到床上。 一入睡,我的口中就会感觉到一些东西。 我睁开眼睛,(被检查取消),我跳了起来,诅咒他,用武力将他扔掉,但他再次以卑鄙的提议爬上了我。


            从对尼古拉·伊万诺维奇(Nikolai Ivanovich)的生活方式的描述中,可以很清楚地看到,第五派自由主义者(很可能是从美国派来的)进入了人民的粮食。 斯大林同志不应该受到谴责。
            1. ser56 14 March 2020 17:43
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              Quote:八达通
              不怪斯大林的卵巢。

              当然,应该向叶佐夫负责。 贝里亚(Beria)等 欺负
              1. 章鱼 14 March 2020 17:49
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                Quote:ser56
                贝里亚等

                当然。 如果我没记错的话,贝里亚是阿塞拜疆的间谍。 有一个这样的国家,也有间谍-GKO的副主席。
                1. ser56 16 March 2020 13:47
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                  Quote:八达通
                  当然。 如果我没记错的话,贝里亚是阿塞拜疆的间谍

                  TDF是这些坐标中的秘密特工... 请求
                  1. 章鱼 16 March 2020 22:56
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                    Quote:ser56
                    IVS代理是这些坐标中的秘密警察。

                    好吧,托洛茨基和革命军事委员会一起检查了一下。 实际上,社会革命者实际上毫无例外。
          2. 克拉斯诺亚尔斯克 14 March 2020 20:19
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            Quote:ser56

            1)谁任命了这样的安全官员?

            是的,是的,是的,斯大林亲自任命了NKVD地区部门的每个调查员以及每个法官和检察官。
            1. ser56 16 March 2020 13:48
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              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              是的,是的,是的,斯大林亲自任命了NKVD地区部门的每个调查员以及每个法官和检察官。

              还记得谁说的-框架决定一切吗? 欺负 IVS任命了部门负责人,然后任命了垂直部门...这是HIS系统...及其职责... 请求
              1. 克拉斯诺亚尔斯克 16 March 2020 14:09
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                Quote:ser56

                还记得谁说的-框架决定一切吗? 恶霸IVS任命了部门负责人,然后是垂直部门...这是HIS系统...及其职责...

                您是否曾经领导过至少一个小团队? 除了军队。
                1. ser56 16 March 2020 14:11
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                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  您是否曾经领导过至少一个小团队?

                  我现在仍然可以管理... 感觉 我很早就知道了真相-什么是流行音乐。 这就是即将到来的... 请求
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克 16 March 2020 15:16
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                    Quote:ser56
                    我现在仍然可以管理...

                    而且您从未被欺骗,从未失望过,并且总是按照自己想要的方式做所有事情?
                    我不是在谈论一个事实,即来自竞争对手“公司”或“卖完”给她的人可能“摆脱你”。
                    1. 章鱼 16 March 2020 22:58
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                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      从竞争的“公司”或“出售”给她的人取笑。

                      十万翼以下的一些波兰间谍,包括政治局科西尔成员。
                    2. 克拉斯诺亚尔斯克 17 March 2020 09:39
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                      Quote:八达通

                      十万翼以下的一些波兰间谍,包括政治局科西尔成员。

                      你有看到? 你说... 笑
                      因此,正如孩子们所说的:-“看看自己,你好吗?”
  • 阿列克谢RA 16 March 2020 15:45
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    引用:lucul
    我不认为无法想到M-71,战争结束后马上就立刻想到了所有有前途的引擎以及M-107和M-71。

    因此,对M-107进行微调的工作经历了整场战争。 甚至在1945年,已经安装在Yak-9U系列上的发动机仍然令人生厌,对维护的要求也非常高。
    VK-107A要求严格遵守工厂说明,这对我们的机械师而言极为困难。 在所有空军中,只有一个团,其中“第107个”野外资源超过了工厂标准-但是那里的技术人员首先由工厂大队训练,然后严格控制他们的进一步工作。
    引用:lucul
    如果您还记得研发用于V-2坦克发动机的事情,是的,即使是三分之一的工程师和财务人员也会投掷M-107 / M-71,到42g时他们已经准备就绪.....

    V-2柴油发动机是在1944年-开始工作的12年后以及战争的第三年才想到的。
  • 理论家 14 March 2020 14:13
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    Su6与87非常相似
    1. 阿尔夫 14 March 2020 16:18
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      Quote:聪明的人
      Su6与87非常相似

      在什么?
  • 杀毒软件 14 March 2020 18:45
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    我们可以肯定地说,在苏维埃国度有足够的设计师。 既有才又不是。
    -在苏联存在一个问题-技术人员-技术-可制造性和生产文化。 现在其他生产规模也存在同样的问题。
    在2020年,我们并没有“给我我想要的东西”,而是“我会让您变得更轻松或更便宜”。这是一个历史过程,人们对星星的意识逐渐增强,从巴尔希纳(Barshina)到城市生活的观念转变。
  • 75谢尔盖 14 March 2020 06:05
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    作者将话题仅放在一侧,因为 战斗机不仅应飞行良好,而且还应尽可能高效地执行战斗任务。
    正如实践所示,在红军中,没有傻瓜,技术机器也没有在保持批量生产的同时尽可能高效地执行任务。
  • old_pferd 14 March 2020 06:28
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    “此外,有证据表明波利卡波夫的计划受到图波列夫本人的抑制。相信我吗?我相信。祖先知道如何玩这些游戏。”
    VIT-2呢? 哪个族长是无所不能的,他从1937年到1941年坐在沙拉加,但他从那里伸出手来,该死的...。
    1. dmmyak40 14 March 2020 08:25
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      Sharaga并非一锤子,那里的可能性完全不同。 特别是在图波列夫。
      1. old_pferd 14 March 2020 08:35
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        他是NKAP的顾问吗? 是的,即使我们分散了撒拉加的注意力,图波列夫的飞机还是多卡波夫斯基的竞争对手吗? 他是否出于对艺术的热爱而粉碎了Polikarpov? 在50年代及之后,是的,他在这里转身,在XNUMX年代后期,他为什么需要它。
        1. dmmyak40 14 March 2020 13:22
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          不幸的是,我只是不记得那本书的内容,比如艾德勒(Adler)。 作者本人正与飞机设计师一起坐在萨拉加(sharaga)中,并亲自了解陷阱。 图波列夫(Tupolev)就像在车轮上插入了许多木棍。 几乎不是纯粹的艺术:而是帮助那些他同情的人。
          还没有准备好对此进行争论。
          1. old_pferd 14 March 2020 15:27
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            我翻阅了Kerber的“ Tupolev Sharaga”,但没有发现任何证据表明他有能力影响NKAP,更不用说与Polikarpov比赛了。 如果我错过了什么,那本书很容易在网上找到,戳一下鼻子。
            1. dmmyak40 14 March 2020 15:35
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              我会尽力记住的。 我不会戳任何人的鼻子。 与民用航空相比,我与军用航空有间接关系。
    2. Dzhon22 14 March 2020 11:24
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      图波列夫甚至在1937年之前就放慢了波利卡波夫的项目(不仅如此)。他垄断了全金属飞机的设计和制造。 由于NKAP的关系,他拦截了后来无法应付的飞机订单。 附属的TsAGI。
      1. 非常聪明的楚科奇 16 March 2020 22:31
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        请提供事实-引述命令,指示,证人回忆录,或照常说“一位祖母说过”
    3. Pavel57 14 March 2020 11:45
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      图波列夫是对阵比赛的大师,这也是他的正负品质。
      1. 普什卡 14 March 2020 12:11
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        Quote:Pavel57
        图波列夫是对阵比赛的大师,这也是他的正负品质。

        负号是因为他“扮演”了他的支持者,而不支持家园。
        1. Pavel57 14 March 2020 14:09
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          Tu-154绝对是负号。 所有其他情况都是模棱两可的。
  • mark1 14 March 2020 06:28
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    “飞马座”很难驾驶并且在概念上令人怀疑,这是拒绝的主要原因。 也可以用这种方式提及Moskalev的“装甲跳蚤”-这是一个主意!
    IL-10,如果是IL-2的改变,则在概念上是这样,但通常是IL-1的改变。
    Kocherigin是非常有趣的设计的创造者(不仅是W / LBS)-这个人很不幸。
    1. 阿尔夫 14 March 2020 16:21
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      Quote:mark1
      “飞马座”很难驾驶并且在概念上令人怀疑,这是拒绝的主要原因。

      我可以想象在172-42时以最高时速43 km / h使用Pegasus的结果...您听说过“单程票”这一说法吗?
      1. mark1 14 March 2020 18:30
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        想象一下,莫斯卡连科(Moskalenko)对装甲跳蚤的大规模攻击(顺便说一下,在剃须刀周围有一个信封)! 奇观混合了疯狂的Max和《星际大战》的情节,给许多飞行员带来了可悲的结果。
  • nikolaj1703 14 March 2020 06:29
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    我同意作者的观点,在战前几年间,在武器领域创建了一个很好的工程学院,但是今天,这所老学校的工程师已经按年龄离职,而我们的大学将在四年后才开始对新工程师进行毕业,现在他们毕业于学士和硕士,他们发现创建工程项目非常困难,由于培训方法学的原因。 干部决定一切-斯大林I.V.
  • 山射手 14 March 2020 06:34
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    不幸的是,攻击机是战争消耗品...无敌-不存在。 因此,应该便宜,并且必须有很多。 基于此,IL-2表现良好。 可能会更好-很有可能。 更便宜吗?
    1. Bar1 14 March 2020 14:30
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      Quote:山射手
      攻击机-不幸的是-战争消耗品


      这不仅是错误的观点,而且是有害的观点,飞机不是真正可消耗的子弹,受过训练的飞行员是当前和未来战争中最有价值的组成部分,因此,使飞行员和飞机与消耗品混淆是您的幻觉。除非是神风敢死队,否则飞行员的素质应该最好。
      1. 评论已删除。
      2. 阿尔夫 14 March 2020 16:22
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        Quote:Bar1
        除非是神风敢死队,否则飞机和飞行员的素质应该最好。

        绝对正确,只有创造一个能够生产数以百万计的这种飞机的奇迹经济,这仍然是事实。
        1. 章鱼 14 March 2020 16:59
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          Quote:阿尔夫
          有能力生产数百万架这样的飞机。

          为什么您要下飞机-数百万? 那里有几架敌机?
          1. 阿尔夫 14 March 2020 17:04
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            Quote:八达通
            为什么您要下飞机-数百万?

            还有多少?
            1. 章鱼 14 March 2020 17:22
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              Quote:阿尔夫
              还有多少应该

              Quote:八达通
              那里有几架敌机?
            2. WapentakeLokki 14 March 2020 20:43
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              但是伟大的战略家图哈切夫斯基希望(尽管不是在天堂,而是在罪恶的大地上)至少要有50-100 K BT轻型坦克……这与您对数百万架攻击机的计算有很大的联系。..高达100K ..好,在这里,您肯定更酷..呵呵。可惜,斯大林没有欣赏并抹杀了光辉的少尉……徒然,您怎么看?
              1. 阿尔夫 14 March 2020 20:45
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                Quote:WapentakeLokki
                用他的Iva'nov阅读Rezun的系列(最高可达100K)。

                我想知道Rezun在哪里得到100万攻击机的身影?
    2. 章鱼 14 March 2020 17:00
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      Quote:山射手
      可能会更好-很有可能。 更便宜吗?

      好吧,Po-2便宜一些。 为什么您需要更便宜?
    3. WapentakeLokki 14 March 2020 20:39
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      并且您自己更喜欢战斗在冲锋队中;便宜又大规模(如果他们杀死了-请认为我(就是您)是共产党!!),或者是昂贵但规模很小但却受到严格保护的战斗机(最好是两辆摩托车)。 ),有机会生存至少88%!!! 或您对其他gm.proletariat..mol国家/地区的推理正在期望他们提供自我牺牲..并给我进口``Pitcher''或更好的A-26 ...
      1. 山射手 14 March 2020 20:50
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        Quote:WapentakeLokki
        受保护(也是两个电动机中最好的一个。),并有机会生存至少88%

        一次出击88%? 那么几乎没有机会从10个机会中返回。 美国人在轰炸德国20架次飞机时休了一个月的假期。 一个月后返回该团的飞行员无法与一个月前与他们一起飞行的机组人员见面。 战争就是这样。 这些是攻击机!
        而且他们的前线寿命很短。 即使是它的两倍,但价格却是它的四倍。得出结论。
        1. Mordvin 3 14 March 2020 20:58
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          Quote:山射手
          美国人在轰炸德国20架次飞机时休了一个月的假期。

          我认为,经过20架次的出动,他们通常停止战斗并永远受伤。 Golovanoy的回忆录包含此类信息。
          1. 阿尔夫 14 March 2020 22:11
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            引用:mordvin xnumx
            Quote:山射手
            美国人在轰炸德国20架次飞机时休了一个月的假期。

            我认为,经过20架次的出动,他们通常停止战斗并永远受伤。 Golovanoy的回忆录包含此类信息。

            25号出发出发,回家! 那只是要塞被击落的概率已经增加了20-22架次..
            1. mr.ZinGer 14 March 2020 23:01
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              好吧,这是纯统计数据,它开始起作用了吗?
      2. 阿尔夫 14 March 2020 21:02
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        Quote:WapentakeLokki
        并且您自己更喜欢战斗在冲锋队中;便宜又大规模(如果他们杀了,请考虑我(即您)是共产主义者!!),或者是昂贵但规模很小但受到高度保护的战斗

        海因斯·古德里安将军多么愚蠢,嘴里冒着泡沫,证明了停止生产T-3和T-4并释放老虎和豹超级坦克的想法失败了...





        数量也是质量。 特别是在战争中。 每个人都偶然发现了这个问题,想要少一些,但要好一些。 在任何一个国家,只有更少的东西,但同时在不同地方更好,却没有。
  • 不快乐 14 March 2020 06:35
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    ...“ Polikarpov的项目被搁置了”-原因众所周知。
    Mikoyan的家族尝试过,没有人认为Mig-1是Polikarpov的项目,他的设计局成为Mikoyan的设计局,该国最好的飞机工厂开始雕刻Migi。
    在现代语中,波利卡波夫没有“屋顶”,“神秘地”没有发射I-185系列(这也是米科亚诺夫的罪行)!
  • 业余 14 March 2020 06:53
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    飞机很好。 仅仅是针对引擎或Perm M-71或Zaporozhye M-90进行了计算,而并非如此。 因此,只有具有ASh-82和M-88(经过修改)的飞机才被连续建造(这意味着具有风冷发动机的飞机)
  • Kote Pan Kokhanka 14 March 2020 07:49
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    我完全同意那些(但也像我一样)认为红军空军新型飞机模型存在歧义的人。 是的,事实上,一架用于整个战争的全新飞机(Tu-2)和两架飞机,是对现有飞机的最深改动。 La-5和IL-10。

    真的只有两个吗?
    副手,不紧绷-Yak-9和Yak-3。
    1. Pavel57 14 March 2020 09:52
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      Yak-3本质上是Yak-1的变体。 Yak-9是Yak-7的变体。
      1. Kote Pan Kokhanka 14 March 2020 10:19
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        基于虱子逻辑!
        La-5和La-7“基本上是可选的” Lagg-3(另一台发动机)。
        IL-10的IL-2版本(另一个装甲胶囊)!
        相同的Lugg-3至少具有26个现代化选项(现代化模型),但名称没有改变。 我认为设计师在更改数字模型时了解得更多!
        因此,Yak-1是Yak-1,Yak-3是Yak-3 !!!
        1. Pavel57 14 March 2020 10:48
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          La-5更吸引了新飞机。 更改的数量就足够了。 这是一架IL-10,就像一架新飞机一样,它不是来自IL-2,而是来自IL-1战斗机。 改装和新飞机之间的界线模糊且主观。

          取而代之的是,奖品和奖励是新名称的依据,而不是修改的名称。
  • avia12005 14 March 2020 07:58
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    斯大林受过教育,是一位独特的,独到的,自学成才的人,对TTD和经济领域非常精通,因此事实证明了结果。 伟大的胜利!
    1. Pavel57 14 March 2020 09:54
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      斯大林也是个男人。 专家-Yakovlev和Shakhurin为他准备了许多决定。
      1. Kote Pan Kokhanka 14 March 2020 10:20
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        Quote:Pavel57
        斯大林也是个男人。 专家-Yakovlev和Shakhurin为他准备了许多决定。

        以及“人”如何被误解,以及他们三个人都被误解了。
        原则上这不乞求他们取得的成就!
        此致,Kote!
        1. Pavel57 14 March 2020 10:55
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          结果是战争胜利。 遗憾的是,最好的飞机可以达到这一结果,这意味着损失更少。
    2. 评论已删除。
    3. ser56 14 March 2020 17:12
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      Quote:avia12005
      因为事实证明了发生的方式。 伟大的胜利!

