不受欢迎的冬季战争成为大胜利的先驱

自从80年至1939年的苏芬战争结束以来,这一周已过去1940年,而这场战争被称为冬季战争。 12年1940月XNUMX日签署了和平条约,其结果得以签署。
不受欢迎的冬季战争成为大胜利的先驱




遥远的市民的故事


这场战争在俄罗斯政客,历史学家和人民中间不受欢迎。 造成这种情况的原因有两个重要因素:红军在与芬兰人的战斗中蒙受了沉重的损失,并没收了外国领土。 第二个因素是一种特别的刺激性,因为它与对战争的正式解释相抵触,苏联意识形态学家将其分为“正义”和“不正义”,这是解放战争和掠夺性战争的代名词。

因此,习惯上是通过传球(几乎是绕口令)来谈论1939-1940年的苏芬战争,以免触及意识形态上令人痛苦的问题。 在后苏联时期,宽容的历史学家在未深入研究冲突本质的情况下,强调了芬兰领土的加入,而这种沉默却横盘整理。

同时,必须在南北战争的热潮中寻找它的根源。当时,在获得独立的鼓舞下,芬兰民族主义者梦见“大芬兰”并冲向俄罗斯北部。 历史 那个时期发生了两次苏芬战争(1918–1920和1921–1922)。 他们俩都是在俄罗斯领土上发生的。

曾经有一段时间,白人芬兰人(还记得吗?)控制了阿尔汉格尔斯克省的五大乡镇。 他们在这些土地上建立了一个未被承认的北卡累利阿州,根据14年1920月XNUMX日RSFSR和芬兰之间的《塔尔图和约》的规定,该州的存在结束了。

XNUMX年代的苏芬战争,国内历史学家将其视为反对外国干预的斗争。 经过一段时间后,从哪一侧不会出现这些冲突,很难选择另一种评估。


芬兰当局将苏联记录为敌人


这些战争给两国关系留下了深刻的烙印。 芬兰报纸长期以来憎恨苏维埃俄罗斯,使人民不仅拒绝国家和制度,而且要拒绝普通的苏联人民。 当局对邻居也没有特别的爱。

芬兰总统Svinhuvud在1937年访问柏林时告诉德国人:“俄罗斯的敌人应该永远是芬兰的朋友”,这就是一个例子。 同时,当时我们两国之间的关系是建立在1932年冬天签署的《不侵略和和平解决苏联之间的冲突》的基础上的。

尽管达成了州际协议,但斯温胡夫已经将苏联视为芬兰的敌人。 在这种情感背景下,1938年,两国开始就领土交换进行谈判。 莫斯科因预料会发生一场大战,要求将芬兰边界移离列宁格勒90公里,并将苏联在芬兰湾的四个岛屿租给他。 作为补偿,芬兰被提供给东卡累利阿领土,面积超过五千平方公里,是苏联向芬兰人要求的土地面积的两倍。


苏联从冬季战争的失败中学到了东西


正如他们所说,一个字接一个字地出现。 关于交换领土的谈判只会导致两国关系的紧张局势加剧。 一切都以一场激烈的战争而告终,这表明列宁格勒附近的领土主题对苏联极为重要。

战争的正式原因是所谓的梅尼尔事件。 26年1939月XNUMX日,在芬兰边境附近的Mainil村附近,我们的哨所被大炮发射。 苏联向芬兰发出了抗议信。 芬兰人不认罪就拒绝了她。

各国开始为战争做准备。 它仅在四天后开始。 红军在卡累利阿地峡上袭击了芬兰人。 军人 航空 进行了赫尔辛基的轰炸,但没有成功。 由于飞行员的失误,炸弹落在了居民区。 西方媒体充斥着破坏和平的芬兰房屋的插图。 苏联被公认为是侵略者,被国际联盟驱逐出境。

红军面临大问题。 军事历史学家认为,苏联战略家低估了敌人和战争条件。 斯大林称它更严厉。 事实是,在冬季战争之前,哈尔基辛·戈尔(Khalkhin Gol)取得了胜利,并吞并了波兰占领的白俄罗斯和乌克兰的西部领土。 红军的这些成功事件实际上发生在与芬兰战争之前的六个月之内。 根据斯大林的说法,他们是由指挥人员组成的,是“投掷帽”心理学。

战争必须在林木茂密的地区和低温(霜冻达到-40度)中进行。 设备故障,人员冻伤。 他们提高了红军的火力和数值优势。

芬兰人的抵抗是不同寻常的。 它本质上是游击队,使用了狙击手, 坦克 与莫洛托夫鸡尾酒一起燃烧,后来称为莫洛托夫鸡尾酒。

面对这一点,红军遭受了惨重损失。 军事历史学家德米特里·哈扎诺夫(Dmitry Khazanov)说:“战斗第一阶段最悲惨的一幕是在第赖特路(Raat Road)的战斗中击败了第44步兵师。 到8年1940月37日,几乎整个大院都丢失或被俘,只有一小部分军方设法脱离了包围圈,放弃了所有装备和护卫队(芬兰人拥有20辆坦克,350辆装甲车,97挺机枪,160挺枪,XNUMX辆车,所有广播电台) ”。

由旅长阿列克谢·维诺格拉多夫(Alexei Vinogradov)领导的大院指挥官被送到法庭,然后开枪射击。 到了11月,前面的订单被带进来,并开始挤走芬兰人。 到XNUMX月中旬,红军占领了芬兰的XNUMX%以上。 此后,按照苏联的条款缔结了和平。

苏联政府和红军司令部考虑了冬季战争的教训。 内战英雄国防部长克里门特·伏罗希洛夫元帅被免职。 斯大林不再相信他的大规模行动。

一级司令季莫申科(Semyon Tymoshenko)被任命为国防部长。 在他的领导下,西北方面军冲进了“曼纳海姆防线”,并结束了苏芬战争。

在季莫申科部长的领导下,修订了作战训练计划和装甲部队的战术。 我们考虑了许多其他因素。 例如,在航空领域,他们研究了低温下发动机的启动方法。 这在1941年莫斯科附近的战斗中非常有用,当时苏联飞行员飞赴严寒条件下执行任务,而德国人则没有。 调整了武器装备的设计。 他们开始使用滑雪者单位。 他来部队“莫洛托夫鸡尾酒”。

军事历史学家认为,冬季战争的艰辛教训夺走了120万红军的生命,这成为我们战胜纳粹德国的先驱。
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152 评论
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  1. prosto_rgb 13 March 2020 18:25
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    不受欢迎的冬季战争成为大胜利的先驱

    据我了解,正是由于这个原因,芬兰公司的档案仍被分类。
    1. 业余 13 March 2020 18:43
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      芬兰公司的档案仍在分类中。

      盖达尔(A. Gaidar)写了一本书《雪堡垒的指挥官》,这是《泰米尔和他的团队》的延续,讲述了芬兰的战争。
      滑雪者抬起头,在大炮观察员的树枝上看到了楼上。 他有一张犀利的脸,鼻子是水线,脖子上有双筒望远镜,手里有电话听筒。
      -乌鸦鸟! Maximov队长在用电池吗? -滑雪者问。
      观察者像机翼一样锐利地挥了挥手,示意了方向,并将双筒望远镜带到了他的眼睛。
      在破败的芬兰掩体中,两名红军男人和科里亚司机在铁炉旁的木板桌上喝茶。
      (1940年XNUMX月,盖达尔开始写续集《 Timur ...》-电影小说《雪堡垒的指挥官》,
      1. 的Avior 13 March 2020 20:53
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        。 盖达尔(A. Gaidar)有一本书“雪堡垒的指挥官”

        我在学校读过
        但这不仅与芬兰战争有关,而且与列宁格勒的儿童有关。 确实,这是一部剧本,从文字中可以看出
    2. knn54 13 March 2020 18:51
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      我再说一遍,半个多世纪以前,我读了《与芬兰的战争经历》这本书,上面印有军事图书馆硬纸板的签名印章,照片令人震惊,他们真的希望戴上帽子。
      最令人烦恼的是,该公司可能早就结束了。在抵制LVO补救管理局之后,曼纳海姆线上的UNIQUE文档在大约六个月后被发现,被压抑的部门负责人从施工开始就收集了文件。
      将来能从别人的错误中学习是很高兴的。
      1. 蜗牛N9 13 March 2020 19:01
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        通过VPN转到REIBERT.info,该页面专用于“苏芬战争”-有很多有趣的东西,并且确实非常有趣,我什至会说,它对所有军事史爱好者,特别是对恋人都“非常非常”有趣军事和历史考古学。 是
        1. tihonmarine 13 March 2020 19:47
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          Quote:蜗牛N9
          通过VPN访问REIBERT.info

          这是乌克兰的网站吗?
          1. 的Avior 13 March 2020 21:00
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            是的,乌克兰语,但实质上是国际性的。
            一个相当著名的重建和考古学家的网站,但是有许多纯粹的历史主题。
            它与其他人的区别在于我们和对手(主要是德国人)的大量信息,当然,但是还有其他信息
            1. tihonmarine 13 March 2020 21:37
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              Quote:Avior
              是的,乌克兰语,但实质上是国际性的。

              他看了一下,立刻发现了一个NIK“ Right Sector”,祝你好运。
              1. 的Avior 13 March 2020 22:12
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                是的,我知道,如果您进一步看,您会发现更多您不喜欢的东西
                从赖因伯特(Reinbert)是德语朋友的事实开始,以及他们在论坛上拥有的头衔。
                国际性有其弊端,该站点本身早在各种右翼部门出现之前就已经存在,然后已经提出了各种观点,并且以某种方式得到了认可。
                显然,并非所有人都高兴地看到这一点。
                该站点主要是重建者和军事考古学家,他们专门研究军事考古问题,始于2001年,是第二次世界大战期间德国考古和历史的专门站点
                顺带一提,我误会了-俄罗斯网站
                https://reibert.info/threads/den-rozhdenija-rajberta.34152/

                但是,如果您对有关历史和考古学特定问题的信息感兴趣,那么在那儿比在其他来源更容易找到它。
                1. 的Avior 13 March 2020 22:36
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                  我更仔细地阅读了该文章,但不明白,该网站是乌克兰语还是俄语。
                  但是那里的信息真的可以发现
                2. tihonmarine 13 March 2020 22:51
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                  Quote:Avior
                  顺带一提,我误会了-俄罗斯网站

                  也许是这样,仅在“拍卖中,所有价格都在格里夫纳汇率内。”
                  1. 的Avior 13 March 2020 22:57
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                    是的,一开始我也这样写信给您,然后感到困惑。 他没有明显的乌克兰取向
                    我没有关注拍卖,拍卖对我不太感兴趣,我只是看着它如何来回漫游主机
                    据我了解,这只是一个人的财产,这是军事考古学上最古老的遗址之一
                    1. tihonmarine 14 March 2020 09:37
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                      Quote:Avior
                      是的,一开始我也这样写信给您,然后感到困惑。

                      好吧,原则上,如果您购买德国头盔或弹药,那么当然没有问题。 但是,这里的陈述和评论并不总是与事实相符,但我并不认为这很明智。 但是我不喜欢访问乌克兰的网站,甚至不喜欢第二次世界大战的计划,我只是讨厌别人。
        2. prosto_rgb 13 March 2020 21:47
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          Quote:蜗牛N9
          通过VPN转到REIBERT.info,该页面上有很多关于“苏芬战争”的有趣信息,

          谢谢大家!
          真的很有趣
      2. Igoresha 13 March 2020 19:28
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        被压抑的部门主管
        是的,NKVD对国民经济的各个部门造成了更大的伤害,因此斯大林主义者不会大喊大叫
        1. wi
          wi 13 March 2020 19:39
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          Quote:Igoresha
          是的,NKVD对国民经济的各个部门造成了更大的伤害,因此斯大林主义者不会大喊大叫

          但是边境警卫或消防员呢? 他们危害很大吗?
          1. Igoresha 13 March 2020 19:44
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            有必要增加斯大林主义的曝光强度,但相反,您
            1. wi
              wi 13 March 2020 19:49
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              Quote:Igoresha
              有必要增加斯大林主义的曝光强度,但相反,您

              那么在那之前是讽刺吗? 如果是的话,我深表歉意,听不懂。
              1. nikvic46 14 March 2020 06:30
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                昨天,“揭露斯大林主义”变得疯狂,您的朋友在谈到芬兰战争时以某种方式说:“和平的芬兰人世俗飞机在海滩上轰炸……”什么海滩? 清洁头
            2. svp67 13 March 2020 21:18
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              Quote:Igoresha
              有必要增加斯大林主义的曝光强度,但相反,您

              现在,您的位置与您想要打标的人的位置有何不同? 是的,什么都没有。 你不能和龙战斗,自己变成龙...
            3. meandr51 13 March 2020 21:51
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              那行不通吗?
            4. 帕维尔 13 March 2020 23:37
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              有必要增加斯大林主义的曝光强度,但相反,您

              我很尴尬地问,WHOM是否必要? 再一次-给谁?
              1. tihonmarine 14 March 2020 09:39
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                引用:PavelM
                我很尴尬地问,WHOM是否必要? 再一次-给谁?

                民主主义者,自由主义者,鲁索非派,反共主义者和所有法西斯主义者。
          2. 看守人 13 March 2020 20:47
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            引用:Serwid
            但是边境警卫或消防员呢?

            增加防空装甲列车的机组人员并保护战略目标。
          3. 谢尔盖瓦洛夫 13 March 2020 20:51
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            您仍然记得警察。
            1. 看守人 13 March 2020 21:08
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              Quote:谢尔盖Valov
              您仍然记得警察。

              回顾伟大卫国战争期间的SMERSH。
              添加游击队(破坏和侦察)小组和单位。
              1. swan49 14 March 2020 01:31
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                具体说说SMERSH,这就是人民国防委员会的结构,直接向苏联人民的国防药物I.V.汇报。 去斯大林。
                1. 看守人 14 March 2020 09:56
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                  Quote:swan49
                  具体说说SMERSH,这就是人民国防委员会的结构,直接向苏联人民的国防药物I.V.汇报。 去斯大林。

                  没走多远,来自Wiki的信息
                  1-苏联国防人民委员会反情报总局(Smersh)
                  2-苏联海军人民委员反情报局“ Smersh”,
                  3-苏联NKVD反情报部门(OKR)“ Smersh”。
                  这三个机构是独立的反情报部门,仅服从这些部门的领导。
                  1. swan49 14 March 2020 12:07
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                    究竟。 监督GUKR“ SMERSH” NPO苏联And,V. 斯大林 我们其他人并不特别感兴趣。
                    1. 看守人 14 March 2020 13:47
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                      您已回避该主题。 我们讨论了SMERSH作为NKVD的一部分。
                      1. swan49 14 March 2020 15:27
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                        事实的事实是,苏联NKVD的SMERSH部仅在人民粮食计划署(主要是后卫部队)内部从事反情报工作,与前线工作无关。 为此,人民委员会设有一个特别的苏多普拉托夫办公室。 最近,我很偶然地发现,所谓的“党派师”也位于前线的总部,但是我没有任何信息。
                      2. 看守人 14 March 2020 15:41
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                        Quote:swan49
                        事实是苏联NKVD的SMERSH部从事反情报工作,并且仅在人民军(主要是后卫部队)的建筑物内部

                        我的陈述没有矛盾之处
                        召回(警察),爱国战争期间的SMERSH。
                        添加游击队(破坏和侦察)小组和单位。

                        我提醒你,争端是由于NKVD在战前和军事时期的作用而开始的。
                        顺便说一下,他们还训练了狙击手。
                      3. swan49 14 March 2020 18:46
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                        在向所有参战者致以诚挚的敬意之际,我谨建议我们所有人选出NKVD,NKGB和NPO的所有情报和反情报机构。 否则,我们开始将它们全部打扰。 确实,直到1941年41月,他们的组织才有了一个计划,从41月到1943月43日-另一个,从XNUMX年XNUMX月XNUMX日到XNUMX月-第三个,从XNUMX月XNUMX日-第四个。 到处都有它的功能,从属和人员。
              2. swan49 14 March 2020 12:24
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                根据SMERSH的历史(它是如何形成的,由谁装备的,等等),我建议在互联网上找到已退休的FSB中将,历史学博士,A。A.教授的工作。 Zdanovich。
      3. tihonmarine 13 March 2020 21:39
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        引用:Serwid
        但是边境警卫或消防员呢

        战争爆发后,NKVD做了什么? SMERSH于1943年出现。
        1. 看守人 13 March 2020 22:01
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          引用:tihonmarine
          战争爆发后,NKVD做了什么?

          他们战斗,胜利并灭亡。
          苏联NKVD护卫队第132支独立营是一个由苏联NKVD护卫部队组成的军事单位,由波兰战役和伟大卫国战争之间组成,负责护卫布雷斯特地区的监狱和护送囚犯。 1941年,各营单位参加了布雷斯特要塞的防御工作。
          ...它成立于14年26月1939日至1940日。 在84年XNUMX月,他被迁往布列斯特要塞,在那里他位于第XNUMX步兵团和特雷斯波尔门之间的城堡环形营房中。
          ...第1步枪连排在Kobrin守卫着BSSR No.24的NKVD总监狱,在Pinsk守卫着BSSR第29的NKVD总监狱以及在Pruzhany BSSR No.25的NKVD总监狱。 第二步枪公司在布列斯特要塞的科布林要塞地区守卫了布列斯特BSSR 2号NKVD的总监狱和布列斯特地区(“ Brigid”)的NKVD内部监狱。 第三步枪连队被用来护送战俘和波兰战俘...
          10年1941月132日,NKVD KV的第XNUMX个独立营被排除在军队名单之外,因为“在战斗中被全部杀害”。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/132-%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94
    3. tihonmarine 13 March 2020 19:49
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      Quote:Igoresha
      NKVD对国民经济的各个部门造成了更大的伤害,因此斯大林主义者不会大喊大叫
      好吧,即使根据希特勒的说法,斯大林还是设法清除了“第五列”。
      1. Igoresha 13 March 2020 21:54
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        根据希特勒的说法
        他说,这是他的神经,当他在互联网上炸毁44岁时,一百万个合作者就被炸毁了,真正的苏联人没有读过卡内基的《如何交朋友..》。
        1. nov_tech.vrn 13 March 2020 22:44
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          卡内基基金会是一家强大的结构化国际公司,卡内基拥有一个名称和品牌。 卡内基本人以一个孤独的不幸人的身份结束了自己的生活,但他的名字仍然存在,书本上印有强大的力量和主要力量;到了40年代初期,苏联内部存在许多敌人,其中许多人失去了革命前17年的特权,而那些人则落入了集体化溜冰场,工业化,另外还有数百万人参加了白卫队移民,
  2. 克罗诺斯 13 March 2020 20:17
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    存在客观问题-武装部队不同部门之间缺乏互动,人员培训不是最好的,没有与强大敌人交战的经验。 此后,得出了构成39至40年改革基础的结论
  3. EvilLion 16 March 2020 08:29
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    从战后他们不得不进一步射击的事实来看,事实证明师指挥官无法指挥,他们没有足够的压制力。 很难想象所有图哈切夫斯基和亚基尔都将控制什么。 或是Blucher从莫斯科的艺术中惊呆了
  • rruvim 13 March 2020 22:19
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    当然。 例如,关于“ Raat路上的战斗”,通常只有面包屑。 主要来自芬兰。 Frunzenskaya上的存档不会颁发文件。
  • iouris 14 March 2020 00:20
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    Quote:prosto_rgb
    芬兰公司档案仍在分类