      啊哈,27万损失... 请求
      1. 莱克兹 20 March 2020 00:37
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        巴比·亚尔(Babi Yar)和卡汀(Khatyn)不会忘记将这27万名儿童包括在内吗?
        1. ser56 20 March 2020 12:01
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          Quote:莱克兹
          巴比·亚尔(Babi Yar)和卡汀(Khatyn)不会忘记将这27万名儿童包括在内吗?

          但这不是损失吗?
  • 制陶工人 14 March 2020 08:00
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    文章加。 但是,就在1937年秋天 Tupolev不能影响其他设计师的发展,尤其是Polikarpov。 图波列夫坐在那里。 起初,经过调查,然后用15年的徒刑,他在sharashka开发了未来的Tu-2。 尽管Polikarpov与Tupolev发生冲突,但在1931年Polikarpov在TsAGI为Tupolev工作时,他的旅被解散并移交给了Sukhoi。
    自1933年以来,波利卡波夫就职于中央医院(Ilyushin)。 自1936年以来,波利卡波夫(Polikarpov)在希姆基(Khimki)的84家工厂拥有自己的设计局。 这些飞机已经在该设计局开发。
    嗯,然后,波利卡波夫的设计局在前往德国的商务旅行中被撕裂了。 为了分配I-200(MIG-1)的开发,他们创建了一个独立的设计局(未来的MIG)。
    好吧,这部小说完全涵盖了不发射一系列优秀的苏霍伊飞机的原因-该系列没有配备发动机。
    1. Pavel57 14 March 2020 09:55
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      在所有设计师中,只有伊柳申(Ilyushin)对波利卡波夫(Polikarpov)很热情。
      1. PilotS37 20 March 2020 13:20
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        Quote:Pavel57
        在所有设计师中,只有伊柳申(Ilyushin)对波利卡波夫(Polikarpov)很热情。

        据我所知,邮政局 苏霍伊本人是波利卡波夫的学生,在他领导下时,他非常忠诚地对待他:苏霍伊旅被指示建造一架新战斗机,即未来的I-14,但N.N.。 相信Sukhoi太冒险了,于是就未来的I-15-I-16并行开展工作。 没有人打扰他。
        结果,伊柳申(Ilyushin)离开波利卡波夫(Polikarpov)前往中央设计局(Central Design Bureau)时...
        至于尼古拉·尼古拉耶维奇本人,我最终得到了 感觉那个人他很矛盾。 想想看,“工党原因”完成后,波利卡波夫被判处死刑。 这句话没有执行(I-5成功),但是 没有被取消 -这只发生在1930年代的下半叶。 即使在那些日子里,也必须“赢得”这种“良好”的态度! 也许他太“正确”了,也许要求很高而且不屈不挠...
        1. Pavel57 20 March 2020 13:35
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          在那几年,不取消判决的做法是可以理解的-您可以让一个人陷入困境。 那什么也没说。 很难说波利卡波亚在那个年代是否可以提升他的飞机。 Po-2这样,但是Po-1和Po-3却没有发生。
  • Jarserge 14 March 2020 09:03
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    好文章,谢谢。
  • 隐士21 14 March 2020 09:22
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    在西班牙,以中翼机甲“中心涂层”形式进行的Il-2保留概念在西班牙是合适的,但是在第二次世界大战中,国防军装备了大型枪械机枪和13,2-20毫米口径机枪,以及使用类似武器的战斗机。 此外,根据战斗使用的结果,事实证明,预订最强大的地方几乎没有命中,但在薄弱的地方却有很多命中。 将精力集中在关键单元和驾驶舱的本地预订上将更为有效,从而节省了数百公斤的重量并改善了性能特征
    1. 章鱼 14 March 2020 12:59
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      Quote:隐士
      IL-2保留概念以“涂片”和中部装甲形式在西班牙适用

      关于这个问题已经写了很多。 预订IL-2在马克西姆斯对付苏联防空兵是部分合理的。 甚至在KKP的防空系统实际上也取消了他的装甲,但是德国人没有KKP,他们立即前往MZA。
      部分地 合理-因为您甚至没有德国MZA,所以与超重相关的Il问题并没有消失。 该范围(=空中值勤时间),负载以及不可能进行陡峭(> 30°)的潜水。
    2. mark1 14 March 2020 14:20
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      Quote:隐士
      以“涂抹”的形式与中段装甲

      这是保护液冷发动机和机组人员的最佳选择。 还是您看到另一种方式?
      1. 章鱼 14 March 2020 16:57
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        Quote:mark1
        还是您看到另一种方式?

        Yu-87如何受到保护?
        1. mark1 14 March 2020 18:14
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          Quote:八达通
          Yu-87如何受到保护?

          “……米特里希死了……”
      2. ser56 14 March 2020 17:15
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        Quote:mark1
        还是您看到另一种方式?

        制造风冷攻击机... 请求
        1. mark1 14 March 2020 18:21
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          Quote:ser56
          制造风冷攻击机...

          我们在39至40年间拥有哪种空中公寓?
          还有IL-2 M-82,已经发布了一定的系列,但是并没有受到特别赞赏(作为备用选件)。
          1. 章鱼 14 March 2020 18:55
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            我们有39至40年的通风单元吗?

            来自I-25的M-16 +和来自DB-85的M-3。

            需要两个。
            1. mark1 14 March 2020 19:21
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              谁需要?...
              1. 章鱼 14 March 2020 21:05
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                那些想要创建装甲攻击机的人需要为该机配备两个命名引擎,一个不会牵引。 没有提供双旋风和4行PV。
                1. mark1 14 March 2020 21:24
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                  Quote:八达通
                  那些想要制造装甲攻击机的人需要

                  从客户那里获得技术任务并根据这些要求进行创建
                  现在,双引擎攻击机的尺寸只有飞机的一半
                  1. 章鱼 14 March 2020 21:35
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                    双引擎攻击机是飞机尺寸的一半

                    16号I-40的电动机已经是不必要的。
                    1. mark1 14 March 2020 21:39
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                      当你说Ivan Vasilyevich时,给人的印象就是你在狂欢。

                      没有冒犯...
                      1. 章鱼 14 March 2020 22:10
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                        在一系列40架新战斗机中排名第3。 其中之一使用IL-2的电动机。 老式的波利卡波夫飞机也在系列中(第40架是I-16生产的高峰期),但在第41架中,I-16仅作为UTI生产。 直到第43年,对ASH-82的需求不断增长,彼尔姆产品对汽车厂的需求最少,但在该系列产品中他们掌握得很好。 但是对于Mikulinsky发动机来说,第42年是极其困难的,对于新的Kuibyshev基地,莫斯科地区则更是如此。

                        物资。
                      2. mark1 14 March 2020 22:41
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                        那些。 1942年组织临时生产新型双引擎攻击机...
                        见上文。
                      3. 章鱼 14 March 2020 22:45
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                        1942年组织临时生产

                        为什么是“临时的”? 您缺少引擎,我为您找到了它们。 M-25是更轻巧,更简单的AM-38,在该系列产品中很好地掌握了。
                      4. mark1 14 March 2020 22:52
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                        因为自1943年以来,即使在您的布局中(并且它们都不是真的),整个程序也被AS-82的La-5所消耗,这同样重要。
                      5. 章鱼 14 March 2020 22:58
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                        整个程序被ASH-82吃掉,对La-5来说同样重要。

                        除了将Perm引擎附加到业务上之外,La-5的优先级是什么?

                        在第5年,La-39还有什么其他决定要决定所有新的战斗机都将由JO组成,而轰炸机也要由JO制造吗?
                      6. mark1 14 March 2020 23:18
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                        我已经熟悉您在任何讨论中安排一种轮播的能力。 上面所说的一切,重新阅读,一切都有答案。 对于sim hi
                      7. 章鱼 15 March 2020 00:09
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                        上面说的一切。

                        上面说
                        1.客户要求使用单电机。 这是真的。
                        2. 72 M-25是36 AM-38的两倍。 这不是真的。
                        3.红军空军正好需要61片阴影,而这些阴影恰好需要36架飞机,无论它们是什么。 (第41个sha子每次有15个碎片和一个棚子)。 这个假设不是最明显的。
  • 皮夫 13 April 2020 01:04
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    根据战斗使用的结果,结果发现预订最强大的地方几乎没有命中
    也许没有命中,因为有盔甲?

    将精力集中在关键单元和驾驶舱的本地预订上会更有效率,
    以及如何进行这样的“逐段”保留? 质量分布不均不会对机器的性能和强度产生非常积极的影响。
  • 尼古拉耶维奇一世 14 March 2020 09:38
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    好吧,..一方面,他们再次使我们想起了过去几年的航空历史...不错! “重复是学习之母!”嗯,接下来呢? 只是“记笔记”或“义愤填ind”:针对斯大林? 贝里亚,叶佐娃,莫洛托娃? 图波列夫? 重工业的代表? 可以,但是他们不想要,无赖! 但是可以吗? 你是否想要?
    这些飞机中的许多飞机(例如Su-6,Su-8 ...)都是为M-71 / 71F发动机而开发的...承诺会很出色,但结果却是“叛徒” ...“使党和美国的希望望而却步”政府”,特别是-战斗机的开发商! (我什至不记得……他到底完成了还是没有完成.. ??)还有“很有前途的”飞机,但是很难飞行,需要大量的训练时间,需要新的材料,是否被工业掌握或不完全掌握...是否宜在战时条件下开始生产?战争期间,出现了明显的替代品,主要的“优势”是“在床车间生产胶合板”,但在测试过程中,预期的“优势”被淘汰了“复活”的缺点! 还有其他原因……例如,当没有足够的“旧”飞机时,是否容易将新飞机投入生产? 当由于必要而发生可怕的“偏头痛”时:1。 从大量前进的德国人的鼻子下面取出整株植物... 2。 将它们运送到目的地并将它们组装成一个拼图... 3。 开始生产任何飞机,但仍是以前掌握的飞机……当“历史的动向”由以下原则决定时:“我不在乎脂肪,我会活着……”! 如您所知,这是战争的第一部分! 这是战争的后半部分……好吧,也许人类心理的“习惯特征”在这里发挥了作用……好像,我们正在获胜……并且我们最终会获胜。为什么当“啄木鸟……在手”时我们需要“天上的鹤”! 再次……如果您环顾周围地区并朝着德国人看,事实证明,在德国将有“很多”不同类型的飞机; 但是,基本上,是旧的或新的尚存飞机,但要少一点! “质量”类型是“一,二,三和……计算错误!”
    这些基本上是(!),“战前”的Me-109,Yu-87,Yu-88...。战争时间只是Fokker-190s ...(德国实验“我们不会指出战争的结束,基本上未完成!我”仅提及“大规模”飞机……)。 那么……我们会继续“责备”苏联工业,设计师和国家的领导吗?
  • Undecim 14 March 2020 09:39
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    我们可以肯定地说,在苏维埃国度有足够的设计师。 既有才又不是。 但是最后,IL-2和随后的IL-10击退了敌人防御的前线。
    有道理吗?
    在1941年2月的普遍局势中,这当然是合理的。 但是,“为什么IL竞争飞机为什么不为自己的祖国而战”这个问题的答案就在另一架飞机上。
    有这么有趣的文件-
    “关于接待苏联党卫军季莫申科K. K.人民参议员的伏罗希洛夫K. E.法。” 于8年194月XNUMX日发行。
    有关本主题的摘录。
    “根据苏联人民委员会第8年第1940号法令,在沃达洛夫同志在扎赫达诺夫,马林科夫和沃兹涅斯基同志的陪同下收到蒂莫申科同志的国防委员会后,听取了中央政府首脑的报告,并建立了以下机构:
    .....
    部队出生状态
    .....
    2.空军。 在过去的三年中,红军空军的物质组成部分在速度,射程,发动机功率和飞机武器装备方面落后于其他国家主要军队的航空业。 人民国防军(空军总署)没有表现出足够的主动性和毅力来引进更多现代飞机。 空军局没有确定军用航空的发展方向。 因此,空军没有潜水轰炸机,并且在引进现代飞机方面落后。 在军备方面,大口径武器的引进滞后。
    测试新飞机样品,测试和调试它们非常缓慢。”
    在我们的案例中,“空军行政部门没有确定军用航空的发展方向”这一短语是关键。 是的,在苏维埃国家有足够的设计师。 这是战场充满希望的夏天的最佳外观(机器的结构设计,发动机数量,机组人员,武器的组成以及其在飞机上的布局,所需的最小弹药大小等),可以有效地解决红军领导下直接向空军提供空中支援的战斗任务没有形成。
    正如他们所看到的那样,设计师要承担自己的风险和风险,但是这项工作没有系统。
    自然不可能纠正一年来的情况。 虽然他们尝试过。
    因此,到1941年2月,在可以或多或少有效地在战场上对部队提供直接支持并能大量生产的所有飞机中,该行业最终成为IL。
    1. 章鱼 14 March 2020 13:42
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      Quote:Undecim
      人民国防军(空军总署)没有表现出足够的主动性和毅力来引进更多现代飞机。 空军局没有确定军用航空的发展方向

      )))
      在这里必须牢记同志的任务 季莫申科(Dymoshenko)倾倒了尽可能多的门框,掩盖了她的屁股 潇洒的90 苏维埃政权 伏罗希洛夫。 要在伏罗希洛夫的罪过中包括苏联在汽车方面的滞后-这肯定是一个很大的傲慢。
      1. Undecim 14 March 2020 17:16
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        即使考虑到“掩盖”,也足以查看飞机结构的数量并比较它们的性能特征,因此很明显该过程是混乱的。
        1. 章鱼 14 March 2020 17:51
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          Quote:Undecim
          这个过程很混乱

          好吧,在舰队中他并不混乱。 更好吗?
          1. Undecim 14 March 2020 18:26
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            我们在讨论攻击机还是机队?
            1. 章鱼 14 March 2020 18:57
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              我们正在讨论您要从空军获得什么? 您认为是对的情况(在哪个国家或苏联的哪种兵种)在哪里?
              1. Undecim 14 March 2020 19:05
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                我不想要空军提供任何东西,我什么也不想。 标题中的作者提出了一个问题,但他没有回答,而是考虑了战前创建的攻击机的选择,即据我所知,这颠倒了因果关系。 在我的评论中,我的意思就是那样。
                至于在武装部队其他部门和其他国家对该案的陈述,这是另一场讨论的主题,与本文无关。
                所有最好的。
  • Pavel57 14 March 2020 10:02
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    在苏维埃国家很难制造飞机。 有必要对电机进行猜测,有一个串行工厂,在顶部有支持。