    你检查了吗? 哪个战争是“流行”的?
    链接:“受欢迎程度(来自流行人群,来自胡杨-人们)是对某个地区某人或某物的高度需求。在某些情况下,流行的出现受到时尚的影响,反之亦然。”
  • maidan.izrailovich 14 March 2020 05:03
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    这场战争在俄罗斯政治家和历史学家之间以及人民中不受欢迎。 占领外国领土。

    文章最初以对历史的误解开始。 一个虚假的自由版本被呈现给读者。
    战争的结果是,卡累利阿地峡的领土和沿边界的几处成为苏联的一部分。 边界被推到维堡市(包括联盟在内)。
    维堡市及其附近的领土没有被吞并,但被归还。 自从维堡市由诺夫哥罗德商人创立以来。
    1. vasiliy50 14 March 2020 07:11
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      没错,作者很​​好地舔了自由派,他没有感到不适
      作者显然不知道芬兰公国是被俄罗斯帝国的沙皇所陷害的,而且他们还割断了三分之二的领土。 习惯上不记得芬兰人今天是如何摧毁俄罗斯的。
      作者没有提到芬兰在宣战之前对苏维埃联盟发动了四次战争。
      这还不包括持续不断的武装挑衅。
      自1940年春季以来,芬兰人动员并设法将超过500000万(五十万)名战士(包括妇女)武装起来。 但是只有二十万复员。 剩下的去了哪里?
      1. 评论已删除。
      2. 看守人 14 March 2020 10:16
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        Quote:Vasily50
        作者没有提到芬兰在宣战之前对苏维埃联盟发动了四次战争。

        的确,在1920年,芬兰议会的一些代表警告说,他们咬了一块太肥的东西,并说要要求俄国人返回以赔偿精神和物质损失。
        ...以及占领外国领土。

        作者混淆了从谁那里抓获谁。 因为,1920年,芬兰人的Ino堡垒“ Ino”和Pechenga被徒劳地压榨了。 在俄国。
  • EvilLion 16 March 2020 08:26
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    有什么要保密的? 战争的历程? 损失? 原因躺在表面上吗?
  • tihonmarine 13 March 2020 18:25
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    苏联政府和红军司令部考虑了冬季战争的教训。
    我父亲是参加苏芬战争的父亲,曾经告诉我:“儿子,如果不是因为芬兰战争(该战争教我如何战斗),我将无法幸免于布雷斯特。”
    1. 风暴突击者 13 March 2020 18:42
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      我同意你的看法,将前线作战经验和战术经验乘以每名士兵和军官的作战训练。 士兵
    2. 是猛犸象 13 March 2020 22:15
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      引用:tihonmarine
      我的父亲,... 。

      父亲曾经说过,补给在第一次战斗中遭受了最大的损失。 他从布雷斯特的夏令营中战斗。
      Quote:霹雳
      我的祖父被派往Budenovka的芬兰人....

      来自我父亲 布德诺夫卡和冬天不温暖。
      1. tihonmarine 13 March 2020 22:53
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        Quote:是猛犸象
        父亲曾经说过,补给在第一次战斗中遭受了最大的损失。 他从布雷斯特的夏令营中战斗。

        您的父亲在夏令营中,我的不得不离开了这座城市。
        1. 是猛犸象 13 March 2020 22:58
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          引用:tihonmarine
          您的父亲在夏令营中,我的不得不离开了这座城市。

          抓到他们了。 但是,他们赢了!
          德军首先轰炸了夏令营,并用火炮夷平了。 沙漠完成了。 剩下的很少,大部分裤子都没时间穿。
          1. tihonmarine 14 March 2020 09:50
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            Quote:是猛犸象
            德军首先轰炸了夏令营,并用火炮夷平了。

            我父亲的重型榴弹炮师,SS士兵,未在行军中到达科布林,被摧毁,但后者进行了反击,司令官和委员们开枪自杀。 只有6人去了科布林。
            1. 是猛犸象 14 March 2020 10:48
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              今天有一篇精彩的文章纪念我们的父母。
              “谢谢你的出生!” I. Matveeva。
              他的父亲在1941年受伤,他的兄弟在第一年去世。 这个想法浮现在脑海-如果不是因为战争,我还会有多少亲戚。 而且,父亲在胜利之前战斗。 斯摩棱斯克,斯大林格勒,巴拉顿....
  • 操作者 13 March 2020 18:27
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    1930年代苏联是什么样的部长? 笑
  • Strashila 13 March 2020 18:31
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    您在这里读到了芬兰人,这里是芬兰人...而苏维埃都是坏人。 根据曾在西伯利亚营作战的祖父的回忆,他们在突袭中击败了芬兰人,包括在其领土上,但这并不容易,但是这场战争带来了很多好处。
    1. wi
      wi 13 March 2020 19:42
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      Quote:Strashila
      您在这里读到了芬兰人,这里是芬兰人...而苏维埃都是坏人。

      但是由于某种原因,战争以苏联的条款结束了。 它甚至变得难以理解。
    2. maidan.izrailovich 14 March 2020 05:19
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      根据在西伯利亚营作战的祖父的回忆,他们击败了芬兰人...

      那就对了。 就是这样。
      在学校里,我们在家中有两卷本的《芬兰之战》 1941年版。 那场战争中有很多黑白照片。 这本书包括那场战争参与者的回忆录,并附有历史编年史。 这场战争中最困难的部分是曼纳海姆线的突破。 损失最大。 但是红军管理了。 而且,在恶劣的气候条件下。 这不是她实力和战斗能力的证明吗? 当然。
      1. 塔梅尔 16 March 2020 10:10
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        我有这个版本。 在周期之前,“我战斗了……” Drabkina A.V. 这些来自“ Fights in Finland”的“回忆”距离很远,与“ Fights”最接近的作品是A. Gaidar的“ Snow Fortress的指挥官”
        真的有很多照片,对于低质量的打印感到抱歉。
  • 风暴突击者 13 March 2020 18:37
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    我的祖父被送往Budenovka的芬兰人,他用棉被,耳罩和安全帽完成了工作。 部队真的学会了在严霜,深雪,温暖和热身中站在头版—在莫斯科附近,我们遇到了国防军,当时我们是芬兰人。很好的是,我们的策略和战术的失误和缺点并不能轻视罪恶,而是可以改正。芬兰人之后,祖父就读于一所军事学校,所以“祖父”为他哭泣,他们早些时候看了行军并开火训练,每个人都很好,季莫申科的训练也更加艰苦。通过 om是非常原始的。当然,Finskaya战争大约是由国防军即将到来的战争的性质所得出的正确结论。
    1. 看守人 13 March 2020 20:55
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      Quote:霹雳
      那时我们遇到了作为我们芬兰人的国防军。

      在卡累利阿地峡上相遇得更好。 芬兰的防御工事被打破,KAUR在整个战争中坚持了下来。 发电厂,电子栅栏,两层三层的掩体。
      如果可能对KAUR进行进攻,芬兰人会把整个部队都放在那里,因此并没有开始进攻列宁格勒。 只有郊区向封锁线开火,到达了封锁线。
      1. 风暴突击者 14 March 2020 00:27
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        根据胜利的反击/ gig-gi的结果,他从实际的炮火中被击退以击败,E。Jet炮弹向前打着椭圆形的掩体,所以洛帕托夫教我,而红军则用系统后卫摧毁了敌军的bun堡。在这种阴霾下,根据情况提出了屠杀口径的工具,或者是结合了工兵和托勒马的工具,加上整个红军的压制,使掩体的坑眼目眩。 k,但是提出直接射击的重型大炮将芬兰掩体炸毁了一两个,据芬兰步兵回忆,炮弹直接击中了炮台-炮台立即扫走了,分散的,非常震惊的战from从避难所逃到了森林,因为 感觉到斯大林主义的炮兵将再受到打击。
      2. maidan.izrailovich 14 March 2020 05:39
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        芬兰设防线被打破...