    Su-6的Sukhoi至少没有1和2。Polikarpov在所有问题上都有问题(1、2,3、2)。 Ilyushin猜测了所有事情,但准备好迎接客户的任何想法。 因此,IL-10既是单引擎又是双引擎。 IL-2的疗效不如IL-8和IL-10。 为此,请回想一下IL-8M,它实际上是IL。
    1. Pavel57 14 March 2020 11:02
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      提及-IL2单双。
    2. irontom 14 March 2020 17:01
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      这是数字,IL-10M是IL-8,但是,呵呵,不是说IL-10的Emka的机翼是技术先进的,增加了方向舵,在弱化的VY子弹下有4 NR-23机枪(尽管最后一个) Il-20系列是第4架NS-23)和更丰富的仪表,但忘了为B-20添加炮塔,以此类推。
      1. Pavel57 14 March 2020 18:08
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        我将滑翔机的大小作为比较。
        1. irontom 14 March 2020 18:28
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          IL-8是IL-2,具有新的发动机增强保护功能和改进的空气动力学性能。
          根据该文件,新攻击机的第一版被命名为“具​​有改进的空气动力学性能的II-2 AM-42”或飞机为“ S-42”。
          它被称为IL-2M和AM-42
          与Il-2 AM-38F相比,上述Il-8th以及Il-2M AM-42的尺寸略大。
          IL-8是对IL-2飞机的改进,保留了所有基本的总体尺寸。 50%的零件和附件保持不变,而50%的设备(可能会更改)中的25%将仅进行精修。 此外,所有输送线都被保留。
          IL-10是一架全新的飞机。 Il-1k Ilu-2战斗机的两座改型仅在涵盖发动机,燃油箱和飞行员的轴承装甲船体的概念方面才有意义。
          1. Pavel57 14 March 2020 18:54
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            IL-10M比IL-8更接近IL-10。 显然,罗斯托夫IL-10的生产恢复是朝IL-8方向修改设计的机会。
            1. irontom 14 March 2020 19:32
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              现在,有关来源而不是您的恕我直言的更多详细信息。
              1. Pavel57 14 March 2020 21:41
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                需要比较IL-8,IL-10和IL-10M的大小。
                1. irontom 15 March 2020 04:28
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                  等级-仅根据10的机翼面积和Emka的机翼面积,相差3米,当IL-0.6的面积为8时,跨度会增大39米(比较并感觉到差异-30,33. sq m)。
                  在IL-2处,带有箭头38.5
                  更不用说机翼几何了。 您知道,我仍然相信Ilyushchin的历史文献胜过您的几何幻想。
                  1. Pavel57 15 March 2020 10:54
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                    毫无疑问,期待伊柳申。
  • Dimmedroll 14 March 2020 11:09
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    有人说:“不是必须建造所有东西,而是要发明什么。” 显然,这是关于它的。 但是另一个人说:“历史不会承受虚拟的情绪。” 因此,对可能发生的情况进行推理。 这类似于自慰。 最主要的是,我们赢得了战争,离开了人民。 其余的基本上不重要。 但这并不能取消对历史的研究。
    1. Pavel57 14 March 2020 11:15
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      Dimmedroll,决策方面对您并不重要,对其他人而言很重要。 这是故事的一部分。
      决策中的错误是额外的损失,可能会减少。
    2. 章鱼 14 March 2020 13:07
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      Quote:Dimmedroll
      如果会,将对发生的情况进行推理。 这类似于自慰

      您是如何附加整个高度的。 在手淫中有其优点。
      Quote:Dimmedroll
      其余的基本上不重要。

      其余的至关重要。 如果不考虑其他选择,就不可能分解现实中做出的特定决定。 另一件事是,有必要坚持现实生活中的选择,而不是像通常那样掉入精灵世界。
  • seacap 14 March 2020 11:22
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    一切都是正确的,还必须考虑技术链,例如1台发动机和2台发动机,工厂已经搬迁,许多熟练工人不在,机床上有妇女和儿童。 就像在坦克上一样,T-34在许多战斗性能上都不及豹和虎,甚至是改进的T IV,但它更简单,技术更先进,其生产几乎不需要高技能的工人,产量巨大,最终决定了题。
    1. Pavel57 14 March 2020 11:41
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      36架T-34。 其中,我们将考虑20万被烧毁。 这是80到100万。 坦克人员。 这将是一个更好的坦克。 15辆坦克会被烧毁...

      飞机也是如此。 更好的飞机-更少的损失,更多的胜利。
      1. 阿尔夫 14 March 2020 16:38
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        Quote:Pavel57
        其中,我们将考虑20万被烧毁。 这是80到100万。 坦克人员。

        精细。 但是,命中之后所有的油轮都留在了油箱中,没有人跳出来吗?
        1. Mordvin 3 14 March 2020 17:34
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          Quote:阿尔夫
          但是,命中之后所有的油轮都留在了油箱中,没有人跳出来吗?

          就我刚碰到第一件事而言,有必要弹出,就我所记得的我祖父(讲师-机械师)的故事而言。
          1. 阿尔夫 14 March 2020 17:50
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            引用:mordvin xnumx
            Quote:阿尔夫
            但是,命中之后所有的油轮都留在了油箱中,没有人跳出来吗?

            就我刚碰到第一件事而言,有必要弹出,就我所记得的我祖父(讲师-机械师)的故事而言。

            这里! 同事Pavel57立即将他们全部关押在死囚牢房中,他显然认为,如果坦克失事了,船员肯定会死于坦克。
            1. Pavel57 14 March 2020 18:13
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              所有数字都是有条件的。 放入您的计算选项。 在任何情况下,技术都是更好的-损失更少,对敌人的伤害更大。
              1. 阿尔夫 14 March 2020 20:01
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                Quote:Pavel57
                在任何情况下,技术都是更好的-损失更少,对敌人的伤害更大。

                谁吵架? 那只是最好的,不能与经济和科学的大致平等相提并论。
      2. ser56 14 March 2020 17:17
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        Quote:Pavel57
        这将是一个更好的坦克。

        最令人反感的是! T-34M,41g弹簧...
        1. 阿尔夫 14 March 2020 17:26
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          Quote:ser56
          Quote:Pavel57
          这将是一个更好的坦克。

          最令人反感的是! T-34M,41g弹簧...

          它仍然是该系列中最小的游轮,并带来..特别是如果您还记得新的变速箱,悬挂。 T-34仅在困难重重的情况下才被带到42-43,如果您还记得由于机床上的妇女和儿童而导致的质量下降...
          1. ser56 14 March 2020 17:37
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            Quote:阿尔夫
            它仍然是该系列中最小的一部,并带来了

            有什么区别,要带来什么-T-34或T-34M? 最有问题的是引擎...
            Quote:阿尔夫
            T-34很难带到42-43

            所以战争是...
            Quote:阿尔夫
            关于由于机床上的妇女和儿童而导致的质量下降...

            对于那些要求熟练工人的人来说,这是一个问题-实际上,破坏... 请求
            1. 阿尔夫 14 March 2020 17:45
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              Quote:ser56
              有什么区别,要带来什么-T-34或T-34M?

              大的一个。 T-34已经在那里,尽管不是最理想的,T-34M只是一个模型。
              Quote:ser56
              所以战争是...

              会更有趣。 战争已经开始,T-34已从装配线中移出,T-34M刚刚被抬起……
              Quote:ser56
              最有问题的是引擎...

              不要忘记检查点。 在第34弹的末尾,仅在T-43上无法将法线踩到五步。
              并且不要忘记由于生产问题,BT-4从3砂浆转变为7砂浆的故事。
              1. ser56 16 March 2020 13:46
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                Quote:阿尔夫
                会更有趣。

                您夸张了-您没想到1941年夏天会发生战争-我们为新的MK开辟了道路!
                那些。 向部队提供了已知更差的武器... 请求
                Quote:阿尔夫
                ro检查点不要忘记。

                当有必要时-完成...
                1. 阿尔夫 16 March 2020 19:37
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                  Quote:ser56
                  那些。 向部队提供了已知更差的武器...

                  他们会武装BT-7 ...
                  Quote:ser56
                  当有必要时-完成...

                  在第43位,但不在第41位。
                  1. ser56 17 March 2020 11:08
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                    Quote:阿尔夫
                    他们会武装BT-7 ..

                    好的战车,可以和德国人的T-1或T-2相比...而且短3mm的T-50并不是特别好...
                    Quote:阿尔夫
                    在第43位,但不在第41位。

                    我再说一遍,由于战争……将在41年春季确定任务,将在夏天之前……
                    1. bk0010 17 March 2020 21:08
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                      Quote:ser56
                      好的战车,可以和德国人的T-1或T-2相比...而且短3mm的T-50并不是特别好...
                      更好:T-3适用于突击步枪,但拥有150个工作小时的BT的BT却不适合。
                      1. ser56 18 March 2020 12:19
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                        Quote:bk0010
                        以及距首都150小时的BT-不。

                        如果不是秘密-T-3有多少? 眨眼
                      2. bk0010 18 March 2020 20:53
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                        3或4倍以上。 现在我不记得了。 从边界到莫斯科的直线上,三倍就足够了。
                      3. ser56 19 March 2020 11:51
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                        现在我不记得了。

                        内容丰富... 欺负
                        Quote:bk0010
                        从边界到莫斯科的直线上,三倍就足够了。

                        由于古德里安(Guderian)拥有其他信息,他转身南下是因为基辅附近的环境十分危险,正因为该资源... 请求
                      4. bk0010 19 March 2020 21:20
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                        好吧,它们已经穿越了法国,波兰,南斯拉夫和其他欧洲。 另外,“直线”通常不起作用。 我们制造了T-3(T-50)的类似物,但没有设法将其投入生产,T-34在工厂被他们铆牢了。
                      5. ser56 20 March 2020 12:00
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                        Quote:bk0010
                        好吧,它们已经穿越了法国,波兰,南斯拉夫和其他欧洲。

                        没有维修和更换电动机? 欺负 很明显-在与您的讨论中我看不出重点.. hi
  • Pavel57 14 March 2020 21:43
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    有一架T-43 但是没有人可以决定取消数量计划。
    1. 阿尔夫 14 March 2020 22:14
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      Quote:Pavel57
      有一架T-43 但是没有人可以决定取消数量计划。

      释放它毫无意义。 通过火炮,他并不比T-34-76更好,无论如何,ZIS-S-53绝对不会爬进这座塔楼,当然,他保留了更好的保护,但不受PAK-40,尤其是KVK-8,8的攻击, XNUMX仍然没有保存。
      1. Pavel57 15 March 2020 00:21
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        T-43的装甲更好,拥有85毫米的火炮,后来转移到T-34-85。
        1. 阿尔夫 15 March 2020 00:26
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          Quote:Pavel57
          有一个85毫米的枪

          你有什么证据?
          1. Pavel57 15 March 2020 00:41
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            T-43的炮塔更大,肩带为1600mm。 原来是安装76mm枪。 但是新的德国坦克的出现使得增加火炮的口径成为可能。 因此,要求T-43拥有85mm的火炮。 但是枪挥之不去。 另一方面,T-43塔在改良的T-34上进行了测试。 结果,决定用T-34的塔架来改装T-34-85中的T43。 一个带有43mm炮的T-85实例被创建。 但这并没有影响中型战车的决定,T-34-85进入了该系列,该系列在装甲,悬架等方面存在缺陷。
            1. 阿尔夫 15 March 2020 21:14
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              Quote:Pavel57
              另一方面,T-43塔在改良的T-34上进行了测试。 结果,决定用T-34的塔架来改装T-34-85中的T43。

              我不知道,谢谢。
          2. Bad_gr 15 March 2020 01:52
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            Quote:阿尔夫
            Quote:Pavel57
            ....并拥有一门85毫米主炮,该炮随后被转移到T-34-85。

            在Wik中,他们写了一些错误:
            “...。战车的设计是极端的,无法进行进一步的现代化改造。当系列“三十四”装备一门85毫米主炮时,对T-43的需求就消失了,尽管它是T-43的塔,但对T-34进行了较小的改动-85 ....“
            1. Pavel57 16 March 2020 12:47
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              T-34的进一步现代化也停止了。 T-44开始了新生产线。
  • 章鱼 14 March 2020 13:21
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    Quote:seacap
    修改后的IV

    通常,他不如三个人。 三驾马车是坦克,T-34 arr 40是步兵支援车,例如Valentine KS或塔杆。 另一件事是,由于战争的开始,他们由于缺乏更好的战车而开始将其重新制成坦克。
    Quote:seacap
    更简单,技术更先进

    更复杂且技术含量极低。
    Quote:seacap
    它的生产几乎不需要高技能的劳动力

    生产需要高技能的劳动力,但平时甚至不需要。 结果就是这种恐怖。
    Quote:seacap
    在机床妇女和儿童

    顺便说说。 妇女和儿童在机床上到底会遇到什么? 183万30千多人从未在2号工厂工作过,这两个部门为第10万红军决定了什么? 谁决定把熟练的工人放在炮灰上?
    1. ser56 14 March 2020 17:28
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      Quote:八达通
      三驾马车是坦克,T-34 arr 40是步兵支援车

      我听说过不同的战车分类系统,但最有趣的是... 欺负
      1. 章鱼 14 March 2020 17:57
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        Quote:ser56
        你最有趣

        您以前听说过BT-7A吗? 好吧,现在您将知道。
        1. ser56 16 March 2020 13:50
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          Quote:八达通
          好吧,现在您将知道。

          学习,有用的事情,而不是胡说八道... 请求
          1. 章鱼 16 March 2020 22:59
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            您本质上是想说些什么,还是正在为先锋集会做演讲?

            至于T-34,它不是适合粗穿透操作的机器。 既执行又建设性。 考虑它是否是坦克是它想要的任何人。
            1. ser56 17 March 2020 11:10
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              Quote:八达通
              至于T-34,它不是适合粗穿透操作的机器。

              当它完成时-从1943年开始-相当……问题不在于技术,而在于指挥官……
              Quote:八达通
              考虑它是否是坦克是它想要的任何人。

              您的意见微不足道...
              1. 章鱼 17 March 2020 21:17
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                Quote:ser56
                您的意见无效

                在我看来,您决定虐待。

                我与提到的科宾枪的不同之处在于,无论是坦克还是自行火炮,我都不该死。 某某某某。
                Quote:ser56
                当它完成时-自1943年以来

                在此期间,他们并未参战。 像美国人一样。
                1. ser56 18 March 2020 12:21
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                  Quote:八达通
                  在此期间,他们并未参战。 像美国人一样。

                  1)嗯,俄罗斯总是有足够的傻瓜...
                  2)不知何故没有向苏联询问战争的开始... 请求
                  1. 章鱼 19 March 2020 08:14
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                    Quote:ser56
                    俄罗斯总是有足够的傻瓜...

                    哈尔科夫是乌克兰。
                    1. ser56 19 March 2020 11:52
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                      Quote:八达通
                      哈尔科夫是乌克兰。

                      明显地... 欺负
    2. Mordvin 3 14 March 2020 17:36
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      Quote:八达通
      谁决定把熟练的工人放在炮灰上?

      他们在工厂努力工作,以至于人民自己渴望前线。
      1. ser56 14 March 2020 17:47
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        引用:mordvin xnumx
        他们在工厂努力工作,以至于人民自己渴望前线。

        可能被召唤并留在工厂... hi
      2. 章鱼 14 March 2020 17:53
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        引用:mordvin xnumx
        人民本身渴望前线。

        但是在前面他在休息,结果是? 现在您明白他们说什么了吗?
        1. Mordvin 3 14 March 2020 18:04
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          Quote:八达通
          现在您明白他们说什么了吗?

          我完全理解。 这不是我的意见,这是退伍军人的意见,他们去了工厂购买新车并帮助工人组装了油箱。 是的,工作人员参与了汽车的组装。 他们真的在那里工作,直到您放弃,他们不惜一切代价试图突围。
          Quote:ser56
          可能被召唤并留在工厂...

          是的,他们不想呆在那里。
          1. 章鱼 14 March 2020 18:18
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            引用:mordvin xnumx
            是的,他们不想呆在那里

            似乎有人想到了某事。 你真的需要坦克吗?
            1. Mordvin 3 14 March 2020 18:35
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              Quote:八达通
              似乎有人想到了某事。 你真的需要坦克吗?