        根据那场战争参与者的回忆,这些武器被带到了直接火上。 他们打开了芬兰人的具体防御工事。

        1. igordok 14 March 2020 10:38
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          抱歉,您尚未成功选择第二张照片。 如果大口径火炮向该掩体开火,直接开火,那么第一件事将被摧毁。 在上面的照片中,他完好无损,此外,他甚至都没有处理过土壤。 这很可能是未完成的掩体,所谓的 1943年某个时候,德国人爆炸了“斯大林防线”。
  • 谢尔盖·奥列戈维奇 13 March 2020 18:42
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    不要忘记,苏联在与德国,英格兰和法国的战争中的未来盟友,而不是与德国发动战争,以派遣远征军对苏联进行军事行动的形式提供了芬兰援助,并且还计划轰炸巴库。 这一集清楚地表明,以英格兰和法国为代表的西方国家不会与德国作战,而是要摧毁我们的国家。 直到1940年XNUMX月,反希特勒联盟中未来盟友的所有行动本质上都是反苏联的。
    1. tihonmarine 13 March 2020 19:55
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      Quote:谢尔盖·奥列戈维奇
      苏联未来的同盟国与德国,英格兰和法国的战争,而不是与德国发动战争,而是以派遣远征军对苏联进行军事行动的形式向芬兰提供了援助

      他们承诺了很多,并帮助了捷克斯洛伐克和波兰。 只有获得了这种援助,英国才最终进入加莱河岸,而法国人则沦为占领国。
  • 野鹅 13 March 2020 18:50
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    亲爱的同事们! 在处理有关此问题的文档之前,我不想插入我的文章,但是请更正我在Kandalaksha地区的1939-1940年芬兰军团的翻译。 https://cont.ws/@wildgoose/592928在我的Comte博客上,您也可以阅读有关1941-1944年战争的文档。 我们与Mikhail Grabovsky(这是他的最新著作https://lubimeg.blogspot.com/2020/01/19.html)一起,正在准备这场战争的一些材料,我认为我们可以将它们淘汰。 而且,我的观点是,“芬兰人重写了ZhBD,因为第一张唱片说 冬季战争已经开始[u] [/ u]”,在战争的第一天想出一个名字是不现实的。
    我对天气的澄清-在那几个月中,只有几天-36度(请参阅文章中的图表),数据是从我们的车站获取的,芬兰的天气数据完全一致,唯一的区别是芬兰人在写铁路时写的,而我们表示白天的最低,最高和平均温度。 温度图表显示为122 sd https://cont.ws/@wildgoose/1378750,未来的伞兵玛格洛夫是她的596个团的营长。 最重要的是,从Alakurtti到Juotsiyarvi的100公里内,有2个团正在前进,而沿着这条路覆盖道路通常是不现实的,嗯,军队中没有多少人。 芬兰人在生意上也有一只白狐,说对我们不利的事情是不对的。 与1941年的情况相同,英勇的党卫军无法将我们的部队带入前额,只有绕过左右两侧,才使我们的部队撤退(14至16公里的战斗和Kairal战斗)。
    芬兰人在1999年51月至13月在罗瓦涅米附近的温度最低,记录为-56度,当晚在1998个哨站的阿拉库蒂边境支队的温度为-1999。 这种情况很少发生,但是XNUMX年的冬天是我记忆中最冷的冬天。
    感谢您的关注。
    1. rruvim 13 March 2020 22:22
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      赶紧的同志们! 好奇地读。 但是我在红军中央档案馆里什么都听不懂...
      1. maidan.izrailovich 14 March 2020 05:46
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        但是我在红军中央档案馆里什么都听不懂...

        我建议阅读。 hi
        1. 塔梅尔 16 March 2020 10:21
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          该出版物类似于军事报纸和《红星报》上的一组文章。 最好看看YouTube上的档案革命-确实有一段有趣的历史时刻分析。
  • 阿列克谢RA 13 March 2020 19:01
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    在季莫申科部长的领导下,修订了装甲部队的作战训练计划和战术。 我们考虑了许多其他因素。 例如,在航空领域,他们研究了低温下发动机的启动方法。 这在1941年莫斯科附近的战斗中非常有用,当时苏联飞行员飞赴严寒条件下执行任务,而德国人则没有。

    Pff ...在一次关于芬兰战争结果的会议上,领导层突然发现,在红军战争之前,在政治上禁止在“野外”将温度保持在低于EMNIP的温度下(零下10度)。
    通过这样的战斗训练,小家伙们。 微笑
    1. 野鹅 13 March 2020 19:19
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      一位来自阿塞拜疆的退伍军人于1998年在与边防警卫的一次谈话中来到阿拉库塔边境支队,他解释说,42年在该地区度为-1942度后,当局接到命令,不让高加索人担任警卫(他们正在冻结)。 当地人和俄罗斯人静静地站着。
      芬兰人目前不看温度低于-25度的侧翼,因为没有意义,因为当地芬兰人会立即将警察移交给国家,向看起来可疑的人交钱(+他们削减了当地芬兰警察,现在交给了芬兰边防军部分警察职能)。 一个人要生存是不现实的(在某些地方,无冰的沼泽和积雪高达1,5米,在低地,很容易达到2米,有许多小溪流),无论如何,如果一个人想过关,最好购买旅游签证并留下来越过山丘,对于边防人员来说,当他们抓住罪犯时会非常痛苦地踢他))))。
      1. rruvim 13 March 2020 22:06
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        我在卡累利阿(Karelia),他们把我带到芬兰的位置(药丸盒和掩体)。 如何到达那里还有另一个故事。 但我意识到,在我们这边战斗几乎是不可能的。 战士们做出了一些壮举。
  • bagatur 13 March 2020 19:26
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    如果芬尼接受斯大林的条款,那曼纳海姆生产线会发生什么?
    1. 谢尔盖·奥列戈维奇 13 March 2020 20:13
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      苏芬战争后,“曼纳海姆线”被摧毁。
      1. 看守人 13 March 2020 21:01
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        Quote:谢尔盖·奥列戈维奇
        苏芬战争后,“曼纳海姆线”被摧毁。

        部分于1944年。 芬兰人在这些“曼纳海姆防线”上捍卫了一段时间。
        1. rruvim 13 March 2020 22:11
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          芬兰人不仅在那里保卫自己,而且直到战争结束,停战和条约才投降。 我当时在这里,现在是俄罗斯联邦的曼纳海姆线,在其余的混凝土结构上没有任何贝壳或子弹的痕迹,一切都很干净。 在此之前,我们所有人都被阻止了。
          1. 看守人 13 March 2020 22:21
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            引用:rruvim
            芬兰人不仅在那里保卫自己,而且直到战争结束,停战和条约才投降。

            如果他们坐在防御工事中直到战争结束,那么为什么要投降呢?
            也许您看到了防御工事,但是并未四处奔波?
      2. bagatur 13 March 2020 22:02
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        Vipros bjl:如果Manerheim生产线接受了1939年苏联的提议,它是否会离开芬兰?
  • bandabas 13 March 2020 19:51
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    什么问题? 每个人都有这些白眼。 还有瑞典人,诺格人,俄罗斯人。 只有在俄罗斯帝国统治下,他们至少获得了王子制的东西。 因此,让您的Valio放在一个地方 hi
  • 谢尔盖瓦洛夫 13 March 2020 20:58
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    这很有趣,但是芬兰战争的支持者(当然,在我们这边)是否曾经回忆起苏联与芬兰之间的力量平衡? 第二,苏联有什么恐惧感可以要求主权国家提供任何领土让步?
    1. Mordvin 3 13 March 2020 21:41
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      Quote:谢尔盖Valov
      第二,苏联有什么恐惧感可以要求主权国家提供任何领土让步?

      至少阅读芬兰外交大臣的回忆录,您就会明白。 也许。
    2. nov_tech.vrn 13 March 2020 23:27
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      谢尔盖(Sergei),芬兰人在20年代初入侵苏联领土并试图在卡累利阿建立p国家时享有什么权利? 这次。 实际上,当时苏联被迫在远东地区保卫一支强大的部队对抗日军。 他们还在高加索地区组织了一支强大的小组,以覆盖土耳其和波斯(今伊朗)边界的巴库油田。 芬兰人不断挑衅的策略以及它们的位置使炮轰列宁格勒的距离遥遥无期,因此必须消除潜在的威胁。 在莫斯科众所周知,计划派遣150万远征军前往芬兰进行敌对行动。 伟大的战争正在酝酿之中,苏联也在为此做准备,在决战开始之前,在军事事务中占据更有利的位置具有相当大的作用。
      1. 谢尔盖瓦洛夫 14 March 2020 21:20
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        “芬兰人有权享有的权利”类似于“自我”的原则。 当然,他们没有权利。
        “实际上,当时苏联被迫向远东的日本人施加强大力量。” -当时,苏联有一支几乎无法运作的军队,工业一片废墟。 甚至波兰人也可以平等地与我们作战,日本人更不用说了。
        “计划向芬兰派遣150万支远征军” –这些计划是对我们积极计划的回答。
        我完全同意“必须消除潜在威胁”,但我选择战争作为苏联的解决方案。
        我完全同意:“在决定性战斗开始之前,在军事事务中占据更有利的位置很重要。” 但是,那么,人们必须忘记关于爱好和平的工农国家的两面说法。
        1. nov_tech.vrn 15 March 2020 10:15
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          仔细阅读,经常咬住它的腿的哈巴狗应该准备好踢一脚,以免被咬住它的球,尽管有支持者将它压在它上面。 好吧,关于其余部分,您搞砸了网站,其中大多数人都熟悉真实的故事,并且不写“我们的积极计划”,我非常怀疑您是我们的。
  • 弗拉迪斯拉夫73 13 March 2020 21:23
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    一级司令季莫申科(Semyon Tymoshenko)被任命为国防部长。
    国防部长克利门特·伏罗希洛夫元帅
    如果您写作,那么至少要观察那些时代的行列! 从这个词来说,伏罗希洛夫和季莫申科都不是国防部长! 都是国防人民委员会!!!
  • 看守人 13 March 2020 21:35
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    Quote:看守
    由于飞行员的失误,炸弹落在了居民区。 西方媒体充斥着破坏芬兰和平房屋的插图。

    我得到的消息是,芬兰人正在扩大飞机场,而房客被逐出。
    我不记得是在1939年。 或1941年。
    1. 阿列克谢RA 16 March 2020 19:22
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      Quote:看守
      我得到的消息是,芬兰人正在扩大飞机场,而房客被逐出。
      我不记得是在1939年。 或1941年。

      赫尔辛基附近的马尔米机场的扩建工作于22.06.41之后开始-当时遭到强烈反击的芬兰人突然发现,整个在莱宁格勒附近放置地雷的德国人都困难重重,甚至困难重重地登上了飞机场-加油。 在附近的乌蒂(Utti),共有五十块木板降落。
      另外,22.06.41./KGr.1从806搬迁到了马尔米。
      Kampfgruppe 806(KGr.806)Prowehren ,? .8.-27.10.41里加,1。/ KGr.806 Malmi(芬兰)22.6.-7.41
      1. 看守人 16 March 2020 21:54
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        谢谢。
        他们正确地轰炸,但不幸的是效率不高。
  • 牙垢 13 March 2020 21:57
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    在90年代……在我军最大程度的冷却期间,我不知何故碰到了一些西方专家关于冬季战争的文章。 因此,他写道,在30年代后期的世界模型中,没有一支军队可以突破曼海姆防线,只有红军才能做到。 但是他提出了一个有趣的保留意见,即只有在战术核武器存在的情况下它们才能突破。 好吧,关于TNW,我当然笑了,但是我同意他的观点:那时只有红军才能做到这一点。 我以为例外:国防军,但是随后的冬季战斗经验表明没有。
    1. bagatur 14 March 2020 12:18
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      Rezun(Suvorov)写道...
    2. ROBIN-SON 14 March 2020 14:12
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      是的,在V. Suvorov的书中。 军用超级计算机经过计算,并考虑到许多因素,给出了信息-仅有战术核武器能够打破曼纳海姆防线,顺便说一下,其中有几种。
  • meandr51 13 March 2020 21:59
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    俄罗斯传统上输掉了与西方国家战争的初期阶段,传统上战胜了东方国家。 从1904年开始,日本就更好地被认为是西方国家。
    为盎格鲁撒克逊人增加了贷款,技术和顾问。 另外,剧院本身是独特的。 在这种情况下,没有人进行过战斗。 在《最后共和国》的里尊,他描述了他如何设法在英国总参谋长超级计算机的帮助下,在冬天在卡累利阿条件下进行军事行动的最佳选择。 英国宪章和总部计划明确禁止这样做。
    来自苏联方面的两枚战术核弹才得以营救。
    1. 克罗诺斯 14 March 2020 12:59
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      在前几次战争中,俄罗斯以与西方完全相同的方式输给了土耳其,而西方输给了土耳其。
  • rruvim 13 March 2020 21:59
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    总的来说,一场奇怪的战争……是的,撤离了维堡附近的战线,仿佛知道了未来的伟大卫国战争。 好像已经准备好了。 我们以及所谓的盟友……1927年的富勒说:“新的重新分配即将来临!” 第一次世界大战后。
  • meandr51 13 March 2020 22:12
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    Quote:谢尔盖Valov
    这很有趣,但是芬兰战争的支持者(当然,在我们这边)是否曾经回忆起苏联与芬兰之间的力量平衡? 第二,苏联有什么恐惧感可以要求主权国家提供任何领土让步?

    大约与1920-22年的芬兰人相同,当时他们试图从RFSR中砍掉的钱比她在17日给他们的更多。 那时没有人特别狂热于国际法。 此外,还有一个历史先例,芬兰人对此有很多了解。 当公国是印古什共和国的一部分时,在赫尔辛基地区和这些岛屿上,有俄罗斯炮台覆盖了雷区。 从英军登陆时起,菲尔兹就保护了海军向彼得的进近。 没有电池,强大的英国舰队可以轻松起飞,并摧毁或占领彼得斯堡。 顺便说一句,1940年英国将与苏联的战争视为现实。 关于德国,什么也不说。 我们仍然缺乏他们的工会...
    芬兰的竞选活动比欧洲人抓挠自己的速度快。 损失为1:3,这是进攻行动的标准值,尤其是在这种困难的情况下。
    1. rruvim 13 March 2020 22:28
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      部分同意,部分不同意。 一个简单的例子:用于运输一切东西的马匹以及为我军运输的一切马匹都被选错了品种。 在那些寒冷的天气里,他们刚刚开始死亡...
      1. rruvim 13 March 2020 22:36
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        我也知道,我们的105毫米榴弹炮未经验证就配备了第一次世界大战的炮弹。 他们只是吐口水...总的来说,当我们只让400万俄罗斯人和芬兰人在一起时,我们当然会想到。 但这并不能挽救我们:前线被从圣彼得堡推开,但在伟大的卫国战争中,我们仍然不得不在卡累利阿保留一个小组。
        1. 牙垢 13 March 2020 22:52
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          400万来自哪里? 根据克里沃舍夫(Krivosheev)的说法,这一数字是不可回避的000。 包括返回了126人的囚犯。甚至总损失也少于您带来的数字。
          根据各种消息来源,芬兰人的人数从48人增加到000人。 他们自己给出了95的数字。好吧,我们相信决赛。
          1. rruvim 13 March 2020 23:21
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            我认识一位历史学家,他是军事历史学会的会员,可以访问档案,他说我们的损失约为400万,但军事损失属于机密。 此图中的所有其他人都已患病并死于呼吸道疾病。 芬兰的战斗损失-大约有000名战斗人员(根据芬兰人本身)。 通常是fifti-fifti。 虽然难过。 我爱Chukhons,也爱俄罗斯人。
            1. 塔梅尔 16 March 2020 10:33
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              引用:rruvim
              我认识一位历史学家,他是军事历史学会的成员,可以访问档案