              并且需要坦克。 喂饱前线的士兵不足或喂饱工人的哪个更好? 这是一个糟糕的选择。 然后,沃贾卡·乌赫(Vojaka Ukh)告诉了他的父亲是如何在基洛夫工厂的一台机器后面掉进饿肚子的。 在前面,他们吃得更好。 不要忘记第227号订单中的行
              敌人占领并试图占领的苏联领土是用于陆军和后方的面包和其他产品,用于工业,工厂,向陆军提供武器和弹药的工厂,铁路的金属和燃料。 在失去乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家,顿巴斯等地区之后,我们的领土变得更少了,因此,人们,面包,金属,工厂,工厂的数量也大大减少了。 我们每年损失超过70万人,每年损失超过800亿磅面包,每年损失超过10万吨金属。 现在,无论是在人类储备还是在面包存货方面,我们都不再具有统治德国人的优势。 进一步撤退意味着同时毁灭自己和破坏我们的祖国。 我们留下的每片新领土都会以各种方式加强敌人,并以各种方式削弱我们的防御力,我们的祖国。

              因此,我们必须从根本上停止谈论我们有机会无休止地退却的事实,我们有很多领土,我们的国家是大而富裕的,有很多人口,总会有很多面包。 这种谈话是欺骗性和有害的,它们削弱了我们并加强了敌人,因为如果我们不停止撤退,我们就会没有面包,没有燃料,没有金属,没有原材料,没有工厂和植物,没有铁路。
              在90年代,我和叶利钦修女开始不知所措,我的祖父沉默了,看着我们是有趣的小动物,而在工厂打仗的祖母哭了:“伙计们,你甚至无法想象自己的生活如何!”
              1. 章鱼 14 March 2020 19:06
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                引用:mordvin xnumx
                你们甚至都无法想象自己过得如何

                是。 因此,比较时我总是发疯 叶利钦的自由种族灭绝 (我还是您幸免于难)是斯大林时代。
                引用:mordvin xnumx
                一线士兵食物不足或工人食物不足?

                当然是士兵。 士兵是一千万,该国主要坦克工厂的工人 少于三万。 我没有把来自不同部门的不同同志排除在外,根本就不值得。
                顺便问一下,这个奇怪的选择是什么? 你为什么要养活一个人? 美国的炖煮结束了吗?
                1. Mordvin 3 14 March 2020 19:19
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                  Quote:八达通
                  是。 因此,当他们将叶利钦的自由种族灭绝(我或您幸存)与斯大林时代相提并论时,我总是发疯。

                  没有。 她将其与战时进行了比较。 我在斯大林领导下的祖父曾在矿场工作,在那里政权在一个刑事营受伤后将他送往该矿,并获得了很好的收入。 战后奶奶根本没工作。
                  Quote:八达通
                  美国的炖煮结束了吗?

                  想象是的。 当反顾问Edik Topol和他的姑姑来到美国并开始谈论军事饥饿时,她表示同意:“是的,是的,我们也有饥饿,没有肉,只有一只鸡。” 他们饿了,该死。
                  1. 章鱼 14 March 2020 21:13
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                    引用:mordvin xnumx
                    一只鸡

                    每个人都不容易。 但是,谈论其他事情。 可以给塔吉尔(尤其是不是全部)喂饱数千名熟练的工人,这些工人比士兵更重要,比油轮更重要,成千上万台机器的特性严重取决于机器的存在和健康状况。 他们只是认为没有必要。

                    军事装甲系统设计不佳是该时期最重要的错误之一。
                    1. Mordvin 3 14 March 2020 21:38
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                      Quote:八达通
                      饲料塔吉尔,尤其不是全部,而是数千名熟练工人

                      除塔吉尔外,还有车里雅宾斯克州,以及一般而言的其他州,您不需要饲料,或者什么? 整个后部在前部工作。
                      Quote:八达通
                      比士兵更重要的熟练工人

                      士兵们是否同意你认为工人更重要? 受伤了吗? 但是,我如何利用驾驶员的力量,向炮兵投掷炮弹? 如何在没有任何液压助力器的情况下驾驶方向盘,而飞行员却每天超载几架次呢? 例如,狙击手需要糖来提高视力。 迫击炮兵拖着他们的茶炊,信号员-用钢丝卷起来,护士拔出了伤员,还记得“他们为家园而战”中的对话:“为什么只把这样的颠簸带入军队?六磅呢!九十三…………93?公斤”战争之前!” 一目了然,需要多少产品来养活军队。 这位祖母集体农民赢得了她留在村里的最后一只鸡给马列舍夫。 否则,他可能无法幸免。 顺便说一下,在黑海,当局对水手们的愉悦感到愤慨,那是非常痛苦的脂肪,他们说您在这里度假,但是当他们出海结冰时,他们立即就闭嘴了。
                    2. 章鱼 14 March 2020 22:21
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                      引用:mordvin xnumx
                      一般而言,不需要喂食的其他食物还是什么?

                      因此,什么都不做。
                      引用:mordvin xnumx
                      士兵们是否同意你认为工人更重要?

                      换取一个不仅能够自行离开工厂堆场的坦克? 一定会同意。 我提醒您(我知道,由于某种原因,它从您的脑袋中掉了出来), 一千 比士兵少倍,他们是 有时候 更接近美国american的港口。 喂养它们并不是特别困难,老鼠会吃得多。 您无法在这里讲述退伍军人的辛苦生活,因为它的坦克在没有调整和修理的情况下无法工作5个小时,因此不会再令人满意和温暖。

                      是的,顺便说一句。 在斯大林同志的领导下,口粮是通过投票分配的,确定吗?
                    3. Mordvin 3 14 March 2020 22:52
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                      Quote:八达通
                      我提醒您(我知道由于某种原因它会从您的脑袋中掉出来),高技能工人比士兵少一千倍,

                      我想提醒您,第二次世界大战期间,整个国家营养不良并受到加工。 除了小偷。 甚至在斯大林的报告中,ADD(远程航空)司令官Golovanov元帅也因疲劳而晕倒,然后用伏特加酒焊接了伏特加。

                      Quote:八达通
                      高技术工人比士兵少一千倍,

                      我不同意。 我来自世袭工人,曾在具有国家重要意义的国防企业工作。 坦克或飞机上都没有古朴的东西,我不明白普通人怎么能理解那个时代的原始技术。 这不是老虎,德国修理工遭受的修理。 并比所有飞行员吃得更好,情报和受伤。 战斗机在某种程度上也是高素质的专家。
                      Quote:八达通
                      在斯大林同志的领导下,口粮是通过投票分配的,确定吗?

                      我第一次听说这个。 看起来如何,您能解释一下吗? 什么样的票? 追索权 我没听懂
                    4. 章鱼 14 March 2020 23:12
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                      引用:mordvin xnumx
                      我第一次听说

                      好吧,你在写。
                      引用:mordvin xnumx
                      士兵们是否同意你认为工人更重要?

                      他们被问到了吗?
                      引用:mordvin xnumx
                      我不同意

                      什么? 在第184部队的熟练工人一工厂怎么办? 这个部门负责苏联中型坦克的一半吗?
                      引用:mordvin xnumx
                      坦克或飞机上都没有古风

                      这是同志
                      Quote:阿尔夫
                      如果我们还记得由于机床上的妇女和儿童造成的质量下降...

                      抱怨质量。
                    5. Mordvin 3 14 March 2020 23:36
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                      Quote:八达通
                      这是同志
                      Quote:阿尔夫
                      如果我们还记得由于机床上的妇女和儿童造成的质量下降...

                      抱怨质量。

                      我不同意他的看法。 坦克不断升级。 装甲的厚度增加了,而没有增加一个刚打开的重型舱门,而是放置了两个,并安装了指挥官的炮塔。 然后出现一门85毫米长枪,并添加了无线电操作员箭头。 这是我们的第34个。 在第44弹中,出现了配备2毫米主炮的重型IS-122
                    6. 章鱼 14 March 2020 23:38
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                      引用:mordvin xnumx
                      我不同意他的看法

                      而且,如果您对苏联军事技术的质量没有任何评论,那么好的,一切都是合乎逻辑的。
                    7. Mordvin 3 15 March 2020 00:40
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                      Quote:八达通
                      而且,如果您对苏联军事技术的质量没有任何评论,那么好的,一切都是合乎逻辑的。

                      可接受的质量。 当然,有一些关于装甲脆弱的投诉,当装甲被空白击中时,可能会“击中”油轮上的小碎片,平庸的光学器件,紧的变速杆,但总的来说是可以接受的。 当然,美国人非常舒适地制造了他们的谢尔曼人,内部涂成白色,并将一瓶威士忌滑入枪支中作为礼物,但他们无处可去。 他们直到44日才在陆地上战斗。 而且我们可能很粗鲁,但是很快。
  • vnord 14 March 2020 12:05
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    引用:Kote Pan Kokhanka
    基于虱子逻辑!
    La-5和La-7“基本上是可选的” Lagg-3(另一台发动机)。
    IL-10的IL-2版本(另一个装甲胶囊)!
    相同的Lugg-3至少具有26个现代化选项(现代化模型),但名称没有改变。 我认为设计师在更改数字模型时了解得更多!
    因此,Yak-1是Yak-1,Yak-3是Yak-3 !!!

    问题是,为什么最后一次修改的LAGG -3是在第比利斯进行的,直到战争结束。 所以他有自己的利基。
    1. Pavel57 14 March 2020 12:32
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      雅科夫列夫最后到达第比利斯。
    2. mark1 14 March 2020 14:28
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      Quote:vnord
      为什么最后一次修改的LAGG -3是在第比利斯进行的,直到战争结束

      直到1944年。由于ASh-82赤字
    3. 阿尔夫 14 March 2020 16:40
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      Quote:vnord
      问题是,为什么最后一次修改的LAGG -3是在第比利斯进行的,直到战争结束。 所以他有自己的利基。

      只是其他飞机无法做到这一点。
      1. 金属陶瓷 16 March 2020 14:21
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        还是不想
        1. 阿尔夫 16 March 2020 19:40
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          Quote:KERMET
          还是不想

          树桩很清楚..有必要制造Yak-3! 我不想 ! 和你想要的 ? 我想要LAGG-3。 好吧,让我们运行它!
          1. 金属陶瓷 17 March 2020 08:40
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            嗯,党和政府的指示有时会激发人们的欲望。 然后显然他们决定不折磨骄傲的乔治亚人 眨眼
  • 普什卡 14 March 2020 12:42
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    虚拟语气仅存在于卢克扬年科,但存在于电影中。 目前尚不清楚“最佳”飞机是否真的是最佳飞机。 我碰巧在一个功能强大的高速高空拦截机上服役,每个人都很帅,但是一个“琐事”干扰了飞机的起降复杂性。 飞行员对此进行了战斗。
    1. WapentakeLokki 14 March 2020 20:51
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      你亲爱的不是第一个系列的Tu-22是什么意思? 他们根本没有向下看,着陆速度是250或〜..他们说,飞行员们一定试图从这辆超级飞机上转移下来。..为了住些火辣的东西..所以TU-22是..good..krasava..aga
      1. 普什卡 15 March 2020 11:51
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        Quote:WapentakeLokki
        你亲爱的不是第一个系列的Tu-22是什么意思?

        我写过关于Su-11的文章,他也遇到了同样的麻烦。 谢谢你,亲爱的。
  • ElTuristo 14 March 2020 13:03
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    荒唐的文章。雅罗斯拉夫纳对该死的公会的“沉闷”哭泣不已,但波利卡波夫的天才无法理解……波利卡波夫是一个典型的混蛋,是一个机会主义者,亲自为大量飞行员的死亡负责。所有这些概念都是2架战斗机,无法创造竞争性的战斗机只有得益于Yakovlev,Mikoyan,Lavochkin,Pashinin,Yatsenko的广泛竞争,才有可能克服波利卡波夫的破坏性垄断。
    1. Pavel57 14 March 2020 19:01
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      MiG-1 / 3越来越难-这是Polikarpov的项目。 LaGG-1 / 3并不比最初在高尔基注册的I-180更好。
      1. ElTuristo 14 March 2020 20:37
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        是的,是的,Polikarpov的所有项目... I-180埋葬了几名飞行员,此外,Polikarpov违反了比赛条款,在机翼结构中使用了铝...他想让所有人脱离接触...没用...
        1. Pavel57 15 March 2020 00:47
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          几乎所有的飞机测试都通过了飞行员的死亡。 还有雅科夫列夫。
          决定发布该系列中的I-180的决定是,但是没有实现。 然后,该植物将I-16驶入42goda。 并可以生产I-180。
          1. ElTuristo 15 March 2020 10:54
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            是的,尤其是缺少引擎...
  • zenion 14 March 2020 13:33
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    现在您可以放心地说,那时有人来了,为什么要派人去针叶林工作。 遗憾的是,作者没有理解所谓的制造权宜。 事实证明,卡拉什尼科夫突击步枪不是明星,但其制造值得一分钱,而不是制造价值一百卢布的突击步枪。 当然,如果该国有足够的发光而不是铁,那么您将用发光或钛制造飞机。
  • dmmyak40 14 March 2020 13:35
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    这本小说没有表明在经济形势恶化的情况下飞马座是储备储备,届时将无法生产更复杂的飞机和发动机。 飞马可以由不熟练的人员在平底锅工厂生产。 谢天谢地,这没有发生。

    本文没有TIS,DIS,OKO和许多其他原型。 还是作者离开了以后?
  • iouris 14 March 2020 13:50
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    为什么某些成功的(根据某些观察家认为)战斗机设计为什么在第二次世界大战之前或第二次世界大战期间没有进入系列的问题已得到长期解决。 苏联在斯大林和斯大林的政治经济体制的领导下获胜。 而且不要sha奶奶。
    这类标题和标题含糊不清的文章旨在针对“喜欢”,“作者的成功”或达成宣传目标,这些宣传目标是针对政治领域的受众,除了智能手机之外,该受众不了解其他信息来源,而且受教育程度较差(可以通过拼写和标点符号清楚地看到) 。 该观众的特点是“顶级”足球俱乐部的球迷所特有的剪辑思维和行为。
    1. ElTuristo 14 March 2020 20:38
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      苏联社会主义制度...无需勾画...
      1. iouris 14 March 2020 20:40
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        “拼写”不是国家俄语,而是网关的语言。
  • seacap 14 March 2020 14:04
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    Quote:Pavel57
    飞机也是如此。 更好的飞机-更少的损失,更多的胜利。

    但是,正是由于“血腥独裁者”及其部长们成功地做了其他人花了几个世纪的努力,才使我们在这些事件发生90年之前的那时25%的人口是文盲,经济如此匮乏吗? 没有多余的资源,没有生产能力,没有工程人员可以“试用”未经测试的原始机器,再培训l / s,即使在移动整个行业并从头开始创建新行业时,这样的事实至少也可以知道坐在沙发上,至少思考一下吗?
    1. Pavel57 14 March 2020 16:59
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      Seacap,您的情绪与讨论主题无关。 我们已经知道这个国家是什么,人民是什么。 但是事后看来,不禁止观看替代方案,对吗?
    2. ser56 14 March 2020 17:21
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      Quote:seacap
      没有多余的资源,没有生产能力,没有工程人员

      如果不是秘密的话,谁在印古什共和国建造了线性飞船,重型轰炸机和飞机夹克?
      另一个问题是,战后许多受过教育的人(2万)发现自己在异国他乡-但是为什么呢?
      也许是因为Polikarpov被判处死刑,图波列夫正在坐等。 请求
      1. ElTuristo 14 March 2020 20:40
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        不幸的是,他们没有开枪,线性船是装有维氏枪的硬纸板(甚至没有舱壁)。
        1. ser56 16 March 2020 14:04
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          引用:ElTuristo
          不幸的是,他们没有被枪杀。

          俄罗斯的傻瓜....
          引用:ElTuristo
          战舰是硬纸板(

          啊哈,来自papier-mâché... 欺负
    3. Bad_gr 14 March 2020 17:47
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      Quote:seacap
      但是,在这些事件发生90年之前,当时我们国家25%的人口是文盲

      那90%的人会写100%的文盲。 或者,您也可以没有数字地做到这一点:根本没有识字能力。
      1. Pavel57 14 March 2020 19:05
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        与沙皇俄国混为一谈。
        1. Bad_gr 14 March 2020 20:23
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          Nete在任何历史时期都充满了俄罗斯的扫盲信息。 读这个话题,不立即写废话,不会有伤害,
  • 操作者 14 March 2020 14:12
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    作者的逻辑信息不正确,因此整篇文章也不正确:装甲攻击机是1940年代型号的坦克歼击车,在任何设计中均无法使用。