              对于RVIO的某些成员来说,“ aht-ahtami”说明了图拉的防御 眨眼 为什么要允许历史学家进入机密档案? 因此他后来“说我们的损失约为400万。但军事损失属于机密” 请求
        2. ZAV69 14 March 2020 20:38
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          红军中的105毫米榴弹炮在哪里? 这种口径没有榴弹炮。 红军的榴弹炮始于122毫米
    2. ROBIN-SON 14 March 2020 14:17
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      有更多的损失。 但是,如果我们减去将军们的教育水平低下,再加上ITT的控制权,损失可能会少于1到3。
    3. ROBIN-SON 14 March 2020 14:30
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      古老的边界沿彼得大帝(Peter the Great)的路线经过,芬兰人从亚历山大(Alexander)那里获得了俄罗斯的这一礼物。 但是芬兰人想要独立,就像波兰人从莫兹到莫兹土地。 我们还想要卡累利阿。 尼古拉(Nikolay)来并开始向他们施压。 芬兰人不喜欢这样。 顺便说一句,曼纳海姆本人在回忆录中写道,他的父亲和随行人员,曼纳海姆是瑞典人,他们是瑞典人,然后他们统治了芬兰人,现在,他们认为维堡地区的礼物-梁可能会在未来引发问题。 因此,我们采取了自己的行动。 与当今的俄罗斯不同,帝国十分珍惜,并没有放弃。
    4. 谢尔盖瓦洛夫 14 March 2020 21:30
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      不要一堆都打扰。 沿海蓄电池由印古什共和国建造,针对德国皇帝舰队。 为了响应我们与德国的和睦关系,英格兰计划对苏联进行军事行动。 当防御突破时,损失1/3是正常的,而防御突破时,损失比例则成反比。
      德国和英国不能联合起来反对苏联,原则上,它们的矛盾比与我们的矛盾更加突兀。
      但是,当时没收外国领土这一事实是事实,我完全同意这一点。
  • ROBIN-SON 13 March 2020 22:26
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    像巴尔茨人一样,芬兰人从未感受到对俄罗斯人的热爱。 芬兰人对沙皇政府不满意,试图获得独立。 革命加速了他们的梦想。 残余的俄罗斯军队离开了芬兰,芬兰人上演了维堡大屠杀,炸毁了数千名非军事人员。 他们对同胞犯下了什么种族灭绝罪? 甚至曼纳海姆(Mannerheim)都失去了权力的红芬兰人。 芬兰人离德国人更近。 获得独立后,他们开始与德国人积极合作,将青年送到瓦特兰的军事学校学习。 顺便说说
    在沙皇统治下,来自国家精英的芬兰人认为在俄罗斯军事机构学习很荣幸。
    冬季战争是由于第二次世界大战即将来临而德国人本应转向那里而造成的。 在距列宁格勒30公里的边界,芬兰人将在德国人的帮助下进行封锁,以至于没人能活下来。 也许这座城市将生存下来,它将被彻底摧毁。 我们会打架。 芬兰人对和平的残酷程度超过了国防军,即 列宁格勒地区将被清除人口。
    至于我们在芬兰连队中的军队,对任何一支军队来说,在这样的战场上打仗都是困难的。 芬兰人注定要打败。 红军主要依靠内战的经验。 马军和步兵师。 强大的防御线。 高级军官没有受过正常的军事教育。 他们依靠步兵团。 和最糟糕的事情。 傻瓜走在额头上。
    甚至梅列茨科夫也不知道芬兰掩体“布尔热”的侧翼大火。 他领导季莫申科军队,这是第一阶段。 那些。 军队失明了。 根据芬兰人的说法,这很奇怪,苏联情报人员当时在家中的那些地区。 是的,然后在总参谋部找到了带有这些掩体的图纸和照片的相册! 因此,谈论红军的弱点是不值得的。 有一个人为因素。 我们的政客们已经一再确认并确认。
    苏联政府关于芬兰和波罗的海的所有战略计划都是正确的。 但是表演者a。 不幸的是,在军队中没有Suvorov A.V.他可能出现在43年。
    1. rruvim 13 March 2020 22:58
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      好吧,您正在与自己讨论。 是! 冬季战争是必要的! 是的,有必要从列宁格勒转移边界。 尽管布尔什维克决定将芬兰,波罗的海国家以及部分波兰和乌克兰(仅在西部)交给分离主义者和德国人。 但是我们必须承认,红军发动了一场愚蠢而愚蠢的战争。 只是不专业。 当然,您可以将其放在斯大林的吹扫物上,等等。 等等 但是我只是指责俄罗斯总参谋部的概念。 简而言之,红军是继任者。 然后,当我看到车臣公司的装甲车柱,2008年XNUMX月的装甲车柱等时,等等。 我意识到,将军们的思想没有改变。 在冬季,战争不是列名提名的第一个案例,也不是最后一个案例。 当我在电子战中服役时,我试图向我的机长解释说,沿一条著名道路在车队中扩展电子战系统是犯罪行为。 但是他没有理会我的考虑,普通的中士,因为他在基辅的防空高等学校受过不同的教育...
      1. rruvim 13 March 2020 23:08
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        当我伪装巴尔哈什附近的电子战综合设施(一个干扰站和一个柴油发动机)时,尽管有连接(将电缆连接到最近的防空点),但他们两天都找不到我,他们试图将我送往古巴,作为逃兵。 荣耀归于上帝。 因此,在冬季战争中,有俄罗斯狙击手在芬兰狙击手的身上穿着北极熊的皮肤(假装),但红军指挥官对此并不理解,并写了谴责,称战士们没有向意识形态敌人展示红星,而是躲藏起来,与自然融合...
        1. 的Avior 13 March 2020 23:56
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          芬兰人是愚蠢的,也许是第一次在芬兰见到北极熊,而芬兰人却看不见野兽而惊呆了,我们却射杀了他们。 微笑
      2. ROBIN-SON 14 March 2020 13:53
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        您正确地说我正在与自己讨论。 这个话题是如此有趣和悲惨,以至于在评论中并没有公开。 我要再次确认,我们在波罗的海国家和芬兰公司的行动中的政治部分是正确的。 他本人出生在列宁格勒。 我母亲告诉我,芬兰人侵犯了我们的领空,并定期飞越列宁格勒。 相信不相信? 冬季战争伊始,母亲才15岁。 祖父不是以普通人身份而是以军官身份参加了这家芬兰公司。 他告诉芬兰人如何将我们的零件打火机和钢笔扔进去。 尽管有禁令,士兵们还是捡起了他们,却失去了右手的手指。 他讲了很多事情,但我还是个孩子,我已经忘记了很多。
        我本人在维堡附近有一个避暑别墅,因此我脚踏狩猎,就知道这场战争中我们的军队是什么样的。 当然,我的努力与我们的部队所遇见无关紧要。 周围长满青苔的石头周围,如果下雨了,那人会艰难地站起来,更不用说技巧了。 湖泊之间是沼泽,丘陵和森林。 现在,他们几乎被商人砍掉了。 蜿蜒的土路,击倒了铅箱,汽车等。 狙击手,行动小组完全了解这些地方。 因此,我们的团体在拉多加以北被摧毁,芬兰人称之为Suovannjärvi战役。 第8集团军几乎被摧毁。
        至于芬兰的人文主义。 那里有多少个芬兰集中营,在那里有多少战俘,平民和儿童被摧毁? 现在有很多有关这些事件的信息,在写这些年之前,请先阅读书籍和互联网。
        但是没有什么可重复的,这就是红军的口头禅,阿道夫对此一无所知,并进攻了苏联。 或者曼纳海姆(Mannerheim)爱列宁格勒,因此没有炮轰他。 好吧,首先,他爱圣彼得堡和RI,以及沙皇,而不是列宁格勒和苏联。其次,他帮助德国人保持了对这座城市的封锁。
        是的,芬兰人处在艰难险阻之中,这就是他们的不幸。 但是红军突破了芬兰的乌拉圭回族,实现了壮举。 关于损失。 为了避免它们,只有一种出路-放弃,然后在营地小屋腐烂。 如果您坚持这一点,那么绝对不需要布雷斯特要塞的防御,五天后有必要投降。 法国向德国投降,使马其诺防线的力量比布雷斯特大一百倍。 投降了,第二次世界大战中仍然有赢家
      3. 塔梅尔 16 March 2020 10:52
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        引用:rruvim
        在冬季,战争不是列名提名的第一个案例,也不是最后一个案例。

        您是否考虑到了冬季战争中师级晋升的条件? 人数,设备,车队,运输网络,日期?
        事实是您的机长需要在设定的时间和一个点上拖多个站和一个柴油发电机? 是的,根据前进的战斗顺序,他没有提出路线。 他的军士绝非如此才华横溢,积极进取。
    2. 杂物 14 March 2020 00:02
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      骗人的是芬兰人比国防军更残酷,遵循这种语言,这是不对的。 与红军相比,他们对战俘更人道。 是的,这里有镇压,但如果将它们与对我祖先所属的苏维埃政权的英格曼兰德人的镇压相比较,对俄罗斯人的态度就比人性化得多。
      1. wi
        wi 14 March 2020 05:21
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        Quote:斯蒂尔斯
        与红军相比,他们对战俘更人道。 是的,这里有镇压,但如果将它们与对我祖先所属的苏维埃政权的英格曼兰德人的镇压相比较,对俄罗斯人的态度就比人性化得多。

        是的,芬兰人非常人道,他们组织了一个儿童集中营。 可能是因为灵魂的善良。 还有一个问题:英格曼兰德是谁?他们受到了什么样的镇压?
        1. 杂物 14 March 2020 10:25
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          英格曼兰德人波罗的海芬兰人(伊佐拉,伏特,萨瓦科特)居住在列宁格勒地区。 在5至30秒钟内有40次镇压。 当时大约有60万人,现在已经几乎绝种了。
          1. 看守人 14 March 2020 13:15
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            Quote:斯蒂尔斯
            英格曼兰德人波罗的海芬兰人(伊佐拉,伏特,萨瓦科特)居住在列宁格勒地区。

            因此,您不是Ingrian,这是可以理解的。
            最初,英格曼兰人(Ingermanland Finns)是斯托尔博沃和平后由瑞典人重新安置的Euremays和Savakots的一部分,几次被瑞典人驱逐并灭绝的俄罗斯人,Izhors,Karelians和Vozhans土地。
            这些民族的一些代表没有时间或无法撤离,被剥夺了在东正教教堂祈祷的机会,采用了路德教。 也许你是其中之一。 例如,俄罗斯,伊佐雷特或卡累利阿路德宗教。
            通常,该地区的所有路德派人都被称为“芬兰英格曼人”,许多人认为自己就是这样(他们有权利,这是每个公民的个人事务),但是对于考虑迁离/迁移的情况,这并不完全正确。 以不同的权利重新安置。 通常,英格曼兰德人会在不失去权利的情况下重新安置,即 他们可以选择工作和居住的地点(有限制)。
            至于从被围困的列宁格勒重新安置的人,在此期间从城市撤离的所有人员的疏散严重程度(饥饿,感冒,轰炸,生病……)相同。 而且他们不被允许带走很多东西,每个人都被撤离。
            1. 评论已删除。
            2. 杂物 14 March 2020 14:01
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              曾祖母说过伊佐拉(Izhora),她的孩子由于俄语的迫害而不再讲母语。 伊佐拉(Izhora)以及欧亚美斯(Euremays)和萨瓦科茨(Savakots)也遭到镇压。 您不知道列宁格勒地区,到20世纪初,几乎所有教堂都是东正教派,在中部和南部都有同一个伊佐拉​​教区居民
              1. 看守人 14 March 2020 14:23
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                Quote:斯蒂尔斯
                曾祖母讲过伊佐拉(Izhora)...

                那就是答案。
                1. 杂物 14 March 2020 14:31
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                  答案是什么? 伊佐拉,诺夫哥罗德,沃洛格达州血液在我里面流淌。 各国人民并肩生活,有很多混血婚姻,他们自称正教,直到布尔什维克来了,这一切都使他着迷了。 您可以与波罗的海国家的芬兰人有不同的联系,但值得跨越边境,并且您知道所有者在哪里,而不是所有者在哪里,不清楚。
                  1. 看守人 14 March 2020 14:47
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                    Quote:斯蒂尔斯
                    答案是什么? 伊佐拉,诺夫哥罗德,沃洛格达州血液在我里面流淌。 各国人民并肩生活,有很多混血婚姻,他们自称正教,

                    答案是您对Finns-Ingermanlanders有一个非常肤浅的了解。
                    我也不属于这个国籍,但我对该地区的历史感兴趣。
                    1. 杂物 14 March 2020 15:00
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                      我并不假装没有详细的知识,但我在该地区骑行,对村庄,村庄的名称和历史感兴趣。 据称您所写的内容被瑞典人Izhora消灭了,但事实并非如此,他们只是converted依了路德教,不想再去诺夫哥罗德,而在彼得回到正教之后。
          2. ROBIN-SON 14 March 2020 14:00
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            对,是真的。 对这些人感到非常抱歉。 顺便说一句,许多芬兰人在圣彼得堡工作和生活。 这肯定比今天的Gaster好。 还有很多德国人-贸易,医药。 和别的。 随着他们的离开,没有人可以保留城市的品牌。
      2. 看守人 14 March 2020 10:48
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        Quote:斯蒂尔斯
        骗人的是芬兰人比国防军更残忍,当心语言,这是不对的

        您不知道发生了什么,将头埋在沙子里。
        芬兰人占领的领土上的所有平民,与所谓的 “相关民族”被安置在集中营(劳力营)。 想象-从小到大的一切!
        据芬兰研究人员称,1941-1942年冬季,苏联战俘损失惨重。 高于德国(可能相同,具体取决于您的计算方式)。 同时,几乎所有与“血统民族”无关的军人都被送进战俘营。

        T.N. 英裔芬兰人被驱逐而没有丧失权利。
        顺便说一句,他们被“驱逐了”,但实际上是从被围困的列宁格勒撤离的,在一个共同的基础上,他们享有所有撤离者的命运。
        从边界地区和KAUR地带,所有居民都被驱逐出境,而没有看他们的国籍,包括 和Finns-Igermanlanders,没有特权。
        1. 杂物 14 March 2020 11:46
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          这些都是所有无关的故事都在营地里的故事。 我看到了这张照片,
          他们说上演,不是事实,这不是菩提树。 对VP的暴行是双方的。 顺便说一句,英格曼人直到70年代才被允许返回。
          1. 看守人 14 March 2020 12:31
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            Quote:斯蒂尔斯
            这些都是所有无关的故事都在营地里的故事。 我看到的照片

            我并不是在说一张特定的照片,尽管我认为它是真实的。
            信息不仅来自我们,还来自芬兰。 芬兰人并不否认,他们只是说在平民营地中政权并不是太困难。 这取决于您将其与之进行比较。
            查看Yandex,您一定会找到它的。
          2. 克罗诺斯 14 March 2020 13:03
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            例如,听历史学家拜尔·伊林切夫(Bair Irincheev)的讲话,他证实了芬兰人的暴行
      3. Mordvin 3 14 March 2020 11:07
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        Quote:斯蒂尔斯
        对俄国人的态度不只是人道。


        在回忆录(似乎是Vanka公司)中,描述了一个案例,在该案例中,为唤起德国士兵的精神,一架芬兰战斗机在前端驶向他们,他们冲过我们的战and,用刀切开了18名红军士兵。
        1. 看守人 14 March 2020 11:13
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          引用:mordvin xnumx
          当一名芬兰士兵来到他们的前线以提高德军的精神时,德军冲过我们的战and,用刀切掉了18名红军士兵。

          为什么不选择118或整个师?
          相信童话故事。
          1. Mordvin 3 14 March 2020 11:17
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            Quote:看守
            为什么不选择118或整个师?
            相信童话故事。

            这些是舒米林的回忆录。 后来情报发现了他是芬兰人,才发现他是芬兰战士。 信不信由你-您的权利。
            1. 看守人 14 March 2020 11:28
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              引用:mordvin xnumx
              这些是舒米林的回忆录...

              军事神话,使哨兵不打do睡。
              回忆录不是文档,尤其是“语言”一词。
              想象一下,有人问他“语言”是否杀死了三个熟睡的人?
              他自然会回答“这不是我们的事”。 否则,他们可能不会被带到总部。
              1. Mordvin 3 14 March 2020 11:38
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                Quote:看守
                回忆录不是文档,尤其是“语言”一词。

                我已经写了。
                引用:mordvin xnumx
                信不信由你是你的权利。

                顺便说一句,在Rusknife刀论坛上,有有趣的芬兰刀标本,刀鞘上装饰有苏联徽章。
                1. 看守人 14 March 2020 12:22
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                  引用:mordvin xnumx
                  顺便说一句,在Rusknife刀论坛上,有有趣的芬兰刀标本,刀鞘上装饰有苏联徽章。

                  那证明了什么?
                  在“芬兰军刀”主题中,可能有很多被捕获的刀和刀鞘的照片。
                  芬兰人有损失-我们的奖杯有损失,反之亦然。
                  1. Mordvin 3 14 March 2020 13:16
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                    Quote:看守
                    在“芬兰军刀”主题中,可能有很多被捕获的刀和刀鞘的照片。

                    但是,看着芬兰人的后代如何出售带有刀鞘的刀鞘,刀鞘上刻有我们的饲养员和卫兵徽章,这并不是一件令人愉快的事情。
                    1. 看守人 14 March 2020 13:55
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                      引用:mordvin xnumx
                      Quote:看守
                      在“芬兰军刀”主题中,可能有很多被捕获的刀和刀鞘的照片。

                      但是,看着芬兰人的后代如何出售带有刀鞘的刀鞘,刀鞘上刻有我们的饲养员和卫兵徽章,这并不是一件令人愉快的事情。

                      也许我们退伍军人的后裔卖芬兰刀(奖杯)。
                      还是您认为没有从被俘虏并杀死的芬兰人身上拿走冷武器?
                      1. Mordvin 3 14 March 2020 14:14
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                        还是您认为没有从被俘虏并杀死的芬兰人身上拿走冷武器?

                        你为什么这么认为? 他们当然接受了。 此外,他们受到高度重视。 毕竟,每个芬兰人都必须带着刀来到草稿板上。 手套书中的记录是什么? 如果查看我的个人资料,则会在此处找到有关苏联芬兰语的文章。 我对这个话题很熟悉。
                      2. 看守人 14 March 2020 14:27
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                        引用:mordvin xnumx
                        如果查看我的个人资料,则会在此处找到有关苏联芬兰语的文章。

                        我之前读过,我喜欢这篇文章。
        2. ROBIN-SON 14 March 2020 14:06
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          在所有战争之后,芬兰人渗入我们的领土并屠杀了我们的人民。 因此,广播站被删了。 在村子里,他们做到了。 现在他们不做广告了-我们的合作伙伴.....
    3. 塔吉尔 14 March 2020 12:43
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      骗人的是芬兰人比国防军更残酷,遵循这种语言,这是不对的。

      阅读并观看您的语言。 我可以告诉你芬兰人对整本书的这种人道态度。

      “俘虏了苏联军事人员,立即将官兵从官僚阶层中分离出来,从卡累利阿人和俄国人中分离出来…………分离俄国人,将他们送到集中营。要加入卡累利阿人的说芬兰语和卡累利阿人血统的俄罗斯人与俄罗斯人不容忽视”根据8年1941月XNUMX日曼纳海姆的秘密命令

      来自苏联信息局的消息
      在前线西北方向的V.村附近,德军俘虏并俘虏了两名受伤的红军士兵。 纳粹枪杀了其中一名,第二名在木桩上被烧死。 在北部战线,怀特芬兰人俘虏了拉多宁上尉,双腿受伤。 Shyutkorovtsi用剃刀割伤了脸,挖出了眼睛,并造成了许多刺伤。 尸体残废的同志 红军士兵在贝洛芬营办公室的房子壁橱中发现了拉多宁。
      从5年1941月XNUMX日晚间致辞

      鼓励芬兰军队抢劫,这是芬兰士兵的责任。 芬兰第7步兵师511司令部总部的秘密指示指出:“在任何情况下,在情况允许的情况下,应从被杀的敌方士兵中清除所有制服和装备。如有必要,可以将战俘卷入这项工作。(依据:总部的电报部门卡累利阿军队”。
      从3年1942月XNUMX日晚间致辞