    职业主义者伊柳申(Ilyushin)愚弄了斯大林,并强迫他将巨额资金投入生产完全无用的飞机,其中:
    -枪支没有穿透坦克装甲;
    -温和潜水产生的炸弹甚至无法进入水面舰艇;
    -PTAB仅在行进中以封闭的列落入坦克:
    -FAB和NURS形式的负载很小,包括。 与战斗机相比,由于20毫米高射炮的寄生“装甲”重量巨大。
    1. iouris 14 March 2020 15:35
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      Quote:运营商
      职业主义者伊留申(Ilyushin)挫败了斯大林外行

      斯大林的表达方式广为人知:“我没有其他作家适合您。”
      斯大林用这句话回应了对作家联盟D. I. Polikarpov。主席的投诉,后者在苏共中央(b)监督了苏联作家联盟的活动,并向斯大林抱怨醉酒,即作家的“不道德的生活方式”。 第二天,波利卡波夫(Polikarpov)被降职,并在教育学院担任该业务的副主任。
      1. 操作者 14 March 2020 15:41
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        诗人-格鲁吉亚儿童文学的经典之作Joseph Dzhugashvili精通苏联作家 笑
        1. iouris 14 March 2020 15:48
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          斯大林(Dzhugashvili)精通一切。 据估计,他阅读了大约20万本书,亲自监督了文化,观看了所有的戏剧和芭蕾舞表演,电影。 而且所有飞机设计师都在他的不断的个人控制之下。 然而,在芭蕾舞领域,斯大林主义苏联取得了比航空领域更大的成就。 胜利是由军队赢得的:步兵,油轮,炮兵。
          1. ser56 14 March 2020 17:22
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            Quote:iouris
            精通一切。

            这就是问题所在-不比阅读几本书的业余爱好者更糟... 请求
            1. iouris 14 March 2020 19:02
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              Quote:ser56
              读过几本书的业余爱好者并不差。

              斯大林既不是诗人,也不是评论家,也不是飞机设计师。 斯大林是一位政治家,他设计,创建并离开了我们一个强大的独立国家和社会。 在这方面他不是一个业余爱好者。 我们不是要审判他或从事八卦。 阅读罗斯福(Roosevelt),丘吉尔(Churchill)和戴高乐(de Gaulle)有关斯大林(Generalissimo Stalin)的评论。
              1. 阿尔夫 14 March 2020 21:07
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                Quote:iouris
                阅读罗斯福(Roosevelt),丘吉尔(Churchill)和戴高乐(de Gaulle)关于斯大林(Generalissimo Stalin)的评论。

                关于IVS的alozych回答得如何好。
                1. Mordvin 3 15 March 2020 00:56
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                  Quote:阿尔夫
                  关于IVS的alozych回答得如何好。

                  斯大林在第二战线的谈判中,即使是老醉汉罗斯福也可以重新喝酒。 然后那个可怜的家伙不记得他们的共识。 笑
                2. ser56 16 March 2020 14:03
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                  Quote:阿尔夫
                  关于IVS的alozych回答得如何好。

                  很明显-他允许他击败法国...
              2. ser56 16 March 2020 14:02
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                Quote:iouris
                我们不是要审判他或从事八卦。

                谈论自己和自己...
                Quote:iouris
                设计,创造并离开了我们的强大的独立国家和社会

                它被创建为使其在他去世后立即崩溃... 请求
                当造成人民的损失时是可怕的...
    2. 阿尔夫 14 March 2020 16:46
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      Quote:运营商
      -枪支没有穿透坦克装甲;

      哪些机枪刺穿了坦克装甲?
      Quote:运营商
      -FAB和NURS形式的负载很小,包括。 与战斗机相比

      哪些I-B拖了更多炸弹或NUR?
      1. 章鱼 14 March 2020 16:55
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        Quote:阿尔夫
        哪些I-B拖了更多炸弹或NUR?

        任何。 飓风花了2x230,更不用说福克或美国人了。 less牛少7。
        1. 阿尔夫 14 March 2020 17:08
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          Quote:八达通
          飓风花了2x230,

          454. IL被拖了多少? 同样是400。
          Quote:八达通
          k牛少7。

          Yak-7从来都不是战斗轰炸机。
          Quote:八达通
          美国人。

          是的,P-47重达908公斤,但是它在地面附近有什么样的速度以及什么样的炸弹瞄准力?
          对于190同样的事情。 而且,我们的步兵最怕的就是第87士兵了。
          1. 章鱼 14 March 2020 17:30
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            Quote:阿尔夫
            有多少人拖了il? 同样是400。

            那就少了。 虽然a)Khariton是一架强大的战前飞机b)英国人只是在建造一架战斗机,却不像美国人。
            Quote:阿尔夫
            Yak-7从来都不是战斗轰炸机。

            )))
            Yak-9B会走吗? 4x100?
            Quote:阿尔夫
            但是他在地面附近的速度是多少?

            您是否还有兴趣与IL-2进行比较? 引擎盖上有短划线吗?
            1. 阿尔夫 14 March 2020 17:54
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              Quote:八达通
              您是否还有兴趣与IL-2进行比较?

              顺便说一句,IL-10在战斗中显示出较低的效率,恰恰是因为地面附近的速度更高,飞行员根本没有时间瞄准。
              Quote:八达通
              引擎盖上有短划线吗?

              是的,这种视线不是最佳的。 但是,问题是,第190和第47炸弹瞄准具是什么?
              两者之间有一个区别,即400公斤带有破折号,地面最小,而908则根本没有任何东西,而地面则更快。
              1. 章鱼 14 March 2020 18:13
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                Quote:阿尔夫
                哪个炸弹瞄准具位于190和47号?

                测试结果总体良好。 一架装有两枚FAB-250炸弹的飞机通常从Vaeng机场起飞。 炸弹从50 m的高度以3000度的角度俯冲,以标准的机枪瞄准器进行轰炸。 三架FAB-250或两架FAB-500的轰炸被认为只能从水平飞行进行轰炸。 以下摘录自Thunderbolt P-47D-22-RE飞机测试协议。

                北方舰队空军司令,08489年13月1944日第XNUMX号普雷布拉真斯基中尉

                向苏联海军陆战队长扎沃龙科夫(Zhavoronkov)空军司令的报告我报告说,基于对P-47D-22-RE雷电系列飞机的测试结果,我决定为一个255支IAKP中队配备14架雷电飞机。

                该中队将执行以下任务:

                1.轰炸机的远程护送

                2.基于每架飞机高达1000公斤的炸弹负荷进行水平和低空轰炸

                3.护卫舰的攻击


                美国人有自己的问题:

                1.他们的行业不能甚至不想断然拒绝讨论战斗机的生产。 她只制造轰炸机,包括单引擎轰炸机。
                2.空军司令部不能甚至不想断然拒绝讨论出于军事目的而不是出于政治目的使用航空的问题。 因此,它在欧洲飞过四引擎,单发潜水轰炸机R-51和R-47作为战斗机散发出来,在它们上悬挂了更多的油箱而不是炸弹,从而消除了空气制动器,梯形和瞄准具。

                通过工业界和整个空军的不可思议的努力,在改装R-51和R-47轰炸机与德国战斗机的战斗中,可以取得令人满意的结果。 但是英国人以“为什么不建战斗机而不折磨轰炸机呢?”的问题打败了他们。 (请参阅P-51L)。
                1. 阿尔夫 14 March 2020 19:57
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                  将P-51当作轰炸机...没有评论。
                  Quote:八达通
                  轰炸机,包括单引擎。

                  这些是什么
                  Quote:八达通
                  (请参阅P-51L)。

                  这个甚至没有建立的项目。
                  1. 章鱼 14 March 2020 21:53
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                    Quote:阿尔夫
                    P-51被视为轰炸机

                    坏战斗机和坏轰炸机。
                    在早期,负荷与Su-2中的负荷相同,而在后期则与Pe-2中的负荷相同。 但是,与此同时,具有相同发动机(帕卡德)的空飞机的重量却是Spit的1.5倍。 当将R-51改装为A-36时,滑翔机没有被计算在内。
                    Quote:阿尔夫
                    哪个

                    水罐和野马都不是按照破坏性的滑翔机耐久性标准制造的。 上面摘录自苏联对水罐的测试,其中写道,飞机的炸弹载荷和建议的俯仰角实际上对应于Pe-2的炸弹载荷(理论上,Pe-2应该轰炸60度,但实际上被用作水平面)。 您认为这样的机会对战士来说是正常的吗? 让我提醒您,IL-2以不超过30度的角度俯冲,而负载却减少了三倍。
                    如果您阅读美国在欧洲的陆地探险家的回忆录,您会经常看到 潜水 P-47。
                    1. 阿尔夫 14 March 2020 22:08
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                      Quote:八达通
                      如果您阅读美国在欧洲的陆地探险家的回忆录,您将经常看到P-47潜水轰炸机。

                      我同意,但是对此有一个解释。 西方盟国有许多德国前线突袭吗? 当然,根本没有人可以驾驶雷霆作为战斗机。
                      野马跳下水,走近声音,那指示符不是战斗机吗?
                      1. 章鱼 14 March 2020 22:41
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                        Quote:阿尔夫
                        根本没有人以战士的身份驾驶雷声。

                        即使在没有人干扰梅塞尔潜水的时候,您是否听说过有关梅塞尔潜水的任何消息? 你真的没有看到任何奇怪的东西 最大 重量 潜水轰炸机 Yu-87B小于 无效 雷霆D?
                        Quote:阿尔夫
                        野马像那样跳水

                        ……就像一架具有良好空气动力学性能的重型飞机。 爬升率,脚跟速度,脚跟方向变化率-平庸。

                        野马在该公司完成了六个月的工作,在此之前,他曾做过B-25轰炸机,训练和商用飞机。 当然,滑翔机是根据商业/轰炸机强度标准设计的。 零或吐痰来自何处?
                      2. 阿尔夫 14 March 2020 22:58
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                        好吧,您说服了我,一架野马轰炸机,并根据3700战略的射程来判断。 我不会争论。
                        雷霆也是战略家。 有必要修复维卡和其他飞机场。
                        在这里,一个战友也是T-34,谢尔曼认为这是反坦克自行火炮,还有一架在两脚架上的DT重型步枪。
                      3. 章鱼 14 March 2020 23:34
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                        Quote:阿尔夫
                        此外,从3700战略的范围来看

                        不要将射程与PTB和作战半径混淆。

                        R-51是轰炸机,无需记住。 但是您需要记住,英国人并不认为他是战士,也没有将其用作战士。 而且,好英国人向美国人解释说,战斗机是一架飞机 否则.
                        到了第45年,美国人开始慢慢看到清晰的东西。 使用相同引擎的F8F比Thunder轻1.5倍。
                        Quote:阿尔夫
                        在这里,一个战友也是T-34,谢尔曼认为这是反坦克自行火炮,还有一架在两脚架上的DT重型步枪。

                        老卡宾枪?
                        如果我没记错的话,他不是DT,而是DP,他认为是步枪,而不是PT,而是攻击性自行火炮,他考虑了T-34。 他写的谢尔曼不是用自行火炮,而是用轻型坦克。
                        他在许多方面都是正确的,很奇怪,但太激动了。 像PC一样,手刹枪仍然没有被机关枪所握持,T-34是早期装备,只能在步兵身上使用,因为它看不到该死的东西,而且在古德里安的理解下也没有拉过坦克。
                      4. 工程师 15 March 2020 17:36
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                        更多地狱和烟雾。
                        在我看来,您的辩论热情与您开玩笑。 通常没有理由暴露您的意识,但是这里的珍珠数量超出了所有预期。
                        野马在该公司工作了六个月,在此之前,他曾进行过B-25轰炸机,训练和商用飞机的研制。 当然,滑翔机是根据商业/轰炸机强度标准设计的。

                        我在声明中会更加小心。 飞行员收到防装服后,他们进行了操纵,以使野马正在工作的机身皮肤弯曲。 事实证明,马的力量并没有那么夸张。
                        即使在没有人干扰他的时候,您是否听说过梅塞尔潜水的任何消息?

                        JG 77飞行员Dietrich Huey在克里特岛战役中击中了Warspite
                        LG2 Ilefeld的一架飞机袭击了斐济
                        两次对Yabo的潜入攻击
                        但是酸橙也想通过潜水炸弹。 在战斗机上。
                        “我相信我们达到了600 mph的时速,但是,当然,车速表无法再显示这一点。 第43中队的飞机在“烈火VIII”上潜水后几次使中央部分塌陷。 当然,“ Sleeps”并非用于此类工作,并且没有特殊的加固。 在高峰出口,我们经历了巨大的超载。 飞行员向左急转弯,将飞机降下。 飞行员以80度的俯冲角感觉飞机是直立的,他挂在安全带上。

                        http://militera.lib.ru/h/smith_p1/12.html
                        结论-用炸弹潜水对于战斗轰炸机很重要。
                        潜水轰炸机Yu-87B的最大质量小于空空的Thunder D,您真的看不到任何奇怪的地方吗?

                        什么是罪犯?
                        空雷modN 5吨
                        台风-4吨
                        而且,好英国人向美国人解释

                        谁对无法创建护卫战斗机的失败者的观点感兴趣? 在某种意义上完全失败了。
                        坏战斗机和坏轰炸机

                        有人冈瑟·拉尔
                        P-51野马给我留下了非常好的印象。
                        喷火式战机确实很棒,但它没有P-51的耐力。 我认为这是决定性因素。 他们飞了七个小时,我们飞了一个小时零二十分钟。

                        在工业界和整个空军的不可思议的努力下,在改装R-51和R-47轰炸机与德国战斗机的战斗中,有可能取得令人满意的结果。

                        XNUMX月的美国恐惧症。
                        有一个简单的淫秽事实。 1944年3月,开始对帝国进行空袭。 九月份,竞选获胜。 当时德国人每击落一架飞机就要支付XNUMX架飞机的费用。
                        野马和雷霆几乎完全适合美国空战的学说。
                      5. 章鱼 15 March 2020 21:25
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                        Quote:工程师
                        更多地狱和烟雾。

                        是的
                        Quote:工程师
                        XNUMX月的美国恐惧症。

                        美洲恐惧症和触角!
                        我正在向话题展示如何讨厌美国。
                        Quote:工程师
                        事实证明,马的力量并没有那么夸张。

                        事实证明,野马的力量并非旨在用于战斗机超载。 自然,如果您的飞机重量太大,战斗机的机动性就会出现问题。
                        Quote:工程师
                        http://militera.lib.ru/h/smith_p1/12.html

                        我们发现有人要报价)))史密斯和飞艇将要求从潜水炸弹。

                        意大利一章是不正确,不正常使用战斗机的一个例子。 是的,美国飞机更适合这种工作。

                        Quote:工程师
                        结论-用炸弹潜水对于战斗轰炸机很重要。

                        这是一个几乎无法感觉到的小按钮。 按钮和触发器一样都凹进插座中。 万一重置系统出现故障,首先您会发誓一点,然后开始用脚推动另一枚投下炸弹的装置。 它是地板上的弹簧钢杆,应该用蛮力移动。 踢了几下之后,炸弹爆炸了,炸弹从飞机上掉下来了。 我们没有想太多发生了什么,我们也根本不在乎炸弹将落在哪里。 大多数情况下,我们在禁忌线以北,因此 这个问题没有打扰任何人

                        没有。 结论-不应以这种方式使用IS。 那是个错误。
                        Quote:工程师
                        谁对无法创建护卫战斗机的失败者的观点感兴趣?

                        护送战士与此有何关系? 是的,在“护航战斗机​​”类型的领导人中(实际上-唯一的参与者)是美国人(嗯,也许是零)。 但是在40年代,他们并没有被要求提供护卫战斗机。
                        飞机第41年年初,空载重量,kg:
                        睡5门大炮-2313;
                        弗里德里希-2392
                        k牛1-2445
                        LaGG-3 1系列-2680
                        野马I-2967。
                        Ju-87b-2-2750
                        Su-2 M-82-3220

                        拥有美国人民的所有能力和成就的野马I的重量比木制的苏联破烂器重得多(并且引擎大致相同,比英语弱1,5倍)。 为何将他视为战斗机? 武器的组成?

                        Quote:工程师
                        1944年XNUMX月,开始对帝国进行空袭。 九月份,竞选获胜。

                        他们充满了尸体。
                        Quote:工程师
                        当时德国人每击落一架飞机就要支付3架飞机的费用。

                        EMNIP,8ВА损失了47,5万人。 在自杀IL-2上,他们在整场战争中并没有损失太多。
                        Quote:工程师
                        几乎完全符合美国空战的学说。

                        是。 二重奏使用飞机的方式是:雷电和野马(第一个是机翼上的最大负载,第二个是层状机翼)在现有飞机上达到了最大程度。 但是,没有一个或另一架飞机是为了完成这一任务而创建的,它们都是紧急的,紧急的解决方案。 高空护航战斗机​​是闪电,在欧洲失败了。
                      6. 工程师 15 March 2020 23:23
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                        像往常一样,附有品牌Aplomb。
                        结论-不应以这种方式使用IS。 这是一个错误。
                        .
                        潜水轰炸是一个加号。 因此,德国人和英国人都相信。 您有选择性地引述,史密斯有很多。
                        拥有美国人民的所有能力和成就的野马I的重量比苏联木制的肮脏器重得多(并且引擎大致相同,比英语弱1,5倍)

                        缺乏传统知识,缺乏战斗机的设计经验,甚至缺乏近似概念,北美洲航空公司都模仿了P-40,但潜力巨大。 不错。
                        他们充满了尸体。

                        8BA损失了47,5万人

                        在自杀IL-2上,他们在整场战争中并没有损失太多。

                        在所有参与者中,有8 VA对空战做出了最大贡献。 实际上,她埋葬了反对派,至少在她所在的地区。 帝国防空被击碎。 这还不算对行业造成的最大损失。
                        IL-2可以吹牛吗?
                        您可以将结果与英文进行比较吗? 轰炸机司令部损失惨重,甚至还没有取得四分之一的成绩。
                        但是,没有一个或另一架飞机是为了完成这一任务而创建的,它们都是紧急的,紧急的解决方案。

                        我看到了飞机最初的优势的自然发展
                      7. 章鱼 16 March 2020 00:32
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                        Quote:工程师
                        公司附文。

                        )))
                        对论点的辩论式尖锐化是对陈述的过分确定的前提。
                        Quote:工程师
                        潜水轰炸是一个加号。

                        潜水轰炸当然是一个加号。 当她从事潜水轰炸机时。
                        这就是史密斯在说的。 加潜水-准确性。 精密武器比精密武器早50年。 所描述的经验与准确性无关。
                        Quote:工程师
                        缺乏传统知识,缺乏战斗机的设计经验,甚至缺乏近似概念,北美洲航空公司都模仿了P-40,但潜力巨大。

                        没错,野马是一架美丽的飞机,非常成功。 成功地使美国军事工业的设计计划无可救药地落后了。
                        Quote:工程师
                        您可以将结果与英文进行比较吗? 轰炸机司令部损失惨重,甚至还没有取得四分之一的成绩。

                        第二次世界大战的主要狂潮当然是哈里斯的流血噩梦。 甚至苏维埃政府也无法做到这一点。

                        尤其有趣的是,哈里斯的思想主导了第二次世界大战后几十年的美国军方思想,尽管它们的荒谬性在第44届时就已显而易见。

                        8VA像英国轰炸机命令一样完全没用吗? 不,绝对不是。 这些资源,包括成千上万的人员,能否以更合理的方式使用? 绝对没错。
                        Quote:工程师
                        我看到了飞机最初的优势的自然发展

                        野马是由完全不同的人完成的任务完全不同的。 雷电(Thunder)-一种试图将闪电引入单引擎飞机的尝试,该飞机在该领域也很出名,其作者甚至都没有想到。 偶然的美国人福克,但他的出生方式与福克相反。
                      8. 工程师 16 March 2020 10:08
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                        潜水轰炸当然是一个加号。 当她从事潜水轰炸机时。
                        所描述的经验与准确性无关。

                        选择性引用是我们的一切。 如果您没有阅读偏见并且头脑中没有预设,那么一切看起来都会不同
                        这是一个几乎无法感觉到的小按钮。 按钮和触发器一样都凹进插座中。 重置系统发生故障时 首先,您要诅咒一点,然后开始用脚推动另一枚投下炸弹的装置。

                        这是在实践中如何处理准确性
                        作为目标,我们使用了一个小筏可乐直径6英尺停泊在附近的一个湖上

                        我记得有一次,我们两个人摧毁教堂到基地,以便从那里挑出狙击手。 我们飞得很低,以至于我看到士兵们在挥舞着我们的手。” 但是,更频繁地需要销毁伪装成干草堆的单个坦克,或者房屋变成要塞。 (“在另一次离开时,我们得到了应该在大街上被摧毁的房屋的编号。盖世太保的居民在此定居。我们很高兴满足了这一要求。”)


                        没错,野马是一架美丽的飞机,非常成功。

                        坏战斗机和坏轰炸机

                        怎么样?

                        8VA像英国轰炸机命令一样完全没用吗? 不,绝对不是。

                        8BA不仅是无用的,而且是那场战争中空中最有效的力量。 专案组甚至更高
                      9. 章鱼 16 March 2020 23:16
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                        Quote:工程师
                        怎么样?

                        其余的甚至更糟。
                        Quote:工程师
                        在那场战争中空中最有效的力量。 专案组甚至更高

                        您已经找到了一个很好的类比。 8VA和TF都是工业电源的体现。 雷神之锤,这只会使美国人民兴高采烈。

                        在这两种情况下,昂贵的铁山掩盖了军事思想的匮乏。

                        Quote:工程师
                        这就是在实践中如何处理准确性

                        Quote:工程师
                        直径约6英尺,

                        Quote:工程师
                        个别坦克伪装成干草堆

                        您引用它,好像其中一个正在倒下。

                        再次。 史密斯非常喜欢潜水。 你可以同意他,你不能。 但总体而言是爆炸,尤其是从潜水中 不是 主要任务 战斗机.
                      10. 工程师 17 March 2020 09:17
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                        你引用它,好像其中一个倒下了

                        带给您至少大量事实,您将不会放弃。 你会成为一个多么出色的共产主义者))
                        如果将某物用作目标,则有些东西掉入其中。 您宁愿不注意到教堂被几次睡眠摧毁。 史密斯仍然有一个例子,那就是炸弹掉入了坦克的舱门,尽管它是多边形的。
                        但是,从总体上讲,尤其是从潜水中轰炸并不是战斗机的主要任务。

                        总结。 所有参与国都希望在空中获得优势(优势)后将其战斗机转变为IS。 甚至炸弹也挂在优雅的餐厅和卧铺下面。 在这种范式中进行潜水轰炸是非常好的奖励。 美国人在信息安全概念上的应用已发展得最远。 而他们的IS被最好地利用了。 这不是缺陷。 这是一种美德。
                        任何设计都是一种折衷。 为此,他们不得不牺牲一些特征。 但是,这让福波夫感到失望-即使付出了如此牺牲,他们仍然是极其危险的对手。 间隙会确认。
                        我知道,现在您将重新开始演唱这首歌,这些美国飞机最初并不是被认为是能够携带大量炸弹的远程护航战斗机​​。 然而,结果是显而易见的。 设计方法已获得100%的回报。 他们做到了。
                        在这两种情况下,昂贵的铁山掩盖了军事思想的匮乏。

                        您是否期望他们在可能的情况下进行一些操作? 日本如何突击? 德国人如何登陆挪威?
                        您会发现,尽管持怀疑态度,但他们并不是傻瓜。 下棋游戏-为弱者和穷人。 最好采取并重击。
                        您不喜欢的俄罗斯人民(据我所知,已经是两个人,名单还不完整)完全理解这一点:
                        “ Alyosha用粉笔撒他”(c)
                        顺便问一下,有军事思想的英国人呢? 他们与提尔皮兹(Tirpitz)的航母如何表现出来。 以及他们如何呼吸。
                        轰炸司令部的思想丰富有哪些?
                      11. 章鱼 17 March 2020 22:00
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                        Quote:工程师
                        如果将某物用作目标,则有些东西掉入其中。

                        呃,不,那不代表意思。
                        Quote:工程师
                        小礼拜堂被几次睡觉摧毁了,你宁愿不去注意

                        ))。 它说“教堂”。 两枚200公斤炸弹。 据说两者都有。 甚至。
                        Quote:工程师
                        在另一次离开期间,我们得到了应该在大街上被摧毁的房屋的编号。 盖世太保就在那里定居。 我们很高兴地满足了要求

                        从这个多采的情节中,我得出结论,他们只是对我说谎。 是的,狩猎故事也可以用英语编写。
                        Quote:工程师
                        想在空中获得优势(优势)后将战斗机转变为信息安全

                        是。 但是美国人做到了 而不是 实现卓越。 在第44年,Mustang是5年前创建的,这是无可争议的。 野马在突尼斯做了什么? 为什么在意大利睡觉的轰炸机在战斗?
                        Quote:工程师
                        极其危险的竞争对手。 间隙会确认。

                        是。 4年的飞机研发+独特的最佳策略。
                        至于危险的对手。 英军第44联飞什么飞机? 德国人? 美国人自己吗?
                        Quote:工程师
                        带给您大量事实

                        尤其是如果您在讨论的主题是“从潜水中轰炸是件好事”,而不是“与艾莉森的野马是个坏人”。
                        Quote:工程师
                        最好采取并重击。
                        您不喜欢的俄罗斯人民(据我所知,已经是两个人,名单还不完整)完全理解这一点:

                        和其他我不喜欢的人一样, 彻底性 美国人丧生了数千万。 与其他人不同,我不喜欢-不是我自己的。
                        Quote:工程师
                        轰炸司令部的思想丰富有哪些?

                        看来,我已经说出了轰炸机命令。
                        那蒂皮兹呢? 英国人贵吗?
                      12. 工程师 18 March 2020 09:32
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                        它在那里说
                        “教会”
                        。 两枚200公斤炸弹。 据说两者都有。 甚至。

                        (无聊)我不喜欢谈论琐事,但是您代表教堂下面的圣彼得大教堂吗? 在罗马,有许多小教堂,大小与典型的德国教堂差不多
                        从这个多采的情节中,我得出结论,他们只是对我说谎。 是的,狩猎故事也可以用英语编写。

                        我得出的结论是,精打细算的战士从潜水中多次轰炸(如睡觉)的事实可以被证明。 怀疑论者开始取代“现在您证明自己得到了”的概念
                        但是美国人这样做却没有取得卓越。 在第44年,Mustang是5年前创建的,这是无可争议的。 野马在突尼斯做了什么?

                        野马在突尼斯做了什么? 和 何时 他出现在那儿了吗? 数量是多少? 野马 是吗
                        这些问题的答案将删除所有对野马的要求。
                        在美国,可以对整个非洲公司及其空中方面提出要求,所以,他们只是学会了在新战区为自己作战。 我们花了六个月的时间来学习-比同一个英国人更快。
                        为什么在意大利睡觉的轰炸机在战斗?

                        因为从来没有太多的飞机可以在地面上飞行。 因为英国人也想在地面上战斗,所以他们了解这一点的重要性,并且不想在任何事情上都依赖美国人。 他们确实睡着了,这说明了两个事实。
                        在IS中扮演角色并在潜水中轰炸的战斗机是很正常的。 他们没有比这更好的了。
                        那蒂皮兹呢? 英国人贵吗?

                        当时的想法是聚集了相当于阿梅尔的部队 任务组。 英国人甚至无法决定 操作 任务。
                        因此,要决定 战略 需要任务 专案组 像amers一样。 随着所有的高成本。 这是100%合理的。
                      13. 章鱼 19 March 2020 08:39
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                        Quote:工程师
                        典型的乡村德国教堂的大小

                        一次25磅的直接射击足以满足要求吗?
                        Quote:工程师
                        精打细算的战士在潜入水中多次轰炸的事实,如睡觉,可以认为是事实。

                        是的,当然。 有人反对吗?

                        争论的焦点是是否使飞机比睡觉重2倍,这比潜水时睡觉要强得多,但又被称为战斗机。
                        Quote:工程师
                        是野马吗?

                        主要是R-40,他也从事攻占土地的工作。 美国人与梅塞斯航空无关。
                        至于野马A,它被用作殖民地战场的高速打击飞机。 在此职位上,他显然比配备PV2800,陆地和海洋的飞机(尤其是双引擎飞机)更差。 但是价格便宜,并且无需使用稀缺的PV引擎。

                        这是我一段时间以来一直试图解释的内容。

                        Quote:工程师
                        他们没有比这更好的了。

                        他们比较适合无花果,但是他们把无关紧要的旧飞机丢进了第二剧院。 在非洲,飓风一般战斗。
                        Quote:工程师
                        随着所有的高成本。 这是100%合理的。

                        )))
                        创建浮动后排系统是合理的,该系统使TF能够在地球的另一侧运行。 如您所想,要创建20个AB组,由于某种原因,它们会释放与日本人使用4-6AB相同大小的冲击波。

                        至于美国卓越运营的水平,在Spruans战胜Marianas和Halsey之前,Leyte详尽地介绍了他。
                      14. 工程师 19 March 2020 10:52
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                        一次25磅的直接射击足以满足要求吗?

                        那是什么 标准炸弹装药重量的一半。 这本书中的烈性火携带了500磅或2x250 fn。 任何炸弹都足以完成指定的工作。 然后25磅? 您是否看到至少有VOF39在TNT中爆炸不到10千克爆炸物的情况? 即使足够了。
                        他们比较适合无花果,但是他们把无关紧要的旧飞机丢进了第二剧院。 在非洲,飓风一般战斗
                        .
                        我知道,几个月前,我向一位用户解释了与您非常相似的内容。 笑
                        我需要乘飞机吗 2次 睡得更重

                        停止喂野马。 几乎引用
                        一切都变得越来越胖。
                        但同时,具有相同发动机(帕卡德)的空飞机的重量 1.5次 不只是吐

                        还有
                        睡5门大炮- 2313;
                        弗里德里希-2392
                        k牛1-2445
                        LaGG-3 1系列-2680
                        野马I- 2967.

                        我看到一个简单的副本交换已变成乒乓球。 最好将论文重新表述。
                        1943年XNUMX月,开始在Merlin上重新装备马匹。 在此之前,野马在战斗特性方面是平均水平。 这是一个已知的事实。
                        野马参加北非-自1943年1月起在摩洛哥成立一个航空小组。 它不是野马36号,而是A。 我不知道野马。 他不能仅仅因为没有时间而做出任何贡献。
                        在A-36变体中,野马大约相当于台风。 英国人在这片土地上工作没有比这更好的了。
                        我对野马从一开始就不与梅林在一起的说法还不清楚。
                        我记得来自英国的原始“ TK”是战斗机,价格为40万美元。 所有。 没有战斗机概念。 结果,北美雕刻了P-40的类似物。 已经不错。 这可能会更糟。
                        美国人无法立即建造野马P-51B。 但是,即使在战争结束之前,同一英国人也无法建立自己的类似物。

                        P-47
                        消除了先前型号缺陷的P-47C直到1942年56月才投入使用。直到这一年年底,所有缺陷都被消除,第XNUMX航空集团前往英国。
                        如果与海军飞机进行比较,您会发现海盗船和地狱舰的战斗首次亮相是在1943年中期。 也就是说,在2800年之前,没有PW 1943飞机可以参与数据库.

                        结果,在北非,德国人抵抗了P-40部落,最后抵抗了增强的P-38。 英国人并没有比这更糟。 完全过时的飓风在数量上占主导地位,再加上相同的P-40,加上相对较少的吐痰,主要是Mk5,这是从都会空军的军械库中撤出的。
                        结果,德国空军拥有了一个大师班,他们击落了大量飞机,没有忘记他的部队的支持和对集中港的攻击。 同时,阿米尔人有一个借口-全新的战区,他们的部队根本没有战斗经验。 但是天使没有这样的借口,结果是所有人共同的。

                        是的,直到1943年为止,美国人都没有与对手匹敌的主力马,但与需要像飞机这样的飞机的德国人和英国人相比,情况的严重性完全不同。 而且,自1943年以来,真正的技术奇迹即具有广泛的范围,生命力,并且能够与最优秀的敌方战斗机平等竞争,并开始为他们服务。 战士们扔下甚至炸弹的能力最终使他们无法进入。
                      15. 章鱼 19 March 2020 22:55
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                        Quote:工程师
                        任何炸弹都足以完成指定的工作。 然后25磅?