      从贝洛芬被囚禁中逃脱的红军士兵特伦捷夫·谢尔盖·帕夫洛维奇(Terentyev Sergey Pavlovich)谈到了苏联战俘在皮特卡兰塔(Pitkaranta)市附近的一个营地中遭受的难以忍受的苦难。 捷伦捷夫说:“在这个营地,受伤的红军士兵被关押。他们没有得到任何医疗帮助。每天从营地中取出受酷刑的苏联士兵的尸体。”
      从7年1942月XNUMX日晚间致辞
  • 杂物 13 March 2020 23:51
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    苏联直到1939年才承认苏芬边界,然后斯大林改变了主意……然后发生了梅尼尔事件,好像其他所有事件都是正当的
    1. rruvim 14 March 2020 00:08
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      但是这些事件有数十起。 根本没有必要承认民族自决的权利,布尔什维克则疯狂地做到了这一点。 我们仍然无法解开……战争结束后,在哈尔金戈尔山上,成功使人头晕目眩。 我们还必须承认,在斯大林统治下,存在着完全的民主! 那些当权者自己吃东西。 总参谋部的聪明人用手指解释说,如果您不将前线移开彼得,彼得(列宁格勒)就是可汗。 在40年代的冬天,损失惨重。 一样,俄罗斯妇女分娩了。彼得最终幸存下来,损失惨重。 虽然在20世纪30年代它是由另一个种族定居的...
      1. rruvim 14 March 2020 00:12
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        尽管为了这个新的圣彼得堡民族(为了安全),还是发起了1940年冬季运动。
    2. Mordvin 3 14 March 2020 11:12
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      Quote:斯蒂尔斯
      苏联直到1939年才承认苏芬边界,然后斯大林改变了主意……然后发生了梅尼尔事件,好像其他所有事件都是正当的

      然后,我建议您阅读芬兰外交大臣坦纳关于与苏联领导人进行谈判的回忆录。
  • nikvic46 14 March 2020 06:33
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    这篇文章很好,对于某些人来说,这场战争是最后一场。 他们必须被列入为国家献出生命的清单中。
    1. 看守人 14 March 2020 11:03
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      Quote:nikvic46
      对于某些人来说,这场战争是最后的战争。 他们必须被列入为国家献出生命的清单中。

      如此久远的介绍和古迹的建立,您只是不知道。
      不幸的是,不是全部,因为 芬兰档案的很大一部分被“撤离”到瑞典。
  • swan49 14 March 2020 11:38
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    对苏芬战争感兴趣的人,请参阅Oleg Podkopaev,Bair Irincheev,Denis Popov和Alexei Isaev的演讲。 整个广告系列使用地图按天和小时排序。 我们需要停止所有关于“材料保密”的讨论。 他发现谁想要查找文档。 并在Frunzenskaya的“政治”档案中查找需要在水上运动场的军事档案中研究的文件...。 但是您需要了解,您将获得大量的书籍,并且需要将它们移交数周(!)。不仅要移交,而且还要阅读,不要忘记提取内容,从中选择感兴趣的文档并以某种方式形成您的想法。一个或另一个事件。 在第三天结束之前,如果没有个人兴趣(也没有好奇心),您将对此感到厌倦。 从我自己的小经验中,我会说这是一项艰巨的工作,对那些处理档案文件的历史学家来说是深深的鞠躬。
  • xomaNN 14 March 2020 12:43
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    红军在人力,坦克,飞机方面的巨大损失,对于大部分军队(尤其是人民)而言,仍然是胜利夸耀的咆哮之谜。 足够阅读1940年的报纸。 不幸的是,波罗的海舰队几乎没有用力地向芬兰沿海炮台射击。 红军高层的排列是。 但是,根据1941年的判断,他们并没有从根本上改变军队的状况。 追索权
    ====
    在5年与格鲁吉亚进行的为期2008天的竞选活动中重复了一些事情。 但是从这场小冲突中得出了结论,结果是显而易见的! 哭泣
    1. 阿列克谢RA 16 March 2020 19:39
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      Quote:xomaNN
      足够阅读1940年的报纸。 不幸的是,波罗的海舰队几乎没有用力地向芬兰沿海炮台射击。

      高炉样品1939-1940 -这是一首无话的歌。
      在01.12.1939年234月XNUMX日的第一次军事行动中,舰队几乎失去了最新的基洛夫导弹发射器和EM“精明”和“迅速”号-该小组被派去寻找芬兰沿海炮台的位置(情报工作正常,是的……)。 由XNUMX毫米电池控制,甚至被雷区覆盖。 多亏了芬兰人,他们无法忍受它并首先开火,迫使苏联船只转向。 在吉尔吉斯共和国和新兴市场的整个过程中,他们直接将它们带到了地雷。
      据海军作战训练局局长,旗舰二等兵Yu.F. Rally称,在战争前夕,基洛夫巡洋舰还没有做好执行消防任务,火炮和鱼雷射击的准备。 他没有用主力进行任何测试射击。 分别于2年和1938年服役的轻型部队(OLS)的其他舰艇的战备力也不足。
      (......)
      在6.35月1日的20,基洛夫开始锚定。 驱逐舰紧跟着他,尾流护卫队的突击队向即将进行的行动地区前进了110节。 巡洋舰以240 kb的距离接近Rusare岛后,躺在10.55°的战斗路线上,战后结果证明,该战斗路线直接通往雷区。 在234,岛上的24毫米炮台向苏联船只开火。 鉴于命令没有受到打击,在基洛夫高举旗帜的OLS指挥官命令将速度提高到210节,并在XNUMX度的航线上躺下,向右转到Russare。 这样就节省了这艘船,否则它将最终落在地雷上。

      好吧,Björke电池的炮击是一种……耻辱。 与糟糕的准备工作的联系在这里行不通-火灾是由皇家建筑的LK仍然开火的。 船队(不计船车)有沿海水上飞机检察员。 芬兰的防空能力很小。 看起来:挂上几个侦察员,通过掩盖枪支来侦察枪支,确保海军I-16的旋转以掩盖它们-就像在射击场一样工作。 作为最后的选择-在地图上放开射击位置(根据侦察员或照片侦察员),并或多或少地精确地进行OP工作。
      不,我们将根据情报努力射击-因此,芬兰人的枪支伤害将比BF高。
  • 亚历克斯飞 14 March 2020 14:16
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    对于一块土地来说,120.000万似乎不是一个高价吗? 指挥官的平庸和战斗机的个人培训不善是这件事的罪魁祸首。
    1. 克罗诺斯 15 March 2020 01:45
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      鉴于防御工事,顽强的对手,没有经验
    2. 地方 18 March 2020 16:30
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      引用:AlexFly
      对于一块土地来说,120.000万似乎不是一个高价吗? 这归咎于指挥不力和战斗机的个人准备不足。

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      1.在您的命令下,情况会更好吗? 问题不在于“土地”本身,而是在列宁格勒的“土地”附近。
      2. 120万对50万芬兰的损失只是世界上所有军队所接受的比率,在对设防地区的进攻中可以接受。 在战争中甚至杀死! 你不知道吗 例如,在1904年日俄战争中对亚瑟港的进攻中,日本人损失了120万人,而俄国人则损失了28人,而日本仍然为胜利感到自豪,因此不认为这是一笔高价。

      3. 21世纪和平时期俄罗斯人口的逐年减少是否正常? 如果祖先还活着-他们会诅咒这样的后裔。 但是他们不知道可恶的怪胎会填满他们必须死的土地。
  • nnz226 14 March 2020 19:28
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    芬兰人称莫洛托夫鸡尾酒为“莫洛托夫鸡尾酒”,然后这种借口就不再流通了……很明显,“产品”是以发明人的名字命名的,而V.莫洛托夫显然不是发明这样的装置的。 而且名字在最近几年又出现了。 在战争期间,我们和德国士兵都不曾称过气瓶或液体警察...
  • 谢尔盖Novozhilov 16 March 2020 18:41
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    战争的结果是,取消了Budyonnovka,并像Finns一样引入了带耳帽的帽子,棉added和裤子,他们引入了戴在帽子上的SSH-40,而不是浅头盔。
  • 地方 18 March 2020 12:02
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    根据Nezavisimaya Gazeta的资料,可以追溯到战争60周年之日,即根据芬兰国防部的说法,他们的档案已经公开!,战争中的损失是3:1,这是对要塞地区的攻击的典型表现。 并且,例如,在1904年进攻亚瑟港的日俄人中,日本人甚至输了4:1。日本人并不认为这是他们的运气。

    苏联不仅在霜冻严重的情况下赢得了2.5个月的胜利,而且在长达6个小时的漫长白天(也就是说,何时何地战斗,不是何时)上获胜,我们说“不要来不及”。

    对于从“解冻”时期开始的“准苏联”宣传,以及对于当前的“苏联”宣传,苏联的损失总体上高达一百万人,损失数据可能相差一个数量级……因此,不可能认真对待俄罗斯的统计数据一个正常的人不会。 这与索尔仁尼琴的“一亿古拉格囚犯”和百余年前被挖空的“俄罗斯爱国者”一样愤怒。

    但是战争历史的主要事实是,即使是Pyrrhic胜利也不是单方面损失的胜利。 胜利没有发生,胜利者死了,失败者完好无损。