                        尽管事实证明,对于装潢精美的英国艺术品而言,将航空召唤至很小的建筑看起来很奇怪。
                        但是,我们确实在特定情况下陷入困境。
                        Quote:工程师
                        向一位与您非常相似的用户解释

                        我有关于Charitons的吗? 我不记得了
                        Quote:工程师
                        一切都变得越来越胖。

                        引用的美军战机重量是指t子。 确实,失败了。
                        Quote:工程师
                        我不知道野马。

                        在欧洲,他们与英国人在一起,但在非洲没有工作。 美国人野马A出现在第43年在缅甸,没有进入欧洲。
                        Quote:工程师
                        野马是台风的典范

                        实际上,等效功能是此功能的两倍。 带有排气孔的选件。
                        Quote:工程师
                        成为一名战士,价格为40万美元

                        很快 非常快。 像猫一样的大飞机将不会诞生。
                        Quote:工程师
                        可能更糟

                        当然可以,在相同的柯蒂斯上。 这就是为什么我称野马成功。
                        Quote:工程师
                        即使战争结束,英国人也无法建立自己的类似物。

                        在远程护航战斗机​​的意义上?
                        Quote:工程师
                        也就是说,在2800年之前,没有一架搭载PW 1943的飞机可以加入数据库。

                        自42月26日以来。 只是它是一架B。
                        Quote:工程师
                        天使没有这样的借口,但结果是所有人共同的。

                        他们已经睡着了,他们在非洲和意大利争夺空气。
                        Quote:工程师
                        全新的战区,他们的部队没有任何战斗经验。

                        美国人有过由别人的鲜血获得的不列颠之战的经历,以及30年代中期(哈里顿级)的飞机,因为战前所有战斗机计划都失败了。 所有 失败:引擎,滑翔机,武器。 一个例外:海盗船。 通常,它们也像甲板车一样失败。
                        战争战士-野马,雷霆,地狱猫-即兴创作,特殊时期的汽车。
                        Quote:工程师
                        真正的技术奇迹,具有广泛的射程,生存能力,同时能够与最优秀的敌方战士平等竞争

                        实际上不是,野马D在空战中的表现仍然有限。 看看第44年的相同梦想。 另一件事是,很少有唾液到达易北河的中部。 长度中等。
                        Quote:工程师
                        战士们投掷一堆炸弹甚至潜水的能力最终使他们无法进入。

                        为了谁? 对于Foki的突击版本?

                        再次。 您的位置-野马和招标人已经完成了他们的工作。 我非常了解。 我的立场-野马是一架美国La-5,战时时时彩。 雷电的产生根本不是一个很明确的目的,而是在完全不想要的地方找到了它的位置-扮演ersatz攻击机和潜水飞行员的角色,陆军空军与之作战。

                        是的美国人 情况 导致这样的事实,即使这种飞机看起来也很有竞争力。 但是对我而言,这只是碰上他们的借口:多么愚蠢地利用了这些机会。
  • WapentakeLokki 14 March 2020 20:58
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    34辆装甲穿透了T-37的装甲(至少从船尾并进入了电动百叶窗)..至少Rudel击落了Ju-87上的500辆坦克和其他装甲(..如果您相信它.. aha)
    和I / B床垫(..尤其是R-47 ..)携带的炸弹超过Pe-2(..和FW-190 ..)
    和MAX NUR附带将Me-262运送到24个。
    1. 阿尔夫 14 March 2020 21:11
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      Quote:WapentakeLokki
      34辆装甲穿透了T-37的装甲(至少从船尾并进入了电动百叶窗)..至少Rudel击落了Ju-87上的500辆坦克和其他装甲(..如果您相信它.. aha)

      1. 阿尔夫 14 March 2020 21:33
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        特别是当您回想起BK真的有多少次口径和穿甲战舰时。
    2. Sergey M. Karasev 23 March 2020 12:12
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      另一刻。 VK 3.7强烈突出的后膛杆不允许释放制动格栅,即 Ju-87G可以以不超过30度的角度俯冲,这意味着如果它进入相对较薄的上装甲,则反弹概率非常高。 而且,轻柔潜水的射击准确性与陡峭潜水的射击准确性完全不同。
  • 锡伯尤克 14 March 2020 14:35
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    关于第一架带有机翼枪的飞机-1939年。 在Khalkhin Gol上,一架I-16P战斗机与2架ShVAK机翼一起使用!
  • 操作者 14 March 2020 15:52
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    Quote:iouris
    在芭蕾舞领域,斯大林主义苏联比在航空领域取得了更大的成就

    芭蕾舞领域的成就已经在俄罗斯帝国取得了。

    在我的评论中,这与苏联的成就无关,而与苏联领导力的品位有关。
    1. Mordvin 3 14 March 2020 17:41
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      Quote:运营商
      以及他的领导才能-在某些方面。

      无需将一切归咎于斯大林。
      所有问题均已解决,但我没有离开。

      “你想问我什么吗?”

      -斯大林同志,图波列夫要坐的是什么?

      这个问题出人意料。

      沉默了很长时间。 斯大林,显然在思考。

      -他们说他是英国间谍还是美国间谍...-回答的语气不寻常,对他既没有坚定也没有信心。

      “你真的相信吗,斯大林同志?!” -逃脱了我。

      -你相信吗? -转向“你”并靠近我,他问。

      “不,我不相信。”我坚定地回答。

      -我不相信! -突然回答斯大林。

      我没想到会有这样的答案,并且感到非常惊讶。

      “一切顺利,”斯大林举起手说。 这意味着今天与我的对话结束了。

      我出去了。 在去总部的路上我改变了主意...

      http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/09.html
  • Cowbra 14 March 2020 16:17
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    不仅在战争期间,军队中的实验并没有变成现实。 例如,您不能在野外携带武器。 一般而言,关于未纳入该系列的实验...


    你知道照片里有什么吗? Electropult项目-1947年,威斯汀豪斯电气公司在Petuxent河舰队空军基地测试了电磁弹射器,并在下方起飞了12吨B-25 笑
    唯一的窍门是,这种弹射器直到现在还没有最终定型……好吧,如果它们被卡住而不是被卡住,会发生什么?
  • 狗狗 14 March 2020 16:24
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    书面补充,不表达您的个人意见

    就在那里:
    我认为,如果英雄是工程师,我的想法很明确

    我不明白:表达我的个人观点(作者认为是明智的想法)是好是坏?

    PS:谢谢您的工作
  • Staryy26 14 March 2020 16:35
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    Quote:Bar1
    Quote:bk0010
    因为那样,攻击机将被释放一半。 引擎是限制因素。


    这是胡扯和妄想
    两引擎攻击机比两架单引擎攻击机更有效。两架单引擎攻击机中的一架在引擎损坏时死亡,并且经常与飞行员和机枪手一起死亡,而双引擎攻击者在一架引擎损坏时救了飞机和飞行员。这只是为了理解。

    这不是胡说和妄想。 Kamrad bk0010在书面上是正确的,因为发动机是一个限制因素。 如果您相信飞机设计师的回忆,那么许多新车就不会加入该系列,因为它们使用的发动机与该系列的发动机相同。 并且有两种选择。 要么驾驶已经建立的系列,然后将新机器留待以后使用,要么大幅减少该系列中具有更高性能特征的所需飞机和运载火箭的生产。
    仅在类似车辆出现在敌人的情况下才这样做。 同样,bk0010同志是对的。 例如,如果xxx号工厂每月生产500台ASH-xxx发动机(来自手电筒的数据)。 那么有可能制造500架单引擎攻击机,或只制造250架双引擎攻击机。 发行量显然会更少。

    Quote:Bar1
    Quote:山射手
    攻击机-不幸的是-战争消耗品


    这不仅是错误的观点,而且是有害的观点,飞机不是真正可消耗的子弹,受过训练的飞行员是当前和未来战争中最有价值的组成部分,因此,使飞行员和飞机与消耗品混淆是您的幻觉。除非是神风敢死队,否则飞行员的素质应该最好。

    任何设备和飞机,包括 是消耗品。 对于任何技术都可以销毁。 您可以制造出超现代,精良,超武装的超级装甲战车。 或飞机。 但是,他仍然很脆弱,会成为消耗品。 也许数量比他简单的同行少。 但是会有。 而且没什么可做的。 将不得不战斗一个更简单的飞机(坦克)。 您可以制作成千上万的相同的T-14 Armata,但是如果数据库比较长,则将使用更简单的工具。 而且在工厂生产将更容易,这将需要较少的工时和稀缺的材料。 a,战争中的任何装备都是消耗品...
    1. 阿尔夫 14 March 2020 17:12
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      Quote:Old26
      Kamrad bk0010在书面上是正确的,因为发动机是一个限制因素。

      就是这样。
      足以回顾一下LAGG最初是为106年母马的M-1360设计的,Yakovlev ITP也认为它。 但是没有马达,没有飞机。 因此,我们的飞机设计师必须对M-105有所了解。
      1. Pavel57 14 March 2020 18:19
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        Alf,有点不准确-ITP Polikarpov战斗机。
        1. 阿尔夫 14 March 2020 20:06
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          Quote:Pavel57
          Alf,有点不准确-ITP Polikarpov战斗机。

          抱歉,谢谢你的修正。
  • ser56 14 March 2020 16:48
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    审查很好,但最终作者与自己矛盾…… 请求
    “另一个问题,这样的飞机真的制造出来了吗?”
    “第一次飞行是在V.Chkalov 14.10.1937/XNUMX/XNUMX的控制下进行的。”
    因此-VIT-1在IL-3,VIT_2于2月38日之前飞行了将近2年,超过XNUMX年...
    如果不是为了破坏NKAP和对Polikarpov的公开嘲弄,当他的设计局被驱赶到工厂附近时,到第二次世界大战开始时,他们本来可以不是袭击海鸥,而是袭击VIT-1 / 2 .... 请求 我不是在谈论I-180的命运,那是一架好的飞机被杀死的问题……这不是现实问题,而是某些人的抱负…… 请求
    1. irontom 14 March 2020 17:56
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      WIT及其类似的坦克驱逐舰和Il-a的目的地完全不同,IL-2的主要目的是在前战车上直接向部队提供支援。 在此之下,这架飞机被囚禁,成为我们的一切,并在Il上抛弃了不寻常的功能,例如封闭式轰炸机,坦克歼击车,艺术品。 检举员,第41、42场危机是罪魁祸首。 管理层将所有资源集中在一种类型上。
      低效率的艺术。 针对坦克武装飞机表现出战争的体验,数百上留下Rudiel和Goebels宣传的良知摧毁坦克。 真正的统计数字是由大炮摧毁的人为惨战坦克飞机。
      Rastrenin很好地描述了VIT的史诗。 作为一种战斗使用艺术。 武器。
      我建议阅读。
  • 操作者 14 March 2020 17:12
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    Quote:阿尔夫
    哪架[1940年代]机枪刺穿了坦克装甲?
    ?
    就是这样,这就是为什么都没有的原因-因此,除苏联以外,从未在其他任何地方大规模生产过反坦克飞机。
    1. 阿尔夫 14 March 2020 17:21
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      Quote:运营商
      Quote:阿尔夫
      哪架[1940年代]机枪刺穿了坦克装甲?
      ?
      就是这样,这就是为什么都没有的原因-因此,除苏联以外,从未在其他任何地方大规模生产过反坦克飞机。

      还有Yu-87的反坦克变体? 德国人并不是生产没人需要的汽车的傻瓜。
      1. Pavel57 14 March 2020 18:21
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        Ju87 D和G是反坦克。
      2. 操作者 14 March 2020 20:00
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        单份。
        1. 阿尔夫 14 March 2020 20:35
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          Quote:运营商
          单份。

          Quote:Pavel57
          Ju87天

          1559件。
          Ju-87G。
          308件。
          单实例...
          1. 操作者 14 March 2020 20:59
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            根据德国人的说法,使用配备有内置87毫米翼炮的潜水轰炸机Ju-20D击中中型坦克的可能性为0,007 笑

            Ju-87G反坦克轰炸机配备了悬挂式37毫米机翼炮,每秒可发射1枚炮弹,并具有较大的冲力和后坐力,可以在一次攻击中只进行一次瞄准射击(如果您能以距枪管轴线之间数米的距离进行攻击,和飞行员的视线)。 无论如何,第二次世界大战期间的308架飞机不过是实验批次。
            1. 阿尔夫 14 March 2020 21:37
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              Quote:运营商
              Ju-87G反坦克轰炸机配备了悬挂式37毫米机翼炮,每秒可发射1枚炮弹,并具有较大的冲力和后坐力,可以在一次攻击中只进行一次瞄准射击(如果您能以距枪管轴线之间数米的距离进行攻击,和飞行员的视线)。

              您是否敢于怀疑已经射击了519辆坦克的大鲁德尔? 好吧,或者说他已经开枪了.. 笑
    2. bk0010 14 March 2020 18:20
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      嗯,是。 只是各州在飞机的帮助下与猛虎队进行了战斗,猛虎队在未造成任何伤害之前就进行了其余工作。
      用37毫米主炮(42-43年)对Ila进行的改装被认为是反坦克的,并不是最多。
      此外,我完全不确定任何战车都无法在塔顶或MTO的顶部承受23毫米的弹丸。美国将A-10制成的反坦克飞机是一门具有30毫米大炮的反坦克飞机,对付后来的许多战车。
      最重要的是,除了苏联之外,还有人能够阻止闪电战吗? 坦克是他的重要工具。 因此,没有人建造它的事实不是争论。
      1. 章鱼 14 March 2020 19:14
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        Quote:bk0010
        猛虎队在承受其他伤害之前就忍受了所有其他伤害。

        与普通的虎头老虎相比,在任何投影上,76毫米炮足以满足美国人的需求。 问题出在豹和其他带有倾斜装甲的设备上。
        Quote:bk0010
        与飞机作战

        销毁弹头,油轮等。
        Quote:bk0010
        坦克甚至可以承受塔顶或MTO顶部的23毫米弹壳。

        以最大30度的潜水角进入塔顶?
      2. 操作者 14 March 2020 20:09
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        第二次世界大战中的美国使用装备有500公斤工厂的常规无装甲战斗机与敌方坦克作战。

        A-10是一架现代飞机,围绕着一枚带有铀弹的高速穿甲弹的快速射击炮。 MBT受炮弹凌空抽空,无法使用的附件和坦克的起落架或突破侧装或船尾装甲的影响。
      3. 阿尔夫 14 March 2020 20:13
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        Quote:bk0010
        美国将A-10建造为一门反坦克飞机,带有一门30毫米大炮,可对付后来的坦克。

        没错,只有30毫米GAU-8A枪无法与NS-23相比,它的头部更好。 V = 1010,m = 395克,甚至是贫铀芯。 射击时,这枚炮弹从62米处刺穿了T-1200塔的屋顶。
        1. bk0010 15 March 2020 13:20
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          Quote:阿尔夫
          这是正确的,只有30毫米GAU-8A枪不能与NS-23相比,它的头更好。
          是的,但是T-3(T-4)也不是T-62。
  • 渔业 14 March 2020 17:53
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    有人认为这架攻击机损失最大,在所有飞行员中,有22000名飞行员伤亡12000人,维基百科有这样的数据。
  • 汽油切割机 14 March 2020 18:29
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    老实说,我已经研究了很长时间了。 在同一站点上。
    长期以来一直给人一种印象,即航空发展的所有主要问题都与发动机的缺乏联系在一起(众所周知)。 足够的动力,足够的资源。
    并且这不会是预期的结果(出于某种原因永远不会)。 既不造船,也不造船,也不造飞机。
    一个思想已经走了很长时间了-最终可以注意俄罗斯联邦发动机制造的发展吗?
    不是付钱,而是要付钱,最后密切注意?!
    1. irontom 14 March 2020 20:57
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      有了好的马达,大门就会飞起来。 ;)
      1. 汽油切割机 14 March 2020 21:34
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        密切关注的是什么?! 只是/刚刚有问题,伙计们,您缺少什么来解决这个问题? 伙计们将始终告诉您问题出在哪里,问题出在哪里。
  • 莫斯科附近的曾祖父曾经用两支步枪进行攻击,并受伤。 落在独木舟上,而不是在哪里。 醒来,听到-德国人。 又醒来了-俄罗斯的声音。 他打电话,接了。 在医院里,军医没有切断小腿,而是对男孩进行了治疗并治好了他,花了超常药物,敷料,时间,床等。 祖父幸存下来,获得了莫斯科国防勋章,他的腿幸存了但没有弯曲。 他一生都诚挚地想起了为他受难的医生,他被枪杀或被送到了那里。 这就是军事上的权宜之计。
    1. irontom 14 March 2020 19:49
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      我的年轻中士在库尔斯克(Kursk)突击舰上受重伤后,一枚攻击性手榴弹在脸上爆炸,败血症从小碎片中消失,他被送往索契,幸存下来,并于95年以仪仗队和军礼向葬礼埋葬。
      第二祖父是母亲的父亲,是一名信号员,死于第42届斯大林格勒,沉重的地雷炸毁,晚上从伏尔加河撤离,然后在医院护理了一年。
      第二次世界大战期间的世俗军事医学是最有效的军事医学之一。
    2. 阿尔夫 14 March 2020 20:14
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      Quote:雅克·塞卡瓦
      谁为他受苦,要么被枪杀要么被送往哪里。

      你怎么知道的?
    3. Pavel57 15 March 2020 01:03
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      Quote:雅克·塞卡瓦
      莫斯科附近的曾祖父曾经用两支步枪进行攻击,并受伤。 落在独木舟上,而不是在哪里。 醒来,听到-德国人。 又醒来了-俄罗斯的声音。 他打电话,接了。 在医院里,军医没有割断小腿,而是对男孩进行了治疗并治好了他,花了超常药物,敷料,时间,床等。

      祖父很幸运。 对一名重伤者的治疗将几名轻伤者转化为重伤者。 因此,他的生活可能是由别人的生活付出的。
      1. 是的是的。 要“锤击”所有耗费大量劳动和风险的腹部劳动。 腿,手臂,头部的伤口,以免延误血流-很快被截肢并与他人接合。 把钱花在轻伤的人身上是浪费时间,因为伤势轻微,他们自己会通过即兴的和民间的疗法得到治愈。
        关于权宜之计,那位军医是人民的敌人吗?
  • bk0010 14 March 2020 20:25
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    Quote:雅克·塞卡瓦
    谁为他受苦,要么被枪杀要么被送往哪里。 这就是军事上的权宜之计。
    这是非常令人怀疑的:除了主治医师以外,没有人可以评估治疗的适当性。 不,理论上可以进行咨询,但是您真的认为有人会在一线医院进行咨询吗?
    1. Vrachej ne hvatalo和kazhdy byl na vidu。 Potok ranenyh bolshoj,lekarstva,perevyazochny材料v bolshom人造石,自我raspredelenie vsegda porozhdaet nedovolnyh。 Dolozhyli po instanzii,vovosy reshali po voennomu-小酒馆i reshytelno。 Eto Kak v Dezimaziya v Dr.Rimskoj Armii-Deyatym Mog Okazatsya I pravyj I Vinovatyj,没有distsyplinirovalo vseh。
      1. 阿尔夫 15 March 2020 00:12
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        Quote:雅克·塞卡瓦
        Vrachej ne hvatalo和kazhdy byl na vidu。 Potok ranenyh bolshoj,lekarstva,perevyazochny材料v bolshom人造石,自我raspredelenie vsegda porozhdaet nedovolnyh。 Dolozhyli po instanzii,vovosy reshali po voennomu-小酒馆i reshytelno。 Eto Kak v Dezimaziya v Dr.Rimskoj Armii-Deyatym Mog Okazatsya I pravyj I Vinovatyj,没有distsyplinirovalo vseh。

        试试俄语。
  • 维特拉斯 14 March 2020 20:26
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    这篇文章很有趣。 在伟大的卫国战争期间,成功生产了Pe-2。 他们最重要的是在战争期间获释。 现在还不清楚,为什么在伟大的卫国战争期间他们开始生产Tu-2。 他们还发布了Ep-2,直到1941年1944月,然后在4年恢复生产。 尽管他和IL一样,都是远程轰炸机。 其他飞机则以小批量生产。
    1. 阿尔夫 14 March 2020 21:39
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      Quote:维特拉斯
      其他飞机则以小批量生产。

      因为植物不是橡胶。
      Quote:维特拉斯
      现在还不清楚,为什么在伟大的卫国战争期间他们开始生产Tu-2。

      作为高速卧式轰炸机,他比PE-2更好。
  • Cer59 14 March 2020 21:24
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    作者进行了高层工作。 奇怪的是,他没有得出结论。 当有关于发行Su-8的问题时,前线人员的200%IL-2处于备用状态。 过渡到更好的汽车是合理的。 但一如既往,官员能力不强。 顺便说一句,为什么我没有比GU-5提前六个月而不是LA-5一路走。 汽车比GU差很多? 为何店主不将工厂移交给古德科夫而构成犯罪,战争期间我们的设备和武器有成千上万这样的问题。 直到28年,T-1943一直在高级T-34上进行,除了预订以外。 尽管在1938年做出了进一步屏蔽坦克,更换N-10炮等等的决定。 通讯只是在行业中发挥了作用。 高顾客保证了免疫力。
    布拉特过去,现在和将来都会与社会制度无关。 是社会主义,是资本主义。 IL-10是一架非常糟糕且未完成的飞机 只需研究转移到这架飞机上的团的战斗路径即可。 弱点引擎。
    1. 阿尔夫 14 March 2020 21:43
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      Quote:Cer59
      直到28年,T-1943一直在高级T-34上进行,除了预订以外。


      Quote:Cer59
      为什么六个月前的GU-5而不是la-5一路走来。

      什么是GU-5?
      也许GU-1?

      Quote:Cer59
      为什么店主不将工厂转移到古德科夫而犯罪,

      因为他在LAGG-3的基础上很快制造了LA-5。
      1. Pavel57 15 March 2020 01:09
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        古德科夫-Gu-82。 使用M-5发动机领先La-82六个月。 但是谁来控制政府本身。 拉沃奇金并不白皙蓬松。 也与竞争对手斗争。 与古德科夫和阿列克谢夫一起。

        实际上,斯大林是在Shvetsov和彼尔姆地区秘书的呼吁下做出关于Lag-5的决定的。
        1. irontom 15 March 2020 04:50
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          在这里,您不在这里,在六个月的战争中,发展差异是非常宝贵的资源。 这是宝贵的设计经验。 如果您有兴趣,请搜集资源,然后发现M-82必须在41春季起安装在战斗机上,所有设计师Mikoyan,Yakovlev和同一个Gudkov都被带上了飞机,这就是一只完整的北极狐。 所有汽车的性能特征都比液体汽车差,因为不可能挤压引擎盖以确保第二排气缸正常冷却。 甚至Polikarpov都带着经验丰富的I-185迅速将其翻译成M-82。
          文章中描述的M-82对设计师的折磨 La-5的诞生或第二次世界大战期间M-82发动机的发展和完善。 根纳季·谢罗夫(Gennady Serov) Lavochkin幸运的是,一位经验丰富的机械师,设计局Shvetsova A.I.的代表竟然在工厂里 Waledinsky的膝盖和直觉确实设法捡起了偏转器,结果证明这是一架弓形机动飞机。
          1. Pavel57 16 March 2020 01:18
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            还有一个方面-Shvetsov和Lavochkin的未来La-5是生存的机会,也是最后一个机会。 他们使用了它。
            1. irontom 16 March 2020 09:37
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              Mikoyan和Gurevich面临着同样的生存问题,如果I-82 / MiG-41设法让人们想到撤离并决定开始生产,他们将在210日的9月获得首架M-2飞行引擎。 IL-1的出厂编号为35,有机会保存该系列中的MiG,拆卸飞机的主要原因是使用AM-82A发动机。 41年夏天的M-82非常原始且有问题,因此所有设计师随后尝试应用它,但他们遇到了问题。 Su-2上安装M的情况与此相同。
              1. Pavel57 16 March 2020 10:07
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                讽刺的是(维塔利(Vitaliy)),您可以谈谈为什么米科扬(Mikoyan)无法捍卫自己的米格9(MiG),但是只有拉沃奇金(Lavochkin)或他的团队与二叠纪人一起成功了。 否则,只有Ya牛带有Klimovsky引擎。

                斯大林让所有的花开了,但没有连续的植物,还有米科扬,苏霍伊和波利卡波夫。 而且,如果没有串行工厂,突破一架新飞机就更加困难。 Polikarpov失去了系列工厂,在这种情况下,无论是什么原因都没关系,仅此而已。 Sukhoi和Mikoyan也有一部分。
                同样,IL-2的迷信影响了苏霍伊和米科扬。
  • HaByxoDaBHocep 15 March 2020 07:12
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    Quote:Bar1
    Quote:出
    然而,由于帝国领导人的失误,他们被迫离开,导致崩溃和大规模的不满。


    “帝国领导”的错误是什么? 相同的西科斯基或兹沃里金甚至都不是贵族,但他们是印古什共和国的军官,是布尔什维克追捕他们的肩章,这是布尔什维克的错误。

    布尔什维克迫害肩带吗?您被Google禁止了吗? 还是读过自由派新闻?
    在红军中有75万名前军官,而在白军中,俄罗斯帝国第35万军官中约有150万人
    http://krasvremya.ru/dvoryane-kostyak-krasnoj-armii-rkka/
  • PilotS37 15 March 2020 12:05
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    这架飞机创建于1939年,值得一提的是它通常是世界上第一架安装机翼大炮的飞机。 特别是在LBSh-ShVAK枪的情况下。

    但是1937年创建的VIT呢……38年了呢!
    作者自相矛盾,甚至很明显……
  • PilotS37 15 March 2020 12:32
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    Quote:knn54
    谢谢罗马。 AGAIN对Polikarpov,Tupolev和Bartini的命运产生了兴趣。
    的确,顺便说一句,西科斯基的一个学生尽可能地用电表推动了竞争对手。
    尽管伊柳欣和雅科夫列夫也相距不远,但他们都阅读了苏霍伊的回忆录(白俄罗斯语版)。
    没有GUAP,但是有俄罗斯直升机公司。
    PS我发现了另一位40到45岁的黑海水手,他们对图波列夫鱼雷艇感到非常flat媚。 但这是另一个故事。

    您能找到这本书的名称及其输出吗? -我第一次听说帕维尔·奥西波维奇(Pavel Osipovich)写了回忆录,我在他的设计局工作了6年!
  • PilotS37 15 March 2020 12:44
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    Quote:Bar1
    <...>
    在某些方面,我们坦率的文盲政治领导者的错误是盲目模仿德国和西方一般的军事装备。
    战争的主要内容是部队之间的协调,这需要沟通,但我们的沟通仍处于起步阶段,这仅仅是一个事实,即该国领导人和红军根本不了解部队之间沟通的重要性,而是以老式的方式进行互动。在最后一场战争中。
    甚至似乎该国的政治领导层都不信任提出渐进式设计的设计师,而是自己设计的设计师。


    Eka,我的朋友,转身……事实是,在该国战争爆发之前,既没有所需数量的工厂,也没有所需数量的熟练工人,这会打扰您吗?

    很明显,前线的飞机应该尽可能坚韧,对攻击机有其他要求,这主要是两个发动机(Su25,A10)的存在和主要系统的保留,但是由于某些原因,这是双引擎飞机,攻击机无法移动对于那些决定以一系列方式启动飞机的人来说,这显然是错误的,这当然是手册的最重要部分。

    A-10和Su-25都没有参加过具有丰富防空系统的战斗。 当一支真正的军队遭到一支真正的叛军或一支与他们的训练水平相差无几的军队的反对时,它们就是当地的战机。
    如果Su-25处于IL-2的条件下,那么该公式将非常迅速地起作用:释放了多少引擎,那么飞机将会那么多。 因此,在相同条件下,Su-25(和A-10)的释放量将是IL-2的一半。 即使Su-18赢得第二次世界大战,我们是否也有足够的000?
    1. 章鱼 15 March 2020 13:27
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      Quote:PilotS37
      当真正的军队遭到真正的叛军或与他们的训练水平相差无几的军队的对抗时,它们就是当地的战机。

      Su-25的制造目的是什么-很难说。 但是A-10的诞生是为了对抗80年代初期的GSVG arr。 不是GSVG的最大粉丝,但他们不是真正的叛军。
      Quote:PilotS37
      即使Su-18赢得第二次世界大战,我们是否也有足够的000?

      一些奇怪的想法。
      首先,Su-6是单引擎飞机。 也就是说,您关于引擎的算法有些偏离主题。
      其次,M-18不能容纳6万架Su-71。 带有40架M-71的6年代的苏联是某种激进的选择。 Su-38和AM-2-与IL的差异很小。
      第三,赢得第二次世界大战绰绰有余 IL-2。 甚至放弃了“做一些有用的事情”的选项。 这些飞机的存在净减去赢得第二次世界大战的努力量。
      1. PilotS37 15 March 2020 21:47
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        Quote:八达通
        第三,IL-2零就足以赢得伟大的卫国战争。 甚至放弃了“做一些有用的事情”的选项。 这些飞机的存在净减去赢得第二次世界大战的努力量。

        用你的嘴-是的蜂蜜喝...
      2. EvilLion 16 March 2020 09:04
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        Su-25的创建是一个完全显而易见的目标,目的是支持地面部队,而60-70年代的喷气式战斗机在这里无能为力,原则上,他们根本看不到地球上该死的东西。 而MiG-27等是价格完全不同的一类。
      3. EvilLion 16 March 2020 09:40
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        也就是说,您是否比真正的战士聪明,他们出于某种原因看到了IL-2的感觉,而不像其他许多被刀击中的机器那样? 就像美国人愚蠢一样,他们将顽强而可举升的雷电转变为攻击机。 而且,在第二次世界大战的条件下,轰炸机只能对区域目标进行打击。
        1. 章鱼 16 March 2020 23:28
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          Quote:EvilLion
          从IL-2锯看

          )) 不总是。
          Quote:EvilLion
          将可幸存的起重雷电转变为对地攻击机

          雷霆不是IL-2。 您还记得甩干车。
          Quote:EvilLion
          轰炸机只能攻击区域目标。

          主要是。 IL-2通常分配什么目标?
      4. 5-9
        5-9 16 March 2020 15:33
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        A-10通常是出于理性的梦想...最初在60年代,他们想要一架反坦克直升机,但是价格却随所需的规格而变得地狱,并且对规格的真实性表示怀疑...他们将飞机劫掠在那把原本应该用来射击苏联坦克的巨大枪支周围(T-55,62)...当部队出现时,T-64和72出现了,他只能在底部穿透,通常出现Shilka之类的东西,并且当主要武器变得哑巴时,至少可以用枪射击任何东西。 ……在所有冲突中,美国人和F-16都使用了相同的制导武器。
        Su-25是由IL-2的意识形态继承人创造的。
        1. bk0010 16 March 2020 20:33
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          Quote:5-9
          通常出现诸如希尔卡(Shilka)之类的东西,因此至少从枪支中射击某些东西作为主要武器变得愚蠢
          因为是为Shilka设计的A-10,所以他们制造了Tunguska。
          Quote:5-9
          T-64和72,他只能在底部摔断
          只是在此之后,T-55和T-62才被使用了很多年。
        2. 章鱼 16 March 2020 23:30
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          Quote:5-9
          出现了T-64和72,他只能在底部摔断

          30mm不打MTO T-64吗? 非常有趣,谢谢。
          1. 5-9